Домашнее хозяйство

Заземление в гараже.

ayf 05-11-2020 12:16

Коллеги, в гаражах двухпроводная система подключения. Но, видится мне, что сие не совсем правильно. И надо бы заземление в гараже сделать. Тем более, что стоит куча станков. Полез смотреть комплекты для установки заземления. И глаза разбежались: есть из нержавейки, есть омедненные и оцинкованные. Что предпочесть и на что обратить внимание?
Костровой 05-11-2020 01:19

- на сравнительную стоимость кучи станков и предполагаемые затраты на её заземление?
Mahombra 05-11-2020 07:11

quote:
Originally posted by ayf:

Полез смотреть комплекты для установки заземления.



А что это за комплекты такие и чем они лучше уголков и полосы из черняхи?
Sobol' 05-11-2020 08:35

три прута (хоть арматура, хоть уголок) по 1.5 метра забиваете в землю на расстоянии 1м друг от друга, свариваете сверху их между собой и кидаете на это дело провод.
Sobol' 05-11-2020 08:38

подозреваю, следующий вопрос будет - что лучше TN или TT..
Нкибмшы 05-11-2020 10:41

quote:
Изначально написано Sobol':
три прута (хоть арматура, хоть уголок) по 1.5 метра забиваете в землю на расстоянии 1м друг от друга, свариваете сверху их между собой и кидаете на это дело провод.

Вроде треугольник делают с длиной стороны, равной длине забитого уголка?
А сейчас популярный метод это забивка нержавеющего стержня из нескольких секций, навинчивающихся друг на друга, на глубину до 6-10м. В плюсах простота забивки обычным перфоратором и более надёжный контакт с грунтом в глубине. Ну и долговечность нержи в сравнении с черняшкой, наверное

https://ezetek.ru/produkciya/s...a-i-mufty/90133

п-ф 05-11-2020 12:38

проверяли штатный ржавый треугольник у дома. забили контур, подключили прибор. сопротивление в норме - меньше 10 ом. рядом забор из рабицы на стальных столбах - 2 ом. кароч - соплю и туда кинули.
maestro233 05-11-2020 12:44

quote:
три прута (хоть арматура, хоть уголок) по 1.5 метра забиваете в землю на расстоянии 1м друг от друга, свариваете сверху их между собой и кидаете на это дело провод.

+
тока у уголка площадь поверхности сильно больше, чем у арматуры, особенно если например 12 арматура и 40 уголок..

quote:
Вроде треугольник делают с длиной стороны, равной длине забитого уголка?

на практике такого не видел, копать много.

quote:
В плюсах простота забивки обычным перфоратором

да уголок тоже им прекрасно забивается, надо только конец запилить заранее под острым углом. сильно удобно при помощи старой (да и не старой тоже) коронки для подрозетников.
п-ф 05-11-2020 12:49

quote:
и на что обратить внимание?

на автомат на земле. если ноль вышибе, то вся округа будет качать ноль с вашей точки. сгореть мона
Mahombra 05-11-2020 12:56

Что-то новенькое
п-ф 05-11-2020 13:16

ровно наоборот. старенькое. бо раньше землю при подключении эл не требовали. весь старый частный сектор или гаражи без оного. а щаз в обязалово. в итоге большая часть улицы без земли. и тд
Mahombra 05-11-2020 13:20

Через что же она пойдет, да чтоб горело прям?
Нкибмшы 05-11-2020 13:20

quote:
Originally posted by maestro233:

на практике такого не видел, копать много



Я и куски трубы по 25см видел))

quote:
Изначально написано maestro233:

да уголок тоже им прекрасно забивается, надо только конец запилить заранее под острым углом. сильно удобно при помощи старой (да и не старой тоже) коронки для подрозетников.

Я один раз уголок 2м кувалдой забил, насчёт "прекрасно" не согласен

п-ф 05-11-2020 13:23

quote:
Изначально написано Mahombra:
Через что же она пойдет, да чтоб горело прям?

при обрыве нуля через ближайшую землю.

maestro233 05-11-2020 13:27

quote:
Я один раз уголок 2м кувалдой забил, насчёт "прекрасно" не согласен

говорю же, торец надо заранее отпилить под 45 или болеее острым углом, тогда заходит сильно проще.
Mahombra 05-11-2020 13:29

quote:
Изначально написано п-ф:

при обрыве нуля через ближайшую землю.



По какому проводу?
п-ф 05-11-2020 13:36

глупый пингвин, робко прячет... землю на ноль вешают
Нкибмшы 05-11-2020 13:47

quote:
Изначально написано maestro233:

говорю же, торец надо заранее отпилить под 45 или болеее острым углом, тогда заходит сильно проще.

Я имел в виду, что один раз такой заострённый и забил, а два других были не отпиленными. Разницы практически не почувствовал

Н.Валерич 05-11-2020 13:48

quote:
тока у уголка площадь поверхности сильно больше, чем у арматуры, особенно если например 12 арматура и 40 уголок..

Совсем недавно обременили в связи новым подведением проводки к дому (СИП) и установкой электрических счётчиков "на проводах" сделать заземление согласно какому-то там "снипу" .

Дык со слов электриков - арматура рифлёная не годится из-за рифления типа не плотно прилегает к грунту .
Нужен пруток диаметром не менее 16 мм и на глубину 2,6 метра .
Контур нужен при наличии газового оборудования .
Уголок неплохо , но лично мне он в хозяйстве нужнее ,

Поэтому прокатившись по пунктам приёма металла нашёл "буровые штанги" как раз требуемой длины , но хоть и были штанги потоньше воткнул на (на глаз) не менее 25 мм .

Сосед (у него дом побогаче да и связан по работе с "электрической темой") воткнул "гостовое" заземление на 6 метров , а по цене оно стоило 6 тыр .

Что касается гаража то раньше заземление "привязывали" к воротам , но не помню что-бы ещё и штыри забивали .

