Домашнее хозяйство

Поставили новую кухню из Икеи. Фартук, вытяжка, посудомойка и прочие проблемы

Nick Brake 20-08-2019 14:56

Камрады, хочу посоветоваться.
Жена собирается ставить на кухне новую кухонную мебель (плюс посудомойка, плюс газовая варочная панель и электродуховка вместо старой газовой плиты.

Дизайн уже подобрали в Икее, собирать и устанавливать будут тоже из Икеи. Собственно, эта часть не обсуждается.

Но остался нерешенным вопрос с кухонным фартуком.

Если бы кухню ставили "с нуля", сразу после ремонта - тогда однозначно мы заказали бы фартук из плитки (жена даже уже присмотрела интересный рисунок, совпадающий по стилю с обоями в кухне).
Но проблема в том, что на кухне уже есть мебель, которая будет заменяться (тоже из Икеи, кстати ), плита и пр., а в мебели - посуда, продукты и пр. Значит, придется сначала куда-то распихать по комнатам посуду и продукты, затем демонтировать и вынести старые шкафы.
А затем - ободрать до гипрока обои на том месте, где будет фартук, разметить, и  приступить к наклейке плитки. Насколько я понимаю, от начала наклейки до ее окончания (пока плитка "встанет", включая нанесение затирки швов), должно пройти около трех дней (если не больше). И только после этого смогут приступить к работе сборщики/установщики мебели из Икеи. Им на работу (включая сборку, подвеску верхних шкафов, установку ПМ, мойки, плиты с духовкой, вытяжки с трубами вентиляции) тоже потребуется около трех дней (если не больше).

Значит, во-первых, придется состыковывать доставку и установку плитки (она из одного магазина), и доставку и установку кхни из Икеи. и все это время жить без воды на кухне и горячей пищи.
А во-вторых, очень напрягает работа с плиткой (мы это уже проходили - это опять тучи пыли от сухих смесей при замешивании клея, при пилении плитки под размер, а еще придется в плитках делать пропилы под розетки и выключатели).

Ели бы было можно, я бы предпочел вместо плитки обойтись фартуком из других материалов (пластик, МДФ, и что там вообще сейчас предлагают?).
Тогда его можно было бы спокойно выбрать и установить уже после окончательной сборки и установки мебели, и обойтись без грязи и пыли при работе с плиткой.

Отсюда вопрос: имеет ли смысл такой вариант? Насколько это эстетично, удобно и практично (с), с точки зрения дизайна, установки, и использования?
В сравнении с плиткой?
И какие вообще есть на сегодня предложения по материалам и дизайну (на что следует смотреть в магазинах)? Какой есть опыт и мнения?

ЗЫ. Кухню уже установили и пользуемся. Название темы  поменял, сама тема пусть остается.

КМ 20-08-2019 15:05

У нас вместо фартука стеклянная панель. Смотрится хорошо, практичность удовлетворительная, отдирать под нее ничего не надо.
Nick Brake 20-08-2019 15:13

quote:
Originally posted by КМ:

У нас вместо фартука стеклянная панель. Смотрится хорошо, практичность удовлетворительная, отдирать под нее ничего не надо.



С рисунком?
Чем крепится к стене? Как в ней делают отверстия под розтки и выключатели?
КМ 20-08-2019 15:19

С рисунком. К стене крепится или напрямую - на шурупах с пластиковыми втулками или на деревянные балки. Если надо, например, сместить вперед. Отверстий для розеток не делали, потому как на этапе подготовки решили, что на фартуке они не нужны. Возможно есть стеклянные панели с такими отверстиями. Стекло закаленное, толстое и термостойкое.
Сан-Саныч 20-08-2019 15:38

Что-то все не так, сначала вешается мебель, а потом между шкафчиками и столешницей клеится плитка!!!!, но желательно предватрительно с длинами плитки поколдовать, чтоб подрезки меньше было.
Сан-Саныч 20-08-2019 15:39

quote:
Изначально написано Nick Brake:

С рисунком?
Чем крепится к стене? Как в ней делают отверстия под розтки и выключатели?

Стеклянная панель хорошая вещь, особенно если временно ставится, хотя наверно есть с хорошим рисунком, пойдет на постоянку

Сан-Саныч 20-08-2019 15:40

quote:
Изначально написано Nick Brake:

С рисунком?
Чем крепится к стене? Как в ней делают отверстия под розтки и выключатели?

никак не делают, на заводе все равно не вырежут так чтоб совпало, а самому не сделать, стекло адское
Плитка в Вашем случае оптимально.
На временную кухню я буду стекло ставить, и розеток не буду делать, а под плитку уже поставлю

marus 20-08-2019 15:48

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Что-то все не так, сначала вешается мебель, а потом между шкафчиками и столешницей клеится плитка!!!!,



ничего не перепутали?
Serjant 20-08-2019 15:57

quote:
но желательно предватрительно с длинами плитки поколдовать, чтоб подрезки меньше было.

зачем?? что мешает применить классическую раскладку плитки?

подробно и для дураков по раскладке плитки на стене


Сгиня 20-08-2019 17:07

У меня какой то супертвердый прозрачный пластик, поверх обоев. И защищает обои и в глаза не бросается+не пришлось рисунки какие то придумывать.

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Омуль+ 20-08-2019 17:17

Если не морочиться, то конечно стеновая панель.
Плитка, да много мороки. Сейчас хорошие клеи. Затирать можно на следующий день после укладки. Стекло очень хорошо, но точная сверловка отверстий под розетки большой вопрос на всех этапах, от замеров до изготовления на заводе.
Я за стеновую панель из МДФ. Есть специальные угловые профили из алюминия.
click for enlarge 558 X 304  20.0 Kb
Nick Brake 20-08-2019 17:23

quote:
Originally posted by Сгиня:

У меня какой то супертвердый прозрачный пластик, поверх обоев.



Для нас это был бы идеальный вариант - нам нравятся обои, которые имеются сейчас. Я как раз сегодня такой вариант с женой обсуждал.
Только нужно знать, где взять такой пластик...
marus 20-08-2019 17:41

панель гавно
для дачи прокатит...
Сгиня 20-08-2019 17:54

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Только нужно знать, где взять такой пластик...


К сожалению сейчас не могу подсказать название. Человек его вешающий в отпуске. Но он очень прочный и хорошо моется. Пилили его не дома, а на производстве.

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Nick Brake 20-08-2019 18:03

quote:
Originally posted by marus:

панель гавно



А что не гавно? Лично у Вас фартук из чего (если не секрет)?
Омуль+ 20-08-2019 18:05

quote:
Originally posted by marus:

панель гавно



Ну конечно...куда-ж без бронзы, эбенового дерева и каррарского мрамора?
Омуль+ 20-08-2019 18:05

Самый лучший фартук - нержавеющая сталь.
Сан-Саныч 20-08-2019 18:08

quote:
Изначально написано marus:

ничего не перепутали?

нет не перепутал

Сан-Саныч 20-08-2019 18:09

quote:
Изначально написано Serjant:

зачем?? что мешает применить классическую раскладку плитки?

подробно и для дураков по раскладке плитки на стене




по высоте точно уверены что купленная плитка ляжет в целые ряды по вертикали?

Сан-Саныч 20-08-2019 18:11

quote:
Изначально написано Омуль+:
Самый лучший фартук - нержавеющая сталь.

это на пищевом производстве нормально. Дома-порно

Сан-Саныч 20-08-2019 18:12

quote:
Изначально написано Омуль+:

Ну конечно...куда-ж без бронзы, эбенового дерева и каррарского мрамора?

мрамор мутнеет от кислот а каррарский не так уж и дорог. В цену дорогого керамогранита

Nick Brake 20-08-2019 18:22

В общем, пока решили с фартуком не спешить. Завтра едем в Икею доделывать проект и заказывать кухню уже окончательно. Пусть привезут, соберут, подключат. Попользуемся ккое-то время, попривыкнем, а уже потом вернемся к выбору фартука (дизайна и материала).

Даже если решим делать плитку (завтра как раз посмотрим в Керамомарацци ту плитку, которая нам понравилась по рисунку - одно дело на фото в интернете, и другое - как она выглядит вживую), то будем делать уже по собранной кухне.

Омуль+ 20-08-2019 18:23

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

по высоте точно уверены что купленная плитка ляжет в целые ряды по вертикали?



Зачем целые ряды по вертикали? Плитка заводится за верхние и нижние шкафы. Укладка плитки в размер между шкафами - лютая дичь.
Сгиня 20-08-2019 18:32

quote:
Изначально написано Омуль+:

Укладка плитки в размер между шкафами - лютая дичь.

Да, что то Саныч погорячился

marus 20-08-2019 18:43

quote:
Изначально написано Nick Brake:

А что не гавно? Лично у Вас фартук из чего (если не секрет)?

в городе плитка

marus 20-08-2019 18:44

quote:
Изначально написано Омуль+:

Зачем целые ряды по вертикали? Плитка заводится за верхние и нижние шкафы. Укладка плитки в размер между шкафами - лютая дичь.

совершено верно

marus 20-08-2019 18:46

quote:
Originally posted by Nick Brake:

то будем делать уже по собранной кухне.



это примерно сравнимо с заменой труб после укладки асфальта
Омуль+ 20-08-2019 18:58

quote:
Originally posted by marus:

в городе плитка



Nick Brake не плиточник и не мебельщик. Я и "то" и "другое" и прекрасно представляю с каким гимором он столкнется. Для начала должен быть проект кухни с ТОЧНЫМИ монтажными размерами, далее эти размеры переносятся на стену и определяются размеры самого кухонного фартука с нюансами (напуск за шкафы, расположение узора относительно щкафов, в зависимости от формы вытяжки конфигурация фартука разная и т.д), далее нужно всё это донести до плиточника, проконтролировать в процессе. Далее сборщики должны установить кухню в соответствии с проектом, учитывающим размеры фартука, а не как им захочется. Контроль, контроль и еще раз контроль. Хлопотное дело.
Вообще по поводу стеклянной панели у нас в Иркутске это весьма успешно работает. Приезжают замерщики, замеряют всё что надо под свою ответственность. Стекло весьма популярно.
Сан-Саныч 20-08-2019 19:14

quote:
Изначально написано Омуль+:

Зачем целые ряды по вертикали? Плитка заводится за верхние и нижние шкафы. Укладка плитки в размер между шкафами - лютая дичь.

как оно заведется туда при ровной стене? У меня лист бумаги не входит между шкафчиком и стеной? ну можно завести за спецплинтус, но нет щели между шкафом, столешнтцей и стеной. Я подгонял керамическим плинтусом высоту кафеля

Омуль+ 20-08-2019 19:16

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

как оно заведется туда при ровной стене? У меня лист бумаги не входит между шкафчиком и стеной



Сначала фартук, потом монтаж кухни поверх.
marus 20-08-2019 19:18

quote:
Изначально написано Омуль+:

Nick Brake не плиточник и не мебельщик. Я и "то" и "другое" и прекрасно представляю с каким гимором он столкнется. Для начала должен быть проект кухни с ТОЧНЫМИ монтажными размерами, далее эти размеры переносятся на стену и определяются размеры самого кухонного фартука с нюансами ( расположение узора относительно щкафов, в зависимости от формы вытяжки конфигурация фартука разная и т.д), далее нужно всё это донести до плиточника, проконтролировать в процессе. Далее сборщики должны установить кухню в соответствии с проектом, учитывающим размеры фартука, а не как им захочется. Контроль, контроль и еще раз контроль. Хлопотное дело.

более чем подробно
мне просто писать все это лень
да и думаю что бесполезно

Сан-Саныч 20-08-2019 19:19

quote:
Изначально написано marus:

это примерно сравнимо с заменой труб после укладки асфальта

да фиг то там начнете по высоте двигать тумбочки и сползет рисунок.

Сан-Саныч 20-08-2019 19:21

quote:
Изначально написано Омуль+:

Сначала фартук, потом монтаж кухни поверх.

это политически неверно имхо. У меня шкаф плотно прилегает и всегда удобнее имхо вывесить все а потом уже плитку. Например достаточно сложно узор выложить заранее без мебели. но если однотонное то да, пофиг

marus 20-08-2019 19:23

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

начнете по высоте двигать тумбочки и сползет рисунок.



quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

это политически неверно имхо. У меня шкаф плотно прилегает и всегда удобнее имхо вывесить все а потом уже плитку. Например достаточно сложно узор выложить заранее без мебели. но если однотонное то да, пофиг


охренеть

Омуль+ 20-08-2019 19:27

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

это политически неверно имхо.



Это технологически правильно. Укладка плитки весьма грязное дело. А мокрая затирка? А нанесение клея шпателем у краев шкафов. Не, ну не знаю...изгваздать всю мебель клеем и затиркой как-то не алё.
Я когда в мебельной фирме работал клиенту давалась с договором техническая схема коммуникаций и размеров кухонных фартуков под подпись. Перед установкой я лично приезжал и проверял соответствие. В договоре был пункт "при не соответствии схеме установка не производится". Сильно облегчало работу нам и "головняки" клиенту.
Nick Brake 20-08-2019 19:32

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

как оно заведется туда при ровной стене? У меня лист бумаги не входит между шкафчиком и стеной?



Насколько я видел по роликам на Ютубе, если плитка уложена ДО сборки и навески мебели, и уложена именно с заходом за верхний и нижний край - то задача сборщиков - выровнять отступ шкафов от стены именно по толщине плитки. Разумеется, сбоку будет виден зазор. Это - минус.

Плюс такой установки - не нужно бояться, что испачкается мебель, и не нужно точно погонять и резать плитку по высоте.

Есть и другая школа - сторонники укладывания плитки впритык МЕЖДУ шкафами, без заходов за шкафы.
Причем, они так укладывают даже если плитка кладется ДО установки и навески шкафов.
Но могут укладывать и ПОСЛЕ навески.

Это как тупоконечники и остроконечники.
И у тех и у других свои аргументы, почему правильно именно так.

Slon66 20-08-2019 19:35

Стекло с рисунком (розетки присутствуют).



click for enlarge 1920 X 1277 108.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1277  97.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 123.3 Kb

marus 20-08-2019 19:39

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Есть и другая школа - сторонники укладывания плитки впритык МЕЖДУ шкафами, без заходов за шкафы.



я даже родину этих школьников знаю
Омуль+ 20-08-2019 19:43

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Разумеется, сбоку будет виден зазор. Это - минус.



Если бок виден, клиентам-перфекционистам предлагался вариант продолжения фартука вверх и вниз ближе к торцу гарнитура или боковые фальш-панели. У итальянцев стандартный элемент. Очень симпатично.
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Это как тупоконечники и остроконечники.
И у тех и у других свои аргументы, почему правильно именно так.



Попасть между шкафами без подрезки - практически нереально. Стандартный размер между шкафами 54-56см. 50 -мало, 60 - много. Замумукаешся плитку подбирать. Резать по всей длине - мрак.
Gerka 20-08-2019 19:46

Если плита газовая то ОДНОЗНАЧНО не пластик и тп.
Омуль+ 20-08-2019 19:49

quote:
Originally posted by Nick Brake:

И у тех и у других свои аргументы, почему правильно именно так.



