Домашнее хозяйство

Нужен тёплый гараж бюджетно

Шниперсон 04-02-2019 17:33

Что делать?
В смысле "из чего"?

Первое, что приходит на ум мне (неискушённому в строительстве) - это сэндвичи профлист+стекловата на металлокаркасе, фундамент из готовых плит, ворота обычные "советские" утеплённые с уплотнителем.

Что посоветуют местные специалисты, чтобы дёшево, тепло и сердито?

Да, гараж предполагается строить в кооперативе. На своей земле я бы из говна и палок слепил...

От сметы ориентировочной тоже не откажусь: гараж рассматривается 6х4 или 12х4, высота хотя бы 3. Яма не нужна, но нужно иметь возможность поставить тяжёлые железяки (не менее 1т/м^2).

г. Ярославль.

bairat 04-02-2019 19:01

Залить плиту из бетона м300, армирование в один слой 10й арматурой. Закладные туда сразу под столбы. По углам четыре столба 100х100, и с шагом 2 метра столбы 60х60. Люблю такую работу, хоть новый участок покупай.
Шниперсон 04-02-2019 20:31

Продолжайте, пожалуйста! Я внимательно записываю!
Relanium 05-02-2019 07:26

quote:
Originally posted by bairat:

армирование в один слой 10й арматурой.



В какой слой вы предлагаете класть эту арматуру? В верхний или нижний? Какие растягивающие нагрузки должна эта арматура брать на себя? Сжимающие прекрасно держит сам бетон
bairat 05-02-2019 09:35

quote:
Изначально написано Relanium:

В какой слой вы предлагаете класть эту арматуру? В верхний или нижний? Какие растягивающие нагрузки должна эта арматура брать на себя? Сжимающие прекрасно держит сам бетон

Не слушай их Михаил, щас они тебе насоветуют слой бетона в полметра с пространственным армированием, и еще заанкерится в мантию земли.)) 15 см бетона хватит на все, арматуру поднять на 5 см от подушки(отсыпать песком неровности и затрамбовать).
Крыша какая будет, двухскатная или скат на заднюю стенку?

Relanium 05-02-2019 09:38

quote:
Originally posted by bairat:

15 см бетона хватит на все



"На все" это на что? Инженерный же вопрос, давайте в рамках действующих нагрузок и деформаций и рассуждать
bairat 05-02-2019 09:42

quote:
Изначально написано Relanium:

"На все" это на что? Инженерный же вопрос, давайте в рамках действующих нагрузок и деформаций и рассуждать

"нужно иметь возможность поставить тяжёлые железяки (не менее 1т/м^2)"

Relanium 05-02-2019 09:57

А зачем тогда
quote:
Originally posted by bairat:

15 см бетона



?
Если делать дешево, вполне достаточно сделать дренаж, гидроизоляцию, уплотнение грунта и плитку ц/п 500х500. Под тяжелые железяки (станки, как я понимаю) - отдельные локальные фундаменты. Плитку покрасить грунтом ПУ от пыли. Каркас легкого здания не требует плитного фундамента. Достаточно столбчатого на глубину промерзания или ростверк (надо грунт смотреть).
bairat 05-02-2019 10:15

quote:
Изначально написано Relanium:
А зачем тогда

?
Если делать дешево, вполне достаточно сделать дренаж, гидроизоляцию, уплотнение грунта и плитку ц/п 500х500. Под тяжелые железяки (станки, как я понимаю) - отдельные локальные фундаменты. Плитку покрасить грунтом ПУ от пыли. Каркас легкого здания не требует плитного фундамента. Достаточно столбчатого на глубину промерзания или ростверк (надо грунт смотреть).

Гемора с плитками, отдельными фундаментами и столбами выйдет поболее, и не факт что в деньгах выиграет.
Бетона там 3,6 куба х 3600р = 13т.р. Еще столько же на арматуру с закладными. На опалубку 4 доски 150х50х6000, они потом еще пригодятся. На заливку нужно взять в прокате виброрейку, в край простой вибратор.

Relanium 05-02-2019 10:35

Это не плита будет, а стяжка. Один слой армаруры в ней будет работать только чтоб куски не развалились. Тогда и сетки достаточно, арматура все равно работать не будет.