Mahombra 05-11-2020 13:53

quote:
Изначально написано п-ф:
глупый пингвин, робко прячет... землю на ноль вешают

Я по пингвинам не спец, но совершенно точно вводной автомат никак не пропустит ток выше своего номинала к внутренней земле. Ни по нулевому ни по фазному проводу. Я молчу про узо или диф, они не у всех стоят.

По пуэ земляной провод должен быть неразрывным, что ты несешь вообще?

п-ф 05-11-2020 14:11

автомат на ноль, оей. зачем так много букков? у нас свободная страна. не хочешь потратить 200 рупий, не вопрос.
Mahombra 05-11-2020 14:18

Ты вообще, походу ноль. Зачем советы вредные давать, если в голове кю?
Billi Boi 05-11-2020 15:01

quote:
Изначально написано Н.Валерич:

Что касается гаража то раньше заземление "привязывали" к воротам , но не помню что-бы ещё и штыри забивали .

Ага! самое то - для досрочной смены владельца

п-ф 05-11-2020 15:12

quote:
Изначально написано Mahombra:
Ты вообще, походу ноль. Зачем советы вредные давать, если в голове кю?

ну во первых - таки не совсем ноль. электротехника в бурсе была два курса и курс прикладной.
2 - а что "вредного" то, оей? всегда лучше перебздеть , чем недобздеть.

Gegemon_17 05-11-2020 16:30

Ноль в инд.щите рваться не должен. Никакими ахтматами. Что за?

Такой пердимонокль чисто гипотетицки, может случится если исчезнет ноль на подстанции. Вероятность чего стремится к этому же нолю. Или на столбе, но счас вся воздушка кабелем, а не четырьмя проводами на изоляторах. Вероятность отгорания только нулевой жилы внутри оболочки кабеля стремится к тому же нолю.

В гараже контур можно забить в подвале. И глубже, и земля мягкая, и всегда сыро.

И в гараж надо не блестяшки омеднённые покупать за много денех, а то что недорого и гарантированно будет работать. Арматуру шашнаццатую и связать шинкой, напр. Или катанкой восьмёркой.

Заодно, чисто гипотетицки, можно подмутить дежурку из светодиода между нолём и землёй. У мну между ними, напр., честные 2 вольта.

Mahombra 05-11-2020 16:36

quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Ноль в инд.щите рваться не должен. Никакими ахтматами. Что за?



Еще один
Двухполюсные автоматы, дифы и узо рвут ноль. Есичо.
Заземление местное нет нужды рвать, потому как чтоб по нему ток пошёл, надо второй провод без защиты по току, а его нету.
ayf 05-11-2020 16:40

quote:
Изначально написано Billi Boi:

Ага! самое то - для досрочной смены владельца


Примерно так:
click for enlarge 1920 X 1080 129.6 Kb

Gegemon_17 05-11-2020 17:27

quote:
Originally posted by Mahombra:

Заземление местное нет нужды рвать,



Ещё один профессор с корочками енергетич.техникума.

Кто говорил про "рвать землю"?
Прочитай ка повторно.

Mahombra 05-11-2020 17:33

quote:
Изначально написано Gegemon_17:

Ещё один профессор с корочками енергетич.техникума.

Кто говорил про "рвать землю"?
Прочитай ка повторно.


Две станицы в теме. Ниасилил что ли?

quote:
Изначально написано п-ф:на автомат на земле. если ноль вышибе, то вся округа будет качать ноль с вашей точки. сгореть мона
Gegemon_17 05-11-2020 19:07

Человек спросил, как ему заземление в гараже организовать, попроще и чтоб работало.

И правильно пф сказал: все совецкие гаражи и частный сектор - безо всяких узо и третьего провода. Еще в конце 90х такую разводку выполняли. Старая схема. Разрешённая к эксплуатации, тем не менее.

Сооружению инд.контура заземления и подкючения к нему станочн.парка не препятствует. Бо техн.состояние общей глухозаземлённой нейтрали в гаражном кооперативе покрыто тайной.

carrier 05-11-2020 19:17

Во всех советских гаражах в обязалове был щиток с трансом на 36 вольт, зарядкой на 12 и единственной розеткой на 220. Остальное под запретом официально,городили на свой страх и риск.
п-ф 05-11-2020 19:25

ну сейчас в гаражах бизнес мутят или греют в тч электричеством.
Gegemon_17 05-11-2020 19:26

Во всех совецких гаражах было (и есть) ввод 220 с одним автоматом на фазе, розетками (как правило двумя) на щитке, и разводкой под освещение.

36 вольтовый транс - кто хотел иметь освещение в овощехранилище. У кого оно было вырыто.

carrier 05-11-2020 19:33

quote:
Originally posted by Gegemon_17:

36 вольтовый транс - кто хотел иметь освещение в овощехранилище.



Это переноска, освещение в яме и гараже. В нормальных гск а не в сараях.
Mahombra 05-11-2020 20:45

quote:
Изначально написано Gegemon_17:
Во всех совецких гаражах было (и есть) ввод 220 с одним автоматом на фазе, розетками (как правило двумя) на щитке, и разводкой под освещение.

36 вольтовый транс - кто хотел иметь освещение в овощехранилище. У кого оно было вырыто.



А что делать, если вместо «одного автомата на фазе» стоит ап двухполюсный? Или пробки на фазе и ноле? Это не  «советский гараж» уже?
Gegemon_17 05-11-2020 21:13

Нет.
Это гараж некоего Махомбры.

Чем он там занимается, один бох знает.

Очевидно чем то непристойным, осуждаемым в обществе.

Mahombra 05-11-2020 21:15

Весь кооператив мой
Konstantin Maximov 05-11-2020 21:18

quote:
Originally posted by Sobol':

подозреваю, следующий вопрос будет - что лучше TN или TT..



