Домашнее хозяйство

терморегулятор для ТЭН, общей мощностью 45 кВт/час

Mower_man 19-06-2019 21:10

Заказали индивидуально собранные ТЭН, 6 штук по 7,5 кв.

Пока их еще не привезли, скорее всего набраны по три штуки (220в х 3) в сборки.
Т.е. три фазы надо заводить на каждую сборку.

Надо терморегуляцию пристроить, греть воду до +70. Вырубать полагаю штуки 4 из 6, когда будет 70 град. Два ТЭН останутся на поддержание температуры
Нагретая вода (1,000 л) уходит на технужды (разом) и бак наполняется по новой холодной водой.

Пробежался по рунетам, напрашиваются магнитные пускатели и их управление от собственно терморегулятора.

Какие могут быть еще варианты управления?

B8F761 19-06-2019 21:22

Простите за занудство, но кВт/час это не мощность а не пойми что.
Мощность измеряется в Вт (кВт), а энергия в кВт*час
DIZZI 19-06-2019 21:34

Есть специальные регуляторы которые с помощью коммутирующих устройств, пускателей или твердотельных реле управляют нагревом(охлаждением)

https://insat.ru/products/?category=1070

quote:
Originally posted by Mower_man:

Какие могут быть еще варианты управления?



Так вы сами все правильно описали. Осталось с мощностью разобраться и все в кучу собрать согласно заявленному ТЗ
Mower_man 19-06-2019 22:50

quote:
Изначально написано B8F761:
Простите за занудство, но кВт/час это не мощность а не пойми что.
Мощность измеряется в Вт (кВт), а энергия в кВт*час

"/" не деление а что попалось на клаве ))

Mower_man 19-06-2019 22:51

quote:
Изначально написано DIZZI:
Есть специальные регуляторы которые с помощью коммутирующих устройств, пускателей или твердотельных реле управляют нагревом(охлаждением)

https://insat.ru/products/?category=1070


делаю это в Европах... тот Овна нет ))

DIZZI 20-06-2019 06:31

Это как пример. Все ведущие производители промышленной электроники имеют подобные линейки ПИД регуляторов. Если в Европе то Сименс, Шнайдер,.. хотя все одно будет Чайна )))
Sobol' 20-06-2019 14:53

Сами ТЭНы запитать через реле подходящей мощности.

Управление реле осуществить через цифровой термостат с выносным датчиком, например
https://ru.aliexpress.com/item...084_454_10083_1 0618_10307_10301_537_536_10059_10884_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_52%2CppcSwitch_0&algo_expid=275c82ce-0d07-4eae-b58d-9595a74f310e-3&algo_pvid=275c 82ce-0d07-4eae-b58d-9595a74f310e&transAbTest=ae803_3
Но там их куча разных, есть и попроще.

Mower_man 20-06-2019 22:22

quote:
Изначально написано Sobol':
Сами ТЭНы запитать через реле подходящей мощности.

Управление реле осуществить через цифровой термостат с выносным датчиком, например
[URL=https://ru.aliexpress.com/item/32978387680.html?spm=a2g0v.search0104.3.25.47707402a7D94X&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10 083_1]https://ru.aliexpress.com/item...084_454_10083_1[/URL] 0618_10307_10301_537_536_10059_10884_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_52%2CppcSwitch_0&algo_expid=275c82ce-0d07-4eae-b58d-9595a74f310e-3&algo_pvid=275c 82ce-0d07-4eae-b58d-9595a74f310e&transAbTest=ae803_3
Но там их куча разных, есть и попроще.


ТЭН привезут со дня на день, бак я сделал, утеплил. Никаких алиэкспрессов, времени в обрез... Электрик завтра придет обмеры делать, кабель тащить, щит и все такое. Может он врубается в такие схемы, спрошу.

Если кто подскажет подобные силовые реле (серия) на такую мощность, типа Шнайдер или Сименс и т.п., буду признателен.

DIZZI 21-06-2019 06:41

Так чего проще. Зайдите к ним на сайт. Там по вашим параметрам, ток, рабочее напряжение, напряжение управления(напряжение катушки) количество фаз(полюсов) можно подобрать и заказать.

Типа так https://www.se.com/ru/ru/produ...BE%D1%80%D1%8B/

ag111 21-06-2019 06:52

quote:
Изначально написано Mower_man:

"/" не деление а что попалось на клаве ))



Читать совсем не умеете? 

