Домашнее хозяйство

утепление пола

george_gl 12-11-2020 19:25

Здравствуйте !
Такая ситуация деревянный дом в деревне стоит на высоком и толстом каменном фундаменте. Мама жалуется что пол холодный. В данный момент на лагах лежит доска 35 и сверху ДВП. Времени и желания чтоб срывать доски и утеплять подполье нет. Надо сделать всё быстро, завезти маму на пару дней к себе и закончить. И дёшево надо.
Вижу пока только один вариант положить сверху ещё ряд половой доски 27мм. Положил бы пробку но задорого. Думал под доску положить ещё проладку, но тогда придётся делать какой то плавающий пол а не прибивать к лагам.
Ваши мнения ?
п-ф 12-11-2020 19:41

бывает и снизу лежа черный пол по лагам набивают когда приспичит. и утеплитель туды. если совсем дарма, то опилки с цементом
Xatxi 12-11-2020 19:48

Если в подполье можно залезть, то заказать напыление пенополиуретана.
Блин. Пропустил "дешево".
Ну быстро и дешево - может аутотренинг?
george_gl 12-11-2020 19:50

п-ф поймите психология пожилого человека. когда у него в родном доме зимой начну пол вскрывать. Я банально пойти на это не могу.

Зы подумал ещё вариант,2 см пенопласта и сверху новые доски ?

п-ф 12-11-2020 19:53

а где моя говорил "вскрывать"? снизу, из подвала, или что там у вас.
пенопласт шляпа. деревяшка будет под ним гнить не своим голосом. весь подпол будет в белой плесени.
Ivan1983 12-11-2020 20:27

quote:
Изначально написано george_gl:
Здравствуйте !
Такая ситуация деревянный дом в деревне стоит на высоком и толстом каменном фундаменте. Мама жалуется что пол холодный. В данный момент на лагах лежит доска 35 и сверху ДВП. Времени и желания чтоб срывать доски и утеплять подполье нет. Надо сделать всё быстро, завезти маму на пару дней к себе и закончить. И дёшево надо.
Вижу пока только один вариант положить сверху ещё ряд половой доски 27мм. Положил бы пробку но задорого. Думал под доску положить ещё проладку, но тогда придётся делать какой то плавающий пол а не прибивать к лагам.
Ваши мнения ?

Качественно утеплить без вскрытия не получится, большой вопрос что между лагами и насколько качественно уложено. Закрыть мостики холода можно вспененным полиэтиленом он вроде 12мм максимальной толщины бывает. Или экструдированным пенополистиролом шип-паз от 20 до 50мм бывают. Поверх фанеру 8-10мм.

ЭППС в 50мм однозначно эффект даст большой. Вспененный полиэтилен 10-15%.

Но надо разобраться с пирогом, если там уже есть один слой пароизоляции, то его надо демонтировать, иначе половая доска будет заперта с двух сторон паронепроницаемым барьером и сгниет.

Ivan1983 12-11-2020 20:37

quote:
Изначально написано п-ф:
а где моя говорил "вскрывать"? снизу, из подвала, или что там у вас.
пенопласт шляпа. деревяшка будет под ним гнить не своим голосом. весь подпол будет в белой плесени.

Если подполье с продухами, т.е. вентилируемое хотя-бы летом, и паробарьер (пенопласт, эппс, итд) только с одной стороны, то ничего не сгниет. Пароизоляция в полу ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие в любом пироге пола с использованием минеральной ваты.

bairat 12-11-2020 20:42

Дополнительный слой доски - деньги на ветер. Электрический теплый пол дорого. Если дом не большой, то можно как вариант в подполье поставить тепловой вентилятор. Времени отнимет минимум. И подсушит там все за одно.
handmade 12-11-2020 20:54

демонтировать ДВП, сверху слой ПСБС-35 (да, именно пенопласт, паропроницаемый) , потом новая доска. никаких листовых материалов и пленок.
Speedwind 12-11-2020 21:01

quote:
Originally posted by Ivan1983:

Ivan1983



Оба крупных рисунка неправильны.
В первом случае снизу вместо пароизоляции должна быть паропроницаемая мембрана (ветрозащита типа изоспана АМ).

Во втором доски быстро сгниют т.к. заперты между пароизоляцией и ЦСП.
Между пароизоляцией и досками должен быть вентзазор 2-5 см с организацией естественной вентиляции.

Ivan1983 12-11-2020 21:37

quote:
Изначально написано Speedwind:

Оба крупных рисунка неправильны.
В первом случае снизу вместо пароизоляции должна быть паропроницаемая мембрана (ветрозащита типа изоспана АМ).