А что такое "TN"?
Mahombra 05-11-2020 21:35

От французского «тёр» земля и «нотёр» нейтральный. Говорит, что центральная точка между фазами соединена с землей
Konstantin Maximov 05-11-2020 21:48

quote:
Originally posted by Mahombra:

От французского 'тёр' земля и 'нотёр' нейтральный. Говорит, что центральная точка между фазами соединена с землей



Да ну.
Если центральная точка соединена с землей - то это TN-C
А просто "TN" - это что?
moscov811 05-11-2020 21:50

А если приедет лаборатория проверять сопротивление , то можно вокруг заземляющего контура высыпать мешок соли и пролить его водой .
Проверено работает.
п-ф 05-11-2020 21:58

quote:
Изначально написано moscov811:
А если приедет лаборатория проверять сопротивление , то можно вокруг заземляющего контура высыпать мешок соли и пролить его водой .
Проверено работает.

электроды контрольного контура забиваются на память не мене чем в 20 метрах от контура земли

carrier 05-11-2020 22:20

quote:
Originally posted by moscov811:

Проверено работает.



Нахрен его тогда вообще делать? Для себя делать говно это норма для вас?
Konstantin Maximov 05-11-2020 22:23

quote:
Originally posted by moscov811:

А если приедет лаборатория проверять сопротивление , то можно вокруг заземляющего контура высыпать мешок соли и пролить его водой .
Проверено работает.



А зачем она приедет? Ваша жизнь - это ваша жизнь. Лаборатории то вы нах сдались???
moscov811 05-11-2020 22:40

quote:
Originally posted by carrier:

Нахрен его тогда вообще делать?



Вот и я про то .
Для дрели и болгарки в гараже не нужно не какое заземление , а любители сварочный подключить и спалить целый ряд гаражей это не спасет.
Резиновый коврик брось под ноги и всю кю как говорит порнограф.
Gegemon_17 05-11-2020 22:44

TN - это, проще говоря, берёшь четырёхжильный кабель, три силовые жилы кидаешь на пускач, а ноль - под отдельн.винт в борне или прямо на корпус мотора.

И больше нихрена не делаешь.

.....
Вникать в эти наукообразные термины никакого смысла нет.
Достаточно сделать отдельный нормальный контур заземления, не жалея материалов, как можно ближе к рабочему месту, и не соединять его перемычками с нулём.

А все эти TN-C, TN-S, TT и прочая - нюансы одного и того же.

То что питается от трёх фаз, как правило стационарное, очень редко двигается с места на место, очень редко отключается и подключается вилкой.

Поэтому пятижильные кабеля и пятиконтактные вилки-розетки нахрен не нужны. Лишние денги. Белорусские карболитовые прекрасно работают.

Mahombra 05-11-2020 22:44

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Да ну.
Если центральная точка соединена с землей - то это TN-C
А просто "TN" - это что?


Это то, что я сказал.
А после дефиса, это как себя защитный проводник ведет дальше. C это комбайнд, совмещен с нулем, S это сепарейтид, идёт отдельно.
Konstantin Maximov 05-11-2020 22:45

quote:
Originally posted by moscov811:

Резиновый коврик брось под ноги и всю кю как говорит порнограф.



Да и хрен с ним. Сгорите - так сгорите.
moscov811 05-11-2020 22:50

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Да и хрен с ним. Сгорите - так сгорите.



Причем здесь сгорите , коврик от поражения эл током кладут.
В ТП некоторые шедевры умудряются руками прикасатся к высокому , имея под ногами коврик .
Зачем вам на даче контур заземления ? От пожара ?
ПФ в чем то прав , если у вас на дачах пропадет ноль от линии , то ноль будет идти от того у кого посажено на одну шину и заземление и рабочий ноль , вот тогда и возможен пожар .
Mahombra 05-11-2020 22:59

quote:
Originally posted by moscov811:

ноль будет идти от того у кого посажено на одну шину и заземление и рабочий ноль , вот тогда и возможен пожар .



Ноль никуда не будет идти, если стоит двухполюсный автомат даже, не говоря про узо или диф. Хватит сказок про «советские гаражи» с одним автоматом на фазе
Gegemon_17 05-11-2020 23:11

Ну-ка, ну-ка.

Озвучь ка ценник на узо трёхфазное, реле обрыва фаз, и протчую беллетристику, присовокупив отдельный щит, медь по 4 квадрата на жилу, и протчее.

Есть разница между тем, как должно быть в идеале, и тем что есть в реале.

Тонкая, семантическая.

.....
Исключая гараж Махомбры.
У которого зять чубайс и спонсор сечин.
Где сверкают хищным блеском пробки и огоньки узо, хозо, и теде.

moscov811 05-11-2020 23:16

quote:
Originally posted by Mahombra:

Хватит сказок про 'советские гаражи' с одним автоматом на фазе



У меня стоит , и даже не автомат , а пробка с жуком.
Потому что мне в гараже кроме лампочки больше не чего не нужно.
Это вы там умудряетесь и машину ремонтировать и продукты хранить и самогон гнать и баб портить .
Mahombra 05-11-2020 23:17

quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Озвучь ка ценник на узо трёхфазное, реле обрыва фаз, и протчую беллетристику, присовокупив отдельный щит, медь по 4 квадрата на жилу, и протчее.


Где я это писал, фантазер?
Нищеброду хватит и апэшки, главное ноль рвать, тогда никакой сосед через вас пожар делать не будет

п-ф 05-11-2020 23:23

quote:
если у вас на дачах пропадет ноль от линии , то ноль будет идти от того у кого посажено на одну шину и заземление и рабочий ноль , вот тогда и возможен пожар

у нас пригород, старый частный сектор. в околотке 90% старых домов. где в тч варят, пилят, точут и тд. и нет контуров изначально. и на себе не хотелось проверять у кого первого полыхнет, особенно при копеечной цене вопроса.
Gegemon_17 05-11-2020 23:26

Тоисть, кумовство с указанными личностями - не отрицаешь.

Есть такая весчь - "не мешай машинке работать".