Подсказывать неграмотному, себя не уважать. 

Sobol' 21-06-2019 13:24

quote:
Originally posted by ag111:

Подсказывать неграмотному, себя не уважать. 



Никто не родился грамотным. Грамотным становятся, и не без помощи других грамотных, которым не западло подсказать неграмотному.
ag111 21-06-2019 14:13

quote:
Изначально написано Sobol':

Никто не родился грамотным. Грамотным становятся, и не без помощи других грамотных, которым не западло подсказать неграмотному.


Так вроде все понятно подсказали. 
Ursvamp 21-06-2019 20:30

6 тэнов по 7,5 КВт каждый, надо подключить на питание по трем фазам, в системе будут термодатчик для нагрева до 70 градусов и поплавковый датчик заполнения бака.

Таково задание?

Осложняется неизвестностью, как будут выполнены сборки тэнов ( три фланца предполагается, видимо ).

Надо подыскивать промышленные контакторы, с токами по 80 Ампер, три штуки ( или один на 400V ), или большее количество если требуется возможность один тэн оставить включенным.

Требования пока непонятны, короче. А ссылок на контакторы накидали.

МаратКА 21-06-2019 22:39

quote:
с токами по 80 Ампер, три штуки ( или один на 400V )

?
Mower_man 21-06-2019 23:16

quote:
Изначально написано Ursvamp:
6 тэнов по 7,5 КВт каждый, надо подключить на питание по трем фазам, в системе будут термодатчик для нагрева до 70 градусов и поплавковый датчик заполнения бака.

Таково задание?

Осложняется неизвестностью, как будут выполнены сборки тэнов ( три фланца предполагается, видимо ).

Надо подыскивать промышленные контакторы, с токами по 80 Ампер, три штуки ( или один на 400V ), или большее количество если требуется возможность один тэн оставить включенным.

Требования пока непонятны, короче. А ссылок на контакторы накидали.


поплавка датчика уровня не планировал, по уму надо поставить от дурака.
Пластиковый бак, в циклическом режиме работать будет. Нагрел за ~часик до +70 и слив нагретой воды полностью. Вилка температур на вкл-выкл 65-70.
Забор воды через поплавковый кран сверху и нижний 2 дюймовый слив по шлангу. В день разиков 5 максимум полагаю успеем нагреть по тонне.

ТЭНы заберу в понедельник. Заказывал в этот раз не лично, вроде должны стандартно сделать, три петли U из нержи, на общем фланце + пластиковый колпак.
ТЭН будут набраны на текстолите в линейки по три штуки и висеть в баке через проделанные в крышке отверстия. Первые 15 см ТЭН не греются. Фирма местная на заказ делает любые мыслимые и не мыслимые варианты и исполнения. Не раз раз выручали по нестандарту.

Электрики седня прибегали насчет общей разводки, сказали, что узнают у босса, смогут ли собрать сами шкафы управления. Им много работы помимо нагрева воды. Экспериментальную линию второй итерации дособираю. Практически все кастом.

Ursvamp 22-06-2019 12:51

quote:
Originally posted by Mower_man:

В день разиков 5 максимум полагаю успеем нагреть по тонне.



Вода золотая будет. Неужели нет другого способа нагреть?
quote:
Originally posted by Mower_man:

ТЭН будут набраны на текстолите в линейки по три штуки и висеть в баке через проделанные в крышке отверстия



То есть основания тэнов сухие будут?

А электрические выводы с каждого тэна отдельные, я так понимаю.

Так а что по подключению требуется этакого, в плане селективности?

Mower_man 22-06-2019 01:57

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Вода золотая будет. Неужели нет другого способа нагреть?



Из энергии, только электричество. Это экспериментальное, на годик, все равно выгодно. Потом тепловые насосы воздух/вода обкумекаю.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

То есть основания тэнов сухие будут?



конечно, бак не герметичный

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А электрические выводы с каждого тэна отдельные, я так понимаю.


ну типа того, в косу соберутся.


quote:
Originally posted by Ursvamp:

Так а что по подключению требуется этакого, в плане селективности?




Прям не знаю. Полагаю, что включение при +65 и выключение на +70. Воду забираем, вырубаем ТЭН и входящую воду.

