Домашнее хозяйство

Дом 200 квадратных метров за 1 миллион рублей

Ivan1983 07-10-2020 09:03

перемещено в Загородная недвижимость, Строительство, Эксплуатация, купля-продажа


Всем привет, начну издалека
Жил я с женой лет 10, всё это время она мне твердила "Ваня давай купим землю, давай построим дом" и.т.д. Я всегда молча кивал головой и говорил "Да, давай" про себя думая что чтобы построить, дом надо иметь достаток уровня крупного бизнесмена или как минимум быть строителем-архитектором по образованию, считая что это не реально, простому смертному офисному ботанику (мне). И так бы ещё наверное жил до сих пор, если не наши знакомые, Антон и Таня, приехали они с сибири, перевели на работу в Архангельск. Надоело им снимать комнату в общаге в районе варавино-фактория (жуткие чигеря) за 10 тыс в месяц. В ноябре 2010г. они задумали строить дом, на тот момент, у них не было:
- Опыта строительства, никогда никто не работал плотником, лесорубом и.т.д.
- Земли
- Денег
Очень оперативно читали форумы, изучая какие технологии строительства есть, их плюсы минусы и нюансы. Подали заявления на кредиты в банк, взяли на двоих в районе 900 тыс. Купили землю. Нашли бригаду которая им возвела каркас, утеплли самостоятельно, обшили, провели отопление. и ВНИМАНИЕ в мае 2011г. заехали жить в свой готовый дом!!! Пол года КАРЛ!!!.
Да, у них готов под чистовую был только второй этаж, но эти пол этажа 60 кадратов, как трёхкомнатная квартира.
Когда живёшь в доме, делается всё гораздо быстрее, так как не надо ездить на стройку, ты на ней живёшь.
У Антона и Тани на тот период не было детей, и поэтому они столь ударными темпами возвели дом.
К концу года у них был и водопровод, септик, чистовая отделка всего дома.

Мы с женой, следуя примеру взяли в банке по 500 и 570 тыс. летом 2012го, и в начале 2014-го заехали жить в свой дом, сейчас отапливаемая площадь 140 квадратов.
Почему такая маленькая сумма? Потому-что все кроме силового каркаса делали сами от сайдинга до натяжных потолков.

К чему сие повествование, сейчас я начал строить еще один дом в другом более удобном месте, но начал снимать все этапы на видео. Силовой каркас дома собираю вообще один. Планирую рассказывать про все этапы -каркас
-кровля
-обшивка
-утепление
-отопление
-водопровод
-инструмент
как сэкономить не в ущерб качеству
-итд.

Дом 200 квадратов, примерная смета 1 миллион рублей. Кому интересна тема как обзавестись собственным жильем за вполне небольшие деньги смотрите, задавайте вопросы, постараюсь ответить.

P.S. Это дубль темы, первая грохнута за срач и офтоп, в теме можно писать что угодно, в том числе и негативные комментарии что не нравится советы по дизайну и.т.д. (свобода слова, все дела), но за не аргументированную агрессию, хамство и.т.д. буду выдавать читательские билеты.

Ivan1983 07-10-2020 09:04

У первых двух роликов качество не очень






Ivan1983 07-10-2020 09:04







Ivan1983 07-10-2020 09:04










Nick Brake 07-10-2020 12:54

Иван, по опыту предыдущей темы: у Вас есть какое-то представление, как будет выглядеть новый дом после постройки?
Можете показать какие-то эскизы, наброски, чертежи? Или похожие проекты домов с фотографиями.
Интересно было бы посмотреть, что задумывалось и что должно получиться в итоге.
Ivan1983 07-10-2020 14:33

quote:
Изначально написано Nick Brake:
Иван, по опыту предыдущей темы: у Вас есть какое-то представление, как будет выглядеть новый дом после постройки?
Можете показать какие-то эскизы, наброски, чертежи? Или похожие проекты домов с фотографиями.
Интересно было бы посмотреть, что задумывалось и что должно получиться в итоге.

Если честно то четкого представления по внешнему облику нет, пока в задумках обшить металлосайдингом, возможно с каким то разделением, с максимально широкими наличниками на окнах контрастного по отношению к основному тону. Рисовать ничего не рисовал, есть только план помещений на бумаге, по нему уже и коробку собираю. Сваи бились под несущие стены.

Похожих проектов не искал, строю под свои хотелки.
- 18 кв гостинная
- 18 кв кухня
- 7 кв санузел на первом этаже и такой-же над ним на втором для удобства прокладки коммуникаций
- Котельная с отдельным входом, чтобы был доступ и с веранды и из дома, не нести опилки в дом
- Секретное спец помещение с таким-же функционалом, тайна сего помещения будет раскрыта при перееезде.
- на втором этаже 4 комнаты


Ivan1983 07-10-2020 14:34

Задержка была с монтажом видео, упал с высоты 8 метров, как себе ничего не сломал не ясно, как говорится "родился в каске", позже видео будет по технике безопасности, а пока ролик про затяжки стропил, они-же потолок второго этажа, какая высота итд


Nick Brake 07-10-2020 15:20

quote:
Originally posted by Ivan1983:

упал с высоты 8 метров, как себе ничего не сломал не ясно, как говорится "родился в каске",



Вы это - берегите себя!

quote:
Originally posted by Ivan1983:

есть только план помещений на бумаге



Спасибо, посмотрел.

Но вообще, мой Вам совет - нельзя пренебрегать предварительными эскизами, планами и расчетами. Нельзя доверяться только интуиции и памяти. Принятие решений "по месту" обязательно оборачивается какими-то просчетами или неудачными решениями, которые приходится либо позже переделывать (а это лишнее время и трудозатраты), либо, что хуже - может быть и вообще нельзя будет исправить.
Многие косяки или неудачные решения (в том числе - и во внешнем виде) "вылезают" именно на этапе прорисовывания конструкции и планировки, пусть даже и на листе в клеточку. (Когда-то я так планировал ремонт и расстановку мебели и бытовой техники в квартире, а сейчас пользуюсь для этого архитектурными 3D-редакторами).

По планам этажей: правильно ли я понял, что на них конек крыши проходит сверху вниз?
А комнаты второго этажа получаются "полумансардными", и имеют только по одному окну в торцевых стенах (как и на фото старого дома)?
На задней (нижней по схеме) торцевой стене всего одно окно в первом этаже, причем - сбоку? А на передней - вообще ни одного?

Ivan1983 07-10-2020 15:54

quote:
Вы это - берегите себя!

Спасибо!
quote:
Но вообще, мой Вам совет - нельзя пренебрегать предварительными эскизами, планами и расчетами. Нельзя доверяться только интуиции и памяти. Принятие решений "по месту" обязательно оборачивается какими-то просчетами или неудачными решениями, которые приходится либо позже переделывать (а это лишнее время и трудозатраты), либо, что хуже - может быть и вообще нельзя будет исправить.

Это все понятно, при проектировке нового тоже учитывали ошибки старого, это и лестница достаточно крутая не выходящая на площадку, окна в гостинной и кухне маленькие для 32 квадратов, и еще ряд решений. Тем более что за три года план переделывали и не раз, после утверждения финала, все этапы обвязка-лаги-стены итд делались "по проекту".
quote:
По планам этажей: правильно ли я понял, что на них конек крыши проходит сверху вниз?

А бывает по другому? )
quote:
А комнаты второго этажа получаются "полумансардными", и имеют только по одному окну в торцевых стенах (как и на фото старого дома)?

Да, там конструктивно по другому не получится, всего 4 стены, две смежных с другим помещением, одна мансардная короткая, одна под окно. В старом проемы 100х120, в новом 140х120.
quote:
На задней (нижней по схеме) торцевой стене всего одно окно в первом этаже, причем - сбоку? А на передней - вообще ни одного?

На задней (нижней по схеме) так и есть в санузле окно ни к чему, в котельной на другую сторону.
quote:
А на передней - вообще ни одного?

На рисунке было так как вы описываете (ему три года), но в финальном релизе там два окна, а правую (на рисунке) стену первого этажа сделали глухой, ибо так кроме забора в четырех метрах от дома ничего нет.
В ЛС сейчас кину фото более позднее, понятнее будет, и по металлосайдингу 98% что что-то из этого будет

Nick Brake 07-10-2020 16:51

Спасибо, теперь понятнее!

На втором этаже появилось пятое окно в боковой стене (кроме четырех в торцевых) - это комната, или коридор?

Nick Brake 07-10-2020 17:01

quote:
Originally posted by Ivan1983:

ошибки старого, это и лестница достаточно крутая не выходящая на площадку,



Вообще, в доме с "мансардной" крышей выгодно пристраивать лестницу с таким расчетом, чтобы ее верхний марш (если она из двух маршей с промежуточной площадкой) шел параллельно крыше. То есть, промежуточная площадка должна быть у продольной стены под скатом крыши. Тогда пропадает меньше неиспользуемого пространства над лестничным проемом - там все равно оказывается "низкая" часть второго этажа.
Ivan1983 07-10-2020 18:59

quote:
На втором этаже появилось пятое окно в боковой стене (кроме четырех в торцевых) - это комната, или коридор?

Это окно коридора, освещает и первый и второй этаж.

quote:
чтобы ее верхний марш (если она из двух маршей с промежуточной площадкой) шел параллельно крыше

Так и реализовано, временную лестницу видно на фото под металлосайдингом.
Nick Brake 07-10-2020 19:35

quote:
Originally posted by Ivan1983:

Так и реализовано, временную лестницу видно на фото под металлосайдингом.



Ага, вижу! Толково спланировано! Особенно - с окном!
Bim123 07-10-2020 20:47

Это не дом,а пороховая бочка!В случае пожара что будете делать!?
Ivan1983 07-10-2020 20:56

quote:
Изначально написано Bim123:
Это не дом,а пороховая бочка!В случае пожара что будете делать!?

На чем основаны Ваши домыслы?
Дом в основной массе состоит из минеральной ваты, она делается из песка или базальта, не горючая совсем. Доски каркаса обрабатываются огнебиозащитой, конечно если такую доску в костер бросить она сгорит, а от поднесенной спички хим реакция, как-бы вспенивается. Перед чистовой отделкой везде ГКЛ (гипсокартоновый лист) или ГВЛ (гипсо-волокнистый лист) под слоями штукатурок.
Т.е. дом из бруса (обычного или профилированного) или кругляка гораздо более опасен в этом смысле.
Ну а кирпичу или бетону конечно проигрывает.
Нкибмшы 08-10-2020 12:57

Металлосайдинг под дерево здорово смотрится, с 3м не отличить от бревна
Nick Brake 08-10-2020 20:32

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

Металлосайдинг под дерево здорово смотрится, с 3м не отличить от бревна



А сильный боковой дождь или град не слишком громко будет барабанить по этому металлу?
Нкибмшы 08-10-2020 21:43

quote:
Изначально написано Nick Brake:

А сильный боковой дождь или град не слишком громко будет барабанить по этому металлу?

Не знаю, не жил в таком...

Ivan1983 08-10-2020 21:54

Моя думать что с крышей с металлочерепицей от стен ничего не будет на фоне, но опять-же нюансов до и больше, если звукоизоляция утеплением, да обрешётка почаще, не более чем от окон шума будет ИМХО.
Nick Brake 08-10-2020 22:46

quote:
Originally posted by Ivan1983:

Моя думать что с крышей с металлочерепицей от стен ничего не будет на фоне,



А, так на крыше тоже металлочерепица?
Тогда и вправду на фоне ничего не будет.

Вообще, есть люди, которых дождь, барабанящий по маталлической крыше, даже умиротворяет... Особенно ночью.
Но мы у себя в деревне предпочли по-старинке, шифером. Или еще можно мягкой (битумной) черепицей, ее этим летом на своей половине дома установили соседи.
Хотя не знаю - может быть, звукоизоляция свое дело сделает. У нас-то в деревне никакой звукоизоляции нет.

Ivan1983 08-10-2020 22:56

Металлочерепица ИМХО выглядит куда приятнее Ондулина и долговечнее, плюс меньше шансов крыше "зацвести". Хотя Ондулин дешевле и значительно более прост в монтаже.
Nick Brake 08-10-2020 23:00

quote:
Originally posted by Ivan1983:

Ондулина



О! Слово никак не мог вспомнить!

Нкибмшы 09-10-2020 07:33

quote:
Изначально написано Ivan1983:
Металлочерепица ИМХО выглядит куда приятнее Ондулина и долговечнее, плюс меньше шансов крыше "зацвести". Хотя Ондулин дешевле и значительно более прост в монтаже.

А мне наоборот, значительно более внешне нравится ондулин (хотя на крыше лежит металлочерепица))

xwing 09-10-2020 18:21

quote:
Изначально написано Bim123:
Это не дом,а пороховая бочка!В случае пожара что будете делать!?

Регипс работает как противопожарное перекрытие. На кухню желательно двойной слой. В принципе такие вещи как firewall можно предусмотреть. Кроме того я видел пожары каркасников,благо их тут много, и редко когда горела именно рама.
Горит всякая отделка внутри и барахло в первую очередь.
Не говоря уже про утеплитель, который не горит вообще, и определенные его виды тоже работают барьером.

Ivan1983 10-10-2020 08:32

Очередное видео, леса для монтажа кровли.

Nick Brake 10-10-2020 10:06

quote:
Originally posted by Ivan1983:

Очередное видео, леса для монтажа кровли.



Рассмотрел, какой там вид со второго этажа. На соседские дворы.
Не, в таком поселке я бы не стал строить двужэтажный дом. Лучше одноэтажный, а по периметру забора - живописный кустарник повыше, или елочки. Лучше из окон на них смотреть, чем на всё это...
Ivan1983 10-10-2020 11:07

Ну дома там разные есть, и очень красивые и просто ОСП обшитые, но от этого никуда не деться, котеджный поселок. Рано или поздно будут облагораживаться. Да и если честно меня вопрос эстетический волнует в последнюю очередь. Централизованный водопровод, асфальт до поселка, школы садики в шаговой доступности, детская площадка итд в приоритете. На дом в рублевке увы денег нема (((
Nick Brake 10-10-2020 11:19

quote:
Originally posted by Ivan1983:

На дом в рублевке увы денег нема (((



Да поселок нормальный, я бы тоже не отказался.
Я чисто про выбор планировки дома.
Ivan1983 16-10-2020 20:49


Ivan1983 19-10-2020 08:24

Добрался до кровли, стартовая для металлочерепицы, она-же планка капельника или конденсатная планка

arjan 19-10-2020 17:12

quote:
Если честно то четкого представления по внешнему облику нет

очень плохо ! нужно видеть что ты строишь !
Ivan1983 19-10-2020 19:13

quote:
Изначально написано arjan:

очень плохо ! нужно видеть что ты строишь !


Ну хоть где-то на стройке надо накосячить
Valery22 19-10-2020 19:29

Нет таких цен. Вангую, что это реклама канала.
Ivan1983 19-10-2020 22:18

Еще один вангователь, пора на битву экстрасенсов, говорят там хорошо платят, в прошлой теме таких человек пять было, аргументы лишь у одного по ценам кровли были, и то после того как раскладку с пруфами дал, сдулся.
Разумеется если на все этапы заказывать бригады строителей, то дом обойдется в три и более раз дороже, и это без чистовой отделки, за один лишь силовой каркас под крышу без окон, дверей, обшивки плитами снаружи строительные бригады просят у нас 1.1-1.3 млн. Я все этапы делаю самостоятельно, от этого и цена, только материал.
Для кого вообще эта информация может быть полезна, для человека который хочет переехать в собственный дом (читать первый пост), понятно что не все смогут сделать все этапы, но например обвязку ростверка и лаги пола вполне по силам любому, тем-более с братом, зятем, сыном и.т.д. уже 100-150 тыс экономии за четыре выходных дня. И совсем не обязательно строить именно 200 квадратов, можно и 120-100-80, и на часть работ заказывать бригады, а видео смотреть чтобы знать как правильно собирать стены, врезать укосины, собирать дверные и оконные проемы, чтобы дом не шатался (очень часто строят на тям-ляп, без укосин, с одинарными стойками в дверных проемах, шаг и сечение лаг не соответствует СНИПам, и мифы мол каркасники ходуном ходят), т.е. контролировать работы. Как утеплить без щелей, чтобы за отопление 1000 руб в месяц платить а на 10 000, советы о том как можно сэкономить не в ущерб качеству и.т.д.

И материалы используются не самые дешевые, т.е. если-бы кровлю делал не с 0.5мм металлочерепицы, а с 0.4, карнизная планка без конденсатной, без сетки от ос, мембрана ветровлагозащитная дешманская, без уплотнителя под конек и.т.д. то и на кровле тыс 50 можно скроить.

За 3-4 года (а в некоторых случаях и за пол года) без ипотек и продажи недвижимости переехать в свой дом вполне реально, человеку со средним материальным достатком, а квартиру сдавать можно.

Сан-Саныч 19-10-2020 23:19

С интересом посмотрел пост. Автор молодец что замахнулся так.
Но для себя такое в принципе не рассматриваю, идея каркасного дома для меня кажется дикой хотя так полмира строит.
В будущем буду наверно строить из профилированного бруса либо газобетона. Лучше пусть дом меньше будет но хоть не из "спичек"
Ivan1983 19-10-2020 23:30

И Вам спасибо за отзыв, думаю по утеплению и отоплению в любом случае найдете со временем полезное для себя, и настоятельно рекомендую отказаться от идеи строительства из профилированного бруса, очень много знаю людей что мучаются с ними, в одном только поселке где строюсь три семьи (друзья, близкие знакомые). Хотя и брус на заводе по проекту пилился/сверлился, т.е. одна цельная длинная шпилька от вершины второго этажа до первого венца. То что с короткими нагелями/шкантами, связывающими два венца, вообще караул.
Valery22 20-10-2020 12:00

quote:
Изначально написано Ivan1983:
Еще один вангователь, пора на битву экстрасенсов, говорят там хорошо платят, в прошлой теме таких человек пять было, аргументы лишь у одного по ценам кровли были, и то после того как раскладку с пруфами дал, сдулся.

Вы любые цифры можете писать, они к жизни отношения не имеют.

Участок в месте, где волки срать не боятся. Уже бюджет превышен.
Фундамент 300
Стены 500
Кровля 150
Окна 150
Лестница 100
Двери 50

А еще даже до отопления не дошли, электрики, канализации. Про отделку даже не говорю.
Дальше посчитаем?

бумаги свет+газ+канализация 300
Водопровод+канализация 40
Свет по одной розетке в комнате 20
Газовый котел+плита+колонка+дымоход+вентиляция 60
Отопление 60

quote:
Для кого вообще эта информация может быть полезна, для человека который хочет переехать в собственный дом (читать первый пост)

Вот на таких мечтателей ваш канал и рассчитан. Потом, когда смета дойдет до 3-4 млн

quote:
За 3-4 года (а в некоторых случаях и за пол года) без ипотек и продажи недвижимости

А срок строительства до 10 лет, они прозреют.

Я не призываю отказываться от строительства. В эту тему главное ввязаться. Сестра моей бабушки построила 4 дома. У нее не было мужа и строить сама она не умела, но построила. Говорит, что первый было сложно, а дальше просто и понятно. И речь идет не про "сферический" дом на горе, а про полноценную усадьбу с забором, сараями, сеновалом, курятником, свинарником, гаражом для машины, баней.

П.С. Для тех, кто думает, что на работягах можно много скроить. Я когда занимался строительством с 3х чужих домов получался один для себя. Т.е. от четверти до трети затрат идет рабочим. Избавиться от затрат на доставку материала, технику и т.д. не получится, хоть все сам делай.

П.П.С. Еще пример с цифрами. Заливка фундамента. Стоимость работ 2400 куб, а куб бетона 3800 + 1200 арматура + доски или аренда опалубки.

xwing 20-10-2020 02:57

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
С интересом посмотрел пост. Автор молодец что замахнулся так.
Но для себя такое в принципе не рассматриваю, идея каркасного дома для меня кажется дикой хотя так полмира строит.
В будущем буду наверно строить из профилированного бруса либо газобетона. Лучше пусть дом меньше будет но хоть не из "спичек"

Если с газобетоном накосячат или подвижка какая - это часто фатально. А у дома из спичек хоть кусок стены вынеси - ничего ему не будет, ремонтируется все.

Ivan1983 20-10-2020 07:26

quote:
Вы любые цифры можете писать, они к жизни отношения не имеют

Как уже писали в прошлой теме, "если у Вас есть какие-то факты позволяющие подозревать ТС в не искренности, не держите в себе, выкладывайте"
quote:
Участок в месте, где волки срать не боятся. Уже бюджет превышен.

Про участок я не говорю, я говорю про дом. Понятно что в МСК цены заоблачны, а вот по остальной РФ нет, у нас (рядом с Архангельском) участки стоят от 50 тыс, до 500 тыс. Хотя конечно если поискать можно и дороже найти
quote:
Фундамент 300
Стены 500
Кровля 150
Окна 150
Лестница 100
Двери 50

В моем случае ЖБ фундамент 140, а можно было и 300 как ? Смотрите ролик про сваи совсем короткий. Стены (все доски каркаса, т.е. обвязка, лаги, стойки, стропила, обрешетки итд) 300, ну с обшивкой плитным материалом и дешовым сайдингом 500 и будет плюс минус.
Кровля 150, тут вы почти угадали, это сумма за кровлю со стропилами,но т.к. у нас доски считаны ранее, где-то в районе 120 тыс, а если экономить можно и 70-80т.
10 окон, почти самые дорогие, профиль Veka 70mm 99 100 Руб.
Очень хорошая дверь торекс с терморазрывом около 100кг весом 37 Тыс.
А если брать окна и двери попроще, опять-же 50-70т можно скроить.

quote:
Лестница 100

Если заказывать можно и 300, материал 20-30 тыс с покраской хорошей карской и лаком тиккурила, со столбами и ограждениями,я не на столько богат чтобы за пару выходных дней кому-то сотку отдать ) В доме где сейчас живу лестницу сделал за пару дней как-раз

quote:
Дальше посчитаем?

Разумеется, люблю конструктивную критику. Хотя это уже и не дом, как например и забор, баня, гараж, хотя это безусловно относится.
quote:
А еще даже до отопления не дошли

На первое время и конвекторов или керамических нагревателей хватит, они совсем не дорогие, жить можно, если водянка - радиаторы + трубы ПП + фитинги + котел комбинированный ТТ + электро, чуть более ста тысыяч. Если делать теплые водяные полы, разные контура понятно что дороже.

quote:
бумаги свет+газ+канализация 300

Не знаю что у вас за свет такой, у нас в районе 5т подключение, газа в частном секторе тоже нет, все дровами или электро. Септик хороший юнилос на 5 человек я купил еще 2-3 года назад за 40 тыс. Человек купил и до установки руки не дошли, переехал в другой регион. Сейчас около 100 такой стоит. Час работы трактора 1500 руб, работы на 2 часа.
quote:
Водопровод+канализация 40

Зачем канализацию 2 раза писать, хотя сумма со всеми трубами, насосами итд примерно такая и выходит, может и больше чутка
quote:
Свет по одной розетке в комнате 20
Газовый котел+плита+колонка+дымоход+вентиляция 60
Отопление 60

Писал выше
quote:
Вот на таких мечтателей ваш канал и рассчитан. Потом, когда смета дойдет до 3-4 млн

Внимание, канал называется "каркасный дом в одиночку", и я там никого не призываю продавать квартиры и начинать строить дома, я показываю как строю я, иногда с фин отчетом. Где можно сэкономить, например 120 т на сваях, 30т на оголовках свай крепя ростверк сразу к ЖБ сваям анкерами. В 12-14 году я построил дом 120кв за 1.1. млн, но тогда мне каркас под крышу бригада делала. Плюс минус эта сумма и была когда жить заехали. Позже с расширением отапливаемой площади до 140кв, хоз постройками, забором, отсыпкой участка может и 2-2.5 млн вышло, но когда 2 квартиры сдается в аренду, это не ударяет по бюджету.
quote:
Для тех, кто думает, что на работягах можно много скроить

Простой пример, сайдинг 80т, отопление 150т, септик закопать 50т, лестница 100т, окна самому поставить 80т. - итого почти полмиллиона экономии на всего-лишь пяти этапах.
quote:
Т.е. от четверти до трети затрат идет рабочим

У нас в регионе от 70% до 300% от стоимости материала, это стоимость работ.
quote:
Избавиться от затрат на доставку материала, технику и т.д. не получится

Мне только сваи ЖБ погрузчик привозил, все остальное доски, металл 6 метиров, металлочерепица, листовой материал итд вожу на прицепе, да и будет ролик, про прицеп, дело не в одной только цене, еще куча плюсов.

Ivan1983 20-10-2020 07:40

quote:
Изначально написано Gegemon_17:
Про инструмент забыл.
Который надо покупать или арендовать.
Все эти бетономешалки, торцовки, бензопилы, пневмостеплеры (с компрессором), сварочники, шурупаны и теде.

Конечный ценник на оное вылазиет - мама не горюй.

.....
Можно, конечно, ручной ножовкой и топором с гвоздями. Чисто теоретицки.

Такшта, из мильёна надо ценник на струмент вычитать. Или прибавлять. Не знаю. Плохо с алгеброй.



Бетономешалка китайская 10т стоит, но у меня нет и не знаю зачем она нужна?
Торцовка 10т (у меня нет), или циркулярка хорошая 8т
Бензопила ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА не нужна вообще, хотя у меня есть
Нейлер с компрессором 40 т, у меня нет, колочу молотком (см видео) хотя жалею что не купил, умахался уже
Зачем сварочник в деревянный дом? Хотя у меня есть, колымлю сварщиком, мангалы, лестницы итд. Разве что обрешётку для забора сварить нужно

Шурики сейчас от 3т стоят.

Открою секрет, ручной инструмент стоит гораздо дороже чем весь бензо и электро вместе взятый.
Но это все вместе можно купить за один лишь сайдинг смонтированный самостоятельно, и инструмент по сути не относится к смете дома, так-же как и автомобиль на котором ездят на стройку/в дом.

И после строительства можно так-же продать по авито или сдавать в аренду, но думаю любой кто дом построит не продаст, оставит для хоз построек баня, гараж итд

Да и инструмент у меня почти весь со стройки 12-14 годов остался, по мелочи докупал струбцины итд


Ivan1983 20-10-2020 09:59

quote:
Изначально написано xwing:

Если с газобетоном накосячат или подвижка какая - это часто фатально. А у дома из спичек хоть кусок стены вынеси - ничего ему не будет, ремонтируется все.


У нас в городе в частном секторе монолит/пеноблок/газоблок/кирпич итд не прижился, даже у очень состоятельных людей. Глина/торф + морозы до 45 градусов неделями дают сильное пучение грунтов, все дома что видел после 2-3 зим с трещинами, как минимум по оконным/дверным проемам.

Изыскательные работы + проект фундамента + проект дома = стоимость каркасного дома или из бруса целиком.

А с каркасом или бревном таких проблем нет.

Valery22 20-10-2020 13:36

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Мне только сваи ЖБ погрузчик привозил, все остальное доски, металл 6 метиров, металлочерепица, листовой материал итд вожу на прицепе, да и будет ролик, про прицеп, дело не в одной только цене, еще куча плюсов.

Написал много, но браузер глюканул. В двух словах, то, что вы называете домом, является коробкой под крышей.

Не понятно для чего вы пытаетесь доказать возможность без опыта построить дом за такую цену, если это не раскрутка канала и не предложение услуг.

Ну и про возможность построить первый дом без опыта. А тут чуть-чуть, там чуть больше, для себя ведь строим, и смета удваивается, если не утраивается.

И очень я заинтригован работами в строительстве, за которые просят, а главное платят 300% от материала.

arjan 20-10-2020 13:50

quote:
Фундамент 300

150 тыс стоит фунд под каркасник такой
Ivan1983 21-10-2020 07:09

quote:
Изначально написано arjan:

150 тыс стоит фунд под каркасник такой

Это ЖБ сваи 4метра 20х20, если винтовые да еще и самому крутить то дешевле значительно, но лично мне как фундамент для дома винтовые не нравятся, разве что для хоз построек.

Ivan1983 21-10-2020 07:54

quote:
Написал много, но браузер глюканул. В двух словах, то, что вы называете домом, является коробкой под крышей.

Нет, коробка под крышей дешевле почти в два раза.
quote:
Не понятно для чего вы пытаетесь доказать возможность без опыта построить дом за такую цену, если это не раскрутка канала и не предложение услуг.

Дружище, я никому ничего не доказываю, я строю дом для себя, и у меня какой-никакой опыт есть (см первый пост) и выкладываю все этапы, кто хочет смотрит, кто гламурная цыпа и предел мечтаний в ночной клуб сходить потусить, не смотрит т.к. не его тема. Еще раз - это пример, что если дом 200 метров одному построить реально, то дом меньшего размера и с помощниками, родственники, друзья тем-более. Перечитайте первый пост, я сам раньше не верил что дом вообще возможно построить простому смертному.
quote:
Ну и про возможность построить первый дом без опыта. А тут чуть-чуть, там чуть больше, для себя ведь строим, и смета удваивается, если не утраивается.

Какое отношение это имеет лично ко мне, и к моему дому который я строю? Если Вам не нравится, просто не смотрите.
quote:
И очень я заинтригован работами в строительстве, за которые просят, а главное платят 300% от материала.

Вот что за мода? Вырвать лишь часть из текста, я писал от 70% до 300%, крайняя цифра встречается, и она далеко не предел, например прокладка ПП труб, укладка водяного теплого пола, подшивка скажем софитов или укладка конька крыши (только его). Конкретный пример, у меня друг делал игровую комнату в ТРЦ, "Город мастеров", там как-раз была смета материал + 300% работа, загуглите, найдете фото "Город мастеров Архангельск". Причем он выиграл "тендер" именно потому, что цена оказалась ниже конкурентов.
А вот Вас я могу упрекнуть в лукавстве, Вы пишите что работягам платят от четверти до трети (25-33%) от расходов, вот уж точно не соответствует действительности, никто не будет собирать каркас где досок на 300 тыс. за 100, и никто не будет собирать крышу на доме размером как у меня - стропила+затяжки+консольные балки+мембранная пленка + контробрешотка + обрешотка + карнизная планка + капельник + металлочерепица + конек за 30-45 тыс. руб. Ту-же межэтажную лестницу ВЫ САМИ приводили в пример, мол лестница стоит 100. Хотя материала там на 30т, 35т край с лако-красочными, вот и 300%.

Я делаю уличные лестницы из металла, и идут они на ура т.к. я беру 100-150% от материала, а конкуренты 300%.

arjan 21-10-2020 09:14

quote:
Это ЖБ сваи 4метра 20х20,

это лента 1м*0,3 м периметром 36м ,никаких свай и т.п.
bairat 21-10-2020 10:01

У меня вход в дом - две ступеньки. Если затопление не грозит зачем там высоко поднимать отметку пола?
SDR 21-10-2020 10:09

quote:
Ivan1983
чайник

вам аудитории в ютюбе не хватает или самолюбие почесать?

SDR 21-10-2020 10:25

дом 8.5х10 в ДВА этажа на просто ВБИТЫЕ в землю бетонные сваи 25х25 длинной 2-3м?

sssvolo4 21-10-2020 14:14

ганза, конечно, такая ганза.

Хочется поддержать автора. Если у Вас дом соответствует (в первую очередь) требованиям безопасности и (во вторую очередь) вашим лично потребностям - то уже слава богу.
Пишите дальше, с удовольствием посмотрю.

Сам делать всё-таки не рискну, меня содержание дома в Подмосковье отпугивает. Да и дети малые еще совсем, школа/детсад в шаговой доступности важнее.

Ivan1983 21-10-2020 20:28

quote:
Изначально написано arjan:

это лента 1м*0,3 м периметром 36м ,никаких свай и т.п.


Ну вот, значит уже два типа фундамента за 150т есть, лента или ЖБ сваи.
Ivan1983 21-10-2020 20:34

quote:
Изначально написано bairat:
У меня вход в дом - две ступеньки. Если затопление не грозит зачем там высоко поднимать отметку пола?

Слушай, ну я даже не знаю если честно, но все частные дома у нас стоят как правило от 50-80 см над грунтом, при чем что рядом с городами, что на отшибе в районах в деревнях. Так-уж сложилось исторически, могу предположить что причины такие:
- Обильные снега, до 1.5 метров в лесу, у жилого дома обтаптывают + поддтаивает от дома, т.е. 30см уплотненного в любом случае будет, да и весной таять начнет
- Удобство подшива черного пола, обработки антисептиками/огнебиозащитой древесины.
- Ну и у кого в прибрежной зоне стоят дома, перестраховываются.
Ivan1983 21-10-2020 20:49

quote:
Изначально написано SDR:

вам аудитории в ютюбе не хватает или самолюбие почесать?


Если у Вас в личной жизни какие-то проблемы, или может в финансовом плане затруднительное положение, еще может чего, не стоит свою желчь подобным образом изливать.

quote:
дом 8.5х10 в ДВА этажа на просто ВБИТЫЕ в землю бетонные сваи

Да, открою Вам тайну, может конечно не подготовленного человека это ввергнет в шок, присядьте, дабы не упасть - все высотные кирпичные, бетонные, панельные многоэтажки от 5 до 24 этажей стоят на ПРОСТО ВБИТЫХ ЖЕЛЕЗО-БЕТОННЫХ сваях. Мне пару лет назад знакомый "мегаэксперт", на серьезных щах втирал, что дорожные плиты, лежащие на 10см подушке из песка, лучший фундамент, чем сваи заглубленные на 5.5 метров. Он правда ничего кроме сарая для дров, лежащего на земле, с кривыми стенами, не построил в жизни, но свято в это верил.
quote:

25х25 длинной 2-3м?


нет, пишите с ошибками, с чтением тоже беда походу.
Ivan1983 21-10-2020 20:56

quote:
Изначально написано sssvolo4:
ганза, конечно, такая ганза.

Хочется поддержать автора. Если у Вас дом соответствует (в первую очередь) требованиям безопасности и (во вторую очередь) вашим лично потребностям - то уже слава богу.
Пишите дальше, с удовольствием посмотрю.

Сам делать всё-таки не рискну, меня содержание дома в Подмосковье отпугивает. Да и дети малые еще совсем, школа/детсад в шаговой доступности важнее.


Спасибо за теплые слова!
Не берусь судить по Подмосковью (не компетентен), но у нас в регионе содержание дома обходится в два раза меньше, при вдвое большей площади.
А вот школы и садики действительно аргумент, хоть и живу сейчас в 20-40 минутах (от пробок зависит) езды на автомобиле от центра города (школы, садики), но детям самим добираться не вариант, 5км от дома до ближайшей автобусной. Это собственно и было одним из решающих факторов для новой стройки, т.к. школа и садик в 300 метрах от нового участка.

Ivan1983 21-10-2020 21:57

На стройке теперь сухо, даже если дождь.
- Монтаж контробрешотки цельными 6ти метровыми брусками, кто-то мучается и набирает в ширину рулона мембраны
- Монтаж ветро-влаго-защиты
- Сколько стоит карнизная планка + мембрана + бруски на всю кровлю

SDR 22-10-2020 08:12

quote:
Да, открою Вам тайну, может конечно не подготовленного человека это ввергнет в шок, присядьте, дабы не упасть - все высотные кирпичные, бетонные, панельные многоэтажки от 5 до 24 этажей стоят на ПРОСТО ВБИТЫХ ЖЕЛЕЗО-БЕТОННЫХ сваях.

а вы точно строитель по специальности, причем практикующий?

SDR 22-10-2020 08:14

quote:
Если у Вас в личной жизни какие-то проблемы, или может в финансовом плане затруднительное положение, еще может чего, не стоит свою желчь подобным образом изливать.

а по моему это у вас
причем на своих каналах вы этого не скрываете

xwing 22-10-2020 18:08

quote:
Изначально написано SDR:

а по моему это у вас
причем на своих каналах вы этого не скрываете


Вы уже надоели своим нытьем,не нравится - да не читайте ветку и не смотрите ролики. Уж надоели ваши попытки повсюду всем рассказать какой вы умный.

Сан-Саныч 22-10-2020 18:50

quote:
Изначально написано xwing:

Если с газобетоном накосячат или подвижка какая - это часто фатально. А у дома из спичек хоть кусок стены вынеси - ничего ему не будет, ремонтируется все.


Тут спорить не буду. Ты абсолютно прав. Но пока остаюсь сторонником профилированного бруса (неклееного).

Ivan1983 22-10-2020 19:12

quote:
а вы точно строитель по специальности, причем практикующий?

К вышеописанным проблемам, добавляются графомания, на каждое предложение один пост, в одном все не уместить? вот так и набирают звания на форуме). Я писал и не раз, я офисный рабочий, а не строитель, но глаза у меня есть, и я им доверяю.
quote:
а по моему это у вас
причем на своих каналах вы этого не скрываете

Еще и какое-то тяжелое психическое заболевание, какое именно судить не берусь, не компетентен, к врачу душевному вам надо батенька, причем бегом.
Ivan1983 22-10-2020 19:23

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Но пока остаюсь сторонником профилированного бруса (неклееного).

На фото выше, с лестницами, дом с профилированного бруса где красно-коричневый профлист на цоколе, это сосед, через 50м от стройки дом. С его слов первый этаж более-менее, но по углам зимой иней, на втором этаже даже в +5 дубак. Возможно буду на коммерческой основе заниматься наружным утеплением этого дома + металло сайдинг, пока думают о 100 или 150мм утеплении, если займусь, сниму так-же серию видео, с интервью с владельцем и ощущения. Шпильки у дома целиком через оба этажа идут....
Так какой смысл делать из бруса а потом еще и доутеплять, тот-же каркасник на выходе, только по более высокой цене. Но решать конечно Вам. Но как летний домик брус мне нравится, у Вас опять-же климат помягче нашего, в июне на зимнюю рыбалку на снегоходах не ездите )
xwing 22-10-2020 20:31

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

Тут спорить не буду. Ты абсолютно прав. Но пока остаюсь сторонником профилированного бруса (неклееного).


Хз, там с этими брёвнами куча ньюансов, основной чтоб их высушили нормально перед стройкой и теплоизоляция. Тут делают хитрые стыки такие с утеплением, стоит это прилично дороже каркасников, дороже чем из бетона отлить тоже. Я в это вникал, не хочу. Слишком дорого, слишком много возни потом. Я хз вообще какой вариант лучше всего, у всех есть минусы и плюсы, вот так сходу сказать что это самое лучшее - хз. В 90-е в Латвии строили дворцы из красного кирпича с черепицей, казалось шикарно по тем временам а сейчас это имеет вид убогий, кирпич просыпался и все такое.

alexaa1 23-10-2020 06:36

quote:
Изначально написано SDR:
дом 8.5х10 в ДВА этажа на просто ВБИТЫЕ в землю бетонные сваи 25х25 длинной 2-3м?


У меня весь город-это порядка 500 пятиэтажек стоит на фундаментах из *просто вбитых в землю бетоных свай* И девятиэтажки тоже на сваях.

У сваи есть расчетная *удар отката* если после удара молотом она погрузилась на некоторое количество расчетных сантиметров(чем дальше тем меньше) бить перестают. По итогу пересчитывают и уточняют потребное количество свай на основании*удар отката*

Свая несет нагрузку не за счет того что она она *уперлась носом* а за свет силы трения ее боковых поверхностей в грунте(глина)


В этуже тему-пропустил момент-чем автор забивал сваи?

Ivan1983 23-10-2020 08:29

quote:
Изначально написано alexaa1:

Свая несет нагрузку не за счет того что она она *уперлась носом* а за свет силы трения ее боковых поверхностей в грунте(глина)


В этуже тему-пропустил момент-чем автор забивал сваи?


Мне тоже это объяснял руководитель сваебойной компании, мол со временем "обтекает" свая, пока забивается на горячую, заходить от копра может глубоко, через неделю уже значительно меньше, а через пол года и вообще ни на миллиметр, только свая крошится будет.


Забивали мне сваи три года назад, копром, на тот момент, я не знал точно из чего буду строить дом из бруса или каркас, за брус была более низкая цена, есть возводить силами бригады, так-как разница в цене между сваями винтовые/ жб 15*15/ жб 20*20 была не очень большая, выбрали максимум на случай если из бруса надумаем, но взвесив все за и против, решил собирать каркас сам.