Камень преткновения как правило видимый сбоку зазор. При грамотно уложенной плитке это 7-8мм. Ниочем. На моей практике, тех кого парили эти миллиметры - единицы. Но плитку между шкафами никогда не встречал.
Nick Brake 20-08-2019 19:50

quote:
Originally posted by Омуль+:

Если бок виден, клиентам-перфекционистам предлагался вариант продолжения фартука вверх и вниз ближе к торцу гарнитура или боковые фальш-панели. У итальянцев стандартный элемент. Очень симпатично.



Тоже верно! Спасибо, буду знать!

quote:
Originally posted by Slon66:

Стекло с рисунком (розетки присутствуют).



Я правильно понял - это одна и та же кухня ДО и ПОСЛЕ ремонта (установки фартука)?
Омуль+ 20-08-2019 19:52

Есть еще стеновые панели из гранита и мрамора. Не желаете?
Slon66 20-08-2019 19:53

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Я правильно понял - это одна и та же кухня ДО и ПОСЛЕ ремонта (установки фартука)?



Все верно, собрали кухню - замерили фартук - "поставили" на столешницу.
Омуль+ 20-08-2019 19:58

quote:
Originally posted by Slon66:

Все верно, собрали кухню - замерили фартук - "поставили" на столешницу.



Хорошая кухня. Строгач. Столешка камень? Мойка тоже хороша. Куда две розетки "усохли"?
Slon66 20-08-2019 20:11

quote:
Originally posted by Омуль+:

Хорошая кухня. Строгач. Столешка камень? Мойка тоже хороша. Куда две розетки "усохли"?


Столешница - кварцевый агломерат (не царапается, но если скол по грани - живи с ним)
розетки ушли вниз (холодильник и варочная панель)

Омуль+ 20-08-2019 20:18

quote:
Originally posted by Slon66:

розетки ушли вниз (холодильник и варочная панель)



Холодильник понятно, а для варочной панели это слабая розетка. Подобные панели в максимуме до 7кВт. Там или силовая розетка или клеммная колодка должна быть под шкафами. Так?
Slon66 20-08-2019 20:23

Точно - там какая-то большая розетка вилка (её сразу разводили) , вторая к посудомойке.
Забыл уже - 10 лет назад делали.
Омуль+ 20-08-2019 20:30

Посудомойка - вещь!
Nick Brake 20-08-2019 20:54

quote:
Изначально написано Омуль+:
Посудомойка - вещь!
Это как раз одна из причин, почему мы решили обновить кухню.
Konstantin217 20-08-2019 23:05

quote:
Что-то все не так, сначала вешается мебель, а потом между шкафчиками и столешницей клеится плитка!!!!, но желательно предварительно с длинами плитки поколдовать, чтоб подрезки меньше было.

Бред какой-то.

Nick Brake 21-08-2019 15:12

quote:
Изначально написано Konstantin217:

Бред какой-то.



"Что сначала, кухонный гарнитур или фартук?"
3 030 Просмотров.
https://remontkit.ru/remont/ch...ili-fartuk.html

Fox7 21-08-2019 15:57

Причем тут срач? Нужен выдернутый зуб через жопу? Тогда делайте как Сан-Саныч. Долго, больно и грязно.

Или обратитесь к квалифицированному стоматологу.

Каждый выбирает для себя
Стоматолога, проктолога, дорогу (почти С).

Nick Brake 21-08-2019 16:19

quote:
Originally posted by Fox7:

Или обратитесь к квалифицированному стоматологу.


Оба варианта (сначала мебель или сначала плитка) предусматривают работу профессиональных плиточников.

quote:
Originally posted by Fox7:

Причем тут срач? Нужен выдернутый зуб через жопу? Тогда делайте как Сан-Саныч. Долго, больно и грязно.



Вот, Вы уже и начали!
Konstantin217 21-08-2019 16:35

quote:
Оба варианта (сначала мебель или сначала плитка) предусматривают работу профессиональных плиточников.

А зачем плодить сущности без необходимости. У меня, например, над плитой, вытяжка, т.е. в "фартуке" получается ступень.

Nick Brake 21-08-2019 16:55

quote:
Originally posted by Konstantin217:

У меня, например, над плитой, вытяжка, т.е. в "фартуке" получается ступень.


У меня тоже будет.
И в чем проблема?
Konstantin217 21-08-2019 17:01

quote:
У меня тоже будет.
И в чем проблема?

Ни в чём. Повесте и поставьте кухонную мебель и начните заниматься художественным вырезанием и подгонкой плитки.

Сан-Саныч 21-08-2019 17:03

quote:
Изначально написано Омуль+:
Есть еще стеновые панели из гранита и мрамора. Не желаете?

Судя по цене столешницы из гранита в 70-100 тыщ это еще дороже будет?

Сан-Саныч 21-08-2019 17:11

quote:
Изначально написано Fox7:
Причем тут срач? Нужен выдернутый зуб через жопу? Тогда делайте как Сан-Саныч. Долго, больно и грязно.

Или обратитесь к квалифицированному стоматологу.

Каждый выбирает для себя
Стоматолога, проктолога, дорогу (почти С).


если делать фартук из мелкой плитки то хрен уложишь четко как задумал, потому что любые замеры дадут гуляние плюс минус, и может оказаться что , например, я предполагал что шов пойдет продолжением стыковки шкафчиков, а вышло не так, поэтому я признаю чтоб сначала повесили мебель, выровняли ее по высоте, может сделали дополнительно выше (изза высокого роста жены), а вот потом уже класть фартук. Кроме того кафель с декором возможно придется подстраивать под мебель, тут больше его, там меньше чтоб красиво было, а так накидали плитку и че потом если хочется декорину сместить? Долбить? Нафиг надо

Если плиточник нормальный, никакой грязи нет. Делал три раза и все одинаково было, ничего не засралось. Руки надо ровные иметь и не мусорить.

Когда мне вдруг приспичило после снятия старых батарей выложить плиткой нишу, я тоже делал сам со всяческими нарушениями, мне было впадлу ровнять стену, поэтому толщина клея доходила до 8 см.
Дык и че? В итоге дом рухнет а плитка останется. И за батареей культурненько выложено, хотя кто только не сказал что это херня и прочее, но обои там клеить выворачивая руки- ну в жопу

Омуль+ 21-08-2019 17:12

quote:
Originally posted by Nick Brake:

И в чем проблема?



Для плиточника много подрезки. Не любим мы это. Весь контур фартука практически подрезка. Квадратуры -мизер, трахания не сопоставимо квадратуре много. Преимуществ для клиента практически никаких.
Вам при выбранном методе маячат два варианта. Первый - двойной монтаж кухни. Установить, очетрить абрис фартука, снять, выложить плитку точняк по абрису (тоже занятие то ещё), установить кухню обратно. Второй - укладка плитки на установленную кухню. Я бы не взялся 100%. Одна затирка примыканий к верхним шкафам в позе "зю" чего стоит. При варианте что затирка как процесс является замывкой. Много воды, губка. Вода и ДСП очень не алё.
Решать конечно вам, но вариант не важнецкий.
Омуль+ 21-08-2019 17:20

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

я тоже делал сам со всяческими нарушениями, мне было впадлу ровнять стену, поэтому толщина клея доходила до 8 см.



Для самодельного домашнего колхоза это не возбраняется. Я без выравниваия поверхности под шпатель даже разговаривать не буду. ТЕХНОЛОГИЯ. При грамотной подготовке основания последующая укладка плитки не требует применения уровня. Только контроль горизонтали рядов лазером.
Сан-Саныч 21-08-2019 17:40

Нормальный мастер положит на любую поверхность, а по гипроку накидать и дурак сможет.
В этом и оценивается специалист. И любитель халявы. Вы тут выровняйте под лазер, вы тут то, а я потом за полтора косаря за метр налеплю. Да ну на, либо сам ровняй и потом лепи, либо досвидос
Любители дорогой работы при подготовленном основании идут лесом, либо сами ставят маяки и штукатурят. Зачем нужен ускоспециализированный кто ничего другого не умеет?
Джамшуты не в счет, полно русских мастеров кто делает сам и стены и кафель.
Сан-Саныч 21-08-2019 17:46

quote:
Изначально написано Омуль+:

Для плиточника много подрезки. Не любим мы это.

так это и понятно, хочется налепить и максимально не производя резы плитки чтоб быстрее и маржу хапнуть поболе. Мне помню тож один заявил, что класть плитку за батареей неудобно, надо ровнять стены. Я говорю само собой, либо ровняй сам, либо тот кто выровняет тот и плитку положит.
Потом мне делать было нечего и я сам накидал плитки за 4-мя батареями по лазеру и вышло прекрасно. Потратил два дня. Он наверно за день хотел или быстрее, ну это его проблема. Клея тока дохрена ушло, но я его на авито купил по 180 за мешок и было не жалко. Потратил мешка 4 по моему изза этого.
Это как с фартуком. Кто чисто работает, тому пофиг как, кто мусорит, тому сначала лепим фартук. Хотя лично я не воспринимаю зазоры, это некрасиво. Шкаф должен полностью прилегать к стене, а выдумывать что-то там..типа мы туда заведем, мы сюда подоткнем..Нафига это все? Повесил и подогнал кафель по месту. Протер затирку влажной тряпочкой и всё.

Омуль+ 21-08-2019 17:49

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

полно русских мастеров кто делает сам и стены и кафель.



Это как-бы само-собой. Я под нормальным плиточником подразумеваю и подготовку основания. Штукатурка, гипсокартон, хоть черта лысого...
Омуль+ 21-08-2019 17:53

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

так это и понятно, хочется налепить и максимально не производя резы плитки чтоб быстрее и маржу хапнуть поболе.



Не хочется делать дурную работу. Только и всего.
Сан-Саныч 21-08-2019 17:58

quote:
Изначально написано Омуль+:

Это как-бы само-собой. Я под нормальным плиточником подразумеваю и подготовку основания. Штукатурка, гипсокартон, хоть черта лысого...

многие этого не любят. Говорят "вы тут все сделайте и я накидаю"
Это никуда не годится

Я вот электрику делаю сам и не доверю кому-то, но если с штукатуркой не дружу то сам и не полезу, но я б не стал работать на заказ по принципу "я тут розетки подключу, а остальное сами", ибо это как-то неправильно

Fox7 21-08-2019 21:51

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Шкаф должен полностью прилегать к стен



Сан-Саныч, а на какие подвесы у вас шкафы подвешены?
Сан-Саныч 21-08-2019 22:35

не знаю. Я пришел позднее когда уже висело. На бывшей квартире вешали на дюбели и петли плоские. Но это было 10 лет назад. Может сейчас поменялось.
А здесь хз. Не обратил внимания. Но снизу зазоров нет
Сан-Саныч 21-08-2019 22:37

А, жена сказала что сначала какие то железки на всю ширину шкафчика привинчивали а потом на них уже вешали. Что это за крепление? Я не знаю
Fox7 21-08-2019 23:20

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
А, жена сказала что сначала какие то железки на всю ширину шкафчика привинчивали а потом на них уже вешали. Что это за крепление? Я не знаю

Скорей всего, это регулируемые подвесы. С ними у вас всегда будет небольшой зазор в силу особенностей конструкции. Вы не разбираетесь в теме ни с мебельной точки зрения, ни с плиточной. Но безаппеляционно раздаете ЦУ.
При креплении на регулируемые подвесы вы можете как подвесить шкафы над фартуком (как бы положив их на его верхний обрез), так и "напустить" шкафы поверх фартука с небольшим зазором.

Без зазора со стеной у вас получится повесить либо в случае с несильно распространенными системами подвеса, либо в случае с архаичными "проушинами", не позволяющими проводить регулировку ни по вертикали, ни по глубине.

Омуль+ 22-08-2019 05:38

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Но снизу зазоров нет



При фартуке с "напуском" снизу тоже нет никаких зазоров. Волнующий всех зазор между навесным шкафом и стеной виден если кухня стоит не в "распор" и виден торец гарнитура. Обычно это при Г-образных кухнях. Здесь есть масса мероприятий позволяющих минимизировать этот зазор или скрыть его совсем. Это стандартные рабочие моменты. Фартук с толщиной плиточного клея в сантиметры, по причине выравнивания таким способом кривой стены, я не рассматриваю. Это из другой "вселенной" квартирного обустройства. 😀
Омуль+ 22-08-2019 05:50

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Это как раз одна из причин, почему мы решили обновить кухню



А посудомойка уже приобрели? Какая? Если нет, то маленький совет. Берите модель в которой есть программа "короткого цикла" 25-30мин. Чрезвычайно полезная и самая используемая программа.
Alitet 22-08-2019 08:18

quote:
либо в случае с архаичными "проушинами", не позволяющими проводить регулировку ни по вертикали, ни по глубине

То есть рассчитать высоту крепления проушин с 2-5 мм зазором от нижнего края шкафчика до фартука это непосильная задача. Выровнять по глубине подложив шайбы между проушинами и стеной тоже никак.

Nick Brake 22-08-2019 12:05

quote:
Originally posted by Омуль+:

А посудомойка уже приобрели? Какая? Если нет, то маленький совет. Берите модель в которой есть программа "короткого цикла" 25-30мин. Чрезвычайно полезная и самая используемая программа.


ПММ заказана вместе с кухней, тоже Икеевская.
Медельстор.
https://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/00376319/

Вообще из кухонного оборудования мы взяли икеевские: газовую варочную панель, электродуховку, ПММ и мойку. Вытяжка над плитой будет куплена в Леруа, икеевские жене не поравились.
Холодильник оставляем свой, как и микроволновку.

Что касается фартуков.
При составлении проекта мы поинтересовались у дизайнера, какие фартуки чаще ставят с икеевскими кухнями, и в какой очередности.
У самой Икеи выбор стеновых панелей очень бедный, поэтому мало кто их ставит.
Если планируется плитка, то рекомендуют в такой последовательности: сначала собираются нижние шкафы, присоединяется вся техника, и выравниваются по высоте.
Затем от края столешницы выкладывается плитка, с таким расчетом, что нижний ее край лежит на столешнице. Тогда можно не делать никакой дополнительной защиты стыка (сами столешницы режутся строго в размер по проекту, и если основа ДСП, то со всех сторон уже имеют закрытые на заводе торцы). Но можно все равно дополнительно пройти силиконовым герметиком, либо поставить алюминиевый или деревянный профиль на резиновой подложке.
Верхний край плитки делается выше нижнего края настенных шкафов.
Затем вешаются настенные шкафы (если кухня уже была полностью собрана, то настенные шкафы временно снимают, а уже затем вешают обратно).
Для того, чтобы учесть толшину плитки и раствора, все икеевские кухни крепятся на стальную шину с помощью регулируемых подвесов (регулируются по высоте и по расстоянию от стены).
А чтобы не было видно зазора сбоку, все проекты включают в себя дополнительные боковые панели у крайних шкафов - во-первых, эти панели закрывают щель, а во-вторых, они делаются их того же материала, что и фасады (сами по себе все боковые стенки и каркасы шкафов - белого цвета, и эти панели их скрывают).

