Домашнее хозяйство

Что применить вместо МП?

Pavel_A 22-12-2020 19:24

Доброго.

Нужно включать/выключать электрощит дистанционно. Есть ли какие-то учтройства, типа магнитного пускателя или реле, способные длительное время находиться во включенном или выключенном состоянии? То есть, желательно, что бы управление этим выключателем производилось коротким импульсом, а не постоянной подачей напряжения на обмотку.

Nick Brake 22-12-2020 20:01

Импульсное реле.
Pavel_A 22-12-2020 22:35

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Импульсное реле.



Почитал про него.
Я правильно понимаю, что катушка такого реле включается на доли секнды и далее остаётся не запитанной?
Управляющий импульс на включение и выключение одинаковый. Нажел на кнопку, оно включилось, ещё раз нажал - выключились? Если так, то дистанционно управлять таким реле проблематично, так как не знаешь в каком положении реле находится в данный момент.

Nick Brake 22-12-2020 22:54

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Если так, то дистанционно управлять таким реле проблематично, так как не знаешь в каком положении реле находится в данный момент.



Это так. Если визуальной обратной связи нет - тогда это не годится.
Ursvamp 22-12-2020 22:56

quote:
Originally posted by Pavel_A:

так как не знаешь в каком положении реле находится в данный момент.



лампочку сигнальную спараллельте
Pavel_A 22-12-2020 22:56

А есть какие-нибудь контакторы, которые могут долго работать с включенной катушкой?
п-ф 23-12-2020 12:43

а чем gsm-устройства не устраивают? с мобилы включил или выключил. хоть с другой стороны земного шара
Ursvamp 23-12-2020 12:44

quote:
Originally posted by Pavel_A:

контакторы, которые могут долго работать с включенной катушкой?



Они все для щитов так работают, и как еще нагрузку подадите - на НО или НЗ группу.
п-ф 23-12-2020 12:53

quote:
Изначально написано Pavel_A:
А есть какие-нибудь контакторы, которые могут долго работать с включенной катушкой?

https://www.prestig.ru/news/vi...ft_serii_mk_101

Pavel_A 23-12-2020 07:44

quote:
Originally posted by п-ф:

а чем gsm-устройства не устраивают? с мобилы включил или выключил. хоть с другой стороны земного шара



Видел только gsm розетки и пульты, но они не для больших токов. Вот для такого пульта как раз и нужен мощный переключатель.
п-ф 23-12-2020 10:28

готовый вариант
http://www.gsmrozetka.ru/rozet...-b-din-box.html
хотя у них контакторы в два раза дороже по тырнету
и есть варианты самосборок
unname22 23-12-2020 15:04

твердотельные реле?
Pavel_A 23-12-2020 17:10

quote:
Originally posted by п-ф:

готовый вариант



Цена 20 тысяч. Не бюджетный вариант.
Я пока вижу такую цену : 4000р - четырёхканальный gsm модуль, автомат + контактор - 2000 * 4 = 8000р, щиток + мелочевка = 1500р. Итого 13500р. И покупать можно частями. То есть щиток с одним контактном можно собрать за 7500р.
Pavel_A 23-12-2020 17:14

Меня только смущает, что катушка контактора будет долго находиться под напряжением. Поэтому придумываю замену. Надо что-то вроде импульсного реле.
п-ф 23-12-2020 17:28

каждый автомат на вашем щите уже имеет катушку, которая постоянно находится под напряжением. и чо?
Pavel_A 23-12-2020 20:55

quote:
Originally posted by п-ф:

каждый автомат на вашем щите уже имеет катушку, которая постоянно находится под напряжением. и чо?



Она начинает работать только при токе, превышающим номинал автомата. А в реле катушка постоянно создаёт магнитное поле, необходимое для удержания контактов.
То есть если нагрузка через автомат не идет, или идет небольшая, то на потери в катушке и её нагрев минимальны. А в реле, при любом проходящем токе потери в катушке и нагрев постоянны. Включенное реле, это как заряженный магазин и взведенный курок - вроде ничего не изнашивается, но пружины проседают.
bigross 23-12-2020 21:47

https://fif.by/catalog/rele-impulsnoe
Nick Brake 23-12-2020 23:10

quote:
Изначально написано bigross:
https://fif.by/catalog/rele-impulsnoe

Предлагалось уже.
Не подходит для ТС из-за того, что при удаленном управлении неизвестно текущее состояние управляемого объекта: включено или выключено.
п-ф 23-12-2020 23:48

quote:
Изначально написано Pavel_A:

Она начинает работать только при токе, превышающим номинал автомата. А в реле катушка постоянно создаёт магнитное поле, необходимое для удержания контактов.
То есть если нагрузка через автомат не идет, или идет небольшая, то на потери в катушке и её нагрев минимальны. А в реле, при любом проходящем токе потери в катушке и нагрев постоянны. Включенное реле, это как заряженный магазин и взведенный курок - вроде ничего не изнашивается, но пружины проседают.

arduino вам в помощь

Ursvamp 24-12-2020 01:07

А может суточное реле времени поможет ТС-у?
Pavel_A 24-12-2020 09:24

quote:
Originally posted by п-ф:

arduino вам в помощь



А что ардуино? Ему всеравно нужны силовые реле. Без них никуда.

unname22 24-12-2020 11:31

Ты пиши ТЗ полностью. Чего гадать то?
Konstantin Maximov 24-12-2020 11:38

quote:
Originally posted by Pavel_A:
То есть, желательно, что бы управление этим выключателем производилось коротким импульсом, а не постоянной подачей напряжения на обмотку.


Магнитный пускатель, включенный про схеме самоблока.
Pavel_A 24-12-2020 13:09

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Магнитный пускатель, включенный про схеме самоблока.



Так катушка будет под напряжением.
quote:
Originally posted by unname22:

Ты пиши ТЗ полностью. Чего гадать то?



В том-то и проблема, что ТЗ нет. Но идея примерно следующая.

Дом (или дача),
Что бы была возможность дистанционно (одной кнопкой на выходе или по СМС) обесточить весь дом. Но время включенного и отключенного состояние неизвестно и не понятно. Может быть год будет включен, а может быть год выключен. А может быть каждый день будет включаться/выключаться.

Ursvamp 24-12-2020 13:32

Тут надо искать ответ: https://habr.com/ru/company/intems/blog/513798/
unname22 24-12-2020 13:42

quote:
Изначально написано Pavel_A:

В том-то и проблема, что ТЗ нет. Но идея примерно следующая.

Дом (или дача),
Что бы была возможность дистанционно (одной кнопкой на выходе или по СМС) обесточить весь дом. Но время включенного и отключенного состояние неизвестно и не понятно. Может быть год будет включен, а может быть год выключен. А может быть каждый день будет включаться/выключаться.


https://liftway.ru/proposal/60...fQaAhSVEALw_wcB

https://masterkit.ru/shop/2721965

https://rusmarta.ru/market/umn..._78353825186_on line:ru:RU:290&roistat_referrer=&roistat_pos=&gclid=Cj0KCQiAlZH_BRCgARIsAAZHSBkgjeZijRWX0wp-Ir_WD0J8bET9YYWYxxmniAy4R3HwuYvcfETQgEgaAtBHEALw_wcB#tab2

Ursvamp 24-12-2020 13:53

quote:
Originally posted by unname22:

https://masterkit.ru/shop/2721965



Прикольная хрень. И контактор к нему - вот и всё что надо.
unname22 24-12-2020 14:37

да он и так в принципе 16 ампер коммутирует.
Konstantin Maximov 24-12-2020 15:26

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Так катушка будет под напряжением.



Ну и что?

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Что бы была возможность дистанционно (одной кнопкой на выходе или по СМС) обесточить весь дом. Но время включенного и отключенного состояние неизвестно и не понятно. Может быть год будет включен, а может быть год выключен. А может быть каждый день будет включаться/выключаться.



Можно сделать так, что катушка под напряжением когда вы дома, без напряжения - когда вас нет. Можно наоборот.
Выбор есть.

В любом случае что-то под напряжением останется. Иначе никак.

Ну, или использовать не кнопку, а рубильник, или пакетный переключатель. Проще и надежнее некуда.

Ursvamp 24-12-2020 20:04

quote:
Originally posted by unname22:

да он и так в принципе 16 ампер коммутирует.



Если вписаться, то да. Но целый дом, после длительного перерыва в электроснабжении. Там если все приборы в рабочем положении - всё и врубится, насосы-холодильники-тэны и т.п.
Valery22 26-12-2020 03:01

quote:
Изначально написано Pavel_A:
Доброго.

Нужно включать/выключать электрощит дистанционно. Есть ли какие-то учтройства, типа магнитного пускателя или реле, способные длительное время находиться во включенном или выключенном состоянии? То есть, желательно, что бы управление этим выключателем производилось коротким импульсом, а не постоянной подачей напряжения на обмотку.


Есть импульсные реле на большой ток. Например, в приборе учета Миртек стоит импульсное реле на 80 А. Марку сейчас не помню. Цена в районе 5 т.р.