Ursvamp 22-06-2019 03:47

quote:
Originally posted by Mower_man:

конечно, бак не герметичный



Я первый раз вижу тэны вверху бака. Их надо делать у дна, то есть либо снизу либо с боков внизу устанавливать. По понятным причинам.

quote:
Originally posted by Mower_man:

Полагаю, что включение при +65 и выключение на +70. Воду забираем, вырубаем ТЭН и входящую воду.





quote:
Originally posted by Mower_man:

Вырубать полагаю штуки 4 из 6, когда будет 70 град. Два ТЭН останутся на поддержание температуры



Получается тогда три контактора и два терморегулятора со своими датчиками. Плюс поплавковый выключатель с реле.

У главного терморегулятора должны быть НО и НЗ контакты. Температуру на главном настроить как 60 - 72, а температуру второго как 65 - 70. Потом на месте уже отсинхронить работу датчиков, а то калибровка может быть не одинаковой.

Смысл простой, поплавок дает ток на главный терморегулятор, вторичный ТР питается от главного - но только когда тот отключится после нагрева.

Терморегуляторы питают катушки контакторов. Главное - все три, второе - только одну.

Ну и обязательно ко всему хозяйству защитную автоматику и рубильник.

А поплавок можно наверно от 12V питать. Тогда к нему БП и реле.

А как бак опустошается?

Mower_man 22-06-2019 13:56

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Я первый раз вижу тэны вверху бака. Их надо делать у дна, то есть либо снизу либо с боков внизу устанавливать. По понятным причинам.



длина тэнов почти метр, с зазором у дна ессно. По сути, имеем увеличенный унитазный бачок до объема 1000 литров. с поплавковым краном, изливом и прикрученным погружным кипятильником.
Есть бюджет на ниокры, он не резиновый. С одной стороны реализация довольно дешево обходится, с другой КПД средненький.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А как бак опустошается?


двухдюймовый кран на дне бака и рука человека ))

В экспериментальной линии стоят две воздуходуйки высокого давления по 2000 кубов/час. Они через теплообменники, прогоняют воздух с нагревом до + 60. Под это дело заказаны ТЭНы хитрогнутой формы, диаметром 500 мм с развитым оребрением.

Т.е. надо иметь и горячую воду и горячий воздух. Тепловые насосы воздух-вода напрашиваются. С утилизацией сбрасываемого горячего воздуха. > СОР-4 думаю зимой спокойно получить можно а зимы тут мягкие, около нуля.

Ursvamp 22-06-2019 15:18

Сбрасывать воздух непременно надо, или можно поток закольцевать и просто подмешивать свежий?
А так-то конечно тепло надо утилизировать на подогрев новых порций, и воды и воздуха.
Тепловой насос тоже хорошо бы.
B8F761 22-06-2019 15:35

Может лучше твердотопливный котел поставить?
Брикеты из опилок или пеллеты обходятся примерно 1.5 рублей кВт час
На брикетах довольно инерционный, а пелетный вообще, как лампочка, включается/выключается
Mower_man 22-06-2019 15:46

quote:
Изначально написано Ursvamp:
Сбрасывать воздух непременно надо, или можно поток закольцевать и просто подмешивать свежий?
А так-то конечно тепло надо утилизировать на подогрев новых порций, и воды и воздуха.
Тепловой насос тоже хорошо бы.

Воздух закольцевать нет возможности. Сушилка кипящего слоя, воды испаряем 80% от массы сырья. А сырье отмыть предварительно. Если правильно посчитал в онлайн калькуляторе, испарить тонну воды, надо 62 квт потратить в идеальных условиях без потерь.

Есть решения по отделении влаги от горячего воздуха роторными силикагельными сепараторами с восстановлением силикагеля по кругу, но это другой ценник и другая производительность и не с таким соотношением влаги к массе сырья, раз так в 30.

Полагаю, забирать "дармовое" тепло от +60 через ТН, это хороший КПД. Это не уличный воздух пользовать. Сами воздуходуйки кушают немного, на копейки.

Найти баланс между цена за кВт и срок окупаемости железа. На каждом этапе масштабирования - свой ценник.

Mower_man 22-06-2019 15:51

quote:
Изначально написано B8F761:
Может лучше твердотопливный котел поставить?
Брикеты из опилок или пеллеты обходятся примерно 1.5 рублей кВт час
На брикетах довольно инерционный, а пелетный вообще, как лампочка, включается/выключается

...Европа... строить кочегарку с огнем нет ни желания, ни помещения. Соседи - деревообработка полного цикла, опилки жгут на сушилку, они все лимиты по выхлопам выбрали на себя. А вот электричества у меня хоть залейся. Надо еще 500 квт/час, значит будут.