Т.е. под каркасный дом запас расчетной нагрузки примерно в 15-20 раз больше.

alexaa1 23-10-2020 08:40

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Мне тоже это объяснял руководитель сваебойной компании, мол со временем "обтекает" свая, пока забивается на горячую заходить от копра может глубоко,....


Забивали мне сваи три года назад, копром, н...


Понятно-сваи значит Правильные.
А тот кто вас консультировал похоже малость не в теме-бьют до *отката* Если тот откат не достигнут бьют еше сваю и пересчитывают нагрузку.
Меня консультировал коллега-лет 20 к тому времени отработал на стройках в должностях уровня начальника участка.

Ivan1983 23-10-2020 08:53

quote:
Изначально написано alexaa1:
А тот кто вас консультировал похоже малость не в теме

Я думаю что наоборот, тот кто консультировал как-раз в теме, свайных полей ребята забили мама не горюй, и в частном секторе, и на работах по городу, опоры двухсоставные и.т.д. мы к ним приезжали смотреть на объекты как бьют, финал всегда видеозапись делают, видимо тот самый "откат". А вот я вполне мог и напутать, забыть чего за три года тем-более, т.к. не специалист в этом.
Омуль+ 23-10-2020 17:46

quote:
Originally posted by alexaa1:

А тот кто вас консультировал похоже малость не в теме-бьют до *отката*



Насколько я помню понятие называется "отказ сваи".
arjan 23-10-2020 18:14

quote:
Но пока остаюсь сторонником профилированного бруса (неклееного).


самое энергозатратное и практически не поддающееся лечению .
alexaa1 23-10-2020 18:56

quote:
Изначально написано Омуль+:

Насколько я помню понятие называется "отказ сваи".

Повторил то что мне говорили, возможно это строительный слэнг.

xwing 23-10-2020 18:59

quote:
Изначально написано arjan:

самое энергозатратное и практически не поддающееся лечению .

Есть промежуточный вариант - timber frame, когда каркас из бруса а остальное как у каркасника. В принципе неплохая штука.

Омуль+ 23-10-2020 19:07

quote:
Originally posted by alexaa1:

возможно это строительный слэнг.



Вряд ли. Это из раряда "сместитель" вместо "смеситель".
alexaa1 23-10-2020 19:13

quote:
Изначально написано Омуль+:

Вряд ли. Это из раряда "сместитель" вместо "смеситель".

ты интернет-фантом, который умничает.
А тот колега-был с отдела капстроительства-конкретно мой дом им построен. Конкретно на моем доме он взяв в помощники троих сделал нулевой цикл-или как оно там-когда сваи обрубаются до одного уровня, и три сваи заливаются бетоном. И сверху цокольная коробка.

Омуль+ 23-10-2020 20:03

quote:
Originally posted by alexaa1:

как оно там-когда сваи обрубаются до одного уровня, и три сваи заливаются бетоном.



Это называется ростверк.
arjan 23-10-2020 20:08

quote:
Есть промежуточный вариант - timber frame, когда каркас из бруса а остальное как у каркасника. В принципе неплохая штука.

quote:
Есть промежуточный вариант - timber frame, когда каркас из бруса а остальное как у каркасника. В принципе неплохая штука.

но очень сложная в исполнении . Мне кстати очень нравятся классические американские деревянные избушки типа appalachian dovetail log homes. если интересно то https://www.youtube.com/c/Hand...hBradley/videos
чел Трампу избушку строил вроде как .
arjan 23-10-2020 20:11

quote:
Это называется ростверк.


это совсем не то , ростверк это вот
https://images.app.goo.gl/S24kkvTwecy7fCar6
Ivan1983 23-10-2020 20:14

Дополнение к предыдущему видео, как проверить мембрану на работоспособность, если есть сомнения, какой стороной к утеплителю укладывать.

Омуль+ 23-10-2020 20:33

quote:
Originally posted by arjan:

это совсем не то ,



То-то. Только непонятно какие три сваи заливаются бетоном?
arjan 23-10-2020 20:40

quote:
То-то. Только непонятно какие три сваи заливаются бетоном?

льется пояс по всем сваям сверху над землей , причем он не должен касаться земли .
arjan 24-10-2020 11:26

quote:
В 90-е в Латвии строили дворцы из красного кирпича с черепицей

домику 250 лет.

Ivan1983 25-10-2020 17:38

Монтаж обрешетки под металлочерепицу, надеюсь оцените юмор на первых секундах ролика, промежуточные выводы о инструменте и нюансах работ.

Сан-Саныч 25-10-2020 19:18

quote:
Изначально написано arjan:

самое энергозатратное и практически не поддающееся лечению .

Зачем там что-то лечить? Главное чтоб из сухого леса делали. Не очень верю что 200мм брус хуже коробки с минватой. Кроме пожароопасности конечно.
Газобетон хорошо, но не уверен что мой фундамент выдержит.
Деревенские работяги меня уверяли что волосатый неструганый брус лучше, однако когда с отцом строили баню, брус надо было так быстро прибивать чтоб он не высох, инасе его вело винтом, а внутренняя часть кучи бруса начала синеть. Из свежатины по-моему пилили.

Клееный брус ну нах. У соседей вижу явные признаки расслаивания. Клей не выдержал

arjan 25-10-2020 19:34

quote:
Не очень верю что 200мм брус хуже коробки с минватой

а я знаю на личном опыте - хуже и намного , тем более при нынешней цене в 10000р за куб , он вообще начинает терять всякий смысл .а вот 150мм брус +15см утепление минватой снаружи лучше, но не намного .
Сан-Саныч 26-10-2020 16:54

И чем же брус хуже? Конкретнее? Дома из бруса стоят по 300 лет при хорошем фундаменте и крыше, а вот курятники из реек и минваты в США первым же ветром сдуваются нафиг.
По пунктам аргументированно можете обьяснить без фраз типа "это всем известно", "это очевидно", "все понимают" и т.д.?

У родителей брус 150 и просто сайдинг. В доме можно без напряга жить при -20-25. Потолок естессно утеплялся, стен хватает. Лафетный брус с 1986 года как сахар. Что не так делаем?
Не Сибирь конечно а Питер но все отлично

Ivan1983 26-10-2020 17:22

Хотел задать вопрос, в первую очередь тем кто обшивал фасад на своем доме/даче, или у заказчика, если кто-то работает по фасадам, наверняка тему читают.
Из того что известно мне есть:

- Виниловый (пластиковый) сайдинг, долговечен, легок в монтаже, низкая цена (сейчас на доме в котором живу)
- Имитация бруса, чуть подороже и посложнее в монтаже, но вид гораздо лучше чем у обычного сайдинга, возникает вопрос, не надо ли будет через 5 лет перекрашивать, т.к. краска на солнце скорее всего облезет
- Металлосайдинг, чуть дороже чем то что выше, долговечен, красив, но вызывает вопрос как себя ведет летом в жару, не проникает ли в дом марево от раскаленного солнцем металла?

Собственно вопрос звучит так- какие есть еще варианты отделки фасада кроме перечисленных, и реальные отзывы по имитации бруса и металлосайдинга. Ну и может какие-то фотографии есть, особенно интересны не монотонные решения, а с разбивкой силуэта контрастными цветами, например так:

Ivan1983 26-10-2020 17:34

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
И чем же брус хуже? Конкретнее? Дома из бруса стоят по 300 лет при хорошем фундаменте и крыше, а вот курятники из реек и минваты в США первым же ветром сдуваются нафиг.
По пунктам аргументированно можете обьяснить без фраз типа "это всем известно", "это очевидно", "все понимают" и т.д.?

1. Теплопотери, 20 см минваты как 50см бревна по теплопроводности
2. Брус даже если он камерной сушки, после ввода дома в эксплуатацию (запущенное отопление)еще сядет, сесть может неровно (и на практике так и есть), не даром у террас болты регулировочные на усадку. Как следствие не изнутри не снаружи не обшить толком первые года, если и обшить брус повиснет на обрешетке. Даже вагонка сушеная на заводе, в доме с отоплением немного садится.
3. От ураганов разрушаются и кирпичные дома, нормально собранный каркас, с гвоздями в нужном количестве и укосинами противостоять ветру не хуже бруса будет. Конечно дома собранные на черные саморезы и уголки, да еще и без укосин качает и ветром 10м/с. Бывают и разрушаются сами по себе без внешних причин, часто от стропил просто накинутых на мауэрлат без врезки.

Но! У каркаса самый главный минус, это технологичность, нужен контроль за качеством работ на всех этапах
- Правильный каркас (шаг стоек, количество и размер лаг соответствующий пролету, теплые углы итд)
- Правильное утепление, в разбежку, без зазоров, в идеале перехлестное
- Правильные пленки, уложенные правильной стороной, проклееная пароизоляция итд

В этом плане брус, легкие бетоны выигрывают, но смотреть что Вам стоят тоже надо, и самое главное понимать.

arjan 26-10-2020 17:38

quote:
И чем же брус хуже? Конкретнее?

quote:
И чем же брус хуже? Конкретнее?

теплосопротивлением .
quote:
Дома из бруса стоят по 300 лет при хорошем фундаменте и крыше

обычно около 100 если речь про пиленый брус как и каркасники .
quote:
У родителей брус 150 и просто сайдинг. В доме можно без напряга жить при -20-25.

конечно можно , если в 2 раза больше его топить в сравнении с хорошо утепленным , я ж говорю проверено лично мной и на своем доме и на чужих .
quote:
Лафетный брус с 1986 года как сахар. Что не так делаем?
Не Сибирь конечно а Питер но все отлично


не так топите , вернее топите, топите и топите , у нас уже практически не осталось не утепленных брусовых домов (Сибирь ) а вот в Якутии где -55 каждую зиму -есть , на вопрос как вы их отапливайте ответ - подключены к центральной котельной и висит куча батарей в доме , топят круглые сутки , если бы это было у нас то разорились бы ...
quote:
- Виниловый (пластиковый) сайдинг, долговечен,

не особо долговечен - выгорает , становится со временем хрупким .
quote:
Имитация бруса, чуть подороже и посложнее в монтаже, но вид гораздо лучше чем у обычного сайдинга, возникает вопрос, не надо ли будет через 5 лет перекрашивать, т.к. краска на солнце скорее всего облезет

если качественная краска(тиккурила ) то перекрашивать лет через 7 в ваших широтах , у нас через 5 , но краска стоит космических денег .
quote:
Металлосайдинг, чуть дороже чем то что выше, долговечен, красив,

красив это сильно под вопросом (ИМХО винил гораздо симпатичнее ) в жару ведет себя нормально, яркие цвета со временем выгорают .
quote:
Собственно вопрос звучит так- какие есть еще варианты отделки фасада кроме перечисленных,

фиброцемент (кедрал )
на первой картинке часть планкен (если в дешевом варианте то имитацая бруса ) часть штукатурка по минплита или фасадный ППС
по фасадам штукатурным рекомендую посмотреть https://www.youtube.com/channel/UCdEfzKKRfBrpxk3ZjPrf7Ag
от и до все разжевано и показано , чел охотно идет на контакт .
arjan 26-10-2020 17:41

quote:
Теплопотери, 20 см минваты как 50см бревна по теплопроводности

в теории да , на практике разница меньше , т.к. пароизоляция не идеальна , ветро защита тоже , как как и вата .
Сан-Саныч 26-10-2020 17:44

Меня напрягают эти пленки. Вот сколько этот пластик прослужит?
Десять, двадцать лет?
Бревно в сухих условиях вечно. Вся эта пароизоляция для меня очень подозрительна ибо я не до конца понимаю как это работает, но при этом понимаю что если просчитать каркасник неверно, и накосячить с пленками, то все намокнет и сгниет. То есть например часто под вагонку обшивали дом рубероидом, но он герметичный, куда влага выходит? Хз. Тут масса моментов , котопые если не учесть в каркаснике приведут к тому что либо холодно, либо сгниет, либо дорого переделывать
arjan 26-10-2020 17:49

quote:
Меня напрягают эти пленки. Вот сколько этот пластик прослужит?

посмотрите период распада полиэтилена .
quote:
Бревно в сухих условиях вечно

сухих условий не бывает , тем более при отоплении дома .
quote:
Вся эта пароизоляция для меня очень подозрительна ибо я не до конца понимаю как это работает,

элементарно - пароизоляционная пленка (можно и даже нужно использовать обычную ПЭ пленку не менее 200микрон ) не пропускает влагу в утеплитель тлько и всего , а снаружи ветрозащитная не дает продувать утеплитель и дает ему просыхать если туда случайно попала влага .
quote:
То есть например часто под вагонку обшивали дом рубероидом, но он герметичный, куда влага выходит?

никуда - дом быстрее сгнивал и все .
Нкибмшы 26-10-2020 18:12

quote:
Originally posted by Ivan1983:

2. Брус даже если он камерной сушки, после ввода дома в эксплуатацию (запущенное отопление)еще сядет, сесть может неровно (и на практике так и есть), не даром у террас болты регулировочные на усадку. Как следствие не изнутри не снаружи не обшить толком первые года, если и обшить брус повиснет на обрешетке. Даже вагонка сушеная на заводе, в доме с отоплением немного садится.



quote:
[B][/B]

Все не так страшно. Могу как аргумент показать вагонку уличного хранения и сушки, прибитую изнутри и снаружи 23 года назад- щелей нет.
Брусу отстояться год нужно, конечно

arjan 26-10-2020 18:27

quote:
Все не так страшно. Могу как аргумент показать вагонку уличного хранения и сушки, прибитую изнутри и снаружи 23 года назад- щелей нет.

у меня раз был обратный вариант - смотрировали вагонку в одной из комнат все хорошо , а потом ее выперло т.е. она была слишком сухая , нужно было оставлять немного на расширение ....
Ivan1983 26-10-2020 18:45

quote:
а вот в Якутии где -55 каждую зиму -есть

Бывший сокурсник из Москвы звонит другому в Якутию
- Ну как у вас там дела? Как температура?
- Нормально! -20
- Да? А по телевизору говорят что -55 !?
- А, ну это на улице....
quote:
не особо долговечен - выгорает , становится со временем хрупким .

Ну у меня уже почти 9 лет выходит, пока изменений не вижу вообще.
quote:
если качественная краска(тиккурила ) то перекрашивать лет через 7 в ваших широтах , у нас через 5 , но краска стоит космических денег

Меня если честно больше не цена краски, а перспектива перекрашивать пусть и через 10 лет напрягает.
quote:
о фасадам штукатурным рекомендую посмотреть https://www.youtube.com/channel/UCdEfzKKRfBrpxk3ZjPrf7Ag
от и до все разжевано и показано , чел охотно идет на контакт .


Спасибо, посмотрю.
quote:
в теории да , на практике разница меньше , т.к. пароизоляция не идеальна , ветро защита тоже , как как и вата

Но так и у бревна ведь не все идеально, неравномерная усадка, джута или мха где-то меньше и.т.д. Другой вопрос что и теплопотери не по одним только стенам, окна, двери, перекрытия. Но у меня тоже 100% знакомых в брусовых домах либо тратят очень много денег на обогрев, пелетты, электричество, либо уже утеплились минватой.
Ivan1983 26-10-2020 18:47

quote:
Изначально написано Нкибмшы:

Все не так страшно. Могу как аргумент показать вагонку уличного хранения и сушки, прибитую изнутри и снаружи 23 года назад- щелей нет.
Брусу отстояться год нужно, конечно


Щелей между вагонкой видеть не доводилось, а вот зазор т.е. шип становится более виден при выходе из паза постоянно.

Сан-Саныч 26-10-2020 19:05

quote:
Изначально написано arjan:

никуда - дом быстрее сгнивал и все .

Да вот как раз и не замечал чтоб от рубероида гнило, наоборот все что под ним сухо и красиво. Обычно раньше обшивали рубероидом и потом вагонка. И ничего не случалось.

По поводу пленки , насколько я понимаю, она должна защищать от намокания утеплитель, но если минвату бахнуть поверх бревна(бруса), не будет ли бревно намокать ибо влага выходит изнутри дома?
У меня пока стоит времянка каркасная, между досками минвата в какой то пленке, потолок на чердаке покрыт пленкой сначала а потом минвата. Насколько я понимаю если пленка не пропускает пар изнутри, как эта хрень удаляется наружу? Через вентиляцию?
На данный момент у меня каркасная времянка обита рубероидом чтоб не мочило водой, доски предварительно покрасил краской. Набил реек под сайдинг, но что то Вы меня совсем запутали, я тогда не понимаю смысла всего этого, хотя продуваться стало меньше.
Думал еще наклеить что то вроде пеноплекса толстого миллиметров 20 между рейками, на который сайдинг крепить. Теперь думаю а будет ли смысл???
PS в питере видел как ломали петровские еще сараи. 300 лет. Бревно в идеале.

Пока сам думаю поднимать времянку на полметра, строители слишком низко поставили

arjan 26-10-2020 19:18

quote:
Ну у меня уже почти 9 лет выходит,

9 лет не возраст
quote:

Но так и у бревна ведь не все идеально, неравномерная усадка, джута или мха где-то меньше и.т.д


поговорка есть- кабы не пакля да не мох - давно бы плотник сдох все это конопатися и при желании герметизируется .
quote:
Да вот как раз и не замечал чтоб от рубероида гнило, наоборот все что под ним сухо и красиво. Обычно раньше обшивали рубероидом и потом вагонка. И ничего не случалось.

там где не случилось , значит было прибито не герметично только и всего .
quote:
По поводу пленки , насколько я понимаю, она должна защищать от намокания утеплитель, но если минвату бахнуть поверх бревна(бруса), не будет ли бревно намокать ибо влага выходит изнутри дома?

нет ибо паропроницаемости бруса сильно меньше чем паропроницаемость ваты и ветрозащиты
quote:
Насколько я понимаю если пленка не пропускает пар изнутри, как эта хрень удаляется наружу? Через вентиляцию?

да , кроме того всегда в доме есть неплотности .
quote:
На данный момент у меня каркасная времянка обита рубероидом чтоб не мочило водой, доски предварительно покрасил краской

quote:
На данный момент у меня каркасная времянка обита рубероидом чтоб не мочило водой, доски предварительно покрасил краской
сгниет через какое то время , но не сразу .
quote:
Думал еще наклеить что то вроде пеноплекса толстого миллиметров 20 между рейками, на который сайдинг крепить. Теперь думаю а будет ли смысл???

будет , но сгниет каркас , через несколько лет , а если жить в ней не будете постоянно то не сгниет .
quote:
PS в питере видел как ломали петровские еще сараи. 300 лет. Бревно в идеале.

далеко не все бревна в идеале . у меня дедовскому дому 70 лет , третьей части уже конец , если бы его не топили то был бы весь целый , гниет когда в доме живут от влаги которая попадает в дерево и между венцами , если дом под крышей , под внешней обивкой и его не топят то простоит очень долго .
Сан-Саныч 26-10-2020 19:25

У отца сайдинг лет десять. Не выгорает, но он очень светлый. Иногда для себя думал про термопанели под кирпич. Но крепление на клей не очень внушает.
Что посоветуют уважаемые спецы?
arjan 26-10-2020 19:41

quote:
Иногда для себя думал про термопанели под кирпич.

качественные очень дорогие - почти как натуральный кирпич , дешевые смотрятся хреново.
Я для очередного дома винил взял , если разбогатею то поменяю на кедрал ( фиброцемент ) а может к тому времени начнут нормальный винил делать как в америке-hardy board толстый прочный .
Сан-Саныч 26-10-2020 20:02

Вопрос, а выходит что минвату внутри каркаса надо в пароизоляцию, а ветроизоляция это другое? Я уже запутался, буду гуглить, спасибо
arjan 26-10-2020 20:27

изнутри наружу стены - отделка , пароизоляция , утеплитель , ОСБ (если с ней ), ветрозащита .
bairat 26-10-2020 20:43

"3. От ураганов разрушаются и кирпичные дома, нормально собранный каркас, с гвоздями в нужном количестве и укосинами противостоять ветру не хуже бруса будет. Конечно дома собранные на черные саморезы и уголки, да еще и без укосин качает и ветром 10м/с. Бывают и разрушаются сами по себе без внешних причин, часто от стропил просто накинутых на мауэрлат без врезки."
Я знаю почему там дома от ветра разлетаются. Их икона каркасостроения, Ларри Хон вроде, в своем видеоуроке соединяет две доски 50 гвоздиками длиной 90 мм. Еще хвалится, смотрите как я их с одного удара забиваю. Уголок на ширину доски и всеми проклятый черный саморез по мне надежнее получается.
Ivan1983 26-10-2020 20:49

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Вопрос, а выходит что минвату внутри каркаса надо в пароизоляцию, а ветроизоляция это другое? Я уже запутался, буду гуглить, спасибо

arjan уже правильно оветил, для минеральной ваты, в стене, цокольном или чердачном перекрытии необходимо 2 разные "пленки".

Изнутри, со стороны теплого помещения пароизоляция, она по сути как пленка полиэтиленовая, понятно из названия не должна пропускать пар, ограждает утеплитель от влажного воздуха, который стремится от теплого к холодному, из помещения на улицу. Ибо когда минеральная вата напитает влагу, она перестанет выполнять роль утеплителя. А ветровлаго защита, это МЕМБРАНА она в одну сторону не пропускает ветер, т.е. с улицы не позволяет продувать утеплитель, а с другой стороны ВЫПУСКАЕТ пар если он каким-то образом попадет, дырки от степлера, проклеена плохо пароизоляция, через доски и.т.д. Совсем короткий ролик 2 дня назад выкладывал, с экспериментом.

https://www.youtube.com/watch?v=Qyqe8UA662g

Ivan1983 26-10-2020 21:08

quote:
Изначально написано bairat:
" Их икона каркасостроения, Ларри Хон вроде, в своем видеоуроке соединяет две доски 50 гвоздиками длиной 90 мм. Еще хвалится, смотрите как я их с одного удара забиваю. Уголок на ширину доски и всеми проклятый черный саморез по мне надежнее получается.

Мое ИМХО 90е гвозди В НУЖНОМ количестве держат каркас лучше чем любые саморезы, в том числе оцинкованные 5мм. Они хотя-бы не хрупкие, а стеновой блок собранный лежа на черные саморезы, при поднятии сломается. Хотя если с одного удара, может гвозди у Хона не 3.5мм как у нас стандарт 90х, а 2мм или 2.5. Даже я, 100кг сам вешу, молотком килограммовым с двух ударов 90мм не забиваю, а основной молоток которым колочу 600г, 100% с одного удара не забить.
Хотя обвязка, лаги к обвязке и еще местами на 120е гвозди собирал.

Нкибмшы 26-10-2020 21:09

quote:
Изначально написано arjan:

у меня раз был обратный вариант - смотрировали вагонку в одной из комнат все хорошо , а потом ее выперло т.е. она была слишком сухая , нужно было оставлять немного на расширение ....

А откуда она взялась "слишком сухая"?

Нкибмшы 26-10-2020 21:12

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Щелей между вагонкой видеть не доводилось, а вот зазор т.е. шип становится более виден при выходе из паза постоянно.


Очень хорошо его видно по краске, если стена красилась после обивки. В моем случае нет подвижек шипа, хотя доводилось видеть и разошедшиеся вагонки на стенах и потолках...

Нкибмшы 26-10-2020 21:14

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

Да вот как раз и не замечал чтоб от рубероида гнило, наоборот все что под ним сухо и красиво. Обычно раньше обшивали рубероидом и потом вагонка. И ничего не случалось


Скорее пергамин, а не рубероид

xwing 26-10-2020 21:17

От того ветра ,что сдувает каркасники и сруб разнесет.
Это ураганы либо торнадо. Если вы не проживаете в полосе ураганов или в зоне, где случаются торнадо - то никакой ветер каркасник не снесет никогда. В этих зонах устоять могут лишь монолитные дома из железобетона. Во Флориде так и строят.
xwing 26-10-2020 21:20

Не может дом из бревен быть недорогим. У нас это один из самых дорогих вариантов. Поэтому вот эти очень недорогие дома из бруса вызывают подозрения. Дерева в штатах и Канаде как минимум не меньше. А дома из беревен недешевые совсем.
arjan 26-10-2020 21:38

quote:
голок на ширину доски и всеми проклятый черный саморез по мне надежнее получается.

неа , гвоздь на срез держит 300кг , 2 гвоздя 600 , саморез нихрена .
quote:
Скорее пергамин, а не рубероид

совершенно другое .
arjan 26-10-2020 21:42

quote:
А откуда она взялась "слишком сухая"?



из пачки после сушилки - климат у нас влажный в некоторые моменты .
Нкибмшы 26-10-2020 21:54

quote:
Изначально написано arjan:

совершенно другое .

Конечно другое. Но под рубероидом доски сухими не будут

quote:
Изначально написано arjan:

из пачки после сушилки - климат у нас влажный в некоторые моменты .

Ну не могли же вы из сушилки сразу на стену вагонку перенести? Должна была пару дней полежать, влажность восстановить

bairat 26-10-2020 22:18

quote:
Изначально написано arjan:
еа , гвоздь на срез держит 300кг , 2 гвоздя 600 , саморез нихрена.

Почему интересно мне такие хрупкие саморезы не попадались? Один раз была пачка с кривыми шлицами и все. Вы их где то на специализированных сайтах закупаете?))
А где то наверное есть секта поклонников кованных гвоздей. Они тоже с ваших сыротянутых раскривушек плюются)
Когда баню строил собирал стеновой блок 6х2,3, гвоздь 120, в одном месте колотишь в другом гвозди от тряски вылезают. Не, делайте как хотите, но это не про меня.
Ivan1983 26-10-2020 22:36

quote:
Изначально написано bairat:

Почему интересно мне такие хрупкие саморезы не попадались? Один раз была пачка с кривыми шлицами и все. Вы их где то на специализированных сайтах закупаете?))

Постой эксперимент берете две доски, и собираете под углом 90 градусов, по одному саморезу или гвоздю на 50мм, т.е. если доска 150х50 три в торец.
Потом доски складываете и разгибаете, что будет с саморезами и гвоздями?

Если конструкцию не сгибать, а просто молотком или кувалдой отбивать одну доску от другой в той-же плоскости что и гвозди/саморезы то выйдут примерно с одним усилием.

В каркасе саморез только на временную конструкцию, на весу укосину не постоянную закрутить для удобства саморезами, но потом гвоздями.

P.S. У черных саморезов шляпки отрываются на ура даже "детскими" шуриками 35-30 ньютон, оцинкованные 5-6мм желтые или серебрянные, которые под биты PZ2-PZ3 при прокрутке фанеры от 8мм на часто рвутся шуриками 80 ньютон или "импактами". У самого дешманского гвоздя шляпку не оторвет никогда.

arjan 27-10-2020 07:52

quote:
Ну не могли же вы из сушилки сразу на стену вагонку перенести? Должна была пару дней полежать, влажность восстановить

quote:
Ну не могли же вы из сушилки сразу на стену вагонку перенести? Должна была пару дней полежать, влажность восстановить

была запакована в полиэтилен .
quote:
Почему интересно мне такие хрупкие саморезы не попадались? Один раз была пачка с кривыми шлицами и все. Вы их где то на специализированных сайтах закупаете?))

потому что вы мало строили и не видели как на практике из отрывает .
quote:
Когда баню строил собирал стеновой блок 6х2,3, гвоздь 120, в одном месте колотишь в другом гвозди от тряски вылезают

гвоздь в каркасе работает на срез , а не на отрыв .
Есть нормативный документы по каркасному строительству СП там четко указано какие , сколько и где должны быть гвозди , а не саморезы ., потому как саморезы держат хуже , а стоят сильно дороже .
Нкибмшы 27-10-2020 09:23

quote:
Originally posted by arjan:

была запакована в полиэтилен



Ну тут вы сами виноваты, если отлежаться ей не дали. Обычное нарушение технологии
bairat 27-10-2020 12:07

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Постой эксперимент берете две доски, и собираете под углом 90 градусов, по одному саморезу или гвоздю на 50мм, т.е. если доска 150х50 три в торец.
Потом доски складываете и разгибаете, что будет с саморезами и гвоздями?


Я предполагаю что доска скрепленная гвоздями упадет от нажима пальцем. Если этот узел собрать уголками на ширину доски, с двух сторон, и скрутить проклятыми черными саморезами, то давить надо будет двумя руками.

quote:
Изначально написано Ivan1983:

В каркасе саморез только на временную конструкцию, на весу укосину не постоянную закрутить для удобства саморезами, но потом гвоздями.

Вопрос религиозных предпочтений. Не верую в клятые саморезы и точка)

quote:
Изначально написано Ivan1983:

P.S. У черных саморезов шляпки отрываются на ура даже "детскими" шуриками 35-30 ньютон, оцинкованные 5-6мм желтые или серебрянные, которые под биты PZ2-PZ3 при прокрутке фанеры от 8мм на часто рвутся шуриками 80 ньютон или "импактами". У самого дешманского гвоздя шляпку не оторвет никогда.

А если гвозди забивать монтажным пистолетом по бетону то они пролетят две доски насквозь.
Шляпку у гвоздя не оторвет потому что он задолго до прилагаемых вашими шуриками нагрузок на саморез вылетит из доски прочь. Расчет простейшего редуктора: при одном обороте 30 н/м(длина окружности 6.28 м) саморез продвигается на 2 мм. Это же страшное усилие получается, ясно что оно в деревянном строении избыточно и никакой метиз на это не расчитан.

bairat 27-10-2020 12:14

quote:
Изначально написано arjan:

гвоздь в каркасе работает на срез , а не на отрыв .
Есть нормативный документы по каркасному строительству СП там четко указано какие , сколько и где должны быть гвозди , а не саморезы ., потому как саморезы держат хуже , а стоят сильно дороже .

И как нормативные документы предлагают соединить основание и стойку в стеновом блоке, чтобы гвоздь работал на срез?

arjan 27-10-2020 13:33

quote:
И как нормативные документы предлагают соединить основание и стойку в стеновом блоке, чтобы гвоздь работал на срез?



там на отрыв работы нет . смотрите СП 31-105-2002
Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом
arjan 27-10-2020 13:35

quote:
Ну тут вы сами виноваты, если отлежаться ей не дали. Обычное нарушение технологии

она 2 недели отлежалась - просто когда били было сухо , а когда выперло была высокая влажность .
bairat 27-10-2020 13:56

quote:
Изначально написано arjan:

там на отрыв работы нет . смотрите СП 31-105-2002
Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом

Простыми словами можно объяснить? Конкретный узел.

alexaa1 27-10-2020 14:54

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Меня напрягают эти пленки. Вот сколько этот пластик прослужит?
Десять, двадцать лет?
..ть

Лет 15 назад на данном сайте был человек под ником Наблюдатель и он очень подробно писал про тамошнюю жизнь и про дома в частности.
Про каркасники писал примерно такое-.. в паспорте дома значится что ему 100 лет (зацените возраст) за это время он раз пять подвергался модернизации-менялся утеплитель-материал утеплителя начала 20 века, затем заменили на минвату, затем на современные эковаты.
По внутряне аналогично были замены половых материалов, гипсакартонов и прочей требухи.
А каркас 1890 года-и похоже еще сто лет простоит...

alexaa1 27-10-2020 14:58

..гвозди,саморезы..
Я констркуцию каркаса мансарда собирал на шпильки. Купил кругляка 10мм, резал нужной длины, на работе в свободное время нарезал резьбу.
Люблю когда Надежно.
arjan 27-10-2020 15:12


quote:
Простыми словами можно объяснить? Конкретный узел.

какой конкретно ? верхняя обвязка? нижняя обвязка ? стойки к обвязке ? рама к полу ?.
bairat 27-10-2020 17:37

quote:
Изначально написано arjan:


какой конкретно ? верхняя обвязка? нижняя обвязка ? стойки к обвязке ? рама к полу ?.

Как стойка крепится, снизу и сверху?

arjan 27-10-2020 19:31

quote:
Как стойка крепится, снизу и сверху?

3 гвоздя на 90-100 сверху и 3 снизу . Там нет силы которая бы отрывала верхнюю обвязку от нижней , а кроме того все это по периметру сереплятся еще кучей гвоздей в ОСБ
bairat 27-10-2020 20:09

quote:
Изначально написано arjan:

3 гвоздя на 90-100 сверху и 3 снизу . Там нет силы которая бы отрывала верхнюю обвязку от нижней , а кроме того все это по периметру сереплятся еще кучей гвоздей в ОСБ

А если нет осб, у меня баня сайдингом обшита?

Ivan1983 27-10-2020 20:18

quote:
Изначально написано bairat:

А если нет осб?



Все равно нет силы которая бы действовала вверх, т.е. отрывала лаги от обвязки, нижний лежень от лаг, стойку от нижнего лежня, верхний лежень от стойки итд до самого конька.
Ivan1983 28-10-2020 19:25

Одно из самых подробных видео, как собрать наружную стену каркасного дома, но не лежа как на первом этаже, а стоя. Врезать там-же укосину, и собрать оконный проем по всем канонам, чтобы стояло жестко, чтобы ничего не треснуло под тяжестью стен, хотя для второго этажа, и не так актуально.

Сан-Саныч 28-10-2020 19:29

quote:
Изначально написано arjan:
изнутри наружу стены - отделка , пароизоляция , утеплитель , ОСБ (если с ней ), ветрозащита .

У меня пока два слоя досок, между ними минвата видимо в пароизоляции (какая то волосатая пленка). Снаружи набил от ветра и дождя рубероид неплотно. Поверх думаю сайдинг. Изнутри на досках осб, покрасил водоэмульсионкой чтоб формальдегида меньше было. Теперь думаю надо ли что-то на ОСБ класть под финишную отделку? Думал про плиты МДФ изнутри

Сан-Саныч 28-10-2020 19:31

quote:
Изначально написано alexaa1:
..гвозди,саморезы..
Я констркуцию каркаса мансарда собирал на шпильки. Купил кругляка 10мм, резал нужной длины, на работе в свободное время нарезал резьбу.
Люблю когда Надежно.

Папа строил дом из бруса, стягивая 16мм шпильками из нержавейки. В советское время нержа на даче было очень стрёмно

Ivan1983 28-10-2020 19:45

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

У меня пока два слоя досок, между ними минвата видимо в пароизоляции (какая то волосатая пленка). Снаружи набил от ветра и дождя рубероид неплотно. Поверх думаю сайдинг. Изнутри на досках осб, покрасил водоэмульсионкой чтоб формальдегида меньше было. Теперь думаю надо ли что-то на ОСБ класть под финишную отделку? Думал про плиты МДФ изнутри



Речь про времянку-бытовку или жилой дом? Минеральная вата должна быть огорождена изнути, с теплой стороны - пароизоляцией, с холодной уличной ВВЗ, для сайднига нужен вентзазор 5см, т.е. бруски или профиль металлический. Рубероид лучше вообще снять т.к. он не паронепроницаемый, т.е. перед сайдингом. Под чистовую общепринято ГКЛ (подешевле) или ГВЛ (подороже) + шпаклевка погрубже, стыки и саморезы ротбанд и финишная Weber LR+
quote:
В советское время нержа на даче было очень стрёмно

Могли прийти чекисты и поинтересоваться откуда нержавейка?
arjan 28-10-2020 20:18

quote:
Снаружи набил от ветра и дождя рубероид неплотно

убрать,а то минвата мокунуть будет , вместо рубероида -ветро-гидро защиту можно Изоспан АМ .
quote:
Теперь думаю надо ли что-то на ОСБ класть под финишную отделку?
во времянке нахрена - покрасить и все .
quote:
для сайднига нужен вентзазор 5см,

2, 5см по нормативам достаточно ., америкосы вообще без зазора бьют прямо на ОСБ и норм ,сайдинг неплотно прилегает к стене , всегда есть зазор 2см .
arjan 28-10-2020 20:25

quote:
Папа строил дом из бруса, стягивая 16мм шпильками из нержавейки.
странно - брус если сырой зависнет на шпильках , сейчас используют обчные и подпружиненые шпильки , но только в клееном брусе .такие
559 x 299
Сан-Саныч 28-10-2020 20:25

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Речь про времянку-бытовку или жилой дом? Минеральная вата должна быть огорождена изнути, с теплой стороны - пароизоляцией, с холодной уличной ВВЗ, для сайднига нужен вентзазор 5см, т.е. бруски или профиль металлический. Рубероид лучше вообще снять т.к. он не паронепроницаемый, т.е. перед сайдингом. Под чистовую общепринято ГКЛ (подешевле) или ГВЛ (подороже) + шпаклевка погрубже, стыки и саморезы ротбанд и финишная Weber LR+
[QUOTE]В советское время нержа на даче было очень стрёмно/QUOTE]
Могли прийти чекисты и поинтересоваться откуда нержавейка?

Ну конечно. Скважина с обсадной трубой из нержи могла быть лет 7-8.
Как и его крыша из 2мм медных листов.
Поверх шифер. Чтоб не смущать никого.


Я не планирую отдирать рубероид, он прилично так работает как ветрозащита, я его прибил сначала степлером а потом брусками вертикальными 20*20. Между ними он не прилегает плотно, иногда пузырится.
Это времянка. Под дом построен бывшим владельцем фундамент ленточный 30 лет назад, я его оштукатурил и обмазал гидроизоляцией цементной для консервации. Пока не знаю что делать если честно. Размер 6.5*8.5.
Пенобетон не выдержит я думаю.

arjan 28-10-2020 20:28

quote:
Под дом построен бывшим владельцем фундамент ленточный 30 лет назад,

Высота и глубина залегания ? грунты какие ?
Сан-Саныч 28-10-2020 20:30

quote:
Изначально написано arjan:
странно - брус если сырой зависнет на шпильках , сейчас используют обчные и подпружиненые шпильки , но только в клееном брусе .такие

Это был 1984 год, лафетный бркс, сухой как порох. Стягивали гайками, тоже с нержи по всей длине бруса, там были шпильки через , если не совру полтора метра. Утепляли паклей, не лентой, тогда лент не было. Насколько знаю дажетне подконопачивали. Потом рубероид и вагонка. 10 лет назад на вагонку рейки и сайдинг. Все хорошо пока.
По первоначальной стройке врать не буду, школьник был. Помню еще были такие огромные скобы которыми что то скрепляли, что именно хз

Сан-Саныч 28-10-2020 20:35

quote:
Изначально написано arjan:

2, 5см по нормативам достаточно ., америкосы вообще без зазора бьют прямо на ОСБ и норм ,сайдинг неплотно прилегает к стене , всегда есть зазор 2см .

А почему убирать рубероид? Ведь минвата уже в пленке. Я рубероид набивал чтоб не мочило доски и не поддувало. Герметичности нет.
Я осб покрасил но думал не бахнуть ли пенополиэтилена фольгированного под панели мдф?
На потолке просто осб, потом пленка, потом минвата. Снаружи она не накрыта никакой пленкой.
Думаю летом зашить дюймовкой чтоб ползать сверху можно было и добавлю минваты а то щели что свет виден из комнаты.

С полом хз, как утеплить. Там доски, что то еще и осб временно. Может пробку и поверх мохнатый изнутри линолеум?

arjan 28-10-2020 20:39

quote:
А почему убирать рубероид? Ведь минвата уже в пленке

всегда есть неплотности - руберойд по сути та же пароизоляция , т.е. минвату заперли в 2х пароизоляциях , пары все равно попадают в минвату , а сохнуть ей некуда , всегда должно соблюдаться правило- паропропускание материалов должно увеличиваться изнутри наружу .
quote:
На потолке просто осб, потом пленка, потом минвата. Снаружи она не накрыта никакой пленкой.

норм .
quote:
С полом хз, как утеплить. Там доски, что то еще и осб временно. Может пробку и поверх мохнатый изнутри линолеум?



если пол утеплять то все что тоньше 5см пеноплекса не работает толком .
Сан-Саныч 28-10-2020 20:40

quote:
Изначально написано arjan:

Высота и глубина залегания ? грунты какие ?