Если фартук делается из стеновых панелей (ПВХ, ламинат, МДФ и пр.), или заказывается из закаленного стекла - то режется или заказывается на заводе уже в точный размер уже установленной кухни.

Мы пока не решили, какой будем делать фартук. Попользуемся кухней - посмотрим...
Да и затраты на это дело немного растянем по времени.
Мне пока нравится вариант стекла с рисунком (типа скинали). Например, панораму тропического острова...
Конечно, есть опасность, что он быстро надоест, как бывает и с фотообоями. Да и сильно будет напоминать обои на мониторе компьютера.
Но еще есть время подумать, присмотреться...

Кстати, выше писали насчет розеток. У нас было над столешницами три блока розеток (чтобы хватало на телевизор, микроволновку, холодильник, газовую плиту, подсветку под стенными шкафами, всякие тостеры, кофемолки и электрочайники. И еще антенный выход для ТВ).
Теперь "уйдут" некоторые розетки (их нужно будет перенести и спрятать за шкафами): для плиты, духовки, подсветки, ПММ, вытяжки. Плюс - не будет телевизора на прежнем месте (эту стену займут шкафы).
Так что при установке фартука часть розеток или целый блок уберем или закроем. Заодно и прорезать нужно будет меньше.

Планируем все закончить (без фартука) к 1 сентября.
Оплатили доставку и сборку. Сборка занимает три дня.

Так выглядит готовый проект в программе-планировщике (не показана вытяжка и смеситель, поскольку они у нас свои и в проект не входят):

700 x 525

Fox7 22-08-2019 12:57

quote:
Изначально написано Alitet:

То есть рассчитать высоту крепления проушин с 2-5 мм зазором от нижнего края шкафчика до фартука это непосильная задача. Выровнять по глубине подложив шайбы между проушинами и стеной тоже никак.


Можно. А оно вам надо, если сейчас есть недорогая фурнитура, позволяющая без проблем проводить подгонку по месту даже одному человеку? Причем настенная шина позволяет избежать многих проблем обычных проушин (дырки в вентканале, попадание в арматуру или пустоту, общая монолитность конструкции. Нет, я понимаю, если бы эти системы стоили бешенных денег. А так получается экономия на спичках. Люди покупают кухни за десятки и сотни тысяч рублей и стремятся выкроить тысячу рублей на подвесах. Вы еще роликовые направляющие поставьте, пару сотен сэкономите.

Сан-Саныч 22-08-2019 14:12

quote:
Изначально написано Fox7:

Скорей всего, это регулируемые подвесы. С ними у вас всегда будет небольшой зазор в силу особенностей конструкции. Вы не разбираетесь в теме ни с мебельной точки зрения, ни с плиточной. Но безаппеляционно раздаете ЦУ.
При креплении на регулируемые подвесы вы можете как подвесить шкафы над фартуком (как бы положив их на его верхний обрез), так и "напустить" шкафы поверх фартука с небольшим зазором.

Без зазора со стеной у вас получится повесить либо в случае с несильно распространенными системами подвеса, либо в случае с архаичными "проушинами", не позволяющими проводить регулировку ни по вертикали, ни по глубине.



Оба раза плитку клали после установки мебели и оба раза все было прекрасно и никаких щелей. Непонятно зачем в чем-то разбираться если оба раза имели отличный результат?

Да и честно говоря человек покупая кухню через неделю забывает что и на что ему вешали. Мне сделали без зазоров, все ровно и четко. Кафель клали потом, притом по ходу укладки несколько раз двигали декор. И какое я б говно получил если б прилепили фартук сначала? Перфом отбивать плитку и новую лепить? Ну да, именно так

Fox7 22-08-2019 14:43

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Непонятно зачем в чем-то разбираться если оба раза имели отличный результат?



Можно фото? Чтоб иметь представление об отличном результате? А то, как говорил один персонаж, "кому и кобыла невеста".
Миномётчик 22-08-2019 15:24

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Нормальный мастер положит на любую поверхность...
И в любое время.

Омуль+ 22-08-2019 16:16

quote:
Originally posted by Миномётчик:

И в любое время.



И без инструмента. И без выезда к клиенту. Прямо с дивана в монитор ПК.
Омуль+ 22-08-2019 16:17

quote:
Originally posted by Nick Brake:

либо поставить алюминиевый или деревянный профиль на резиновой подложке.



это архиобязательно!!!
Омуль+ 22-08-2019 16:19

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Верхний край плитки делается выше нижнего края настенных шкафов.
Затем вешаются настенные шкафы (если кухня уже была полностью собрана, то настенные шкафы временно снимают, а уже затем вешают обратно).
Для того, чтобы учесть толшину плитки и раствора, все икеевские кухни крепятся на стальную шину с помощью регулируемых подвесов (регулируются по высоте и по расстоянию от стены).



Я и не сомневался что в Икее вменяемые люди. Всё по человечески
Омуль+ 22-08-2019 16:25

quote:
Изначально написано Nick Brake:
А чтобы не было видно зазора сбоку, все проекты включают в себя дополнительные боковые панели у крайних шкафов - во-первых, эти панели закрывают щель, а во-вторых, они делаются их того же материала, что и фасады (сами по себе все боковые стенки и каркасы шкафов - белого цвета, и эти панели их скрывают).

Все верно. Боковые декоративные панели очень прекрасно завершают общую "недосказанность" торца кухни. Вы себе такие заказали? Дозаказать будет проблемно. Длина столешницы должна быть с учетом боковой декоративной панели напольного шкафа.

Nick Brake 22-08-2019 17:20

quote:
Originally posted by Омуль+:

Вы себе такие заказали?



Да, разумеется.
Ursvamp 22-08-2019 22:59

Всё гораздо проще чем тут нафантазировали на столько страниц. Голову включите и делайте.

Если навеска будет на шине - то можно плитку заводить за шкафы. Можно и не заводить, особенно если она 60 см. а рабочее расстояние - стандарт. Выставляется всё по уровням и заранее планируются высоты, всё регулируется. Никакой пыли нет.
На мой взгляд, вид фартука зависит от дизайна кухни, а не потому что "так захотелось". Стоит рассмотреть фартуки из дсп, из листового камня-акрила, из стекла вообще высший пилотаж благодаря точности измерений под розетки.

Фартук из дсп годится к большинству кухонь - под столешницу по дизайну. Под шкафы заводить не надо, розетки потом по лазеру подгоняются поверх заранее сделанных гнезд.

Где-то постил фотку вроде.. Никаких профилей не надо, тем более плинтусов на столешницах.
Всегда учитывайте декорирование швов и зазоров.


click for enlarge 980 X 735 74.3 Kb

Nick Brake 23-08-2019 12:13

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Всё гораздо проще чем тут нафантазировали на столько страниц. Голову включите и делайте.



"Пришел лесник и всех разогнал". (с)

На самом деле, я с нетерпением ждал этого мнения. И со всем согласен.

Единственное замечание - это по поводу примера на фото.
Технически - это решение прекрасное, я с ним полностью согласен.
Просто оно лично нам не подошло по чисто субъективным мотивам. Мы даже от деревянной столешницы в последний момент отказались (решили, что она не подходит к выбранному нами стилю фасадов). Но и пока еще были готовы взять столешницу "под дерево", то были единогласно против сочетания деревянной столешницы с деревянным же фартуком.

Повторюсь - это чисто субъективный момент, связанный с тем, что у нас уже есть дача (дом в деревне), где все стены и потолки отделаны вагонкой (и в доме, и в бане). За лето мы на нее так насмотрелись, что в городе уже видеть это дерево не хотим.
Хотя лет тридцать назад в квартире у родителей мы его как раз с большим удовольствием и использовали на кухне. И дверцы в кухонном гарнитуре были и натурального дерева, и стена напротив была оклеена обоями под деревянные доски. Тогда это был шик (да еще было трудно достать), и радовало глаз!
Но тогда у нас еще не было этой дачи...

Другим же такое решение может прекрасно подойти.

Ursvamp 23-08-2019 03:38

quote:
Originally posted by Nick Brake:

нам не подошло по чисто субъективным мотивам. Мы даже от деревянной столешницы в последний момент отказались (решили, что она не подходит к выбранному нами стилю фасадов)



Ну я и говорю, что первично надо отталкиваться от дизайна!

К кухне а-ля Прованс подойдет фартук из квадратных плиток разнообразных кирпичных тонов, к хай-теку - стекло, к модерну - акриловый камень, к индастриэлу - сталь. Всякие умеренные смешанные стили позволят сочетания пар столешница-фартук из различных ламинатов-дсп.
Главное - не сделать из новой кухни помойку простой непродуманностью и кривым монтажом. Знаю считанных монтажников, которые могут предложить качественную сборку даже продуманной кухни - основная масса соберет так, что потом наступают вечные проблемы. Потому как спешка и поток, а душу вкладывать лень, или просто мозг не той марки в голове положен.
Итого, хорошая вечная кухня от кривой и проблемной по деньгам не отличается никак. Только подход! Я понимаю, что для полного контроля надо либо все самому делать, либо знать хотя бы все нюансы и стоять над работниками, если они сами не могут.
Элементарный пример: как только работник ставит гофру на сифон - все, ему плевать на последующую борьбу хозяев с засорами.

Насчет самой кухни - Икею не люблю потому, что материалы у них не самые лучшие, а цены далеко не дешевые. Они простотой, удобством и ассортиментом выбора берут, дизайном.

Ursvamp 23-08-2019 03:42

Nick Brake, а Вы картинку будущей кухни можете показать? Интересно.
Nick Brake 23-08-2019 09:23

quote:
Изначально написано Ursvamp:
Nick Brake, а Вы картинку будущей кухни можете показать? Интересно.

Пост 74.
Омуль+ 23-08-2019 15:58

Фартук это конечно хорошо, но в кухонной мебели есть один момент который определяет качество и долговечность гарнитура. Обязательное кромление ВСЕХ торцов ВСЕХ деталей из ДСП. И нормальное кромление. Желательно на кромочном автоматическом комбайне а не утюгом или другим колхозом. Я такое встречал только у итальянцев и у себя любимого. Все российские производители с которыми я встречался - жлобы, в этом плане.
Ursvamp 23-08-2019 17:12

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Пост 74.



Ага, я не дочитал как обычно.

Я бы сюда посоветовал микроволновку подвесить под шкафчик, иначе она много места на столешнице сожрет. Фартук стеклянный, имхо, в таком дизайне не подойдет. Плитка - вполне.
Вытяжку лучше купольную, и лучше - Бош, белую или беж. Для газовой поверхности особенно. То что Вы в леруа купите - громыхалка беспонтовая. Да, фасадная секция тогда над вытяжкой исчезает, зато на вытяжном коробе можно проволочную гарнитуру разместить, а то и часы в стиле. Что получаете: чистый воздух, тишину, долговечность, стиль.
Еще непонятно - вверху идут расстекленные секции, а где же вентканал пойдет?

Ursvamp 23-08-2019 17:13

quote:
Originally posted by Омуль+:

это архиобязательно!!!



Это абсолютное зло - сермяжный "дизайн". Мне все как один постоянно обещают, что вот такого типа как на фотке сочленения обязательно расслоятся и попортятся без этого убогого плинтуса на столешнице. Сколько уже лет прошло - не помню, 6 наверно, всё в первозданном виде. Наверно, делать надо аккуратно?
С плиточным фартуком стыковой шов надо пройти цветной квилозой.
Омуль+ 23-08-2019 17:24

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Это абсолютное зло для сермяжного "дизайна".



У меня при слове"дизаЕн" рука тянется к пистолету. Плюнуть некуда, кругом "дизайнеры".
Хвала всевышнему ушел я из этого блудняка в спокойную гавань инженерной сантехники.
Только с объекта приехал. Дизайнеры надизайнили ниши под батареи. Батареи не входят. С горшка встаёшь плечом трёшь по полотенцесушителю, Выводы ХГВС не попали в кухонный гарнитур. У некоторых индивидуумов дизайнерская железа проросла в череп и выдавила мозг.
Омуль+ 23-08-2019 17:29

quote:
Originally posted by Ursvamp:

попортятся без этого убогого плинтуса на столешнице. Сколько уже лет прошло - не помню, 6 наверно, всё в первозданном виде. Наверно, делать надо аккуратно?



Только плинтус. Силиконовый блудняк исключен. Естественно это касается только ДСП. Великолепный миниатюрный алюминиевый. Хотя это уже в прошлом. Перерос.
Nick Brake 23-08-2019 18:43

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Я бы сюда посоветовал микроволновку подвесить под шкафчик, иначе она много места на столешнице сожрет.



Она в нынешней кухне там и жила, на кронштейне под шкафчиком. И на новой так же будет.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Вытяжку лучше купольную, и лучше - Бош, белую или беж. Для газовой поверхности особенно. То что Вы в леруа купите - громыхалка беспонтовая.



У нас газовые плиты много лет, и никаких вытяжек никогда не было. Так что я подозреваю, что и эта не особо будет использоваться.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Еще непонятно - вверху идут расстекленные секции, а где же вентканал пойдет?



Да, это мы не учли. Вентканал займет одну или две верхние секции. Чем-нибудь заставим его спереди, чтобы не так заметно было...
Ursvamp 23-08-2019 19:03

quote:
Originally posted by Nick Brake:

на кронштейне под шкафчиком



Лучше ниша корпусная.
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вентканал займет одну или две верхние секции. Чем-нибудь заставим его спереди,



Так он же вертикально пройдет на верхи шкафчиков, как я понимаю? Далее поверх мебели уже и тащить. Плоский только широкий применяйте.
Омуль+ 23-08-2019 19:22

Смотрю не вянет кустистое дерево "специалистов домашней вентиляции".
Не предназначена вентиляция В МКД для подобных фокусов. "Переворачиваете" тягу в стояке. Но с этим бороться бесполезно. Общага. Что хочу то и ворочу.
Ursvamp 23-08-2019 19:26

quote:
Originally posted by Омуль+:

Дизайнеры надизайнили



Обычный непрофессионализм. Сантехники насантехнят, отделочники наотделают, проектировщик напроектит.
Сейчас многие уже больно обожглись на отраслевой несогласованности, и желают работать только либо с универсальными мастерами, либо под началом грамотного прораба.

Простой пример: прихожу в плиточный магазин, поспрашивал менеджера про материалы - она у меня сходу визитку просит, для клиентов. Я ей сразу отрезаю: я не плиточник, и эти работы делаю только в общем комплексе. А она мне и говорит, мол, плиточники у них и так свои есть, но вопрос именно в человеке, который представляет из себя 20 в одном, и всё будет контролировать - все несхождения. которые только возможны, и технические и дизайнерские вопросы по всем направлениям работ. Смысл - сам себя ведь не обманешь! Если я и ванну ставлю и плитку кладу и проводку делаю - то у меня все в итоге естественным образом получится. А когда это три разных человека делают - то ванна не влезет, а под плиткой не окажется нужного провода.

И еще. Без дизайн-проекта работы можно вообще не начинать. Он хотя бы в голове должен существовать. А входит туда все: и расчет нагрузок, и трассировка труб, и размер дивана, и цвет паркета.

