Домашнее хозяйство

погреб надо бы сделать

Sobol' 26-11-2020 14:51

не спеша готовлюсь к созданию погреба на участке. Может по весне займусь. А пока продумываю проект.

Хочу вырыть погреб примерно 3х5м, перекрыть пустотками и в таком виде оставить до лучших времен. А потом, когда разбогатею, сверху построить баню или мастерскую. Сам погреб нужен для хранения банок, картошки и прочего.

Вход в погреб хочу сделать полноценным, через дверь с улицы. Т.е. в короткой стене будет дверной проём.

Грунт - 80см чернозем, потом метра 4 слой супеси или суглинка, потом песок. Что такое угв никто в окрестности не знает. Зеркало воды в скважинах 25-30м.

первый вопрос - из чего выложить стены. Я вижу два варианта: блоки фбс или простой белый кирпич поверх невысокой ленты. С литьем связываться не хочу, дороже и геморройнее в итоге будет.
Проблем с подъездом спецтехники нет, т.ч. вариант накидать с манипулятора тонкие ФБС на 300мм привлекает своей простотой. Но я с ФБС не работал никогда, наверняка есть какие-то нюансы.
Вариант поднять стены кирпичом рассматриваю как план Б. Мне видится это более трудозатратным при схожей цене. Еще вопрос, хватит ли прочности стены в один кирпич, если сверху потом будет одноэтажная постройка из пеноблок+лицевой кирпич. Или таки придется делать стены в полтора кирпича.

Прошу уважаемое сообщество накидать свои мысли, идеи, критику - в общем почву для размышлений. Зима длинная, можно все основательно обдумать.

alexaa1 26-11-2020 16:15

Общепринято делать погреб из красного кирпича-с силикатного если и делали, то последние отморозки.
Стены в кирпич достаточно, если полете стен большие-как у вас 3*5, то устраивают столбы-или стойки-не знаю как правильно обозвать-которые выполняют в кирпич.
TSV 26-11-2020 19:04

https://www.youtube.com/watch?v=N0AT3xSON1M
Н.Валерич 26-11-2020 19:43

Как сказали выше только красный кирпич ,между кирпичом и грунтом - рубероид . Дно-пол бетон , опять-же на рубероид . Неплохо-бы и глиняный замок сделать .

У мну небольшой погребок 2 х 1.5 метра в высоту до свода 1,8 .
Оставляем семенную картошку и банки с соленьями на следующий сезон .


Кстати который год собираемся "поквасить" в нём .

Billi Boi 26-11-2020 20:57

Сделал то же самое.
Фото попробую ниже накидать.

click for enlarge 1079 X 1920 182.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 174.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 169.7 Kb
click for enlarge 1079 X 1920 180.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 168.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 157.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 204.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 219.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 185.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 225.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 219.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 183.5 Kb
Billi Boi 26-11-2020 21:19

Стены в кирпич.Утепление пенопласт. Дополнительной гидроизоляции не делал. Пол просто по грунту.
Перекрыт отлитой плитой. Поверх нее 15см утепления ЭППС
Торцевая стена - утепление 5 см ЭППС.
Лестница полноразмерная с двумя поворотами (потом сфоткаю полностью). Нижняя часть отлита, верхняя часть сварная из уголка с деревянными ступенями.
Поверх отлит ростверк. По отстальной части опирается на буронабивные сваи с раскрытием опоры в низу по типу ТИСЕ.
Поверх поставлен гараж из кирпича. Общий размер гаража 5.5х10м.
Размер погреба с лестницей 2,5х5.5м
Перекрытая часть 2,5х3,5м
Заглубление погреба около 3м

click for enlarge 1920 X 1080 184.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 220.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 234.2 Kb
Рустэм 26-11-2020 21:46

Годно! Один лучших вариантов, что приходилось видеть. У нас грунты (где мне приходилось делать погреба) разные, где то глина, есть и песок. Четыре погреба при моем участии были выложены из кирпича, где в кирпич, а где и вполовину, даже и были на глинянно-песчаном растворе. Пятый - методом заливки в опалубку совместно с возведенном над погребом гаражем. Это был залит в основном на керамзитобетоне, самими нами приготовленном. Все коммунально организованно (отчим трудился механиком на керамзитовом заводе и выписал по символической цене. Цемент, тогда был бесплатно доступен на любом растворном узле, если не загонять грузовик. Впрочем, в том случае, цемента не было, что ли в достаточном количестве, так сосед, дядя Витя, будучи машинистом тепловоза, как то "неудачно" проехал стрелку, в результате, пол- платформы цемента оказались на путях, в 200 метров от нашего дома, осталось его погрузить в мешки и доставить на место строительства. Ну, это так, вспомнилось По факту, все погреба стоят по сей день (самый старший-50 лет), и прекрасно сохраняют продукты. Никакой холодильник не сравниться.
Sobol' 27-11-2020 08:47

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Как сказали выше только красный кирпич ,между кирпичом и грунтом - рубероид . Дно-пол бетон , опять-же на рубероид . Неплохо-бы и глиняный замок сделать .