Высота сантиметров 90, глубина хз, не откапывал. Толщиной примерно сантиметров 30.
Высота такая что перелезать очень неудобно.
Грунты хз. Разные. Ленобласть. 2см гумуса и супесь-суглинок. Дубовой кембрийской синей глины почти нет. Встречаются места чернозема где его на полтора штыка лопаты. Но в основном вот так:
click for enlarge 960 X 1280 163.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 191.5 Kb

arjan 28-10-2020 20:42

quote:
Высота сантиметров 90,
мало - только под каркасник или дерево .
блин я не правильно понял , если высота над землей 90 , да в земле еще см 70 то норм и под блоки , если не пучинистый грунт , блок можно выпускать над фундаментом на 1/4 часть если не ошибаюсь
Сан-Саныч 28-10-2020 20:44

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Постой эксперимент берете две доски, и собираете под углом 90 градусов, по одному саморезу или гвоздю на 50мм, т.е. если доска 150х50 три в торец.
Потом доски складываете и разгибаете, что будет с саморезами и гвоздями?

Если конструкцию не сгибать, а просто молотком или кувалдой отбивать одну доску от другой в той-же плоскости что и гвозди/саморезы то выйдут примерно с одним усилием.

В каркасе саморез только на временную конструкцию, на весу укосину не постоянную закрутить для удобства саморезами, но потом гвоздями.

P.S. У черных саморезов шляпки отрываются на ура даже "детскими" шуриками 35-30 ньютон, оцинкованные 5-6мм желтые или серебрянные, которые под биты PZ2-PZ3 при прокрутке фанеры от 8мм на часто рвутся шуриками 80 ньютон или "импактами". У самого дешманского гвоздя шляпку не оторвет никогда.



Вот это слышал от многих строителей, типа саморез прихватить, гвоздь зафиксировать навсегда
arjan 28-10-2020 20:47

quote:
Вот это слышал от многих строителей, типа саморез прихватить, гвоздь зафиксировать навсегда

так и есть - если работает на срез, если на отрыв то саморез желтый 6мм
Сан-Саныч 28-10-2020 20:48

quote:
Изначально написано arjan:
мало - только под каркасник или дерево .

Да это понятно. Кирпич и газобетон не потянуть. Да и глупо строить это в СНТ без магистрального газа.
Под пенобетон я бы наверно заливал бы плиту, или как там сейчас модно.
А так думаю одно или двухэтажный без балконов и поочей мути в один обьем. Чтоб поболе полезной площади

arjan 28-10-2020 20:51

quote:
Кирпич и газобетон не потянуть

если 1, 5 метра в общей сложности есть то 1 этаж вполне+каркасная мансарда , если не пучинистый грунт.
у меня прекрасно стоит здание на таком фундаменте размером 6*9м - 1й этаж блоки пескобетонные , второй каркас .
click for enlarge 1707 X 1280 234.2 Kb
Сан-Саныч 28-10-2020 20:53

Пенобетон дороговат встанет. Фундаметд да, высота от земли около 90см, я думаю потом кладкой выровнять ибо неровно и сверху уже заказу домокомплект под размер, а отделку сам сделаю, как и электрику и прочее.
Жаль фотки нет под рукой
Ivan1983 28-10-2020 21:13

quote:
2, 5см по нормативам достаточно ., америкосы вообще без зазора бьют прямо на ОСБ и норм ,сайдинг неплотно прилегает к стене , всегда есть зазор 2см

Я вот где-то читал именно про 5см, для дома ПМЖ, часто на инспекциях домов 2-3 см как ошибку указывают, но можно и поизучать вопрос конечно, вроде металл профилей меньше 5см не встречал

quote:
странно - брус если сырой зависнет на шпильках , сейчас используют обчные и подпружиненые шпильки , но только в клееном брусе .такие

То что на фото не шпильки, глухари. Металлические шпильки в брусе соеденяют как правило ВСЕ венцы, гайка с шайбой с самого верха подкручивается периодически. А если два венца, то соеденяют шкантами или нагелями, но из более твердого дерева, т.е. если брус есль или сосна, нагеля из березы.

По остальному согласен, особенно по пленкам.

arjan 29-10-2020 07:47

quote:
То что на фото не шпильки, глухари. Металлические шпильки в брусе соеденяют как правило ВСЕ венцы, гайка с шайбой с самого верха подкручивается периодически. А если два венца, то соеденяют шкантами или нагелями, но из более твердого дерева, т.е. если брус есль или сосна, нагеля из березы.

да так и есть - просто назвал их шпильками , вообще они по умному называются -узел "сила "
zhogl 29-10-2020 15:06

По сабжу.
У меня огромные сомнения в том, что каркас дешевле кирпича и блоков.
У меня 120м2-1эт вышло примерно в 2Мр, сам я работал только лопатой.
Стены (гипс+бел.кирп.) обошлись мне чуть дешевле, чем крыша над ними (дерево+жесть), и это в крышу не вкл черновой потолок и керамзит.
arjan 29-10-2020 15:13

quote:
Стены (гипс+бел.кирп.) обошлись мне чуть дешевле,

куб газобетона хорошего стоит 5000р , необходимая толщина стены 40см .
Ivan1983 29-10-2020 20:21

quote:
Изначально написано zhogl:
По сабжу.
У меня огромные сомнения в том, что каркас дешевле кирпича и блоков.
У меня 120м2-1эт вышло примерно в 2Мр, сам я работал только лопатой.
Стены (гипс+бел.кирп.) обошлись мне чуть дешевле, чем крыша над ними (дерево+жесть), и это в крышу не вкл черновой потолок и керамзит.

Совсем скоро обзорное видео по коробке будет, там все по ценам будет
- доски (обвязка, лаги, стены, межэтажное, стропила, обрешетка итд)
- Кровля (пленки, металлочерепица, конек, капельник, карнизная, сетка от ос итд)
- окна, двери
- Мелочевка (гидроизоляция, анкера, пена, гвозди итд)

Но я думаю что если каркас был бы дороже, так массово бы него не строили.


Sergo730773 30-10-2020 03:24

Доброго дня, парни расскажите как избежать эффект батута на перекрытии 2- этажа, длина пролета 4.5 м? Пиломатериал только сушеный? тоже проблема где взять.
bairat 30-10-2020 03:38

quote:
Изначально написано Sergo730773:
Доброго дня, парни расскажите как избежать эффект батута на перекрытии 2- этажа, длина пролета 4.5 м? Пиломатериал только сушеный? тоже проблема где взять.

Сделай сварные железные балки. Будет не сильно дороже чем из дерева, про батут забудешь. Завтра набросаю свое видение.

Нкибмшы 30-10-2020 07:42

quote:
Изначально написано Sergo730773:
Доброго дня, парни расскажите как избежать эффект батута на перекрытии 2- этажа, длина пролета 4.5 м? Пиломатериал только сушеный? тоже проблема где взять.

Берете обычный материал и аккуратно его складируете на прокладки, чтоб доски не касались друг друга. Накрываете крышей с хорошим зазором, чтоб влага спокойно уходила. За неделю/две/месяц все станет сухим. Главное следить, чтоб не повело винтом.
На 5м пролетах батута быть не должно

arjan 30-10-2020 09:48

quote:
оброго дня, парни расскажите как избежать эффект батута на перекрытии 2- этажа, длина пролета 4.5 м? Пиломатериал только сушеный? тоже проблема где взять

у меня в одном из домов пролет 4,2 м , перекрытие из доски 5*25 см , с шагом 60см + мостики по центру между лаг .из той же доски 5*25см батута нет .

Ivan1983 30-10-2020 10:17

5м проет очень серьезный, в моем случае при пролете 4.15 самый минимум это доска 50х200 при шаге 32, т.е. 27см между лагами, или с шагом 64, т.е 59 под утлитель спареные доски или брус 100х200. Но 5м пролет это совсем другие расчеты, рекомендую обратится к профильным инженерам, либо LVL брус заказывать, или вообще металл.

У меня вот так

taigatal 30-10-2020 13:46

как с мышами в таком доме? грызут? живут? если честно...
Ivan1983 30-10-2020 15:03

Тип дома и наличие грызунов вообще никак не связаны, если дом рядом с мусорными баками, хоть он весь из кирпича или бетона, грызуны будут. У меня или у знакомых в каркасных домах мышей или крыс нет, по крайней мере мне никто не сообщал, а вот в городе в хрущовках и панельных домах, их какраз полно, мусорные площадки, подвалы со всеми вытекающими.
arjan 30-10-2020 15:20

quote:
как с мышами в таком доме? грызут? живут? если честно..

quote:
как с мышами в таком доме? грызут? живут? если честно..

так же как и в любом деревянном . Что бы вообще не попали нужно ставить мет сетку на продухи , вент зазоры .
Ivan1983 30-10-2020 19:17

Кровля. Следующая серия будет про технику безопасности, и как я с этой крыши улетел.

zhogl 30-10-2020 23:04

quote:
Originally posted by Ivan1983:

Но я думаю что если каркас был бы дороже, так массово бы него не строили.



А у нас никто никакие каркасники и не строит.
В 2011 гипсоблок 20х20х40 стоил емнип 25р, положить его - 20р.Итого материал 1687,5р, работа 1350р, +песок и цемент.
quote:
Originally posted by arjan:

необходимая толщина стены 40см .



гипсоблок 20см, белый кирпич 12,5см. Местный стандарт (1эт).
Ivan1983 30-10-2020 23:36

quote:
Изначально написано zhogl:

гипсоблок 20см, белый кирпич 12,5см. Местный стандарт (1эт).

Это какой регион? Я стрось в Архангельске, побережье белого моря, зимой до -45 неделями, -20 теплая погода зимой считается, и к фундаменту соответствующий подход (глубина промерзания).

arjan 31-10-2020 05:34

quote:
Это какой регион?

это кавказ .
alexaa1 31-10-2020 07:43

quote:
Изначально написано Нкибмшы:

Берете обычный материал и аккуратно его складируете на прокладки, чтоб доски не касались друг друга. Накрываете крышей с хорошим зазором, чтоб влага спокойно уходила. За неделю/две/месяц все станет сухим. Главное следить, чтоб не повело винтом.
...о


ИМХО-все с точностью наоборот.
Монтируем пока доски сырые-и соответствено прямые.
Складываете в штабель куба три четыре, с прожилинами. Сохнут неравномерно, крайние доски изгибает саблей. Потом приходится ТРАХАТЬСЯ собирая с них стропильную систему.

Или как выход-доски прокладываем прожилинами которые капитально прибиваем к доскам-фиксируя от изменения геометрии. И так все все доски и все прожилины.

Ivan1983 31-10-2020 09:04

quote:
Изначально написано arjan:

это кавказ .


Ну это совсем другой разговор.
Ivan1983 31-10-2020 09:34

quote:
Изначально написано alexaa1:

ИМХО-все с точностью наоборот.
Монтируем пока доски сырые-и соответствено прямые.
Складываете в штабель куба три четыре, с прожилинами. Сохнут неравномерно, крайние доски изгибает саблей. Потом приходится ТРАХАТЬСЯ собирая с них стропильную систему.

Или как выход-доски прокладываем прожилинами которые капитально прибиваем к доскам-фиксируя от изменения геометрии. И так все все доски и все прожилины.


Я тоже считаю что луче сразу из ЕВ собирать, высохнет через 3 месяца примерно (2-4 от условий). Сложенные в штабеля через проставки доску ведет - факт! Не так сильно как просто лежащую, но ведет. Можно 6ти метровый вертолет выятнуть при монтаже стяжкой грузовой, но зачем себе искать проблем на ровном месте. Доски становятся "бананами", "вертолетами", "лодочка" проявляется сильнее, для того чтобы не вело, с торцов по гвоздю на 50мм, т.е. на 200ю лагу 4 гвоздя с каждой стороны к лобовой доске, или если где-то стыкуется с другой стороной по гвоздями.

Схематично изобразил, если длина доски на лагу 6 метров,с противоположной стороны короткого пролета выпускать для доп жесткости (не на 3 метра конечно а 50-100см). Только стык пенить, сжимать струбцинами и проколачивать, иначе рассохнется и будет щель, тепло в межэтажном не актуально, а звукоизоляция более чем.

Посчитал примерно, если из сдвоенной доски 50х200, через пену и гвозди собрать брус 100х200, то на 4.5м пролет надо брать шаг 50, те. по центрам, между краями 40см будет.

Ivan1983 31-10-2020 20:07

Обещанный короткометражный (2 минуты) фильм - "Падение черного ястреба"

zhogl 01-11-2020 15:57

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Это какой регион? Я стрось в Архангельске, побережье белого моря, зимой до -45 неделями, -20 теплая погода зимой считается, и к фундаменту соответствующий подход (глубина промерзания).


Гипсоблок на самом деле наполовину, если не больше - из опилок. Стена в полный блок (40см) такую Т держать будет, и уж точно заметно лучше белого кирпича в 2 кирпича.
Глубина промерзания - да, проблема, но, КМК, каркас не спасение дома от медленного разрушения от перекосов. То есть не рассыпется, и трещин не будет, но потихонечку расшатает, и ветер доделает.

arjan 01-11-2020 18:07

quote:
тена в полный блок (40см) такую Т держать будет, и уж точно заметно лучше белого кирпича в 2 кирпича.

даже 3 кирпича в нашей местности это жесть и траты на отопление
zhogl 01-11-2020 18:42

Ну тогда только засыпные стены. Опилки есть? 1:10 с гипсом или известью и алда. Такая смесь не гниет, жизни в ней нет, и, что странно, но это так - не горит.
arjan 01-11-2020 19:52

quote:
Ну тогда только засыпные стены

тогда либо каркас с перекрестным утеплением 25см или газобетон автоклавный 40см или кирпич (1или 1,5 с утепление 15см -20см ) или все , что угодно , но с утеплением
bairat 02-11-2020 03:22

quote:
Изначально написано zhogl:
Гипсоблок на самом деле наполовину, если не больше - из опилок.


На самом деле гипсоблоки с опилками идут на внутренние перегородки. Пористость в блоках для внешних стен получают химическим способом.

Сан-Саныч 03-11-2020 14:47

quote:
Изначально написано zhogl:
Ну тогда только засыпные стены. Опилки есть? 1:10 с гипсом или известью и алда. Такая смесь не гниет, жизни в ней нет, и, что странно, но это так - не горит.

Засыпные стены потом оседают.
в 50-е годы дед строил дом с засыпными стенами, в итоге лет за 25 все осело капитально

arjan 03-11-2020 16:40

quote:
Засыпные стены потом оседают.
в 50-е годы дед строил дом с засыпными стенами, в итоге лет за 25 все осело капитально



поэтому надо делать каркас так , что бы была возможность подсыпки с потолка .
Ivan1983 03-11-2020 17:37

quote:
Изначально написано arjan:

поэтому надо делать каркас так , что бы была возможность подсыпки с потолка .


Или утеплять минватой по рекомендациям производителя.

Новая серия, белтермо.

zhogl 03-11-2020 18:06

quote:
Originally posted by bairat:

На самом деле гипсоблоки с опилками идут на внутренние перегородки. Пористость в блоках для внешних стен получают химическим способом.



Карачаевцы с черкесами не в курсе. Фигачат опилочный гипсоблок для наружных. И ничё так.
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Засыпные стены потом оседают.
в 50-е годы дед строил дом с засыпными стенами, в итоге лет за 25 все осело капитально


Разумеется. Досыпать не судьба?
zhogl 03-11-2020 18:08

quote:
Originally posted by Ivan1983:

Или утеплять минватой по рекомендациям производителя.



Садитесь и считайте, каждый конкретный случай. И еще - не рассказывайте, что минвата не проседает под своим весом.
arjan 03-11-2020 18:10

quote:
Садитесь и считайте, каждый конкретный случай

нет никаких конкретных случаев .
quote:
И еще - не рассказывайте, что минвата не проседает под своим весом.

хорошая нет .
Ivan1983 03-11-2020 18:13

quote:
Изначально написано zhogl:
Карачаевцы с черкесами не в курсе. Фигачат опилочный гипсоблок для наружных. И ничё так.

Папуас с экватора никогда не поверит что по морю/океану можно ходить пешком или ездить на автомобиле, в то-же время эскимос будет в шоке когда узнает что где-то на рыбалку в мае ездят не на снегоходе и не в теплой зимней одежде.

Ivan1983 03-11-2020 18:19

quote:
Изначально написано zhogl:

Садитесь и считайте, каждый конкретный случай. И еще - не рассказывайте, что минвата не проседает под своим весом.

Не проседает, факт! У производителей заявлено для каких работ предназначена минвата, перекрытия, стены, мансарда, фасад итд

Если минвата установлена ПРАВИЛЬНО т.е. 59см между стойками, для 61см утеплителя. В стены плотность от 30кг на куб, хотя кто-то и от 17кг/куб заявляет что для стен пригодно. Высота до 3м без перемычек и.т.д.

Или если минвата намокла снаружи (отверстие в кровле или фасаде) или изнутри (не правильный пирог образующий точку росы, не проклееная пароизоляция и.т.д.), то это уже нарушение тех процесса.

Сан-Саныч 04-11-2020 14:20

quote:
Изначально написано zhogl:
Разумеется. Досыпать не судьба?

Конечно не судьба. Кто после войны из городских понимал это, особенно когда приехал с Кавказа и Одессы в Ленинград?

У своих родственников в Нальчике и селе в основном дома из кирпича, другого не видел

Ivan1983 06-11-2020 17:49

Вот и окна подъехали

Mower_man 08-11-2020 17:38

quote:
Изначально написано alexaa1:

ИМХО-все с точностью наоборот.
Монтируем пока доски сырые-и соответствено прямые.
Складываете в штабель куба три четыре, с прожилинами. Сохнут неравномерно, крайние доски изгибает саблей. Потом приходится ТРАХАТЬСЯ собирая с них стропильную систему.

Или как выход-доски прокладываем прожилинами которые капитально прибиваем к доскам-фиксируя от изменения геометрии. И так все все доски и все прожилины.


Все именно так. На мой каркасник ушло 60 кубов "естественной влажности". Обошлось без гвоздения штабелей, быстро под крышу ушел. Единственно, под большие (да и малые) пролеты (лаги) надо ставить стойки, что б высохло в правильном положении.

Xatxi 08-11-2020 19:36

quote:
Изначально написано arjan:

поэтому надо делать каркас так , что бы была возможность подсыпки с потолка .

Чем утеплитель плотнее, тем он хуже. Если он осел - значит стал плотнее.

Ivan1983 08-11-2020 21:40

quote:
На мой каркасник ушло 60 кубов "естественной влажности"

Какая площадь дома если не секрет? Строили сами или строители сказали что 60 ?

Ivan1983 08-11-2020 21:46

quote:
Изначально написано Xatxi:

Чем утеплитель плотнее, тем он хуже. Если он осел - значит стал плотнее.


Ну не сказал-бы, смотря для каких целей, конкретные примеры.

Одной из лучших минват по теплопроводности является стекловата от Кнауф, где-то 0.037. Ее плотность около 15кг/куб. Производитель заявляет что годится куда угодно, в том числе на стены до 3 м выстотой.

Однако я бы сейчас не стал ее использовать в наружных стенах, применил бы в перекрытиях - цокольном, межэтажном, чердачном. И во внутренних перегородках в паре с минватой другой плотности, для лучшей звукоизоляции.
Такие утеплители стоят от 1500 Руб за куб, и фины например нигде их не используют в домах, что на заводе блоками, что сами строят.


В стены оптимальные ИМХО базальтовые ваты с плотностью 30-35кг/куб - парок, технониколь, роквул лайт батс итд у них 0.038-0.040 коэффициент
Такие уже от 2500 руб за куб, и именно их пихают фины, что на заводах блоки, что на месте строят.

Есть и фасадные с плотностью 80-100 кг на куб, но их уже на саморезы с грибками крепить можно без обрешетки, и сразу штукатурить )

Mower_man 08-11-2020 22:48

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Какая площадь дома если не секрет? Строили сами или строители сказали что 60 ?


Сам каркас 250 м2 (склон крутой, цоколь в бетоне метров 150) половина дома в 2 этажа, площадь крыши 360 метров по памяти, бетонная черепица, 12 тонн весом, свесы кровли более метра.

Строил сам, лично готовился в тему, копал глубоко, курил книжки и 19 века в тч + бригада пряморукая, чисто каменщики казанские были, на лету науку схватывала с дровами. + Проекты на все, вкл архитектуру

Ivan1983 08-11-2020 23:19

quote:
Изначально написано Mower_man:

Сам каркас 250 м2 (склон крутой, цоколь в бетоне метров 150) половина дома в 2 этажа, площадь крыши 360 метров по памяти, бетонная черепица, 12 тонн весом, свесы кровли более метра.

Строил сам, лично готовился в тему, копал глубоко, курил книжки и 19 века в тч + бригада пряморукая, чисто каменщики казанские были, на лету науку схватывала с дровами. + Проекты на все, вкл архитектуру


Понял, у меня около 28 кубов на данный момент, площадь крыши пока ~ 125 кв. Но еще будет веранда, черного пола нет итд

Mower_man 08-11-2020 23:26

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Понял, у меня около 28 кубов на данный момент, площадь крыши пока ~ 125 кв. Но еще будет веранда, черного пола нет итд


+ веранда больше 60м2, чердак холодный.

arjan 09-11-2020 08:34

quote:
Чем утеплитель плотнее, тем он хуже. Если он осел - значит стал плотнее.

при толщине стены в 30см это не особо существенно в случае с опилками .
Ivan1983 09-11-2020 18:35

Поставил дверь

Ivan1983 12-11-2020 19:42

Друзья, вышел новый ролик, крайне занимательный и интересный на мой взгляд

- Сколько стоят ВСЕ материалы на коробку каркасного дома, по отдельности и вместе

(пиломатериалы, гвозди, анкера, пленки,все элементы кровли итд)

- Сколько за монтаж всего перечисленного просят строительные бригады, а следовательно сколько сэкономлено денег

- Сколько заняло время чтобы построить одному

- На каких этапах привлекал помощников, и на сколько

- И бонус в конце трех минутная экспресс нарезка строительства всего дома

alexaa1 13-11-2020 07:05

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Какая площадь дома если не секрет? Строили сами или строители сказали что 60 ?



У него лет 5-8 назад в этом разделе была тема аналогичная вашей, тоже все подробно описывалось.

Ivan1983 13-11-2020 07:34

quote:
Изначально написано alexaa1:


У него лет 5-8 назад в этом разделе была тема аналогичная вашей, тоже все подробно описывалось.


Мне слов Mower_man'а вполне достаточно "в нашем клубе джентльменам, верят на слово".
Но если есть ссылка на тему, был-бы признателен, интересно почитать для себя чего-то подчерпнуть.

alexaa1 13-11-2020 07:36

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Одной из лучших минват по теплопроводности является стекловата от Кнауф, где-то 0.037. ...
В стены оптимальные ИМХО базальтовые ваты с плотностью 30-35кг/куб - парок, технониколь, роквул лайт батс итд у них 0.038-0.040 коэффициент
..


На даный момент утепляю изначально летний курятник. Будка у них из ОСП. Внутри на стеновую панель накладываю листовой *теплый пол* -пленка шириной 50 см и закрываю ее листом ОСП. А снаружи накладываю лист минваты(Кнауф который эко) и закрываю листом ОСП.
Теплотехнические замеры (инфракрасным измерителем) выдают такие результаты-уличная +5 градусов, в будке панель что закрывает нагревательную пленку имеет +30, с противоположной строны наружняя панель *светится* +10 .
Минвату с 50 мм я прожал до 40 мм(бруски были 40*40)
както сомнения у меня в 0,04 теплопередачи.

Мыслю сделать стенд с куска ОСП и поэкспериментировать- утеплитель минвата, утеплитель ЭППС.

arjan 13-11-2020 09:04

quote:
Мыслю сделать стенд с куска ОСП и поэкспериментировать- утеплитель минвата, утеплитель ЭППС.

однозначно ЭППС будет лучше , для минваты все значения при идеальных условиях влажности и полном отсутствии продуваемости , а их практически не возможно добиться ..
alexaa1 13-11-2020 12:09

пирог такой ОСП -нагревательная пленка-ОСП-ЭППС 30мм-ОСП
В помещении бани -1, конвенции потоков нет.
кусок пленки 25*50 см ,
бутерброд стоит вертикально
экспозиии 1час,
мерил на середине-низ охлаждается новым холодным воздухом, а на верху уже подогрев теплым воздухом поднимающимся снизу-потому замер посредине, с расстояния 10 см.
сторона без утеплителя 16 градусов
сторона с утеплителем 2,6 градуса

Вечером ЭППС заменю на минвату.

ПиСИ-через пару часов еще раз замерил-19 и 3 градуса-на этом система *стабилизировалась*

Ivan1983 13-11-2020 17:42

quote:
Изначально написано alexaa1:


Минвату с 50 мм я прожал до 40 мм(бруски были 40*40)
както сомнения у меня в 0,04 теплопередачи.

Мыслю сделать стенд с куска ОСП и поэкспериментировать- утеплитель минвата, утеплитель ЭППС.


1. Минвата как следует работает только в "родном" состоянии, т.е. один мат 100мм сопротивляется теплопередаче лучше чем три мата по 100 ужатых в три раза.

2. ЭППС будет однозначно лучше в плане теплопотерь, но вопрос паронепроницаемого материала между стоек меня напрягает, видел N лет назад на ютубе разборку такого дома. Ну и звукоизоляция конечно, хотя это актуально в доме. Ну и пожароопасность.

alexaa1 13-11-2020 20:08

quote:
Изначально написано Ivan1983:

1. Минвата как следует работает только в "родном" состоянии, т.е. один мат 100мм сопротивляется теплопередаче лучше чем три мата по 100 ужатых в три раза.

2. ЭППС будет однозначно лучше в плане теплопотерь, но вопрос паронепроницаемого материала между стоек меня напрягает, видел N лет назад на ютубе разборку такого дома. Ну и звукоизоляция конечно, хотя это актуально в доме. Ну и пожароопасность.


Полагаю если ужать минвату с 50 до 40, то коэфициент существено не изменится. Минвата же бывает разной плотности-вплоть до матов, при том что коэфициент у них примерно одинаков.

ЭППС-дорого, раза в три дороже пенопласта. В моих окрестностях обычно строят из блоков которые снаружи обшивают листовым пенопластом.

До второй стадии эксперимента, с заменой ЭППС на минвату, руки не дошли,дойдут только в воскресенье.

Sergo730773 14-11-2020 07:39

quote:
интересно почитать для себя чего-то подчерпнуть.



https://forum.guns.ru/forummessage/89/1338198.html или https://forum.guns.ru/forummessage/89/900515.html
Ivan1983 16-11-2020 11:02

quote:
Изначально написано Sergo730773:

https://forum.guns.ru/forummessage/89/1338198.html или https://forum.guns.ru/forummessage/89/900515.html

Спасибо, читаю.

zhogl 16-11-2020 15:27

Не по сабжу, но около того.
ЛСТК - Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции. Толщины от 0,5мм до 1,5мм, нечто среднее между профилем для ГК и современной профтрубой.



Ну а вот жилой
https://www.youtube.com/watch?...D0%92-%D0%9B%D0 %A1%D0%A2%D0%9A

alexaa1 17-11-2020 06:25

quote:
Изначально написано zhogl:
Не по сабжу, но около того.
ЛСТК - Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции. Толщины от 0,5мм до 1,5мм, нечто среднее между профилем для ГК и современной профтрубой.

Железо дорогое очень-даже когда обшиваешь гипсокартоном по ГК профилям и то половины цены приходится на каркас.
Второй момент- в деревянные стойки вкручиваешь шуруп и ощущаешь надежность, которую не ощущаешь вкручивая шуруп в жесть 0,35мм.

Другой момент что с деревом засада- ассортимент на базе обзывается ..хвойные.. в которых в массе елка и пихта.
На данный момент распустил доску на бруски- а от опилок и стружки вонь-похоже дерево больное-и таких моментов с деревом вагон и тележка.

arjan 17-11-2020 08:09

quote:
ЛСТК

абсолютно глупая и бессмысленная технология .
alexaa1 17-11-2020 09:03

quote:
Изначально написано alexaa1:
...

Вечером ЭППС заменю на минвату.

ПиСИ-через пару часов еще раз замерил-19 и 3 градуса-на этом система *стабилизировалась*


Руки наконец дошли, заменил ЭППС на минвату, бруски 40 мм потому 50мм минвата прожата до 40 мм.
Результаты те же самые-ОСП со стороны минваты светит на 3 градуса, там где под ОСП греющая пленка на 19 градусов.
В помещении +1.

Ivan1983 17-11-2020 18:37

quote:
Изначально написано alexaa1:

Железо дорогое очень-даже когда обшиваешь гипсокартоном по ГК профилям и то половины цены приходится на каркас.


Под сайдинг подготовку делаю, бруски 50х50 6 метров по 150 руб выходят,
а если аналогичные металлические с крепежом то 800 руб.

Mower_man 17-11-2020 23:29

quote:
Изначально написано alexaa1:


У него лет 5-8 назад в этом разделе была тема аналогичная вашей, тоже все подробно описывалось.


Время летит быстро, 10 лет назад в августе переехал.

https://forum.guns.ru/forummessage/89/573776.html

zhogl 18-11-2020 15:29

quote:
Originally posted by alexaa1:

Второй момент- в деревянные стойки вкручиваешь шуруп и ощущаешь надежность, которую не ощущаешь вкручивая шуруп в жесть 0,35мм.



У меня совершенно противоположные ощущения. Саморез - барахло, раскручивается. Шуруп в деревяшке расшатывается. Друг друга стоят.
Заклетки - трудоемко, но крепче и накдежнее.
(на мой взгляд, заклепка и гвоздь насквозь и загнутый - аналоги)
Деревяшка - много отхода, на выброс. Отход железки в значительной степени может быть утилизован. Неутилизованное - во вторчермет.
Деревяшка неизбежно потребует достаточно много уголков и пластин, что удорожает, на железке подкосы вы сделаете из обрезков этой же железки.
В плане того, что деревяшка дешевле - сомневаюсь, но это мои локальные особенности (Юг).
Ну и пожароопасность, особенно во время строительства.
Пс. пмсм, соединения ЛСМТК и запаять можно, если уж это данное соединение уж очень критично.
Ivan1983 18-11-2020 17:06

quote:
Изначально написано zhogl:

У меня совершенно противоположные ощущения. Саморез - барахло, раскручивается. Шуруп в деревяшке расшатывается.


Саморезы и шурупы при сборке силового каркаса не применяются, только при чистовой и фасаде
quote:
.
Заклетки - трудоемко, но крепче и накдежнее.
(на мой взгляд, заклепка и гвоздь насквозь и загнутый - аналоги)


Очень спорный вопрос
quote:
Деревяшка - много отхода, на выброс

На дрова, в дом, в баню, мангал наконец.
quote:
Деревяшка неизбежно потребует достаточно много уголков и пластин, что удорожает

Не собирают каркасы на уголки и пластины, только "чайники" кто не знаком с технологией сборки каркаса.
quote:
В плане того, что деревяшка дешевле - сомневаюсь, но это мои локальные особенности (Юг).

Куб бруска 50x50 из сосны, у нас от 9000 до 10000 руб. В кубе 66 брусков 6ти метровых. Один П-образный профиль 3 метра, ~300 рублей + к нему нужен крепеж Г-образные пластины, болты.
zhogl 21-11-2020 21:06

quote:
Originally posted by Ivan1983:

На дрова, в дом,



Практика показала, что нет. Много сажи из хвойных. еще больше из строительного мусора.
Была мода, понастроили каминов. Никто не пользуется.
quote:
Originally posted by Ivan1983:

Куб бруска 50x50 из сосны, у нас от 9000 до 10000 руб.



железку сдадите на вторчермет. деревянные обрезки - нет.
Я по 10 раз пересчитывал, когда строил. По любому "каменная" стена дешевле всего. Блин, ступеньки к крыльцу проще всего и дешевле всего из "камня".
И требования к квалификации исполнителя у "камня" и не-камня - разные на порядок. По требуемым инструментам - то же самое.
Ну и про стойкость. Те же американцы не только горят, но и пожираемы термитами.
Единственное реальное достоинство каркасника, хоть деревянного, хоть железного - скорость строительства.
zhogl 21-11-2020 21:10

quote:
Originally posted by alexaa1:

Железо дорогое очень-даже когда обшиваешь гипсокартоном по ГК профилям и то половины цены приходится на каркас.



Хм. А сколько цены ушло бы на деревяшку под ГК? Ну для сравнения?
ПМСМ, жестяные профили потому и вытеснили деревянные рейки, что при большем удобстве - ненамного дороже. Если вообще - дороже. Возможно - и дешевле.
Напомню историю: первоначально ГК шел именно на дер/рейки, он (ГК) тогда еще назывался "сухая штукатурка". Жестяные профили для ГК появились заметно позже самого ГК.
андрэ 21-11-2020 22:08

quote:
абсолютно глупая и бессмысленная технология

как то не убедили.всё лучше чем с палок...
Ivan1983 22-11-2020 16:09

quote:
Изначально написано zhogl:

железку сдадите на вторчермет. деревянные обрезки - нет.
Я по 10 раз пересчитывал, когда строил. По любому "каменная" стена дешевле всего. Блин, ступеньки к крыльцу проще всего и дешевле всего из "камня".
Единственное реальное достоинство каркасника, хоть деревянного, хоть железного - скорость строительства.


У нас все топят сосной и елкой, очень редко березой, ничего другого у нас не растет, пальмы, кипарисы итд

При одинаковой толщине стены, наверное камень и в самом деле дешевле, но вот с теплопроводностью другой вопрос.

Посмотрел я как и легких бетонов строят, и уже не уверен что каркас быстрее, т.е. газоблок самодостаточен, а в каркасной стене - стойки, лежни, укосины, ветровлаго защита, пароизоляция, обшивка с обеих сторон ОСП или МДВП, утеплитель, сайдинг и.т.д.

euh.vsq 22-11-2020 19:35

Отмечусь.Видео смотреть буду потом.
Ivan1983 23-11-2020 18:35

quote:
Изначально написано euh.vsq:
Отмечусь.Видео смотреть буду потом.

Спасибо, очередной ролик про инструмент для стройки в одну каску


headshot 23-11-2020 23:15

Торцовочная пила больше при отделке нужна. Вагонку пилить, дверные косяки, обналичку, ламинат, плинтуса, да кучу всего. Очень удобная штука.
zhogl 24-11-2020 10:20

quote:
Originally posted by Ivan1983:

При одинаковой толщине стены, наверное камень и в самом деле дешевле, но вот с теплопроводностью другой вопрос.



Строго говоря, саманная масса является разновидностью легкого бетона, т.е. "камнем". Сильно сомневаюсь, что с теплопроводностью у нее хуже, чем у массива дерева. думаю, что сравнима со многими утеплителями. Цена саманной массы? А хз.
quote:
Originally posted by Ivan1983:

стойки, лежни, укосины, ветровлаго защита,



Надеюсь, никто не будет спорить, что бетонное литье на пару порядков технологичнее и менее требовательнее к квалификации строителя, чем каркасник.
Ivan1983 24-11-2020 14:28

quote:
Изначально написано headshot:
Торцовочная пила больше при отделке нужна. Вагонку пилить, дверные косяки, обналичку, ламинат, плинтуса, да кучу всего. Очень удобная штука.

Спорить с этим глупо, может и стоит прикупить для этих целей, только пластик (плинтуса, обналичка окон итд) ИМХО лучше всего резать болгаркой, но диском Fubag Multi Master. Когда-то давно, диск стоил дороже болгарки, но болгарок у меня уже 6 шт было, часть померла, а два диска 115 и 125 до сих пор как новые.
Ivan1983 24-11-2020 14:30

quote:
Изначально написано zhogl:

Надеюсь, никто не будет спорить, что бетонное литье на пару порядков технологичнее и менее требовательнее к квалификации строителя, чем каркасник.

Что такое саманная масса не знаю, дерево и минвата по теплопроводности в три раза отличаются.
По бетону не компетентен, комментировать что-либо не берусь.

zhogl 24-11-2020 21:02

quote:
Originally posted by Ivan1983:

Что такое саманная масса не знаю



Солома с глиной. Материалу несколько тысяч лет в эксплуатации. Может использоваться как самостоятельно, в виде непрерывной массы, но чаще - в виде блоков. В Закатных королевствах используется для забивки фахверков, соотв, может быть точно так же использована для забивки деревянного или ЛСТК-вого каркаса. Деревяшки в саманной массе консервируются точно так же, как в извести - навечно. При наличии надежного фунда - одноэтажные хаты переживают своих владельцем. При проседающем и перекошенном от времени фунде - стены не рушатся, только проседают. Зимой тепло, летом прохладно. Стены требуют защиты от дождя, обычно - штукатурка и побелка.
Типично для степных районов с дефицитом леса.
андрэ 24-11-2020 21:09

quote:
Надеюсь, никто не будет спорить, что бетонное литье на пару порядков технологичнее и менее требовательнее к квалификации строителя, чем каркасник.

будет.
Alitet 24-11-2020 22:51

quote:
Надеюсь, никто не будет спорить, что бетонное литье на пару порядков технологичнее и менее требовательнее к квалификации строителя, чем каркасник.

И еще бетонный дом намного теплее. И к фундаменту не такой требовательный. И по деньгам экономней. Одни плюсы.

zhogl 25-11-2020 13:15

Армированный бетон, как раз, и нетребователен к фунду. Ибо саам по себе форму держит. Ибо весьма жесткая коробка. В отл от каркаса, который сам по себе весьма гибкая коробка.
Если чуть покопаетесь, то обратите внимание, что амеры и канадцы ставят свои каркасники на коробчатое, т.е. весьма жесткое, основание в виде бетонно-литого фундамента+подвала.
В европах каркасники ставят на фунды-плиты. Никаких ленточных фундов.
С чего бы это, как вы думаете?
андрэ 25-11-2020 13:17

quote:
Армированный бетон, как раз, и нетребователен к фунду.

не просто требовательный а архитребовательный в связи с весом бетонных конструкций-говну и палкам не снились такие нагрузки как в случае с бетоном.
андрэ 25-11-2020 13:18

quote:
С чего бы это, как вы думаете?



считать умеют.
Alitet 25-11-2020 13:24

quote:
В европах каркасники ставят на фунды-плиты. Никаких ленточных фундов.

Это только ваше, абсолютно ничем не подтвержденное утверждение. На какие фундаменты и какие именное дома ставят в европах и штатах зависит сугубо от конкретных местных особенностей - климата, почвы и сложившихся привычек.

Лет 7 назад поставил маленький каркасный гостевой домик на винтовые сваи. Регион подмосковье. Бригада поставила сваи с обвязкой и погрешностью 1,5 см на 6 метрах за поддня. И никакой грязи на участке, вообще, никакой. Фундамента из таких свай и на мой век и еще детям хватит. Пол, стены, потолок хорошо утеплил. Будет настроение - закрою продуваемый низ домика декоративными щитами. Пока смысла не вижу. Зимой и так прогревается чугунной печкой Jotul 7 квт не более чем за час независимо от температуры на дворе.

Вот на фига для таких (и даже больше) загородных домов городить дорогие бетонные стены (которые еще хрен прогреешь), и фундамент под них ого-го какой со всем сопутствующим ему срачем и раздолбанными тяжеленными бетономешалками подъездными путями. От вооруженных банд отбиваться?

Заметьте, я за каркасник не агитирую. Приятель из газобетона сложил и радуется. Излагаю исключительно в ответ на то что бетон это охренеть как зашибись.

zhogl 25-11-2020 15:29

quote:
Фундамента из таких свай и на мой век и еще детям хватит.
В ПМ? Неравномерное оседание свай под собственным весом. В мягкий влажный грунт с достаточно глубокими промерзаниями. Если перевязки свай фундаментными перемычка=ми нет - перекос каркасника. Если перевязка была сделана - то плита бы вышла дешевле.
Alitet 25-11-2020 18:38

quote:
Если перевязки свай фундаментными перемычка=ми нет - перекос каркасника. Если перевязка была сделана - то плита бы вышла дешевле.

Если правильно понимаю и под фундаментными перемычками имеется в виду что-то типа бетонной ленточки связывающей сваи - то нет, этого не делалось и, насколько мне известно, для винтовых свай не применяется.

Такого нет и у довольно большого дома дочери на винтовых сваях и у других таких же домов в нашем подмосковном СНТ поставленных за последние несколько лет.
Сваи связаны по периметру приваренным к оголовкам уголком. Вкручиваются ниже расчетной глубины промерзания.
Не понятно как сваи с винтовыми лопастями могут под собственным весом уйти глубже.