Плитку я предложил исходя из опыта своего. Надо либо четко планировать мастерскую, либо возникнут потом проблемы с долблением бетона. То яма нужна или подвал, то фрезер притащили, а он 2.2тонны и фундамент надо лить, стяжка не держит. А плитку отковырял и делай, что хошь

bairat 05-02-2019 10:49

Спор ради спора. Плита из м300 с арматурой это так, только не развалится и не рассыпаться. А плитка, за те же деньги, это охохо. Натечет растаявшего льда из под арок, она колом встанет в этом месте.
Relanium 05-02-2019 11:02

quote:
Originally posted by bairat:

Плита из м300 с арматурой это так, только не развалится и не рассыпаться



Это не "плита", это "стяжка" или "бетонная подготовка". Плита имеет армирование согласно рабочим деформациям, а у вас этого и близко нет.

Я это не для того, чтоб поспорить, просто попробуйте мероприятия сопоставлять целям, увидите неувязки. Залитый бетон это огромный гемор в случае переделок

bairat 05-02-2019 11:25

quote:
Изначально написано Relanium:

Это не "плита", это "стяжка" или "бетонная подготовка". Плита имеет армирование согласно рабочим деформациям, а у вас этого и близко нет.

Я это не для того, чтоб поспорить, просто попробуйте мероприятия сопоставлять целям, увидите неувязки. Залитый бетон это огромный гемор в случае переделок


Ок. Песком засыпьте пол в своем гараже. Можно хоть сто раз на дню переделывать.

"армирование согласно рабочим деформациям, а у вас этого и близко нет."
ТЗ: "нужно иметь возможность поставить тяжёлые железяки (не менее 1т/м^2)"

Арматура в нижней части плиты работает на растяжение, все по техзаданию.

Relanium 05-02-2019 11:31

quote:
Originally posted by bairat:

Арматура в нижней части плиты работает на растяжение, все по техзаданию.





Нет.
В точке приложения нагрузки - условно да, далее все меньше, потом силы меняют знак (вес остальной "плиты") и растяжение идет на верхнюю часть

Стены давят на край "плиты" и тоже создают растяжение в верхнем слое.

Sobol' 05-02-2019 12:11

quote:
Originally posted by Шниперсон:

нужно иметь возможность поставить тяжёлые железяки (не менее 1т/м^2).



а машину загонять не будете? 500 кг на колесо это поболе, чем тонна на квадрат.

Если делать плиту, то я бы стены из пеноблока сложил. По затратам примерно одинаково, но можно варить/болгарить/топить без боязни поджечь утеплитель. Да и несанкционированно проникнуть через пеноблок немножко сложнее, чем через металлокаркас.
Если делать плиту, то я бы предпочел вместо однослойного армирования десяткой, сделать двуслойное армирование 6 или 8. По деньгам выйдет также, но плита будет работать лучше.

Если нужен совсем бюджетный вариант (на столько бюджетный, что даже рассматриваются говно и палки), то, каркасник можно вообще без фундамента поставить - столбы только забетонировать и перевязать понизу. Морозным пучением чуть если подвыпрет, то для каркасника не беда. А под станки локальный фундамент сделать.

bairat 05-02-2019 13:04

quote:
Изначально написано Sobol':
Да и несанкционированно проникнуть через пеноблок немножко сложнее

Если ложку дома забыл то да)))

carrier 05-02-2019 14:37

Про плиту могу отчитаться, как снег сойдёт. В смысле порвало или нет, и вообще как зиму пережила.
Sobol' 05-02-2019 16:12

quote:
Originally posted by bairat:

Если ложку дома забыл то да)))



я же говорю - НЕМНОЖКО труднее))

в каркаснике чтобы вход сделать - нужна отвертка и 10 минут времени, без шуму и пыли.
в пеноблоке - пила и около часа. Плавали, знаем:
click for enlarge 1280 X 960 103.1 Kb
click for enlarge 810 X 1080 84.5 Kb

carrier 05-02-2019 16:14

quote:
в пеноблоке - пила и около часа.

Бензо или электропила и пара минут.
Mahombra 05-02-2019 16:58

Плиту армируют в два слоя. Если постоянно топить, пучнения не будет, если нет — может порвать, особенно, если глина, суглинок и вода высоко
меховой диктатор 05-02-2019 19:09

а на какой срок гараж? на 20 лет - столбы закапать и обшить доской хватит...
Шниперсон 05-02-2019 19:46

Не останавливайтесь, господа! Я всех внимательно читаю, размышляю.