А точнее, если щит собран четверть века назад, безо всяких узо и двухполюсных ахтматов, со вводом алюминием, и он работает - неужели нужно лезть туда все потроха менять, только потому что Махомбра считает, что нужно обязательно узо и двухполюсный ноль рвать?

И вот всё свой рваный ноль всем показывает.

Никак не угомонится.

МаратКА 06-11-2020 12:08

Три страницы споров ниочём.
Дарю безвозмездно, те даром: збивается в планету электрод, один, два, ....десять -зависит от грунта. Треугольник ли , или квадрат- без разницы. Лиш бы не более 4х Омов. Это если акт нужен с печатью. Для себя ежели-на своё усмотрение. Рабочий ноль ни в коем случае не заземлять!!! Даже через автомат как пф рекомендовал. Мухи отдельно от котлет..
И, в конце то концов, в умных книгах всё описано.
Рс, из нержавейки делать не приходилось, штук 50 контуров забил кувалдой из 55го уголка. Все работают.
Konstantin Maximov 06-11-2020 12:50

quote:
Originally posted by МаратКА:

Рабочий ноль ни в коем случае не заземлять!!!



Mahombra 06-11-2020 06:20

quote:
Originally posted by Gegemon_17:

точнее, если щит собран четверть века назад, безо всяких узо и двухполюсных ахтматов, со вводом алюминием, и он работает - неужели нужно лезть туда все потроха менять, только потому что Махомбра считает, что нужно обязательно узо и двухполюсный ноль рвать



Это не я считаю, есть Правила устройства электроустановок.
Заземление и нужно, чтобы сработал защитный автомат. Т.е. если у соседа отгорит ноль, то у вас на станине не будет опасного напряжения, возникнет ток по нулевому проводу и сработает автомат. Если автомат только на фазе, то будет ток, пока провод не отгорит у вас и потенциал на корпусе станка.
Что касается «двадцать пять лет назад», то у меня в доме 45 лет назад стояли две пробки на фанерке со счетчиком, на ноль и фазу
click for enlarge 600 X 1022 120.4 Kb
moscov811 06-11-2020 07:48

quote:
Originally posted by Mahombra:

Т.е. если у соседа отгорит ноль, то у вас на станине не будет опасного напряжения,



Каким боком ваш сосед привязан к станине ?
До этого правильно Маратка написал , что рабочий ноль нельзя заземлять .
К сожалению в жилых домах такое сплош и рядом , и поэтому иногда батареи хуячут своих жильцов.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Заземление и нужно, чтобы сработал защитный автомат



Махомбра не надо умничатьв том где не сильно шарите.
А как в таком случае срабатывают трехполюсные автоматы , в которых нуля вообще нет ?
Вы вообще знаете что такое ноль и что такое земля ?
Если возьмете эл.моторы 40-50-60 годов то там даже нет отверстие для болта заземления .
Gegemon_17 06-11-2020 09:16

Да может быть и шарит Махомбра.
И даже скорей всего.

Просто есть вещи, которые нужно обязательно делать.
А есть которые можно и не делать.

Если ноль отгорит у соседа - это проблемы соседа.
Почему то все всегда забывают, что опоры по которым воздушка пт улице прокинута, тоже повторн.заземлены. Не все но некоторые. И тот ноль, который по опоре, к ним прикручен, ага.

Опоры - это уже зона ответственности электросетей. Там всё ништяк и в соответствии. За этим следят несколько моторизованных банд специпльно обученных в техникуме профессоров. Иногда разбавленных доцентами.

Sobol' 06-11-2020 10:50

quote:
Originally posted by МаратКА:

Рабочий ноль ни в коем случае не заземлять!!! Даже через автомат как пф рекомендовал. Мухи отдельно от котлет..
И, в конце то концов, в умных книгах всё описано.



В каких именно умных книгах написано, что нейтраль заземлять нельзя ни в коем случае? Я перечитал достаточно умных книг, но такого требования не припомню ни в одной.

Вот, к примеру, ПУЭ (а на мой взгляд это достаточно умная книга) содержит прямо противоположное требование: всем настоятельно рекомендуется заземлять нейтраль (п.1.7.57). Но в качестве исключения допускается (с некоторыми оговорками) не заземлять нейтраль (п. 1.7.59).

Sobol' 06-11-2020 10:52

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Да ну.
Если центральная точка соединена с землей - то это TN-C
А просто "TN" - это что?



На этот вопрос отвечает п. 1.7.3 все тех же ПУЭ.
Sobol' 06-11-2020 11:04

нейтраль заземляют в т.ч. для того, чтобы в розетке не скаконуло напряжение при обрыве нуля и достаточно большом перекосе фаз.
При этом - таки да, в контур вашего заземления будет стекать весь фазовый перекос, созданный как вами, так и соседом, который хер забил на заземление.
При этом - таки да, земляной провод может отгореть.
По этому есть п.1.7.117 ПУЭ, который говорит, что земляной кабель должен иметь сечение не менее 10кв.мм меди.
МаратКА 06-11-2020 11:40

quote:

В каких именно умных книгах написано, что нейтраль заземлять нельзя ни в коем случае?


А это не из книг, это из практики. К примеру, Меняли электрики лэп, перепутали нль с фазой. А у потребителя ноль был наглухо заземлён согласно ту. Строился заново.
Gegemon_17 06-11-2020 11:47

О.
Профессура подтянулось.


Откудова тебе знать, как когда и кем на трансформаторе нейтраль организована: глухо заземлена в соотв.с пуэ; или изолирована и заземлена через приборы и устройства с больш.сопротивленьем, в соотв. с пуэ.

Лазил будку курочил штоле? Нейтраль откапывал? Глядел?

И вот задвигают наперебой: ТНЦ, ТНС... ТН-Ц-С, ТН-С-Ц.... Пунктами пуэ сыплют, как мелкая рогатая живность горохом.

......
Бей гребёнку в землю, она электрич.развязана будет, подцепляй к станку стальной шиной четверкой, и будет тебе умное слово ТТ. В соотв.с пуэ.