А как узреть перекос дома? Это же не перекошенная челюсть - не болит.
Дом визуально ровный, холодней не становится.
Параноидально ходить вокруг него по весне с лазерным угломером? Ну на фиг.


unclegalib 25-11-2020 18:48

quote:
Originally posted by zhogl:

Неравномерное оседание свай под собственным весом.



Имеет место. У соседа угол дома просел на 10см. Теперь вскрывают полы, утепляют заново. Очень сильное промерзание под дверными косяками в комнатах. До инея зимой. Попытались снаружи утеплить свайное поле и вокруг дома(по периметру). Не вышло. Щелей в каркаснике появилось много. Решили всё внутри разбирать. Дом 10х13.
unclegalib 25-11-2020 18:49

Сваи хороши для своих грунтов.
Alitet 25-11-2020 19:18

quote:
Изначально написано unclegalib:

Имеет место. У соседа угол дома просел на 10см. Теперь вскрывают полы, утепляют заново. Очень сильное промерзание под дверными косяками в комнатах. До инея зимой. Попытались снаружи утеплить свайное поле и вокруг дома(по периметру). Не вышло. Щелей в каркаснике появилось много. Решили всё внутри разбирать. Дом 10х13.

То есть причина только в том что правильно вкрученные правильные винтовые сваи, просели под собственным весом? Как-то не верится.

Сосед мог сэкономить - поставил сваи недостаточно большого диаметра и не так часто как надо. Сваи вкручены не достаточно глубоко - без учета глубины промерзания.
Может он угол дома перегрузил - например взбрендило тяжелую печь туда взгромоздить.
Не любят люди признаваться в собственных косяках. А мы берем на веру их байки.
Вот бы узнать что там в реальности - весь комплекс косяков.

Ленточные фундаменты тоже иногда трескаются. Мы же из-за этого не считаем ленточку порочной в принципе.

андрэ 25-11-2020 20:56

quote:
Если перевязки свай фундаментными перемычка=ми нет - перекос каркасника.

вовсе не обязательно.
Billi Boi 26-11-2020 10:45

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Дом 200 квадратов, примерная смета 1 миллион рублей.

Добрый день!
Вы ведь ведете смету строительства?
Почему ее не выкладываете?
Смущает меня название Вашей темы - глаз режет.
Или уж смету актуальную выкладывайте, либо скорректируйте название.
Я так прикидываю что Вы давно уже за 2млн. перевалили. Или около того.

unclegalib 26-11-2020 11:29

quote:
Originally posted by Alitet:

Может он угол дома перегрузил - например взбрендило тяжелую печь туда взгромоздить.



Нет. Топит газом. Ничего сверхтяжёлого в доме нет. Обвязка свай из бруса. Сверху каркасник. Просто грунты такие.
Ivan1983 26-11-2020 12:58

quote:
Изначально написано Billi Boi:

Добрый день!
Вы ведь ведете смету строительства?
Почему ее не выкладываете?
Смущает меня название Вашей темы - глаз режет.
Или уж смету актуальную выкладывайте, либо скорректируйте название.
Я так прикидываю что Вы давно уже за 2млн. перевалили. Или около того.


Добрый день, смету на данном этапе, выкладывал 12 ноября, на 10й странице, Вы преувеличели в четыре раза.
Остальным участникам по бетону, фундаменту итд смогу ответить через несколько дней с ПК т.к. с телефона не удобно, я сейчас не в Архангельске.

Billi Boi 26-11-2020 14:49

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Добрый день, смету на данном этапе, выкладывал 12 ноября, на 10й странице, Вы преувеличели в четыре раза.


Всем понял. Пардон - я постоянно визуально путаю с Вашим прошлым домом, который фактически готов.

То есть на сегодня у Вас только стены и крыша.

Конечно было бы удобно, если бы вели конкретный учет затрат в таблице с нарастающим итогом.
Было бы более понятно, в том числе и Вам.
Типа такой
click for enlarge 1280 X 1024 124.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1024 127.5 Kb

zhogl 26-11-2020 15:35

quote:
Originally posted by unclegalib:

У соседа угол дома просел на 10см.



Домкрат?
unclegalib 26-11-2020 15:44

quote:
Originally posted by zhogl:

Домкрат?



Так и поступили в итоге. Но, каркасник стал очень продуваемым. Утепляли- утепляли, потом разобрали часть полов и стен. Но, как быть дальше...
Ivan1983 26-11-2020 16:12

quote:
Изначально написано unclegalib:

Так и поступили в итоге. Но, каркасник стал очень продуваемым. Утепляли- утепляли, потом разобрали часть полов и стен. Но, как быть дальше...

А есть фото силового каркаса до того как обшили?

Ivan1983 29-11-2020 17:06

quote:
Изначально написано zhogl:
Армированный бетон, как раз, и нетребователен к фунду. Ибо саам по себе форму держит. Ибо весьма жесткая коробка. В отл от каркаса, который сам по себе весьма гибкая коробка.
Если чуть покопаетесь, то обратите внимание, что амеры и канадцы ставят свои каркасники на коробчатое, т.е. весьма жесткое, основание в виде бетонно-литого фундамента+подвала.
В европах каркасники ставят на фунды-плиты. Никаких ленточных фундов.
С чего бы это, как вы думаете?

1. ЛЮБОЙ камень а ОСОБЕННО бетон, архитребователен к фундаменту, малейшая локальная подвижка в фундаменте, даже 0.5мм даст трещину в 5см у кровли. Насколько я слышал кирпич менее привередлив и прощает больше чем бетон. Гуглить "кирпичный дом трещина".

2. В Европах где ставят на плиты, в основной массе скальники.

андрэ 29-11-2020 17:11

quote:
Насколько я слышал кирпич менее привередлив и прощает больше чем бетон.

как бы не требовательнее..
Ivan1983 29-11-2020 17:28

quote:
Изначально написано Alitet:

То есть причина только в том что правильно вкрученные правильные винтовые сваи, просели под собственным весом? Как-то не верится.

Сосед мог сэкономить - поставил сваи недостаточно большого диаметра и не так часто как надо. Сваи вкручены не достаточно глубоко - без учета глубины промерзания.
Может он угол дома перегрузил - например взбрендило тяжелую печь туда взгромоздить.
Не любят люди признаваться в собственных косяках. А мы берем на веру их байки.
Вот бы узнать что там в реальности - весь комплекс косяков.

Ленточные фундаменты тоже иногда трескаются. Мы же из-за этого не считаем ленточку порочной в принципе.


Согласен с оратором на 100%, единственная причина по которой сваи могут просесть, это не рассчитанное количество (мало свай, малое сечение) или не правильная установка, например наслышан о "установщиках" винтовых свай, бурят мотобуром лунку, ставят сваи, засыпают лопатами.

И даже если для каркаса/бруса/бревна подвижка в 5-10мм вообще будет не заметна, 10см не фатальна. То вот для кирпичного/бетонного/газобетонного дома 10см будет не совместима с дальнейшей эксплуатацией.


В доме где я живу сейчас, участок торфяное болото, когда размечал место где будет установлен дом, провалился практически по пояс, был в рубашке и галстуке после работы, 2м торфа, потом ~50см глина, и ниже песок с камнями. Сваи из лиственницы диаметром 30см заглублены примерно на 4 метра. Сваи получается с 2012года стоят, до сих пор ни одной трещины в плитке или гипсокартоне, даже в весьма сложных узлах, т.е. на стыках.
Если колотят ЖБ сваи 15х15 или 20х20 в таких грунтах, то уже собирают столб из двух свай 3 или 4м.


Ivan1983 29-11-2020 17:31

И еще, сейчас потихоньку снимаю материал для ролика "почему в Архангельске не прижился газобетон и кирпич в частном секторе". Вот пара скринов с видео.

андрэ 29-11-2020 19:48

quote:
Вот пара скринов с видео.



вот уверен-фундак ленточный..
Ivan1983 29-11-2020 20:01

quote:
Изначально написано андрэ:

вот уверен-фундак ленточный..


Конкретно в этом случае да
Mower_man 29-11-2020 20:42

quote:
Изначально написано Ivan1983:
Сваи из лиственницы диаметром 30см заглублены примерно на 4 метра. ...

Ха...
потом оголовки завязали бетонной армированной лентой и далее каркас сверху. Момент плита там добавилась или еще как отвязались от грунта и воды, не успел увидеть.

андрэ 29-11-2020 20:53

quote:
потом оголовки завязали бетонной армированной лентой

думаю лет на крайняк через 12 пеньки таки сгниют..
Mower_man 29-11-2020 21:24

quote:
Изначально написано андрэ:

думаю лет на крайняк через 12 пеньки таки сгниют..

Колесо, самое старое в мире, найдено рядом. Бронзовый век. Бодрое да ещё с осью.

андрэ 29-11-2020 21:30

quote:
Колесо, самое старое в мире, найдено рядом. Бронзовый век. Бодрое да ещё с осью.

это бывает... иногда.. но очень редко и сильно местами..
надеетесь что именно вам повезёт?не вижу препятствий.
Mower_man 29-11-2020 22:03

quote:
Изначально написано андрэ:

это бывает... иногда.. но очень редко и сильно местами..
надеетесь что именно вам повезёт?не вижу препятствий.

Не понял ремарки. Так на тех местах строят столетиями. Времен Наполеона домища стоят и норм. Болота бывшие. УГВ пол метра

андрэ 29-11-2020 22:58

quote:
Времен Наполеона домища стоят и норм.

поди с брёвен стоят?да и один хрен гнилые..
Mower_man 30-11-2020 01:48

quote:
Изначально написано андрэ:

поди с брёвен стоят?да и один хрен гнилые..

Зачем из бревен.

Норм кирпичные в два этажа, с наличниками и дверными косяками из тесаного камня. Кто победнее, из бутового строили + черепичные или сланцевые крыши. Это не царская расея, из говна и веток в коровами в обнимку, чем напердели, тем и согрелись. Бгг

андрэ 30-11-2020 06:18

quote:
Зачем из бревен.

Норм кирпичные в два этажа, с наличниками и дверными косяками из тесаного камня. Кто победнее, из бутового строили + черепичные или сланцевые крыши. Это не царская расея, из говна и веток в коровами в обнимку, чем напердели, тем и согрелись. Бгг



тогда вынужден просто не поверить.
андрэ 30-11-2020 06:20

quote:
Времен Наполеона домища стоят и норм

quote:
Это не царская расея, из говна и веток в коровами в обнимку, чем напердели, тем и согрелись.

вы или трусы оденьте или крест снимите...
Mower_man 30-11-2020 10:46

quote:
Изначально написано андрэ:

вы или трусы оденьте или крест снимите...

Когда Москов горел, в паре тыщщ верст западнее, люди строили каменные дома, очень страдая под пятой французов... Бгг...

Hmuriy 30-11-2020 11:00

quote:
Originally posted by Ivan1983:

Насколько я слышал кирпич менее привередлив и прощает больше чем бетон.



Вес 1м2 кирпичной стены в 2 кирпича - около 700 кило без учета массы раствора. Вес 1м2 стены из D300 той же толщины - около 150-155 кило, из D400 - около 200 кило без учета массы клея и армирования. Обустройство фундамента для кирпичного здания, с учетом нагрузки значительно более требовательно, чем в случае газобетона. Опять же, с учетом глубины промерзания грунта в той же Архангельской области, или тем более болотистой местности - то имхо для такой местности, достаточно легкое строение на свайном фундаменте - вполне разумный выбор.
В упомянутом ЕС, в большинстве своем, строят фундаменты на утепленной плите по причине того, что у них значительно более жесткие нормы по энергопотреблению - мало домов построенных в РФ, или в Украине проходят даже по их нормам 2002 года, не говоря уже по тем, которые застройщики обязаны соблюдать с 01.01.2020. Ну и естественно, плита более стабильна, что благотворно действует на дом из газобетона, хотя и плохо - на цену.
quote:
Originally posted by Ivan1983:

И еще, сейчас потихоньку снимаю материал для ролика "почему в Архангельске не прижился газобетон и кирпич в частном секторе". Вот пара скринов с видео.



Я видел такие коробки и в Киевской области с её достаточно мягким климатом (30.11.20 - +4) - в основном связано с тем, что "я у мамы строитель", обустройством фундаментов без учета геологии, глубины промерзания и тд.
Mower_man 30-11-2020 13:01

quote:
упомянутом ЕС, в большинстве своем, строят фундаменты на утепленной плите по причине того,

Строят, исходя из геологии местности. Оптимум по затратам. На выпуклый глаз и хотелки никто не ориеетируется

zhogl 30-11-2020 14:18

quote:
Изначально написано Ivan1983:

ОСОБЕННО бетон, архитребователен к фундаменту, малейшая локальная подвижка в фундаменте, даже 0.5мм даст трещину в 5см у кровли.


Разрыв армирующего железа? это должно очень сильно неповезти.
В Пятигорске полным-полно каменных домов царской постройки, на существенных уклонах. Много трещин. Но стоят, никуда не деваются.
Царская постройка - это означает отсутствие армирующего железа, изначально и полностью.
Сохранилась со своими родными стенами и хата, в которой Лермонтова вызвали на дуэль. Тоже, кстати, на существенном уклоне.

Ivan1983 30-11-2020 17:27

quote:
Изначально написано zhogl:
Разрыв армирующего железа? это должно очень сильно неповезти.
В Пятигорске полным-полно каменных домов царской постройки, на существенных уклонах. Много трещин. Но стоят, никуда не деваются.
Царская постройка - это означает отсутствие армирующего железа, изначально и полностью.
Сохранилась со своими родными стенами и хата, в которой Лермонтова вызвали на дуэль. Тоже, кстати, на существенном уклоне.


В Пятигорске грунт на 1.5м промерзает?
андрэ 30-11-2020 17:32

quote:
Строят, исходя из геологии местности. Оптимум по затратам. На выпуклый глаз и хотелки никто не ориеетируется

оно и видно...
Mower_man 30-11-2020 19:41

quote:
Изначально написано андрэ:

оно и видно...

И что разглядел? Что жилье строят только по проектной документации и только подрядчики а самострой запрещен или ч0 ? ))

Mower_man 30-11-2020 19:44

quote:
Изначально написано Ivan1983:
И еще, сейчас потихоньку снимаю материал для ролика "почему в Архангельске не прижился газобетон и кирпич в частном секторе". Вот пара скринов с видео.


Дык, распространенное кроилово и нарушения технологии, шабашники осваивают деньги.

Видео от профи с разборами более чем.

андрэ 30-11-2020 20:35

quote:
И что разглядел?

да то что у вас на картинке-ничего более-будущий фундамент из говна и палок строго
quote:
исходя из геологии местности

quote:
Оптимум по затратам

Hmuriy 30-11-2020 21:26

quote:
Originally posted by андрэ:

оно и видно...



В той же Польше - дома строятся строго по предписаниям архитектора, а не по хотелкам заказчика, возникшим после оплаты проекта. Ну и строят по доходам - вот этих дворцов, столь распространенных на территории бывшего Союза, которые строят лет по пять - крайне мало.
Mower_man 30-11-2020 21:40

quote:
Изначально написано андрэ:

..
да то что у вас на картинке-ничего более-будущий фундамент из говна и палок строго

Это самый интересный момент был, остановиться и отснять, дерево на сваи в наши времена. Все остальное - стандартное и понятно-близкое. Собирали из готовых каркасных панелей заводского исполнения (каркас + внутренняя мембрана), очень быстро.
Дом отделан месяц назад исшо.

420 мм утепления плитами из целлюлозной шерсти, типа софтборд. Все, как и положено по тутошним законам о энергосбережении.

ЗЫ - снесли ранее стоявший кирпичный, по виду, самострой послевоенный.

Hmuriy 30-11-2020 21:47

quote:
Originally posted by Mower_man:

420 мм утепления



Годно. Ему отопления вообще не очень много надо будет.
Mower_man 30-11-2020 23:19

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Годно. Ему отопления вообще не очень много надо будет.

Вокруг много стоят, несмотря на Ковид )) ПО ИЖС три основных варианта по материалам наблюдаю.

- поризованный керамический кирпич, с бетонными ригелями и углами. Потому еще доутепляются пенопластом или минматрасом и штукатурка.

- пеноблоки, с бетонными перемычками над проемами, + штукатурка.

- каркасники, в основном все панели сделаны уже в размер на заводе, включая стропильные системы. Обшивка в основном ОСБ под финишную отделку. Пирог доутепления в основном из деревянной шерсти плиты разной плотности, и штукатурка.

- подвариант из дерева: из громадных клеенных плит в размер еврофуры, по типу фанеры, толщиной бутерброда для перекрытий сантиметров 10 (из австрии готовые по размеру привозят).


Строят как классику, повторяя дизайны столетней давности (два этажа, второй мансардный, скатная кровля) так и современные "квадраты" с большой площадью остекления.

Кровли: намба ван - натуральная черепица, затем фальц медный и алюминиевый, битумного гумна видел только в магазинах, на крышах прям не помню.

Фундаменты - ленты и полы по грунту. Тут или скальник/монолит сразу или в долинах земля.

ЗЫ - Рядом с хатой корпус немаленький больницы строили, 3 этажа, все на бетонных балках (скелет) а внешние панели из деревянного сендвича навесили.

а рядом с работой школу каркасную в три этажа построили за лето, вернее пристроили тышши полторы к старому корпусу.

Отопление номер один по популярности - тепловые воздушные насосы и потом пеллеты, благо опилок своих страна производит больше, чем сжигает.

unclegalib 01-12-2020 11:56

quote:
Originally posted by Mower_man:

Отопление номер один по популярности



Газ не решает?
Mower_man 01-12-2020 12:44

quote:
Изначально написано unclegalib:

Газ не решает?

Страна малогазифицирована.

Своя АЭС совместно с хорватами, гидростанции, солнечная и немного ветро генерации.

В горных деревнях топят дровами. У крестьян как правило свой надел леса есть, 10-50 гектар норма

Hmuriy 01-12-2020 16:36

quote:
Originally posted by unclegalib:

Газ не решает?



У нас сейчас тоже газ в частных домах несколько теряет популярность, хотя его и не проблема провести. Видел что люди, даже уже имеющие газ - переводят его в качество резервного отопления.
unclegalib 01-12-2020 16:54

quote:
Originally posted by Hmuriy:

У нас сейчас тоже газ в частных домах несколько теряет популярность



Интересно. А почему? За этот год за почти двести м2 заплатил за газ(отопление, плита и гор.вода) в среднем 1600р.
Hmuriy 01-12-2020 17:49

quote:
Originally posted by unclegalib:

Интересно. А почему? За этот год за почти двести м2 заплатил за газ(отопление, плита и гор.вода) в среднем 1600р.



У нас цена на газ пересчитывается ежемесячно, в зависимости от закупочных цен, соответственно не можешь предсказать, на какую сумму попадешь. Только в этом году цена на газ колебалась, если в рублях, то от 5.4 рубля за куб до 18.36 рублей за куб.
А с теми же пеллетами - тебе задули с пеллетовоза столько, сколько тебе надо на полгода-год по указанной цене, и больше не дергаешься и не зависишь от государства.
К тому же, у нас до сентября 2020 работала европейская программа ЕБРР/E5P, по которой владельцам домов откатывали до 3000€ за переход с газа на пеллеты или тепловые насосы.
Mower_man 01-12-2020 22:34

Не знаю как посчитать газ в "тепловых квт". Зимы мягкие, т.е. по идее СОР теплового насоса может быть 1:5.

1 квч стоит для физиков 0,17 евро

unclegalib 02-12-2020 11:46

quote:
Originally posted by Hmuriy:

то от 5.4 рубля за куб до 18.36 рублей за куб



Сильно(
Сестра в Финке тоже пеллетами топит. Мне не нравится у неё звук "постоянно жующего котла". Когда себе выбирал вариант отопления, походил, послушал. "Нежующих" котлов не встретил. Встреченные мною делали "жжж...жжж...жжж...". Может наши пеллеты не вкусные)))
Hmuriy 02-12-2020 12:42

quote:
Originally posted by unclegalib:

Сестра в Финке тоже пеллетами топит. Мне не нравится у неё звук "постоянно жующего котла". Когда себе выбирал вариант отопления, походил, послушал. "Нежующих" котлов не встретил. Встреченные мною делали "жжж...жжж...жжж...". Может наши пеллеты не вкусные)))


Это сугубо потому, что мотор, подающий пеллеты из бункера - стоит снаружи и достаточно шумный, к тому же шланг, по которым пеллеты ссыпаются - достаточно звонкий.
У моих знакомых стоит австрийский котел Froling - у того мотор и промежуточный бункер установлены внутри корпуса, а корпус - покрыт звукоизоляцией, поэтому не жужжит. Да и подвод воздуха для горения происходит с улицы, а не из помещения. Но, дороговат-с (хотя пеллетные котлы и сами по себе не дешевы)

quote:
Originally posted by Mower_man:

Не знаю как посчитать газ в "тепловых квт". Зимы мягкие, т.е. по идее СОР теплового насоса может быть 1:5.



Вот так примерно.


click for enlarge 1000 X 750 71.3 Kb

unclegalib 02-12-2020 15:11

quote:
Originally posted by Hmuriy:

Это сугубо потому, что мотор, подающий пеллеты из бункера - стоит снаружи и достаточно шумный, к тому же шланг, по которым пеллеты ссыпаются - достаточно звонкий.



Я про привод сразу подумал. Но, сложилось ощущение, что он пеллеты пережёвывает)
Ivan1983 05-12-2020 16:10

Решил рассказать о своем опыте строительства дома используя платную доставку материалов (газель, камаз с фишкой), или возить все на личном прицепе
- Плюсы прицепа для самостройщика
- Как не уставать на выгрузке материалов и стройке
- Как перевести длинномер на коротком прицепе
итд


zhogl 05-12-2020 22:05

Я построил вообще на двух велосипедах. Оба складные (были).
Ivan1983 05-12-2020 23:17

quote:
Изначально написано zhogl:
Я построил вообще на двух велосипедах. Оба складные (были).

Увы, но такая степень мастерства, пока еще не мой уровень (((.......
Ivan1983 16-12-2020 20:28

Сборка внутренних стен второго этажа стоя (не лежа как на первом этаже), с врезкой укосин и сборка дверного проема.


Gun_ar 18-12-2020 08:55

На Форумхаусе целый раздел про каркасники, со всеми расчетами, подсчетами, паро-ветро-влаго изоляциями, ошибками при монтаже и тд и тп. Собираюсь в этом году строиться, недели было достаточно, чтобы понять процесс.
По КОНЕЧНОЙ стоимости, скорости возведения и возможности постройки своими руками каркасник - выгоднее получается.
Alitet 18-12-2020 09:47

quote:
По КОНЕЧНОЙ стоимости, скорости возведения и возможности постройки своими руками каркасник - выгоднее получается.

Один из аргументов противников каркасника это то что строители могут скрытно накосячить.
А когда сам участвуешь на всех этапах то и укосины врежешь как надо и утеплитель тщательно заложишь и пароизоляцией как следует закроешь, ну и т.д.

Каркасник для самостройщика самое то.

Gun_ar 18-12-2020 10:07

Опять же про стоимость...я сначала хотел из керамзито- бетонных блоков строить, но так как привык все просчитывать - сел с ручкой и бумажкой.
Оказалось, что коробки выйдут по материалам примерно в одну стоимость. НО... в случае каркасника- это уже будет готовый к проживанию объект с обшитой ГКЛ внутрянкой, а в блочнике - еще половину от стоимости коробки нужно ввалить во внутреннюю отделку. Опять же каркасник прогревать не надо сутками. А еще плюсом пойдет сумма бригаде за земляные работы по фундаменту и возведению коробки. В общем в два раза, почти, конечная сумма различается.
ПС в каркаснике рассчитывал жб сваи забивные, 60тр против 170 ушп.
Gun_ar 18-12-2020 10:12

quote:
Каркасник для самостройщика самое то.

Потом скажешь с мудрой, усталой улыбкой - этот дом построил я САМ.
Alitet 18-12-2020 12:00

quote:
Потом скажешь с мудрой, усталой улыбкой - этот дом построил я САМ.

А мануальщик глянет мельком на фотку и ответит: - А грыжу позвоночную мы тебе бог даст вправим. Ты потерпи, потерпи...

Gun_ar 18-12-2020 14:06

Это как пойдет . У знакомых на прошлой неделе дочь дома подскользнулась и перелом малой и большой бедренной. Не угадаешь....
Прошу прощения за оффтоп.
Alitet 18-12-2020 14:41

quote:
Опять же каркасник прогревать не надо сутками.

Именно. Если нужен дополнительный зимний домик для эпизодических наездов - гостевой или сам хочешь отдельно заселиться (дико храпишь, к примеру), каркасник самое то.
Небольшой и с чугунной печкой на 7-10 квт, ваще круто. Растопил, и не успел мангал в беседке разжечь, как он уже теплый - будешь к ночи в одних трусах чаи гонять. А если еще в постели электропростыню заранее включить ...

Gun_ar 18-12-2020 16:52

quote:
Небольшой и с чугунной печкой на 7-10 квт

Вот такой я и хочу, плюс пару радиаторов.
Ivan1983 18-12-2020 19:26

quote:
Изначально написано Alitet:

Один из аргументов противников каркасника это то что строители могут скрытно накосячить.
А когда сам участвуешь на всех этапах то и укосины врежешь как надо и утеплитель тщательно заложишь и пароизоляцией как следует закроешь, ну и т.д.

Каркасник для самостройщика самое то.


Подпишусь под каждым словом, могут вообще половину утеплителя налево продать.

Ursvamp 18-12-2020 20:22

quote:
Originally posted by Mower_man:

Зимы мягкие, т.е. по идее СОР теплового насоса может быть 1:5



Даже 5,3:1. Но этот максимум на +7 температуру забортного воздуха.
quote:
Originally posted by Mower_man:

В горных деревнях топят дровами.



Это пока прогресс не добрался. В Словении, тем более в горах - Солнца дохерищща.
Ursvamp 18-12-2020 20:26

quote:
Originally posted by unclegalib:

Сестра в Финке тоже пеллетами топит. Мне не нравится у неё звук "постоянно жующего котла"



Вот чего в Финке нахер не нужно = так это пеллеты с котлами. Ну просто - НАХЕР НЕ НУЖНО. Жил там лет 5 с печкой и электрикой - ноль проблем, так как дом сверхутеплен. При ноле воздуха на улице печь не топилась вообще, а ходил босиком по паркету.
А сейчас кондеи повально все ставят, ибо климат изменился. Вообще кайф - с пульта всё управление, и денег мало надо. Печка - в морозы, одна протопка на 2 дня. Печки в Финке зачётные, тонна - две весом.

Сцуко, приехал с работы вечером - у стеклянной топки посидел, поужинал, телек в углу скворчит, крухан темного выпил - кайф! Или в сауну, погрелся, помылся, присунул - и спатеньки, после пирога с черникой и мороженым.

Поеду обратно, там и помирать приятно.

Alitet 19-12-2020 10:16

quote:
Печки в Финке зачётные, тонна - две весом.

Кирпичные как наши традиционные или дизайн чем-то отличается? Дровами топить не накладно?

quote:
Сцуко, приехал с работы вечером - у стеклянной топки посидел, поужинал, телек в углу скворчит, крухан темного выпил - кайф! Или в сауну, погрелся, помылся, присунул - и спатеньки, после пирога с черникой и мороженым.

Прочитал и прям расчувствовался. Вот умеешь за душу взять.

Ursvamp 19-12-2020 14:59

quote:
Originally posted by Alitet:

Кирпичные как наши традиционные или дизайн чем-то отличается? Дровами топить не накладно?



Кирпичных видел один раз. В основном, талькохлоритные Tulikivi и Nunnauuni, серого цвета - реже белого или черного. Все со стеклянными топками и забором воздуха с улицы. Чем больше печка - тем шире у ней стенка, от которой тепло как рентгеном тебя просвечивает, что после мороза просто райское блаженство. А морозы в конце 90-х были, там чуть от прибрежной линии отъедешь - так -20 перекуром считается. Это реально напрягает, по сравнению с нынешней климатической расслабленностью
По деньгам дрова для финнов стоят ерунду, если покупать, а то они и вовсе бесплатные, если свои. Я помню, огромную березу с участка по частям разобрали, так как она упасть готовилась - дров получился целый сарай.
А участки совершенно разные, в черте города и по 3 сотки видал. Чисто ботинки снять. А я жил, участок соток 40 наверно был. Плюс у хозяина земли еще два участка было, один так огромный - несколько гектар и озеро. Ему те дрова вообще ничего не стоят никогда. Плюс еще одна охот. дача в лесу глухом. Он забил, и даже лес оттуда не продавал.


У финнов домики отделаны в основном очень бедненько на вид. И архитектурных изысков - максимум, терраска на заднем дворе, и эркер. А вот по части оснащения - очень дорого. Печки стоят целое состояние. И климатическое оборудование вообще.

https://www.google.com/search?...tnd3Mtd2l6LWltZ w&sclient=img&ei=5uzdX4GFENadqwH2kKegCw&bih=882&biw=1709&client=opera&hs=h1y

Alitet 19-12-2020 16:18

Ursvamp,

Познавательно. Благодарствуйте.

Hmuriy 21-12-2020 15:11

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Даже 5,3:1. Но этот максимум на +7 температуру забортного воздуха.



5.3 на воздушном ТН - это фантастика. В принципе, даже производители такого успеха не заявляют, кроме говноOCTOPUS. А на грунтовых - там не особо влияет наружная температура, у шведских Thermia Atlas SCOP довели уже и до 6.15, к тому же там в процессе работы отопления бак ГВС греется до почти 90С от конденсатора без дополнительных расходов.
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Печки стоят целое состояние.



Не знаю, сколько они стоят у финнов, но у нас печки Tulikivi - 12-15 килоевро (с работой правда). Ну и классные, тут не отнять - ходил специально в их салон смотреть.
Ursvamp 21-12-2020 16:50

quote:
Originally posted by Hmuriy:

15 килоевро



так полтора ляма... как дом.
quote:
Originally posted by Hmuriy:

5.3 на воздушном ТН - это фантастика. В принципе, даже производители такого успеха не заявляют, кроме говноOCTOPUS



Мицубили Электрик такие ТН делает, их текст и график коэффициэнтов прилагается к продукции, можно проверять.

quote:
Originally posted by Hmuriy:

у шведских Thermia Atlas SCOP довели уже и до 6.15, к тому же там в процессе работы отопления бак ГВС греется до почти 90С от конденсатора без дополнительных расходов.



Про грунтовки не знаю, я их не рассматриваю из-за вложений.
Hmuriy 21-12-2020 19:02

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Мицубили Электрик такие ТН делает, их текст и график коэффициэнтов прилагается к продукции, можно проверять.



Mistsubishi - серьезный производитель, они пишут те цифры, за которые им не предъявят.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Про грунтовки не знаю, я их не рассматриваю из-за вложений.



У нас грунтовой насос на домик ~120м2 местного производства из импортных комплектующих с установкой стоят около 5500$
Billi Boi 22-12-2020 13:33

quote:
Изначально написано Gun_ar:
Опять же про стоимость...я сначала хотел из керамзито- бетонных блоков строить, но так как привык все просчитывать - сел с ручкой и бумажкой.
Оказалось, что коробки выйдут по материалам примерно в одну стоимость. НО... в случае каркасника- это уже будет готовый к проживанию объект с обшитой ГКЛ внутрянкой,

Но в случае каркасника Вы получите условно "жилой" дом. Со всеми его недостатками в виде "хлипкости" и отсутствии монолитности.

Прошу меня попробовать понять.
Я сам совсем не против каркасников.
Они более дешевы в постройке, более энергоэффективны.
Более того - когда встал вопрос сам делал именно каркасную пристройку.

Но выбрать себе каркасник именно в качестве самостоятельно построенного жилого дома...!? Ну только если совсем жить прям сейчас негде.

Лично для меня все преимущества каркасника заканчиваются когда я хлопаю тяжелой входной дверью. И это отчетливо чувствуется во всей пристройке.

Ну просто не может быть по другому, когда вес двери больше веса самой стены в сборе.

Конечно вопрос - зачем я ее вообще ставил...! Но уж так получилось.

Да и по цене все не так однозначно.
Цена коробки очень далека от общей цены дома и уж тем более всего домовладения.

В качестве живого примера я всегда вижу перед собой своего друга, которому неизвестные "мастера" строители подрядились сделать каркасник за 2,5 млн. рублей.

В итоге прошло уже лет семь-восемь и стоимость всего дома шагнула далеко за 8 млн. рублей и там еще делать и делать все по второму-третьему кругу

Gun_ar 22-12-2020 15:15

quote:
Но в случае каркасника Вы получите условно "жилой" дом
- вот с этим не согласен. Дом, в котором тепло, электричество, вода, канализация - он жилой безо всяких условностей.
quote:
Со всеми его недостатками в виде "хлипкости"
тут как построить, "хлипкость" - понятие условное. Понятно, что каркас из дерева не обладает той монолитностью кирпича, бетона и тп.

Вот вы пишите :-

quote:
когда я хлопаю тяжелой входной дверью.
, согласитесь, что должно все соотноситься. В квартиру тоже не ставят сейфовые двери...которой долбанешь - стена бетонная выпадет.
Я тоже не являюсь фанатичным приверженцем каркасников, который бездумно топит за этот тип построек. Речь шла о стройке бюджетного дома, и тут уже всплывают все достоинства каркасника. Понятно, что если бы у меня пара свободных лямов было - я из кирпича ваял бы
Alitet 22-12-2020 15:21

quote:
В качестве живого примера я всегда вижу перед собой своего друга, которому неизвестные "мастера" строители подрядились сделать каркасник за 2,5 млн. рублей.

Ключевое - неизвестные "мастера" строители.
Каркасник можно строить только со своим участием и тщательным контролем на каждом этапе.

quote:
Лично для меня все преимущества каркасника заканчиваются когда я хлопаю тяжелой входной дверью.

Есть такое. Мой маленький личный каркасный домик (этакая"мужская берлога") просто замечательный для эпизодических наездов. Дочь построила большой каркасник - ощущение что он реально шатается когда входной дверью хлопаешь . При этом очень комфортный получился. Быстро построен и не дорогой.
Ivan1983 22-12-2020 21:49

quote:
Изначально написано Alitet:

ощущение что он реально шатается когда входной дверью хлопаешь

quote:
Изначально написано Billi Boi:

Ну просто не может быть по другому, когда вес двери больше веса самой стены в сборе.


Крайний ролик выходил, об этом, в доме где живу сейчас, так и есть, дверь собрана на "тяп-ляп", укосины не врезаны итд Дверью хлопают, весь дом вибрирует.

На новой стройке едва заметные вибрации лишь на веранде, хотя дверь такая-же под 100кг, и дом еще не обшит изнутри ОСП, ГКЛ, утеплителя итд т.е. нет веса.

Но! В котором живу, посмотрел по документам, в 2012г. мне коробку с фундаментом с кровлей ондулин и обшивкой ОСП делали за 440 Тыс.

А новый мне самое дешевое что считали 1.1млн чисто каркас + кровля МЧ. т.е. без обшивки и фундамента.

Ivan1983 22-12-2020 21:56

quote:
Изначально написано Billi Boi:

Но в случае каркасника Вы получите условно "жилой" дом.

Ну если откинуть финансовую сторону вопроса, то наверное да, кирпичный или монолитный да хорошо утепленный дом будет практичнее.

А вот если с точки зрения где жить? В общаге или в своем доме, на своем участке то конечно второй вариант.

Если мнение что дом из газобетона в такую-же стоимость что и каркас, но по факту я таких домов не встречал (что не отрицает их наличие).

Русский самурай 22-12-2020 22:09

Прочитал ветку. Молодцы. Мой каркасник в 100 квадратов обошелся мне в миллион рублей. Но мой дом из бенобетона, заливной, с деревянным каркасом.
xwing 22-12-2020 22:47

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Ну если откинуть финансовую сторону вопроса, то наверное да, кирпичный или монолитный да хорошо утепленный дом будет практичнее.

А вот если с точки зрения где жить? В общаге или в своем доме, на своем участке то конечно второй вариант.

Если мнение что дом из газобетона в такую-же стоимость что и каркас, но по факту я таких домов не встречал (что не отрицает их наличие).


В чем вот практичность монолита? У которого теплоизоляция стены хуже листа фанеры? Простоит долго? Дольше жизни дом не нужен.

Ivan1983 22-12-2020 23:04

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Прочитал ветку. Молодцы. Мой каркасник в 100 квадратов обошелся мне в миллион рублей. Но мой дом из бенобетона, заливной, с деревянным каркасом.

Спасибо, не слышал про такую технологию ранее, можете подробнее описать если не сложно, не одному мне думаю интересно будет.
Ivan1983 22-12-2020 23:06

quote:
Изначально написано xwing:

В чем вот практичность монолита? У которого теплоизоляция стены хуже листа фанеры? Простоит долго? Дольше жизни дом не нужен.


Ну я и написал, утепленный. понятно что 200мм минваты, как 3 метра бетона по теплопроводности. Ну а практичность это упомянутая чуть ранее монолитность и концепция "мой дом моя крепость".

Русский самурай 22-12-2020 23:28

quote:
Originally posted by Ivan1983:

Спасибо, не слышал про такую технологию ранее, можете подробнее описать если не сложно, не одному мне думаю интересно будет.



Надо будет сделать фото... не надо будет тогда печатать много букв). Если вкратце, то делается каркас, ребра типа. Он обшивается ЦСП. И начинают заливать бетон. Бетон делается на итальянских установках и пена производится на основе натурального животного белка. Этот компонент тоже закупали в Италии. Тоже раньше не встречал такой проект - типа деревянной арматуры в бетоне) Но тем не менее, дома стоят. В первую зиму похрустывали чутка))) слышишь - щёлк..щёлк... И очень теплые дома. На удивление теплые. И звукоизоляция очень хорошая. Если на улице стреляешь из ружья в 100 метрах от дома - выстрела внутри дома можешь и не услышать. И если, сидя в комнате, хочешь сообщить жене, которая на кухне готовит обед, что можно подавать еду, она не услышит..надо очень громко кричать. Поэтому я купил радиостанции! в каждой комнате лежит маленькая радиостанция!
xwing 22-12-2020 23:33

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Ну я и написал, [b]утепленный. понятно что 200мм минваты, как 3 метра бетона по теплопроводности. Ну а практичность это упомянутая чуть ранее монолитность и концепция "мой дом моя крепость".

[/B]


Да на кой она нужна, эта крепость? У меня первый этаж вот намечается полуоткрытый подвал с передней стеной выше уровня земли (склон) так головной боли с этим бетоном.... гидроизоляция, утепление, сайдинг... все эти точки росы и прочее... чем больше вникаю в детали тем больше рад тому ,что хотя бы сам по себе дом будет каркасный. Вот честно весь дом из бетона это последнее что бы я хотел.

Ivan1983 22-12-2020 23:58

quote:
Изначально написано xwing:

Да на кой она нужна, эта крепость?



Мечты ))) Для себя, что совершенно очевидно, строю каркасный дом.
Gun_ar 23-12-2020 08:30

Про "крепость"...а у вас пулемет есть?
Hmuriy 23-12-2020 08:47

quote:
Originally posted by Ivan1983:

Если мнение что дом из газобетона в такую-же стоимость что и каркас, но по факту я таких домов не встречал (что не отрицает их наличие).



Вполне возможно, но, фундаментные работы для дома из газобетона выходят несколько дороже, чем для каркасника, если заморочиться УШП - то значительно дороже. Опять же, стоимость коробки - это не самая значительная часть бюджета на строительство, как не крути.
Ivan1983 24-12-2020 18:46

quote:
Изначально написано Gun_ar:
Про "крепость"...а у вас пулемет есть?

Только карабин 30-06 и 12к.


Новое видео
Обработка досок силового каркаса дома
- Отбеливатель
- Огнебиозащита
- Как удобнее наносить (на мой взгляд)
- Как действует (испытания)
- Сколько стоит химия на весь дом 185 м2


Ivan1983 24-12-2020 18:47

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Вполне возможно, но, фундаментные работы для дома из газобетона выходят несколько дороже, чем для каркасника, если заморочиться УШП - то значительно дороже. Опять же, стоимость коробки - это не самая значительная часть бюджета на строительство, как не крути.