Байрат, насколько эта стяжка будет стойкой к пучениям, и не лопнет ли со временем? Т.е. просто в качестве пола, с отдельным фундаментами для железяк.

Тот же вопрос Реланиуму, но про плитку. Спотыкаться потом не буду, если гараж будет, скажем, оставлен на полгода без отопления?
Машиной нормально заеду?

quote:
Originally posted by bairat:

Крыша какая будет, двухскатная или скат на заднюю стенку?



Мне кажется, что крыша будет какая дешевле.

Смотрю на сэндвич как на панацею, в ГСК с охраной.

Кстати, какой толщины его брать для Ярославля, чтобы маленький булерьян нормально справлялся?

Шниперсон 05-02-2019 19:47

quote:
Изначально написано меховой диктатор:
а на какой срок гараж? на 20 лет - столбы закапать и обшить доской хватит...

Столбы не прокатят, нужно всё-таки помещение под мастерскую, а не сарай.
Шниперсон 05-02-2019 20:10

И смету на нормальную плиту хотелось бы увидеть, если местным инженерам не сложно.
Т.е. прикинуть, какая разница в абсолютных деньгах между монолитом под все станки раз и навсегда и плиткой (но ещё же надо столбы под столбы лить, и фундаменты под железяки). Допустим, плитку я сам положу. А плиту я сам не залью - не умею, как и опалубку с арматурой (т.е. может и умею, но уж точно никогда не делал этого по-серьёзному).
Relanium 05-02-2019 20:19

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Тот же вопрос Реланиуму, но про плитку.



Какой грунт? Что с грунтовыми водами, водой между гаражами?

Чем хороша плитка, это заранее нарезанная бетонная плита. Если даже выперло одну-две, вынимаем, подсыпал/убрал, положил обратно и все. Надо обязательно красить что плиту, что плитку, иначе цементный камень от контакта с СО2 в воздухе разрушается и «пылит», что очень не здорово для направляющих станков.

У меня гараж был сделан таким макаром. Стальная скорлупа из листа железа 1.5, лежала плитка, было сыро, выбрал грунт, постелил гидрлизоляцию (пэ пленку 200 микрон в два слоя и на песок опять положил плитку. За два года машина накаьътала колею около 10 мм, около ворот был порог, там колеса делали прыжок на плитку, пару раз подсыпал, как тонули, потом на тощий раствор положил плитку в наклон к порогу, так и продал его при переезде.

headshot 05-02-2019 20:42

по дплиту положить ЭППС.
bairat 06-02-2019 08:50

click for enlarge 1725 X 870 67.1 Kb

В этой опалубке нет ничего сложного. Доски будут направляющими для виброрейки(или просто трубой выровнять), их надо выставить в один уровень лазером.

bairat 06-02-2019 08:59

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Байрат, насколько эта стяжка будет стойкой к пучениям, и не лопнет ли со временем? Т.е. просто в качестве пола, с отдельным фундаментами для железяк.


Все зависит от основания. Если это не болото или рыхлый торф, то любой уплотненный грунт даст несущую способность минимум 2 тонны на метр.

Mahombra 06-02-2019 09:19

Несущую — вне всякого сомнения. А противостоять силам морозного пучнения сможет? Там не две тонны на метр силы, на порядки выше
Relanium 06-02-2019 09:28

Заказчик по грунт и воду ничего не сказал, может и думать не о чем
AZProtect 06-02-2019 09:37

Свайный фундамент с ростверком ж/б.
Бонк 06-02-2019 11:53

quote:
Изначально написано bairat:
Залить плиту из бетона м300, армирование в один слой 10й арматурой. Закладные туда сразу под столбы. По углам четыре столба 100х100, и с шагом 2 метра столбы 60х60. Люблю такую работу

Залить плиту толщиной 15 см из самомесного бетона марки 500, армирование в два слоя 12-й арматурой, ячейка 20 см, под плиту утепление. Стены из полистиролбетона, скользящая опалубка. В качестве вандалоустойчивого элемента в стены сразу можно заложить сетку из 12-й арматуры ячейка 15х15 см. У нас жестяные гаражи всрыли - сосед после проникновения и дербана машины пригласил сварщика, тот снаружи обшил три стены гаража сталью тройкой, переднюю подъёмную створку и потолок изнутри обварил решёткой из 12-й арматуры ячейка 15х15 см. А здесь решётка будет работать ещё как несущий элемент. Заснять все этапы работ на камеру, распечатать серию фотографий - пригодятся, когда гараж продавать задумаете. Крышу из чего угодно с утеплением, антивандалку - та же решётка под крышей. Всё очень бюджетно получается, если владеешь технологией бетонирования ЖБ конструкций, и делаешь всё сам.
bairat 06-02-2019 12:09