Во втором доски быстро сгниют т.к. заперты между пароизоляцией и ЦСП.


Да, не правильны, извиняюсь затупил, гуглил картинки и кроме пароизоляции особо ничего не разглядывал. Но посыл понятен, т.е. пароизоляция нужна и с одной стороны не страшна, если с другой вентилируется.

п-ф 12-11-2020 22:41

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Если подполье с продухами, т.е. вентилируемое хотя-бы летом, и паробарьер (пенопласт, эппс, итд) только с одной стороны, то ничего не сгниет. Пароизоляция в полу ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие в любом пироге пола с использованием минеральной ваты.


сказочки, оей. всю эту ботву проходили. продухи не справляются при пенопласте. гнило пока не поставил отдельный вентканал из подвала под крышу.

Sobol' 13-11-2020 09:15

quote:
Originally posted by george_gl:

Надо сделать всё быстро, завезти маму на пару дней к себе и закончить. И дёшево надо.



при таких вводных вариантов мало. Если быстро и дешево, то настелить по имеющимуся полу ЭППС от 25 до 50мм и застелить сверху фанерой. Стыки чутка подшпатлевать и кинуть линолеум.
george_gl 16-11-2020 18:44

да наверно сделаю близкое
сначала https://gemma.by/24397-napolni...mm-zheltii.html
поверх уhttps://gemma.by/17635-izdeliya-iz-drevesini/17684-fanera-plita/17686-plita-osb3-vlagostoikaya-12-1250-2500-mm.html.
покрою лаком.
Если будет не очень, накрою ещё перестроечными коврами и дорожками.
Xatxi 16-11-2020 19:19

А если просто засыпать всё подполье керамзитом?
Ivan1983 16-11-2020 21:00

quote:
Изначально написано Xatxi:
А если просто засыпать всё подполье керамзитом?

1) Надо снимать половые доски, а ТС этого делать не желает.
2) У керамзита плохая теплопроводность, в сравнении с минеральной ватой.

т.е. если уж и разбирать - минвата.

dima3795 17-12-2020 14:21

Если быстро и не ломать, то только пробку постелить. Она тёплая.
qwert26-2 17-12-2020 17:49

делал так - на пол по краям будущей фанеры бруски 50х50 мм, в них экструдированный ппс 50 мм, сверху фанера 12+ мм. а уж поверх покрытие типа линолеума...
керамзит и тонкая пенка - фигня
xwing 17-12-2020 19:35

quote:
Изначально написано п-ф:
а где моя говорил "вскрывать"? снизу, из подвала, или что там у вас.
пенопласт шляпа. деревяшка будет под ним гнить не своим голосом. весь подпол будет в белой плесени.

+1

xwing 17-12-2020 19:38

Пробка плюс ламинат с утеплителем врутри, есть такой. Самое простое.
Zordec 17-12-2020 19:54

У вас скорее всего дом старый, фундамент - лента из кирпича прикопанная от уровня поверхности на штык лопаты, сруб на кирпичных столбах по углам. Внизу подпол, ниже уровня подошвы ленты на метр-полтора.
Со временем опоры подпола - приямка разрушаются, грунт начинает течь, лента заваливаться "внутрь" и трескаться по швам. Если так, то пока хоть как-то привалить фундамент снаружи (про завалинку вспомните ) - а потом уже думать, в сезон. Если снизу гуляют сквозняки, пол утеплять бесполезно - дуть будет. И сгниет со временем.
Abar 19-12-2020 12:01

Если есть нормальная возможность подлезть снизу то набить черновой пол и задуть эковату. Она дешевая и теплая. Дышащая, ничего не сгниет. Задуют за один день. Вот только не уверен что захотите зимой лазить под домом и что то прибивать.
Konstantin217 19-12-2020 16:18

Снять ДСП (или не снимать), продублировать лаги, положить утеплитель, закрыть сверху доской и ДСП (в случае снятия).
Xatxi 19-12-2020 17:22

quote:
Изначально написано Ivan1983:

1) Надо снимать половые доски, а ТС этого делать не желает.
2) У керамзита плохая теплопроводность, в сравнении с минеральной ватой.

т.е. если уж и разбирать - минвата.


Можно только крайние доски снять.
Теплопроводность у него хуже, но слой будет толще и не надо в подполье корячиться.

handmade 19-12-2020 20:08

quote:
Изначально написано Ivan1983:

2) У керамзита плохая теплопроводность, в сравнении с минеральной ватой.

quote:
Изначально написано Xatxi:

Теплопроводность у него хуже, но слой будет толще и не надо в подполье корячиться.

