Домашнее хозяйство

выбор напольного покрытия

olegich 12-06-2019 21:51

приветствую, застрял с выбором покрытия в квартиру, панелька. к ламинату как то не очень, из популярного остается линолеум и паркетная доска. из особенностей - наличествует крупный пёс. заранее благодарствую за советы и рекомендации
rettion 12-06-2019 22:32

quote:
Originally posted by olegich:

к ламинату как то не очень


Почему ? Паркетная доска не сильно лучше. Я бы даже сказал что в эсплуатации она хуже, а стоит куда дороже.
А ламинат стоит копье, через пять лет выкинуть нах и новый постелить.

Виниловую плитку не щупали ? Очень годная весчь.

olegich 12-06-2019 22:44

quote:
Originally posted by rettion:

Почему ? Паркетная доска не сильно лучше



«прессованный картон» против доски которая все же дерево, плюс ощущение плавающего пола из-за подложки ежели на клей ламинат не садить, а ежели садить то через пять лет так просто не поменять. доска по крайней мере подлежит шлифовке ежели что.. но как всегда все упирается в цену-качество. был сегодня у местного производителя доски, ценник стартует от~70$ за квадрат, за качество не скажу но отзывов больше отрицательных. поэтому не отбрасываю вариант линолеума

quote:
Originally posted by rettion:

Виниловую плитку не щупали ?



первый раз слышу - почитаю. для жилой комнаты пригодно?
rettion 12-06-2019 22:56

quote:
прессованный картон» против доски

Если подходить с точки зрения надежности, то композитный по сути ламинат куда лучше в плане гигроскопичности и температурных расширений, нежели доска.

quote:
первый раз слышу - почитаю. для жилой комнаты пригодно?

Думаю не раз ходили по ней )
Причем не только в этом тысячелетии, но и еще в советское время.
Помните небось такую черно белую шахматку гибкую на полах во всяких общагах ?

Вот она и есть. Вернее ее дедушка, с тех пор технологии шагнули. Отлично выглядит, прочность супер, теплая, с теплыми полаами можно испольховать.
Да, безопасна полностью

olegich 12-06-2019 23:33

quote:
Originally posted by rettion:

Помните небось такую черно белую шахматку гибкую на полах во всяких общагах ?



дык это ж почти тоже самое что линолеум ?
rettion 12-06-2019 23:36

quote:
дык это ж почти тоже самое что линолеум ?

Лучше по всем показателям кроме легкости монтажа и цены.

Terexov 13-06-2019 07:25

Мне кажется паркетная доска это и посолиднее и прослужит дольше. Хотя если подходить, что положил линолеум если что повредилось - взял сам поменял то будет рационально и дешевле. Когда себе делал напольное покрытие использовал паркетную доску потому как по дизайну интерьера сразу так было задумано. Делали в восточном стиле На окнах даже японские шторы ) Уютно
андрэ 13-06-2019 07:37

ламинат.
ag111 13-06-2019 08:15

Современный линолеум вещь, но надо отслеживать 2 момента - износостойкость и мытье. Износостойкие плохо очищаются, там натаптываются дорожки, которые отмываются только качественными моющими средствами. Выбирать надо нечто среднее, но выбор весьма неочевиден. С собакой получается сложно. Износостойкий хрен порвет, но палубу придется драить.

У меня на даче кинут кусок мягкого, детского, веселенького. На удивление не порвался, но пачкается моментально, жиром с шашлыка, пеплом от камина, пролитыми напитками и соусами. Но и моется хорошо. На износостойком грязь бы была не видна, проще подметался, но в конце приобрел бы грязный вид, пришлось бы отмывать профессионально.

В целом я за линолеум, но проблема выбора сложная. 

Fox7 13-06-2019 08:43

Пробка в детскую, есть смысл?
ag111 13-06-2019 08:52

quote:
Изначально написано Fox7:
Пробка в детскую, есть смысл?

Хрен ее знает, она по-моему плохо отмывается. Антисанитария будет. 


Классная вещь химический линолеум, но он вроде дорогой и недружелюбный. Зато можно чистой кислотой мыть. 

Sobol' 13-06-2019 10:01

Я линолиумом закатал себе дом. Ламинат меня раздражает. Линолиум брал полукоммерческий, не гладкий а как бы рифленый. Босиком очень приятно ходить, и не гремит.
Nick Brake 13-06-2019 10:12

quote:
Originally posted by olegich:

плюс ощущение плавающего пола из-за подложки ежели на клей ламинат не садить, а ежели садить то через пять лет так просто не поменять.



Пол из ламината качается (прогибается при ходьбе), если прогибается основа под ним (лаги и фанера, на которую он уложен). И это не зависит от того, приклеен он или нет.
Если основа та же, то и под линолеумом будет качаться.
Кстати, вместо приклеивания ламинат можно могут сажать на шпильки/гвозди или саморезы - вворачиваются под углом, со стороны шва-замка, так что после установки следующего ряда их не видно. Так же раньше ставили и штучный паркет.

Мы при "большом ремонте" в комнатах поставили везде ламинат, на место паркета. Иначе было не вписаться в бюджет (а в коридоре и кухне - керамогранит). Но зато выбрали максимально стойкий из того, на что хватало денег (класс 33).
И оставили "родные" лаги, на которых лежал паркет, только сверху настелили строительную фанеру. Вот поэтому пол при ходьбе поскрипывает, как раньше паркет.
Если не экономить на подложке, и залить пол - тогда ничего прогибаться и скрипеть не будет.