Осталось только броневые плиты предложить, с блоками активной защиты)))
Бонк 06-02-2019 12:24

quote:
Изначально написано bairat:
Осталось только броневые плиты предложить, с блоками активной защиты)))

Ирония неуместна.
Предложите свой вариант защиты от вандалов. Более действенный, простой, дешёвый, чем стальная решётка.

Видел проникновение в кирпичный/бетонный гараж, когда крышу из бетонной плиты приподнимали 5-тонным домкратом с одного угла и влезали внутрь... кто бы мог подумать...

ТС станки ставить собирается, деятельность по-любому привлечёт внимание к гаражу. Почему бы сразу не подумать о безопасности? Когда охрана есть - хорошо. Но после проникновения и дербана гаража с охраны взять нечего... ТСу думать - стоит ли вкладываться в безопасность содержимого гаража.

bairat 06-02-2019 12:51

quote:
Изначально написано Бонк:

Ирония неуместна.
Предложите свой вариант защиты от вандалов. Более действенный, простой, дешёвый, чем стальная решётка.

Каркас из стальных труб, с обоих сторон обшитый профлистом. Профлист снаружи крепится на вытяжные заклепки. Возни и шума при вскрытии будет чуть меньше, зато само строительство более технологичное. С этим полистиролбетоном намаешься.

Бонк 06-02-2019 13:06

quote:
Изначально написано bairat:
Каркас из стальных труб, с обоих сторон обшитый профлистом. Профлист снаружи крепится на вытяжные заклепки.
С этим полистиролбетоном намаешься.


Если правильно организовать процесс - не намаешься. Но тонкости есть, не спорю.
ТС в заголовок вынес слова "тёплый" и "бюджетно".
Последнее слово и притянуло полистиролбетон. Кстати, из полистиролбетона можно сделать утепление под жб плиту пола. Заодно потренироваться в работе с этим материалом.

А если быстро и не бюджетно - ЭППС на утепление плиты пола, дальше по вашей технологии.

Sobol' 06-02-2019 18:22

quote:
Originally posted by Шниперсон:

И смету на нормальную плиту хотелось бы увидеть, если местным инженерам не сложно.


Допустим льем плиту 6х4м, толщиной 150мм, армирование восьмеркой в два слоя, ячейка 200х200.

Лично я убежден, что для поставленной задачи (если ГСК стоит не на болоте), этой плиты хватит на долгие годы за глаза и уши. На неё можно поставить нормальный кирпичный гараж с ж/б перекрытием, и нихрена ему не будет. А если вдруг и пойдет трещинка - хрен бы с ней. Тем более, если речь про каркасную конструкцию - она даже треснуть не может, да и гораздо легче сама по себе.
Силы морозного пучения эту плиту могут чуть приподнять. Чтобы её порвать, нужна сильно разнородная нагрузка, которая возникает, например, когда на плите стоит домик тонн на 500.
У меня во дворе залита плита 1.2х4.5 метра, поперек въезда, толщиной 10см, армированная в один слой шестеркой. По ней несколько раз проезжал самосвал с песком, пару раз полный миксер бетона, и большой фронтальный погрузчик плясал. Т.е. ни о каких сраных 1тонна на квадрат речи не идет. И силы морозного пучения на неё конечно же оказывают огромное воздействие, но порвать не способны.
Автору нужна плита под лёгкую постройку, которую нужно возвести как можно быстрее и дешевле, чтобы эта постройка начала отбивать свою цену. Какие там нахрен 300мм самосмесного бетона? Под этой плитой внуки от ковровой бомбандировки прятаться будут?

Ладно, вернемся к смете.
Сама плита 0.15х4х6 = 3.6 куба. Заводской бетон м250 на граните стоит порядка 3800 за куб, плюс доставка/выгрузка 1500-2000, и того около 15500 рублей денег. Мешать самому врукопашную 3.5 куба бетона - ну его нахуй! Долго и дорого. Таджиков нанимать тоже дороже и дольше, и нервяка много.