мда. жертвы ЕГЭ ?

М0М 03-02-2021 12:16

quote:
Изначально написано Speedwind:

Оба крупных рисунка неправильны.
В первом случае снизу вместо пароизоляции должна быть паропроницаемая мембрана (ветрозащита типа изоспана АМ).

Во втором доски быстро сгниют т.к. заперты между пароизоляцией и ЦСП.
Между пароизоляцией и досками должен быть вентзазор 2-5 см с организацией естественной вентиляции.


Самому предстоит пол на кухне перебирать.
Нифига не могу разобраться что куда идёт. Помогите, знающие люди добрые.

1. Верхний слой: пароизоляция - она защищает утеплитель от пара, который формируется в комнате? Чтобы пар сверху вниз не проходил, так?

2. Нижний (первый снизу) слой: паропроницаемая мембрана (ветрозащита типа изоспана АМ). Через неё испарения от земли в подполе проходят в утеплитель, так?

3. А та сырость, что накопилась в утеплителе от испарений от земли - она выходит через утеплитель и верхнюю пароизоляцию (и фанеру, и чистовой пол, которые лежат сверху пароизоляции) наружу, в комнату?

4. Если на п.3 - да, то значит утеплитель тоже должен быть паропроницаемый? Нельзя ППЭ плиты класть? Только минвату?

Ivan1983 03-02-2021 13:55

quote:
Изначально написано М0М:

Самому предстоит пол на кухне перебирать.
Нифига не могу разобраться что куда идёт. Помогите, знающие люди добрые.

1. Верхний слой: пароизоляция - она защищает утеплитель от пара, который формируется в комнате? Чтобы пар сверху вниз не проходил, так?

2. Нижний (первый снизу) слой: паропроницаемая мембрана (ветрозащита типа изоспана АМ). Через неё испарения от земли в подполе проходят в утеплитель, так?

3. А та сырость, что накопилась в утеплителе от испарений от земли - она выходит через утеплитель и верхнюю пароизоляцию (и фанеру, и чистовой пол, которые лежат сверху пароизоляции) наружу, в комнату?

4. Если на п.3 - да, то значит утеплитель тоже должен быть паропроницаемый? Нельзя ППЭ плиты класть? Только минвату?



1. Да
2. Нет, она защищает от ветра, выводит пар из утеплителя если он туда как то попал, и не позволяет утеплителю пылить. Чтобы с подполья не напитывалось, делают продухи
3. Нет, пароизоляция это грубо говоря полиэтиленовая пленка, в обе стороны ничего не пропускает.

4. не ясно про какой дом и на каком фундаменте идет речь, частный или многоквартирный. Если у вас бетон основание, то можно и эппс, а сверху стяжка

М0М 03-02-2021 14:45

quote:
Изначально написано Ivan1983:

1. Да
2. Нет, она защищает от ветра, выводит пар из утеплителя если он туда как то попал, и не позволяет утеплителю пылить. Чтобы с подполья не напитывалось, делают продухи
3. Нет, пароизоляция это грубо говоря полиэтиленовая пленка, в обе стороны ничего не пропускает.

4. не ясно про какой дом и на каком фундаменте идет речь, частный или многоквартирный. Если у вас бетон основание, то можно и эппс, а сверху стяжка


п.2 - если сверху "грубо говоря полиэтиленовая пленка", то предполагается, что пар из утеплителя будет выводится "вниз"?

4. частный дом, фундамент лента, в фундаменте продухи, основание грунт, над ним примерно в 50 см. лаги пола (на фундамент положены).

Ivan1983 03-02-2021 16:39

quote:
Изначально написано М0М:

п.2 - если сверху "грубо говоря полиэтиленовая пленка", то предполагается, что пар из утеплителя будет выводится "вниз"?

4. частный дом, фундамент лента, в фундаменте продухи, основание грунт, над ним примерно в 50 см. лаги пола (на фундамент положены).


Нет, предполагается что в утеплитель вообще не будет попадать влага, для этого и нужна пароизоляция.
По законам физики, теплый влажный воздух стремиться к холодному, т.е. зимой из помещения на улицу, через ограждающие конструкции. Чтобы утеплитель не напитал влагу, его закрывают пароизоляционной пленкой. Ибо если минвата станет влажной, перестанет работать, т.е. сопротивляться теплопередаче будет хуже.

Если все таки какими-нибудь окольными путями влага и попадет, в утеплитель, например через повреждение пароизоляции саморезом или скобой от степлера , протечка труб итд то выходить придется вниз через ветро-влаго защитную мембрану, больше некуда.