Это сегодня тонна нужна, завтра нужно будет 3 тонны, через пару лет возможно все 10... Имеет тогда смысл рекуперацию наладить по всем каналам потерь. Но сначала рулит калькулятор. ))

Ursvamp 22-06-2019 16:18

quote:
Originally posted by Mower_man:

Полагаю, забирать "дармовое" тепло от +60 через ТН, это хороший КПД.



Сначала простой кросспоточный теплообменник ( пластинчатый ). Потом ТН. Причем можно и даже лучше, наверно, выбрасываемым воздухом воду подогревать, там будет конденсация, так что получится нажористо! Догревать тэнами - и вкладывать ничего особо не надо, и эффективность высокая. Может, единственное придется промежуточный бак-накопитель для теплой воды поставить.
А воздух греть, если не останется сбрасываемого тепла, чисто тепловыми насосами. Они как раз 60 град. и дают.
Mower_man 22-06-2019 20:51

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Сначала простой кросспоточный теплообменник ( пластинчатый )


теплообменник тормознет воздушный поток, без вариантов... значит надо увеличивать мощность дуйки и диаметр воздуховодов... и так далее... без конца... ))

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А воздух греть, если не останется сбрасываемого тепла, чисто тепловыми насосами. Они как раз 60 град. и дают.


греть воздух, имхо сложнее и замудреннее с таким расходомером. Наоборот, смысл есть.

Mower_man 26-06-2019 12:21


click for enlarge 589 X 1280  96.7 Kb
B8F761 26-06-2019 15:00

quote:
Originally posted by Mower_man:

опилки жгут на сушилку, они все лимиты по выхлопам выбрали на себя. А вот электричества у меня хоть залейся



Странно, про лимиты. Электрогенерация, в основном, количество СО2 в атмосфере увеличивает, тк сжигает ископаемое топливо. Дрова - вроде как, не должны, тк возвращает тот углекислый газ, который был потрачен на рост растений.
Mower_man 26-06-2019 15:15

quote:
Изначально написано B8F761:

Странно, про лимиты. Электро генераци, в основном, количество СО2 в атмосфере увеличивает, тк сжигает ископаемое топливо. Дрова - вроде как, не должны, тк возвращает тот углекислый газ, который был потрачен на рост растений.

Тут работает АЭС, общая доля Словении и Хорватии. Частный сектор и промышленный, выхлопы по разному

B8F761 26-06-2019 15:26

quote:
Originally posted by Mower_man:

Тут работает АЭС



Ок, понятно
Mower_man 26-06-2019 15:31

Соседний Крематорий гудит
click for enlarge 1707 X 1280 174.0 Kb
Ursvamp 26-06-2019 17:16

У ТЭНа вполне может случиться перегрев, если не охлаждать основание. Так как внутри тепло будет распространяться, а снять нечем.
Ursvamp 26-06-2019 17:17

quote:
Originally posted by Mower_man:

Тут работает АЭС,



А нет случайно центральной теплосети рядом?
Mower_man 26-06-2019 17:46

quote:
Изначально написано Ursvamp:

А нет случайно центральной теплосети рядом?

Случайно нет. Поэтому
click for enlarge 589 X 1280  92.0 Kb
click for enlarge 589 X 1280  85.8 Kb

Mower_man 26-06-2019 17:48

quote:
Изначально написано Ursvamp:
У ТЭНа вполне может случиться перегрев, если не охлаждать основание. Так как внутри тепло будет распространяться, а снять нечем.

Сделаны на заказ. Первые 15 см от гермокоробки, не греются

Ursvamp 26-06-2019 18:01

quote:
Originally posted by Mower_man:

Сделаны на заказ.



Сколько до дна не достают?
Mower_man 26-06-2019 19:31

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Сколько до дна не достают?

8 см по прикидкам, проставки ещё не клал, будет 10

Mower_man 27-06-2019 16:41

Завтра по твердотельным SSR реле к местным производителям заеду, есть от 40 до 120 ампер, 1-3 фазы с тремя видами вольтажа цепи управления и постоянка/ переменка.
click for enlarge 960 X 1280 136.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 134.6 Kb
Ursvamp 27-06-2019 17:00

quote:
Originally posted by Mower_man:

есть от 40 до 120 ампер



Ух они греться будут!!