Арматура по пять хлыстов на метр, т.е. 20метров на квадрат при двухслойном армировании. Площадь плиты 24 квадрата, получаем 480 метров рабочей арматуры, накинем еще 20 метров на перехлесты, будет 500м. Восьмерка у нас стоит 18руб/м и того 9000 руб. Плюс в качестве конструкционной арматуры возьмем метров 50 шестерки по 10руб/м - это еще 500 руб. Доставка и выгрузка манипулятором еще 1500. Получаем 11000 руб.

Опалубка - брус 40х150, там порядка 0.2 куба, с доставкой это еще 3000 руб. Но опалубка потом пойдет на перекрытие, её можно и не считать.

Плюс на подготовку грунта понадобится пригнать газон с песком, это 2000 руб.
Разровнять площадку трактором или таджиками - от 1000 до 4000, как повезет.
Плюс расходные материалы (проволока, саморезы), плюс аренда виброрейки, плюс еще какие-то непредвиденные расходы - еще пятерку можно накинуть.

получаем порядка 40 тыров.

bairat 06-02-2019 18:42

Соболь 5+
Но, ходить с виброрейкой по двухрядной арматуре 200х200 невозможно. 300х300.
Sobol' 06-02-2019 18:52

теперь посчитаем вариант малозаглубленной ленты + стяжка по грунту.

Возьмем ленту высотой 700мм, шириной 300, армируем в четыре нитки десяткой.

Разровнять площадку и выкопать траншею - загоняем JCB-шку на минималку, это рублей 6000.
Песчаную подушку в данном случае я бы сделал посерьезнее, т.ч. завезем камазик вместо газона - 3500.
Бетон для ленты - 0.3х0.7х18.8 = 4 куба, это 17000 с доставкой.
Арматура 4х20=80, плюс на перехлесты и обвязку углов накинем 20 метров, того 100 метров рабочей арматуры. Десятка стоит 27 руб/м, получаем 2700. Плюс поперечная конструкционная арматура - еще 50м шестерки по 10 рублей. Плюс доставка, получим 4500 руб.
Лить будем (о боже мой!) прямо в грунт, но чуть подымем фундамент, т.ч. опалубка таки нужна. Возьмем туже сороковку, но уже в два раза больше, т.е. 0.4 куба, что выйдет в 5000 с доставкой. Её можно не считать, т.к. доска пригодится еще.

Теперь стяжка: возьмем слой 60мм, с армирующей сеткой 100х100х4.
Перекидать, выровнять и утрамбовать песок - это 2таджикодня + аренда виброплиты, того 7000 руб.
Сетка - 120 руб/кв.м, площадь 3.4х5.4 = 18.4 кв.м, плюс нахлесты, получим 20 квадратов, плюс стульчики получим 2500 руб.
Бетон 0.06 х 3.4 х 5.4 = 1.1 куба, плюс доставка минимиксером получим 5000 руб. Сразу залить ленту и стяжку не получится.

получаем полтос (50500 руб)

Sobol' 06-02-2019 19:52

По стенам раскладка:

1) белый рядовой кирпич, в один кирпич толщиной. Сам кирпич 11 руб, раствор 3500 руб/куб. На квадратный метр стены нужно 80 кирпичей и около 35 литров раствора, т.е. 1000 рублей на материал. Класть кирпич я бы не стал сам, а нанял бы каменщика это еще 1000 руб/квадрат. Нужен ли утеплитель - хз, вы же не жить там собираетесь? Для работы утеплитель имхо не нужен.

2) пеноблок 250мм. Пеноблок стоит порядка 2800 за куб, т.е. 700 руб за квадрат. Плюс клей, но его там надо совсем дэцл. И пеноблок можно и самому уложить. Но если самому лень, можно и таджика нанять, выйдет в туже 1000 руб за квадрат стены.

3) Металлокаркас + пенопласт, снаружи профлист, изнутри гипсокартон. Допустим вертикальные столбы 80х80х3 через полтора метра и горизонтальные перемычки 80х40х3 через метр. Пенопласта возьмем 100мм, профлист с8 0.35мм, гипсокартон 10мм.
Получаем на квадратный метр стены в среднем 0.7м трубы 80х80 - 220 руб, 1м 80х40 - 240 руб, квадратный метр профлиста 270 руб, гипсокартон 65руб, пенопласт 200 руб. Плюс саморезы, электроды, краска, диски на болгарку - еще рублей на 150.
Получаем 1150 только за материалы. Монтаж сколько стоит в данном случае точно не могу сказать, но думаю сопоставимо с ценой материала.

bairat 06-02-2019 19:58

" Металлокаркас + пенопласт, снаружи профлист, изнутри гипсокартон. "
Я бы для пожарной безопасности заменил пенопласт на минвату, и для общей безопасности изнутри тоже поставил профлист.
Sobol' 06-02-2019 19:58

Т.е. в среднем вместе с работой квадратный метр стены обойдется в 2000 руб.