В ленточных фундаментах насколько мне известно продухи рассчитываются, т.е. общий диаметр отверстий, должен соответствовать площади грунта.

Если боитесь пара от грунта, можно постелить гидроизоляцию, ту же плотную гидроизоляцию Изоспан B или рубероид, еще какие то аналоги.


ZARBAZAN I 03-02-2021 16:48

Видел давно ролики, поищите, их должно быть много, как при печном отоплении обеспечить хорошую вентиляцию подпола. Около печки отверстие в подпол и воздуховод с заслонкой в поддувало печное. Печь растопил - открыл заслонку так, чтобы печка воздух не из комнаты сосала, а из подпола.
М0М 03-02-2021 16:59

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Нет, предполагается что в утеплитель вообще не будет попадать влага, для этого и нужна пароизоляция.
По законам физики, теплый влажный воздух стремиться к холодному, т.е. зимой из помещения на улицу, через ограждающие конструкции. Чтобы утеплитель не напитал влагу, его закрывают пароизоляционной пленкой. Ибо если минвата станет влажной, перестанет работать, т.е. сопротивляться теплопередаче будет хуже.

Если все таки какими-нибудь окольными путями влага и попадет, в утеплитель, например через повреждение пароизоляции саморезом или скобой от степлера , протечка труб итд то выходить придется вниз через ветро-влаго защитную мембрану, больше некуда.

В ленточных фундаментах насколько мне известно продухи рассчитываются, т.е. общий диаметр отверстий, должен соответствовать площади грунта.

Если боитесь пара от грунта, можно постелить гидроизоляцию, ту же плотную гидроизоляцию Изоспан B или рубероид, еще какие то аналоги.


спасибо. понятнее стало

Ivan1983 03-02-2021 17:13

quote:
Изначально написано М0М:

спасибо. понятнее стало


Рассказывал в своей ветке про пленки, там про мансардный скос, но принцип абсолютно тот-же что и в цокольном перекрытии.

С 2.50 можно смотреть, полторы минуты.


george_gl 06-02-2021 01:08

в общем ремонт и оборудование закончил. Хвастаться нечем, есть ошибки, но уже сделано, работает и облегчает жизнь. Пишу что б народ не повторял мои ошибки.
Задача была сделать санитарную комнату для 1-2 чел. бюджетно. Наружная часть водопровода и канализации выполнены стандартно, по возможности закопал поглубже. Единственно что у меня старый каменный фундамент толщиной 90см. утеплял возле него блоками и мин. ватой.
Ванная комната, делалась в половине неотапливаемой кладовой. На деревянные стены положен влагостойкий гипсокартон. с холодной стороны предварительно 3см пенофрола. На потолок тоже гипсокартон. Новая стена-прегородка сделана по типу каркасника. обрешётка из доски 25 шириной 55мм, заполненая 50 пенопластом и обшитая гипсокартоном. В неё вставлена балконная дверь из новостройки. Дверь деревянный одинарный стеклопакет. (купил дёшево). Минус данного решения если маме нужны будут ходунки или коляска она через дверь не пройдёт, надо было покупать входную дверь.
Пол. Пол был деревянным, сороковка, на лагах, планировалось наверх приклеить кварцвинил. Обследование показало наличие мышиного хода и на 4 досках появление жучка. удалили доски, посмотрели на балке тоже начал работу жучок. удалил весь пол в помещении по краям 2 раза обработал составом от жуков. для уменьшения нагрузки возле получившихся концов 2 балок положил кирпичные подпорки. Выровнял песок, положил плёнку, был у меня керамзит, насыпал его 12 см, потом ещё 6см керамзитбетона, сверху положил гресплитку. (она показалась не такой скользкой) Получилась комнатка 186см х 225см, высота 272 см. Вентиляция труба 125 мм, выведена на чердак, к перекрытию над трубой прибил лист какого старого пластика.(ни разу ещё не было влажным).
Отопление 5 элементный радиатор. Теперь тепло.
Стоит унитаз, умывальник, душевая, стиралка.
Унитаз местного производства, куплен тоже недорого в новостройке. единственная претензия к нему, не очень продуманно расположил, надо раньше было реально примерить.(много места занял). Зато хорошо что поставил на пьедестал 9см , пожилому человеку стало удобнее.
Умывальник тоже из подешевле куплен с пьедесталом. оказалось что пьедестал не доходит 5 см до стены и видны трубы.
Душевая, китайская со стеклянными внешними стенками. недорогая интересная конструкция. Пришлось только дополнительно засиликонить душевую стойку. некоторым напор может показаться недостаточным, но тут наверно слабовато у меня давление в системе. Но главный недостаток умывальника и душевой длинная подводка горячей воды от котла 14 и 12 м, есть задержка с приходом горячей воды.
Стиралка старая из квартиры, к ней претензий нет.
Вот как то так.