Зато поверхность ведет себя прекрасно - на нее приятно смотреть (рисунок под натуральные доски), не царапается мебелью (стульями и компьютерными креслами), и прекрасно моется - проливали на него и воду, и чай, и пиво. И ребенок писал. Ничего не промокает и не впитывается.
Так что рекомендую.

olegich 13-06-2019 10:12

quote:
Босиком очень приятно ходить, и не гремит.

производитель/модель?
olegich 13-06-2019 10:18

quote:
Originally posted by Nick Brake:

если прогибается основа под ним



подложка «дышит», и если не на клей то полной грудью

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Так что рекомендую.


производитель/модель?

Nick Brake 13-06-2019 10:24

quote:
Originally posted by olegich:

подложка 'дышит', и если не на клей то полной грудью



У меня ничего не "дышит". Только поскрипывает местами.
Но я ж говорю - можно было закрепить или строительным пистолетом, или шурупами (тогда можно будет разбирать обратно).

quote:
Originally posted by olegich:

производитель/модель?



Да это непринципиально, их много разных. Лучше смотреть самому, что понравится в магазине.
Фотки выложу.


click for enlarge 960 X 1280  95.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  77.6 Kb

Sobol' 13-06-2019 10:57

quote:
Originally posted by olegich:

производитель/модель?



Даже не заострял на этом внимания. Линолеум выбирали в супермаркете по внешнему виду, на ощупь и по наличию нужных размеров. Плюс надо смотреть толщину защитного слоя, и при прочих равных брать потолще.
У меня где-то валялось пару огрызков, могу сфоткать обратную сторону, но лучше самому потрогать и выбрать.

Я клал на первый этаж линолеум на основе вспененного ПВХ, т.к. у меня там теплый пол. На втором этаже положил на ворсистой основе. Тот который на ворсе мне больше нравится именно по ощущениям от ходьбы босиком.

Nick Brake 13-06-2019 11:14

quote:
Originally posted by olegich:

панелька



Кстати, раз панелька, то пол, видимо, бетонная плита.
Тогда Вам проще, чем мне в сталинке - на плиту кладутся на клей листы фанеры 12 мм (можно 8) вразбежку с зазором. А уже на фанеру - рулон тонкой пенки, и на нее - ламинат. В нескольких точках прикрепляется потайными шурупами через стык к фанере, и ничего не будет скрипеть и качаться.
Fox7 13-06-2019 11:15

Свояченица клала ламинат прямо на доски пола, у нее сейчас он немного гуляет. Я клал на доски фанеру ( вроде 10-ку), прихватывал в местах скрипа досок длинными саморезами. В паре мест скрип всё-таки остался. Ламинат не прогибается. Стелил бы опять его, но для детской есть небольшой минус - малые часто бесятся, старшая хочет дома заниматься у станка. Возможны подскальзывания и заносы на поворотах у маленьких гонщиков. Поэтому и подумывал про пробку.
olegich 13-06-2019 11:59

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Кстати, раз панелька, то пол, видимо, бетонная плита.



плита + какая-то стяжка. если еще и фанеру подключать то пирог совсем уж толстый получается и не вписывается в имеющееся ограничение по уровню плитки в соседней комнате
rettion 13-06-2019 12:12

quote:
плита + какая-то стяжка. если еще и фанеру подключать

Зачем фанеру после стяжки?
Стяжка ровнителем, подложка и сверху ламинат.
Или линолеум на стяжку сразу.
Фанера вообще решение больше для старого фонда и частных домов.
Какая у вас там высота до плитки? И большие ли перепады?

Торус! 13-06-2019 12:17

Керамический паркет.


click for enlarge 891 X 593 133.0 Kb

olegich 13-06-2019 12:49

quote:
Originally posted by rettion:

Зачем фанеру после стяжки?



в случае стяжки и не за чем. только в моем случае дефолтовую строительную стяжку обнять и плакать, нужен самонивелир если добиваться плоскости для доски/ламината. он сьест сколько то там мм. далее, если ламинат, то + 3мм пробки и ламинат. в случае доски подложку можно исключить. ну а линолиуму вообще пофиг на все эти подготовительные изыски. хотя меня один паркетчик убеждал что он доску и на не шибко ровный пол укладывал на клей и доска неровности стяжки частично скрывала.

в месте стыка с плиткой, стяжка гуляет от 4 до 17мм ниже уровня плитки. консультант от местного производителя доски убеждал что можно локально, в области стыка с плиткой, подрезать пол для выхода пирога доски в уровень с плиткой, ессно в этом случае образуется некоторый уклон но его в принципе можно игнорировать, иначе при укладке доски / ламината появится порожек что нежелательно

olegich 13-06-2019 12:50

quote:
Originally posted by Торус!:

Керамический паркет.



это типа керамо плитки с имитацией паркета что то?
Sobol' 13-06-2019 13:11

quote:
Originally posted by olegich:

ну а линолиуму вообще пофиг на все эти подготовительные изыски



ну хорошенько подмести и пропылесосить таки придется)

quote:
Originally posted by olegich:

можно локально, в области стыка с плиткой, подрезать пол для выхода пирога доски в уровень с плиткой



Теоретически можно алмазной чашкой шлифануть, но пылища будет во всех щелях как помещения так и оператора.
Nick Brake 13-06-2019 13:45

quote:
Originally posted by olegich:

это типа керамо плитки с имитацией паркета что то?



Ну да. У меня такая же по всему коридору и в кухне. Очень красиво и удобно. Единственный минус - если уж что из посуды упало, то точно разбилось.

Мне пришлось для этого спиливать все лаги, засыпать керамзитом и сверху заливать цементную стяжку. Несколько тонн цемента ушло, наверное...