Для гаража 4х6 с высотой 3м, с учетом ворот и окошек (я бы их сделал в мастерской обязательно), получаем приблизительно 22 квадратных метра стены.

Т.е. приблизительно 45 кущей денег.

Или от 16000 (пеноблок + самостоятельный монтаж) до 55000 (каркас + наёмный труд).

А ну и доставку материала я не учел, это еще плюс несколько тысяч.

Sobol' 06-02-2019 20:02

quote:
Originally posted by bairat:

Я бы для пожарной безопасности заменил пенопласт на минвату, и для общей безопасности изнутри тоже поставил профлист.



Получаем на квадратный метр стены в среднем 0.7м трубы 80х80 - 220 руб, 1м 80х40 - 240 руб, два квадрата профлиста 540 руб, минвата сотка - 240 руб. Ну и расходка еще рублей на 150.
Получаем 1400 с квадрата только за материалы.
bairat 06-02-2019 20:10

Пеноблоку запишите в минус 3 кв.м. полезной площади.
Шниперсон 07-02-2019 13:26

quote:
Originally posted by bairat:

Я бы для пожарной безопасности заменил пенопласт на минвату, и для общей безопасности изнутри тоже поставил профлист.



Так я и смотрю на сендвич с минватой сразу.
quote:
Изначально написано Sobol':
Получаем 1400 с квадрата только за материалы.

Сендвич так и стоит. Ну, 1500 с барахлом.

Пожаробезопасно, быстрый и понятный монтаж, опрятный вид, удобная в эксплуатации конструкция (мы в таких ангарах лепили электромонтаж на нефтянке).

Соболь, благодарю за подробные расчёты! Это бесценно!

Sobol' 07-02-2019 14:20

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Соболь, благодарю за подробные расчёты! Это бесценно!



да пожалуйста) только я по Воронежским ценам считал, в Ярославле может быть чуть другой расклад.
Шниперсон 07-02-2019 15:25

quote:
Изначально написано Sobol':

да пожалуйста) только я по Воронежским ценам считал, в Ярославле может быть чуть другой расклад.


Главное по материалам расклад есть.
unname22 07-02-2019 16:06

А если фундамент просто заливка под каждый столб?
Стены например сэндвич панели?
Самое простое и бюджетное получается?

Или чтоб сэкономить Между стлбами навариваем сетку, снаружи к ней клеим дешевый пенопласт. Изнутри штукатурим по сетке, снаружи можно то же штукатурку.

Mahombra 07-02-2019 19:37

В Москве часто продают бу сэндвич.
carrier 07-02-2019 19:56

Кстати, а на что монтировать б/у сэндвич? Металлокаркас? Или они между собой скручиваются?
Шниперсон 08-02-2019 12:11

quote:
Originally posted by carrier:

Кстати, а на что монтировать б/у сэндвич? Металлокаркас?



Естественно. Трубы, косынки, болгарка, сварка.
Шниперсон 08-02-2019 12:12

quote:
Originally posted by unname22:

А если фундамент просто заливка под каждый столб?



А вот я присоединюсь к вопросу. Насколько это эффективно и дёшево, и как закрывать стену от подкопа?
unname22 08-02-2019 06:04

какой подкоп, если по условиям задачи это ГСК под охраной?

Шниперсон 08-02-2019 10:26

quote:
Originally posted by unname22:

какой подкоп, если по условиям задачи это ГСК под охраной?



Ну хотя бы от собаки, которая учуяла запах бутербродов.
unname22 08-02-2019 12:05

отмостку небольшую тогда.
Sobol' 08-02-2019 13:50

quote:
Originally posted by unname22:

Или чтоб сэкономить Между стлбами навариваем сетку, снаружи к ней клеим дешевый пенопласт. Изнутри штукатурим по сетке, снаружи можно то же штукатурку.