не спора ради.
Почему так категорично про красный кирпич?
Пол вообще думал оставить грунтовый, зачем его заливать?
Написал же в первом посте - грунтовых вод нет, вокруг суглинок.
Sobol' 27-11-2020 08:50

quote:
Originally posted by Billi Boi:

Фото попробую ниже накидать.



круто.
Нижняя опалубка для перекрытия из чего была сделана?
Почему от готовых плит отказался?
Starrover 27-11-2020 09:24

quote:
Изначально написано Sobol':

не спора ради.
Почему так категорично про красный кирпич?
Пол вообще думал оставить грунтовый, зачем его заливать?
Написал же в первом посте - грунтовых вод нет, вокруг суглинок.

Из фбс в вашем варианте можно сделать. Снаружи глиной забить пространство, и норм будет.

Billi Boi 27-11-2020 11:16

quote:
Изначально написано Sobol':

круто.
Нижняя опалубка для перекрытия из чего была сделана?
Почему от готовых плит отказался?

Лил потому, что это было просто дешевле. Песок был свой, щебень за недорого уступил сосед. Он же дал остатки опалубки от своего фундамента и перекрытий. Цемент купил в Леруа. Арматуру на соседнем рынке.
Готовые плиты - это техника. Дорого

КМ 27-11-2020 11:23

Сейчас продаются готовые пластиковые погреба. Но:

- нужен пригруз;

- дорого.

Billi Boi 27-11-2020 11:23

quote:
Изначально написано Sobol':

не спора ради.
Почему так категорично про красный кирпич?
Пол вообще думал оставить грунтовый, зачем его заливать?
Написал же в первом посте - грунтовых вод нет, вокруг суглинок.

Тут спорить не о чем. Что бы в погребе хранить овощи - необходима влажность под 100%
Иначе все высыхает.
Я сделал в цоколе под домом такой же погреб, но гидроизоляция полная.
Там хранить ничего не получилось. Все высыхает в труху.
Пришлось делать другой погреб, а в цоколе просто холодная комната, банки закрутки и пиво хорошо стоят.

Так вот при подобной влажности силикатный кирпич и без циклов заморозки/разморозки прогнозируемо развалится через сколько то лет.
Красному - пофиг

Billi Boi 27-11-2020 11:27

quote:
Изначально написано КМ:
Сейчас продаются готовые пластиковые погреба. Но:

- нужен пригруз;

- дорого.


Пластиковый погреб - только для банок.
Написал уже выше - для овощей он непригоден.

Billi Boi 27-11-2020 11:38

Надо понимать - в современной жизни все эти погреба вообще не нужны.
Это блажь.
Все стоит денег. Несопоставимых с покупкой обычного холодильника.
Картошка, морковь, свекла.... Да они в любом магазине стоят 3 копейки и есть ВСЕГДА.
Это самый дешевый сегмент продуктов питания.
Закрутки - туда же. У меня годами стоят эти банки. Предупредил женщин - кто еще хоть раз закрутит 3л банку огурцов - будет моим личным врагом.
Хочешь огурцов - выходишь на рынок, пробуешь и покупаешь понравившиеся.

Просто лично я и моя семья (жена) воспринимаем это огородничество, гараж и мастерскую как хобби. Кстати достаточно дорогое. Но нам на себя - денег не жалко

Pavel_A 27-11-2020 12:31

quote:
Originally posted by Billi Boi:

Надо понимать - в современной жизни все эти погреба вообще не нужны.
Это блажь.



100% так.

Если очень хочется, может быть посмотреть в сторону колец большого диаметра. Если взять кольца ф2м, то площадь получится более-менее приличная. Можно разместить и полки для банок и короб для овощей.

Sobol' 27-11-2020 12:43

quote:
Originally posted by Billi Boi:

Надо понимать - в современной жизни все эти погреба вообще не нужны.
Это блажь.



Абсолютно верно. Но если хочется и можется, то почему бы и да.

Вопрос по полу.
С какой целью заливают пол в погребе? У меня в двух гаражах и на даче подвалы не имеют пола, и особых проблем я не заметил.
Дома у меня кессон, где скважина и автоматика на воду, я там залил пол бетоном, и пожалел об этом. Если чуть водички прольешь, лужа так и будет стоять. А без пола ушло бы все в землю.

Вопрос по утеплителю.
Нужен ли он на широте Воронежа? Опять таки, ни в гаражах ни на даче подвалы не утеплены, но внутри всегда плюсовая температура. Или утеплитель кладут с целью сократить количество циклов заморозки стен и перекрытия?