Вам проще - можно стелить сразу на бетонную плиту. Только сначала залить тонкую стяжку, чтобы идеально выровнять поверхность.

olegich 13-06-2019 14:02

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Очень красиво и удобно



интересно выглядит для кухни коридора и прочих санузлов, но при всех плюсам керамоплитки, в жилой комнате не хочется каменного пола
Nick Brake 13-06-2019 14:32

quote:
Originally posted by olegich:

но при всех плюсам керамоплитки, в жилой комнате не хочется каменного пола



Почему? Мы бы с удовольствием сделали и в комнатах.
Просто хорошо помнили, какой это был кошмар, и как потом вся квартира (включая мебель, одежду, вещи, книги, посуду, компьютеры) была покрыта сантиметровым слоем цементной пыли - и решили "ну его нафиг!".

Это можно себе позволить, если ремонт идет в совершенно пустой квартире, где нет ни вещей, ни жильцов.

Миномётчик 13-06-2019 14:34

Половая доска или паркетная доска, если собакена научите её не царапать. Кот паркет не любил, но как положили сверху ковры, паласы и дорожки - бегал шустро.
olegich 13-06-2019 14:59

quote:
Originally posted by Миномётчик:

была покрыта сантиметровым слоем цементной пыли



почему? это же обычная кладка половой плитки..самонивелиры тоже относительно чистые

quote:
Originally posted by Миномётчик:

собакена научите её не царапать


да это как раз не проблема - он как теленок перемещается по квартире или валяется угольным мешком

Nick Brake 13-06-2019 15:09

quote:
Originally posted by olegich:

почему? это же обычная кладка половой плитки..самонивелиры тоже относительно чистые



Это у Вас будет чисто, если класть керамогранит прямо на плиту.
А меня - я же описал: пришлось снять весь пол до плит перекрытия, и сверху засыпать керамзитом и залить цементом (туева хуча мешков). Вот от этого цемента и летала пыль по всей квартире.
Ursvamp 13-06-2019 15:11

Если нужен комфорт, а не на отыбись, то себе любимому можно или доску положить или вообще массивный собрать.
Про полимерные подложки забыть как про страшный сон - использовать сосновую типа изоплата. Можно ей же регулировать толщину - идет 5,7,12 мм. С сосновой подложкой даже ламинат не гуляет под ногами, заодно шумоглушение и тепло. Массив, конечно, потребует фанеру стелить.
Доска сейчас вполне доступна по разным ценам. В отличие от ламината, она теплее значительно, тише, замки долговечнее, и ее не вздувает от мытья пола,как покоцанный ламинат. А хороший ламинат по деньгам тоже немало, если его стелить - то 10 или 12 мм толщиной, а не 6.
Каменный пол тоже можно сделать - глаз не отвести будет. Особенно керамогранит! Но требует подогрева, хоть в ванной хоть в комнате. Разве что в холле можно не греть, и то.
Я лично люблю когда простор для деятельности. В приватной спальне наиболее комфортен ковролин. Прихожая, холл, санузлы, можно кухня - плитка. Общие комнаты с коридорами - паркет массив или доска. Технические помещения - кладовка, постирочная - линолеум. Котельная, гараж - крашеный бетон. Еще материал интересный - полимерный наливной пол. От гаража до туалета, он разный по красоте и цвету.

Не люблю ламинат, и виниловые ламели и плитку-винил.

Стыки разных покрытий при желании можно сделать в идеал. Уровень соблюсти, шов 3 -5 миллиметров, заполнить цветным силиконом. С ковролином еще проще, там вообще шва не будет. Линолеум порожком прижимается.

Ursvamp 13-06-2019 15:14

quote:
Originally posted by Nick Brake:

пришлось снять весь пол до плит перекрытия, и сверху засыпать керамзитом и залить цементом (туева хуча мешков). Вот от этого цемента и летала пыль по всей квартире.



Можно было вернуть лаги, и на них пирог под плитку собрать. Наверно дешевле вышло бы. А решение со стяжкой вместо лаг вряд ли кто согласовал бы, да и нагрузки надо было посчитать.
Nick Brake 13-06-2019 15:16

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Если нужен комфорт, а не на отыбись, то себе любимому можно или доску положить или вообще массивный собрать.



И если есть дофига денег.

Я бы тоже положил доску илим массив... или даже натуральный паркет. Но хватило бы, наверное, только на ремонт одной комнаты. А нужно было все...

Nick Brake 13-06-2019 15:18

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Можно было вернуть лаги, и на них пирог под плитку собрать. Наверно дешевле вышло бы. А решение со стяжкой вместо лаг вряд ли кто согласовал бы, да и нагрузки надо было посчитать.



Вы, наверное, помните, я в свое время здесь обсуждал этот ремонт. И фотки выкладывал.
Нагрузки как раз считали всем разделом...
olegich 13-06-2019 15:29

quote:
Originally posted by Nick Brake:

И если есть дофига денег.



кстати и это тоже. стоимость той же доски в наших краях колеблется от ~30$/м2 за какое то польско-украинское изделие и до 150-200$ за продукцию местного производителя. причем цена не гарантирует качество насколько я понял.
Ursvamp 13-06-2019 15:47

quote:
Originally posted by olegich:

кстати и это тоже. стоимость той же доски в наших краях колеблется от ~30$/м2 за какое то польско-украинское изделие и до 150-200$ за продукцию местного производителя. причем цена не гарантирует качество насколько я понял.



