КамерадеВе 04-10-2019 11:29
Доброго времени суток.
В старой и уже закрытой теме обсуждался метод утепления потолка и, соответственно, пола чердака деревенского дома путём отсыпки опилками, смешанными с землёй и известью.
Недавно услышал о старом "дедовском" способе, когда вместо опилок с землёй берут дубовые и кленовые листья.
Соответственно, вопрос: кто что про это слышал, и, соответственно, что про это думаете.
п-ф 04-10-2019 11:37
игольником из под йолок засыпали. бо тогда с опилками были траблы. все топором рубили. а там где не было хвойных, соответственно листьями и пры.
опилки на чердак можно без всякой земли и извести сыпать. в теплый пол с цементом.
Н.Валерич 04-10-2019 11:47
quote:Originally posted by КамерадеВе:
что про это думаете.
Зависит от местности и степени благосостояния .
Sobol' 04-10-2019 12:22
quote:Originally posted by КамерадеВе:
и, соответственно, что про это думаете.
думаю, минеральная вата в рулоне, толщиной 100мм, стоит 200руб за квадрат.
Но если кроме листьев вокруг ничего нет, то листья лучше чем ничего.
Сорокдва 04-10-2019 12:27
quote:Originally posted by КамерадеВе:
что про это думаете
Науй не надо - в деревенском доме при переборке потолка выкинули всю засыпку и положили 200 мм минераловаты с мембраной.
В доме стало существенно теплее и легче дышать.
М0М 04-10-2019 13:23
quote:Изначально написано п-ф:
опилки на чердак можно без всякой земли и извести сыпать. в теплый пол с цементом.
С землёй, известью и прочей золой мешали в противопожарных целях.
Ну и понятно, что это от бедности и отсутствия лучших альтернатив.
Sobol' 04-10-2019 13:35
quote:Originally posted by Сорокдва:
200 мм минераловаты с мембраной
а что за мембрана, для чего она нужна?
чёрный боцман 04-10-2019 14:14
quote:Изначально написано Sobol':
а что за мембрана, для чего она нужна?
осмелюсь предположить что-то типа пароизоляционной плёнки изоспан или подобной
unname22 04-10-2019 14:41
в нашей местности опилки мешали с глинянным раствором и заливали.
Сорокдва 04-10-2019 14:47
quote:Originally posted by чёрный боцман:
изоспан или подобной
Да, оно и есть.
п-ф 04-10-2019 19:36
quote:Изначально написано М0М:
С землёй, известью и прочей золой мешали в противопожарных целях.
Ну и понятно, что это от бедности и отсутствия лучших альтернатив.
Хз с чем мешали. У мне в чистом виде насыпано на полтора венца. Раньше шмурдяк на три венца сыпали. Никакой связи с противопожарными целями
КамерадеВе 04-10-2019 19:47
Минвата, она, конечно дешевле. Только к ней пергамин, или мембрана нужна, а сверху сразу досками застилать. А опилками, или листьями, засыпал по лаги и оставил до весны.
Известь с золой, ЕМНИП, от мышей и гнили смешивали, а в противопожарных целях с землёй
Сорокдва 04-10-2019 19:54
Уж лет 10 ничем не застелена. Все нормально.
bairat 04-10-2019 20:16
quote:Изначально написано чёрный боцман:
осмелюсь предположить что-то типа пароизоляционной плёнки изоспан или подобной
От нее точно не станет легче дышать.
С землей перемешивать опилки это значит резко терять в тепловом сопротивлении. Если надо повысить огнестойкость то можно сверху насыпать слой.
Минвата всем хороша, но пылит не переставая, нужно ее укрывать ветрозащитой, а все эти мембраны жутко горючие.
carrier 04-10-2019 21:34
А потолок из чего? Глиной с песком мазали раньше, чтобы щели в накате закрыть, потом стружка, опилки, лучше обработанные огнеупорным составом, или сверху тонкий слой земли, шлака, в противпожарных целях. Про листья не слышал, имхо высохнут в труху или сгниют. По нынешним временам фигня все это, если только с деньгами совсем швах. Утеплители рулонные рулят. Пароизоляция крайне желательна, что бы не мок утеплитель. Нормальнве мембраны и утеплители горение не поддерживают. Сам проверял. Каменой ватой так вообще дымоходы утепляют, ничего с ней не происходит.
russer 06-10-2019 19:19
А про мох не говорили ещё? И лапник еловый тоже тепло держит, мы им грядки раньше укрывали.
spirikraft 06-10-2019 21:09
В старину срезали дерн и укладывали на потолок травой вниз.
п-ф 07-10-2019 12:27
В старину потолок и пол были рубленые, точно также как и стены. И три венца выше потолка для засыпки
alexaa1 07-10-2019 07:40
Мембрана. Они есть всякие Изоспаны. А есть аллюминиевая фольга на толстой бумаге. Цена как у Изоспан. Я той бумагой-фольгой проложил потолок в бане-и пусть вата крошиться как хотит.