Все может быть, может лет черец цать, соберуь еще один делать )))

xwing 24-12-2020 20:28

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Вполне возможно, но, фундаментные работы для дома из газобетона выходят несколько дороже, чем для каркасника, если заморочиться УШП - то значительно дороже. Опять же, стоимость коробки - это не самая значительная часть бюджета на строительство, как не крути.

Да не думаю. У вас их ставят черт знает на что, втч на стальные сваи. В штатах их ставят на полноценный фундамент, зачастую с подвалом, из железобетона с хорошим заглублением, газобетон бы этот фундамент думаю выдержал бы легко. Если честно то то что у вас называют "каркасниками" судя по Ютюбу это в основном дёшево и кое как сделанная хрень и если строить по уму я не думаю что в России вроде есть смысл строить каркасник.
В штатах для них есть специфические экономически условия , в ваших же я бы выбрал иную конструкцию. Ибо "каркасник по российски" это часто вообще не дом а хз что. А строить по всем правилам не уверен он будет экономически целесообразен.

Gun_ar 24-12-2020 20:39

quote:
А строить по всем правилам не уверен он будет экономически целесообразен

Вот я собираюсь строить по классической канадской технологии. Коробка дома с полным утеплением, кровлей мягкой, окнами/дверьми, внешним оштукатуриванием и фундаментом на ж/б сваях по расчетам выходит 350-400( с запасом), ну пусть 450 на всякий.
Я не учитывал то, что будет одинаково во всех случаях - электрика, сантехника и косметика.
Сегодня разговаривал с соседом - пеноблочный дом с утеплением и отделочным кирпичем вышел 700-800. Экономически уже оправдано. Но, это кробка...в карааснике - обои поклеил, линолиум бросил и живи ( я уж упрощенно утрировал), а в кирпичном еще отделка...
Так, чтобы быть объективным, у соседа двухэтажный, я буду одноэтажник строить...минусуем 100-150. Один фиг разница в два раза минимум.
xwing 24-12-2020 22:02

Фундамент на Ж/Б сваях - это уже не канадская технология. В Канаде и США их строят только на фундаменте с теплым отаплеевым подвалом.
На сваях ТОЛЬКО на побережье , в местах подверженных наводнениям но там тепло.
Вообще каркасник с полом фактически на улице это ужас с моей точки зрения.
У меня есть смета и я вам скажу что стоимость фундамента с подвалом это 40 процентов стоимости самого дома. То есть к цене дома плюсуется ещё 40 процентов его цены за фундамент, со всем дренажем и т.д.
На плиту, например, сейчас ставить запрещено по коду а сваи и так никто даже не предлагает как вариант. Только теплый отаплиемый подвал, в самом дешевом случае это т.н. crawlspace, где над землёй (т.е. в подвале) где то метра полтора нельзя но и он отапливается и утепляется.
Hmuriy 24-12-2020 22:42

quote:
Originally posted by xwing:

Да не думаю. У вас их ставят черт знает на что, втч на стальные сваи. В штатах их ставят на полноценный фундамент, зачастую с подвалом, из железобетона с хорошим заглублением, газобетон бы этот фундамент думаю выдержал бы легко. Если честно то то что у вас называют "каркасниками" судя по Ютюбу это в основном дёшево и кое как сделанная хрень и если строить по уму я не думаю что в России вроде есть смысл строить каркасник.



Я живу в Украине - тут после повышения цен на газ, уже давно не видел строительства на фундаменте из свай или без серьезного утепления - типа "газ то все равно дешевый, чего париться с этим утеплением".
xwing 24-12-2020 23:04

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Я живу в Украине - тут после повышения цен на газ, уже давно не видел строительства на фундаменте из свай или без серьезного утепления - типа "газ то все равно дешевый, чего париться с этим утеплением".

А не только в деньгах дело. Даже если пофиг на стоимость отопления - кому приятно ходить по полу, который зимой холоден как каток? Или лепить подогрев вообще по всем полам... что недешево.

Alitet 24-12-2020 23:41

quote:
Изначально написано xwing:
Фундамент на Ж/Б сваях - это уже не канадская технология. В Канаде и США их строят только на фундаменте с теплым отаплеевым подвалом.
На сваях ТОЛЬКО на побережье , в местах подверженных наводнениям но там тепло.
Вообще каркасник с полом фактически на улице это ужас с моей точки зрения....
На плиту, например, сейчас ставить запрещено по коду а сваи и так никто даже не предлагает как вариант. ...

xwing, интересно, почему плита запрещена. У нас за плиту сейчас очень многие агитируют.

Еще вопрос к xwing и другим понимающим:
Постоянно читаю что сваи это плохо потому что дом холодный (см. выше). А напихать в пол побольше утеплителя? 30 см каменной ваты + мембрана + фанера + чистовой пол. С чего в доме холодно будет?
А выходит в несколько раз дешевле мощного фундамента тем более с отапливаемым подвальным помещением.
К примеру в подмосковье глина + высокий УГВ. Чтобы хороший подвал забацать бетона надо мама не горюй. И работа ну очень дорогая.

В штатах ведь довольно плотная застройка в пригородах. Участки к друг другу жмутся. Мне кажется именно желанием использовать площадь по максимуму объясняется наличие и подвального хозяйственного помещения и минимум двух этажей. И грунт как правило располагает.

xwing 25-12-2020 12:50

quote:
Изначально написано Alitet:

xwing, интересно, почему плита запрещена. У нас за плиту сейчас очень многие агитируют.

Еще вопрос к xwing и другим понимающим:
Постоянно читаю что сваи это плохо потому что дом холодный (см. выше). А напихать в пол побольше утеплителя? 30 см каменной ваты + мембрана + фанера + чистовой пол. С чего в доме холодно будет?
А выходит в несколько раз дешевле мощного фундамента тем более с отапливаемым подвальным помещением.
К примеру в подмосковье глина + высокий УГВ. Чтобы хороший подвал забацать бетона надо мама не горюй. И работа ну очень дорогая.

В штатах ведь довольно плотная застройка в пригородах. Участки к друг другу жмутся. Мне кажется именно желанием использовать площадь по максимуму объясняется наличие и подвального хозяйственного помещения и минимум двух этажей. И грунт как правило располагает.


Я строить начну весной на участке в 2.5 га. Полный подвал. Плиту не разрешают по причине того, что борятся за энергопотребление. Пихайте изоляцию сколько угодно этого недостаточно, сколько вы ее реально запихаете в подпол между лагами? Плюс подпол нельзя закрыть совсем герметично- он же сгниет без вентиляции.
В вашем случае нужно строить не из дерева. Кмк.

Русский самурай 25-12-2020 06:50

Плита рулит. А теплый пол - зло. Мне мой врач не рекомендует полы с обогревом.
Gun_ar 25-12-2020 07:24

Плита рулит бесспорно. Вопрос лишь в средствах.
Gun_ar 25-12-2020 07:27

quote:
сколько вы ее реально запихаете в подпол между лагами

300мм будет достаточно, последними 50мм перекрываются лаги пола снизу, тем самым убираем мостики холода.
Gun_ar 25-12-2020 10:16

Кстати, сегодня разговаривалс человеком, который возит арматуру, другой металл на стройки. Он говорит, сейчас у застройщиков тихая паника. Стоимость тонны металла подскочила с 40тр до 86тр за пару месяцев...контракты горят..вообще я летом арматуру брал по 27тр за тонну.
Это я применительно к нашей теме... фундамент заливной подрос соответственно на треть.
Alitet 25-12-2020 10:21

[QUOTE]Изначально написано xwing:
[B]

Пихайте изоляцию сколько угодно этого недостаточно, сколько вы ее реально запихаете в подпол между лагами? Плюс подпол нельзя закрыть совсем герметично- он же сгниет без вентиляции.
В вашем случае нужно строить не из дерева. Кмк.[/B][/QUOTE]

Привожу пример утепления. Учитывая что основные теплопотери идут не через пол, полагаю, такой бутерброд для средней полосы Росси даже несколько избыточен.
Строить не из дерева это совсем другой бюджет. Как вариант подешевле из газобетона, но с учетом отделки тоже не факт.

click for enlarge 807 X 424  53.4 Kb
Gun_ar 25-12-2020 10:33

Неправильный у вас рисунок. После утеплителя наружу не должно быть никаких пленок. Максимум - ветро/влагозащита, по отзывам лучше утеплитель ничем не закрывать, только стальная сетка от грызунов.
Себе хочу 200мм утеплителя закладывать (выше писал про 300- это по технологии советуют), через пол, как вы правильно сказали идет меньше всего теплопотерь около 10%.
ПС по рисунку - я пленкой фанеру/ОСП сверху покрыл бы, не зачем ей пар впитывать (имхо).
Alitet 25-12-2020 11:46

quote:
Изначально написано Gun_ar:
Неправильный у вас рисунок. После утеплителя наружу не должно быть никаких пленок. Максимум - ветро/влагозащита, по отзывам лучше утеплитель ничем не закрывать, только стальная сетка от грызунов.
Себе хочу 200мм утеплителя закладывать (выше писал про 300- это по технологии советуют), через пол, как вы правильно сказали идет меньше всего теплопотерь около 10%.
ПС по рисунку - я пленкой фанеру/ОСП сверху покрыл бы, не зачем ей пар впитывать.

Так и есть. Не стал писать о спорности применения пленок.
Чтобы смысловой пост про слои утеплителя не перегружать, ну и дискуссию вызвать

Billi Boi 25-12-2020 12:42

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Плита рулит.

Где, когда и в чем рулит плита?
Кроме мягких нестабильных грунтов?

Намного более эффективен свайно-ростверковый фундамент и полы по грунту.

Billi Boi 25-12-2020 12:46

Лично я не понимаю смысла в этих высоченных цоколях, подполах и т.д.
Кроме случаев, когда это обусловлена рельефом - большим перепадом уровня грунта под домом.
Зачем эти сваи, балки, черновые полы и т.д.
Почему нельзя просто сделать фундамент под основными стенами, а в помещениях внутри фундамента сделать обратную подсыпку, утеплитель около 20см ЭППС и поверх армированную стяжку в 10см - хочешь с теплым полом, хочешь без.
Ursvamp 25-12-2020 13:47

quote:
Originally posted by Alitet:

ривожу пример утепления.



Нельзя так

quote:
Originally posted by Gun_ar:

Неправильный у вас рисунок. После утеплителя наружу не должно быть никаких пленок. Максимум - ветро/влагозащита, по отзывам лучше утеплитель ничем не закрывать, только стальная сетка от грызунов.



Верно. Только ветрозащиту все же надо снизу утеплителя. И подпол вентилируемый.
Русский самурай 25-12-2020 14:34

quote:
Originally posted by Billi Boi:

Намного более эффективен свайно-ростверковый фундамент и полы по грунту



Мы сейчас говорим о каркасниках и прочих "легких" домах? Или про фундаменты в мировом масштабе?))
ZARBAZAN I 25-12-2020 14:44

А как в свайно-ростверковом полы по грунту сделать?, ведь между ростверком и грунтом должен быть зазор.
Alitet 25-12-2020 15:09

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Мы сейчас говорим о каркасниках и прочих "легких" домах? Или про фундаменты в мировом масштабе?))

Попытался привлечь к обсуждению с xwing преимуществ и недостатков полноценного подвального помещения vs домика на сваях с утепленным полом. Но тут понеслось...

Gun_ar 25-12-2020 15:32

quote:
Где, когда и в чем рулит плита?

Я наверное некорректно выразился, "плита" - я имел ввиду УШП. Звиняйте, если ввел в заблуждение
Еще лучше цоколь полноценный, но, это другая песня)
Русский самурай 25-12-2020 16:51

quote:
Originally posted by Alitet:

Попытался привлечь к обсуждению с xwing преимуществ и недостатков полноценного подвального помещения vs домика на сваях с утепленным полом. Но тут понеслось..



А ..понял. Сорри, что вмешался. Подвалы не наше. Все отдельно, возле дома..погреба, бункера.
xwing 25-12-2020 18:15

quote:
Изначально написано Alitet:

Попытался привлечь к обсуждению с xwing преимуществ и недостатков полноценного подвального помещения vs домика на сваях с утепленным полом. Но тут понеслось...


Да по-моему просто все - дома из гавна и палок, которыми являются каркасники просто не обеспечат хорошую изоляцию пола без теплого подвала. У нас тут других нет, поэтому - куда деваться - строить буду именно его. Но с подвалом. Сваи тут даже не рассматриваются как вариант, просто никто так не строит никогда. Поэтому когда говорят "канадская технология" и при этом сваи - это надувательство кмк.

Alitet 25-12-2020 19:31

quote:
Изначально написано Русский самурай:

А ..понял. Сорри, что вмешался. Подвалы не наше. Все отдельно, возле дома..погреба, бункера.

Сарказм. Понимаю

Русский самурай 25-12-2020 22:12

quote:
Originally posted by xwing:

Да по-моему просто все - дома из гавна и палок, которыми являются каркасники просто не обеспечат хорошую изоляцию пола без теплого подвала. У нас тут других нет, поэтому - куда деваться - строить буду именно его. Но с подвалом. Сваи тут даже не рассматриваются как вариант, просто никто так не строит никогда. Поэтому когда говорят "канадская технология" и при этом сваи - это надувательство кмк.





у меня дома из заливного пенобетона а в роди каркаса - листвяк. Так вот - а фундамент такой : " сначала пробурили сваи, а потом решили, что будет плита)))И вот несколько домов имеют такой глупый фундамент.Да. По поводу пола - плита утепленная. Фасады и отмостка - утеплены. Пол в доме теплый. Ничем не грею, но он не ледяной. Обычный)
xwing 25-12-2020 22:15

у меня дома из заливного пенобетона а в роди каркаса - листвяк
-----
Прошу прощения это как устроено?
Ivan1983 25-12-2020 22:18

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Я живу в Украине - тут после повышения цен на газ, уже давно не видел строительства на фундаменте из свай или без серьезного утепления - типа "газ то все равно дешевый, чего париться с этим утеплением".

Вообще странно, учитывая ваш климат, наверное и снег не каждый год есть?
Я живу на побережье белого моря, у нас зимой обычно в районе -20 -25, каждый год пару недель стоит -40, -45. Но при всем при этом, 99.99% домов стоят на сваях. Цоколя обычно закидывают снегом зимой.
Почему у нас не делают плиты? Я честно говоря не знаю, скорее всего дело в цене и промерзаниях (до 1.5м) сильно пучинистых грунтов, глина и торф, плиту скорее всего сломает или поведет частично. Особенно если в первый год не успеть закончить стройку и запустить отопление. А со сваями проблем нет.

quote:
Изначально написано xwing:

А не только в деньгах дело. Даже если пофиг на стоимость отопления - кому приятно ходить по полу, который зимой холоден как каток? Или лепить подогрев вообще по всем полам... что недешево.


Ну не могу сказать что совсем уж ледяной, вот сейчас живу в доме где лаги пола всего 150мм, есть серьезный косяк с перехлестом лаг, дом 8 метров, с каждой стороны лаги по 6м, итого выходит 4 метра "срощеной" части, что является офигенным даже не мостиком, а мостищем холода. Сейчас на улице -20, ветер 10 м/с, и босиком по ламинату ходить может не супер комфортно, но точно не холодно, т.е. дойти от дивана до холодильника, туалета итд. Комнаты, спальни на 2м этаже. На новой стройке я планирую делать пол 250-300мм и без косяков с лагами, стык всего 15см и через пену, на обвязке, т.е. он будет гораздо эффективнее.

quote:
Изначально написано Gun_ar:
Плита рулит бесспорно. Вопрос лишь в средствах.

Остается вопрос с уровнем дома, идеально ровно ИМХО не залить, стойки первого этажа придется ронять каждую чтобы в ноль выйти. И вопрос с высотой, у нас сваи скорее всего еще и из-за снега делают, может 1-1.5 метра выпасть, весной когда все таять начинает, может 10-15 см воды быть, вокруг дома ведь оттоптано, течет в низину со всех участков, если плита, возможен потоп

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Плита рулит. А теплый пол - зло. Мне мой врач не рекомендует полы с обогревом.

Слышал что теплый пол поднимает пыль и вреден для астматиков, или способствует развитию астмы. Но я все-таки сколняюсь у себя к мысли о водяном поле, не сильно и дорого вроде выходит, без стяжки, трубу пустить. Включать просто совсем в лютые морозы. Хотя с 300мм скорее всего и так нормально будет

quote:
Изначально написано xwing:

Пихайте изоляцию сколько угодно этого недостаточно, сколько вы ее реально запихаете в подпол между лагами? Плюс подпол нельзя закрыть совсем герметично- он же сгниет без вентиляции.
.


Не согласен, ИМХО 400-500мм запихать можно, но наверное не нужно, 300 наверное разумный максимум.

quote:
Изначально написано Alitet:

Постоянно читаю что сваи это плохо потому что дом холодный (см. выше). А напихать в пол побольше утеплителя? 30 см каменной ваты + мембрана + фанера + чистовой пол. С чего в доме холодно будет?
А выходит в несколько раз дешевле мощного фундамента тем более с отапливаемым подвальным помещением.
К примеру в подмосковье глина + высокий УГВ. Чтобы хороший подвал забацать бетона надо мама не горюй. И работа ну очень дорогая.


Выше описывал, у меня 150мм с деффектами терпимо, с 250-300 с перехлестныйм утеплением и закрытием мостиков холода совсем по другому будет.

n114b 25-12-2020 22:28

quote:
Изначально написано Gun_ar:
Кстати, сегодня разговаривалс человеком, который возит арматуру, другой металл на стройки. Он говорит, сейчас у застройщиков тихая паника. Стоимость тонны металла подскочила с 40тр до 86тр за пару месяцев...контракты горят..вообще я летом арматуру брал по 27тр за тонну.
Это я применительно к нашей теме... фундамент заливной подрос соответственно на треть.

цена на жылезо стала пичальна.

но жб то баланс между жылезом и бетоном - когда жылезо стало дорого нада класть больше бетона и меньше жылеза.

Ivan1983 25-12-2020 22:35

quote:
Изначально написано Gun_ar:

300мм будет достаточно, последними 50мм перекрываются лаги пола снизу, тем самым убираем мостики холода.


+100

quote:
Изначально написано Alitet:

Попытался привлечь к обсуждению с xwing преимуществ и недостатков полноценного подвального помещения vs домика на сваях с утепленным полом. Но тут понеслось...


Плюсы свай
Цена (особенно если поднять на 40-50см надо)
Можно поменять или дополнить в любой момент коммуникации, трубы водопроводные, септика, протянуть после строительства дома электричество снизу

quote:
Изначально написано Gun_ar:
Неправильный у вас рисунок. После утеплителя наружу не должно быть никаких пленок. Максимум - ветро/влагозащита, по отзывам лучше утеплитель ничем не закрывать, только стальная сетка от грызунов.
Себе хочу 200мм утеплителя закладывать (выше писал про 300- это по технологии советуют), через пол, как вы правильно сказали идет меньше всего теплопотерь около 10%.
ПС по рисунку - я пленкой фанеру/ОСП сверху покрыл бы, не зачем ей пар впитывать (имхо).


Снизу ветровлагозащита нужна, иначе будет "пылить" утеплитель, да и насекомые могут там жить без ВВЗ.
quote:
Изначально написано Alitet:

Привожу пример утепления. Учитывая что основные теплопотери идут не через пол, полагаю, такой бутерброд для средней полосы Росси даже несколько избыточен.
Строить не из дерева это совсем другой бюджет. Как вариант подешевле из газобетона, но с учетом отделки тоже не факт.

В этом пироге лично мне не нравиться, Фанера снизу, она как пароизоляция, не дает выйти, лучше имхо дюймовка с зазором
И контробрешетку 50мм можно сделать и снизу и сверху.

quote:
Изначально написано Gun_ar:
Кстати, сегодня разговаривалс человеком, который возит арматуру, другой металл на стройки. Он говорит, сейчас у застройщиков тихая паника. Стоимость тонны металла подскочила с 40тр до 86тр за пару месяцев...контракты горят..вообще я летом арматуру брал по 27тр за тонну.
Это я применительно к нашей теме... фундамент заливной подрос соответственно на треть.


Недавно смотрел ролик, где небезызвестный Серге Петруша (стройхлам) ванговал что в 21м году будут лопаться "строительные пузыри", т.е. конторы которые сейчас в берут предоплату за дома чтобы зафиксировать цену 20го года, не смогут исполнить свои обязательства, т.к. из-за курса стремительно все дорожает. Я с этим солидарен на 100%. В крайнем ролике говорил что 10л канистра огнебиозащиты за 10 дней подорожала с 1000 до 1500 руб, и такая-же ситуация и со всеми другими материалами, утеплитель, пленки, осп, дерево итд

xwing 25-12-2020 22:49

Если честно то СтройХлам потерял в моих глазах авторитет после вот этого ролика. Ибо персонаж там несёт местами дичайшую ахинею. Где они этого фрика выкопали я просто удивляюсь.



Ivan1983 25-12-2020 22:57

quote:
Изначально написано xwing:
Если честно то СтройХлам потерял в моих глазах авторитет после вот этого ролика. Ибо персонаж там несёт местами дичайшую ахинею. Где они этого фрика выкопали я просто удивляюсь.


Я если честно тоже в осадок выпал, ругать каркасный дом находясь в брусовом доме, хз какого года постройки, с опилком в перекрытиях.
Четыре или пять раз сказали "Мы расскажем почему именно в США строят каркасники, у них там свои условия и нюансы". Но вот почему так и не упомянули, вместо этого отвлекающий фон, на то что каркас говно ибо в США везде белый оштукатуренный гипсокартон, от детских комнат до офисов, почему на ГКЛ обои нельзя поклеить не сказано, "шутка" про какого цвета ламинат венге или орех (тоже не ясно при чем каркасная технология) итд
Фактажа ноль, одни эмоции и повторы. Ну и американец два раза сказал ,что богатые каркасники не строят, если бы у него были деньги строил с пеноблоков. Несмотря на то что петруша "лечит" всех что дома из газобетона, в одну цену с каркасом, хотя все его "дома за 100 дней" 10-12млн за 100 квадратов.

Hmuriy 25-12-2020 23:16

quote:
Originally posted by xwing:

Полный подвал. Плиту не разрешают по причине того, что борятся за энергопотребление.



Странно, с учетом того, что в ЕС единственный фундамент, который приемлем для "пассивных домов" с минимальными теплопотерями - именно утепленная плита по всему контуру здания - да, дороже, чем ленточный или там свайный фундамент, но точно дороже, чем подвал. Да и так в целом, выкапывание котлована, заливка, утепление и гидроизоляция полноэтажного basement - едва ли и дешевле и более энергоэкономнее, чем дом без него.
Хотя, если Вы про каркасные дома, то да - вполне возможно, что полный подвал - действительно более разумное решение.
quote:
Originally posted by Ivan1983:

Вообще странно, учитывая ваш климат, наверное и снег не каждый год есть?



В прошлом году раз пять за зиму температура падала ниже -5, снега почти не было, реки и уровень воды упал достаточно серьезно - у многих дачников, живущем в местном дачном кооперативе (но непостоянно), насосы не заводились, несмотря на то, что река примерно в 700м. Сейчас - 25 декабря, на улице днем было +2.
quote:
Originally posted by Ivan1983:

Но при всем при этом, 99.99% домов стоят на сваях. Цоколя обычно закидывают снегом зимой.



Я тут за последнее время наблюдаю то, что население резко перестало строить дома в стиле "царские хоромы" метров по 350+ в два кирпича без утепления, как это делали с радостью, когда цена на газ была значительно дешевле. Сейчас обычно строятся дома 100-150м2, чтобы вложиться в лимит площади, за которую не надо платить налоги, очень многие на утепленной плите, с хорошим утеплением, примерно так же многие больше не заморачиваются газом - ставят альтернативку, пеллетные котлы те же и так далее.
xwing 25-12-2020 23:31

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Я если честно тоже в осадок выпал, ругать каркасный дом находясь в брусовом доме, хз какого года постройки, с опилком в перекрытиях.
Четыре или пять раз сказали "Мы расскажем почему именно в США строят каркасники, у них там свои условия и нюансы". Но вот почему так и не упомянули, вместо этого отвлекающий фон, на то что каркас говно ибо в США везде белый оштукатуренный гипсокартон, от детских комнат до офисов, почему на ГКЛ обои нельзя поклеить не сказано, "шутка" про какого цвета ламинат венге или орех (тоже не ясно при чем каркасная технология) итд
Фактажа ноль, одни эмоции и повторы. Ну и американец два раза сказал ,что богатые каркасники не строят, если бы у него были деньги строил с пеноблоков. Несмотря на то что петруша "лечит" всех что дома из газобетона, в одну цену с каркасом, хотя все его "дома за 100 дней" 10-12млн за 100 квадратов.


Этот фрик путает каркасные дома , обложенные облицовочным кирпичем с кирпичными. Кирпичные дома в США не строят. Совсем.
Гипсокартон да, про skim coat с последующей покраской или штукатуркой он не слышал. Равно как и обои ,которые в штатах тоже существуют, не сказать чтобы были популярны но есть. Там все что он несёт какая-то чушь на процентов 80. Я в общем согласен, что forced air heat, то есть обогрев воздухом неоптимален но очень много домов с водяным отоплением. И если он никогда не видел батареи то я хз даже что сказать...

xwing 25-12-2020 23:46

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Хотя, если Вы про каркасные дома, то да - вполне возможно, что полный подвал - действительно более разумное решение.

.


Именно и только про каркасные.

HARON 26-12-2020 01:47

quote:
Странно, с учетом того, что в ЕС единственный фундамент, который приемлем для "пассивных домов" с минимальными теплопотерями - именно утепленная плита по всему контуру здания

Точно. Рядом такой построили - весь фундамент из толстенных пенопластовых элементов собирается, закладываются коммуникации, арматура и заливается бетоном - никаких мостиков холода в землю. Стены из блоков, утеплителя столько, что окна и двери вынесенными монтируются.
xwing 26-12-2020 01:55

ICF это. Там есть один существенный минус - если нарушат технологию заливки/утромбованая ж/б - этого уже никто не увидит. В отличии от отливки где форма снимается.
button 29-12-2020 07:52

quote:
Originally posted by xwing:

Если честно то СтройХлам потерял в моих глазах авторитет после вот этого ролика



но говорит очень правильную вещь дом на 200-300 метров не нужен!
quote:
Originally posted by Hmuriy:

Я тут за последнее время наблюдаю то, что население резко перестало строить дома в стиле "царские хоромы" метров по 350+ в два кирпича без утепления, как это делали с радостью, когда цена на газ была значительно дешевле. Сейчас обычно строятся дома 100-150м2



ну так это и правильно
Ignat 29-12-2020 11:17

quote:
Originally posted by button:

но говорит очень правильную вещь дом на 200-300 метров не нужен!



Зависит от количества проживающих.

Если пара прогрессивных метросексуалов без детей - конечно, не нужен и избыточен.
Если семья с 2-3 детьми - ну 300 может и перебор, но 200 норм.

Ибо лично мне вот в квартире 120м несколько тесновато, от ещё метров 20-30 не отказался бы. И это всё ещё КВАРТИРА! В доме же по определению потребуется ещё несколько помещений технических\вспомогательных, а ежели ещё и два этажа, то нормальная лестница с десяток квадратов отъест...

ЗЫ. Прекрасно понимаю, что "диды тремя поколениями в одной комнате коммуналки ютились", но речь не про то, как выживать можно, а как жить удобно...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ivan1983 29-12-2020 22:55

quote:
Изначально написано Ignat:

Если семья с 2-3 детьми - ну 300 может и перебор, но 200 норм.

Абсолютно согласен, сейчас проживаю 140кв метров, не скажу что много, все помещения используются и где то откровенно не хватает, хотя под шмотье есть гараж на территории дома.
У друга (ну он правда достаток куда больший чем я имеет) дом 450 квадратов, три этажа. Четверо детей, жена и теща, теща правда в отдельном доме в пределах участка проживает. Третий этаж почти не используется, там стол для пин-понга, аэрохокей итд

Hmuriy 29-12-2020 23:17

quote:
Originally posted by Ignat:

то нормальная лестница с десяток квадратов отъест...



Если участок позволяет - вообще незачем гнать два этажа. Я строить начал, когда сыну было уже за 20 лет - а в этом возрасте излишек помещений воспринимаешь как тяготу, их надо убирать и отапливать.
alecsa 30-12-2020 12:13

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Если участок позволяет - вообще незачем гнать два этажа. Я строить начал, когда сыну было уже за 20 лет - а в этом возрасте излишек помещений воспринимаешь как тяготу, их надо убирать и отапливать.

+100500 И на старости лет, на второй этаж не легко подниматься...

Русский самурай 30-12-2020 03:31

quote:
Originally posted by Hmuriy:

Если участок позволяет - вообще незачем гнать два этажа. Я строить начал, когда сыну было уже за 20 лет - а в этом возрасте излишек помещений воспринимаешь как тяготу, их надо убирать и отапливать.



ожесточенно плюсую. Одноэтажный - удобнее и практичнее. 100 квадратов на двоих хватит. Если есть еще подсобные постройки. Если нет - 150 квадратов на двоих -само то.
button 30-12-2020 08:49

quote:
Originally posted by Ivan1983:

Четверо детей, жена и теща, теща правда в отдельном доме в пределах участка проживает.



))))))))
quote:
Originally posted by Ivan1983:

Третий этаж почти не используется, там стол для пин-понга, аэрохокей итд



а все это мало того то строить и отделывать, так еще отапливать и убирать надо...
Ignat 30-12-2020 10:04

quote:
Originally posted by Hmuriy:

Если участок позволяет - вообще незачем гнать два этажа.



Согласен! Лесенки это по первости прикольно, а потом надоедает.

quote:
Originally posted by Hmuriy:

Я строить начал, когда сыну было уже за 20 лет - а в этом возрасте излишек помещений воспринимаешь как тяготу, их надо убирать и отапливать.



Ну так у Вас ситуация - домик на двоих. Там да, 100м уже за глаза хватит обычно...

quote:
Originally posted by Ivan1983:

теща, теща правда в отдельном доме в пределах участка проживает



Э-э-э... В конуре у калитки?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

button 30-12-2020 10:07

quote:
Originally posted by Ignat:

В конуре у калитки?!



ну зачем вы так... семья всеже... конура у туалета наверное
Ivan1983 30-12-2020 20:47

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Если участок позволяет - вообще незачем гнать два этажа. Я строить начал, когда сыну было уже за 20 лет - а в этом возрасте излишек помещений воспринимаешь как тяготу, их надо убирать и отапливать.

Отапливать да, но можно и ставить в помещениях не используемых +10, там за отопление смешные какие-то деньги выходят, но это актуально именно для того у кого дети взрослые. Для уборки роботы пылесосы, отлично справляются, сами включаются когда все на работе в школах и садиках.

А вот по поводу одноэтажного дома я КАТЕГОРИЧЕСКИ СОГЛАСЕН, не смотря на то что сейчас живу в 2х этажном доме, строю тоже 2х этажный, но все-же пришел к выводу что у одноэтажного больше плюсов.

+Не надо делать межэтажную лестницу, она сама денег стоит прилично (если не самому делать), занимает площадь обоих этажей, постоянно надо ее монтировать - демонтировать для обшивки пола, стен, обоев итд.
+ Не надо санузла на 2м этаже, для тех кому лень бегать на первый
+ С обвязкой через 2.5-3м метра, можно делать помещение практически любого размера на первом этаже, а с двухэтажным даже 4м пролет очень серьезный, много материала для жесткости пола, т.е. отсутствия батута
+ проще строить
+ проще обшивать (высота меньше)
+ холодный чердак, меньше возни с утеплением, пирогом кровли итд
+ проще в плане монтажа системы отопления


Но ради справедливости, плюсы двух этажного дома
+ Меньшая занимаемая площадь на участке, актуально для маленьких и дорогих участков, например 4 сотки
+ Самые дорогие узлы дома это фундамент и кровля, для одноэтажного будет дороже
+ У двухэтажного при прочих равных меньшие теплопотери, т.е. меньше денег на отопление, т.к. основные теплопотери это пол и потолок.
+ Хорошая обзорность со второго этажа, видно что на участке и за забором

Ivan1983 30-12-2020 20:51

quote:
Изначально написано Ignat:

Э-э-э... В конуре у калитки?!

Да, "конура" квадратов 120-150 навскидку

Ursvamp 30-12-2020 21:48

quote:
Originally posted by Ivan1983:

по поводу одноэтажного дома я КАТЕГОРИЧЕСКИ СОГЛАСЕН, не смотря на то что сейчас живу в 2х этажном доме, строю тоже 2х этажный, но все-же пришел к выводу что у одноэтажного больше плюсов.

+Не надо делать межэтажную лестницу, она сама денег стоит прилично (если не самому делать), занимает площадь обоих этажей, постоянно надо ее монтировать - демонтировать для обшивки пола, стен, обоев итд.
+ Не надо санузла на 2м этаже, для тех кому лень бегать на первый
+ С обвязкой через 2.5-3м метра, можно делать помещение практически любого размера на первом этаже, а с двухэтажным даже 4м пролет очень серьезный, много материала для жесткости пола, т.е. отсутствия батута
+ проще строить
+ проще обшивать (высота меньше)
+ холодный чердак, меньше возни с утеплением, пирогом кровли итд
+ проще в плане монтажа системы отопления



А главное - в двухэтажном доме внизу зимой всегда холодно, а вверху жарко, летом вверху жарко, внизу нормально. Особенно с двухсветной планировкой. Это если не разделять объемы, изолируя лестницу в отдельную клетку с дверями.
Ivan1983 30-12-2020 23:41

quote:
Изначально написано Ursvamp:

А главное - в двухэтажном доме внизу зимой всегда холодно, а вверху жарко, летом вверху жарко, внизу нормально. Особенно с двухсветной планировкой. Это если не разделять объемы, изолируя лестницу в отдельную клетку с дверями.

Чушь, у меня и у многих друзей по частному сектору, разница дай бог 2-3 градуса, просто систему отопления продумать надо, конечно если в каждой комнате по киловаттному обогревателю включить то так и будет. Если такой логике следовать то что же творится в 9ти этажках....

Вообще еще один из плюсов 2х этажного, на 2м этаже ВСЕГДА теплый пол, без стяжек, труб, электро и.т.д. особенно актуально для детских.

Ursvamp 31-12-2020 12:20

quote:
Originally posted by Ivan1983:

Если такой логике следовать то что же творится в 9ти этажках..



Летом и творится, поверьте. Но там лестница разомкнута от квартир, и в ней отопления нет. А поставьте камин и начните топить - на 9 этаже можно будет париться, а на первом как был холод так и остался.
n114b 31-12-2020 12:35

"а 2м этаже ВСЕГДА теплый пол, без стяжек, труб, электро и.т.д. особенно актуально для детских."

дитенышы в возрасте 3- щас бывает голые на полу в землянке лежат в ленобласти - а пол 50 мм пенопласта и 10 мм цсп и ковролин 5 мм. по засыпке отсевом с глиной по поверхности коры планеты.

а вот выкидывать дитенышей при пожаре с 2 и вышее этажей могет быть опаснее.

"т.к. основные теплопотери это пол и потолок."

пол только у вывешеных в атмосфере курятников. у нормальных землянок пол дешев и тепл вполне. отмостки метр вокруг пенопластом или лучшее утепить.

Ivan1983 31-12-2020 10:14

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Летом и творится, поверьте. Но там лестница разомкнута от квартир, и в ней отопления нет. А поставьте камин и начните топить - на 9 этаже можно будет париться, а на первом как был холод так и остался.

Повторюсь, я живу в частном двухэтажном доме чуть менее 7 лет, мой круг общения состоит на 80% из людей кто так-же в частных домах живут, соседи по СНТ где живу сейчас, соседи по котеджному поселку где строюсь, ходим друг другу в гости, паримся в бане после совместных охот, рыбалок итд.

Ни кто не страдает от черезмерной разницы, она есть, но не большая.

Как правило первый этаж у всех одно помещение без дверей, т.е. переход коридор-гостиная-кухня через большие арки или совмещенные (кухня + гостиная одно помещение 32м2). На втором этаже детские комнаты, кабинеты, у кого-то санузлы, т.е. все помещения с дверями. И при желании в каждом из помещений второго этажа можно выставить свою температуру.

Разбираем пример с электроконвекторами
- В каждом помещении стоит конвектор, с регулировкой температуры, скажем +24 градуса, в таком случае на первом этаже они будут включаться чаще, на втором реже


Пример с водяным отоплением, электро котел или твердотопливный (дрова, пелетты, брикеты, уголь...)

- Труба проходит вначале через первый этаж, потом через второй, и возвращается в котел, на каждый радиатор есть ответвления с краном регулировщиком, т.е. если температура в помещении или теплоносителя не ниже выставленного, краны просто не забирают теплоноситель и он проходит "мимо", в следующий радиатор и так далее.

При желании можно сделать даже на втором этаже холоднее в обоих случаях. Несколько меторов где лестница на 2м этаже будет теплее, но не сильно критично.

Ну а ставить одну печь в 2х этажном доме будет только безумец, та-же ситуация будет и в одно этажном с печкой, чем дальше от нее тем помещения холоднее.

Ivan1983 31-12-2020 10:17

quote:
Изначально написано n114b:

пол только у вывешеных в атмосфере курятников. у нормальных землянок пол дешев и тепл вполне. отмостки метр вокруг пенопластом или лучшее утепить.

Если речь про плиту и отмостку то уже не дешево, да и плиты не везде можно залить.

n114b 31-12-2020 11:16

плита нужна под склеены и фигово армированы камены кладки.

под каркас с камнями плита без надобности. ну при годном качестве коры планеты на месте жилой площадки.

лист пенопласту 1х1.2м при 50мм стоит порядка 150. и заменяет пошти метр засыпки типовой землей. прикрывать пенопласт отмостки можно весьма разным. нету надобности золотыми плитами.
click for enlarge 1582 X 1188 135.8 Kb

под опорными камнями стен пенопласту ваще нету. только метр отмостки вокруг и внутрях пол.

"в одно этажном с печкой, чем дальше от нее тем помещения холоднее."

ну потому в каждом крупном отсеке по отдельной печке. оно важно и по газодымозащите при пожаре шобы меньше было задымление в отсеках без пожара.

Русский самурай 31-12-2020 11:28

quote:
Originally posted by Ivan1983:

Ну а ставить одну печь в 2х этажном доме будет только безумец, та-же ситуация будет и в одно этажном с печкой, чем дальше от нее тем помещения холоднее.



У меня одна печь в одноэтажном доме в 100 квадратов. Пусть и в качестве резервного отопления, но может справиться со всем домом если что.
n114b 31-12-2020 12:44

ваще петр-первый построил себе монплезир домишко тоже без хождений по этажам и достаточно раскиданый по територии. типа https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
n114b 31-12-2020 13:06

"Доски каркаса обрабатываются огнебиозащитой,"

по слухам от производителей такой химии ее надо достаточно часто обновлять бо протухает огнезащита. ну а уж от сообразных грыбов мало помогает даже промышленый сса для столбов.

n114b 31-12-2020 13:16

quote:
Изначально написано xwing:

Регипс работает как противопожарное перекрытие. На кухню желательно двойной слой. В принципе такие вещи как firewall можно предусмотреть. Кроме того я видел пожары каркасников,благо их тут много, и редко когда горела именно рама.
Горит всякая отделка внутри и барахло в первую очередь.


зависит от времени пожара. когда успели быстро приехать и залить тогда доски каркаса внутрях мало прогреты. но при греве примерно до 300 у деревяшки идет экзотермический самопиролиз и ее тушить сильно сложнее.

когда с ростом уровня пца заливальщики будут приезжать позжее и позжее - такое будет выгорать лучшее и лучшее.

имхо при пожарах в таких будках она идет обычно на дрова а разница от противопожарных мер только в количестве спасенных - больше нуля или не.

n114b 31-12-2020 13:30

"10 окон, почти самые дорогие, профиль Veka 70mm 99 100 Руб."