Sobol' 27-11-2020 12:45

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Если очень хочется, может быть посмотреть в сторону колец большого диаметра. Если взять кольца ф2м, то площадь получится более-менее приличная. Можно разместить и полки для банок и короб для овощей.



Можно и так, но я в дальнейшем хочу сверху построить баню или мастерскую. Погреб будет выполнять роль фундамента.
Кроме того, в погреб из колец надо лазить, а хочется входить.
КМ 27-11-2020 12:49

quote:
Originally posted by Billi Boi:

Написал уже выше - для овощей он непригоден


Так я и не спорю.

quote:
Надо понимать - в современной жизни все эти погреба вообще не нужны.

Как место хранения запасов вполне себе вариант. Как уже выше отмечено, все стоит денег. На нашем торфянике погреб будет стоит столько, что будет дешевле ездит за продуктами на такси.

Billi Boi 27-11-2020 13:02

quote:
Изначально написано Sobol':

Абсолютно верно. Но если хочется и можется, то почему бы и да.

Вопрос по полу.
С какой целью заливают пол в погребе? У меня в двух гаражах и на даче подвалы не имеют пола, и особых проблем я не заметил.
Дома у меня кессон, где скважина и автоматика на воду, я там залил пол бетоном, и пожалел об этом. Если чуть водички прольешь, лужа так и будет стоять. А без пола ушло бы все в землю.

Вопрос по утеплителю.
Нужен ли он на широте Воронежа? Опять таки, ни в гаражах ни на даче подвалы не утеплены, но внутри всегда плюсовая температура. Или утеплитель кладут с целью сократить количество циклов заморозки стен и перекрытия?


1. По полу.
Заливают его с целью защиты от грызунов или эстетики (если деньги девать некуда). Если погреб в доме - защита от мусора.

2. Утеплитель делают в основном не для защиты от холода ( в наших и ваших широтах) - а теплоизоляции погреба от плюсовых температур.
Короче что бы он не прогревался в теплое время года.
Для Воронежа это даже более актуально чем для подмосковья

Billi Boi 27-11-2020 13:08

quote:
Изначально написано КМ:

Как место хранения запасов вполне себе вариант. Как уже выше отмечено, все стоит денег. На нашем торфянике погреб будет стоит столько, что будет дешевле ездит за продуктами на такси.


Каких запасов?
У меня два погреба.
Я эксплуатирую погреб с 1996 года лично свой.
Про погреба и их эксплуатацию я могу написать диссертацию
Погреб - это пережиток прошлого с нашим недонатуральным хозяйством.
Но как я уже писал - на даче построил себе новый погреб.

КМ 27-11-2020 13:15

quote:
Originally posted by Billi Boi:

Каких запасов?


На случай БП. Шутка. Вообще в нашей семье принято иметь запас продуктов длительного хранения: крупп, консервов и т.п.

Н.Валерич 27-11-2020 14:46

quote:
Изначально написано Pavel_A:

Если очень хочется, может быть посмотреть в сторону колец большого диаметра. Если взять кольца ф2м, то площадь получится более-менее приличная. Можно разместить и полки для банок и короб для овощей.

Знакомый сделал погреб из покрышек от Кировца .

Н.Валерич 27-11-2020 14:50

quote:
Изначально написано Billi Boi:

Картошка, морковь, свекла.... Да они в любом магазине стоят 3 копейки и есть ВСЕГДА.

Хочешь огурцов - выходишь на рынок, пробуешь и покупаешь понравившиеся.


Хорошо , что вы не брезгливый .

Если я на рынке что-то попробую то сразу днище пробьёт или рыгану .

Старый анек из советского прошлого .
Стоит бабка на колхозном рынке и торгует квашеной капустой .
- Походи, пробуй . Хорошая капуста для себя делала .
- А чего тогда продаёшь коли для себя делала ?
- Дык , старик с пьяну нассал в кадку , ну не пропадать-же добру .

zhogl 27-11-2020 14:54

У меня промерзание по стройнормативу 1м, реально0,7м. для картошки выкопаю ямув 1,5м, обложу насухую блоками, сверху деревянный люк с утеплителем. Для жены и картошки хватит.
Billi Boi 27-11-2020 15:05

quote:
Изначально написано Н.Валерич:

Хорошо , что вы не брезгливый .

Если я на рынке что-то попробую то сразу днище пробьёт или рыгану .


Ну это я так - теоретически. У меня все свое, натуральное

Sobol' 27-11-2020 15:47

пространство 3х5 метров надо перегородкой разделять на две комнаты? Или можно оставить свободным?
Billi Boi 27-11-2020 16:30

quote:
Вход в погреб хочу сделать полноценным, через дверь с улицы. Т.е. в короткой стене будет дверной проём.