Ursvamp 23-08-2019 19:28

quote:
Originally posted by Омуль+:

Смотрю не вянет кустистое дерево "специалистов домашней вентиляции".
Не предназначена вентиляция В МКД для подобных фокусов. "Переворачиваете" тягу в стояке.



Чем, напором? далеко не факт, каждый случай надо отдельно рассматривать. с дивана этого не видно 100%! Всё от шахты и других условий танцуется. Иной раз не грех и фасад пропороть.
Омуль+ 23-08-2019 19:40

quote:
Originally posted by Ursvamp:

далеко не факт, каждый случай надо отдельно рассматривать. с дивана этого не видно 100%!



Не надо. Еще раз. Вентиляция в МКД запроектирована как естественная вытяжная. Работает от перепада высот и дефлектора на оголовке шахты. Всё. Первый же клиент установивший вентилятор в вентканал рушит эту систему остальные усугубляют.
Nick Brake 23-08-2019 19:58

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Лучше ниша корпусная.


Не получится. (Вернее, уже не получалось, поэтому так и не делали). Для встраивания СВЧ нужно иметь стоячий пенал от самой столешницы. А у нас только подвесные.

Завтра поедем выбирать вытяжку. Пока остановились вот на такой:
https://www.maxidom.ru/catalog...hki/1000427427/
Покритикуйте ее, плз!

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Так он же вертикально пройдет на верхи шкафчиков, как я понимаю? Далее поверх мебели уже и тащить. Плоский только широкий применяйте.


Да, наверное.

Вот немного другой ракурс:

733 x 562

Ursvamp 23-08-2019 21:06

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Для встраивания СВЧ нужно иметь стоячий пенал от самой столешницы. А у нас только подвесные.



Один из шкафов делаете вот так:

А вообще вот варианты:

Ursvamp 23-08-2019 21:12

Насчет вытяжки по ссылке - это лучший вариант из раздвижных. Хотя там сама идея, конструктив не позволяет нормально выполнить прибор. Минусы - грязь и шум, в сравнении с панельными и купольными.
Nick Brake 23-08-2019 23:22

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Один из шкафов делаете вот так:

А вообще вот варианты:



Сейчас у нас вот так:
click for enlarge 1204 X 990 63.7 Kb
Примерно так же будет и в новой. Делать низ микроволновки на уровне нижних полок подвесных шкафов - это будет неудобно ей пользоваться.
Ursvamp 24-08-2019 12:30

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Делать низ микроволновки на уровне нижних полок подвесных шкафов - это будет неудобно ей пользоваться.



А внизу шкафчика?
Nick Brake 24-08-2019 01:30

quote:
Originally posted by Ursvamp:
А внизу шкафчика?


Так это и есть "на уровне нижних полок подвесных шкафов".
Ursvamp 24-08-2019 04:17

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Так это и есть "на уровне нижних полок подвесных шкафов".



Нет, это получится на том уровне как у Вас на фото. Только выглядеть будет цивильно.
Nick Brake 24-08-2019 10:03

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Нет, это получится на том уровне как у Вас на фото. Только выглядеть будет цивильно.



Нет, для этого пришлось бы один из шкафчиков сделать ниже остальных.
Омуль+ 24-08-2019 12:00

Я микроволновки всегда предлагал клиентам в навесной шкаф вставлять. И розеточка для неё там запроектирована. Удобно очень. Типа встройки и не встройка. Встроенная МВ конских денег стоит.
Ursvamp 24-08-2019 14:59

quote:
Originally posted by Nick Brake:

для этого пришлось бы один из шкафчиков сделать ниже остальных



я про это и говорю.
Nick Brake 24-08-2019 16:34

quote:
Originally posted by Ursvamp:

я про это и говорю.


Ну, делать один шкаф ниже остальных - это на любителя. Мне кажется некрасиво.
К тому же я сейчас могу ее переставить в другое место, если вдруг окажется неудобно. А удлиненный шкаф уже не переделать.
Nick Brake 24-08-2019 16:47

quote:
Изначально написано Омуль+:
Я микроволновки всегда предлагал клиентам в навесной шкаф вставлять. И розеточка для неё там запроектирована. Удобно очень. Типа встройки и не встройка. Встроенная МВ конских денег стоит.

Полностью согласен. Это хорошая идея, если рассматривать ее чисто теоретически. Я поначалу и сам такой вариант обдумывал.

Но на практике все зависит от планировки конкретной кухни. В нашей кухне такой вариант никак не вписывался.

Ursvamp 24-08-2019 17:04

Истории с микроволновками у меня всплывают каждый раз, когда кухни делаются. Кто как решает. Конечно, очень удобно, когда размер кухни позволяет сделать одну вертикальную секцию.
Встроенная микроволновка - тоже гармонично смотрится. Есть духовые шкафы гибридные, тогда вообще не нужно отдельную СВЧ. Но там ценник. Последняя кухня как раз под такой рассчитывалась.

Большинство просто ставят на столешницу, занимая огромную ее часть. Себе я так точно делать не стану. У одного типа она на холодильнике стояла - как он туда с тарелками лазал, непонятно.


Телевизор на кухне - вещь удобная, но места под него зачастую нет. Видал телек, встроенный в дверку шкафа - очень понравилось. По идее, можно и самому это сделать.

Не хотите так:

Омуль+ 24-08-2019 17:08

quote:
Originally posted by Nick Brake:

В нашей кухне такой вариант никак не вписывался.



Да, в вашей кухне встраивать в шкаф негде. Угловая Г-шка - не развернутся особо.
Zonk 24-08-2019 17:32

Коллеги, хочу микроволновку, стоящую на столешнице, подвесить.
Все имеющиеся в продаже кронштейны крепятся к стене. Но я не хочу сверлить плитку, хотелось бы привязаться к верхнему шкафу (ДСП 18мм).
Есть какие-либо идеи?
Иван Сваты 24-08-2019 17:44

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Что-то все не так, сначала вешается мебель, а потом между шкафчиками и столешницей клеится плитка!!!!, но желательно предватрительно с длинами плитки поколдовать, чтоб подрезки меньше было.

Смешно.

Омуль+ 24-08-2019 17:51

quote:
Originally posted by Zonk:

хотелось бы привязаться к верхнему шкафу (ДСП 18мм).
Есть какие-либо идеи?




Делаете открытый шкафчик чтоб входила МВ подвешиваете через мебельные стяжки к дну выбранного подвесного шкафа. Всё.
400 x 300
Омуль+ 24-08-2019 18:02

quote:
Originally posted by Zonk:

(ДСП 18мм)



Итальянская кухня?
Zonk 24-08-2019 18:29

Спасибо. Тоже была такая мысль. Попробую.
Боюсь только наколхозить с кромками и соединениями под 90град.
Zonk 24-08-2019 18:30

Фасады точно итальянские были. А ДСП врядли, наверное здесь пилят.
Fox7 24-08-2019 18:37

Стандарт 16.
Ursvamp 24-08-2019 18:51

quote:
Originally posted by Fox7:

Стандарт 16.



Стандартов много:


Fox7 24-08-2019 22:38

Я в курсе. Большая часть делается из 16.
Nick Brake 25-08-2019 12:41

Представляете прикол?

У нас теперь две вытяжки!
Вот что значит несогласованность и спешка!
Привезли нам заказанную кухонную мебель и технику из Икеи. И оказалось, что в комплекте уже есть вытяжка ! А я был в полной уверенности, что  Икее встроенных вытяжек не было в наличии, и поэтому мы ее только обсудили, запроектировали под нее место, но саму вытяжку не заказывали.

Правда, у жены были сомнения на этот счет - но я специально взял список по заказу, просмотрел его весь, и вытяжки не нашел. И поэтому мы съездили в Максидом и купили вытяжку именно такую, какая нам понравилась (я выше давал ссылку).
И только когда увидел, как грузчики вносят коробку с вытяжкой из Икеи, и прочитал название на ней, понял, в чем дело: она у них в каталоге (и соответственно, в заказе, и на коробке) названа: "Встраиваемый колпак вытяжного шкафа УТДРАГ". Охренеть! Колпак! В жизни бы не догадался! А в накладной и вообще: "УТДРАГ встр клпк втж нерж".

Короче, мы теперь имеем две практически одинаковые встроенные вытяжки. Только одна - испанская (марка "Cata" означает "Каталония"), хоть и произведенная в Китае. А вторая - шведская, тот самый "Утдраг". Но изготовлена в Турции! Неизвестно, что хуже...
Размеры, конструкция и характеристики абсолютно совпадают.
По большому счету, разница только в цвете: испанскую мы выбирали с таким расчетом, чтобы была полностью белая (под белую мебель). В том числе - у нее белые поверхности и с фасада, и по бокам, и снизу (за исключением вентиляционных решеток - они у всех подобных вытяжек алюминиевые). А шведская при вниматльном рассмотрении оказалась с передней панелью из нержавейки, зато со всех остальных сторон она мутно-серого цвета.
И почему-то она дороже более чем на 2 тысячи рублей: Cata - 6 с чем-то тыр, а Утдраг - 8499.
Внешне испанская нам понравилась больше.

Теперь вот думаем, , получится ли одну из вытяжек возвратить.

Fox7 25-08-2019 07:05

Не тяните, и с коробкой с бумажками поаккуратней. Должны принять.
Nick Brake 25-08-2019 10:06

quote:
Изначально написано Fox7:
Не тяните, и с коробкой с бумажками поаккуратней. Должны принять.

В Икее заявлена возможность возврата ЛЮБОГО купленного товара в течение 365 дней. Даже одеяла с подушками.
Про коробки и бумажки я в курсе.
Nick Brake 26-08-2019 11:28

Ну вот, процесс сборки кухни пошел. Мы за выходные разобрали и вынесли старую кухонную мебель, раскидали по комнатам посуду и пр.
Только что прибыл установщик, посмотрел проект, и сейчас колдует на кухне  над переделкой проводки для установкой розеток под кухонную технику, подвесами, и пр.
Омуль+ 26-08-2019 12:43

quote:
Originally posted by Nick Brake:

над переделкой проводки для установкой розеток под кухонную технику



Интересно как он это будет делать? Розетки под духовку и ПМ у вас должны быть в промежутке от пола до низа напольных шкафов. При том что розетка под посудомойку не должна оказаться за посудомойкой. Рядом. Розетка для вытяжки - над подвесными шкафами.
Nick Brake 26-08-2019 17:27

quote:
Originally posted by Омуль+:

Интересно как он это будет делать? Розетки под духовку и ПМ у вас должны быть в промежутке от пола до низа напольных шкафов. При том что розетка под посудомойку не должна оказаться за посудомойкой. Рядом. Розетка для вытяжки - над подвесными шкафами.


Все верно.
На то есть детальный проект, составленный в программе-планировщике Икеи. В нем все указано до сантиметра.
Омуль+ 26-08-2019 17:38

quote:
Originally posted by Nick Brake:

В нем все указано до сантиметра.



Это хорошо. Получается тот кто к вам пришел по ходу и электрик? Перенос и организация новых розеток весьма непростая (для установщика мебели) задача. Редко когда установщик способен заниматься еще и организацией новых точек подключения БТ.
Nick Brake 26-08-2019 18:43

quote:
Originally posted by Омуль+:

Это хорошо. Получается тот кто к вам пришел по ходу и электрик? Перенос и организация новых розеток весьма непростая (для установщика мебели) задача. Редко когда установщик способен заниматься еще и организацией новых точек подключения БТ.


Да. Мы на этапах замера и проектирования это специально оговорили. В Икее, повидмому, есть сборщики от узкой специализации и до универсала) и разного уровня квалификации.

Вот, например: это та стена, где будут плита и вытяжка.
Вырезы в стене предназначены для крепления закладных из 12-мм фанеры, к которым будет крепиться шина для подвешивания шкафов.
Там же вверху видны розетки под вытяжку и подсветку шкафов. Проводку он уже подвел, причем - ничего не штробил, а подсоединился к блоку розеток справа (они уже были ранее), и пробросил провод под гипроком.

click for enlarge 960 X 1280 112.2 Kb

Омуль+ 26-08-2019 19:06

Интересно. А нижние шкафы помимо ножек еще и за свою шину на стене держатся? Такой вариант не встречал. Встречал "безногие" кухни с креплением нижних шкафов к стене. А под кухней свободное место.
С электрикой понятно. Подозревал гипрок у вас.
Nick Brake 26-08-2019 19:10

quote:
Originally posted by Омуль+:

Интересно. А нижние шкафы помимо ножек еще и за свою шину на стене держатся? Такой вариант не встречал.



Сам в шоке!!!
Ursvamp 26-08-2019 19:25

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вырезы в стене предназначены для крепления закладных из 12-мм фанеры, к которым будет крепиться шина для подвешивания шкафов.



Вот бы сразу-то закладные правильно сделать! Под шину это делают, вставляя в стойки внутрь бруски по всей высоте стоек.
Nick Brake 26-08-2019 19:35

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Вот бы сразу-то закладные правильно сделать! Под шину это делают, вставляя в стойки внутрь бруски по всей высоте стоек.


Не понял. Стойки просто усиливают брусками, и все?

Смысл этой фанеры не в том. До этого у меня тоже были шины для крепления шкафов (я кухню собирал и вешал сам). И эти шины крепились саморезами через гипрок непосредственно к стойкам (стойки под гипроком я находил магнитом). Все держалось.
Но у Икеи какие-то свои хитровывернутые шины, другой конструкции. И у них отверстия под крепеж к стене размечены как-то не так, как было у моих. И в результате они не попадают на уже установленные стойки. Поэтому у них пару лет назад приняли такую технологию для гипрока: в вырез в гипроке ставят фанеру, она крепится саморезами за стойки, а уже за фанеру крепятся шины.

Омуль+ 26-08-2019 19:51

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Под шину это делают, вставляя в стойки внутрь бруски по всей высоте стоек.



Не понял. Верткально? Может горизонтально между стойками на высоте шины?
Ursvamp 26-08-2019 20:22

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Стойки просто усиливают брусками, и все?



Да. Это закладные для несущих шин и для дверных проемов.
quote:
Originally posted by Nick Brake:

До этого у меня тоже были шины для крепления шкафов (я кухню собирал и вешал сам). И эти шины крепились саморезами через гипрок непосредственно к стойкам (стойки под гипроком я находил магнитом). Все держалось.



Всё равно слабовато получается.
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Поэтому у них пару лет назад приняли такую технологию для гипрока: в вырез в гипроке ставят фанеру, она крепится саморезами за стойки, а уже за фанеру крепятся шины.



Ну это они сами изобретают, а у фирмы Гипрок есть штатные закладные для тяжелых навесок, и они металлические. В РФ я их только в 90-е годы видал последний раз.

quote:
Originally posted by Омуль+:

Верткально?



Да, бруски в продаже есть как раз в стойку, и 45 и 50. Получается рельсина - хрен поломаешь, и крепеж в ней держится насмерть. Любая нагрузка в пределах здравого смысла.
quote:
Originally posted by Омуль+:

Может горизонтально между стойками на высоте шины?