цена окон слабо зависит от рамки и очень заметно от состава пакетов. правильные шумовзломозащитные пакеты из хотя бы трех триплексов да с правильными по шумозащите пленками по 6..8 мм (3..4+пленка+3..4 в каждом слое) будут стоить заметно дорожее нищебродских даже типа двухкамерных пакетов типа 4+4+4. или даже унылых 4+4. а при параное можн и 3 камеры вместо 2.

ну по минимуму при малом количестве бабла полезно иметь в пакете хотя бы 1 триплекс типа 3+п+3 шобы при пробитии вдруг жылое стало нежылым чуть медленее чем сразу.

и однорамны окна тоже достаточно нищебродны - теплее и тише ваще двухрамное. а то тоже типа х2 примерно к цене.

вот и можна прикинуть вид более дорогих окон - 2 рамное с рамками 70 и по 2 камерному пакету с хотя бы 1 триплексом-6. а в более понтовом случае - с 3 камерными пакетами и фсеми триплексами-8. тама мож рамки уже 80 под лучшее держание более тяжких открывных створок.

и зазоры при заказе пакета лучшее просить делать чуть разными - это стоит примерно ничо лишнево но по шумозащите могет быть чуть лучшее от разноса резонансов на разны частоты.

button 31-12-2020 13:47

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Абсолютно согласен, сейчас проживаю 140кв метров, не скажу что много, все помещения используются и где то откровенно не хватает, хотя под шмотье есть гараж на территории дома.
У друга (ну он правда достаток куда больший чем я имеет) дом 450 квадратов, три этажа. Четверо детей, жена и теща, теща правда в отдельном доме в пределах участка проживает. Третий этаж почти не используется, там стол для пин-понга, аэрохокей итд


у нас на даче дом 9х9 каркасник самый дешевый. причем часть из него - гараж. туда в гости ко мне постоянно приезжают несколько семей с детьми и этого хватает.
жить на такой площади - просто за глаза

n114b 31-12-2020 14:02

"морозы до 45 градусов неделями дают сильное пучение грунтов,"

ну можн узнать когда-нить про наличие пенопластиков или даже пеностекла. когда средние градусы за обормот вокруг системной звезды вышее 0 ц - их можн удержать на те сотни часов когда -45 просто теплоизолированием. из примерно 8800 часов обормота.

вывешены в атмосфере маловесны сарайки то обычно дачки квартирников вместо пмж селюков.

n114b 31-12-2020 15:18

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Так какой смысл делать из бруса а потом еще и доутеплять, тот-же каркасник на выходе, только по более высокой цене.

у деревяшек температуропроводность минимальна из типовых гомогенных стройматов. потому разница физически ощутима.

а вату или пену шоб иметь сравниму температуропр надо существенно изнутрей досыпать чем-нить теплонакопительным весомым.

n114b 31-12-2020 15:36

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

По поводу пленки , насколько я понимаю, она должна защищать от намокания утеплитель, но если минвату бахнуть поверх бревна(бруса), не будет ли бревно намокать ибо влага выходит изнутри дома?

при вате поверх бруса пароизол уже нинада. только при фуфловой вате ветрозащиту со стороны ветра.

n114b 31-12-2020 15:42

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Насколько я понимаю если пленка не пропускает пар изнутри, как эта хрень удаляется наружу? Через вентиляцию?

да. в правильном каркаснике при пмж изнутрей должен быть смонтирован реально парогазогерметичный колпак с выхлопной трубой сверху в атмосферу. от низа до верху в хорошем случае.

ну строители кое-как мутят косплей колпака из полимерных пленок с проклеиванием швов вместо сварки. и под понтовые колпаки идут очень фирменые пленки с очень фирменым клеем - типа наподольше. ну и менее рукожопны сборщики колпака с соотв оплатой.

n114b 31-12-2020 17:00

quote:
Изначально написано zhogl:

Пс. пмсм, соединения ЛСМТК и запаять можно, если уж это данное соединение уж очень критично.

у мя 1 и тем более 1.2 мм профиль намана под сварку покрытым лектродом 2 мм идет.

n114b 31-12-2020 17:53

"Дом, в котором тепло, электричество, вода, канализация - он жилой безо всяких условностей."

под это подходит накрытый палаткой сантехблок над скваж под воду и с прикопаной рядом бочкой под гавно. ну с топкой из жылеза с выхлопной трубой под грев. и с сип 2х16 от столба чужых дядей до лампочки через выключатель. будет и тепло и светло и возможность помыть себя и посуду под текущей и даже гретой водой и посрать в смывной горшок. и сварить жорево на плите. и стоить это будет сильно меньше милиона.

n114b 31-12-2020 18:16

quote:
Изначально написано xwing:

В чем вот практичность монолита? У которого теплоизоляция стены хуже листа фанеры?

в устойчивости к аварийным делам. приличны хоромы могут остывать на меньше 1 градуса за дату даже при полном прекращении грева. типа при аварии гревной системы. ну и при аварии системы холодений при жаре.

с обкладкой ватой или пеной (только вместо говнопены полимеров для малоимущих тама могет быть пена стекла для более чотких пацанов) со стороны атмосферы тама намана.

ну и приличны оградки обитаемых или даже жылых мест могут кроме держаний нужных градусов без лишних костылей и поглощать выбросы гревных джоулей и компенсировать охлаждение от проветриваний по потребности очень быстро.

под это самый нутряной слой оградки должен иметь очень большу теплопроводность при приличной тепложорности.

аналогично с колебанием относительной мокрости. под это нутряной слой оградки должен иметь годну пористость и водожорность.

и у них нету опасности жора грыбами даже при сильном мокрении.

Ignat 01-01-2021 17:38

quote:
Originally posted by button:

у нас на даче дом 9х9 каркасник самый дешевый. причем часть из него - гараж. туда в гости ко мне постоянно приезжают несколько семей с детьми и этого хватает.
жить на такой площади - просто за глаза



Если не секрет, у Вас место постоянного проживания сколько площади и на сколько человек?!

Ибо дача не показатель ни разу. У меня на даче 50 квадратов в два этажа (ну мелкий участок, соседский отжать не удалось пока). Для дачи - нормально, даже когда там 9 человек крутятся. Ибо в доме находятся постоянно не все. Но вот жить на тех же 50м даже в одной плоскости (квартира родительская как раз почти 50м) - вчетвером уже не очень, в смысле попыток разделения активности, только как в казарме, всё по звонку и синхронно...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

n114b 01-01-2021 18:34

"вот практичность монолита?"

"попыток разделения активности, "

и про разделение разных дел в хозяйстве - вообщем +пичаль маловесных кубических будок да из деревяшек в примерном отсутствии звукоизолирований. в одном углу пернули - из других углов сразу будьтездоровы.

а в более правильных тяжких землянках с годными межотсечными стенами и дверями в одном отсеке можн устраивать концерт металики на полной мощще - а в других спать в тихости. ну и связь между отсеками тоже по телефону нутренему или радиво - вроде тута уже печатали. ставить тоже тяжкое можн в любом месте без учета сколько там сотен-тыщ кг на кв м уже поставлено.

глина ваще рулит по виброзвукоизолу когда сыровата. даже лучшее скальных опор монолитных. потому полы по сырой глине с песком они тихие. и опирание оградки отсеков на сыру глину с песком тоже помогает звукопоглощать.

вот сунуть гостей в деревяшку перетерпеть сколько-то ночей вполне годно. потом сами убегут веселее. и просто типа на дачу ездить из квартирной камеры тоже на малое время. а вот терпеть плохой звукоизол при пмж - то надо привычки.

с избы-су про звуки в деревяшках - https://izba.su/articles/materials
Теперь - звукоизоляция. Сказать, что она в деревянном доме плохая, значит ввести вас в заблуждение. Дерево обладает самыми лучшими в природе резонансными свойствами, недаром из него делают музыкальные инструменты. Звукоизоляции в деревянном доме нет вообще. Напротив, создается впечатление, что все звуки, чем дальше распространяются, тем большую силу набирают, приобретая новые оттенки, обогащаясь обертонами и гармониками. Хороший деревянный дом как скрипка: чем старее - тем суше, тем - лучше звучит. Больше в доме комнат - богаче звук храпящего человека в другом конце. Вернувшись с хорошей охотничьей базы на Валдае, жена друга заметила: 'Спишь ночью с мужем, а по звуку ощущение, что, как минимум, еще с пятью мужиками спишь - так эротично!' Хлопанье дверью, скип половиц, игра в бильярд! А туалет! Смыв воды из унитаза и наполнение бачка ночью, в тишине, - это просто симфония! В маленьком 'домике в деревне' это незаметно, потому что домик маленький и унитаза там нет - туалет на улице.

button 02-01-2021 11:51

quote:
Изначально написано Ignat:

Если не секрет, у Вас место постоянного проживания сколько площади и на сколько человек?!

Ибо дача не показатель ни разу. У меня на даче 50 квадратов в два этажа (ну мелкий участок, соседский отжать не удалось пока). Для дачи - нормально, даже когда там 9 человек крутятся. Ибо в доме находятся постоянно не все. Но вот жить на тех же 50м даже в одной плоскости (квартира родительская как раз почти 50м) - вчетвером уже не очень, в смысле попыток разделения активности, только как в казарме, всё по звонку и синхронно...


да не секрет конечно в хрущевке я живу места мало народу много
56 метров вроде. конечно мне с женой и с 2 детьми маловато, нужно в два раза больше. но не в 5 же
оптимально я считаю вот у родителей у моих там стандартная трешка ме помню сколько метров но скорее всего до 100 и вот для семьи я считаю более чем...

Ignat 02-01-2021 12:43

quote:
Originally posted by button:

56 метров вроде. конечно мне с женой и с 2 детьми маловато, нужно в два раза больше. но не в 5 же
оптимально я считаю вот у родителей у моих там стандартная трешка ме помню сколько метров но скорее всего до 100 и вот для семьи я считаю более чем...



Всё индивидуально.

В 5 раз (т.е. 280м) на четверых - наверное, всё же перебор. Убираться устанешь (или жена устанет). А вот метров 150 - вполне себе.

Когда я в 120м из 50 переезжал - тоже казалось нереально огромным простором.

А сейчас при наличии семьи и детей - да так себе. Местами даже тесно получается. Хотя, разумеется, о некоторых опциях в 50м квартире и не мечталось, например, о своём кабинете или мал-мала нормальном спорткомплексе для детей...

Плюс недавние события ещё скорректировали точку зрения. Я про эпидерсию текущую. Одно дело, когда домой приходишь пожрать\помыться\поспать, там и 10м на рыло за счастье. А вот когда 24 часа там крутишься всем кагалом - сильно другие впечатления

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alitet 02-01-2021 16:34

quote:
А вот когда 24 часа там крутишься всем кагалом - сильно другие впечатления

Не являясь угрюмым интровертом заделал себе отдельный масенький домик с буржуйкой. Он в основном простаивает, но постоянная возможность свалить от всех душу греет. Это наверное возрастное.

Еще в жопу пьяных гостей иногда в него загружаем.

arjan 02-01-2021 17:39

quote:
У меня одна печь в одноэтажном доме в 100 квадратов. Пусть и в качестве резервного отопления, но может справиться со всем домом если что

это если на улице до -10 , ниже -30 будет уже полная жопа с одной печкой .
Русский самурай 02-01-2021 18:41

quote:
Originally posted by arjan:

это если на улице до -10 , ниже -30 будет уже полная жопа с одной печкой .



было. Минус 30 было. Жопы не было. Воздуховоды с вентиляторами на 12в решают все проблемы.
Русский самурай 02-01-2021 18:44

quote:
Originally posted by Alitet:

Не являясь угрюмым интровертом заделал себе отдельный масенький домик с буржуйкой. Он в основном простаивает, но постоянная возможность свалить от всех душу греет. Это наверное возрастное.



Такая же хрень. Буржуйка, керосиновая лампа и нары)
Ivan1983 02-01-2021 18:46

quote:
Изначально написано arjan:

это если на улице до -10 , ниже -30 будет уже полная жопа с одной печкой .

Но это в 100 раз лучше чем БЕЗ электричества (отключение, авария) и БЕЗ печки. Одна печь вообще обалденный вариант, в паре с конвекторами или электрокотлом, т.е. небольшим количеством электроженергии 1 ил 2 киловатта догреваем дальние комнаты, основной "силовой агрегат" печь. Теплоаккумулятор, не надо насоса циркуляционного как для котла.

arjan 02-01-2021 18:55

quote:
Но это в 100 раз лучше чем БЕЗ электричества (отключение, авария) и БЕЗ печки.

это хуже чем обычное водяное отопление с батареями и котлом (печкой ), я не знаю зачем люди лишают себя нормального водяного отопления если в доме все равно есть печка ,ну свари туда котел , или просто купи готовый ...
quote:
не надо насоса циркуляционного как для котла.



не нужен никакой циркуляцилнный насос , вернее он нужен , но система прекрасно работет и без него , как это было до того момента как они появились , еще 20 лет назад их толком и не было , а отопление уже лет как 100 водяное есть .
обычная ленинградка и минимальное соблюдение уклонов и работает и без насоса .
первый попавшийся сайт для понимания
https://strojdvor.ru/otoplenie...o-obustrojstvu/
Русский самурай 02-01-2021 19:15

quote:
Originally posted by arjan:

это хуже чем обычное водяное отопление с батареями и котлом (печкой ), я не знаю зачем люди лишают себя нормального водяного отопления если в доме все равно есть печка ,ну свари туда котел , или просто купи готовый ...



Конвекторы рулят. И никаких тебе протечек труб, чистки системы и пр. И пр. И пр.
arjan 02-01-2021 19:21

quote:
Конвекторы рулят.

если сети позволяют ....
Русский самурай 02-01-2021 20:12

quote:
Originally posted by arjan:

если сети позволяют ...



Конечно.
Ivan1983 02-01-2021 22:06

quote:
Изначально написано arjan:

не нужен никакой циркуляцилнный насос , вернее он нужен , но система прекрасно работет и без него , как это было до того момента как они появились , еще 20 лет назад их толком и не было , а отопление уже лет как 100 водяное есть .
обычная ленинградка и минимальное соблюдение уклонов и работает и без насоса .
[/URL]

Самому монтировать самотек не доводилось, изучал N лет назад вопрос, отказался от этой идеи.
- Открытый бак, как следствие испарение антифриза, его надо подливать
- Пыль и кислород неизбежно подмешивается в систему
- трубы большого диаметра
- уклон, не гармонично в современном дизайне

Ну и наслышан о многих случаях, когда после монтажа система работает крайне плохо, т.е. не хватает скорости, в любом случае врезают циркуляционный насос в систему.

Возражения
- Доверьте работу проффесионалам, сделают как надо!
Ответ - в наше время это ни какой гарантии не дает, могут кинуть, т.е. перестать отвечать на звонки, случаев не мало в строительной сфере. Да и стоимость монтажа СО сейчас я думаю 150 тыс плюс, минус. Лучше сделать самому на изящных 20 или 25 трубах и поставить акб от авто + ИБП от ПК на насос.

Alitet 03-01-2021 12:45

quote:
Изначально написано Русский самурай:

было. Минус 30 было. Жопы не было. Воздуховоды с вентиляторами на 12в решают все проблемы.

Прям взял на заметку. Чем незатейливей решение тем лучше.

Русский самурай 03-01-2021 01:02

quote:
Originally posted by Alitet:

Прям взял на заметку. Чем незатейливей решение тем лучше.



Вот! Вы сразу раскусили мою гнусную сущность! Надоть иметь то, что не сможет сломаться!
Русский самурай 03-01-2021 01:06

quote:
Originally posted by Ivan1983:

Ну и наслышан о многих случаях, когда после монтажа система работает крайне плохо, т.е. не хватает скорости, в любом случае врезают циркуляционный насос в систему.



Даже если система работает, то все равно монтажники уговаривают ставить насос. С насосом конечно кошернее в плане оборота жидкости.
arjan 03-01-2021 07:01

quote:
Самому монтировать самотек не доводилось, изучал N лет назад вопрос, отказался от этой идеи.
- Открытый бак, как следствие испарение антифриза, его надо подливать


кран открыть это тяжело !
quote:
- Пыль и кислород неизбежно подмешивается в систему

ну у меня 15 лет подмешивается , а дедовском доме уже лет 60 подмешивается и что ?
quote:
- трубы большого диаметра

32 полипропилен .
quote:
- уклон, не гармонично в современном дизайне

уклон совсем небольшой . Местами его нет совсем , главное разгон и общее понижение .

quote:
Ну и наслышан о многих случаях, когда после монтажа система работает крайне плохо, т.е. не хватает скорости, в любом случае врезают циркуляционный насос в систему.

конечно с насосом лучше и его обязательно надо поставить , но всегда есть возможность топить и без него не потеряв в комфорте практически .
quote:
Воздуховоды с вентиляторами на 12в решают все проблемы.
Прям взял на заметку. Чем незатейливей решение тем лучше.


ага когда электричество отрубят будет весело...
Русский самурай 03-01-2021 08:15

quote:
Originally posted by arjan:

ага когда электричество отрубят будет весело...



Нормально будет. Ибо есть аккумы и генераторы. Как это жить в своем доме и не обеспечить автономность существования? И даже без вентиляторов дом не замерзнет. Все проверено лично. На практике.
А Вы готовы преодолевать последствия отсутствия электричества без наличия автономных источников питания? Каким образом? Как извлекать воду из скважины? Как обеспечить работу холодильных камер, бытовых приборов? Как с системой безопасности, освещением? Вы все это будете делать при помощи гравитационного отопления? ))
У меня для этого есть целое отдельно стоящеее строение. Там хранятся дрова, нефтепродукты и установлены генераторы.
arjan 03-01-2021 08:20

quote:
Нормально будет. Ибо есть аккумы и генераторы.

дом должен быть автономным полностью .
quote:
И даже без вентиляторов дом не замерзнет.

не замерзнет , но будет не комфортно, чем больше дом тем хуже ... все давным давно проверено и испытано , и не даром появилось водяное отопление как более комфортное и продвинутое
Русский самурай 03-01-2021 08:28

quote:
Originally posted by arjan:

дом должен быть автономным полностью .



У меня автономен полностью. Во всем. От бинтов до ваты. От собственной винокурни и коптилки до секторов обстрела. )
Русский самурай 03-01-2021 08:30

quote:
Originally posted by arjan:

не замерзнет , но будет не комфортно, чем больше дом тем хуже ... все давным давно проверено и испытано , и не даром появилось водяное отопление как более комфортное и продвинутое



Согласен. Вы знаете, я слышал, что есть водяное отопление...и знаю что не даром. Но оно мне и даром не нужно.)
Ivan1983 03-01-2021 10:13

quote:
Изначально написано arjan:

дом должен быть автономным полностью .
не замерзнет , но будет не комфортно, чем больше дом тем хуже ... все давным давно проверено и испытано , и не даром появилось водяное отопление как более комфортное и продвинутое

Как человек проживший несколько лет в хрущевке с центральным отоплением, в брусовом многоквартирном доме с печами, в частном доме с котлом 7 лет.

Скажу что в любом случае в своем доме жить лучше чем в "муравейнике", даже первое время когда в туалет в ведро ходить приходилось.

По поводу печь vs котел, оба варианта имеют право на жизнь, и я считаю печь обалденным вариантом, особенно если дом не большой.

Первые годы котел откровенно выносил мозг, часто были аварии в электросетях, как говорилось выше без ЭЭ для насоса дровами топить смысла нет, без циркуляции лопнет все. Плюс особенность наружного дымохода, со временем даже в сендвич трубе воздух промерзает и начинает по законам физики опускаться вниз, т.е. обратная тяга, дома воняет дегтем. Поборол это создав треногу для подьема горизонтального участка, т.е. выход из котла ниже чем другой конец что на улице и направив вентилятор от ПК на поддув, который постоянно "проталкивает" холодную пробку. Но без электричества, когда котел не греется ТЭНами и не работает вентилятор, в морозы иногда есть эффект обратной тяги.
Потом наверное года 4-5 вообще ни одного отключения ЭЭ не было, и негатива на котел не было )
Наверное неделю-две назад, была авария в электросетях, двое суток без ЭЭ, врагу не пожелаешь. На улице от -20 до -30, кое-как завел генератор что стоял в холодном гараже, бала мысль затащить в дом, отогреть, потом заводить, но как-то с 50го рывка затарахтел. Ночью ставил будильник, подкидывать дрова и доливать бенз в генератор, подхожу, а под ним лужа масла, все рядом со стартером зафакано, сальник КВ походу...... щуп достаю, сухо вообще. Нашел масло от снегохода 0w40 (на улице -30) и стал бегать чаще, подливать каждые 2 часа (уже масло)..... На следующий день купил новый генератор, первый надо сделать чтобы был запасной.
А была - бы печь, протопил, заслонку закрыл, и спи отдыхай.

Но в моем случае конструктив дома и расположение комнат не соотносятся с печкой увы. Небольшой у этаж + продуманное расположение печи очень круто.

С ТТ котлом наепался так, что в новом его в доме решил не ставить вообще, если и буду универсальынй под дрова, пелетты, брикеты то на улицу в отдельное помещение, утепленный морской контейнер. А в доме теплоаккумулятор на 1-1.5 тонны, греть ночным дешевым тарифом, днем раздавать, а на случай отключения ЭЭ - котел на улице

arjan 03-01-2021 10:52

quote:
С ТТ котлом наепался так,

я не понимаю почему ? , покупаешь примитивный котел за 20 тыс рублей в котором горит все от угля и до кизяков , складываешь из кирпичей трубу (можно прямую , а можно и трехходовку , у меня трех ходовка ) покупаешь любые радиаторы , 32 ППУ трубу, более менее соблюдая уклоны паяешь обычную ленинградку,расширительный бачок с переливом на чердак, , на входе в котел вешаешь насос в обход основной магистрали и краны - все , все топится без всяких проблем десятилетиями хоть с насосом хоть без , просто без насоса не такой равномерный прогрев и долго разгоняется . если отключили электричество ничего в жизни не меняется , кроме того , что вместо ноута ты будешь смотреть на керосинку
Alitet 03-01-2021 13:54

quote:
Изначально написано arjan:

покупаешь примитивный котел за 20 тыс рублей в котором горит все от угля и до кизяков , складываешь из кирпичей трубу (можно прямую , а можно и трехходовку , у меня трех ходовка ) покупаешь любые радиаторы , 32 ППУ трубу, более менее соблюдая уклоны паяешь обычную ленинградку,расширительный бачок с переливом на чердак, , на входе в котел вешаешь насос в обход основной магистрали и краны - все ...

Ни хрена себе всё
- Котел куда ставить - в обогреваемый цокольный этаж? Мне он не нужен и денег больших стоит.
- Трубу трехходовку из кирпичей сложить - она же тяжелая, под нее отдельный фундамент нужен. И сама работа не для каждого.
- Спаять обычную "ленинградку". Да я даже не знаю что это, паять - инструмент нужен.
- Плюс расширительный бачок на чердак. Чердак теплый небось? Мне он нафиг не нужен.
- Насос на вход повесить и краны. Тоже то еще удовольствие все это объединить и за этой конструкцией следить. Чем сложней, чем больше комплектующих - тем уязвимей.

arjan, вы конечно молодец, для вас это просто, но я на такое ресурсы тратить точно не буду. Думаю не я один.
Предпочту попроще с достаточно устраивающим результатом. По примеру Русского самурая и Ивана1983.

Русский самурай 03-01-2021 15:31

Да..печка-печурочка...Надысь выскочил из дома в чем мать родила - в синем турецком халате и тапочках на босу ногу в баньку дров подкинуть..и постелил на полок тулуп,вторым тулупом накрылся и заснул. Хорошо.. печка..запах листьев дубовых...и сплю..Сквозь сон слышу рыданья : " Ушёл! Как Толстой из Ясной Поляны!Босиком! Отец родной!! Довели человека! Ты ихгде? " Думаю - кого это ищут? Тут звонок..беру трубу. Сын : " Папа! Ты где? " Я ему слабым таким голосом : " Лежу...на досках. Нет сил встать.."
Сын орет, рядом с баней стоит : " Ему плохо, он где-то на досках! Встать не может! " Мне стало интересно - как они меня найдут? И тут сын : " Выпускайте Грейси! Она найдет!" Грейси - это моя собака, курцхаар. Через минуту слышу - шкребется в дверь в баньку. Нашла!
arjan 03-01-2021 15:38

quote:
- Котел куда ставить - в обогреваемый цокольный этаж? Мне он не нужен и денег больших стоит.

у меня кочегарка 2*1,2 м .
quote:
- Трубу трехходовку из кирпичей сложить - она же тяжелая, под нее отдельный фундамент нужен. И сама работа не для каждого.

ну печку же тут предлагают , а она гораздо сложнее .
quote:
Спаять обычную "ленинградку". Да я даже не знаю что это, паять - инструмент нужен

2 т рублей стоит .
quote:
Плюс расширительный бачок на чердак. Чердак теплый небось? Мне он нафиг не нужен.

холодный , бачек ставится на потолок и закладывается минватой .
quote:
Предпочту попроще с достаточно устраивающим результатом. По примеру Русского самурая и Ивана1983.



печка хорошая стоит дороже причем значительно И плюсом в все равно тратитесь еще на основную систему отопления .
Русский самурай 03-01-2021 15:46


quote:
Originally posted by arjan:

холодный , бачек ставится на потолок и закладывается минватой .



Помню, я в комнате делал бачок, под потолком.
quote:
Originally posted by arjan:

печка хорошая стоит дороже причем значительно



нуу? за 6 тыров можно очень хорошую печь сварганить.
arjan 03-01-2021 16:22

quote:
Помню, я в комнате делал бачок, под потолком.
quote:


quote:
уу? за 6 тыров можно очень хорошую печь сварганить.


ну не знаю , на хорошую печку с тубой надо примерно 800-1000 кирпичей , если нанимать то печник берет примерно по 50р за кирпич и того только на работу около 50 тыс , ну и кирпич 20 р штука и того под соточку печка .
Русский самурай 03-01-2021 18:21

Кирпичная печь - я о ней речь не веду. Кирпичные печи не рассматриваю вообще . Мы вели вроде речь о резервном виде отопления?
arjan 03-01-2021 19:59

quote:
. Мы вели вроде речь о резервном виде отопления?


а основное то что ?
AlexandrVoronin1889 03-01-2021 21:58

Вот тему читаю и не понимаю, ну зачем на семью из трех человек 100+ кв.м.? На даче строю каркасник 6*7, там две спальни- мне с женой и ребенку 3*3, ибо в них нужны только кровать и шкаф небольшой, в спальне спать только, кухня-гостинная 4*4, человек 10 свободно собрать можно за столом, ну и остается сан узел и входной коридор оба примерно 2*2... Нафиг больше то? Плюсом к этому баня, и планирую мастерскую и винокурню-пивоварню,в общем, квадратов 120-150 получится, но зачем столько в доме, я не понимаю.... А, да, к дому веранду думаю примерно 3*7

Сейчас у меня вообще однушка, живем втроем, расширение планируем, т.к. пацан растет, от нас отселить надо в другую комнату....

А так, вообще не понимаю гонки за площадью, особенно в частном доме/на даче, в идеале технические помещения отдельно должны быть, себе так типа котельную планирую, ибо в доме не знаю, куда печку пристроить... ну и да, по предыдущему опыту, живой огонь в доме, конечно, хорошо, но опилки и щепки на полу ни кто не отменял....

P.S. а вот в дом 200кв за лям вполне верю, если самому строить, что в каркаснике не особо трудно, мне мой без утепления,окон и отделки, пока примерно в 200000 обошелся. Будет интересно, могу и фоток добавить

Русский самурай 03-01-2021 23:20

quote:
Originally posted by arjan:

а основное то что ?




Конвекторы. Практически ноль затрат на покупку и обслуживание)) В каждой комнате установил на свой режим - и Вася не чешись (цы).
Русский самурай 03-01-2021 23:42

quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

Вот тему читаю и не понимаю, ну зачем на семью из трех человек 100+ кв.м.? На даче строю каркасник 6*7,



вот когда построите, потом поймете)
quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

в спальне спать только, кухня-гостинная 4*4, человек 10 свободно собрать можно за столом, ну и остается сан узел и входной коридор оба примерно 2*2... Нафиг больше то?



Это Вы про подводную лодку или про дом? )
carrier 03-01-2021 23:49

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Конвекторы.

Это далеко не везде канает. У нас киловатт 6 руб. И? С апреля обитаю на даче. Изба 100 кв.м примерно. Буллерьян и два конвектора, один в ванной, туалете и один в комнате. Буль жрет одну, две упаковки брикетов березовых в сутки, зима пока теплая. Конвекторы на минимуме для поддержания температуры.

Русский самурай 03-01-2021 23:57

quote:
Originally posted by carrier:

Это далеко не везде канает. У нас киловатт 6 руб. И? С апреля обитаю на даче. Изба 100 кв.м примерно. Буллерьян и два конвектора, один в ванной, туалете и один в комнате. Буль жрет одну, две упаковки брикетов березовых в сутки, зима пока теплая. Конвекторы на минимуме для поддержания температуры.



Да. Где-то канает, где-то не канает. У нас 4 рубля днем и 1 рубль ночью. Есть печь типа камина но с дверцей. Стеклянной. Топим заради красоты и релакса. Очень хорошо в кресле перед стеклянной дверцей. Но и эта печь греет очень хорошо. Дров - тьма. Дуб, ясень, липа, осина. Практически бесплатно достаются. Дом очень теплый, пенобетон по итальянской технологии на основе натурального белка.
headshot 04-01-2021 12:07

Итальянцы славятся своей любвеобильностью. Стесняюсь спросить что за белок?
arjan 04-01-2021 12:22

quote:
Вот тему читаю и не понимаю, ну зачем на семью из трех человек 100+ кв.м.? На даче строю каркасник 6*7,

вот я когда строил тоже не понимал , а сейчас отчетливо понимаю , что надо метров 150 . С большой гостиной , кухней , спальни каждому отдельную , складские помещения ...
quote:
Конвекторы. Практически ноль затрат на покупку и обслуживание)

у нас это очень дорого . 4 рубля и ночного нет , а самое хреновое сети не тянут и за бортом среднесуточная -30 сейчас .
Русский самурай 04-01-2021 13:08

quote:
Originally posted by headshot:

Итальянцы славятся своей любвеобильностью. Стесняюсь спросить что за белок?



ыхы...из отходов мясокомбинатов..типа рога и копыта.
Русский самурай 04-01-2021 13:15

quote:
Originally posted by arjan:

у нас это очень дорого . 4 рубля и ночного нет , а самое хреновое сети не тянут и за бортом среднесуточная -30 сейчас



это да... тут полегче с этим делом. Я запитался через в/ч, но при этом являюсь абонентом ...обыкновенным сельским абонентом.И одновременно потребителем первой категории, ибо воинская часть непростая. Плюс у вояк есть резервные источники питания на случай отключения их от городских и сельских сетей. И еще вся эта ЛЭП от воинской части до моих домов является моей собственностью. Так получилось, повезло мне, можно сказать.
n114b 04-01-2021 13:39

quote:
Изначально написано arjan:

печка хорошая стоит дороже причем значительно

авотнинада покупать дорогие печки. печка нада уметь строить лично и скоко нужно.

под равномерный грев вмеру крупных хозяйств печег просто должно быть годно много. у мя щас в землянке из 3 отсеков общей длиной ок 17м стоит 2 печки в крайних крупных отсеках. при добавке +отсека будет +печка.

печко то просто обустроеный костер по греву камней. никаких бездоступных нищебродам нанотехнологий в печке нету.

нужна баланс по камням между печкой и оградкой - тады нинада будет покупать аццкое количество аццки дорогих камней на печко.

у мя щас в 3 отсеке при площади по полу ок 24 кв м в оградке заложено порядка 6500 кг камней и в печке реально в обычном греве порядка 150..200 кг тех же камней из вибропресованово песка с цементом.

импульс грева начинает себя при жжении костра в печко с сотен градусей ц и греет сначала камни печки и частично камни оградки и потом камни печки греют камни оградки. и дальше уходит фкосмос. потому полезно подбирать систему из камней с костром шобы в жылом зазоре между камнями печки и камнями оградки были годно удобные под охлаждение жывущих градусы около 20ц.

Alitet 04-01-2021 15:28

quote:
...спальни каждому отдельную , складские помещения ...

Это начинаешь ценить с возрастом. Ближе к 60-ти или даже позже. Как попрет.

arjan 04-01-2021 15:33

quote:
под равномерный грев вмеру крупных хозяйств печег просто должно быть годно много. у мя щас в землянке из 3 отсеков общей длиной ок 17м стоит 2 печки в крайних крупных отсеках. при добавке +отсека будет +печка.

ну у вас изначально дом спроектирован как выживащецкий и помещения сделаны так же . В обычном доме это проблемно .
arjan 04-01-2021 15:36

quote:
то начинаешь ценить с возрастом. Ближе к 60-ти или даже позже. Как попрет.

я оценил младше 40 .
Ignat 04-01-2021 19:53

quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

Сейчас у меня вообще однушка, живем втроем, расширение планируем, т.к. пацан растет, от нас отселить надо в другую комнату....



Из однушки на троих и трёшка царским вариантом покажется на первое время.

quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

На даче строю каркасник 6*7, там две спальни- мне с женой и ребенку 3*3, ибо в них нужны только кровать и шкаф небольшой, в спальне спать только, кухня-гостинная 4*4, человек 10 свободно собрать можно за столом, ну и остается сан узел и входной коридор оба примерно 2*2...



Для дачи - прекрасные параметры.
В реальности - ну вот в спальне 3х3 проходы вокруг кровати предусмотрены?! Минус полметра с каждой стороны (шкаф как раз ещё полметра с четвёртой стороны). Итого у Вас кровать 2х2м и шкаф. И ВСЁ! Туалетный столик жене где размещаете, в коридоре 2х2???
И да, не знаю, как Вам, а мне 2м длины кровати - мало. Умещаться-то умещаюсь, но упираться головой в одну стенку, а вытянутыми мысками в другую - неприятно.
Кухня-гостиная 4х4. Это 16 квадратов. У меня сейчас 15 с копейками.
10 человек, конечно, можно вогнать, особенно, стоймя, но вот сидеть за столом - получается ну человек 6-8 максимум, 10 уже очень плотно выходит. Плюс крайне затруднительно при этом хотя бы просто просочиться вдоль кухни, если кому-то надо выйти или войти...
Туалет 2х2 - ну гостевой у меня чуть меньше, но там только унитаз с раковиной. В основном ванна, унитаз, стиралка и место посередине. 6 квадратов как с куста.
Коридор 2х2 - тоже только если ни полок, ни шкафов, чисто обуться и выйти. Как только что-то появится и сузит коридор - начнутся трудности.
Опять же по своему опыту - входной "коридор" квадратом площадью в 10м и то не так уж много простора оставляет, после монтажа шкафов по стенам...

Так что правильно Вас подкололи насчёт дома или подводной лодки

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

n114b 04-01-2021 21:32

quote:
Изначально написано Ignat:

Туалет 2х2 - ну гостевой у меня чуть меньше, но там только унитаз с раковиной. В основном ванна, унитаз, стиралка и место посередине. 6 квадратов как с куста.

стиралов лучше 2..3 шт разных по размеру барабанов и в отдельном месте - мож вместе с гревом воды/котлом при наличии или просто где удобно подходить. отделять стирала отдельно дверями и стенами обычно нету надобности. а вот сральное и помывочное места наоборот очень полезно.

сральное и помывочное места тоже уже даже в совковых квартирных камерах старали себя разделять при возможности.

Русский самурай 04-01-2021 22:02

[QUOTE]Originally posted by n114b:
[B]
сральное и помывочное места тоже уже даже в совковых квартирных камерах старали себя разделять при возможности.
[/B]
[/QUOTE]
А я настаивал на двух клозетах. Чтоб и в ванной еще был. И тогда жена решила сделать клозет в ванной, а в кубрике для клозета который был предназначен, сделали гардероб и стеллаж для мелкого инструмента .)
Но нам проще - у меня два жилых дома по сути...с разным расположением комнат.

click for enlarge 482 X 340  31.4 Kb
click for enlarge 482 X 340  29.2 Kb
Русский самурай 04-01-2021 22:10

Дома по 100 квадратов. И тесноваты. Вот 120-130 кв. - это для семьи из двух-трех человек еще куда ни шло.
zhogl 04-01-2021 23:08

Женщина может освоить ЛЮБОЕ по размерам пространство.
button 04-01-2021 23:16

quote:
Изначально написано AlexandrVoronin1889:
Вот тему читаю и не понимаю, ну зачем на семью из трех человек 100+ кв.м.? На даче строю каркасник 6*7, там две спальни- мне с женой и ребенку 3*3, ибо в них нужны только кровать и шкаф небольшой, в спальне спать только, кухня-гостинная 4*4, человек 10 свободно собрать можно за столом, ну и остается сан узел и входной коридор оба примерно 2*2... Нафиг больше то? Плюсом к этому баня, и планирую мастерскую и винокурню-пивоварню,в общем, квадратов 120-150 получится, но зачем столько в доме, я не понимаю.... А, да, к дому веранду думаю примерно 3*7

ну это уж как то совсем мало

Ivan1983 05-01-2021 18:07

Я думаю что объем надо выбирать оптимальный, чтобы и не тесно было, и по деньгам тянуть, в первую очередь по постройке. Т.е. разница в содержании дома 100 и 150 квадратов ничтожно мала, а по постройке в 1.5 раза.
Кто то может 450 квадратов построить и содержать, так ради бога, у кого то на 80 хватает, так это в 100 раз лучше чем скажем комнату снимать.
arjan 05-01-2021 19:09

quote:
Я думаю что объем надо выбирать оптимальный, чтобы и не тесно было, и по деньгам тянуть, в первую очередь по постройке. Т.е. разница в содержании дома 100 и 150 квадратов ничтожно мала, а по постройке в 1.5 раза.

можно спроектировать дом на вырост так сказать .
Ignat 05-01-2021 20:27

quote:
Originally posted by arjan:

можно спроектировать дом на вырост так сказать .



Можно, но сложно.

В смысле если из однушки переезжаешь - 100м кажется уже запредельным простором. А ежели из трёшки под 90м переезжать - там и 200 не предел

Ну сложно сразу и разумно представить себе такую большую полезную площадь и осознать все её потенциальные проблемы и нюансы, если до этого опыт ограничивался площадью в 30-40 квадратов.

Вон братец двоюродный построил себе сразу домик под 300м площади. На четверых жильцов! Не, домик очень даже неплохой и явных косяков в нём я не видел, даже наоборот, есть много интересных решений. Но есть и скрытая засада: жена его задолбалась весь этот простор убирать .

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

n114b 05-01-2021 21:14

quote:
Изначально написано Русский самурай:
у меня два жилых дома по сути...с разным расположением комнат.

по обеим картинкам какой-то пц - это похоже квартирники городские когда себе вынесену из города квартиру представили - вышла опять будка для ночлега и помывки. только мест для ночлега теперь побольше - аж до 3 шт раздельных.

нету ни рекреаций ни рабочих кабинетов ни мастерских ни спортзала ни игровых ни учебных ни гостинных. ваще ничо под жизненные активности акромя загородок под лежание и проходов между ними. ну место под приготовить жорево и сожрать в наличии. туда мож городские едут редко просто выжрать вотки и поспать. спальни размером 18 и 22 кв м наверна под особо комфортный отдых - типа воздуха тама после проветриваний заметно больше.

button 05-01-2021 21:17

quote:
Изначально написано arjan:

можно спроектировать дом на вырост так сказать .

нууу... это не просто и как правило не нужно... потребности тоже меняются и не всегда в большую сторону

n114b 05-01-2021 21:18

quote:
Изначально написано Ignat:
Но есть и скрытая засада: жена его задолбалась весь этот простор убирать .

дык завести в хозяйстве набор годно здоровых взрослых женских особей и выдать команду на уборку по графику.

Русский самурай 06-01-2021 01:09

quote:
Originally posted by n114b:

нету ни рекреаций ни рабочих кабинетов ни мастерских ни спортзала ни игровых ни учебных ни гостинных. ваще ничо под жизненные активности



Дядя, Вы правы, это для спать и кушать. Я не Айседора Дункан и для других целей есть еще один дом. И даже у моих собак есть свой дом. И еще есть дом - для гостей. И еще есть дом - там будут жить свиньи)) А еще есть бассейн, банька, тир и еще 3 гектара земли.
Alitet 06-01-2021 12:11

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Дядя, Вы правы, это для спать и кушать. Я не Айседора Дункан и для других целей есть еще один дом. И даже у моих собак есть свой дом. И еще есть дом - для гостей. И еще есть дом - там будут жить свиньи)) А еще есть бассейн, банька, тир и еще 3 гектара земли.