Сугубо ИМХО.
Вход с улицы - фиговая идея. Зимой будет сильно промерзать, летом прогреваться
Billi Boi 27-11-2020 16:35

quote:
Изначально написано Sobol':
пространство 3х5 метров надо перегородкой разделять на две комнаты? Или можно оставить свободным?

3х5 метров - это ОЧЕНЬ много.
Очень.
Что хранить в этих комнатах?
Но если топить за такие площади - я за перегородку.
Дальняя комната поменьше без всякой гидроизоляции под овощи.
Первая комната с хорошей гидроизоляцией по стенам, полу и потолку - для банок. А то ссуко крышки ржавеют...

Xatxi 27-11-2020 16:43

quote:
Изначально написано Н.Валерич:
Как сказали выше только красный кирпич ,между кирпичом и грунтом - рубероид . Дно-пол бетон , опять-же на рубероид . Неплохо-бы и глиняный замок сделать .


С рубероидом получится не погреб, а сухой подвал. Не любит картошка такого, сохнет. Погреб без гидроизоляции делается.

Starrover 27-11-2020 16:44

quote:
Изначально написано zhogl:
У меня промерзание по стройнормативу 1м, реально0,7м. для картошки выкопаю ямув 1,5м, обложу насухую блоками, сверху деревянный люк с утеплителем. Для жены и картошки хватит.

Жену то зачем в погреб с картошкой закрывать?)

Xatxi 27-11-2020 16:48

quote:
Изначально написано Sobol':

Вопрос по утеплителю.
Нужен ли он на широте Воронежа?



Утеплитель нужен если не хочется толстую насыпь делать. Если сверху еще постройка - то надо представлять её режим, в принципе она может за слой утеплителя сойти.

Xatxi 27-11-2020 16:52

quote:
Изначально написано Sobol':
пространство 3х5 метров надо перегородкой разделять на две комнаты? Или можно оставить свободным?

Я бы разделил просто чтоб землей не сдавило. А лучше те же блоки по кругу выложить.

Xatxi 27-11-2020 17:35

quote:
Изначально написано Sobol':

Кроме того, в погреб из колец надо лазить, а хочется входить.

А ведь в принципе кольца необязательно плашмя класть. Из них можно и горизонтальную трубу собрать.

HARON 28-11-2020 12:32

quote:
Изначально написано Xatxi:

А ведь в принципе кольца необязательно плашмя класть. Из них можно и горизонтальную трубу собрать.


Это допускается?

HARON 28-11-2020 12:39

Налепил всяких стенок из пустотных фибо блочков - реально просто, быстро и удобно, можно хорошо заармировать, стенки аккуратные.
click for enlarge 1232 X 993  58.5 Kb
Pavel_A 28-11-2020 09:37

quote:
Originally posted by Xatxi:

А ведь в принципе кольца необязательно плашмя класть. Из них можно и горизонтальную трубу собрать.



Современные кольца могут не выдержать. Там ни арматуры, ни цемента.
Starrover 28-11-2020 10:10

quote:
Изначально написано HARON:

Это допускается?


КС не допускается. Для инженерии есть трубы большого диаметра, их ага.

Starrover 28-11-2020 10:12

quote:
Изначально написано Pavel_A:

Современные кольца могут не выдержать. Там ни арматуры, ни цемента.

По СНиПу в КС идёт армокарсас.
По факту, лепят их в каждой подворотне, не вИгодно делать по СНиПу, так что... Лотерея.

Mahombra 28-11-2020 11:38

quote:
Изначально написано HARON:

Это допускается?



Конечно, нет
Горизонтально кладут коллекторные трубы, там армирование соответствующее, толщина стенки и раструб для стыковки и жесткости
HARON 28-11-2020 14:48

quote:
Изначально написано Mahombra:

Конечно, нет
Горизонтально кладут коллекторные трубы, там армирование соответствующее, толщина стенки и раструб для стыковки и жесткости

Я например знаю, что не хранят на боку и не перевозят...но если принять грунт, как некое подобие воды и исключить наезд чего-либо тяжелого сверху - кольцо должно испытывать одинаковые нагрузки в любом положении? А значит гарантированно выдержит? Мне не надо - ради общего развития.

Mahombra 28-11-2020 17:40

quote:
Изначально написано HARON:

Я например знаю, что не хранят на боку и не перевозят...но если принять грунт, как некое подобие воды и исключить наезд чего-либо тяжелого сверху - кольцо должно испытывать одинаковые нагрузки в любом положении? А значит гарантированно выдержит? Мне не надо - ради общего развития.