Глядите при выборе, чтоб в конструкции нигде не был МДФ применен, слой породы был достаточным, хотя бы 3 мм, и доска была не крашеная - тогда долговечней. Воском натирать советую сразу как пол соберете, и потом периодически. Через -дцать лет шлифанете покрытие, и полиуретановый лак в 2-3 слоя. И получите опять новый пол.
Ценник на доску в Питере начинается от 1000 рублей за метр. Недавно видел за 1200 великолепный вариант. Так что... Ну можно и за 6000, конечно. Не факт что лучше.
Ursvamp 13-06-2019 15:48

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вы, наверное, помните, я в свое время здесь обсуждал этот ремонт.



Нюансов я не помню. конечно - у меня это все тут в большом объеме и постоянно в голове сидит.
olegich 13-06-2019 15:58

quote:
Originally posted by Ursvamp:

слой породы был достаточным, хотя бы 3 мм



практически все что смотрел имеет 4мм
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Воском натирать советую сразу



целую лекцию давеча прочитали у производителя coswick о преимуществах масел перед лаками. в основном в плане ремонтопригодности и обслуживания
Ursvamp 13-06-2019 16:02

quote:
Originally posted by olegich:

целую лекцию давеча прочитали у производителя coswick о преимуществах масел перед лаками. в основном в плане ремонтопригодности и обслуживания



Мне нравится больше лак.
Воск наносится на новый пол ( он жидкий ), герметизирует швы и дополнительно защищает лак.
quote:
Originally posted by olegich:

практически все что смотрел имеет 4мм



прекрасно!
Ай я яй 13-06-2019 19:33

Натуральное дерево всем хорошо, но нужно понимать, что это дерево. Соответственно перепады влажности могут сказаться на геометрии. Опять же, если оно называется "Ясень", то сверху именно он и будет. И например стиралку или шкаф по такому полу не потащишь - останутся борозды. Дерево ведь по определению мягче искусственных материалов. Поэтому настоятельно рекомендую либо плитку (керамогранит и т.д.), либо кварцвинил. Плита хороша, но без тёплого пола на ней долго босиком не постоишь. Её обычно на кухню, возле входа и в санузлах. А в остальной квартире настоятеьно рекомендую кварцвинил. Бывает замковый (по принципу ламината) и клеевой. Если тёплого пола не предвидится, то лучше клеевой. Если будете греть, то замок.
Линолеум имеет право на жизнь, но что о нём говорить. Сами всё понимаете. В спальне как вариант хорошую ковруху под плинтус. Лет 5 прослужит вообще без проблем, а там можно и поменять. Но ходить по ковролину комфортнее чем по самому замечательному паркету. Я постелил в одной спальне пробку, в другой ковруху. Небо и земля.
olegich 13-06-2019 21:35

quote:
Originally posted by Ай я яй:

рекомендую кварцвинил



вариации на тему линолеума? в рекламных статьях выглядит интересно, есть опыт эксплуатации?
Ай я яй 14-06-2019 06:33

quote:
Originally posted by olegich:

вариации на тему линолеума?


Это не линолиум. Это такая пластиковая хрень, которая выглядит как ламинат, но убить которую невозможно. Раздвигали диван, колёсико отвалилось и как шваркнет по полу шуруп шляпкой. И нифига. Едва заметная царапина. Ну и влагостойкость 100%. Хоть в бассейн.

quote:
Originally posted by olegich:

есть опыт эксплуатации?



У меня два магазина стройматериалов.
Ursvamp 14-06-2019 15:41

Линолеум только полукоммерческий рассматривать, я об этом даже не говорю.

А кварцвинил стоит немеряно, не вижу смысла его вместо линолеума стелить. И если такой пол залить, то вопрос сушки потом открыт.

Ай я яй 14-06-2019 16:26

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А кварцвинил стоит немеряно, не вижу смысла его вместо линолеума стелить. И если такой пол залить, то вопрос сушки потом открыт.



Кварцвинил относительно недорогое напольное покрытие. Но в данном случае нужно отталкиваться от стоимости жилья и от финансовых возможностей. Артвинил дешевле, не многим хуже кварцвинила и по цене сопоставим с приличным полукомерческим линолеумом. Заливать пол всегда нехорошо, но сушить придётся только замковый кварцвинил. Если это клеевой артвинил, то там по определению сушить нечего. Протёрли сверху и всё. Замковый кварц нужно будет разбирать и потом обратно собирать. Но это нужно очень серьёзно залить, чтоб вода зашла из под плинтуса. Через замок она не пройдёт. Линолеум собственно точно так же неуязвим, если его клеили к полу (что делают далеко не все). Если просто стелили на пол, то мороки ещё больше, чем с кварцвинилом.
HARON 14-06-2019 18:05

quote:
Изначально написано olegich:

целую лекцию давеча прочитали у производителя coswick о преимуществах масел перед лаками. в основном в плане ремонтопригодности и обслуживания

Они могли ещё лекцию прочитать и о преимуществе своей продукции - это хороший белорусский производитель, очень хороший и с хорошим ценником.

olegich 14-06-2019 18:18

quote:
Originally posted by HARON:

это хороший белорусский производитель, очень хороший



ну это не секрет так как я у них на производстве в заславле и был. несмотря на то что в салоне все понравилось, насчет хороший или плохой не уверен, бо интернет полон отрицательных отзывов на их продукцию несмотря на приличную стоимость

quote:
Originally posted by HARON:

хорошим ценником


присутствует и даже очень

Ursvamp 14-06-2019 18:23

quote:
Originally posted by Ай я яй:

Кварцвинил относительно недорогое напольное покрытие.



Извините, от 2500 до 6000 примерно - это дороговато.

По ценам хорошое покрытие сейчас примерно в таких рамках:

Паркетная доска - 1100 - 6000
Ламинат 600 - 1100 ( дешевле нет смысла )
Линолеум 400 - 700
Ковролин даже не помню, от сортамента, хороший по 1000 где-то
Кафель 500
Керамогранит 500 - 5000.