Вот и вся наука.

.....
Да, бывает.
Перепутывают.

Моторизованные доценты и профессора енергетич.техникума.

У мну меняли воздушку на кабель, и на вводе на столбе перепутали фазы. Козлята.

Отчего все станки начали крутится в обратку.

Чему их только, козлят, в техникуме учили.


Konstantin Maximov 06-11-2020 11:50

quote:
Originally posted by Mahombra:

Это не я считаю, есть Правила устройства электроустановок



Ссылку на пункт ПУЭ - в студию!

quote:
Originally posted by moscov811:

До этого правильно Маратка написал , что рабочий ноль нельзя заземлять .



Реально нет нигде столько идиотов, как в темах про электрику, и связанных с ними.
Рабочий ноль ДОЛЖЕН быть заземлен. Сие есть система заземления TN-C-S, основная у нас.

quote:
Originally posted by Sobol:

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:
Да ну.
Если центральная точка соединена с землей - то это TN-C
А просто "TN" - это что?
На этот вопрос отвечает п. 1.7.3 все тех же ПУЭ.



Незачет вам.
п. 1.7.3 все тех же ПУЭ определяет три разные системы заземления:

- система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении;

- система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении;

- система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника.

Такие дела, бро. Глупость написали - имейте совесть признать это.

МаратКА 06-11-2020 12:04


quote:
Рабочий ноль ДОЛЖЕН быть заземлен

На ТП -да. На опорах леп-тоже. Но дома нуегонах. При обрыве ноля на лэп все червяки на моём огороде из земли повылазяют .
Billi Boi 06-11-2020 12:51

quote:
Изначально написано МаратКА:

А это не из книг, это из практики. К примеру, Меняли электрики лэп, перепутали нль с фазой. А у потребителя ноль был наглухо заземлён согласно ту. Строился заново.

Так он же вроде у всех так соединен? На всех конечных столбах?
У меня по крайней мере именно так сделано :
https://zen.yandex.ru/media/el...utm_source=serp

ayf 06-11-2020 13:05

quote:
Изначально написано moscov811:

К сожалению в жилых домах такое сплош и рядом , и поэтому иногда батареи хуячут своих жильцов.

Батареи? )) Знаете, как прекрасно себя чувствуешь, когда лежишь в ванне, кайфуешь... А потом поднимаешь из ванны душевую лейку... И получаешь конкретный такой разряд... И летишь из ванной, а волосы дыбом стоят везде.

carrier 06-11-2020 13:12

У меня газовый сильфон грелся чуть не до красна. Кто то то ли занулился, то ли заземлился. Пипец.
Sobol' 06-11-2020 13:32

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Незачет вам.
п. 1.7.3 все тех же ПУЭ определяет три разные системы заземления:
- система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении;
- система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении;
- система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника.
Такие дела, бро. Глупость написали - имейте совесть признать это.


TN-C, TN-S и TN-C-S - это частные случаи системы TN.
Четкое определение TN сформировано в 1.7.3 ПУЭ:

quote:

система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;

Т.е. TN-C, TN-S и TN-C-S конечно различаются, но все это относится к классу TN. И если хозяин гаража перемыкает землю с нулем в щитке, то он получает TN (т.е. TN-C, TN-S или TN-C-S, но в любом случае TN).

Тот, кто делает контур заземления должен определиться - перемыкать или нет нулевую и земляную шины в щитке, т.е. в конечном счете выбрать между TN и TT.

Если человек таки ставит перемычку, то он получает TN. А какой именно TN (TN-C, TN-S или TN-C-S) - это зависит уже не от него, а от того, что там снаружи гаража.

Надеюсь доходчево объяснил.

МаратКА 06-11-2020 13:55

quote:
перемыкать или нет нулевую и земляную шины в щитке, т

Категорически не рекомендую перемыкать. Но у нас каждый суслик-агроном.
Konstantin Maximov 06-11-2020 14:30

quote:
Originally posted by МаратКА:

На ТП -да. На опорах леп-тоже. Но дома нуегонах. При обрыве ноля на лэп все червяки на моём огороде из земли повылазяют .
#67
P.M. Ц



Вы понимаете,что если у вас защиты не будет, то все корпуса всех приборов в вашем доме, где нет двойной изоляции, окажутся под напряжением? Вы имеете все шансы досрочно отбыть к Аллаху с таким отношением.
Konstantin Maximov 06-11-2020 14:31

quote:
Originally posted by Sobol:

Тот, кто делает контур заземления должен определиться - перемыкать или нет нулевую и земляную шины в щитке, т.е. в конечном счете выбрать между TN и TT.



Боже мой, какая феерическая наивность.Вы хоть понимаете чем ТТ отличается от, скажем, TN-C?
Konstantin Maximov 06-11-2020 14:32

Gegemon_17, в отсутствие аргументов вы переходите на оскорбления тех людей, с кем вы не согласны. Быдло-стайл?
Gegemon_17 06-11-2020 14:36

Нет.
Мне смешно.

Покажите в моих письменах оскорбления в адрес конкретного лица.
Нет? Тогда и говорить не о чем.

Хозяин уж и носа не показвает. Боится. Тут такая профессура набижала ему заземление делать.

.....
Вы продолжайте.
Я смотрю внимательно.
Потом всё вытру, не сумлевайтесь.

Konstantin Maximov 06-11-2020 14:37

quote:
Originally posted by МаратКА:

перемыкать или нет нулевую и земляную шины в щитке



Что значит "перемыкать"???

Если у вас ТТ - то рабочий и защитный ноли не соединяются нигде.
Если у вас TN-C-S - то они естественным образом соединены в щите, потому что до разделения представляют собой одну нулевую жилу.

Sobol' 06-11-2020 18:53

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Что значит "перемыкать"???
Если у вас ТТ - то рабочий и защитный ноли не соединяются нигде.
Если у вас TN-C-S - то они естественным образом соединены в щите, потому что до разделения представляют собой одну нулевую жилу.