Это КОЛОДЕЗНОЕ КОЛЬЦО. 
Колодец, вертикальный, нагрузка по нормали к поверхности, при установке в пучнистых грунтах применяют обратную засыпку непучнистым грунтом с уплотнением

Гост на кольца
http://docs.cntd.ru/document/901705018

alexaa1 28-11-2020 19:05

quote:
Изначально написано Billi Boi:


2. Утеплитель делают в основном не для защиты от холода ( в наших и ваших широтах) - а теплоизоляции погреба от плюсовых температур.
Короче что бы он не прогревался в теплое время года.
...


Неправда.
Гдето уровень грунтовых позволяет сделать перекрытие толщиной в пару метров-и круглый год там плюс три.
А гдето уровень грунтовых вынуждает делать перекрытие по минимуму-к примеру у меня 80 см. Чтобы не промерзало пришлось вскрывать-покрал три слоя ФРП( аксакалы про него в курсе) и сверху шлаку.

Xatxi 28-11-2020 19:07

quote:
Изначально написано HARON:

Я например знаю, что не хранят на боку и не перевозят...но если принять грунт, как некое подобие воды и исключить наезд чего-либо тяжелого сверху - кольцо должно испытывать одинаковые нагрузки в любом положении? А значит гарантированно выдержит? Мне не надо - ради общего развития.


Ну в принципе вообще неармированные арки вполне себе держат. Собственно, грунт сверху распределяет нагрузку и если кольцо плотно обжато грунтом, то можно ездить спокойно. Насколько понимаю, может быть сложность именно в плане укладки колец, чтобы не поломать их. Ну и основание должно быть точно по диаметру сделано.

Mahombra 28-11-2020 19:19

quote:
Originally posted by Xatxi:

если кольцо плотно обжато грунтом, то можно ездить спокойно.



Осталось заставить грунт «плотно обжимать» вопреки направлению силы земного притяжения
Speedwind 28-11-2020 22:49

quote:
Originally posted by Mahombra:

Осталось заставить грунт 'плотно обжимать'



Элементарно Ватсон! (с)
Послойно 15-20см песка и намываешь его керхером.
Все неровности забиты, по намытому песку ходишь и следов не видно.
Mahombra 29-11-2020 12:19

Да делайте. За свои же, не за мои
cartuz 30-11-2020 02:07

У соседа колодезное кольцо после зимы развалилось а вы плашмя ....
Ссыкотно ,а ежли есче чем сверху так там и остаться можно
Sobol' 30-11-2020 08:46

предлагаю вернуться из мира фантазий на грешную землю.

Если таки сложить из ФБС, то в высоту полагаю хватит четыре ряда блоков.
Они укладываются просто на утрамбованный песок или под них нужна бентонная лента?
На сколько я знаю, в ФБС рабочей арматуры нет, т.е. перемычку над дверью не получится сделать из этого же фбса?
Вообще, дверной проем мне кажется слабым местом в этой конструкции.

Speedwind 30-11-2020 13:40

quote:
Originally posted by Sobol:

Вообще, дверной проем мне кажется слабым местом в этой конструкции.




Отлейте сами из бетона с 4-мя нитками арматуры 12-й снизу и 10-й сверху, с опиранием на стены не менее 20см (больше лучше)и высотой 30 см. - проблем не будет.
HARON 30-11-2020 15:42

quote:
Изначально написано Sobol':
предлагаю вернуться из мира фантазий на грешную землю.

Если таки сложить из ФБС, то в высоту полагаю хватит четыре ряда блоков.
Они укладываются просто на утрамбованный песок или под них нужна бентонная лента?
На сколько я знаю, в ФБС рабочей арматуры нет, т.е. перемычку над дверью не получится сделать из этого же фбса?
Вообще, дверной проем мне кажется слабым местом в этой конструкции.


Они укладываются на нетронутый грунт с подстилкой раствором. Видел варианты - на ленту, на лежащий блок. Перемычку отливать, она же не 60 см будет.

Xatxi 30-11-2020 15:53

quote:
Изначально написано cartuz:
У соседа колодезное кольцо после зимы развалилось а вы плашмя ....
Ссыкотно ,а ежли есче чем сверху так там и остаться можно

Если бетон не такой что пальцем крошится, то после установки им уже ничего не будет, там и арматура-то уже не нужна - свод работает.

cartuz 30-11-2020 20:19

quote:
Изначально написано Xatxi:

Если бетон не такой что пальцем крошится, то после установки им уже ничего не будет, там и арматура-то уже не нужна - свод работает.


Да кольцо просто на земле лежало зиму по горизонтали
Спецом глянул по разрезу там пруток миллиметра 3 наверное всего ,как у сетки рабицы - арматура типо )))
7 колец ,из них 2 так сложилось

Mahombra 30-11-2020 21:18

quote:
Изначально написано Xatxi:

Если бетон не такой что пальцем крошится, то после установки им уже ничего не будет, там и арматура-то уже не нужна - свод работает.