А чего контакторы забраковали? ИМХО, самое то под Ваши требования.

Mower_man 27-06-2019 17:02

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Ух они греться будут!!

А чего контакторы забраковали? ИМХО, самое то под Ваши требования.


Не браковал, но сдохло реле а в зипе нет. Стал искать, выскочила фирма она же любую автоматику по регуляции температуры делает. Тут вопрос цены.

Такие реле на радиаторах стоят
click for enlarge 1707 X 1280 179.2 Kb

DIZZI 27-06-2019 20:22

quote:
Originally posted by Mower_man:

Тут вопрос цены.



Твердотельные нонче подешевели. В сравнении с контакторами и не шумят к тому же. Такого типа как у вас на фото китайцы вообще по демпинговым ценам продают.

ЗЫ были бы вы поближе то толканул бы вам настоящий кридом по сходной цене

михаил 27-06-2019 21:18

Дело хорошее, интересное. Только два вопроса. Как решено, что бы оператор не открыл СЛИВ воды при включенных ТЭНах и требуется ЗАПРЕТ включения тенов при неполном заполнении бака. Иначе ТЭНам кирдык придет.
DIZZI 27-06-2019 21:21

САУ надо или хотя бы поплавки.
михаил 27-06-2019 21:35

Надо, но я не вижу, как решаются эти вопросы
Mower_man 27-06-2019 22:30

quote:
Изначально написано DIZZI:

Такого типа как у вас на фото китайцы вообще по демпинговым ценам продают.

Зато и работают они так же, как и стоят.

Недавно заскочил случайно на фабричку местную, а они оказывается, с полным циклом варисторы делают. Пробежался по производству, интересно все, а времени разглядеть и небыло. Завтра в семейную фирму поеду, у них релюхи или брендированы сразу под них или свое производство.

Mower_man 27-06-2019 23:58

quote:
Изначально написано михаил:
Надо, но я не вижу, как решаются эти вопросы

работа не закончена... делаю по мере поступления комплектухи.

Mower_man 28-06-2019 12:02

quote:
Изначально написано михаил:
Дело хорошее, интересное. Только два вопроса. Как решено, что бы оператор не открыл СЛИВ воды при включенных ТЭНах и требуется ЗАПРЕТ включения тенов при неполном заполнении бака. Иначе ТЭНам кирдык придет.

запутаться сложно, водичка будет нужна раз в час, прикинул, из тонны понадобится примерно 700 литров, т.е. 300 на +70 уже будет нагрето и разбавлено по новой.

Слив воды, это технологическая операция, имеющая свою предыдущую и последующую логику, заблудиться тяжело.

Спрошу у автоматчиков поплавковый датчик, подобный уже стоит из нержи в заводском баке.

DIZZI 28-06-2019 03:43

quote:
Originally posted by Mower_man:

Зато и работают они так же, как и стоят.



На удивление вполне сносно работают. Пока ни одного не поменяли. Обычное дело, если вещь не качественная то выходит из строя в самое короткое время, если же проработала месяц то с большой долей вероятности проработает как фирменная, до конца срока эксплуатации.


Вот типичная китайчатина. Уже полмиллиона циклов(судя по счетчику продукции). Полтора месяца работы.


click for enlarge 720 X 1280 124.9 Kb

Mower_man 28-06-2019 11:25

Нашел и реле и исполнителя для полной автоматики. Включая постоянный контроль влажности сырья.

Реле кстати ставить на терморпасту обязательно надо, дали тюбик в комплект. Был не в курсе.

Ursvamp 28-06-2019 17:34

quote:
Originally posted by Mower_man:

Реле кстати ставить на терморпасту обязательно надо, дали тюбик в комплект. Был не в курсе.



А какой паспортный ток утечки в оптроне?
Mower_man 28-06-2019 17:46

quote:
Изначально написано Ursvamp:

А какой паспортный ток утечки в оптроне?

Я вопроса не понял.))

Ursvamp 28-06-2019 17:58

quote:
Originally posted by Mower_man:

Я вопроса не понял.))