Этот самопал я тоже наблюдал, у кого-то голова работает не в ту сторону.
Ursvamp 26-08-2019 20:27

Вот гипрок - вроде простая вещь, но монтировать его по науке мало кто умеет. А последнее время в РФ и материалы для гипрочного строительства выпускают поганые, совсем опаскудились.

____________________________________________

Вспомнил идиотскую ситуацию одну. Кухня была под капиталку, и куплен дорогой гарнитур. А стены фактически в кухне нет: она представляла собой линию из асбоцементных вентиляционных труб, вплотную, заштукатуренных известковым раствором. Хозяйка инженер, отказалась от моего предложения создать бетонную стенку в перевязке с этими трубами. Я хотел расчистить трубы и набросать армированную бетонную стену толщиной сантимов 6. С промежуточными закладными, чтоб не обрушилось ничего, на эти трубы и на перекрытие. Итого делал ей каркас из бруса, на который всё и навесили. а по бокам и снизу закрыли панелями. Брус был 45. Пипец. Ситуацию усугубляла еще и дюймовая газовая труба и разводка по всей этой стене. Газовщик помню заломил космический прайс за переделку, итого не стали.
А бруски были подвешены на анкерах к потолочной плите, вот так вот бывает. Можно было красиво все сделать, но заказчице быстрей-быстрей. Сейчас так и живет с этим ужасом.

Nick Brake 26-08-2019 21:23

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Да. Это закладные для несущих шин и для дверных проемов.



Знакомая история. У нас так навешивали инсталляцию для ванной - я сам заказывал бруски нужного сечения внутрь стоек.

Вообще, если бы по деньгам была возможность сразу вместе с ремонтом квартиры заказать такую кухню со всеми причиндалами (ПММ, новая газовая плита и вытяжка) - это позволило бы заранее правильно сделать и закладные, и подвести сантехнику и электрику.
Но пришлось ждать два года, пока накопилась нужная сумма.
И то - это по сути наши с женой накопленные деньги на отпуск вдвоем на Средиземном море. Но море у нас пролетело, как фанера над Парижем (вместо этого пришлось месяц торчать в деревне с тещей ), поэтому жена приняла решение: тратим эти деньги на кухню!

Nick Brake 26-08-2019 21:32

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А стены фактически в кухне нет: оня представляла собой линию из асбоцементных вентиляционных труб, вплотную, заштукатуренных известковым раствором.



Когда мы делали ремонт, я открывал по этому поводу тему.
Старую стену между кухней и туалетом (кирпичную) мы полностью снесли, и сделали новую: металлический каркас, закрепленный за цементный новодельный пол, и бетонный потолок сталинского дома, и два слоя гипрока - со стороны туалета, и со стороны кухни. С минватой между ними (для звукоизоляции, когда кто-то срет в туалете).
Вот за эти направляющие каркаса я и крепил старые шины подвесных шкафов.
А боковая стена со стороны соседей - капитальная кирпичная, там тоже гипрок на каркасе (только без минваты).
Ursvamp 26-08-2019 23:38

quote:
Originally posted by Nick Brake:

боковая стена со стороны соседей - капитальная кирпичная, там тоже гипрок на каркасе (только без минваты)



А зачем тогда делали на каркасе?
Омуль+ 27-08-2019 07:13

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Этот самопал я тоже наблюдал, у кого-то голова работает не в ту сторону.



Т.е. шина у вас крепится страшно надёжно с шагом профилей? А между ними на сопельки? А если навесной элемент один, тяжёлый и попадает между профилей?
Мда.
В наших палестинах между профилями крепится фанера на всю ширину гарнитура. И в ванных комнатах для подвесных умывальников, шкафов и в гостиных для телевизоров и прочей тяжёлой требухи.
Nick Brake 27-08-2019 09:40

quote:
Originally posted by Омуль+:

Т.е. шина у вас крепится страшно надёжно с шагом профилей?



Да.
quote:
Originally posted by Омуль+:

А между ними



А между ними ничего крепить и не нужно.
В моем случае у шины длиной около 180 см получилось пять точек крепления к стойкам.
Nick Brake 27-08-2019 09:44

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А зачем тогда делали на каркасе?



Уже не помню точно, почему. Наверное, чтобы легче было выровнять стену.
Омуль+ 27-08-2019 11:40

quote:
Originally posted by Nick Brake:

А между ними ничего крепить и не нужно.
В моем случае у шины длиной около 180 см получилось пять точек крепления к стойкам.



Не, себе такого позволить для клиента не мог. Минимум одна точка крепления под навесами шкафов, лучше две и при тяжёлых или широких шкафах - между ними.
Люблю с запасом. И профили как правило не хотят стоять там где мне нужно.
Nick Brake 27-08-2019 11:50

quote:
Originally posted by Омуль+:

Минимум одна точка крепления под навесами шкафов,



Не понял...

При навеске на стальную шину, точки крепления шины на стену никак не связаны с точками крепления самих шкафов за шину. Если такую шину (вдруг!) вырвет из стены - то уж всю целиком. Что при пяти точках крепления маловероятно.
(Ну или вся стена вдруг упадет... )

Ursvamp 27-08-2019 12:50

quote:
Originally posted by Омуль+:

Т.е. шина у вас крепится страшно надёжно с шагом профилей? А между ними на сопельки? А если навесной элемент один, тяжёлый и попадает между профилей? Мда.



Ну, могу только курс сопромата порекомендовать, и пару фирменных семинаров по сухому строительству.
Ursvamp 27-08-2019 12:53

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Наверное, чтобы легче было выровнять стену.



Предпочтительней кривые стены оклеивать листами без каркаса, если не требуется укладка ваты. Экономия существенная, и пространства, и времени и денег. И стена получается глухая, не барабан.
Nick Brake 27-08-2019 13:02

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Предпочтительней кривые стены оклеивать листами без каркаса, если не требуется укладка ваты. Экономия существенная, и пространства, и времени и денег. И стена получается глухая, не барабан.


Ну, кагбэ да...
Вот не могу вспомнить, почему решили именно так. Возможно, собирались положить минвату, а потом передумали. (Или забыли... )

Зато угол между плоскостями стен оказался идеально прямой. Сборщик даже удивился! Говорит, для угловых кухонь это критичный момент, может не встать идеально.

Еще пара иллюстраций "с места событий".
Работает один сборщик. Должен уложиться за три дня (завтра последний).

Особенно приколол набор инструментов. Они эту телегу привез с собой, и тащил на четвертый этаж. Там еще отдельно промышленный пылесос.
click for enlarge 1707 X 1280 138.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 129.6 Kb

unname22 27-08-2019 15:44

quote:
Изначально написано Омуль+:

Не надо. Еще раз. Вентиляция в МКД запроектирована как естественная вытяжная. Работает от перепада высот и дефлектора на оголовке шахты. Всё. Первый же клиент установивший вентилятор в вентканал рушит эту систему остальные усугубляют.

Все работает если вентилятор просто компенсирует потери в горизонтальном коробе.

unname22 27-08-2019 15:45

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Да, наверное.

Вот немного другой ракурс:


Нахрена это расстояние между стеной и холодильником?

Nick Brake 27-08-2019 16:09

Обнаружилась новая проблема.

У нас раньше под мойкой висел на боковой стенке  фильтр для воды "Аквафор" (самый простой, на 3 сменных цилиндрических картриджа).
Шкаф под мойкой открывался как обычная дверца. И на дверце еще и висел бак для мусора (это уже мы сами покупали отдельно).
Теперь мы решили выпендриться, и заказали под мойку 2 выдвижных ящика.
Нижний будет под мусорные контейнеры, верхний - под бытовую химию и всякие губки.
И для фильтра места на боковой стенке не остается.

Сборщик предложил два варианта: или заменить вместо фильтра с тремя картриджами купить новый фильтр с бачком из нержавейки (тогда этот бачок просто ставится в верхний ящик, и ездит туда-сюда вместе с ним. Шланги у фильтра гибкие.)
Или поставить старый блок картриджей на пол шкафчика вплотную к задней стене (от нижнего ящика до стенки остается промежуток). Подвесить его там негде, но стоять будет. Только неустойчиво. Вот я сейчас обдумываю, чем закрепить (простейший вариант - от упаковоек осталось несколько блоков плотного пенопласта, вырезать в нем горячей проволокой три отверстия типа подстаканника, под основания картриджей). И пусть себе стоят.

Омуль+ 27-08-2019 16:26

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Ну, могу только курс сопромата порекомендовать



Спасибо, мне в техникуме и институте хватило
Спорить не буду. Придерживался всегда рекомендаций итальянских технических каталогов мебельных фабрик ну и собственными инженерными соображениями.
В принципе под ответственность клиента вешал гарнитуры на металлические ввертыши в 12й гипсокартон.
Омуль+ 27-08-2019 16:32

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Особенно приколол набор инструментов.



Славно дядя упакован, не то что наши вахлаки. Даже шина имеется.
Nick Brake 27-08-2019 17:38

quote:
Изначально написано Омуль+:

Славно дядя упакован, не то что наши вахлаки. Даже шина имеется.


Да, есть чему поучиться.
Омуль+ 27-08-2019 17:55


Ursvamp 27-08-2019 19:49

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Обнаружилась новая проблема.



Кувшинный фильтр не хотите? Простенько и со вкусом.

Магистральные фильтры засераются если упустить отключение холодной воды. Тогда туда заряд говна попадает такой, что разом всю фильтрующую способность аннулирует.

Nick Brake 27-08-2019 20:13

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Кувшинный фильтр не хотите? Простенько и со вкусом.



Да мы в курсе. Пользовались много лет.
Сейчас как раз, пока смеситель не подключен, таким пользуемся.

Slon66 27-08-2019 21:18

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Обнаружилась новая проблема.




Если в стояке место есть , или где-то ещё - поставьте такой фильтр.
Пью из него сырую воду - вкусно, для готовки, для чая - накипи вообще нет.
картриджи меняю раз в год.
click for enlarge 960 X 1280 101.3 Kb
Nick Brake 27-08-2019 21:28

quote:
Originally posted by Slon66:

Если в стояке место есть , или где-то ещё - поставьте такой фильтр.



Мысль хорошая.
Но это надо вести отдельную трубу от фильтра до кухни (горячая, холодная, плюс - питьевая). Пробивать снова стену, и пр. Большие переделки.
Slon66 27-08-2019 21:35

от этого фильтра идет к потребителю трубочка как у капельницы, напор обеспечивает расширительный бачёк (у меня 12 литров, можно больше выбрать).
просто продумайте - где можно расположить. По нужности это первое после санузла и кухни..
click for enlarge 960 X 1280 112.9 Kb
Slon66 27-08-2019 21:37

источник чистой воды(красная стрелка на фото)
click for enlarge 1920 X 1277 118.2 Kb
unname22 28-08-2019 06:10

quote:
Изначально написано Nick Brake:
Обнаружилась новая проблема.

У нас раньше под мойкой висел на боковой стенке  фильтр для воды "Аквафор" (самый простой, на 3 сменных цилиндрических картриджа).
Шкаф под мойкой открывался как обычная дверца. И на дверце еще и висел бак для мусора (это уже мы сами покупали отдельно).
Теперь мы решили выпендриться, и заказали под мойку 2 выдвижных ящика.
Нижний будет под мусорные контейнеры, верхний - под бытовую химию и всякие губки.
И для фильтра места на боковой стенке не остается.

Сборщик предложил два варианта: или заменить вместо фильтра с тремя картриджами купить новый фильтр с бачком из нержавейки (тогда этот бачок просто ставится в верхний ящик, и ездит туда-сюда вместе с ним. Шланги у фильтра гибкие.)
Или поставить старый блок картриджей на пол шкафчика вплотную к задней стене (от нижнего ящика до стенки остается промежуток). Подвесить его там негде, но стоять будет. Только неустойчиво. Вот я сейчас обдумываю, чем закрепить (простейший вариант - от упаковоек осталось несколько блоков плотного пенопласта, вырезать в нем горячей проволокой три отверстия типа подстаканника, под основания картриджей). И пусть себе стоят.


Помните как сыр и масло раньше резали?
Вот так же простую суровую нитку между двух карандашей и этим отлично режется пенопласт ровно, аккуратно, без дыма и опилок.

unname22 28-08-2019 06:16

quote:
Изначально написано Slon66:

Если в стояке место есть , или где-то ещё - поставьте такой фильтр.
Пью из него сырую воду - вкусно, для готовки, для чая - накипи вообще нет.
картриджи меняю раз в год.

Как может быть убитая усредненная после фильтрации ионными смолами вода вкусной&
такое же говно как и бутилированная.

Омуль+ 28-08-2019 06:45

quote:
Originally posted by unname22:

Как может быть убитая усредненная после фильтрации ионными смолами вода вкусной&
такое же говно как и бутилированная



А какая вкусная?
Slon66 28-08-2019 11:16

quote:
Originally posted by unname22:

после фильтрации ионными смолами



А где в этой системе ионные смолы?

Обратный осмос — процесс, в котором, при определённом давлении, растворитель (обычно вода) проходит через полупроницаемую мембрану из более концентрированного в менее концентрированный раствор, то есть в обратном для осмоса направлении. При этом мембрана пропускает растворитель, но не пропускает некоторые растворённые в нём вещества.
Обратный осмос используют с 1970-х годов при очистке воды, получении питьевой воды из морской воды, получении особо чистой воды для медицины, промышленности и других нужд. С помощью обратного осмоса также можно производить концентраты соков без нагрева.

Nick Brake 28-08-2019 11:31

quote:
Originally posted by Омуль+:

А какая вкусная?



Вкусная водопроводная вода была в Пушкине до 70-х годов, пока водопровод питался из Орловского водовода (того же, которым питались Царскосельские дворцы).

С тех пор такой больше нет.
Основная причина - тотальный слой грязи на внутренних стенках всех водопроводных магистралей, накопившийся за полвека. Из-за него в первую очередь приходится водопроводную воду хлорировать. А во вторую - не идеальное состояние воды на входе в водопроводную систему.
Поэтому в городе без фильтров на питевую воду - никак.

Если бы не это - сама по себе Невская вода является по составу одной из вкуснейших. Плюс - не создает накипи.

Но давайте не отвлекаться.
Сегодня последний день установки кухни, вечером уже будем наслаждаться ее видом, новой газовой панелью и вытяжкой. А с завтрашнего дня - и посудомоечной машиной (за сегодня-то еще не успеет накопиться достаточно грязной посуды).
Выложу фотоотчет.

unname22 28-08-2019 12:03

quote:
Изначально написано Омуль+:

А какая вкусная?

Нормальная артезианская. Родниковая в экологически чистой обстановке, колодезная, опять же в редких местах.

unname22 28-08-2019 12:05

quote:
Изначально написано Slon66:

А где в этой системе ионные смолы?

Обратный осмос — процесс, в котором, при определённом давлении, растворитель (обычно вода) проходит через полупроницаемую мембрану из более концентрированного в менее концентрированный раствор, то есть в обратном для осмоса направлении. При этом мембрана пропускает растворитель, но не пропускает некоторые растворённые в нём вещества.
Обратный осмос используют с 1970-х годов при очистке воды, получении питьевой воды из морской воды, получении особо чистой воды для медицины, промышленности и других нужд. С помощью обратного осмоса также можно производить концентраты соков без нагрева.