У человека в гараж приходит два провода - ноль (который заземлен хз где) и фаза. Заземления нет.
Человек делает контур заземления в подвале и тащит с него провод в щиток. Далее два варианта.
Вариант раз - рабочий ноль (который пришел с улицы) оставляем на нулевой шине, а земляной провод (который идет с подвала) на шине заземления. И они не перемыкаются. Получаем систему ТТ.
Вариант два - ставим перемычку между земляной и нулевой шиной в щитке и получаем TN-c-s.

Вы с какой целью спорите - меня переубедить, или самоутвердиться?

Konstantin Maximov 06-11-2020 21:40

quote:
Originally posted by Sobol:

Вы с какой целью спорите - меня переубедить, или самоутвердиться?



Какой-то вы нервный...
moscov811 06-11-2020 22:19

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Реально нет нигде столько идиотов, как в темах про электрику, и связанных с ними.
Рабочий ноль ДОЛЖЕН быть заземлен. Сие есть система заземления TN-C-S, основная у нас.



Засуньте вы эту систему в одно место.
Если к вашему дому идет кабель трехфазный , там даже ноля нет , ноль снимается с брони которая заземлена в ТП .
Так вот в земле эта броня отгнила или в ТП окислился контакт , и весь дом получает ноль с вашего заземления которое вы соединили с рабочим нулем (от большого ума) . Последствия не трудно предугодать.
xant-1966 07-11-2020 06:10

Вы не забывайте что у ТС-са в гараж идёт ДВУХпроводнвя система энергоснабжения. Вот для неё и хочется ему сделать правильное заземление.
Konstantin Maximov 07-11-2020 09:49

quote:
Originally posted by moscov811:

Засуньте вы эту систему в одно место.



Вы категорически неумны.И очень плохо представляете себе устройство энергосети. На ТП контакт окислится не может. Заземление средней точки в ТП - это самое прочное и надежное из всего, что только может быть.

Но зато появление напряжение на нулевом проводе, в случае отсутствия повторного заземления - это печальная реальность.

quote:
Originally posted by xant-1966:

Вы не забывайте что у ТС-са в гараж идёт ДВУХпроводнвя система энергоснабжения. Вот для неё и хочется ему сделать правильное заземление.



TN-C-S
Нужно все делать как положено.
Ursvamp 07-11-2020 13:30

Сейчас сам буду землю в гараже изобретать. Оценил состояние гаражной сети. только тт. Места разойтись с рядами электродов нет, забью два трехметровых. Узо конечно будет.
Ursvamp 07-11-2020 14:53

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Вы понимаете,что если у вас защиты не будет, то все корпуса всех приборов в вашем доме, где нет двойной изоляции, окажутся под напряжением? Вы имеете все шансы досрочно отбыть к Аллаху с таким отношением.



Корпуса всех приборов надежно заземлены - какое нафиг напряжение там?

Рассмотрите сами все сценарии аварий, окажется что схема ТТ предпочтительнее. Ну и как минимум - двухполюсный автомат и УЗО необходимы, как максимум можно добавить реле напряжения и антидуговое устройство. А если б я в гараже жил, как некоторые - сетевой фильтр серьезный еще бы добавил, да и узип кое-где не помешает.

moscov811 07-11-2020 17:31

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

На ТП контакт окислится не может.



Вы мало того что крайне невежествены в вопросах устройства электроустановок , вы еще прогрессируете в этом.
Контакт может окислится , и причин этому может быть масса.Даже перечислять не хочу что бы не разрушить вашу тонкую душевную организацию.
И как то вы стороной обошли что броня кабеля выполняющая роль и нуля и заземления в 90% жилых домов РФ может прогнить .Наверное от того что:
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

очень плохо представляете себе устройство энергосети



Lewa 08-11-2020 07:29

quote:
Originally posted by moscov811:

броня кабеля выполняющая роль и нуля и заземления в 90% жилых домов РФ



Чтоб не прослыть свистуном зафотайте такое хоть где-нибудь.
Gegemon_17 08-11-2020 09:23

quote:
Originally posted by xant-1966:

не забывайте что у ТС-са в гараж идёт ДВУХпроводнвя система энергоснабжения.



Однофазная сеть - это еще ни о чём не говорит.

Есть движки однофазники на 4 кила, с конденсаторным пуском. Какой ампераж он высасывает из сети - отдельн. вопрос. Но они в природе существуют. И их покупают и используют. 4 киловатта дури при однофазной сетке какбэ уже сподвигают забивать контур.

Или повесить на стену преобразователь. Оп, и у тебя уже на выходе три фазы по 220. И земелька уже конкретно нужна.

Konstantin Maximov 08-11-2020 10:54

quote:
Originally posted by moscov811:

Вы мало того что крайне невежествены в вопросах устройства электроустановок , вы еще прогрессируете в этом.
Контакт может окислится , и причин этому может быть масса.Даже перечислять не хочу что бы не разрушить вашу тонкую душевную организацию.



Господи, какой феерический идиот... (((
Там нет контакта. Там сварка. И мощная стальная полоса. И очаг заземления сопротивлением 0,1 ом.
Ursvamp 08-11-2020 12:20

quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Или повесить на стену преобразователь. Оп, и у тебя уже на выходе три фазы по 220



Ссылочкой не богаты?

220 это линейное или фазное?

Lewa 08-11-2020 12:59

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Там нет контакта.



Тут вы неправы!
Невозможно все выполнить только сваркой , даже там, где возможно, контур-транс-линия выполняется как удобней-проще но допустимо - болты-сжимы-опрессовка и пр.
Учитывая то, что ППР проводится не везде тщательно и регулярно, окисление, отгорание ноля не такое уж и редкое явление...
Ursvamp 08-11-2020 14:02

quote:
Originally posted by Lewa:

Учитывая то, что ППР проводится не везде тщательно и регулярно, окисление, отгорание ноля не такое уж и редкое явление..