Именно. Мастерская должна стоять отдельно - совмещаться с сараем для хранения материалов и всяческих инструментов, а не с жильем.
Отдельный гостевой домик тоже очень полезен. В него самому можно от всех заныкаться при желании.

Русский самурай 06-01-2021 13:32

quote:
Originally posted by Alitet:

Отдельный гостевой домик тоже очень полезен. В него самому можно от всех заныкаться при желании.


Да! Печка, керосиновая лампа, нары)))люблю туда убегать. Особенно когда дождь или ветер..и еще слушать, как вдалеке поезд : " тух..тутух...тутух-тутух..."
Alitet 06-01-2021 15:02

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Да! Печка, керосиновая лампа, нары)))люблю туда убегать. Особенно когда дождь или ветер..и еще слушать, как вдалеке поезд : " тух..тутух...тутух-тутух..."

И буржуйка такая фр-фр-фр... А сам в кресле с коньячком и книжкой, рядом старый кот примостился - голову на колено положил и сопит в две дырки. Смотришь на огонь через дверку стеклянную и потихоньку впадаешь в транс.
Там же временный кабинет - эпизодически сосредоточиться и поработать за компом.
В общем доме такое недостижимо - достанут дети, внуки, гости, жены...

И мастерскую с жилым домом совмещать - зло. Стучать и сверлить прям в бошки отдыхающим за стенкой родным - ага, просто зашибись.

Русский самурай 06-01-2021 15:07

quote:
Originally posted by Alitet:

А сам в кресле с коньячком и книжкой, рядом старый кот примостился - голову на колено положил и сопит в две дырки. Смотришь на огонь через дверку стеклянную и потихоньку впадаешь в транс.
Там же временный кабинет - эпизодически сосредоточиться и поработать за компом.
В общем доме такое недостижимо - достанут дети, внуки, гости, жены...


Все как у меня..только вместо кота - собака)
n114b 06-01-2021 20:00

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Дядя, Вы правы, это для спать и кушать.

на части територий зимование идет с пол обормота вокруг системной звезды. выходит при зимовании там только спать и жрать. ну иногда ходить тепло одетым по сугробам через метель куда-то по хозяйству.
бассейн при зимовании жрет грева ощутимо имхо.

или постройка на летование под спать-жрать.

n114b 06-01-2021 20:05

quote:
Изначально написано Alitet:

Стучать и сверлить прям в бошки отдыхающим за стенкой родным - ага, просто зашибись.

ну это проблемы построек с очень плохим звукоизолированием. наверна из только досок с ватой.

Русский самурай 06-01-2021 20:56

quote:
Originally posted by n114b:

ну это проблемы построек с очень плохим звукоизолированием. наверна из только досок с ватой.



Да? А вытяжная вентиляция? А гул токарного или визг циркулярного станков?
В доме есть конечно комнатка..но она под мелкое дело. Патроны собирать, ножи точить, что-то по мелкой из электрики сделать. И есть инструменталка, под мелкий и дорогой инструмент. И тут же оружейка - сейфы с оружием. Всё! Все что сверх того - от лукавого! Пробовали, проходили. Нехрен грязь домой тащить.
Alitet 06-01-2021 22:43

quote:
Изначально написано n114b:

ну это проблемы построек с очень плохим звукоизолированием. наверна из только досок с ватой.


И сок из полтонны яблок там же выжать и мезгу подбродить и спрессовать, заодно все вокруг загваздав (а без этого никак). И деревяшку для красивой полочки там же горелкой обжечь провоняв все вокруг дымом и нужные железяки сварить. Ну да, всё в дом, всё в дом...
Вот нафига это всё городить дверь в дверь с жилым помещением, если можно отвалить от него с этими затеями хотя бы метров на 15.
Оять же мастерская это та самая "мужская берлога" для вдумчивого уединения. Я в ней и ножи точу уединившись - чистая никем и ничем не замутненная медитация
Похоже вы здесь просто троллингом развлекаетесь.
Хотя, если вам площадь участка этого не позволяет, тогда это уже личное - упирайтесь дальше.

Русский самурай 06-01-2021 23:27

quote:
Originally posted by Alitet:

Вот нафига это всё городить дверь в дверь с жилым помещением, если можно отвалить от него с этими затеями хотя бы метров на 15.
Оять же мастерская это та самая "мужская берлога" для вдумчивого уединения. Я в ней и ножи точу уединившись - чистая никем и ничем не замутненная медитация




Ожесточенно плюсую. Надо будет сделать фото. Вот как раз сегодня в хоз.доме буду рыбу коптить)) В хоз.доме ( так его зовем, или "баз"), на базу - большая комната под столярную и механическую мастерскую, далее - коптильня, еще одно помещение - под вялку рыбы и созревания колбасы, еще одна комната - винокурня, сиречь самогоночная, потом кандейка для хранения вина и вообще ( охлаждаемая), еще одна комната- склад инструментов и материалов и еще одна комната - т.н. кунакская. Жилая комната. Иногда там медитирую - когда надо пробовать самогонку и закусывать рыбкой)
Рядом еще один дом. Он без окон и отопления. Холодный.Одна комната - для легких дров, вторая - для тяжелых дров. В доме же склад материалов и улично-огородных инструментов. В доме же генераторная. И запас ГСМ . И даже керосин для ламп. И в этом же доме будки для собак - для мамок с детями и для " боевых" собак, охранных. Из одичавших собак. Не от бездомных родова ихняя, а именно от одичавших - бурой масти, крепкие и молчаливые.Еще есть другие собаки - пустобрехи- звонки, эти в будках на улице живут.
Так что в жилом доме кроме пульта охраны с мониторами и оружейной комнаты с миниатюрным инструментом более ничего нежилого нет)
Еще есть дом под свынячий и птичий комплекс. Но это уже другая история.
n114b 07-01-2021 02:56

сопсна состав личных односемейных жылых строений чуть менее чем абсолютной бедноты - https://www.kramola.info/vesti...vnost-po-russki

дом был построен силами членов семьи Ошевневых.
Его габаритные размеры: 22 м x 18 м x 8,1 м.
Дом Ошевнева - традиционный для Заонежья дом типа 'кошель'.
Построен в 1876 г. в деревне Ошевнево для семьи зажиточного кре-стьянина Нестора Максимовича Ошевнева.
Дом установлен на каменной забирке. Под углы сруба положены валуны.
В доме под двускатной асимметричной крышей объединены двух-этажная жилая половина и хозяйственная часть. В жилой половине - три избы, горница, светёлка, три кладовые, верхние и нижние сени с внутренней лестницей. В хозяйственной части - сарай и двор с 4 хлевами.

n114b 07-01-2021 02:59

quote:
Изначально написано Alitet:

И сок из полтонны яблок там же выжать и мезгу подбродить и спрессовать, заодно все вокруг загваздав (а без этого никак). И деревяшку для красивой полочки там же горелкой обжечь провоняв все вокруг дымом и нужные железяки сварить. Ну да, всё в дом, всё в дом...

сбор урожаев - то осенни огородны дела. то в теплице обычно можно делать. типа под крышей от дождя и ветра.

огневы дела тоже на открытом.

Русский самурай 07-01-2021 05:59

quote:
Originally posted by n114b:

сопсна состав личных односемейных жылых строений чуть менее чем абсолютной бедноты



я был в похожих домах. Там поросята срут в комнатах.
Русский самурай 07-01-2021 06:00

quote:
Originally posted by n114b:

сбор урожаев - то осенни огородны дела. то в теплице обычно можно делать. типа под крышей от дождя и ветра.


а температурный режим как обеспечить на улице или в теплице?
Alitet 07-01-2021 09:33

quote:
Изначально написано n114b:

сбор урожаев - то осенни огородны дела. то в теплице обычно можно делать. типа под крышей от дождя и ветра.


Да можно конечно. Это область личных предпочтений.
Кому и кобыла невеста

Alitet 07-01-2021 10:02

quote:
Изначально написано n114b:
сопсна состав личных односемейных жылых строений чуть менее чем абсолютной бедноты - https://www.kramola.info/vesti...vnost-po-russki

дом был построен силами членов семьи Ошевневых.
Его габаритные размеры: 22 м x 18 м x 8,1 м.
Дом Ошевнева - традиционный для Заонежья дом типа 'кошель'.
Построен в 1876 г. в деревне Ошевнево для семьи зажиточного кре-стьянина Нестора Максимовича Ошевнева.
Дом установлен на каменной забирке. Под углы сруба положены валуны.
В доме под двускатной асимметричной крышей объединены двух-этажная жилая половина и хозяйственная часть. В жилой половине - три избы, горница, светёлка, три кладовые, верхние и нижние сени с внутренней лестницей. В хозяйственной части - сарай и двор с 4 хлевами.


В таком доме, сразу за стенкой, в своей пристройке, скотина мычит, блеет и срет в три ручья. Зато греет, это да.
Вся родня дрыхнет, храпит и пердит в одной большой комнате (максимум в двух) по лавками и полатям. Потому как печь одна и всем в одной куче согреваться проще.

Мы же с вами в таком общем бараке жить не хотим, поэтому и комнат у нас в доме много и чтобы их обогреть одной печи уже не достаточно, рулят другие устройства.

Если срубы так замечательны (они же дышат!), почему их вокруг не видно? Дерева и пакли навалом. Вспомнил. МАСТЕРА перевелись - грустят любители пасторали. Да ну на фиг, не так там все сложно. Просто сруб не отвечает современным требованиям к благоустройству, потому и не выдерживает конкуренции с домами из современных материалов.

AlexandrVoronin1889 07-01-2021 11:18

quote:
Изначально написано Ignat:

Для дачи - прекрасные параметры.
1)В реальности - ну вот в спальне 3х3 проходы вокруг кровати предусмотрены?! Минус полметра с каждой стороны (шкаф как раз ещё полметра с четвёртой стороны). Итого у Вас кровать 2х2м и шкаф. И ВСЁ! Туалетный столик жене где размещаете, в коридоре 2х2???
И да, не знаю, как Вам, а мне 2м длины кровати - мало. Умещаться-то умещаюсь, но упираться головой в одну стенку, а вытянутыми мысками в другую - неприятно.
2)Кухня-гостиная 4х4. Это 16 квадратов. У меня сейчас 15 с копейками.
10 человек, конечно, можно вогнать, особенно, стоймя, но вот сидеть за столом - получается ну человек 6-8 максимум, 10 уже очень плотно выходит. Плюс крайне затруднительно при этом хотя бы просто просочиться вдоль кухни, если кому-то надо выйти или войти...
3)Туалет 2х2 - ну гостевой у меня чуть меньше, но там только унитаз с раковиной. В основном ванна, унитаз, стиралка и место посередине. 6 квадратов как с куста.
4)Коридор 2х2 - тоже только если ни полок, ни шкафов, чисто обуться и выйти. Как только что-то появится и сузит коридор - начнутся трудности.
Опять же по своему опыту - входной "коридор" квадратом площадью в 10м и то не так уж много простора оставляет, после монтажа шкафов по стенам...

Так что правильно Вас подкололи насчёт дома или подводной лодки


Не, ну во многом Вы правы. Этот домик действительно дачный с возможностью проживания. И на старость, когда уже не до гуляния по комнатам, не до уборки большой площади, и для экономии коммуналки.

Вообще, изначально планировал размером 7,5*10 при примерно такой же планировке, там примерно выходила кухня-гостинная 5*5, спальни 4*3,5, и два санузла или санузел и маленький кабинет под компьютер. просто решил не превращать все в долгострой...

И по пунктам(добавил нумерацию для удобства)

1) не люблю спать у края, поэтому кровать точно будет у стенки стоять. Ну и ширину в 2м считаю избыточной,

2)ну не знаю, на 12 кв спокойно сидели за столом 7 человек, да и то просто стол маленький, но да, танцы не устроить)

3)в туалете будет унитаз, возможно душевая кабинка. Стиралка или на кухне или в бане

4) да, именно раздеться и разуться

Вообще, план дома я очень долго вынашивал, как совместить максимально возможный комфорт и бюджет 300к. Было бы денег больше, строил бы 7,5*10, больше нужным для себя не считаю. Площадь и состав комнат со своего опыта- жил в старом доме 50-55кв- 2 спальни, большая гостиная, но маленькая кухня. И сейчас кв, жили бы вдвоем мне больше и не надо...
Ну и друзья наши купили большую трешку, и почему то большую комнату и не используют практически, больше кухню и спальни

quote:
Изначально написано Ignat:

Так что правильно Вас подкололи насчёт дома или подводной лодки


Есть и плюс- автономность, ее хочу.

arjan 07-01-2021 11:50

quote:
росто сруб не отвечает современным требованиям к благоустройству, потому и не выдерживает конкуренции с домами из современных материалов.

просто если сделать деревянный дом , что бы он удовлетворял современным нормам комфорта , дом получится ну очень дорогой как в строительстве так и в содержании ...
n114b 07-01-2021 14:10

quote:
Изначально написано Alitet:

Потому как печь одна

это какой-то странный миф. печей скоко надо по размерам и количеству нужных мест под обогрев стоко и поставить могли. запреты властей иметь токо 1 печку на 1 семейство имхо отсутствовали.

по материалам на печки тоже странно - любое количество халуп на деревне даже самых бедных могло иметь бревна на оградку и камни на печку но даже зажыточные крестьяне могли добыть бревна на крупны оградки но почему-то только на 1 печку. противоестественно. или чо-то идеально демократическое - шо противоествественно также.

когда зажыточный мог добыть бревна на крупны оградки - мог соотв и камней на печек больше 1. и также дров на печки больше 1.

тама же - микрохалупка бедняков с 2 печками - https://pp.vk.me/c629529/v629529917/27157/f3RvtS8ZKEE.jpg

более терем с 2 печками https://pp.vk.me/c629529/v629529917/2717a/bWXvIvvjlWU.jpg

более терем с тоже 2 печками https://pp.vk.me/c631428/v631428917/910e/JG_skyUJFqA.jpg

хозяйство с 2 (3) печками https://pp.vk.me/c631428/v631428917/9115/vfASFuuJ9O4.jpg

n114b 07-01-2021 14:19

quote:
Изначально написано Alitet:

Если срубы так замечательны (они же дышат!), почему их вокруг не видно?

тама вместо срубов идеи про расположение частей хозяйства достаточно компактное с крытыми от ветра и дождя и снега и метели переходами. на холодных местах планеты да обычно снегом покрытых зимой. ну и о составе разных частей хозяйства построеных.

вокруг их мало видно от переставаний проживаний в своих хозяйствах и обычно там только ночлеге и помывке с кормлением себя любимых.

n114b 07-01-2021 14:27

quote:
Изначально написано AlexandrVoronin1889:

наши купили большую трешку, и почему то большую комнату и не используют практически, больше кухню и спальни

дык то очень зависит от варианта существований. когда им нужна отдельна камера с 1 обычно жылезной входной дверью только под ночлег и помывку и пожрать-посрать-приготовить - то действительно других дел там нету и 3 отгородка будет без особой надобности. наверно остальны дела кроме перечисленых у них за пределами этой камеры. как у многих городских квартирных существ уже.

а когда дом под прожывание в доме да целыми зимовками без особо выходов куда акромя мож прогулок иногда в приличные погоды или типа на охоту сходить - тама уже другой состав отгородок за часто общей оградкой.

Alitet 07-01-2021 15:33

quote:
Изначально написано n114b:

это какой-то странный миф. печей скоко надо по размерам и количеству нужных мест под обогрев стоко и поставить могли. [/URL]


Ну хорошо, можно вкорячить в новый дом две каменные печки. Или одну. Но в наше-то время это зачем? Мы же обсуждаем применимость старинных технологий в современности. Правильно?

Захотелось классики? Заведи чугунную со стеклянной дверцей. Тепло дает быстро, красивая и места столько не занимает. Денег на нее требуется меньше и можно унести если приспичит.
Нужен постоянный грев в каждой комнате? Есть масса современных технологических решений той или иной степени сложности.
На печке можно готовить? Для этого имеются кухонные плиты.
На печке можно греть старые кости? Для этого имеются электропростыни.

Я еще понимаю увлеченных выживальщиков и/или имеющих неиссякаемый доступ к халявным дровам, но мы же о них.

Мне от тестя достался дом с двумя кирпичными печами. Пародия советского времени на современные каркасные из пижженых материалов. Как чемодан без ручки - и тащить невмоготу и выкинуть жалко. Так рядом и строю.

Alitet 07-01-2021 15:45

quote:
Изначально написано n114b:

тама вместо срубов идеи про расположение частей хозяйства достаточно компактное с крытыми от ветра и дождя и снега и метели переходами. на холодных местах планеты да обычно снегом покрытых зимой. ну и о составе разных частей хозяйства построеных.

вокруг их мало видно от переставаний проживаний в своих хозяйствах и обычно там только ночлеге и помывке с кормлением себя любимых.


У тех же финнов что-то срубы особо не попадаются. Все больше каркасные и сильно утепленные. А эти парни знают толк в загородном строительстве.

Трудно отвечать вам по смыслу. Слова нарочито коверкаете так что не разобрать. Неуважение это к участникам обсуждения. Не интересно.

Ignat 07-01-2021 16:03

quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

Вообще, изначально планировал размером 7,5*10 при примерно такой же планировке, там примерно выходила кухня-гостинная 5*5, спальни 4*3,5, и два санузла или санузел и маленький кабинет под компьютер. просто решил не превращать все в долгострой...



quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

как совместить максимально возможный комфорт и бюджет 300к. Было бы денег больше, строил бы 7,5*10



quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

Есть и плюс- автономность, ее хочу.



Не, ну с такими уточнениями всё встаёт на свои места и решение уже не выглядит оригинальным.

quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

Ну и друзья наши купили большую трешку, и почему то большую комнату и не используют практически, больше кухню и спальни



Ну опять же, смотря сколько там этих друзей.

Просто был у меня забавный жизненный эксперимент.

Первый этап. Два человека на 120м жилой площади.
Там да, основное использование помещений это кухня, спальня, кабинет. В детской тупо склад всяко-разного был, в гостиной - спортзал + глажка.

Вот хотя бы трое уже все эти помещения успешно занимают: в детской ребёнка, в гостиной гости, в спальне спать, в кухне жрать. Ну и кабинет ещё.

Когда детей становится больше, да ещё и разнополых - тут уже и гостиную начинают по полной эксплуатировать не только под приём гостей...

quote:
Originally posted by Alitet:

Но в наше-то время это зачем?



Те, кто ставят, обычно имеют в виду два момента:
1. автономное отопление именно дровами из леса (в отсутствии газа, бензина, солярки, электричества)

2. Огромная теплоёмкость. Каменная печка долго греется, но и долго не остывает, в отличие от любой современной и красивой чугунки. Если именно как способ обогрева рассматривать - очень немалый плюс, если, конечно, на постоянку жить, а не приезжать на уикенд.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alitet 07-01-2021 16:13

quote:
Изначально написано Ignat:

Каменная печка долго греется, но и долго не остывает, в отличие от любой современной и красивой чугунки. Если именно как способ обогрева рассматривать - очень немалый плюс, если, конечно, на постоянку жить, а не приезжать на уикенд.


Камрад, у меня две таких кирпичных в доме, если ты не заметил. Поделись еще чем ни будь таким же неизвестным никому из присутствующих

Ignat 07-01-2021 16:25

quote:
Originally posted by Alitet:

Камрад, у меня две таких кирпичных в доме, если ты не заметил. Поделись еще чем ни будь таким же неизвестным никому из присутствующих



Я всего лишь указал на причину выбора некоторыми участниками именно каменной печи, а не современной чугунки или вообще других технологий обогрева, не упомянутую в Вашем сообщении #462. Отнюдь не претендуя на открытие века (правого или левого, на выбор ).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

n114b 07-01-2021 16:33

quote:
Изначально написано Alitet:

Ну хорошо, можно вкорячить в новый дом две каменные печки. Или одну. Но в наше-то время это зачем?


под более равномерный грев достаточно крупной постройки.
под возможность более гибко регулировать расход грева по разным частям постройки.
под увеличение надежности грева хозяйства полным рилтайм резервированием раздельных и беззависимых гревных систем.

n114b 07-01-2021 16:35

quote:
Изначально написано Alitet:

Захотелось классики? Заведи чугунную со стеклянной дверцей. Тепло дает быстро, красивая и места столько не занимает.

это даже вместо печки обычно просто топка с понтовым оформлением. или без.

печка = топка + теплоакум с конструктивом под первичное конвертирование параметров импульса грева костром в координатах температура+время.

в царских палатах така фигня отсутствовала. хотя возможность изготовлений из чугуниев уже была. тама были годно построеные печки с пониманием. хоть даже на каждый зал по отдельной печке.

отопление голыми чугуневыми топками то класика достаточно унылых и пичальных времен - когда тех царей стреляли и в шахты бросали.

Alitet 07-01-2021 17:15

quote:
Изначально написано n114b:

в царских палатах така фигня отсутствовала. хотя возможность изготовлений из чугуниев уже была. тама были годно построеные печки с пониманием. хоть даже на каждый зал по отдельной печке.
.


Не было в царских палатах достаточно долго греющих каменных печек. И утеплять дворцы, как сейчас утепляют обычные дома, предки не умели.

"В Петербурге и его пригородах много дворцов. ... Камины давали тепло только в то время, когда в них горел огонь. Даже в дворцовых спальнях температура зимой, вероятно, не достигала +10?С. Поэтому перед тем, как ложиться спать, приходилось специально подогревать постели, закладывая под одеяла закрытые жаровни-сковородки с раскаленными углями внутри. В больших помещениях было, как правило, еще холоднее (до 10-12?С). Их интенсивно топили только при подготовке к торжественным приемам и праздникам. В эти дни дополнительное тепло исходило от сотен свечей и, конечно, самих участников торжеств"

Фотки дворцовых печей сами за себя говорят:
https://sinekvan.livejournal.com/501694.html


Alitet 07-01-2021 23:39

Хотя что мешало поставить самодержцам такие печки в каждом углу не понятно.
Ivan1983 08-01-2021 08:58

Что стало с ветрозащитной плитой белтермо после трех месяцев проливных дождей, снега и постоянных переходов погоды с минуса на плюс.

Billi Boi 08-01-2021 15:47

quote:
Изначально написано AlexandrVoronin1889:
Вот тему читаю и не понимаю, ну зачем на семью из трех человек 100+ кв.м.? На даче строю каркасник 6*7, там две спальни- мне с женой и ребенку 3*3, ибо в них нужны только кровать и шкаф небольшой, в спальне спать только, кухня-гостинная 4*4, человек 10 свободно собрать можно за столом, ну и остается сан узел и входной коридор оба примерно 2*2... Нафиг больше то? Плюсом к этому баня, и планирую мастерскую и винокурню-пивоварню,в общем, квадратов 120-150 получится, но зачем столько в доме, я не понимаю.... А, да, к дому веранду думаю примерно 3*7

Если просто постоянно жить - наверно этого и хватит.

Если в режиме дачи, с периодическими наездами гостей - этого мало, надо больше...
Правда все остальное время (неделя-две) все стоит пустое...

Русский самурай 08-01-2021 17:22

quote:
Originally posted by Billi Boi:

Если в режиме дачи, с периодическими наездами гостей - этого мало, надо больше...



Если с ночевкой - тогда да. А если без ночевки - как показывает практика, любят собираться и сидеть на кухне, а не в гостиной.
Xatxi 14-01-2021 13:58

quote:
Изначально написано n114b:

в царских палатах така фигня отсутствовала. хотя возможность изготовлений из чугуниев уже была. тама были годно построеные печки с пониманием. хоть даже на каждый зал по отдельной печке.



Там была возможность сделать непрерывный процесс. Ходит истопник и подбрасывает поленьев. И делает это вовсе не с парадной стороны.

Ivan1983 22-01-2021 21:14

Объявление!
Изначально планировал на момент заезда в дом на ПМЖ потратить 1.1-1.2 млн. Понятно что это с чистовой отделкой пары-тройки помещений и простейшей системы отопления (например конвекторы). Когда создавал тему, считал плюс, минус, так и выходило примерно. Но обстоятельства изменились, во первых я решил делать дом максимально энергоэффективным, т.е. почти самые дорогие окна, двери с терморазрывом, решил добавить снаружи перехлестное утепление, вместо имитации бруса или винилового сайдинга заказал металлосайдинг, так-же перехлестное утепление пола, скорее всего реализую теплый водяной пол и.т.д. Т.е. то что не входило в первоначальную смету, на момент создания темы, уже перечисленное ~ 500 тыс. плюсом.
Ну а второй аспект это падение курса рубля, и как следствие удорожание всех стройматериалов, в ролике про химию говорил что 10л канистра с огнебиозащитой, за 10 дней подорожала с 1000 до 1500 Руб. Так-же история с лесом, на начало стройки 8200 за куб, сейчас от 9000, Утеплитель на 500-700 руб за куб и так почти все.

В связи с этим, прошу модераторов переименовать тему в "Дом 200 квадратных метров, строю один"

Ivan1983 22-01-2021 21:15


Jinn07 25-01-2021 10:17

Иван, сваи в свайном поле у Вас какого размера?
И на видео не увидел на них стальных оголовков - обвязка лежит прямо на бетоне через рубероид?
Ivan1983 25-01-2021 23:18

quote:
Изначально написано Jinn07:
Иван, сваи в свайном поле у Вас какого размера?
И на видео не увидел на них стальных оголовков - обвязка лежит прямо на бетоне через рубероид?

25 свай под домом 20*20 4м, 5 свай под крыльцом 15*15 3м.
Стальных оголовков не использовал, посчитал лишней тратой денег, от 1000 руб за шт. Обвязка лежит на 2х или 3х (уже не помню) слоях гидроизоляции технониколь.

Jinn07 25-01-2021 23:58

quote:
Изначально написано Ivan1983:

25 свай под домом 20*20 4м, 5 свай под крыльцом 15*15 3м.



Спасибо.
15х13х3 под дом считаете слабоваты будут?
Ivan1983 26-01-2021 12:10

quote:
Изначально написано Jinn07:

Спасибо.
15х13х3 под дом считаете слабоваты будут?

Ну во первых я не считаю себя специалистом по фундаментам чтобы консультировать по таким деликатным вопросам, во вторых все зависит от грунтов и условий. Земля, глина, песок, песок с камнями, торф, комбинация итд. Ну и глубина промерзания в регионе конечно. Сколько этажей дом, какое расстояние между сваями, метр или четыре метра итд.

Кто то вообще на винтовые сваи 108е ставит.

zhogl 28-01-2021 11:42

https://zen.yandex.ru/media/sc...e08bb3522f5aa99 8
zhogl 28-01-2021 11:44

quote:
Originally posted by Jinn07:

Спасибо.
15х13х3 под дом считаете слабоваты будут?



По североамериканскому опыту.
Каркасники ставятся на весьма массивный кробчатый ж/б фунд, который становится большим пдвалом.
Как вы думаете, в честь чего такое излишество?
Ivan1983 28-01-2021 17:27

quote:
Изначально написано zhogl:

По североамериканскому опыту.
Каркасники ставятся на весьма массивный кробчатый ж/б фунд, который становится большим пдвалом.
Как вы думаете, в честь чего такое излишество?

Все зависит от земли, цены, традиций итд.

У финов например в 95% случаев строят одноэтажники на плите, двухэтажные исключительно там где земля дорогая и участки маленькие.

zhogl 29-01-2021 22:27

Я о жесткости того, на чем будет стоять каркасник.
Сколь-нибудь существенный перекос - разрывы пароизоляции - и пошло-поехало. Жесткий фунд под каркасником - не роскошь, а вынужденная мера.
Если не американская коробка - то. хотя бы, европейская плита.
Сваи без массивной перевязки сверху жестким основанием не являются. А с массивной жесткой перевязкой - да нафиг он нужен, проще плиту отлить на непучинистой отсыпке.
Ivan1983 30-01-2021 21:01

quote:
Изначально написано zhogl:
Я о жесткости того, на чем будет стоять каркасник.
Сколь-нибудь существенный перекос - разрывы пароизоляции - и пошло-поехало. Жесткий фунд под каркасником - не роскошь, а вынужденная мера.
Если не американская коробка - то. хотя бы, европейская плита.
Сваи без массивной перевязки сверху жестким основанием не являются. А с массивной жесткой перевязкой - да нафиг он нужен, проще плиту отлить на непучинистой отсыпке.

Все относительно, вот конкретно в нашей местности, Архангельская область, где неделями может быть -40, -45. Плюс сильно пучинистые грунты глина и торф, даже винтовые сваи но заглубленные ниже глубины промерзания (~1.5м) будут лучшим выбором чем мелкозаглубленная плита или лента.

Т.е. примеров где бы каркасник смещался на сваях, лично я не знаю, хотя знакомых живущих в частных домах до и больше, где живу сейчас, дом вообще на болоте стоит. А вот трещин в ленточных мелкозаглубленных наоборот, до и больше.

Да и все многоквартирные дома что строят, от 5 до 24 этажей, тоже все на сваях в городе.

Maksim V 31-01-2021 19:24

По поводу печек - печь только кирпичная - все эти железные - полная хренотень. Вот живу я уже 17 лет в новом доме с железной печкой- в старом кирпичные.
В доме тепло пока печь горит-вот затопил я печку в прошлом году 4 октября и будет гореть она до майских праздников.
Вот благо, что я надолго из дома не уезжаю и могу подбрасывать дрова.
Отапливаемая площадь 93 квадрата-расход дров за отопительный сезон до 15 кубов.
Печки использую Огонь-батарея - при режиме непрерывного горения хватает на 4 сезона - потом покупаю новую.
Так как постоянно топлю осиновыми дровами и сушу дрова два года - дымоход чистый - но те кто пренебрегает правилами - умудряются по 2-3 раза за сезон чистить дымоход.
Рекорд топки сырой березой и сосной - забитый дымоход за 2 недели.
Хотя в интернете пишут, что и за 3 дня умудрялись забить.
На случай долгого отсутствия есть воздушный конвектор - настроен на 17 градусов. Но если Печка прогорела и свет отключили, то приедешь в остывший дом - два года назад так и было - печка прогорела, напряжение пропало и я приехал на другой день - на улице - 23, а в доме +5-вечер - я устал и хочется спать, а тут света нет и печка холодная - включил "кабинетный обогреватель" на СУГ - затопил печку, а тут и свет дали - жить стало веселее, а кирпичная печь - особенно русская - тепло держит до 3-х суток.
У нас когда была русская печь - мы её в самые лютые морозы через день топили, а так через два дня на третий.
Я так до 1989 года и спал на печке.
Ivan1983 31-01-2021 23:33

quote:
Изначально написано Maksim V:
По поводу печек - печь только кирпичная - все эти железные - полная хренотень.

Согласен
quote:
Изначально написано Maksim V:

Отапливаемая площадь 93 квадрата-расход дров за отопительный сезон до 15 кубов.


Уверен на 100% что дом из бруса или кругляка, т.е. бревенчатый, так?
Maksim V 31-01-2021 23:44

Из бруса. Других материалов для дома не признаю, хотя гараж рядом 8,5х6,7 из пеноблоков, но это гараж - дом должен быть деревянным - он у меня и внутри весь деревом отделан. Полы 11 слойные-теплые в любой мороз. Дрова-колотые - мне обходятся со всеми накрутками в 1100р за куб. Морозы были в этом году до - 35, а у меня в доме - в спаленях было +25, а на кухне-где
печка стоит +46...кошки ушли в санузел и спали на полу возле дырки в подпол...
alexaa1 01-02-2021 08:55

quote:
Изначально написано Maksim V:
По поводу печек - печь только кирпичная - все эти железные - полная хренотень. ...
В доме тепло пока печь горит-вот затопил я печку в прошлом году 4 октября и будет гореть она до майских праздников.
Вот благо, что я надолго из дома не уезжаю и могу подбрасывать дрова.
...
У нас когда была русская печь - мы её в самые лютые морозы через день топили, а так через два дня на третий.
....

Абсолютно так.

Ivan1983 01-02-2021 17:48

quote:
Изначально написано Maksim V:
Из бруса. Других материалов для дома не признаю, хотя гараж рядом 8,5х6,7 из пеноблоков, но это гараж - дом должен быть деревянным - он у меня и внутри весь деревом отделан. Полы 11 слойные-теплые в любой мороз. Дрова-колотые - мне обходятся со всеми накрутками в 1100р за куб. Морозы были в этом году до - 35, а у меня в доме - в спаленях было +25, а на кухне-где
печка стоит +46...кошки ушли в санузел и спали на полу возле дырки в подпол...

Ну в Вашем случае 16 000 за сезон это прямо скажем не много, даже дешево, тем более за сезон, у нас в городе машина дров 3 куба 7000 руб. Не понятен консерватизм некоторых людей, у меня тоже такие знакомые есть. Айфон вместо голубиной почты и чернил с лучиной, инжекторная иномарка вместо телеги с лошадьми, а дом подавай бревенчатый.....

У меня в год, примерно 5 кубов на 140 квадратов дом + баня раз в неделю.
Но до -10 я топлю электричеством как правило. Морозы до -40 -45 две-три недели в году норма.


Ivan1983 01-02-2021 17:49

видео не относящееся к стройке но имеющее прямое отношение к жизни в частном секторе


Ivan1983 06-02-2021 09:43

Монтаж металлосайдинга

Medved075 08-02-2021 21:53

самая выгодная печка это чугунная с плитой, выходящая в кирпичный щиток отопительный многоходовый. летом чугунную часть можно унести в сарай
Ivan1983 13-02-2021 16:11

в своей теме видос вставить и забыл....

alexaa1 14-02-2021 22:11

quote:
Изначально написано Ivan1983:
.....пол....

У меня фундамент лента. Пол - на лагах 50мм доски, поверх 12 мм фанеры на которой линолеум.
Между полом и землей с полметра пространства-то бишь воздух.
По примеру Ивана щелкнул пирометром в двух точках-21 градус.
В помещении градусов 25.

Ivan1983 14-02-2021 22:35

quote:
Изначально написано alexaa1:

У меня фундамент лента. Пол - на лагах 50мм доски, поверх 12 мм фанеры на которой линолеум.
Между полом и землей с полметра пространства-то бишь воздух.
По примеру Ивана щелкнул пирометром в двух точках-21 градус.
В помещении градусов 25.


1) Какая температура на улице в момент измерений?
2) Какая толщина утепления ?

alexaa1 14-02-2021 22:46

quote:
Изначально написано Ivan1983:

1) Какая температура на улице в момент измерений?
2) Какая толщина утепления ?


Этот год давит примерно как и у вас. При том что в прошлом край было -25. Но уже теплеет. Вчера с утра было порядка -25.Сегодня с утра -20. Днем на несколько градусов выше.
Утепление стен хреновое-рук не хватает .
Киловатта три подаю электричеством + почти весь день металическая печь задействована.

Стена кирпич 25см, на нем снутри 20мм ЭППС, далее с зазором милиметров 50 гипсокартон. Такую схему выбрал потому как дача и был расчет по приезде обеспечить быстрый прогрев. Когда был голый кирпич печь приходилось кочегарить в темпе по ведру угля каждые два часа.

Ivan1983 15-02-2021 08:59

Я имел в виду какая толщина утепления в цокольном перекрытии, там ведь не одни только доски и фанера?

Есть еще такой момент, что теплый воздух поднимается в верх, и если в помещении нет циркуляции, не бегают дети, не работает вентилятор потолочный что нагоняет поток к полу, т.е. не происходит циркуляции, смешивания холодного и теплого, т.е. ночью когда все спят, пол холоднее чем вечером когда весь день дети бегают по дому.

Medved075 15-02-2021 09:57

quote:
Изначально написано Ivan1983:
Я имел в виду какая толщина утепления в цокольном перекрытии, там ведь не одни только доски и фанера?

Есть еще такой момент, что теплый воздух поднимается в верх, и если в помещении нет циркуляции, не бегают дети, не работает вентилятор потолочный что нагоняет поток к полу, т.е. не происходит циркуляции, смешивания холодного и теплого, т.е. ночью когда все спят, пол холоднее чем вечером когда весь день дети бегают по дому.


пол будет холодный в любом случае если сама конструкция - не герметичная, чего добиться очень трудно. Разве что все пленки и утеплитель типа пеноплекса пропенивать при укладке. с минватой такой фокус пройдет только если плотность минплиты от 75 кг/куб и выше. все мягкое рыхлое и прочее - залог хорошей вентиляции под полом с улицы.
Есть еще тема - укладывается пленка корытцами между лаг и засыпается обычными опилками или керамзитом вровень с лагами. Но тут нужно толщину не 150 мм а 300.

alexaa1 15-02-2021 10:09

quote:
Изначально написано Ivan1983:
Я имел в виду какая толщина утепления в цокольном перекрытии, там ведь не одни только доски и фанера?

Есть еще такой момент, что теплый воздух поднимается в верх, и если в помещении нет циркуляции, не бегают дети, не работает вентилятор потолочный что нагоняет поток к полу, т.е. не происходит циркуляции, смешивания холодного и теплого, т.е. ночью когда все спят, пол холоднее чем вечером когда весь день дети бегают по дому.



У меня на полу электрические конвекторы-забирают с пола холодный воздух и как вентиряторы гонят его наверх.


Цоколь-там сантиметров сорок бетона.
По зиме весь цоколь засыпан снегом, кроме одной стороны-дом на склоне.
Планировал снутри цоколь обшить ЭППС. И эппс куплен, и аккумуляторный перфоратор чтобы под полом ползать-года два руки не доходят.

Ivan1983 15-02-2021 10:40

quote:
Изначально написано Medved075:

Есть еще тема - укладывается пленка корытцами между лаг и засыпается обычными опилками или керамзитом вровень с лагами. Но тут нужно толщину не 150 мм а 300.


300мм опилок + керамзит будут хуже чем 150 минваты. В деревнях всегда засыпали.

Теплопроводность минваты с плотностью от 12 до 45 кг/куб от 0.034 до 0.038.

Опилок - 0,373 и 0,0335 (в десять раз хуже)
Керамзит 0,07-0,16

P.S. Чем выше плотность у минваты, тем лучше теплопроводность, т.е. работает хуже.

Ivan1983 15-02-2021 10:42

quote:
Изначально написано alexaa1:


У меня на полу электрические конвекторы-забирают с пола холодный воздух и как вентиряторы гонят его наверх.


Цоколь-там сантиметров сорок бетона.
По зиме весь цоколь засыпан снегом, кроме одной стороны-дом на склоне.
Планировал снутри цоколь обшить ЭППС. И эппс куплен, и аккумуляторный перфоратор чтобы под полом ползать-года два руки не доходят.


Так Вы не ответили, какая толщина утепления в цокольном перекрытии (между лаг)?
Не в стенах.

Medved075 15-02-2021 11:37

quote:
Изначально написано Ivan1983:

300мм опилок + керамзит будут хуже чем 150 минваты. В деревнях всегда засыпали.

Теплопроводность минваты с плотностью от 12 до 45 кг/куб от 0.034 до 0.038.

Опилок - 0,373 и 0,0335 (в десять раз хуже)
Керамзит 0,07-0,16

P.S. Чем выше плотность у минваты, тем лучше теплопроводность, т.е. работает хуже.


дырка под полом на улицу в палец толщиной убивает всю эту "эффективность супер рыхлых ват" примерно с 10-кратным запасом. Проверено на себе. реально хрень полная - пихаешь в полы вату, хоть что, а потом банальная МЫШЬ проделав ход из подпола в эти твои "теплые полы" - выстуживает помещение за пару часов. Особенно чуйствуется пока печка горит а приточка для печи специально в трубе под полом - не сделана.