Когда на этом твердотельном реле отключен низковольтный ток управления - он как бы размыкает цепь. Но поскольку размыкание не физическое а электронное - подключенный для нагрузки ток все равно просачивается... Вот на это есть данные в паспорте.
Mower_man 28-06-2019 18:05

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Когда на этом твердотельном реле отключен низковольтный ток управления - он как бы размыкает цепь. Но поскольку размыкание не физическое а электронное - подключенный для нагрузки ток все равно просачивается... Вот на это есть данные в паспорте.

Паспорта в коробочках нет. 30 евро, не сотка.
Зато радиатор медный в никеле, а не цинковый по виду, как стояли.

Может тут есть данные, хз... http://www.termomer.com/sl/pro...olid-state-ssr/


Дедок предлагал ещё какое то сопротивление по виду, цепляется на силовые контакты дополнительно, но не стал морочиться. И так пашут. На ТЭНах кстати

Ursvamp 28-06-2019 19:03

Вот даташит на них в пдф: https://www.te.com/commerce/Do...7FCAT-P851-SS61

Утечка 5 миллиАмпер.

Mower_man 28-06-2019 19:05

quote:
Изначально написано Ursvamp:
Вот даташит на них в пдф: h ttps://www.te.com/commerce/Do...7FCAT-P851-SS61

Утечка 5 миллиАмпер.


Я дурак в этих делах. Заменить, собрать схему могу. Но эти утечки - без понятия. Новые реле весят на 40 грамм больше старых. В тех же размерах. Медььь )))

Ursvamp 28-06-2019 19:15

quote:
Originally posted by Mower_man:

Но эти утечки - без понятия



Каждый ТЭН после отключения будет греться с мощностью 1 ватт.
Mower_man 28-06-2019 19:54

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Каждый ТЭН после отключения будет греться с мощностью 1 ватт.

Это гуд

edrenaya.vosh 28-06-2019 20:23

quote:
Originally posted by Mower_man:

Я дурак в этих делах.



Ндям-с мощность в киловат-часах. Это примерно как расстояние измерять в метрах за секунду. Я бы на вашем месте нашел где-нибудь пепел и посыпал им на голову.

А потом обратился бы к специалистам для монтажа серьезного оборудования в котором мало что понимаю. Разделение труда.
Но я не совсем дурак.

Mower_man 28-06-2019 20:28

quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:

Ндям-с мощность в киловат-часах. Это примерно как расстояние измерять в метрах за секунду. Я бы на вашем месте нашел где-нибудь пепел и посыпал им на голову.

А потом обратился бы к специалистам для монтажа серьезного оборудования в котором мало что понимаю. Разделение труда.
Но я не совсем дурак.


Спасибо, Кэп

михаил 28-06-2019 23:02

Если говорить серьезно, то собранная система работать будет, но недолго. Слабые места - вертикальное крепление ТЭНов. Они должны быть постоянно в воде, иначе невозможно обеспечить равномерный отвод тепла, будут часто выходить из строя. Во время слива и наполнения емкости они должны быть обесточены по тем же причинам. Слабое место твердотелых реле , это то , что при выходе из строя ТЭНов, они довольно часто тоже накрываются медным тазом. Для их защиты применяются довольно специфические и дорогостоящие методы. С трудом представляю себе как Вы добьетесь равномерного нагрева воды во всем баке. Холодная вниз, горячая вверх, а где датчик температуры поставите? Значит надо обеспечить циркуляцию, все таки тонна воды. А так что, работать будет.
Mower_man 28-06-2019 23:49

quote:
Originally posted by михаил:

собранная система работать будет, но недолго.


пол года - расчетный срок. Это более чем хватит для перехода на следующий уровень.

quote:
Originally posted by михаил:

Слабые места - вертикальное крепление ТЭНов. Они должны быть постоянно в воде, иначе невозможно обеспечить равномерный отвод тепла, будут часто выходить из строя.



они и будут в воде, как же еще. Первые 15 см от гермокоробки не греются, на заказ. Местная фирма делает их с нуля. Набивают порошком, трубки из любого сплава, даже фотопластом покрытие есть.

quote:
Originally posted by михаил:

Во время слива и наполнения емкости они должны быть обесточены по тем же причинам.


Обязательно. Автоматику закажем.


quote:
Originally posted by михаил:

Слабое место твердотелых реле , это то , что при выходе из строя ТЭНов, они довольно часто тоже накрываются медным тазом.