Какой«свод»? Что вы несете?
Эпюру начертите с нагрузками и реакциями опор, раз в голове все это представить не можете

Mahombra 30-11-2020 21:22

quote:
Originally posted by cartuz:

как у сетки рабицы



Сетка Рабица, сетку Рабица, из сетки Рабица. Рабиц это немецкий инженер, изобретатель сетки этой. Как клетка Фарадея, спираль Бруно и прочее, фамилия не склоняется
HARON 30-11-2020 21:33

quote:
Изначально написано Mahombra:

Какой«свод»? Что вы несете?
Эпюру начертите с нагрузками и реакциями опор, раз в голове все это представить не можете


Но вы не будете отрицать, что по аналогии с водой, давление земли одинаково во все стороны? А значит сдавить кольцо может с одинаковым успехом вне зависимости от его положения?

dima3795 30-11-2020 22:42

Сделал в том году сарай с погребом. Стены из керамзитобетонных блоков( что было). Пол залит бетоном, чтобы мыши и другие живности не водились, а то в другом погребе где пол не бетонный мышку несколько месяцев гоняли.
3*5 реально большой размер, перегородку лучше не делать, а если делать то систему вентиляции для каждого отделения своя. Сразу этот момент продумайте.
Mahombra 30-11-2020 23:14

quote:
Originally posted by HARON:

Но вы не будете отрицать, что по аналогии с водой, давление земли одинаково во все стороны?


Конечно, буду, потому что это ересь

HARON 01-12-2020 07:42

quote:
Изначально написано Mahombra:

Конечно, буду, потому что это ересь


Можно с деталями?

KOTAN22 01-12-2020 09:20

quote:
Изначально написано Sobol':
предлагаю вернуться из мира фантазий на грешную землю.

Если таки сложить из ФБС, то в высоту полагаю хватит четыре ряда блоков.
Они укладываются просто на утрамбованный песок или под них нужна бентонная лента?



Отливайте железобетонную плиту, на неё ставьте блоки ФБС, закрепите нижний ряд блоков той же арматурой от сдвига. Несмотря на вес блоков и цементный раствор между ними, грунт за счёт сезонного замораживания-размораживания, подмыва грунтовыми водами, проседания грунта легко двигает блоки. 1-2 см подвижки - и вот появились трещины и нарушение целостности конструкции.
Mahombra 01-12-2020 11:30

quote:
Originally posted by HARON:

Можно с деталями?




Какие детали? Не знаете механики грунтов? Ну, зачем тогда нести чушь, что грунт как вода?

Mahombra 01-12-2020 11:36

quote:
Изначально написано KOTAN22:

Отливайте железобетонную плиту, на неё ставьте блоки ФБС, закрепите нижний ряд блоков той же арматурой от сдвига. Несмотря на вес блоков и цементный раствор между ними, грунт за счёт сезонного замораживания-размораживания, подмыва грунтовыми водами, проседания грунта легко двигает блоки. 1-2 см подвижки - и вот появились трещины и нарушение целостности конструкции.


Положите эппс на глубину промерзания, ничего не будет двигать. Если у вас воды грунтовые «обмывают блоки», у вас бассейн будет внутри
Проседает грунт насыпной или река там должна течь или замерзнуть на всю глубину подвала.  А так материк вполне стабилен.
alexaa1 01-12-2020 13:35

quote:
Изначально написано KOTAN22:

Отливайте железобетонную плиту, на неё ставьте блоки ФБС, закрепите нижний ряд блоков той же арматурой от сдвига. Несмотря на вес блоков и цементный раствор между ними, грунт за счёт сезонного замораживания-размораживания, подмыва грунтовыми водами, проседания грунта легко двигает блоки. 1-2 см подвижки - и вот появились трещины и нарушение целостности конструкции.

от таких постов у меня как у Гимлера рука тянется к пистолету.

Копаем яму, подравниваем дно.
По периметру выкладываем кирпичи ПОПЕРЕК, а далее на них кладем кирпичную кладку в полкирпича.
Тридцать лет назад делал свой погреб-пару дней ушло на кладку-поскольку клал первый раз в жизни-стоит до сих пор в лучшем виде.

Mahombra 01-12-2020 14:12

Да ладно, Алеша, на ребро надо кирпич, и так сойдет
Xatxi 01-12-2020 15:11

quote:
Изначально написано Mahombra:

Какой'свод'? Что вы несете?
Эпюру начертите с нагрузками и реакциями опор, раз в голове все это представить не можете


Можете покритиковать за аналогичиное строителей моста Тамары в Грузии: https://georgia.in-facts.info/...ritsyi-tamaryi/

Арматуры нет вообще, длина свода 29 м, 900 лет стоит.