Lewa 08-11-2020 14:10

Ап чем и речь...
Как чисто сваркой заземлить нейтраль, да и сам транс я не ведаю..
Mahombra 08-11-2020 14:23

Всё бьетесь?
Прикольно, когда дилетанты рвут зубами жопы друг другу, не имея понятия о сути проблемы
Lewa 08-11-2020 14:48

quote:
Originally posted by Mahombra:

не имея понятия о сути проблемы



Да вот нихрена не смешно, когда говорят про рабочий ноль по броне, да еще в 90% жилья по россии, т.е. как руковоство к действию...
Дурдом вопсчем!
Sobol' 09-11-2020 09:29

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Рассмотрите сами все сценарии аварий, окажется что схема ТТ предпочтительнее.



Как вам такой сценарий:
Отгорел (оборвало, отгнил) рабочий ноль в распределительном щите гаражного бокса. У вас и у всех соседей ТТ. Так вышло, что у нескольких соседей мощные потребители висят на одной фазе, давая ебейший фазовый перекос. А вы включаете дрель в розетку, подключенную к другой фазе. Ну или в ваше отсутствие включается холодильник. А в розетке не 220в, а почти межфазное напряжение.

При этом, если бы у вас была реализована система TN-C-S, то таки да - поненциал, образованный на нуле в результате фазового перекоса, пошел бы в ваш контур заземления.
Именно по этому в ПУЭ рекомендуется класть земляной провод не менее 10 квадратов меди. Если фазовый провод, который к вам пришел, имеет меньшее сечение, то отгорит именно он, а не земляной провод. И далеко не факт, что отгорит он именно в Вашем щитке. Да и не факт, что он вообще отгорит.

xant-1966 09-11-2020 11:12

Ещё можно рассмотреть разделительный трансформатор....для однофазной сети.
п-ф 09-11-2020 11:17

quote:
Ссылочкой не богаты?

а в чем трабл? частотник из однофазной сети выдает три фазы и крутит трехфазный мотор. сплошь и рядом - в гараже стоит токарник с двиглом 4-5 квт типа п611 от однофазной сети через кондеры или частотник. или циркулярка на 4 квт. наждак, гриндер на частотнике. и тд.
Ursvamp 09-11-2020 13:46

quote:
Originally posted by Sobol:

а почти межфазное напряжение.



Стандартное дело, практически. Реле напряжения или расцепитель отрабатывает - и сидим без эл-ва до устранения аварии.
И при ТТ, в отличие от TN, не будет более никаких отгораний на линии нейтрали, с последствиями типа пожара или корпусов собственно гаражей под напряжением.
Ursvamp 09-11-2020 13:49

quote:
Originally posted by п-ф:

а в чем трабл? частотник из однофазной сети выдает три фазы и крутит трехфазный мотор. сплошь и рядом - в гараже стоит токарник с двиглом 4-5 квт типа п611 от однофазной сети через кондеры или частотник. или циркулярка на 4 квт. наждак, гриндер на частотнике. и тд.



Трабл - где купить? делать не буду. Есть 1 фаза 220V, надо 3 фазы 380V. Через электродвигатель 3 фазы делать не хочу.
п-ф 09-11-2020 14:10

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Трабл - где купить? делать не буду. Есть 1 фаза 220V, надо 3 фазы 380V. Через электродвигатель 3 фазы делать не хочу.

ну моя надысь купил с рук промышленный мицубиси 1,5 квт.
а так - на али их каких хошь новых в пределах пяти тыр. доставка из рф. забиваете "частотный преообразователь" или частотник 220 3 фазы и наслаждаетесь. в выносным пультом и без, любая мощность и тд

https://aliexpress.ru/af/%25D1...1%258B.html?d=y &origin=n&SearchText=%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA220%D0%B2+3+%D1%84%D0%B0%D0%B7%D1%8B&catId=0&initiative_id=AS_20201109031720

МаратКА 09-11-2020 14:24

quote:
Через электродвигатель 3 фазы делать не хоч

И не надо будет. ПЧ выдаст 3×220 линейных. Надо только двигло соеденить треугольником. Если в клемнике 6 концов, обычно никаких проблем. Если 3- придётся отвернуть ТРИ болта, найти звезду и переделать под треугольник. Работы на две песни с трёмя перекурами.
п-ф 09-11-2020 14:37

у частотника и торможение через резистор. сразу останавливает почти без выбега
МаратКА 09-11-2020 15:03

quote:
Он про преобразователь не знает.
Где он там будет звезду искать


Так ведь обычный установщик унитазов,человек оркестр. Возомнил себе что умеет быть электриком , попутно с горшками устанавливает иногда розетки и выключатели. Иногда даёт глупые советы,
МаратКА 09-11-2020 15:53

quote:
Глупые советы - это Маратка.
Который говорит: лезь в движок, чего то там ищи и переделывай.

Под две песни с тремя перекурами.



А что глупого? Найти звезду и вывести дополнительных три конца в клемнную коробку- неопытному человеку как раз времени потратиться на две песни. Мне работы на две сигареты.
МаратКА 09-11-2020 17:03

quote:
Ты вскрывал вообще хоть раз то двигло то, двоешник пэтэушный?

Ты не поверишь наверное, вскрывал. Мне его перемотать также не сложно кае тебя в к маме внутрь послать.
Прохожий 09-11-2020 18:37

Прочитал, что в США применяется однопроводная схема электроснабжения, т.е. к дому подводится только провод-фаза (причем высоковольный, 110 вольт получается после трансформатора на столбе) и... все. "Нуль" - просто заземление . Интересно - по такой схеме получается , что нуль всегда заземлен.
МаратКА 09-11-2020 19:17

quote:
Извини, Маратка.
Я тебя немного недопонял, про кого.
Сейчас все оскорбительное для тебя сотру.