HARON 14-06-2019 19:59

quote:
Изначально написано olegich:

присутствует и даже очень


Так они ориентируются скорее на экспорт, я эту доску впервые увидел в Германии - офигенно смотрится, даже подумывал себе взять в спальню, где ходят не много.

olegich 14-06-2019 21:01

quote:
Originally posted by HARON:

даже подумывал себе взять в спальню



с отзывами пользователей ознакамливались?
HARON 15-06-2019 02:33

quote:
Изначально написано olegich:

с отзывами пользователей ознакамливались?

А что там не так? Давайте угадаю не читая: уложить оказалось сложно, не чета ламинату, покрытие капризное, требует ухода и внимания, совсем не похоже в эксплуатации на керамическую плитку? Да ещё стоимость, да? Так потому я и не фанат паркетной доски - по цене средненькой паркетки можно взять очень и очень приличный ламинат, над которым не придётся трястись.

olegich 15-06-2019 08:14

quote:
Originally posted by HARON:

Давайте угадаю не читая



не угадали

quote:
Originally posted by HARON:

цене средненькой паркетки можно взять очень и очень приличный ламинат, над которым не придётся трястись.


какой?

HARON 15-06-2019 09:17

quote:
Изначально написано olegich:

какой?


Ну, я не готов сыпать названиями...в супермаркете такого ламината может не оказаться - он толстый, он с подложкой, он с алюминиевыми замками, плотный и очень износостойкий, с метра тестовая гирька не оставляет и следа, выглядит лучше натуральной доски, большое разнообразие рисунка досок. Но, да, он дороже, примерно вдвое от нормального и качественного, не говоря уже про одноразовый.

olegich 15-06-2019 11:37

quote:
Originally posted by HARON:

Ну, я не готов сыпать названиями...в супермаркете такого ламината может не оказаться



где ж такое чудо юдо обитает?
Ай я яй 15-06-2019 13:28

quote:
Originally posted by olegich:

где ж такое чудо юдо обитает?



После того, как квикстеп стали выпускать у нас на кроношпановской доске, качество его прилично упало. Поэтому сейчас в фаворе Перго. Но он не дёшев. По прежнему рекомендую кварцвинили или артвинил. Клеевой артвинил будет рублей по 800 за квадрат, т.е. примерно как приличный линолеум. Но выглядит и в эксплуатации гораздо лучше линолеума.
HARON 15-06-2019 13:33

quote:
Изначально написано olegich:

где ж такое чудо юдо обитает?

Ради интереса:
http://alloc.su/

olegich 15-06-2019 15:10

quote:
Originally posted by HARON:

Ради интереса:



это именно о нем шла речь выше? поискал его в наших болотах - от 25$ до 55$ за квадрат в зависимости от коллекции
HARON 15-06-2019 15:42

quote:
Изначально написано olegich:

это именно о нем шла речь выше? поискал его в наших болотах - от 25$ до 55$ за квадрат в зависимости от коллекции

Ну, мне не кажется, что это даром...дело ваше, можете искать покрытие и за 100

olegich 15-06-2019 15:58

quote:
Originally posted by HARON:

Ну, мне не кажется, что это даром...



я и не говорил что это даром - соизмеримо со стоимостью доски. нужно живьем его потрогать
Ursvamp 15-06-2019 16:10

Аллок покупать... А зачем? Холодный и шумный все равно. Лучше уж российский Эггер12 тогда. Но все равно это ламинат. А доска есть доска, теплая и тихая.
HARON 15-06-2019 16:26

quote:
Изначально написано Ursvamp:
Аллок покупать... А зачем? Холодный и шумный все равно. Лучше уж российский Эггер12 тогда. Но все равно это ламинат. А доска есть доска, теплая и тихая.

Холодный и шумный - обратные стороны плотности. Доска мягкая, жалко будет покоцать.

Ursvamp 15-06-2019 16:33

Так не коцайте. У меня почему-то такая проблема за 15 лет так и не возникла, зато все это время я хожу по теплому покрытию босиком, и сейчас все замки целы и монолитны, в отличие от ламината на такой срок.
HARON 15-06-2019 16:49

quote:
Изначально написано Ursvamp:
Так не коцайте. У меня почему-то такая проблема за 15 лет так и не возникла, зато все это время я хожу по теплому покрытию босиком, и сейчас все замки целы и монолитны, в отличие от ламината на такой срок.

Не, пол для меня, а не я для пола. Ценю натуральность и красоту, но практичность на первом месте. Тут скамейку оттянули, там на шпильках прошлись, из рук что-то вывалилось...мне наверное керамика лучше всего подходит, хотя обогрев можно и под ламинат ложить.

Ursvamp 15-06-2019 18:03

quote:
Originally posted by HARON:

Тут скамейку оттянули, там на шпильках прошлись, из рук что-то вывалилось...мне наверное керамика лучше всего подходит, хотя обогрев можно и под ламинат ложить.



Это уже безумие какое-то.
Что вы за доску такую мягкую покупали, что так обожглись? Не надо вокруг нее танцевать, она практически как ламинат. Лак вообще может быть точно того же состава что и пропитка или принт у ламината.

О, кстати: ламинат с принтом сейчас в продаже вовсю, имхо лучше чем бумажный.

olegich 15-06-2019 21:34

а что скажете по доске от таркета и подобных брэндов?
Ursvamp 15-06-2019 22:31

quote:
Originally posted by olegich:

а что скажете по доске от таркета



У меня таркет и лежит. Главное при покупке смотреть чтоб не гнутая была. Она сама не распрямится никогда.
Стыкуется трудно, но и замки потом не разойдутся никогда.
olegich 15-06-2019 23:32

quote:
Originally posted by Ursvamp:

У меня таркет и лежит.