Так что вперёд, перечерчивать эпюры.

alexaa1 01-12-2020 15:33

quote:
Изначально написано Mahombra:
Да ладно, Алеша, на ребро надо кирпич, и так сойдет

У меня в силу географии небольшой промышленый город,в котором на каждую семью приходится по гаражу. Которые мы сами и строили -сегодня ты строишься и тебе помогают, завтра колега , послезавтра друг. Я этих погребов и гаражей в свое время настроился *больше чем вы были на свежем воздухе*
Так что не надо умничать *на ребро*

Наставником у меня был бывший стройбатовец ...летом шов 10 мм, зимой 12 мм.. батя замерил-14 мм-берете отбойник - полэтажа нах сносим и по новой...

Mahombra 01-12-2020 16:30

quote:
Originally posted by alexaa1:

Наставником у меня был бывший стройбатовец



Стройбатовец это мощный разум в деле проектирования заглубленных строений
Они вдвоем и одна лопата заменяют экскаватор.
alexaa1 01-12-2020 17:28

quote:
Изначально написано Mahombra:

Стройбатовец это мощный разум в деле проектирования заглубленных строений

Имено его поколения аккурат строило заглубленые строения-к примеру сорокпятку-подземный город по наработке плутония, была еще двадцатьпятка, были еще закопаные под ужуром ракетные дивизии.

Вспоминал что выкопали котлован под фундамент, бетон все не везут , а на улице минус. Каждый день лопатами подрезали промерзшую землю дабы бетон лег на непромерзшую- а бетон все не везли.

Mahombra 01-12-2020 17:49

quote:
Originally posted by alexaa1:

Имено его поколения аккурат строило заглубленые строения-



Дадад, именно в покирпича, ага, строили и ломали, когда шовчик в попочку врезался, по команде тестя.
alexaa1 01-12-2020 18:51

quote:
Изначально написано Mahombra:

Дадад, именно в покирпича, ага, строили и ломали, когда шовчик в попочку врезался, по команде тестя.

Вспоминал как решили сделать *по быстрому* , кладка проектировалась толстой-сделали колодцем внутрь которого накидали всякого битого.
Батя(комбат) это просек, громко ругался и самолично все это громил .
В тему попочек-в основной массе народ был возрастной-кто после отсидки, кто после техникума-потому темы попочек не было.

Mahombra 01-12-2020 18:55

quote:
Originally posted by alexaa1:

после отсидки



После отсидки это самая та тема. Все лучше, чем в полкирпича подвал. Это то жопошная тема без вариантов, даже с контрфорсами и арматурной сеткой.
Sobol' 02-12-2020 10:32

Напомню, что погреб/подвал планируется использовать в дальнейшем как фундамент для бани.

Сейчас порисовал расположение комнат (парилка, душевая и комната отдыха), и получилось, что 3х5 как-то и маловато вроде.
В связи с этим вопрос:
Если сделать из ФБС подвал 3.5х3.5 м, а потом, когда руки дойдут до бани, прилепить к имеющемуся подвалу ленту до размера 3.5х6. Сильно это плохо?
Стены бани планирую сделать из пеноблок+лицевой кирпич, чтобы она снаружи была в тон основному дому.
Боюсь потом в месте стыка ленты и ФБС пойдут трещины по стене.

Xatxi 02-12-2020 11:27

quote:
Изначально написано Sobol':

Если сделать из ФБС подвал 3.5х3.5 м, а потом, когда руки дойдут до бани, прилепить к имеющемуся подвалу ленту до размера 3.5х6. Сильно это плохо?


От грунта зависит. Если глина, то надо вокруг утеплять, чтобы она не промерзала, тогда разъезжаться не будет.
ИМХО, пристройку потом лучше на столбы поставить. Кстати если баня с проливным полом - так это вдвойне хорошо.

alexaa1 02-12-2020 12:05

quote:
Изначально написано Sobol':
[B]Напомню, что погреб/подвал планируется использовать в дальнейшем как фундамент для бани.
...

Нахрена?

у меня погреб в гараже , размер погреба 2*2. Размер гаражу 5*7.
Следуя вашей логике мне надо было делать погреб 5*7

Фундамент для бани-это четыре блока ФБС по углам-все что монументальней чисто для эстетики.

Sobol' 02-12-2020 12:17

quote:
Originally posted by alexaa1:

Нахрена?



говорю же:

quote:
Originally posted by Sobol:

Стены бани планирую сделать из пеноблок+лицевой кирпич, чтобы она снаружи была в тон основному дому.



мне нужен нормальный фундамент, т.к. баня планируется не деревянная.
Плюс всю инженерку бани (трубы, бойлер) планирую в подвале разместить.
HARON 02-12-2020 12:45

quote:
Изначально написано Sobol':

мне нужен нормальный фундамент, т.к. баня планируется не деревянная.
Плюс всю инженерку бани (трубы, бойлер) планирую в подвале разместить.