В заднем месте был зуд в плане Экологии-отспыпал потолок стружкой от рейсмуса.Далее мой приятель спалил соседу баню-жег костер на своем участке в ветреную погоду-к соседу какая то искра и залетела. Потому я поверх опилок таки постелил минвату.
Sobol' 07-10-2019 10:40
quote:Originally posted by bairat:
Минвата всем хороша, но пылит не переставая
Она разная бывает, есть хрупкая в плитах, она ломается и действительно сильно пылит. А есть в рулонах, она гнется как угодно и, если и пылит, то незаметно совсем.
unname22 07-10-2019 12:43
еще раз говорю, раствор опилок с глине, удобно, не пылит, тепло и пожаробезопасно. Но в 21 веке есть ли смысл?
Н.Валерич 07-10-2019 13:15
quote:Originally posted by unname22:
еще раз говорю, раствор опилок с глине, удобно, не пылит, тепло и пожаробезопасно. Но в 21 веке есть ли смысл?
В бане 15 лет назад потолок из 50ки утепляли как-раз глиной с опилками на укрывной материал , глину тут-же копали из-под фундамента печи , опилки бесплатно на пилораме . Надо было сеяного песка добавлять что-бы меньше трескалось , но чего-то упустили этот момент . 7-10 см толщина слоя получилась . Пропарок "на чердаке" нигде невидать . Правда в парилке потолок обит вагонкой с фольгой , но в помывочной - нет .
Сосед парой лет позже уже какой-то УРСой утеплял , а люди которые ещё позже делали утеплитель прямо на вагонку укладывали .
Лично я считаю , что это несерьёзно - потолок только из вагонки , хотя тепло нормально держит .
carrier 07-10-2019 13:33
quote:Originally posted by unname22:
Но в 21 веке есть ли смысл?
Никакого, если только кругом тайга и пустыня и привезти утеплитель нет никакой возможности.
PILOT_SVM 10-10-2019 21:05
quote:Изначально написано КамерадеВе:
Доброго времени суток.
В старой и уже закрытой теме обсуждался метод утепления потолка и, соответственно, пола чердака деревенского дома путём отсыпки опилками, смешанными с землёй и известью.
Недавно услышал о старом "дедовском" способе, когда вместо опилок с землёй берут дубовые и кленовые листья.
Соответственно, вопрос: кто что про это слышал, и, соответственно, что про это думаете.
Для утепления можно использовать любой материал, который держит внутри воздух и не даёт ему двигаться.
Ранее предложенная минплита - это современный материал.
Чтобы она не намокала от внутренней влаги должны быть 1. пароизоляция между потолком и минплитой, чтобы не дать влаге впитываться и 2. ветроотбойная паропроницаемая плёнка, которая не даёт минплите пылить, но позволяет влаге испаряться наружу. ветроотбойную плёнку можно заменить крафтбумагой или обрешёткой.
всё тоже самое с другими материалами - листвой, соломой, и пр.
Минплита лучше, тем, что негорюча.
одним из вариантов - эковата.
Если и делаю смесь листьев с землёй или глиной - это для противопожарности. Хотя и земля и глина ухудшают теплоизоляционные свойства.
Sobol' 11-10-2019 12:46
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
которая не даёт минплите пылить, но позволяет влаге испаряться наружу. ветроотбойную плёнку можно заменить крафтбумагой или обрешёткой.
Я в свое время думал затянуть сверху геотекстилем или укрывным материалом, потом забил на это. Чердак не эксплуатируется - хай пылит там себе.
george_gl 17-11-2019 23:44
quote:Изначально написано Сорокдва:
Науй не надо - в деревенском доме при переборке потолка выкинули всю засыпку и положили 200 мм минераловаты с мембраной.
В доме стало существенно теплее и легче дышать.
100% только вместо мембраны сверху и снизу спанбонд и минвата безфенольная.
zhogl 22-11-2019 12:37
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
одним из вариантов - эковата.
Хрен найдешь.
...
Любой рулон или плита - неудобны в укладке. Любой сыпучий - 100 очков вперед.
Опилки с гипсом работают даже при 5см, проверенно на себе.
Листва-опад вперемешку с гипсом? надо просто попробовать, засыпать пару мешков на чердак и годик посмотреть, как себя поведут. В случае успеха - неистощимый источник практически бесплатного утеплителя, хоть 70см делай.
zhogl 22-11-2019 12:48
Насчет извести, цемента и гипса в качестве добавки к органической сыпучке.
Опыты проведены на себе.
Известь - мрак, до свидания дыхалка. Только в качестве суперзащиты от любой живности.
Цемент - пылит сильно, хотя и не так ядовит, как известь. Но накашляетесь и начихаетесь.
Гипс - лучшее, потому что наиболее дружелюбен к двуногому. Гипс сам по себе лучше как теплоизолятор в сравнении с цементом и известью. Противопожарные свойства гипсовой добавки доказаны (ищи ну ютубе), хотя, ПМСМ, у извести и цемента они такие же.
По цене в моей локации - гипс и подешевле будет, или одинаково всё.