Ivan1983 12-02-2021 15:55

Снял видео о том какие проблемы с утеплением пола на свайном фундаменте могут быть, и как избежать.

Миномётчик 12-02-2021 22:56

Купите маме валенки.
Xatxi 13-02-2021 10:03

quote:
Изначально написано Ivan1983:
Снял видео

Не смотрел, но подозреваю, что текст с той же информацией уместился бы в пару абзацев.

Medved075 15-02-2021 14:41

Залезть снизу и прикрутить к полам (к доскам, а не лагам!) пеноплекс 50 мм.
Обычными чОрными саморезами с шайбами пошире, шуруповертом. По периметру между листом и лагами запенить. Самое простое и вполне бюджетное.
Если пролезть туда нельзя - тогда ой.

п.с. все эти пленки клеенки в полу - полная лажа. из помещения никакой пар ВНИЗ не идет. Влажность случается летом, когда в продухи засасывает теплый влажный воздух а под домом - холодный бетон и вообще холоднее градусов на 10 чем на улице. Вот тогда все и сыреет. Выкинул из под пола у себя все минваты-политилены- прочий хлам, засыпал обычный керамзит "до дна" (грунта нет под домом, там залит бетон внутри ленты фундамента). Все, тепло и сухо.

Pavel_A 20-02-2021 07:53

quote:
Originally posted by Ivan1983:

У керамзита плохая теплопроводность, в сравнении с минеральной ватой.


Так это же хорошо. Чем хуже теплопроводность, тем теплее будет.

Ivan1983 20-02-2021 09:29

quote:
Изначально написано Xatxi:

Не смотрел, но подозреваю, что текст с той же информацией уместился бы в пару абзацев.

Пастернака не читал но осуждаю (с)

Ivan1983 20-02-2021 09:31

quote:
Изначально написано Pavel_A:

Так это же хорошо. Чем хуже теплопроводность, тем теплее будет.


Вы прекрасно поняли что я имел в виду, керамзит хуже минваты по теплоизоляционным свойствам. Минвата лучше сопротивляется теплопередаче, а следовательно в помещении теплее при прочих равных чем с керамзитом.

Xatxi 20-02-2021 09:51

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Пастернака не читал но осуждаю (с)


Если просто информацией поделиться - то и текста хватит, а ролики делают чтобы ты рекламу смотрел. То есть в подавляющем большинстве случаев просмотр ролика - вредное занятие.

Medved075 20-02-2021 10:17

quote:
Изначально написано Pavel_A:

Так это же хорошо. Чем хуже теплопроводность, тем теплее будет.


"плохая" это неварное в смысле "не греет сам по себе" ))

Так то для засыпки пользуют и мелкую фракцию и крупную, на чердаках домов многих в центре засыпан именно он, не замечал чтоб там было тепло от квартир внизу..

Ivan1983 20-02-2021 11:32

quote:
Изначально написано Xatxi:
а ролики делают чтобы ты рекламу смотрел. То есть в подавляющем большинстве случаев просмотр ролика - вредное занятие.

Ну так от того что кто-то посмотрит рекламу 20 секнуд ничего вредного не будет, это раз. Даже на этом форуме реклама везде, посмотрите на главную страницу.
Во вторых в роликах на моем канале, никакой рекламы нет, и никаких денег "на развитие канала", "на поддержку автора" с номерами карт и вебмани тоже нет.

Ну и в ролике основной посыл это обустройство лаг, нормально чтобы понятно было ИМХО написать сложнее чем снять ролик. Но опять-же все сугубо добровольно, кто хочет смотрит, кто не хочет не заставляю.

Alitet 20-02-2021 13:14

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Ну и в ролике основной посыл это обустройство лаг, нормально чтобы понятно было ИМХО написать сложнее чем снять ролик. Но опять-же все сугубо добровольно, кто хочет смотрит, кто не хочет не заставляю.


Иван, в вашем ролике многое показано очень наглядно. Так как буковками было бы затруднительно. Детали щита для прикрывания пространства под домом для себя отметил. Мне такое нужно сделать. Про допущенные ошибки полезно.
Все правильно - смотреть это дело добровольное. Читать, кстати, тоже никто силком не тащит.

Домашнее хозяйство

утепление пола