Fon Genrih 28-12-2020 12:00

Конечно верх колхоза, но как вариант. Автосигналка, а на кнопку пускателя нажимает привод центрального замка.
Pavel_A 29-12-2020 07:50

quote:
Originally posted by Fon Genrih:

Конечно верх колхоза, но как вариант. Автосигналка, а на кнопку пускателя нажимает привод центрального замка.



Кстати правда. Привод дверного замка подключить к рычагу автомата.
ТераФлю 01-01-2021 23:08

Камрады, во-первых, правильно говорить не импульсное, а поляризованное реле.
Как вариант, есть поляризованное реле Грюнер.
Такие используются на мерседесах-через него течёт весь ток аккумулятора, включая стартерный.
То есть, контакты реле выдерживают более 300 ампер.
Несмотря на то, что оно коммутирует напряжение 12вольт, оно прекрасно коммутирует и 220.
Такое реле совершенно не проблема купить - они распространены у джиперов и любителей разного тюнинга.
Как и все поляризованные реле, грюнер включается и выключается короткими импульсами.
После фиксации в включённом или отключенном положении, его обмотка ток не потребляет.
bigross 02-01-2021 10:22

quote:
Originally posted by ТераФлю:

оно коммутирует напряжение 12вольт, оно прекрасно коммутирует и 220.



Это до поры, до времени. У низковольтных устройств воздушный промежуток между контактами меньше, поэтому их запрещено использовать в высоковольтных (дуга, к примеру).
ТераФлю 02-01-2021 11:27

В теории - да.
На практике - нет.
Я разбирал огромное количество самых разных реле.
В большинстве случаев реле, предназначены для коммутации низковольтных цепей, гораздо лучше подходят для коммутации высоких напряжений, чем даже изначально для этого предназначеные.

все эти истории с короткими промежутками имеют значение только для очень маломощных, "сигнальных" реле.
Низковольтное реле, рассчитанные на большие токи (типа автомобильных) конструктивно выполнены по канонам вполне себе высоковольтных реле.

В условиях топикстартера это реле будет вечным.

Pavel_A 02-01-2021 11:51

quote:
Originally posted by bigross:

У низковольтных устройств воздушный промежуток между контактами меньше, поэтому их запрещено использовать в высоковольтных (дуга, к примеру).



Если реле держит 300А, то там зазоры должны быть вполне себе достаточные, ибо на 300А такая дуга может разгореться, что пока все не выгорит, не погаснет.
ТераФлю 02-01-2021 16:15

Ну, тут я, кстати, слегка возражу....
Это реле грюнер на деле рассчитано на токи до 500 ампер.
Но, насколько мне известно, всё же в статике.
То есть, сама коммутация наиболее мощного тока (стартерного) происходит всё же традиционным втягивающим реле на стартере. А грюнер просто этот ток через себя пропускает в уже замкнутом состоянии, а не коммутирует в чистом виде.
Это я к тому, что на коммутацию с помощью него сотен ампер при напряжении 220 вольт, безусловно рассчитывать не стоит.
Но думаю 16-32 ампера на коммутацию под нагрузкой он выдержит легко.
Просто это реле -самое доступное и распространённое из более-менее известных. Наверняка есть и какие-то более подходящие по техническим параметрам поляризованные реле, но они скорее всего уже относятся какой-нибудь индустриальной или военной экзотике.


Lewa 04-01-2021 11:07

quote:
Originally posted by ТераФлю:

В условиях топикстартера это реле будет вечным.



Дело не только в искровых промежутках но и в зазорах-габаритах между голыми клеммами-проводниками.
Проблема в том, что для разных классов напряжения используются разные классы изоляции и разные зазоры. В случае аварии - перекроет, вдруг, по пыли, влаге, копоти и пр. , винить будет некого - ССЗБ...
Намного безопасней использовать "штатное" оборудование, но, например, с моторным приводом.
Ничего не имею против магнитных пускателей, но коль ТСа смущает напряжение на катушке, то на приводе - ок. 5 сек.

https://4ham.ru/ccu825-motorniy-privod-ekf-av-m1/

ТераФлю 04-01-2021 11:48

quote:
Originally posted by Lewa:

Дело не только в искровых промежутках но и в зазорах-габаритах между голыми клеммами-проводниками.



У реле грюнер этот зазор огромный. Там два мощных контакта под болт находятся на противоположных сторонах реле.
Lewa 04-01-2021 12:16

quote:
Originally posted by ТераФлю:

У реле грюнер этот зазор огромный.



Не думаю, что этот аргумент в претензии услышит производитель...
Про пожарных и страховщиков вообще молчу...
ТераФлю 04-01-2021 16:05

Да забей. Топикстартер делает самоделку для собственного пользования. Ему пофиг все эти пожарные, страховщики и прочие педагоги

Домашнее хозяйство

Что применить вместо МП?