и да, фраза "в деревнях засыпали" - это ни о чем. В деревне всю историю сыпят не то что эффективное и качественное а то что самое дешевое или вообще удалось спереть/украсть с колхозу. Это первый и основной критерий.
я гараж свой звукоизоляцию делал плитой плотностью 75 кило, толщиной 5 см, в один слой, и обшил внутри ОСП. Так просто за счет отсутствия дырок и продувания - там нагревается воздух быстрее чем в рядом стоящем щитовом домике, у которого стены "с рыхлой мега-ваты", зато там щелей полно. Так что при размерах строения 10х10 все эти рыхлые утеплители ни на что положительно не влияют, только на карман продавана на стройрынке, впарившего вам вату плотности 15 в упаковках с надписью "45".

alexaa1 15-02-2021 17:34

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Так Вы не ответили, какая толщина утепления в цокольном перекрытии (между лаг)?
Не в стенах.


Выше писал от досок пола до грунта ничего нет(кроме воздуха),
который работает как утеплитель. Отдушины в подпол все закрыты(кроме одной) . Движения воздуха нет, теплый воздух наверху.
Ну и получается что сам слой воздуха работает как теплоизолятор.

Ivan1983 15-02-2021 18:09

quote:
Изначально написано alexaa1:

Выше писал от досок пола до грунта ничего нет(кроме воздуха),
который работает как утеплитель. Отдушины в подпол все закрыты(кроме одной) .



Чудеса
alexaa1 16-02-2021 01:44

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Чудеса

Минвата не дает частям воздуха разной температуры перемешиваться(не способствует конвенции) при том что рабочим телом в минвате является воздух.
В случает полов градиент температуры -теплый наверху, холодный внизу-перемешивания у них нет.
лаги пола идут поперек отдушин-даже если их открыть(малость) получится что холодный воздух скользит по низу, а теплый остается наверху-но это теоретически, потому как открывать по зиме для сквозняка я их не буду.

Medved075 16-02-2021 10:36

quote:
Изначально написано alexaa1:

Минвата не дает частям воздуха разной температуры перемешиваться(не способствует конвенции) при том что рабочим телом в минвате является воздух.
В случает полов градиент температуры -теплый наверху, холодный внизу-перемешивания у них нет.
лаги пола идут поперек отдушин-даже если их открыть(малость) получится что холодный воздух скользит по низу, а теплый остается наверху-но это теоретически, потому как открывать по зиме для сквозняка я их не буду.


можно вообще без всякой ваты жить, чтоб летом она не отсырела там когда вы продухи откроете.
Но для этого никаких продухов быть не должно вообще.
Собсно, селюки это всегда знали. и у них вокруг дома была _завалинка_, это землей засыпаные нижние венцы. Минвату тогда не завезли, видимо.

Ivan1983 17-02-2021 09:42

Тот кто читал первый пост в теме, вряд-ли услышит в этом ролике что-то новое, но решил записать про путь от мечты к реальности

Так-же рассказанное в видео есть в статье на яндекс дзен, но более подробное и расширенное с дополнениями, то что не вошло в видеоролик. Там-же буду выкладывать статьи потихоньку расширенные.
https://zen.yandex.ru/media/id...454f6146a0689c2

Medved075 17-02-2021 12:36

Сейчас время такое что новые технологии полезли, от металлокаркасов и новых утеплителей до систем отопления экономичных. А просто зафигачить 200 квадратов много денег не надо. Вопросы возникают потом, и основной - чем это отопить зимой.
Ivan1983 17-02-2021 15:54

quote:
Изначально написано Medved075:
Сейчас время такое что новые технологии полезли, от металлокаркасов и новых утеплителей до систем отопления экономичных. А просто зафигачить 200 квадратов много денег не надо. Вопросы возникают потом, и основной - чем это отопить зимой.

Бред какой то..... новые технологичные утеплители для того и нужны чтобы меньше платить за отопление, и чем дом больше тем дороже его утепление, отделка итд

Вот конкретно эта зима очень холодная для нашего региона, с утра -38 было, и примерно такая температура уже два месяца стоит. У меня сейчас может тысяч 5 в месяц уходит (дом 140 квадратов) это электро ТЭНы когда дома никого нет, ночью. И вечером дровами ТТ котел топлю. Так в доме сейчас / в новом

полы 150/ 250-300
стены 150 / 225-275
потолок 250 / 300
мансардные скосы 200 / 250

А все паблики в контакте местные (Архангельск лайф, жесть поморья, жесть Архангельска итд) завалены стонами о том что за двухкомнатную квартиру за одно только отопление, выставили счет 6-8 тыс.

alexaa1 17-02-2021 16:38

quote:
Изначально написано Medved075:
Сейчас время такое что новые технологии полезли, от металлокаркасов и новых утеплителей до систем отопления экономичных. А просто зафигачить 200 квадратов много денег не надо. Вопросы возникают потом, и основной - чем это отопить зимой.

Угольный котел-автомат стоит ровно 100 тысяч.
Тонна бурого угля для него 2 тысячи за тонну-топи хоть затопись.
Со стоимостью киловатта по теплу 50 копеек.

Газ -5 рублей за куб, 10 киловатт с куба-теже 50 копеек за киловатт тепла.

Стоимость газового и угольного автомата примерно равна.
В угольный только подкидывать надо-пару раз в неделю.

Так что основной вопрос-ныть или строиться?
Второе подавляющему большинству нах не надо-родились на асфальте и по другому жизнь не воспринимают.

alexaa1 17-02-2021 16:46

quote:
Изначально написано Ivan1983:
...

А все паблики в контакте местные (Архангельск лайф, жесть поморья, жесть Архангельска итд) завалены стонами о том что за двухкомнатную квартиру за одно только отопление, выставили счет 6-8 тыс.


У меня город испокон века считал за отопление раскидывая на 12 месяцев-выходило немного и счет в течении года был ровный.

Но хитрозадые граждане бомбили мерию..на каком основании с нас берут летом за тепло...
Им обьясьняли что раскидывают на 12 месяцев. Но граждане упорно долбанили..по какому праву с нас летом...

По итогу горсовет...согласно пожеланиям граждан за тепло платим только по факту-то бишь зимой. И зимние квитки выросли в два раза. Граждане взвыли.

Medved075 17-02-2021 17:54

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Бред какой то..... новые технологичные утеплители для того и нужны чтобы меньше платить за отопление, и чем дом больше тем дороже его утепление, отделка итд


Не бред, просто это русский язык - в него не все могут читать правильно.

технология стройки должна быть такая чтоб строить не просто "быстро дешево" но и учитывать климат и доступность энергоресурсов в дальнейшем.
Построил 200 квадратов - а угля "по 2 тыщи за тонну" (это кстати вранье, уголь стоил 6 тыщ тонна еще в прошлых годах в подмосковье, например) - банально достать не смог. Дальше действия какие? Переезжать к теще в сруб 6х9?
Мой выбор - каркасная стена с возможностью установить утеплитель любой толщины, хоть 300 мм, легкостью монтажа самого каркаса, отсутствие мостиков холода вообще, за исключением небольших силовых элементов, обшивка снаружи материалами не поддерживающими горение и не требующими покраски/замены через 10 лет, да и вообще в идеале полная негорючесть стен.
По планировке дома - модульная система, как в подводной лодке условно. С возможностью выключить из системы отопления целый этаж или половину комнат, без потери функционала. Тоесть никаких огромных залов с расходящимися в все стороны комнатенками, кухонь-гостинных по 50 квадратов и прочей лабуды в которой никто никогда не соберется, зато отапливать будешь всю жизнь.

alexaa1 17-02-2021 18:19

2 тысячи -это Классный балахтинский.
Который с местных раскопок-тот рублей 600.
Который 6 тысяч-это наверно Каменый-про такой я только в школьном учебнике читал.
Ivan1983 17-02-2021 18:30

quote:
Изначально написано alexaa1:

У меня город испокон века считал за отопление раскидывая на 12 месяцев-выходило немного и счет в течении года был ровный.

Но хитрозадые граждане бомбили мерию..на каком основании с нас берут летом за тепло...
Им обьясьняли что раскидывают на 12 месяцев. Но граждане упорно долбанили..по какому праву с нас летом...

По итогу горсовет...согласно пожеланиям граждан за тепло платим только по факту-то бишь зимой. И зимние квитки выросли в два раза. Граждане взвыли.



Не, у нас именно из за того что морозяка каждый божий день, мол больше мазута и газа на отопление уходит.
alexaa1 17-02-2021 18:36

Есть банальная элементарность которую практически никто не замечает-в Большом доме отопление одного квадрата дешевле чем в Малом доме.
Потому как теплопотери идут через стены-периметр. Который равен Пи * на диаметр окружности. При том что площадь пропорциональна квадрату диаметра.
Пусть диаметр 6 метров-периметр стен 18 метров., площадь 27 квадрат.
Увеличиваем периметр стен до 36 метров, это диаметр 12 метров, площадь будет примерно 100квадрат.
увеличив периметр стен в два раза, получили увеличение теплопотерь в два раза, но площадей получили в 4 раза больше-удельное потребление тепла уменьшили в два раза.
Есть еще теплопотери через потолок , но они легко компенируются увеличением толщины перекрытия.
Medved075 17-02-2021 20:38

quote:
Изначально написано alexaa1:
Есть банальная элементарность которую практически никто не замечает-в Большом доме отопление одного квадрата дешевле чем в Малом доме.
Потому как теплопотери идут через стены-периметр. Который равен Пи * на диаметр окружности. При том что площадь пропорциональна квадрату диаметра.
Пусть диаметр 6 метров-периметр стен 18 метров., площадь 27 квадрат.
Увеличиваем периметр стен до 36 метров, это диаметр 12 метров, площадь будет примерно 100квадрат.
увеличив периметр стен в два раза, получили увеличение теплопотерь в два раза, но площадей получили в 4 раза больше-удельное потребление тепла уменьшили в два раза.
Есть еще теплопотери через потолок , но они легко компенируются увеличением толщины перекрытия.

это верно, только обывателя интересует сумма общая а не стоимость квадрата. условно, если в нашем поселке вырубить электричество, то я в своем домике 5@6 с печкой вообще ничего не замечу, сосед в своем доме 8@9 с камином будет дежурить всю ночь таская дрова, а другой сосед в доме 10@10 с тремя этажами и сквозной лестницей между ними - либо побежит заделывать выход на второй этаж монтажной пеной и досками, либо замерзнет нафик всей семьей потому как печка у него всеголишь в 2 раза больше площадью стенок чем у меня, а дом больше в 4 раза один первый этаж, и утеплен плохо.

Xatxi 17-02-2021 20:52

quote:
Изначально написано Medved075:

отсутствие мостиков холода вообще, за исключением небольших силовых элементов,

А пробовал ли кто сделать стену вообще без силовых соединителей?
Внешняя стена стоит сама, внутренняя стена стоит сама, между ними лежит утеплитель.

alexaa1 18-02-2021 02:16

quote:
Изначально написано Medved075:

.. а другой сосед в доме 10@10 с тремя этажами и сквозной лестницей между ними - либо побежит заделывать выход на второй этаж монтажной пеной и досками...


У меня проем на второй этаж перекрывается щитом на петлях. В открытом состоянии прислонен к стене и на щеколде. При необходимости опускаю.

Medved075 18-02-2021 06:26

quote:
Изначально написано Xatxi:

А пробовал ли кто сделать стену вообще без силовых соединителей?
Внешняя стена стоит сама, внутренняя стена стоит сама, между ними лежит утеплитель.


без проблем делается, но тогда на внешнюю стену в каркас идет материал такой же как на внутреннюю, стойки такого же профиля, например для высоты стены 2,7 метра надо сечение проф трубы 50@50 а если с одной всего перемычкой 25@50 по середине высоты то годится и 25@50, ребром к стене. Можно не переживать за одну иль две таких связи, ведь сделать их можно вообще из полосы 4@40, при длине даже 150 мм никакого холода по ней не процдет. всеж дом не в космосе ))

Medved075 18-02-2021 06:28

quote:
Изначально написано alexaa1:

У меня проем на второй этаж перекрывается щитом на петлях. В открытом состоянии прислонен к стене и на щеколде. При необходимости опускаю.


годно, хотя сам думал про пластиковое окно в качестве люка. с заполнением сендвичем.

Ivan1983 25-02-2021 08:08


Medved075 25-02-2021 21:08

Просчитываю на весну домик 5@7 или около того, возможно с мансардой, в бюджете 400-450 тыс р, обязательно с отоплением одной печкой. пока вроде сходится все...
HARON 25-02-2021 21:16

quote:
Изначально написано Medved075:
Просчитываю на весну домик 5@7 или около того, возможно с мансардой, в бюджете 400-450 тыс р, обязательно с отоплением одной печкой. пока вроде сходится все...

О, я тоже считаю навес 3@4 или около того и бюджет такой же...смешно, да ?

Medved075 26-02-2021 07:39

quote:
Изначально написано HARON:

О, я тоже считаю навес 3@4 или около того и бюджет такой же...смешно, да ?


почему смешно? видел у соседа беседку такого размера, с барбекю и всякой требухой, импортный кирпич и всякий там керамогранит на полу обошлось в 2 ляма, красота. сейчас контора его разорилась и над ним торчит субсидиарка и кража песка в Анапе (это почти дословно, звучит как кража снега в сибири... но в итоге продать этот участок с домом и беседкой хоть за 3 ляма у него шансов нет вообще.
а мне надо просто быстро и негорючие мате&иалы. а не понты.

HARON 26-02-2021 13:05

quote:
Изначально написано Medved075:

почему смешно? видел у соседа беседку такого размера, с барбекю и всякой требухой, импортный кирпич и всякий там керамогранит на полу обошлось в 2 ляма, красота. сейчас контора его разорилась и над ним торчит субсидиарка и кража песка в Анапе (это почти дословно, звучит как кража снега в сибири... но в итоге продать этот участок с домом и беседкой хоть за 3 ляма у него шансов нет вообще.
а мне надо просто быстро и негорючие мате&иалы. а не понты.


Вы правда считаете, что мне важно за сколько я смогу продать? Да и не надо мне вашей псевдороскоши - клинкер под ноги, алюминий на конструкции и стекло для покрытия...всё - уличную мебель поставил, газовый обогреватель и керамическое яйцо вместо вашего барбекю . И кражу с махинациями, и прочими контрабандами мне ни в жисть не пришьют - я ничем таким противозаконным и близко не занимаюсь, и не собираюсь. Как можно воровать всей страной?

Medved075 26-02-2021 13:15

quote:
Изначально написано HARON:

Вы правда считаете, что мне важно за сколько я смогу продать? Да и не надо мне вашей псевдороскоши - клинкер под ноги, алюминий на конструкции и стекло для покрытия...всё - уличную мебель поставил, газовый обогреватель и керамическое яйцо вместо вашего барбекю . И кражу с махинациями, и прочими контрабандами мне ни в жисть не пришьют - я ничем таким противозаконным и близко не занимаюсь, и не собираюсь. Как можно воровать всей страной?


причем тут воровство, любая вещь должна отвечать заданным характеристикам а не какойто цене. в африке иль в арктике этот же домик будет стоить вообще разные цифры, отличаться раз в 100. но я то себе делаю, под свои задачи. клинкер мне не очень нравится, но вообще подумаю - он вроде не скользит в отличие от гранита или ламината..

HARON 26-02-2021 13:22

quote:
клинкер мне не очень нравится, но вообще подумаю - он вроде не скользит в отличие от гранита или ламината..

Какого ламината...клинкер - это кирпич, его под ноги на улице кидают...у вас вдвойне должно быть актуально - грязюка кругом.
Medved075 26-02-2021 15:24

quote:
Изначально написано HARON:

Какого ламината...клинкер - это кирпич, его под ноги на улице кидают...у вас вдвойне должно быть актуально - грязюка кругом.

у меня нет грязюки, проклятый мэр Москвы проложил нулевый асфальт мне прям до ворот дачи ((

HARON 26-02-2021 15:27

quote:
Изначально написано Medved075:

у меня нет грязюки, проклятый мэр Москвы проложил нулевый асфальт мне прям до ворот дачи ((


Так у вас грязюка поверх асфальта - валяйтесь на здоровье.

Medved075 26-02-2021 16:06

quote:
Изначально написано HARON:

Так у вас грязюка поверх асфальта - валяйтесь на здоровье.


это высказывание из серии "вы потому такие злой, что работа у вас сидячая и едите одни шпроты - без хлеба даже!"

ZARBAZAN I 01-03-2021 09:58

quote:
Изначально написано Medved075:


Собсно, селюки это всегда знали. и у них вокруг дома была _завалинка_, это землей засыпаные нижние венцы. Минвату тогда не завезли, видимо.

Продухи в заваленках были.

Hmuriy 02-03-2021 09:34

quote:
Originally posted by Medved075:

у меня нет грязюки, проклятый мэр Москвы проложил нулевый асфальт мне прям до ворот дачи ((



Это до дачи в Тверской области мэр Москвы асфальт провел? Богата Москва, силен Собянин, что тут сказать.
Medved075 02-03-2021 10:17

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Это до дачи в Тверской области мэр Москвы асфальт провел? Богата Москва, силен Собянин, что тут сказать.

не, в подмосковье. Вернее это теперь новая москва. киевское ш., Рассудово. Гнобят нашего брата-дачника, как теперь в сапогах ходить? (

Ivan1983 04-03-2021 20:50

Ролик не связанный со стройкой, но связанный с жизнью в частном секторе

alexaa1 05-03-2021 05:47

Частный дом-накинул на капот ватное одеяло, под двигатель эл.плитку ватт на 800.

Ватное одеяло я ползимы в машине провозил-на работе в ночную накинешь, дворниками края прижмешь чтобы ветром не сдуло и порядок.

Атономный Вебасто(теплостар) у меня лет пять на полочке лежит-летом некогда его ставить, а зимой холодно возиться-так и лежит-одеяло выручает.

Ivan1983 05-03-2021 08:02

Так в тот день от чего-то машину снаружи оставил, от гаража кабель не дотянется, удлинитель длинный на стройке.
Была еще мысль от выхлопной трубы Сандеро шланг кинуть под капот Дастеру на пол часика, но не нашел подходящего диаметра в хозяйстве.
Ivan1983 12-03-2021 17:27


Ursvamp 12-03-2021 19:46

Пособие: как халтурно поставить и окно и водоотлив.

Водоотлив ставится на монтажный профиль.

В загородном домостроении к монтажу окон надо подходить ОСОБЕННО тщательно!
Основное, что надо учитывать - полную влагоизоляцию утеплителей и швов. Если уж прощелкали монтаж - то хотя бы водоотлив надо ставить на герметик, по вполне понятной причине. А пенный шов под водоотливом необходимо защитить герметизирующей лентой, они разных типов есть, или обмазочным герметиком.
Для тех кто хочет жить по человечески - еще неплохо под металл водоотлива наклеить шумку. Тогда не будет барабанной дроби за окном во время сна. Но это уже на долговечность окна не повлияет никак.

Ivan1983 12-03-2021 21:53

"Водоотлив ставится на монтажный профиль."
У меня он есть, подоконный профиль, но так как боковые и верхние отливы я в любом случае креплю к профилю, да и это самое уязвимое место в плане утепления, т.е. пена лучше чем 0.4мм металла сопротивляется теплопередаче.

" хотя бы водоотлив надо ставить на герметик, по вполне понятной причине"
А можно и не ставить, ибо конденсат с обратной стороны будет так и так, при смене температур.

"Для тех кто хочет жить по человечески - еще неплоо под металл водоотлива наклеить шумку. Тогда не будет барабанной дроби за окном во время сна. Но это уже на долговечность окна не повлияет никак."
Об этом я узнал несколько часов назад, когда на ютубе комментарий написали, живу в доме с отливом из металла с 2014 го года, и только узнал что оказывается шумит.....

Ursvamp 12-03-2021 22:18

quote:
Originally posted by Ivan1983:

А можно и не ставить, ибо конденсат с обратной стороны будет так и так, при смене температур.



Какой там конденсат... в сравнении с просачивающимся дождем - там молекулы. А дождь в щель попрет как из-под крана. Прямо в пену и в дерево стены. С последствиями.
quote:
Originally posted by Ivan1983:

Об этом я узнал несколько часов назад, когда на ютубе комментарий написали, живу в доме с отливом из металла с 2014 го года, и только узнал что оказывается шумит....



Это несомненно аргумент!!

А окна-то как выбирали? На ролике не видать - спейсер пластиковый что-ли?

Ivan1983 12-03-2021 22:33

"Какой там конденсат... в сравнении с просачивающимся дождем - там молекулы. А дождь в щель попрет как из-под крана. Прямо в пену и в дерево стены. С последствиями."

Понаблюдаю, на первом этаже вообще проблем с этим нет, если будут сниму про проблемы (и неверное если не будет тоже), и посажу на герметик, на 2м этаже леса собрать не долго. Но я изучал вопрос до, смотрел у людей у кого посажено без герметика, проблем нет...... если сажать на подоконный, сложнее замыкать контур с боковыми.


"спейсер пластиковый что-ли?"
WTF?
https://www.google.com/search?...%81%D0%B5%D1%80


Ursvamp 12-03-2021 22:36

quote:
Originally posted by Ivan1983:

WTF?



https://www.plastok.ru/windows/options/spacer.html
Ivan1983 12-03-2021 23:25

Теперь понял ))) Пластиковый.
Ursvamp 13-03-2021 02:24

quote:
Originally posted by Ivan1983:

Пластиковый.



Тогда зачёт. Мостиков холода не будет по периметру.
Medved075 14-03-2021 21:51

если подставочного профиля нет то могно отлив прикрутить к стене под рамой, а кромку отлива заправить в раму окна - у профилей по кругу есть паз..
Ivan1983 14-03-2021 23:28

"у профилей по кругу есть паз.. " даже два, наружный для ВВЗ, внутренний для ПИ
Medved075 17-03-2021 19:01

ктонить считал теплопотери домика в котором утеплитель комбинированный - с внутри пеноплекс 50 мм а снаружи минвата звукоизоляционная?
Ivan1983 17-03-2021 19:12

quote:
Изначально написано Medved075:
ктонить считал теплопотери домика в котором утеплитель комбинированный - с внутри пеноплекс 50 мм а снаружи минвата звукоизоляционная?

Можно посчитать по калькулятору "SmsrtCalc", задать отдельно площадь перекрытий и стен с пирогами. Площадь и параметры остеклениения и.т.д.

Но по факту вещь достаточно бесполезная.

Medved075 18-03-2021 10:34

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Можно посчитать по калькулятору "SmsrtCalc", задать отдельно площадь перекрытий и стен с пирогами. Площадь и параметры остеклениения и.т.д.

Но по факту вещь достаточно бесполезная.


Верно, годится для замкнутых герметичных помещений без человека.
все не посчитаешь, но можно понять масштабы минимальной мощности которая потребуется для отопления.
Например, для моего размера домика показало что утепление 50 мм эппс понизит теплопотери в 2 раза, с 2 квт до 1 квт.
Понятно что реальные потери у меня больше. за счет вентиляции-дырок-щелей-окон и тп, но то что я получу 1 квт прибавки тепла - уже цифра понятная. В ряде случаеев можно пользоваться.

Ivan1983 18-03-2021 19:50

Он (калькулятор) для расчета точки росы в стене очень полезен.
Ivan1983 24-03-2021 07:53


Medved075 24-03-2021 08:06

quote:
Изначально написано Ivan1983:
Он (калькулятор) для расчета точки росы в стене очень полезен.

и что это даст? кроме понимания что самое полезное для стены это когда ее внешняя температура градусов 5-7 всю зиму..? будем отапливать улицу «лишь бы не было росы»? в советские времена строили обычные кирпичные дома с стеной в 1.5 кирпича, они и щас нормально стоят, не зная про росу. а модные маркетологи ртом и не такую страшилку сочинят чтоб втюхать очередное бестолковое барахло типа нано пленок.

Ivan1983 24-03-2021 19:58

quote:
Изначально написано Medved075:

и что это даст? кроме понимания что самое полезное для стены это когда ее внешняя температура градусов 5-7 всю зиму..? .

Поможет рассчитать правильный пирог каркасной стены или перекрытия, в одном случае возможен выпад кондеенсата на минвате, и как следствие переувлажнение, цепная реакция. В другом жить и не париться

Medved075 25-03-2021 16:12

а если в стене нет минваты или она герметично закрыта - то какая разница, где там какие точки?
Ivan1983 25-03-2021 20:34

quote:
Изначально написано Medved075:
а если в стене нет минваты или она герметично закрыта - то какая разница, где там какие точки?

Ну это же тема про каркасный дом )

Xatxi 26-03-2021 12:14

quote:
Изначально написано Medved075:
а если в стене нет минваты или она герметично закрыта - то какая разница, где там какие точки?

Тогда в калькулятор добавляете то, чем она у вас "герметично закрыта", с двух сторон. Но в реале крайне желательно чтобы у неё была возможность просыхать.

Medved075 26-03-2021 14:29

quote:
Изначально написано Xatxi:

Тогда в калькулятор добавляете то, чем она у вас "герметично закрыта", с двух сторон. Но в реале крайне желательно чтобы у неё была возможность просыхать.


кто - просыхать? пеноплекс? два слоя пеноплекса и между ними слой звукоизоляции ваты, и что туда должно откуда попасть?

Medved075 26-03-2021 14:31

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Ну это же тема про каркасный дом )


каркасный дом с утеплением пеноплексом к примеру в 2 слоя внутренними и одним наружним ваты + вентфасад, - что там где мокнуть может?

Xatxi 26-03-2021 15:45

quote:
Изначально написано Medved075:

кто - просыхать? пеноплекс? два слоя пеноплекса и между ними слой звукоизоляции ваты, и что туда должно откуда попасть?


Запросто. Перепады атмосферного давления вполне способны гонять воздух через щели туда-сюда, и если там будет случаться конденсация возле какого-нибудь мостика холода - то вата может начать отсыревать.

Xatxi 26-03-2021 15:46

quote:
Изначально написано Medved075:

+ вентфасад, - что там где мокнуть может?


Вот вентфасад - это как раз про просыхать. На то он и вент- :-)
Medved075 30-03-2021 15:57

quote:
Изначально написано Xatxi:

Вот вентфасад - это как раз про просыхать. На то он и вент- :-)

Так строительство каркасника без вентфасада на внешнем слое - это вообще стремное дело, сделаешь мега-тепло для зимы - получишь жару летом иль еще какой головняк Фасад имхо и должен быть вентилируемым, как минимум с возможностью открыть/закрыть поток этой вентиляции.
я вот сейчас думаю как избавиться от ос, которые полосатый мух, норовящих свить гнездо под таким фасадом. Даже если не сожрут пеноплекс весь, "на дрова", то всеравно наличие гудящей коммуналки на фасаде раздражает..

Ivan1983 30-03-2021 22:13

quote:
Изначально написано Medved075:

Так строительство каркасника без вентфасада на внешнем слое - это вообще стремное дело, сделаешь мега-тепло для зимы - получишь жару летом иль еще какой головняк Фасад имхо и должен быть вентилируемым, как минимум с возможностью открыть/закрыть поток этой вентиляции.
я вот сейчас думаю как избавиться от ос, которые полосатый мух, норовящих свить гнездо под таким фасадом. Даже если не сожрут пеноплекс весь, "на дрова", то всеравно наличие гудящей коммуналки на фасаде раздражает..


Если дом будет "теплым" зимой, то и летом будет сохранять прохладу, термос....
И наличие/отсутствие вентфасада с этим не связано вообще никак.
Чтобы не было ос, на продухи надо поставить мелкую сетку.

Temniu+ 30-03-2021 22:28

Всё хорошо...не пойму, зачем дом на 200 квадратов?
Это малочисленная таджикская семья человек на 10?
Ivan1983 31-03-2021 08:58

quote:
Изначально написано Temniu+:
Всё хорошо...не пойму, зачем дом на 200 квадратов?
Это малочисленная таджикская семья человек на 10?


На момент создания темы хотел строить 195 метров, 200 округление. Потом уже достраивая 2й этаж дома, понял что 2й этаж на веранде будет лишним, итого 185 м2. Но это по наружке. Если взять чистую площадь комнат по внутрянке и без учета лестницы на обоих этажах 154 м2 выходит.
Скоро будет ролик с итогом по фасаду и советам самостройщикам, так там будет упор на строительство домов меньшей площади так как все материалы дорожают очень быстро.
Я первый дом строил в 2012м году, лес стоил 5600-5800. Новый в 2020м лес покупал 8200-8600. Сейчас в 2021м уже 10500-11000 и все говорят что с апреля подорожание. Утеплитель ходил по магазинам фотографировал ценники, забивал в xls таблицу для удобства, знать цену за куб. И осенью удивлялся, неужели кто то будет покупать за 2200 за куб если можно за 1500-1800 купить. А на прошлой неделе остатки по старому закупу на всех стройбазах 2200-2400 выкупил, потому что новые цены 2700-3200 будут.
Металл в два раза подоражал, пластик на 80%.
ОСП 9мм был 540 лист по опту, теперь 940
Medved075 31-03-2021 09:47

В доме надо большую площадь для тех помещений где хранение происходит, всякие шкафы стеллажи и прочие кладовки. А для жилья непосредственно - хватит обычной планировки 3к квартиры, в размерах 8х12 примерно.
ОСП вообще пора прекращать использовать, по 1000 р за 3 квадрата - это стоимость нормальной вагонки или имитации бруса.
Вместо хренового (самого хренового_ дерева в кркасе - переходить именно на металл, он может и подорожал в сколько-то там раз, но сути своей не поменял. Сварные конструкции в итоге выходят дешевле чем деревянные, с кучей обрезков -перфорированными крепежами за много тыщ и чОрными саморезами, да еще и работа бригады плотников стоит сильно больше чем одного сварщика.
Medved075 31-03-2021 09:49

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Если дом будет "теплым" зимой, то и летом будет сохранять прохладу, термос....
И наличие/отсутствие вентфасада с этим не связано вообще никак.
Чтобы не было ос, на продухи надо поставить мелкую сетку.


Это разные функции, чисто физически, сохранение тепла и способность его отражать днем (солнечный свет), но охлаждаться ночью. Если дом "теплый" то ночью он не остынет, в итоге днем жара.

Ivan1983 31-03-2021 21:34

quote:
Изначально написано Medved075:
В доме надо большую площадь для тех помещений где хранение происходит, всякие шкафы стеллажи и прочие кладовки

Моя думать что под это не надо дом с обшивкой, утеплением, фасадом итд
Хватит и гаража оббитого доской дюймовкой, чтобы хранить барахло.
Палатки, спальники, ледобуры итд

quote:
Изначально написано Medved075:
А для жилья непосредственно - хватит обычной планировки 3к квартиры, в размерах 8х12 примерно[/B]

Очень удачный размер для частного дома ИМХО. Можно 9х12.

quote:
Изначально написано Medved075:

ОСП вообще пора прекращать использовать, по 1000 р за 3 квадрата - это стоимость нормальной вагонки или имитации бруса.


ОСП это не финишная отделка а конструкционный материал, который придает каркасу пространственную жесткость. А вагонка или имитация наоборот, отделочный материал не дающей пространственной жесткости каркасу.

quote:
Изначально написано Medved075:
Вместо хренового (самого хренового_ дерева в кркасе - переходить именно на металл, он может и подорожал в сколько-то там раз, но сути своей не поменял. Сварные конструкции в итоге выходят дешевле чем деревянные, с кучей обрезков -перфорированными крепежами за много тыщ и чОрными саморезами, да еще и работа бригады плотников стоит сильно больше чем одного сварщика.

Ну насчет расценок на сварщика ты погорячился, нормальный сварщик за день зарабатывает как плотник за неделю.( я сам если че сварщик, поэтому в курсе )
В каркасе правильном нет ни саморезов ни пластин перфорированных.
И металлически каркас для дома ПМЖ говно (смотреть как Петруша разносит ЛСТК)
Ivan1983 31-03-2021 21:38

quote:
Изначально написано Medved075:

Это разные функции, чисто физически, сохранение тепла и способность его отражать днем (солнечный свет), но охлаждаться ночью. Если дом "теплый" то ночью он не остынет, в итоге днем жара.


Термос держит тепло (чай, кофе, бульон итд) либо холод (спирт, лед, мартини....) так-же и дом. Если он из доски дюймовки, зимой будет холодно, летом жарко. А если хотя-бы 15см минваты то наоборот. Летом ночью открыть окно, температура сравняется с уличной, например +20. А днем когда на улице +35, в доме будет очень медленно расти, в основном от инсоляции.

Hmuriy 31-03-2021 22:24

quote:
Originally posted by Medved075:

Это разные функции, чисто физически, сохранение тепла и способность его отражать днем (солнечный свет), но охлаждаться ночью. Если дом "теплый" то ночью он не остынет, в итоге днем жара.



Видел у нас по такой методе устраивают вентиляцию - дом делают полностью герметичным (и проводят blower test), ставят кассетный рекуператор и загоняют ввод и вывод воздуха вот в такие трубы (Rehau Awadukt Thermo или аналоги) - по итогу, зимой чистый воздух в рекуператор попадает уже при температуре выше нуля (порядка +5 С), рекуператор еще догревает, порядка до 12-15С экономя на отоплении, а летом - наоборот в процессе подачи в дом идет напрямую и охлаждается до порядка 15-18С, благодаря чему экономит на кондиционировании.
Ivan1983 31-03-2021 23:19

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Видел у нас по такой методе устраивают вентиляцию - дом делают полностью герметичным (и проводят blower test), ставят кассетный рекуператор и загоняют ввод и вывод воздуха вот в такие трубы (Rehau Awadukt Thermo или аналоги) - по итогу, зимой чистый воздух в рекуператор попадает уже при температуре выше нуля (порядка +5 С), рекуператор еще догревает, порядка до 12-15С экономя на отоплении, а летом - наоборот в процессе подачи в дом идет напрямую и охлаждается до порядка 15-18С, благодаря чему экономит на кондиционировании.

Я такое у Сергея Петруши (стройхлам) видел. В Финляндии почти все так делают, "мини геотермальный насос". Первые 3 минуты ролика о этой приблуде.


Medved075 01-04-2021 06:51

quote:
Изначально написано Ivan1983:

Ну насчет расценок на сварщика ты погорячился, нормальный сварщик за день зарабатывает как плотник за неделю.( я сам если че сварщик, поэтому в курсе )
В каркасе правильном нет ни саморезов ни пластин перфорированных.
И металлически каркас для дома ПМЖ говно (смотреть как Петруша разносит ЛСТК)

все авито завалено сварщиками, ценник совсем ни как у плотникамза неделю. и хохма в том что плотник с тремя корешами будут недели две батрачить а сварной с одним помошником сделают все тоже самое за 3-4 дня. там разница в цене в разы получается. сварной ща 8 тыщ в день самый нормальный, если попроще кто - можно и за пятерку договориться. а вот плотников троих собирающий каркас 6&6 за две недели и 25 тыщ р я не скоро увижу )

а лстк - говно, согласен. проф труба рулит, но конечно не в одну трубу толщиной стены и совсем не из 120&120 размера )

Предпенсионный 01-04-2021 13:42

присматриваюсь к 3к в таком каркасном доме как на первой картинке: дому 10 лет, на 8 квартир. стоит на мощнейшей ленте, потому что тогда застройщик не экономил - всё было дёшево относительно нынешних времён. утеплитель какая-то минвата 150, может базальт я не знаю. осб и облицован сайдингом(хозяин кв. сам облицовывал - так интересно вышло, долевое). там своя скважина, городская каналья(5 минут от центра города). своя газовая котельная в отдельно стоящем домике. участочки только чтобы лук посадить, но машиноместо внутри забора есть.
так вот - там висит ну типа самосоставляемая ведомость на все квартиры, я сфотал только одну за жестокий февраль когда жахнуло -28-30 на три недели...
и я понял что это всё, что мне нужно знать о каркасниках:
click for enlarge 1110 X 1280 145.6 Kb
Medved075 01-04-2021 14:29

quote:
Изначально написано Предпенсионный:
присматриваюсь к 3к в таком каркасном доме как на первой картинке: дому 10 лет, на 8 квартир. стоит на мощнейшей ленте, потому что тогда застройщик не экономил - всё было дёшево относительно нынешних времён. утеплитель какая-то минвата 150, может базальт я не знаю. осб и облицован сайдингом(хозяин кв. сам облицовывал - так интересно вышло, долевое). там своя скважина, городская каналья(5 минут от центра города). своя газовая котельная в отдельно стоящем домике. участочки только чтобы лук посадить, но машиноместо внутри забора есть.
так вот - там висит ну типа самосоставляемая ведомость на все квартиры, я сфотал только одну за жестокий февраль когда жахнуло -28-30 на три недели...
и я понял что это всё, что мне нужно знать о каркасниках:

правая колонка это килвоатчасы иль рубли??

Предпенсионный 01-04-2021 14:33

quote:
Originally posted by Medved075:

правая колонка это килвоатчасы иль рубли??





самая правая колонка - это итоговая коммуналка за ВСЁ. в рублях конечно. там четыре двушки, и четыре трёшки двухуровневые(76 м.кв.)
мои родители за трёху в хрущобе меньшей площади платят 6700
Hmuriy 01-04-2021 15:31

quote:
Originally posted by Предпенсионный:

самая правая колонка - это итоговая коммуналка за ВСЁ. в рублях конечно. там четыре двушки, и четыре трёшки двухуровневые(76 м.кв.)
мои родители за трёху в хрущобе меньшей площади платят 6700



Примерно 180 кубов газа в месяц за двухуровневую трехкомнатную квартиру в -28 -30? Неплохой результат! У меня в двухкомнатной квартире в достаточно новом и утепленном доме в Броварах (~70м2), в которой никто не живет, в феврале, когда только один раз температура падала до -17, а в остальное время была от -1 до -9, котел сожрал около 100 кубов газа без плиты и ГВС.
Предпенсионный 01-04-2021 15:45

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Примерно 180 кубов газа в месяц за трехкомнатную квартиру в -28 -30? Неплохой результат! У меня в двухкомнатной квартире в достаточно новом и утепленном доме в Броварах, в которой никто не живет, в феврале-21, когда только один раз температура падала до -17, а в остальное время была от -1 до -9, котел сожрал около 100 кубов газа.

я ничего не продаю, более того - там продаётся только одна квартира.
если я назову цену - никто не поверит.
ну кагбэ хрущобы у нас стоят дороже, ну там от пяти килобаксов разницы, ну такое плюс-минус. что, чисто теоретически правильно, хотя я не понимаю как за это можно платить 6-7 тыр коммуналки.
я проверил вдоль и поперёк, есть конечно косячок в документах... но я загружу на его стоимость прошлых владельцев.

Hmuriy 01-04-2021 15:50

quote:
Originally posted by Предпенсионный:

я ничего не продаю, более того - там продаётся только одна квартира.
если я назову цену - никто не поверит.



Я так то ничего и не покупаю - говорю, что неплохой результат по расходу газа
Medved075 01-04-2021 17:14

quote:
Изначально написано Предпенсионный:

самая правая колонка - это итоговая коммуналка за ВСЁ. в рублях конечно. там четыре двушки, и четыре трёшки двухуровневые(76 м.кв.)
мои родители за трёху в хрущобе меньшей площади платят 6700

Значит качественный каркасник, так раньше делали

Предпенсионный 01-04-2021 17:59

quote:
Originally posted by Medved075:

Значит качественный каркасник, так раньше делали



надеюсь на это. в данном случае бывший хозяин решил что ему нужен свой дом - он уже построил его на окраине, это сорок минут до этого места если без пробок. ну он уже на пенсии, дети выросли. вещи вывезли. детям дом не нужен - они снимают квартиру, карл! - поближе к месту работы(я тихонечко расспрашивал сына - да ему просто неинтересно)
Ivan1983 06-04-2021 23:14

Относительно длинный ролик, но очень разнообразный, пришлось обработать около 200 гб видео исходников

- Отливная планка
- Утепление чердачного перекрытия (отзыв о утеплителе Isover)
- Подбор высоты мауэрлата
- Стропила
- Бриджинги
- Тоцевание
- Консольные балки
- Планка капельника
- Перехлестное контруепление
- Ветровлагозащитная мембрана
- Контробрешетка
- Обрешетка
- Металлочерепица
- Софиты
- Ветровая доска и торцевые планки
- Вид с коптера






перемещено в Загородная недвижимость, Строительство, Эксплуатация, купля-продажа

Домашнее хозяйство

Дом 200 квадратных метров за 1 миллион рублей