пол выравнивали? клей и/или замки? подложку клали? насчет выравнивания мнения сотрудника салона производителя и паркетчика разделились - паркетчик убеждал что на более менее ровный пол он предпочитает клеить непосредственно на плиту без сплошной самонивелирующейся стяжки, а вот в салоне категорически требовали её наличия
Ursvamp 15-06-2019 23:43

quote:
Originally posted by olegich:

пол выравнивали?



Небрежно
quote:
Originally posted by olegich:

клей и/или замки?



замки
quote:
Originally posted by olegich:

подложку клали?



тогда хвойной не было, положил пенополиэтилен 3 мм. Сейчас клал бы только хвойную.
quote:
Originally posted by olegich:

паркетчик убеждал что на более менее ровный пол он предпочитает клеить непосредственно на плиту без сплошной самонивелирующейся стяжки, а вот в салоне категорически требовали её наличия




Пол конечно надо ровнять, если кривой. Трамплины и ямы иначе будут - это жопа. Саморастекайка все равно кривая будет - лучше тонкие маячки положить и под правило залить.
olegich 16-06-2019 12:02

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Сейчас клал бы только хвойную.



почему не пробку?

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Саморастекайка все равно кривая будет - лучше тонкие маячки положить и под правило залить.



спасибо, учту. надеялся самонивелиром обойтись

по таркету - про премиум сегменту понятно все, а как у них с бюджетными линейками по цена/качеству? можно рассматривать?

Ursvamp 16-06-2019 12:57

quote:
Originally posted by olegich:

как у них с бюджетными линейками по цена/качеству? можно рассматривать?



У меня наверно бюджетная и есть. Не помню почем покупал.
quote:
Originally posted by olegich:

надеялся самонивелиром обойтись



Самонивелир все равно в толщину 1мм не растечется, нужен минимум какой-то. Маячки есть 6 мм, бывало что и в ноль их утапливал в пол, чтоб лишнего не лить и пол не поднимать.
Главное грунтовать не забудьте перед заливкой. Пылесос и грунт.
quote:
Originally posted by olegich:

почему не пробку?



Пробку можно, которая сплошная, а не шарики на бумаге, и если слой 2 - 3 мм. Если можно позволить потолще подложку, то лучше 7 мм хвойную. Скажем, когда я уровни подгоняю с разными покрытиями, или сразу проект капиталки делаю - тогда закладываю 7 мм. Потому что тогда будет тихо и тепло. И подвижки минимальные, хвоя плотная. Полиэтилен, к примеру, толще 3 мм нельзя класть, и то много.

Не забудьте потом на пол перед укладкой подложки пленку полиэтиленовую постелить, 200 микрон..

Чем доска хороша! Сел на пол зимой голой задницей - а пол теплый! То же самое босиком ходить. На ламинате-то это противно проделывать.
Про долговечность замков уже говорили.

Nick Brake 16-06-2019 01:19

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Сейчас клал бы только хвойную.


Это что?
(Вдруг еще когда-нибудь придется делать ремонт, не дай Бог).
Ursvamp 16-06-2019 03:13

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Это что?



https://www.tophouse.ru/price/...ASABEgKv4PD_BwE

Уже и 3,5 мм есть, надо же.

olegich 16-06-2019 08:55

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Чем доска хороша! Сел на пол зимой голой задницей - а пол теплый! То же самое босиком ходить. На ламинате-то это противно проделывать.



спасибо!
HARON 16-06-2019 18:52

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Это уже безумие какое-то.
Что вы за доску такую мягкую покупали, что так обожглись? Не надо вокруг нее танцевать, она практически как ламинат. Лак вообще может быть точно того же состава что и пропитка или принт у ламината.

О, кстати: ламинат с принтом сейчас в продаже вовсю, имхо лучше чем бумажный.


Так она вся мягкая. Ламинат тоже стойкость имеет условную, как и писал - сейчас есть прекрасная плитка каменной массы под доску...это самый практичный выбор.
Принт - это рельефный рисунок или фаски на ламинате?
В общем и целом тоже подыскиваю вариант на второй этаж, надо прикрыть этот стыд - сосновые половые доски, мог спокойно необрезную доску ложить и фанерой прикрыть, а не стелить по-старинке. Не знаю, может паркетку хорошую, может ламинат качественный...
click for enlarge 1720 X 1280 110.2 Kb

Ursvamp 16-06-2019 19:25

quote:
Originally posted by HARON:

В общем и целом тоже подыскиваю вариант на второй этаж, надо прикрыть этот стыд



На вид неплохо, хоть и покоцано. Если щелей нет, я бы покрытие оставил, хорошенько шлифанул ( профессора вызвал ), а потом 3 слоя полиуретана жесткого. Шведский лак с отвердителем есть - херъ поцарапаешь. И оттенки любые можно придать. И на отблеск: глянец, мат, полумат.
quote:
Originally posted by HARON:

сейчас есть прекрасная плитка каменной массы под доску



Есть и линолеум под доску - не отличить!
quote:
Originally posted by HARON:

Принт - это рельефный рисунок или фаски на ламинате?