На другом оборудовании ТЭНы горели, а реле нет. И наоборот. Нет прямой взаимосвязи. Причем релюхи китайский дешман.

quote:
Originally posted by михаил:

С трудом представляю себе как Вы добьетесь равномерного нагрева воды во всем баке. Холодная вниз, горячая вверх, а где датчик температуры поставите?


Надо определиться, что есть горячая а что есть холодная )) +60 получу гарантировано, ниже нельзя, а ставить буду +70, с учетом потерь на остывание в течении часа без нагрева.

В каждой связке ТЭН есть 7-я трубка, идущая до середины пучка. Как раз для термопары место. Но скорее, будет реализовано отдельным термодатчиком, совмещенным с поплавком/уровнем воды. У нас такое решение эксплуатируется в заводском варианте. Поплавочек сделан ториком из тонюсенькой нержи, ползает по стержню, там и термопара и видимо герконы уровня. Вариантов реализации несколько. Выберем оптимум.


Пока нужны простые и работоспособные решения. Линия экспериментальная. Бюджет - "на сдачу". Окупится.

михаил 29-06-2019 08:58

А, ну если "Автоматику закажем" тогда все в порядке. Схему всей этой конструкции сможешь выложить? Любопытно очень. Пока это не уровень пром установки, это кружок "Умелые ручки".
edrenaya.vosh 29-06-2019 10:22

quote:
Originally posted by михаил:

это кружок "Умелые ручки"



Да нет, это дядя пытается сэкономить денег.
То есть я должен потратить своё время на объяснение ему, что лучше использовать при больших нагрузках и как это адаптировать для конкретно его случая...

Сам он не хочет, не умеет, оплатить работу других - не желает.. Халявщик-с.

К кружку это не имеет никакого отношения.

Mower_man 29-06-2019 11:59

quote:
Изначально написано михаил:
А, ну если "Автоматику закажем" тогда все в порядке. Схему всей этой конструкции сможешь выложить? Любопытно очень. Пока это не уровень пром установки, это кружок "Умелые ручки".

Зачем покупать грузовик, если объем для садовой тележки.
Прототип #2.

Mower_man 29-06-2019 12:07

quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:

То есть я должен потратить своё время на объяснение ему, что лучше использовать при больших нагрузках и как это адаптировать для конкретно его случая...

Сам он не хочет, не умеет, оплатить работу других - не желает.. Халявщик-с.


Трать дальше, обязательно разбогатеешь ))

михаил 29-06-2019 13:50

quote:
Originally posted by Mower_man:

Mower_man

29-6-2019 11:59


quote:Изначально написано михаил:А, ну если "Автоматику закажем" тогда все в порядке. Схему всей этой конструкции сможешь выложить? Любопытно очень. Пока это не уровень пром установки, это кружок "Умелые ручки".Зачем покупать грузовик, если объем для садовой тележки.Прототип #2.



Ну тогда все нормально. Схемы, как я понимаю, не будет. Как для тележки, есть еще более простое решение - работник включает рубильник и идет нагрев воды. Подошел, сунул градусник в воду, выключил рубильники слил воду. Самое оно, чисто садовая тележка.
Mower_man 29-06-2019 15:27

quote:
Изначально написано михаил:

Ну тогда все нормально. Схемы, как я понимаю, не будет. Как для тележки, есть еще более простое решение - работник включает рубильник и идет нагрев воды. Подошел, сунул градусник в воду, выключил рубильники слил воду. Самое оно, чисто садовая тележка.

Сидеть рядом и караулить градусник, не продуктивно.

схема не секрет, но ее пока нет. Когда сделают щитки и документацию - поделюсь, тем более, управление температурой и для нагрева воздуха заказали. Удачно получилось, искал реле - нашел все компетенции в одном месте. 25 лет занимаются контролем температуры и влажности для пивзаводов, полагаю, что все будет норм.

Для воздуха так же придется колхозить корпус. Проще релизация, стандартные жестяные элементы воздуховодов, двойной корпус, внутренний и наружный. Уже переделывал 9 квт нагреватель, по такому же конструктиву сделаю новый, большего диаметра, оребренные ТЭНы под воздух изготовили в нужном сечении. Пару нагревателей собрать нужно.

Старый приспособленный вариант, выкинул вентилятор с моторчиком, поставил переходные конуса на воздуходуйку, но старые ТЭН дают максимум +40 град, воздуха проходит в разы больше, теплообмен хреновый.