#112
P.M. Ц



Я ни капельки не обиделся, не переживай. На ганзе такой формат общения в порядке вещей. ))))
Честно говоря я и сам не особо вежливо себя вёл. Щас проспался и самопу стыдно.
Ursvamp 09-11-2020 21:40

quote:
Originally posted by п-ф:

а так - на али их каких хошь



ну, блин, мог бы не спрашивать. всё на свете что можно придумать продается на Али, но мне туда не надо.

сосед мне какой-то всё предлагал за охуллиард. евросборки. но он у него вроде не на мои пожелания.. не присматривался конкретно.

п-ф 09-11-2020 23:51

quote:
Изначально написано Ursvamp:

ну, блин, мог бы не спрашивать. всё на свете что можно придумать продается на Али, но мне туда не надо.

сосед мне какой-то всё предлагал за охуллиард. евросборки. но он у него вроде не на мои пожелания.. не присматривался конкретно.


гавно вопрос. на директлоте они есть. в тч и б\у "евросборки" если поискать. велкам
и воще - современные частотники программируются под любые "пожелания".

xwing 10-11-2020 08:38

quote:
Изначально написано Прохожий:
Прочитал, что в США применяется однопроводная схема электроснабжения, т.е. к дому подводится только провод-фаза (причем высоковольный, 110 вольт получается после трансформатора на столбе) и... все. "Нуль" - просто заземление . Интересно - по такой схеме получается , что нуль всегда заземлен.

В дом заходят две фазы и нейтраль. Плюс земля.

Прохожий 12-11-2020 18:24

quote:
Изначально написано xwing:

В дом заходят две фазы и нейтраль. Плюс земля.


Да, так они 220 вольт для техники получают - в розетку 2 фазы. А для 110 вольт достаточно и одного провода от трансформатора. Ну во всяком случае так писали - мол применялась схема раньше. Сейчас наверно по-другому. Просто привел пример, что можно использовать вообще однопроводную схему. У нас , кстати, тоже применяли " в целях экономии" электроэнергии - вместо подключения ноля в доме к нолю на столбе ноль вешали на землю в доме. В результате механический счетчик не крутился. Сейчас с электронными счетчиками такой фокус не прокатывает.

xwing 12-11-2020 19:17

quote:
Изначально написано Прохожий:

Да, так они 220 вольт для техники получают - в розетку 2 фазы. А для 110 вольт достаточно и одного провода от трансформатора. Ну во всяком случае так писали - мол применялась схема раньше. Сейчас наверно по-другому. Просто привел пример, что можно использовать вообще однопроводную схему. У нас , кстати, тоже применяли " в целях экономии" электроэнергии - вместо подключения ноля в доме к нолю на столбе ноль вешали на землю в доме. В результате механический счетчик не крутился. Сейчас с электронными счетчиками такой фокус не прокатывает.


Сейчас именно так, как я написал. Мне предстоит покупка катушки кабеля дом подключать. Там 4 провода.
Я не знаю везде ли так, я не электрик по образованию и мое понимание этой части техники на уровне средней школы. Пока с трансформатора кинули провод мне на столб, оттуда пойдет под землёй к дому. Делать электрик будет лицензированный. Провод, кстати , нифига не дешовый.
На столбе висел трансформатор оттуда провод на будку-времянку соседей, которой лет 40. Электрик сказал что тому трансформатору лет больше чем мне. Его заменили на современный , здоровенный. Кинули один провод мне, второй на соседскую будку. На мой вопрос зачем вы ее обратно подключаете, она же аварийное строение с текущей крышей - сказали наше дело вкл/выкл а состояние строений не наше дело.
В штатах забавно бывает.

Прохожий 13-11-2020 12:10

quote:
Изначально написано xwing:

Сейчас именно так, как я написал. Мне предстоит покупка катушки кабеля дом подключать. Там 4 провода.
Я не знаю везде ли так, я не электрик по образованию и мое понимание этой части техники на уровне средней школы. Пока с трансформатора кинули провод мне на столб, оттуда пойдет под землёй к дому. Делать электрик будет лицензированный. Провод, кстати , нифига не дешовый.
На столбе висел трансформатор оттуда провод на будку-времянку соседей, которой лет 40. Электрик сказал что тому трансформатору лет больше чем мне. Его заменили на современный , здоровенный. Кинули один провод мне, второй на соседскую будку. На мой вопрос зачем вы ее обратно подключаете, она же аварийное строение с текущей крышей - сказали наше дело вкл/выкл а состояние строений не наше дело.
В штатах забавно бывает.


Интересно, 4-й провод - это что будет... Вариант, что к Вам в дом заводят трехфазное подключение конечно имеет место быть (трехфазное и в США трехфазное), аналогично как у нас, но обычно в США три провода (судя по справочной литературе) заводят - как Вы писали выше - 2 фазы и ноль,совмещенный с заземлением.А тут 4... Если не 3 фазы (что имеет смысл для распределения нагрузки у конечного потребителя, так электросетям вообще-то проще , у нас тоже стараются 3 фазы подключать к частным домам), то 4-й или дополнительная земля (а зачем?) или что-то еще. Забавно.

Ignat 15-11-2020 11:39

quote:
Originally posted by Прохожий:

то 4-й или дополнительная земля (а зачем?)



Возможно, чтобы каждый суслик не агрономил у себя в доме хрен пойми что. Ему тупо притаскивают четыре провода: две фазы, ноль и правильно сделанную землю. Как там снаружи схема строится, какая система заземления и где, на сколько заглублена и какое сопротивление имеет - не его головная боль, у него всё по мануалу: потребителей подключаем к кабелю в соответствии с распиновкой и не колышет.

Собственно ИМХО так оно и правильно в идеальном случае, а то пойди разбери потом кто что себе наколхозил - будет у одного пользователя TT заземление, у другого TN, при этом у первого дифавтомат и реле напряжения, у второго тупо однополюсник только на фазном проводе (или наоборот). У третьего самопальное заземление гавно и работает только после полива солёной водой... Что начнёт гореть первым и у кого в случае нештатной ситуации - ХЕЗ.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Домашнее хозяйство

Заземление в гараже.