Ламинат делается обычно методом приклеивания на доску из ХДФ рельефной цветной бумаги, пропитанной полимерами. Так вот теперь новый метод идет в массы - на ту же доску из ХДФ на принтере наносят толстый рельефный слой жесткой полимерной краски.
olegich 21-06-2019 12:18

друзья, остановился на 3-х полосной доске от таркета в дубе (общая толщина 14 мм, рабочий слой 3.6 мм) - выбираю между коллекциями самба и сальса. класть планирую плавающим макаром без клея (для пущей ремонтопригодности). осталось понять требуется либо какая-либо доп обработка апосля укладки для защиты от всякой мебели, собачьих лап с возможным абразивом в виде песка и тп мусора..
Ursvamp 21-06-2019 18:32

quote:
Originally posted by olegich:

осталось понять требуется либо какая-либо доп обработка апосля укладки для защиты от всякой мебели, собачьих лап с возможным абразивом в виде песка и тп мусора..



В идеале жидким воском покрывать каждый год. Наносится элементарно - пучком марли, намоченной в воске ( он как вода ). Просто равномерно протереть без излишеств - и всё. Пол, понятно, чистый должен быть.

Любой западный производитель воска для паркета - есть воски для новых полов, есть для старых. Я финский использую.

Сразу предупрежу: матовый лак станет на вид полуглянцевым.

olegich 24-06-2019 10:55

quote:
Originally posted by Ursvamp:

В идеале жидким воском покрывать каждый год.



принято. спасибо. очередной вопрос (замучал уже наверное) - саму доску планирую ,как и говорил для пущей ремонтопригодности, просто на замки положить, без клея. подложка в таком случае тоже просто настилается или все таки ее на клей?
Ursvamp 24-06-2019 14:36

quote:
Originally posted by olegich:

просто на замки положить, без клея. подложка в таком случае тоже просто настилается или все таки ее на клей?



Нет там клея никакого, не нужен он. Пол пылесосите, стелите пленку, стыки скотчем проклеиваете. Это чтоб с перекрытия влага не шла. Потом выстилаете хвойную подложку, как написано, под углом 45 градусов. Первый ряд постелили - начинаете собирать доску на ней. Сперва посчитайте раскладку, чтоб последний ряд не получился слишком тонким. У стенки упоры делаете. Зазор 1 см. Добивать при сборке желательно и вдоль и поперек. Пылесос должен постоянно присутствовать. Я использую спец. выколотку и кусок доски с замком. Крайние куски не меньше чем 30 - 40 см.
Ну и всё, собрали - пылесос, протрите влажной тряпкой, пройдите воском, дайте высохнуть. Потом замки по разу щелкнут, не страшно. Поставьте плинтуса. Я шпонированные к доске ставлю, в тон, все-таки стиль и благородство! Пластик не канает.

На мебель фетровые прокладки на ножки клеить желательно. Перегружать плавающий пол тоннами груза - плохо.

olegich 02-08-2019 19:55

приподниму тему. новая вводная - ввиду того что в соседней комнате плитка приподняла уровень пола, разница высот в дверном проёме составила ~25мм. вижу два варианта - добиваем новой стяжкой 6мм долго долго ждем высыхания + подложка 3мм + доска 14мм, либо на имеющуюся стяжку садим фанеру на клей, например 10мм и сверху на клей же доску, либо 6мм фанера на клей + 3мм подложки без клея + 14мм доска в замок. что посоветуете?
Ursvamp 02-08-2019 22:32

quote:
Originally posted by olegich:

приподниму тему. новая вводная - ввиду того что в соседней комнате плитка приподняла уровень пола, разница высот в дверном проёме составила ~25мм. вижу два варианта - добиваем новой стяжкой 6мм долго долго ждем высыхания + подложка 3мм + доска 14мм, либо на имеющуюся стяжку садим фанеру на клей, например 10мм и сверху на клей же доску, либо 6мм фанера на клей + 3мм подложки без клея + 14мм доска в замок. что посоветуете?




То есть сейчас в одной комнате финишный пол на 25 мм выше чернового пола ( бетонной плиты ) во второй?
Тогда уж лучше доску 16 мм и хвойную подложку 7 мм. Или плиты 10 мм и доску 14 или 16 мм. https://ekoplat.ru/product-cat...inaya-podlozhka
пленку не забыть на перекрытие.
olegich 03-08-2019 12:55

quote:
Originally posted by Ursvamp:

То есть сейчас в одной комнате финишный пол на 25 мм выше чернового пола ( бетонной плиты ) во второй?


верно

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Тогда уж лучше доску 16 мм и хвойную подложку 7 мм. Или плиты 10 мм и доску 14 или 16 мм.



доска у таркета 14мм, что под плитой 10мм подразумеватся? фанера?

увидел по ссылке - изоплатовская плита? в чем преимущество перед фанерой? возможность монтажа в замок? в то время как фанера подразумевает только клей?

Ursvamp 03-08-2019 02:02

quote:
Originally posted by olegich:

изоплатовская плита?



ага
quote:
Originally posted by olegich:

в чем преимущество перед фанерой? возможность монтажа в замок? в то время как фанера подразумевает только клей?



да просто положили эту плиту на ровный пол, и сверху собрали свою доску плавающим способом. Никаких лишних геморроев. Никаких других подложек не надо, разумеется.
olegich 03-08-2019 07:20

quote:
Originally posted by Ursvamp:

да просто положили эту плиту на ровный пол, и сверху собрали свою доску плавающим способом. Никаких лишних геморроев. Никаких других подложек не надо, разумеется.




порылся в интернете - увы в наших краях такой вариант плиты не наблюдается (
olegich 03-08-2019 10:56

местный дилер изоплата предлагает в качестве альтернативы положить в два слоя подложку для ламинта - 5+5мм либо 6+4мм. без клея.
митяй 03-08-2019 13:44

quote:
Originally posted by olegich:

в то время как фанера подразумевает только клей?