С большой долей вероятности, вашалента будет ходить отдельно от подвала - на стене появится не обязательно прямая, а вполне себе эротичная трещина. Давал картинку пустотных блочков - советую приглядеться, очень легко строить и сделать можно очень прочно.

Sobol' 02-12-2020 14:03

quote:
Originally posted by HARON:

не обязательно прямая, а вполне себе эротичная трещина



угу, через дверные и оконные проёмы.

а как правильно называются пустотные фундаментные блоки?

Mahombra 02-12-2020 16:21

quote:
Изначально написано Sobol':

мне нужен нормальный фундамент, т.к. баня планируется не деревянная.
Плюс всю инженерку бани (трубы, бойлер) планирую в подвале разместить.


В этом случае надо заливать плиту фундаментную, на неё на раствор и с сеткой в швах класть фбс, сверху ленту армировпнную под стены первого этажа. Контур стен подвала должен повторять контур стен первого этажа. Если подвал меньше, то нельзя пересекаться со стенами, это будет мешать равномерной осадке здания. Подвал надо делать внутри контура здания без связи с фундаментом здания и стен здания с конструкциями подвала
HARON 02-12-2020 18:37

quote:
Изначально написано Sobol':

угу, через дверные и оконные проёмы.

а как правильно называются пустотные фундаментные блоки?


Наверное так и называются. Вот те, что на фото - фибо, есть и других производителей, я не очень их понимал - пока не попробовал: легко носятся и ставятся, армируются вдоль и поперёк.
click for enlarge 1280 X 960 119.5 Kb

Billi Boi 02-12-2020 18:53

quote:
Изначально написано Sobol':
Напомню, что погреб/подвал планируется использовать в дальнейшем как фундамент для бани.

Сейчас порисовал расположение комнат (парилка, душевая и комната отдыха), и получилось, что 3х5 как-то и маловато вроде.
В связи с этим вопрос:
Если сделать из ФБС подвал 3.5х3.5 м, а потом, когда руки дойдут до бани, прилепить к имеющемуся подвалу ленту до размера 3.5х6. Сильно это плохо?
Стены бани планирую сделать из пеноблок+лицевой кирпич, чтобы она снаружи была в тон основному дому.
Боюсь потом в месте стыка ленты и ФБС пойдут трещины по стене.


Посмотрите мои фото - все так и сделано. Погреб является частью фундамента под гараж. Остальной фундамент - ростверк на буронабивных сваях самодельных. Подошва свай распущена примерно до круга 0.5м диаметром. Естественно в погреб по верху была залита закладная арматура для перевязки с ростверком. Ростверк развязан с грунтом прокладкой в 15 см пенопласта

Billi Boi 02-12-2020 18:56

quote:
Изначально написано HARON:

С большой долей вероятности, вашалента будет ходить отдельно от подвала - на стене появится не обязательно прямая, а вполне себе эротичная трещина. Давал картинку пустотных блочков - советую приглядеться, очень легко строить и сделать можно очень прочно.


Если сделать все правильно - никто никуда ходить не будет. Лента, а точнее ростверк должен быть жёстко связан с погребом, а остальные его опорные столбы должны быть ниже глубины промерзания. И естественно ростверк должен быть обязательно развязан с грунтом.

Sobol' 03-12-2020 14:14

джентльмены.
при всем уважении.
про политику, экономику, газ, нефть, брильянты и ковид - есть профильные разделы и темы.будут баны.
KOTAN22 10-12-2020 12:13

quote:
Изначально написано Sobol':
джентльмены

с погребАми...


извините, не удержался...

Н.Валерич 10-12-2020 14:26

quote:
джентльмены

quote:
с погребАми...

Позавчера впервые лет за 15 а может и больше слазил в погреб под лоджией (просто раньше было кому и без меня туда лазить) .
Отметил что стал очень толстым ибо еле пролез в "отверстие-люк" .
Убрал туда от мороза хранящиеся "на балконе" несколько банок с вареньем-соленьем и пяток кочанов капусты .

Когда-то в нём хранили всю картошку(мешков 10-15) кроме семенной (для неё погреб в деревне) , банки с солениями-варениями ипр типа резиновых сапогов и рыболовных ледобуров .
Из минусов было то что за стенкой в подвале дома располагалась болерная и температура была немного высоковата , впоследствии стенку изолировали цементно-стружечной фиброплитой .
С появление гаража с кессоном - картошки под лоджию стали гораздо меньше закладывать , а теперь вроде погреб под лоджией и незачем .
Гараж далековато , минут 20-25 пешком вот это плохо .

Домашнее хозяйство

погреб надо бы сделать