Тем, кто тратит время на ответы по существу - спасибо.

click for enlarge 1280 X 960 107.7 Kb
click for enlarge 589 X 1280 125.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 136.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 149.8 Kb
click for enlarge 1080 X 883 159.0 Kb

михаил 29-06-2019 17:14

Как я понял, схему электрическую разрабатывает кто то другой. Тогда зачем вся эта тема? Как Вы там ведете борьбу за горячий воздух, это сюжет другой поэмы.
Mower_man 29-06-2019 17:31

quote:
Originally posted by михаил:

Тогда зачем вся эта тема?


понадобилось - спросил. У темы есть завязка, развитие и скоро эпилог. В голове прояснилось, магнитные пускатели в топку.


михаил 29-06-2019 18:03

Главное, что бы не некролог.
Mower_man 29-06-2019 22:49

quote:
Изначально написано михаил:
Главное, что бы не некролог.

Узнаю брата Колю (с)

Valery22 30-06-2019 03:11

Как сразу другая тема себя скомпрометировала. А так все на словах красиво.
михаил 27-07-2019 11:10

Ну и как там успехи ? Сделал Данила каменный цветок? Заработала чудо установка? Жертв и массовых разрушений не было?
Mower_man 01-08-2019 18:05

quote:
Изначально написано михаил:
Ну и как там успехи ? Сделал Данила каменный цветок? Заработала чудо установка? Жертв и массовых разрушений не было?

Ага, все отлично, вчера запустил. Реализовали все таки на магнитных пускателях. Как я понял, инерционность ТЭНов. И дешевле вышло.

Греется до +70, первые 100 литров примерно +33, далее температура воды растет. На объеме 900 литров, общая температура перемешанной воды +57.
Защита от дурака, датчик уровня воды.

Нагрев за 45 мин.

Токовые клещи показывают 75А на кабеле в силовом щите.
click for enlarge 1707 X 1280 143.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 103.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 161.2 Kb

Ursvamp 02-08-2019 12:08

Ну круто! Я б только контакторы с промежутком ставил, они ведь тоже греются.

А поддержание температуры один тэном реализовали?

Ursvamp 02-08-2019 12:18

quote:
Originally posted by Mower_man:

Токовые клещи показывают 75А на кабеле в силовом щите.



Это неполная нагрузка. 6 ТЭНов по 7500 ватт потребуют в зависимости от способа подключения от 118 до 205 Ампер.
Mower_man 02-08-2019 12:37

quote:
Изначально написано Ursvamp:

А поддержание температуры один тэном реализовали?


Не знаю. Схему пришлют, попросили понаблюдать недельку

Ursvamp 02-08-2019 12:45

quote:
Originally posted by Mower_man:

Схему пришлют, попросили понаблюдать недельку



спросите почему не на всю мощность работает нагрев.
Mower_man 02-08-2019 12:49

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Это неполная нагрузка. 6 ТЭНов по 7500 ватт потребуют в зависимости от способа подключения от 118 до 205 Ампер.

Предохранители на 80А стоят именно на питающем кабеле

Mower_man 02-08-2019 01:21

quote:
Изначально написано Ursvamp:

спросите почему не на всю мощность работает нагрев.

датчик температуры в верху бака, там достигается +70, тэны выключаются. Наверное по этому.

Ursvamp 02-08-2019 03:31

quote:
Originally posted by Mower_man:

Предохранители на 80А стоят именно на питающем кабеле



Всё верно, я затупил, замер трехфазного тока.. 68 ампер номинал. Умножаем на три - 205 ампер и получится.
Mower_man 02-08-2019 10:04

Собрал прототип воздушного нагревателя, временные режимы нагрева определить. Дуйка высокого давления, 4 тэн по 2.5 квт, успевают дать +80. если поток запирается, t растет дальше. Доволен. Надо ещё парочку воткнуть в новый корпус, зимой воздух будет холоднее на 20 градусов. Автоматика на твердотельных закажу + датчик влажности, запрет на выключение дуйки, если температура не упала при выключении нагрева.


click for enlarge 1920 X 884 107.1 Kb

Mower_man 02-08-2019 10:12

И все прочее пашет, как и задумывалось. Следующая итерация будет в заводском исполнении, по другой схеме, на тепловых насосах, в нерже.


Домашнее хозяйство

терморегулятор для ТЭН, общей мощностью 45 кВт/час