После обратного осмоса вода вообще не пригодна для питья, она содержит еще меньшее количество солей чем дистиллированная.
После осмоса стоять картриджи с ионно-обменными смолами, которые вносят некоторое среднее количество солей.

Nick Brake 28-08-2019 12:06

quote:
Originally posted by unname22:

Нормальная артезианская. Родниковая в экологически чистой обстановке, колодезная, опять же в редких местах.



Не забывайте - мы все-таки о городской квартире. Какой нафиг родник...
unname22 28-08-2019 12:07

Nick Brake
И все-таки нахрена вам та щель между холодильником и стеной?
Сан-Саныч 28-08-2019 12:38

quote:
Изначально написано unname22:

После обратного осмоса вода вообще не пригодна для питья, она содержит еще меньшее количество солей чем дистиллированная.
После осмоса стоять картриджи с ионно-обменными смолами, которые вносят некоторое среднее количество солей.


я просто бахаю немного минералки туда и нормально. От обратного осмоса она аж голубая

Nick Brake 28-08-2019 13:05

quote:
Изначально написано unname22:

Нахрена это расстояние между стеной и холодильником?


Там на чертеже не показано окно. В этом месте находится подоконник. Щель как раз на ширину подоконника, иначе дверцы не откроются.
Омуль+ 28-08-2019 13:31

quote:
Originally posted by unname22:

Нормальная артезианская. Родниковая в экологически чистой обстановке, колодезная, опять же в редких местах.



В квартире? Остаётся артезианская бутилированная.
unname22 28-08-2019 13:45

quote:
Изначально написано Омуль+:

В квартире? Остаётся артезианская бутилированная.

В квартире.
Меня не напрягает заехав к родителям пару раз в месяц бросить несколько 5илитровок в машину.

Nick Brake 28-08-2019 14:46

quote:
Originally posted by unname22:

Меня не напрягает заехав к родителям пару раз в месяц бросить несколько 5илитровок в машину.



Я рад за Ваших родителей.
Давайте на этом завязывать про воду.
Ursvamp 28-08-2019 14:55

В Питере достаточно воду только для питья очищать, на тонком фильтре и серебряном угле - и всё. Если вода из-за трубопровода ржавая - то обезжелезиватель добавить.
Nick Brake 28-08-2019 15:52

Немножко подредактировал название темы. Чтобы привести в сответствие...

С завтрашнего дня сможем пользоваться ПММ! Поскольку это дело для нас новое, неосвоенное - нужно разобраться, что к чему. Для этого  хотелось бы узнать про опыт исользования ПММ, у кого она есть.

Очевидно, что придется по-новому взглянуть и на процесс готовки, и на собственно приемы пищи: сколько использовать посуды и какой, где ее держать наготове, чтобы всегда была чистая посуда, куда и как составлять использованную, и как часто запускать ПММ.

У нас в квартире пятеро взрослых и ребенок (пока чуть больше года).
Готовкой занимаются: моя жена (обычно - в выходные, остальное время мы только разогреваем готовое в микроволновке), и дочка.
Дочка готовит в основном на себя и зятя, у них свои предпочтения, и мы ей не мешаем. Готовит она практически ежедневно, много экспериментирует,  поэтому постоянно использует и посуду под всякие салаты, и сковородки/лотки/противни под горячее.
Зятю на работу собирает готовые порции в пластиковые контейнеры, да и сама для себя любит раскладывать готовую еду и полуфабрикаты по контейнерам. Соответственно, эти контейнры тоже нужно будет мыть.

Сам я раньше обедал на работе, но теперь дома и завтракаю, и обедаю, и ужинаю. Так что днем в семье получается три приема пищи - утром завтрак  на пятерых взрослых  и ребенка (необязательно все сидят одновременно), это на каждого взрослого как минимум две тарелки (типа каша или яичница, и салат) и чашка.  10 + 5.
В обед трое или четверо, уже по три тарелки и чашка, пусть 12 + 4.
И вечером - как на завтрак, 10+5.

Итого за день накопится 32 тарелки (из них половина - глубокие/миски/пиалы, а половина - плоские) и 14-15 чашек/кружек/бокалов. Ну и столовые приборы.
Это не считая того, что будет использовано для приготовления небольших блюд (салатов и пр.)

Теперь - как правильно это распределить по загрузкам и посчитать?
Что лучше - накопить за день и поставить мыться на ночь, или же поделить на два-три цикла (один ночью, остальные днем, пока все заняты делами или на работе)?

Параметры ПММ "Медельстор" (пишут, что в девичестве Электролюкс):
------------------------
Объем: столовый набор на 9 персон.

Режимы:
Автоматическая мойка
Эко мытье.
Интенcивное мытье.
Быстрое мытье.
Предварительное мытье.
Программа для винных бокалов.
DryPlus.
ExtraHygiene.
------------------------

Вот что значит "на 9 персон"? Как это перевести в количество тарелок/чашек?

Nick Brake 28-08-2019 16:04

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вот что значит "на 9 персон"? Как это перевести в количество тарелок/чашек?



Сам себе отвечу: почитал, что за комплект на одну персону в среднем принимают 6 предметов (тарелки, миски, чашки и пр.).
Итого, 9 персон = 54 предмета.
Вроде бы в мои подсчеты на 5 человек укладывается.
Омуль+ 28-08-2019 16:16

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Для этого  хотелось бы узнать про опыт исользования ПММ, у кого она есть.



У меня есть...но...прочитав ваши вводные и вопросы...я понял что у меня нет опыта .
Мы в двоём ( я и матушка) забиваем машинку за один день к вечеру. Режим в основном "Быстрое мытьё" но раз в неделю ставим на "Интенсивное" с 70С.
Основное - убрать перед загрузкой остатки пищи с посуды. Ну понятно что тарелку с половиной каши грузить не надо например, со сковородки желательно удалить остатки чего там осталось от жарки.
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Итого за день накопится 32 тарелки (из них половина - глубокие/миски/пиалы, а половина - плоские) и 14-15 чашек/кружек/бокалов. Ну и столовые приборы.
Это не считая того, что будет использовано для приготовления небольших блюд (салатов и пр.)



В вашем случае полноценно свалить всю помывку посудомойке будет сложно ( тем более "сорокпятке". Что-то будет проще сполоснуть побыстрому ( чашки, пиалки, салатники....) Салатницы, кстати, самая дурная позиция. Места занимают как кастрюля и вертикально не поставишь.
Приборы с деревянными ручками, если есть, не надо туда.

Ну а так в любом случае у вас родится своя "традиция" использования по ходу дела. В основном народ кумекает как уменьшить финансовую нагрузку на моющие средства.
Я выбрал недорогие порошок и ополсакиватель. Таблетки и брендовые порошки не использую. Дорого.

Ursvamp 28-08-2019 16:32

Посудомойка - вещь. Экономит и воду и время и нервы.
Nick Brake 28-08-2019 21:53

Ну, все! Финиш!
Кухня собрана, мастер уехал!
Вся техника работает, газ горит, вода идет откуда следует...
Занимаемся приборкой (хоть он и пылесосил после каждого сверления-пиления, все равно мелкая древесная пыль на полу осталась, нужно его промыть).
И можно расставлять посуду по местам.
Ursvamp 28-08-2019 22:23

Поздравляю! Всегда приятно новеньким и симпотненьким начинать пользоваться.
unname22 29-08-2019 08:18

Во сколько обошлось удовольствие?

Мне после ванной кухня грозит, у меня она узкая и длинная, как в пентагонах.

Nick Brake 29-08-2019 13:04

quote:
Originally posted by unname22:

Во сколько обошлось удовольствие?


Собственно мебель и техника - 250 тыр. Плюс доставка и сборка - еще порядка 20 тыр.

Вот результат:

click for enlarge 960 X 1280 97.6 Kb

Посудомойкой еще не пользовались, нужно почитать инструкцию и купить таблетки.
В целом по кухне есть довольно много непонятностей, с которыми нужно разобраться. Например, шкаф с сушилкой для посуды (который над мойкой). В нем фактически две решетки друг над другом. На них можно складывать, например, кастрюли, миски, кружки-чашки или бокалы (в перевернутом виде). Но если захочется поставить вертикально обычную тарелку или блюдце - то не получится, они могут либо упасть набок, либо провалиться. Нет решетки в виде традиционного "горба", для удержания тарелок.

На мой взгляд, мы сплоховали с ящиком для сбора мусора. Раньше было специальное ведро, закрепленное на открывающейся дверце в тумбе под мойкой. В новой кухне - под мойкой два выдвижных ящика (видно на фото), и контейнеры для мусора находятся в нижнем ящике.
Если раньше достаточно было, например, стоя перед мойкой или у столешницы, одним движением руки приоткрыть дверцу, чтобы сбросить что-то в мусорное ведро, то теперь для этого придется сперва нагнуться (или присесть) к нижнему ящику, чтобы его выдвинуть.
Я уже подумываю - нельзя ли для него приспособить какую-нибудь педаль...
Или поставить в нижний ящик "нажимные" направляющие для самовыдвигающихся ящиков.

Еще одно неудобство - верхние полки очень высоко. Даже стоя на обычной табуретке до них не достать. Срочно нужно приобрести в кухню какую-нибудь подходящую складную стремянку на 3-4 ступеньки (например, в виде высокого табурета-трансформера).

Ursvamp 29-08-2019 13:48

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Собственно мебель и техника - 250 тыр.



если не затруднит, скажите сколько вышло без техники, и какой погонаж гарнитура.

Так а собственно фартук-то что, решили не делать?

Омуль+ 29-08-2019 13:57

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Нет решетки в виде традиционного "горба", для удержания тарелок.



Скорее всего по ошибке воткнули две одинаковых решетки. Сборщику этот вопрос не задавали?
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Или поставить в нижний ящик "нажимные" направляющие для самовыдвигающихся ящиков



Нормальный вариант. Коленкой нажимать удобно.
marus 29-08-2019 15:05

а под потолком тоже ящики?
Омуль+ 29-08-2019 15:18

quote:
Originally posted by marus:

а под потолком тоже ящики?



Дык на фото видно. Притом что дверцы открываются на газ-лифтах вверх и чтоб её закрыть надо быть дядей Степой. У меня так-же. Там стоит посуда которую практически никогда не достаём. Кухонная кладовка-чулан ТС правильно смотрит в сторону кухонной стремянки-трансформера. Табуретка - опасная штука. Можно навернуться.
Омуль+ 29-08-2019 15:24

click for enlarge 1200 X 900 117.4 Kb
Вот Икеевская сушилка для посуды. У вас такая?
Судя по фото странная конструкция.
Ursvamp 29-08-2019 15:31

quote:
Originally posted by Омуль+:

Табуретка - опасная штука. Можно навернуться.



У меня тётя упала вот так с табуретки, на кухне. Насмерть. Поэтому только стремянку, остойчивую, с ручкой.
marus 29-08-2019 15:36

quote:
Originally posted by Омуль+:

меня так-же. Там стоит посуда которую практически никогда не достаём. Кухонная кладовка-чулан



зачем!!!!!
Омуль+ 29-08-2019 15:39

quote:
Originally posted by marus:

зачем!!!!!



Чтобы было!!!!
Ursvamp 29-08-2019 15:43

Педаль можно такую для мусорки поставить: https://evokuhni.ru/catalog/mu...krytiya-yashch/

А вообще разнообразие систем сбора мусора внушаить! Самая удобная - когда прямо сквозь столешницу можно выкидывать.

marus 29-08-2019 15:44

quote:
Изначально написано Омуль+:

Чтобы было!!!!

вау!!!
это нужная тема в науке и технике!!!

alader 29-08-2019 15:56

работа с плиткой (мы это уже проходили - это опять тучи пыли от сухих смесей при замешивании клея, при пилении плитки под размер, а еще придется в плитках делать пропилы под розетки и выключатели).

фартук из плитки клеится на стену,через полчасика затираются швы,делов на полчаса,и можно ставить мебель,плитка и так досохнет. пыль от замешивания..да там надо то с ведро клея,на малых оборотах дрели пыли почти и нет. подрезается в размер плиткорезом,пыли вообще нет. единственно,пыль от отверстий розеток..выйти на балкон и прорезать.ИМХО-надуманная проблема

unname22 29-08-2019 15:59

плитку можно и на силикон и даже на пену приклеить.
Розетки ставить накладные...
xwing 29-08-2019 16:27

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Что-то все не так, сначала вешается мебель, а потом между шкафчиками и столешницей клеится плитка!!!!, но желательно предватрительно с длинами плитки поколдовать, чтоб подрезки меньше было.

+1

Омуль+ 29-08-2019 16:29

Каждый дрочит как он хочет. Но кто-то по технологии.
Nick Brake 29-08-2019 16:34

quote:
Изначально написано Ursvamp:

если не затруднит, скажите сколько вышло без техники, и какой погонаж гарнитура.

Так а собственно фартук-то что, решили не делать?



По цифрам вечером посмотрю.
А фартук решили ставить чуть попозже, сначала присмотримся к самой кухне, привыкнем, и потом решим, какой лучше.
Nick Brake 29-08-2019 16:37

quote:
Originally posted by Омуль+:

Вот Икеевская сушилка для посуды. У вас такая?



В точности такая же. Хз, как ей пользоваться...
Nick Brake 29-08-2019 16:45

Кстати, еще несколько любопытных фактов по ходу дела.

Посмотрел паспорта бытовой техники: газовая панель и электродуховка - итальянские. Причем, духовка собрана тоже в Италии, а варочная панель - в Польше!

Спросил у сборщика про тот самый набор инструмента, который показывал на фото.
Оказывается, сборщики не являются работниками самой Икеи. У них типа частной фирмы, человек полтораста работников. Икея с ними работает по договору.
А тот самый инструмент он покупал себе сам. Тысяч за 250. Видимо, окупается при таких расценках на работу...

Омуль+ 29-08-2019 16:48

quote:
Originally posted by Nick Brake:

В точности такая же. Хз, как ей пользоваться...



Мда. Есть вариант заменить. Она должна легко сниматся.
Поставить вот такую. Нижняя.
click for enlarge 800 X 533 57.8 Kb
xwing 29-08-2019 17:47

Мой совет - не меняйте пока ничего. Пользуйтесь тем что есть какое-то время. Потом на основе опыта эксплуатации поменяеете.
Омуль+ 29-08-2019 18:00

quote:
Originally posted by xwing:

Мой совет - не меняйте пока ничего. Пользуйтесь тем что есть какое-то время. Потом на основе опыта эксплуатации поменяеете.



+1.
Но с фартуком надо решить побыстрее. От мойки брызги, вода на стенку и за столешницу...аяяй.
alader 29-08-2019 18:02

Теперь - как правильно это распределить по загрузкам и посчитать?

правильно-отселить молодых,негоже двум семьям ютиться в квартире,и на кухне должна быть одна хозяйка

xwing 29-08-2019 18:07

quote:
Изначально написано Омуль+:

+1.
Но с фартуком надо решить побыстрее. От мойки брызги, вода на стенку и за столешницу...аяяй.