если полы бетонные и ровные (если нет, то яб все таки ровнителя разлил.....ветонита 3000, сохнет сутки при таком слое) то фанеру крепят на дюбельгвоздь в подтай с разбежкой и зазором 5-10 мм и листы фанеры не больше чем метр на метр.....с клеем связываться не советую, ибо это излишне, нормальный клей стоит дорого, хороший безумно дорого, доска технологически предпологает плавающий способ, (геморой в случае замены, теапературно-влажностный баланс соблюдать строго)..... клеят штучный паркет, и в случае ремонта циклюют (мм 3-5) с паркетной доской вряд ли прокатит, ибо слой благородный не больше 6 мм. Как уже говорилось, листовая хвойная подложка, набрать нужную толщину разными листами не возбраняется.....
Ursvamp 03-08-2019 15:18

quote:
Originally posted by olegich:

положить в два слоя подложку



да можно и так. А вообще посмотрите, не продает ли кто в ваших краях двп плиты, может дешевле выйти. Главное чтоб они были такой же плотности как хвойная, и ровные по толщине.
quote:
Originally posted by митяй:

ветонита 3000



надо учесть, что он давно уже не самонивелируется. Перед ним грунтовать надо не забыть, а ровнять правилом.
митяй 03-08-2019 15:30

quote:
Originally posted by Ursvamp:

надо учесть, что он давно уже не самонивелируется. Перед ним грунтовать надо не забыть, а ровнять правилом.



ну вот не надо сказок ..... грунтовать обязательно, чтоб влагу не высосало....я слой 20-60мм лью то точечным маякам, 4000, бодяжим не 5.5л а на 6.... потом (на слудущий день) лью 3000, бодяженый на 7-7.5 л, т туда грунтовки md16 растекается как вода, не трещит, не сыпется.... все отработано, косяков не было....
olegich 03-08-2019 16:28

quote:
Originally posted by митяй:

набрать нужную толщину разными листами не возбраняется.....



quote:
Originally posted by Ursvamp:

да можно и так


спасибо. оба слоя диагональная укладка?

upd: с двумя слоями подложки не будет доска «дышать» под ногами?

Ursvamp 03-08-2019 17:02

quote:
Originally posted by митяй:

лью 3000, бодяженый на 7-7.5 л, т туда грунтовки md16 растекается как вода



Производитель снял со смеси признак "самонивелирование". А так лей что хочешь и как хочешь. Лишь бы технологию соблюдал.

quote:
Originally posted by olegich:

оба слоя диагональная укладка?



Первый можно прямым способом положить. Я так думаю!
quote:
Originally posted by olegich:

с двумя слоями подложки не будет доска 'дышать' под ногами?



Да не должна. Хотя мне два слоя еще не приходилось класть.
Ursvamp 03-08-2019 17:13

olegich, вот же в Минске польские плиты есть! https://yultis.by/g4097870-uteplitel-zvukoizolyatsiya-steico
olegich 03-08-2019 17:36

вот эта https://yultis.by/p58649056-mdvp-steico-isorel.html?
Ursvamp 03-08-2019 17:44

quote:
Originally posted by olegich:

вот эта



Да. Съездить пощупать, да купить и не мучаться. Смысл - чтоб она не была как доска твердая, или не как вата мягкая. Сравнивать как раз с хвойной подложкой на ощупь, тем более что она там же продается, зеленая.
olegich 03-08-2019 19:13

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Сравнивать как раз с хвойной подложкой на ощупь, тем более что она там же продается, зеленая.



по цифрам плотность соизмерима
Ursvamp 03-08-2019 19:21

quote:
Originally posted by olegich:

по цифрам плотность соизмерима



Прочность на сжатие в 2 раза меньше, но под доску, думаю, это не критично.
митяй 03-08-2019 21:41

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Производитель снял со смеси признак "самонивелирование". А так лей что хочешь и как хочешь. Лишь бы технологию соблюдал.




кто снял???? "Ровнитель для пола weber.vetonit 3000 финишный 20 кг
Самовыравнивающийся ровнитель на цементной основе.
Предназначен для окончательного выравнивания бетонных полов внутри помещений под напольные покрытия. Не рекомендован для окрашивания.
Подходит для системы ""Теплый пол"" , наносится вручную." ЭТО С САЙТА ПЕТРОВИЧА, МОГУ И С САЙТА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ КИНУТЬ
Ursvamp 03-08-2019 23:12

quote:
Originally posted by митяй:

Самовыравнивающийся



Когда они убрали надпись "самовыравнивающийся" с мешка - народ восстал, многие звонили на фирму, там объяснили что теперь он не считается самонивелирующимся из-за претензий.
Сейчас новая упаковка пошла, я еще не брал, поэтому не ручаюсь что не вернули свойство.

Вот например самовыравнивающийся:

click for enlarge 381 X 501 34.3 Kb

А вот нет:

Чего у них на сайте написано - насрать, они с Кнауфом наперегонки на своих сайтах траблы генерят.

Как на мешке надпись появится - так значит опять сам выравнивается.

olegich 04-08-2019 11:09

quote:
Originally posted by Ursvamp:

вот же в Минске польские плиты есть!



еще одних поляков нашел - https://цск.бел/catalog/drevesno_plitnye_materialy/fibris/ . что интересно «завод до сих пор производит материал по классической технологии «мокрой» прессовки». не знаю это + или -
Karttes 07-08-2019 13:19

Есть задумка,положить на пол брашированую доску https://www.youtube.com/watch?v=GB2L_1YhYCk. Кто в курсе, каким лаком лучше вскрыть?

Домашнее хозяйство

выбор напольного покрытия