Чего там решать, плитку наклеить день работы. Делов-то. Я бы и звать никого не стал. Это даже не ванная, возни почти нет считай.
Самое сложное там - посчитать точку старта,чтобы нигде не резать более 50 процентов плитки. Чего "профессионалы" почти никогда не делают, оставляя огрыхки по краям...
Себе поавда сделал из того же гранита что и столешницу. Швов не хотел.
Кухня тоже из Икеи, лет 5 уже ,полет норм. Качество мне нравится.
Несмотря на то,что конструкция шкафов бюджетная. Система подвеса у них замечательная кстати.

Омуль+ 29-08-2019 18:14

quote:
Originally posted by xwing:

Чего там решать, плитку наклеить день работы. Делов-то. Я бы и звать никого не стал.



Дык бежите! Шпатель в зубы, Мешок Церезита под мышку и айда к ТСу.
Омуль+ 29-08-2019 18:16

quote:
Originally posted by xwing:

Cистема подвеса у них замечательная кстати.



Что там может быть кроме обычных регулируемых подвесов?
Nick Brake 29-08-2019 18:27

quote:
Изначально написано Омуль+:

Мда. Есть вариант заменить. Она должна легко сниматся.
Поставить вот такую. Нижняя.


Вы не поверите - в старой кухне у нас стояла именно такая. Покупал дополнительно и монтировал в шкаф.
Так что этот вариант не исключается.
Омуль+ 29-08-2019 18:31

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вы не поверите - в старой кухне у нас стояла именно такая.



Поверю. Они у всех в принципе однотипны, но Икея всех умыла.
Nick Brake 29-08-2019 18:34

quote:
Originally posted by alader:

правильно-отселить молодых,негоже двум семьям ютиться в квартире,и на кухне должна быть одна хозяйка



Да они и отселятся, годика через полтора-два, когда будет готова их квартира. Дом пока еще строится.
Nick Brake 29-08-2019 18:37

quote:
Originally posted by Омуль+:

Но с фартуком надо решить побыстрее. От мойки брызги, вода на стенку и за столешницу...аяяй.



Забавно - мы со сборщиком на эту тему тоже советовались. Он сказал, что при таких обоях, как у нас на кухне, он бы ничего не стал менять, просто оставил бы эти обои и только закрыл стеклом в нужный размер.
Омуль+ 29-08-2019 18:51

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Он сказал, что при таких обоях, как у нас на кухне, он бы ничего не стал менять, просто оставил бы эти обои и только закрыл стеклом в нужный размер.



Весьма разумный вариант в вашем случае. Я про стекло. Обои или рисунок на стекле - дело вкуса. Технически, разводить сейчас "плиточные дела" думаю вам не охота совершенно. Как бы тут не описывали легкость и стерильность этого процесса. Стекольных дел питерские мастера, думаю, спасут "Отца Русской Демократии"
Nick Brake 29-08-2019 18:57

quote:
Originally posted by Омуль+:

Поверю. Они у всех в принципе однотипны,


Тут главное - попасть в стандартный размер модуля. Эти сушилки выпускаются под все основные типоразмеры шкафчиков. Предыдущую я покупал в Максидоме (у них эта модель называется "Variant"), под стандартный модуль 80 см. Сейчас посмотрел - у них есть в наличии эта же модель под модуль 60 см, как нам и надо для новой кухни.
Осталось только определиться - нужна ли она в принципе, учитывая наличие посудомойки с сушкой.
Омуль+ 29-08-2019 19:05

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Осталось только определиться - нужна ли она в принципе, учитывая наличие посудомойки с сушкой.



Ну вообще нужна. Из посудомойки чистая посуда выгружается полностью вся сразу, чтоб загружать грязную по мере накопления. Куда её девать кроме сушки. В вашем случае - складывать стопкой на верхней или нижней решетке. Может оказаться что это не так и неудобно. Время покажет.
Ursvamp 29-08-2019 20:22

quote:
Originally posted by Омуль+:

Куда её девать кроме сушки.



По шкафам
Nick Brake 29-08-2019 20:43

quote:
Originally posted by Омуль+:

Из посудомойки чистая посуда выгружается полностью вся сразу



Правильно Ursvamp написал - она сразу должна расставляться по полкам. Она же сухая, зачем ее ставить в сушку?

Кроме того, вся посуда на большую семью на весь день - точно не поместится в сушилке. Это проверено.

Сушилка нужна для той посуды, которую по какой-то причине не хочется, или нельзя, или нет времени мыть в машине. Иногда бывает проще сполоснуть и поставить в сушилку, чем складывать в машину.

Ursvamp 29-08-2019 21:30

У меня в сушилке дежурная посуда тусуется - кружки, стаканы. Так их и моют в основном вручную, каждый свою.
xwing 29-08-2019 21:42

quote:
Изначально написано Омуль+:

Что там может быть кроме обычных регулируемых подвесов?

Я о рельсе на котрой верхние шкафы висят. Вариантов может быть много. Вплоть до крутить прямо в стенку.

xwing 29-08-2019 21:44

quote:
Изначально написано Омуль+:

Дык бежите! Шпатель в зубы, Мешок Церезита под мышку и айда к ТСу.

Петросян детектед. Сами этот "шпатель" поди и в глаза не видели... просто слово понравилось иностранное?

xwing 29-08-2019 21:54

Осподи да использовать сушку для хранения любой посуды - сухой либо мокрой, по обстоятельствам. Какая вообще разница? Посуда ж не испортится если ее сухой туда поставить?
Nick Brake 29-08-2019 23:22

quote:
Изначально написано Ursvamp:
У меня в сушилке дежурная посуда тусуется - кружки, стаканы. Так их и моют в основном вручную, каждый свою.

У нас так раньше и было. Помыл - поставил, сохнет.

Вообще, я люблю, когда посуда стоит "боком", а не в стопка одна на другой. Удобнее вынимать и ставить обратно.
Думаю накупить  самых недорогих сушилок, можно пластиковых, и поставить их в шкафы на каждую полку...
Не для сушки, а именно для удобного хранения.

Омуль+ 30-08-2019 06:54

quote:
Originally posted by Ursvamp:

По шкафам



Это вторично и если есть место. Разговор шел нужна ли сушилка когда есть ПМ в принципе? Ну конечно нужна. Ручная мойка никуда не денется.
Программы с сушкой длинные 1,5-2 часа. Основной режим ( у меня во всяком случае) быстрая мойка, после которой посуда мокрая.
В любом случае ТС решит сам в процессе обкатки новой кухни.

Есть еще вариант: добавить третью решетку (плоскую) в шкаф. Место там есть.

Nick Brake 31-08-2019 16:22

Обещал размеры:


click for enlarge 1707 X 1280 117.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 104.5 Kb

Ursvamp 31-08-2019 17:12

quote:
Originally posted by Nick Brake:

размеры:



4 погонных метра. И во что без техники обошлось ( и без сборки )?
Омуль+ 01-09-2019 08:02

Понятно почему с табуретки не достаёте. Кухня 270 высотой. Реально стремянка нужна.
Nick Brake 02-09-2019 12:37

quote:
Originally posted by Омуль+:

Понятно почему с табуретки не достаёте. Кухня 270 высотой. Реально стремянка нужна.


Ну еще бы...
Купили две стремянки на 3 ступени. Высота верхней площадки 65 см. Одну для кухни, вторую - в комнаты (у нас там тоже есть верхние полки в шкафах).
Очень симпатичные, кстати: алюминий, но наружное покрытие с рисунком под дерево.
Кому требуется в кухню или комнату - рекомендую:

Nick Brake 05-09-2019 13:44

Продолжаем разговор...

Появилась на кухне новая проблема (а точнее, вскрылась старая): у нас огромное множество ненужных тарелок и чашек, которыми мы годами не пользуемся. Тарелки покупались в 90-е, по принципу "чтобы подешевле". С тех пор куплены им на замену более удобные и изящные, а те пора выбросить.
А с чашками и кружками вообще завал - их дарили все, кому не попадя, а используются постоянно всего по одной на человека (кто какую любит). Ну пусть - по две (с расчетом, что одна грязная).
Почитал в Интернете - с кружками это вообще очень распространенная проблема...

Логика подсказывает, что нужно, в-первых,  отдельно отложить ту посуду, которой любят пользоваться члены семьи, с расчетом на максимальное количество блюд и закусок на каждого, и удвоить этот запас в расчете на посудомойку (один чистый  комплект, а второй - грязный, постепенно  копится для стирки).

Во-вторых, прикинуть, сколько тарелок и чашек могут потребоваться по-максимуму, когда придут в гости друзья или родственники.  И этот комплект отложить и хранить отдельно (не в кухне). Можно по ящикам или коробкам, ибо доставать их будут редко. То же касается и "праздничных" наборов чайной/кофейной посуды, и стеклянных бокалов для выпивки.
Времена бабушкиных сервизов а-ля СССР прошли, да и в любом случае такой сервиз тоже хранился не на кухне, а в гостиной.

Ну и в третьих, все, что не вошло в перые две категории, нужно беспощадно выбросить, как бы ни было жалко. Попробовал поискать в сети, куда можно все это сдать бесплатно - но не нашел. 

Теперь встает вопрос - КАК правильно разместить первый комплект (повседневный), чтобы всем было удобно.
Выше уже говорили - практика показывает, что удобнее всего держать тарелки прямо в сушилке, вертикально.  А не как любят домохозяйки - в стопке. Не нужно поднимать всю стопку, чтобы достать нужную тарелку.

Поэтому, хотя собственно сушить всю вымытую посуду при наличии ПММ больше не надо (только одну-две тарелки, вымытые наскоро вручную), но хранить тарелки (а также сковороды, и крышки для сковород и кастрюль), я щитаю, правильнее в вертикальном положении. Для этого внутри шкафов придется поискать и купить удобные держатели для тарелок.
Это по конструкции то же самое, что и сушилки, но по исполнению, думаю,  лучше, если они отличаются - в меньшую сторону для сушки (например, не нужны поддоны для сбора воды),  и в бОльшую - для изящества, и  для удобства складывания тарелок. Можно даже деревянные или пластиковые, и не подвесные, а просто стоящие на имеющихся полках (можно - по несколько подставок на полку, если позволяют размеры шкафа).

То же и для чашек - для них можно попытаться подобрать многоярусные подставки-этажерки, или даже системы с крючками для ручек (подвешивать к боковым стенкам или дверцам).

Кто-нибудь применяет на практике какие-нибудь из этих идей?

marus 06-09-2019 08:57

quote:
Изначально написано Nick Brake:
Продолжаем разговор...

Появилась на кухне новая проблема (а точнее, вскрылась старая): у нас огромное множество ненужных тарелок и чашек, которыми мы годами не пользуемся. Тарелки покупались в 90-е, по принципу "чтобы подешевле". С тех пор куплены им на замену более удобные и изящные, а те пора выбросить.
А с чашками и кружками вообще завал - их дарили все, кому не попадя, а используются постоянно всего по одной на человека (кто какую любит). Ну пусть - по две (с расчетом, что одна грязная).
Почитал в Интернете - с кружками это вообще очень распространенная проблема...

Логика подсказывает, что нужно, в-первых,  отдельно отложить ту посуду, которой любят пользоваться члены семьи, с расчетом на максимальное количество блюд и закусок на каждого, и удвоить этот запас в расчете на посудомойку (один чистый  комплект, а второй - грязный, постепенно  копится для стирки).

Во-вторых, прикинуть, сколько тарелок и чашек могут потребоваться по-максимуму, когда придут в гости друзья или родственники.  И этот комплект отложить и хранить отдельно (не в кухне). Можно по ящикам или коробкам, ибо доставать их будут редко. То же касается и "праздничных" наборов чайной/кофейной посуды, и стеклянных бокалов для выпивки.
Времена бабушкиных сервизов а-ля СССР прошли, да и в любом случае такой сервиз тоже хранился не на кухне, а в гостиной.

Ну и в третьих, все, что не вошло в перые две категории, нужно беспощадно выбросить, как бы ни было жалко. Попробовал поискать в сети, куда можно все это сдать бесплатно - но не нашел. 

Теперь встает вопрос - КАК правильно разместить первый комплект (повседневный), чтобы всем было удобно.
Выше уже говорили - практика показывает, что удобнее всего держать тарелки прямо в сушилке, вертикально.  А не как любят домохозяйки - в стопке. Не нужно поднимать всю стопку, чтобы достать нужную тарелку.

Поэтому, хотя собственно сушить всю вымытую посуду при наличии ПММ больше не надо (только одну-две тарелки, вымытые наскоро вручную), но хранить тарелки (а также сковороды, и крышки для сковород и кастрюль), я щитаю, правильнее в вертикальном положении. Для этого внутри шкафов придется поискать и купить удобные держатели для тарелок.
Это по конструкции то же самое, что и сушилки, но по исполнению, думаю,  лучше, если они отличаются - в меньшую сторону для сушки (например, не нужны поддоны для сбора воды),  и в бОльшую - для изящества, и  для удобства складывания тарелок. Можно даже деревянные или пластиковые, и не подвесные, а просто стоящие на имеющихся полках (можно - по несколько подставок на полку, если позволяют размеры шкафа).

То же и для чашек - для них можно попытаться подобрать многоярусные подставки-этажерки, или даже системы с крючками для ручек (подвешивать к боковым стенкам или дверцам).

Кто-нибудь применяет на практике какие-нибудь из этих идей?




Alexandr13 06-09-2019 09:29

quote:
Originally posted by Nick Brake:
Кто-нибудь применяет на практике какие-нибудь из этих идей?


хранение используемого комплекта посуды в "сушке"
пытался перейти на "подвесы" кружек - не прижилось. хотя родители хранят на подвесе (на релинге вдоль фартука.)
Nick Brake 06-09-2019 12:22

quote:
Originally posted by Alexandr13:

хранение используемого комплекта посуды в "сушке"



Да, похоже, это правильный вариант.
Nick Brake 06-09-2019 12:49

Теперь появилась новая проблема.

Оказалось, что для икеевского мусорного контейнера не найти подходящих по размеру пластиковых мешков.
Все мешки, что есть в продаже, рассчитаны на высокие (или не очень высокие) ведра. Их ширина по верхней кромке составляет обычно от 30 до 50 с небольшим сантиметров.
Это - половина периметра верхнего края ведра  (или окружности, если ведро круглое), если мы хотим, чтобы мешок вставлялся внутрь, а его верх можно было завернуть за край ведра.

У икеевского контейнера размеры - 39 Х 24 см.  То есть, ширина мешка должна составлять 63-64 см. При высоте около 35 см.  (Разумеется, с ручками или с затяжками, иначе как его потом нести?)
Так вот таких мешков я не нашел (если не считать совсем уже огромные мешки без ручек, для строительного мусора и уличных урн).

А пока приходится пользоваться мешками, которые едва занимают половину контейнера.

Datch-243WiN 22-09-2019 16:27

quote:
Изначально написано Омуль+:

... Розетки под духовку и ПМ у вас должны быть в промежутке от пола до низа напольных шкафов. При том что розетка под посудомойку не должна оказаться за посудомойкой. Рядом. Розетка для вытяжки - над подвесными шкафами.

Насколько критично соблюдение вышеозвученных условий по расположению розеток?
У меня розетка под ПМ расположена за посудомойкой. Переносить крайне не хотелось бы, кухню уже установили.

Nick Brake 22-09-2019 17:18

quote:
Изначально написано Datch-243WiN:

Насколько критично соблюдение вышеозвученных условий по расположению розеток?
У меня розетка под ПМ расположена за посудомойкой. Переносить крайне не хотелось бы, кухню уже установили.


Розетка должна обеспечивать свободный доступ. Чтобы можно было в случае аварии (протечки, неисправности проводки) вынуть вилку из розетки и обесточить ПММ перед демонтажом.
Datch-243WiN 22-09-2019 19:09

quote:
Изначально написано Nick Brake:
Розетка должна обеспечивать свободный доступ. Чтобы можно было в случае аварии (протечки, неисправности проводки) вынуть вилку из розетки и обесточить ПММ перед демонтажом.

Ну в случае чего розетку я автоматом в щитке обесточу.

Nick Brake 22-09-2019 21:42

quote:
Originally posted by Datch-243WiN:

Ну в случае чего розетку я автоматом в щитке обесточу.



Это Вам решать. Особенно, если устанавливать ПММ будете самостоятельно.

Правило, о котором я написал - оно действует, если Вы вызываете установщиков (например, в Икее). Они могут даже отказаться монтировать, если розетка стоит не по их правилам. Либо предложат перенести розетку (это будет дополнительная платная работа согласно прейскуранту).

Datch-243WiN 22-09-2019 23:25

Не, из Икеи я точно вызывать никого не буду. Да и нет её у нас)) Поэтому либо сам, либо знакомого приглашу.
Кухню три дня как установили, технику не подключал ещё.
Для себя выбрал П-образный вариант, что б отсечь кухонную зону от обеденной. Фартук из плитки выложил.
click for enlarge 948 X 1280  81.6 Kb
Nick Brake 23-09-2019 01:40

quote:
Originally posted by Datch-243WiN:

Не, из Икеи я точно вызывать никого не буду. Да и нет её у нас)) Поэтому либо сам, либо знакомого приглашу.



Ну тогда Вам можно не париться на эту тему.

quote:
Originally posted by Datch-243WiN:

Для себя выбрал П-образный вариант, что б отсечь кухонную зону от обеденной.



У Вас дом или квартира? Какая площадь кухни?
Alitet 23-09-2019 08:21

quote:
У икеевского контейнера размеры - 39 Х 24 см. То есть, ширина мешка должна составлять 63-64 см. При высоте около 35 см. (Разумеется, с ручками или с затяжками, иначе как его потом нести?)

Неужели 60-ти литровые тоже малы?
Ручки/затяжки совсем не обязательны. Если мешок достаточно большой можно углы связывать. Затжки иногда верх мешка прорывают когда за них тяжелый мешок несешь.

Datch-243WiN 23-09-2019 08:38

quote:
Изначально написано Nick Brake:

У Вас дом или квартира? Какая площадь кухни?

Дом.
20кв.м.

Nick Brake 23-09-2019 10:03

quote:
Originally posted by Datch-243WiN:

Дом.
20кв.м.



Я по фото так и подумал.
При 20 метрах можно делить кухню на зоны...
Nick Brake 23-09-2019 10:05

quote:
Originally posted by Alitet:

Неужели 60-ти литровые тоже малы?



Да. Они большие в высоту, но ширина у них все равно маленькая. Максимум - 60 см.
Datch-243WiN 23-09-2019 10:44

quote:
Изначально написано Nick Brake:

При 20 метрах можно делить кухню на зоны...

Вообще мне говорили что для зонного деления желательно 25. Но исходил из того что есть.

Выше шла речь о расположении микроволновки. У себя решил разместить её в навесном шкафу:

click for enlarge 948 X 1280 70.8 Kb

Рядом в углу будет холодильник.

Nick Brake 23-09-2019 12:01

quote:
Originally posted by Datch-243WiN:

Выше шла речь о расположении микроволновки. У себя решил разместить её в навесном шкафу:



Не, я бы так не стал. Я считаю, что прямо под микроволновкой обязательно должен быть стол (или столешница, или полочка) - чтобы можно было сразу поставить нагревшуюся посуду, а не держать на весу.
Datch-243WiN 23-09-2019 12:28

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Не, я бы так не стал. Я считаю, что прямо под микроволновкой обязательно должен быть стол (или столешница, или полочка) - чтобы можно было сразу поставить нагревшуюся посуду, а не держать на весу.

Так под ней и есть столешница. Ну пусть не под всей, а под половиной.

Омуль+ 23-09-2019 15:06

quote:
Изначально написано Datch-243WiN:

Насколько критично соблюдение вышеозвученных условий по расположению розеток?
У меня розетка под ПМ расположена за посудомойкой. Переносить крайне не хотелось бы, кухню уже установили.


Может оказаться так что посудомойка не влезет в гарнитур. Будет мешать вилка в розетке. Надо проверить размеры.

Datch-243WiN 23-09-2019 15:36

quote:
Может оказаться так что посудомойка не влезет в гарнитур. Будет мешать вилка в розетке. Надо проверить размеры.

Тоже об этом думал.
Ширина столешницы стандартная, 60см. Посудомойку не покупал ещё.
Омуль+ 23-09-2019 16:10

Вот как может выглядеть ваша основная "засада"
click for enlarge 768 X 1280 78.6 Kb

В зависимости от конфигурации евровилки - от 5 до 7 см от стены. При требуемой глубине гарнитура 55-57см посудомойка вряд ли встанет.

Nick Brake 23-09-2019 17:16

quote:
Originally posted by Омуль+:

В зависимости от конфигурации евровилки - от 5 до 7 см от стены. При требуемой глубине гарнитура 55-57см посудомойка вряд ли встанет.



Вот как сделано в нашей кухне: вид изнутри шкафчика под мойкой. Шкафчик с встроенной ПММ - справа от него. Видно отверстие в задней стенке, за которым розетка для подключения ПММ, и в нее вставлена серая вилка от ПММ. Провод проведен за задней стенкой.
click for enlarge 1707 X 1280 122.6 Kb
Омуль+ 23-09-2019 17:49

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вот как сделано в нашей кухне



Хорошо и весьма аккуратно.
Я свой вариант даже показывать боюсь. Водонагреватель с дренажом в канализацию и группой безопасности, мусорное ведро, подключение ПММ и СМ, шесть вентилей, три розетки . Мясо!
Efimov 26-09-2019 20:54

Да на фото всё строго по феншую. респект)
Nick Brake 29-09-2019 22:09

Наконец начали нормально пользоваться посудомойкой.
Примерно третий день в ежедневном режиме. Мне нравится...

Если кому-то интересен наш опыт, то главное, что для этого потребовалось - это провести ревизию всей имеющейся посуды, и достать кое-какую из загашников.
И установить в нескольких шкафах проволочные посудодержатели, чтобы тарелки стояли вертикально.
(Это - в дополнение к уже имевшейся встроенной Икеевской сушилке для посуды).

Самый большой подвесной модуль имет ширину 80 см. Это типовая ширина для кухонных модулей разных производителей вообще - они могут быть 40. 50, 60, 70 и 80 см. Это важно птому, что под эти типоразмеры выпускаются готовые сушилки для посуды.
Так вот у нас уже была сушилка как раз для модуля 80.
Не все сушилки одинаково полезны: в некоторых тарелки большого размера стоят неустойчиво, в других наоброт - проваливаются блюдца или падаютнабок  глубокие миски.
Именно у этой, внизу посередине решетки сделаны небольшие отгибы вверх, за счет которых устойчиво держатся и не опрокидываются "на попу" любые тарелки и миски.

Как видно на фото, я поставил ее прямо на нижнюю полку модуля (обычно под ними еще располагается поддон для сбора воды, а сам модуль делают открытым снизу, чтобы была вентиляция).
click for enlarge 1707 X 1280 125.3 Kb
Она у нас служит для хранения СУХИХ тарелок, вымытых в ПММ.  Поэтому с них ничего не стекает, и ни поддон, ни вентиляция не нужны.
Длины сушилки в точности хватило для размещения полного набора посуды на два комплекта ("смены"), и с небольшим запасом (на случай прихода гостей). На фото как раз одног комплекта нет, он заложен в ПММ после завтрака всей семьи. Его видно на фото в машине.

А выше разместил горизонтальную решетку (от той же сушилки) для чашек. Поставил ее вместо имевшейся там деревянной полки. Это нужно потому, что полка находится выше уровня глаз, и было бы не видно, что стоит у задней стенки шкафа. А через решетку - видно.

А самый верхний уровень оставили как есть - там редко используемые чашки, бокалы и пр.

Еще одна проволочная сушилка той же модели, но более короткая, прописалась в выдвижном ящике нижнего модуля. Она служит для крупногабаритных и нестандартных тарелок, мисок и пр.
click for enlarge 960 X 1280 82.5 Kb
"Родная" сушилка оставлена на месте, и служит для посуды, которую моем вручную (иногда так быстрее, чем ждать, пока заполнится машина, да и сила привычки тоже сказывается).

И еще одна подставка (другого вида) используется для размещения крышек от кастрюль и сковородок.
click for enlarge 1707 X 1280 148.0 Kb
Обратите внимание: чтобы крышки стояли и не падали, я отогнул у нее средние выступы в противоположные стороны (по 5 влево и вправо).

click for enlarge 1707 X 1280 145.7 Kb

Сами сковороды и кастрюли теперь живут в "карусели" в нижнем угловом модуле. Очень удобно.

Nick Brake 29-09-2019 22:15

Сами сковороды и кастрюли теперь живут в "карусели" в нижнем угловом модуле. Очень удобно.

click for enlarge 960 X 1280 64.2 Kb

click for enlarge 960 X 1280 77.7 Kb

"Родная" Икеевская сушилка:

click for enlarge 1707 X 1280 130.1 Kb


Посудомойка с утренним комплектом посуды, перед включением:

click for enlarge 960 X 1280 114.1 Kb

Nick Brake 29-09-2019 22:32

Так что теперь мы просто складываем всю посуду в раковину. А потом тот, кто поел последним (или кто свободен, чаще - это я), после ухода всех с кухни споласкивает тарелки-чашки  под струей воды (от остатков пищи, чтобы не засорять зря фильтр в ПММ), и ставит их в машину. Туда же столовые приборы. Какое-то время они там стоят, вдруг нужно будет еще что-то добавить. А через часик я кидаю в машину таблетку и запускаю процесс. Чаще выбираю режим "Авто" (он занимает около 2,5 часов), если никуда не нужно спешить. Если посуды мало и она почти чистая - тогда режим половинного времени.

После обеда и ужина (они проходят в разное время) посуда копится и добавляется в машину  постепенно. А на мойку запускается на ночь.

Понятно, что больше грязной посуды бывает, когда кто-то из хозяек (жена или дочка, или обе) занимаются готовкой. Тогда после них приходится еще мыть сковороды и кастрюли. Это лучше запускать отдельным циклом (хотя можно и совместить с посудой, если останется место). 

Ursvamp 29-10-2019 23:15

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Посудомойка с утренним комплектом посуды



Это Вы барствуете. Ради 4 предметов машину гонять! У меня никто и не почешется даже, будет в раковине валяться до момента пока серььезно сверху не навалят.

А машину после ужина средством снабжаю, ставлю отсрочку 6 часов.

cernihivo 03-11-2019 11:14

Очень полезная тема.
Самому предстоит то же самое.
Спасибо.
Nick Brake 06-11-2019 12:37

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Это Вы барствуете. Ради 4 предметов машину гонять!



Да нифига не 4!
Пятеро взрослых и ребенок, да еще все завтракают в разное время.
Даже на фото видно, что там 6 или 7 тарелок, 4 кружки. Останется сверху положить сковороду или кастрюлю - вот она уже и полная.
Konstantin217 06-11-2019 20:25

quote:
Это Вы барствуете. Ради 4 предметов машину гонять! У меня никто и не почешется даже, будет в раковине валяться до момента пока серььезно сверху не навалят.

У меня примерно аналогичный комплект. С точки зрения расхода воды: вручную - 20 литров, в ПММ - 11,5 литров.

Nick Brake 26-11-2019 16:29

Из нового опыта использования ПММ.

Если раньше среди домашних постоянно шло соперничество по вопросу, кому мыть посуду (и за всеми, или только за собой?) - то теперь его место заняли новые темы: кому загружать  ПММ грязной посудой (а это далеко не тривиальная задача, учитывая разнотипность посуды, сковородок/крышек и пр.), когда именно ее включать, кому разгружать ее и расставлять по шкафчикам вымытую посуду (после того, как она достирала все и сама открылась), и куда складывать грязную посуду в те промежутки времени, пока машина уже работает...

Плюс - нужно избавляться от столовых принадлежностей, которые не переносят мытья в ПММ (обычно это ножи и всякие там половники -шумовки с деревянными ручками). Заменять их на полностью стальные либо с эбонитовыми/пластиковыми ручками.

Омуль+ 26-11-2019 18:31

quote:
Originally posted by Nick Brake:

то теперь его место заняли новые темы: кому загружать  ПММ грязной посудой



quote:
Originally posted by Nick Brake:

кому разгружать ее и расставлять по шкафчикам вымытую посуду



Знакомая история. Это стандартная опция. Идет с любой ПМ.
Омуль+ 26-11-2019 18:34

quote:
Originally posted by Nick Brake:

обычно это ножи



Их-то зачем в ПМ? Я никогда.
Nick Brake 26-11-2019 19:05

quote:
Originally posted by Омуль+:

Их-то зачем в ПМ?



Грязные дык...

А на всякие страшилки типа "затупятся" я внимания не обращаю.

Омуль+ 26-11-2019 19:42

quote:
Originally posted by Nick Brake:

А на всякие страшилки типа "затупятся" я внимания не обращаю.



Да я тоже.
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Грязные дык...


Ну не знаю. Видимо просто семейные особенности. Я у себя по ножам старший. Острота, безопасность, хранение - на мне. Да и лоток под ножи я сразу убрал из ПМ. Безпонтовый, место только занимает. Ножом попользовался, сполоснул если надо и на магнитный подвес.

polex 26-11-2019 21:32

тоже делаю кухню. Не стал морочиться и закатал всю стену от пола до потолка плиткой. Ушло 17 квадратов плитки. Сейчас буду гарнитур заказывать. Кто нибудь столешницами из искусственного камня пользовался? Стоит заморачиваться?
Bonifatich 28-11-2019 10:48

quote:
Изначально написано polex:
тоже делаю кухню. Не стал морочиться и закатал всю стену от пола до потолка плиткой. Ушло 17 квадратов плитки. Сейчас буду гарнитур заказывать. Кто нибудь столешницами из искусственного камня пользовался? Стоит заморачиваться?

Искусственный камень отлично (10 лет использую). Кварцевый агломерат еще лучше, но ценник высокий.
Из минусов, ну царапается он (искусственный камень) со временем, но при необходимости лечится полировкой, да и вообще он легко ремонтопригоден.