Штукатурка хорошо держится на жестком основании, в данном случае стена получится во-первых не жесткая, во-вторых разнородная. Вначале пойдут трещинки по стыкам пенопласта, потом водичка в них замерзнет и станут отваливаться кусочки штукатурки. Да и сама по себе штукатурка - не такой уж и бюджетный способ наружной отделки в итоге...

quote:
Originally posted by Шниперсон:

А вот я присоединюсь к вопросу. Насколько это эффективно и дёшево, и как закрывать стену от подкопа?



quote:
Originally posted by unname22:

отмостку небольшую тогда.



Ну что ж, можно и посчитать. Столбы в данном случае я бы заглубил на метр, и перевязал бы по-низу тойже трубой 80х80х3. Т.е. если столбы делать с шагом 1.5 метра, из трубы 80х80х3, а по углам и в проеме ворот 100х100х4, то пулучаем "лишних" 6м сотки и 8+20 м восьмидесятки. Восьмидесятка у нас по 330 руб/м, сотка по 420 руб/м. Т.е. железо нам обойдется в 12000 руб.
Доставку не считаю, т.к. можно это привезти зараз с железом на стены.

Аренда мотобура 1500 руб.

Бурить будем на глубину 1.2м, буром на 250. Внизу подсыпим щебеночки а сверху зальем бетоном м250. В данном случае можно и самому бетон намешать, но я бы вызвал минимиксер и залил бы сразу и отмостку.
В скважины нам надо по 40л бетона, всего скважин 14, т.е. 0.56 куба бетона.
Отмостку сделаем 0.5м шириной и 70мм толщиной, без армирования. Это еще 0.91 куба бетона. Всего нужно 1.5 куба, т.е. 7000 вместе с доставкой.

Плюс нужно подровнять под отмосткой - это половина таджико-дня + немного песка. Плюс расходка - краска, электроды, круги отрезные. Накинем еще 2000.

Того получаем 22_500 руб, но у нас нет стяжки...

Sobol' 08-02-2019 13:55

опалубку под отмостку не посчитал, это 50 метров доски 20х70, это еще рубалёк.
Бонк 08-02-2019 14:34

quote:
Изначально написано Sobol':
я бы вызвал минимиксер...

В Подмосковии никогда не видел такого чуда, сколько ни искал - ни разу не нашёл...
Цены у вас сильно ниже подмосковных... для наших палестин можно смело умножать на два.
А за качество бетона могу поручиться только за самомесный, когда сам выбираю и покупаю цемент. В основном под названием цемент у нас продают непонятную субстанцию, близкую к дорожной пыли...

unname22 08-02-2019 14:41

Sobol'
Я бы взял на столбы 60й квадрат-трубу, кроме угловых и проема, туда 80ку, но расположил бы их через метр и использовал 150й ямобур.
Просто стандартный лист пенопласта шириной 1 метр. Или даже армирубщую сетку для стяжки, смотреть надо что подешевле.

Кроме того взял бы кладочную Сетку что-то вроде 25х50 или подобную, что дешевле, в районе 100-120 рублей за квадратный метр,
Изнутри штукатурную армирующую сетку чтобы трещин небыло по пенопласту. Э/то 25-30 р за кв. Метр.

Отмостку можно и плиткой будет выложить.

Sobol' 08-02-2019 15:17

вот такие исузу возят (фото из сети)
click for enlarge 640 X 480  79.1 Kb
Sobol' 08-02-2019 15:18

quote:
Originally posted by unname22:

Я бы взял на столбы 60й квадрат-трубу, кроме угловых и проема, туда 80ку,


от высоты зависит. И от веса ворот.

Sobol' 08-02-2019 15:49

написал длиннопост про покупку заводского бетона, но ганза его съела. Может быть всплывет еще.
Бонк 08-02-2019 16:03

quote:
Изначально написано Sobol':
вот такие исузу возят (фото из сети)

может и возят, да не у нас
у нас ...

747 x 586

quote:
Изначально написано Sobol':
Всего нужно 1,5 куба, т.е. 7000 руб. вместе с доставкой.

У нас эти полтора куба бетона будут выглядеть так:
1,5 м.куб х 2800 руб (мин. цена) = 4200 руб.
но так как минимальный объём составляет 5 м.куб
то с вас возьмут 5 х 2800 = 14000 руб.

теперь доставка - 550 руб. за кубометр смеси
при заказе продукции объёмом менее 7 м.куб,стоимость доставки оплачивается как за 7 м.куб.

В рублях это получается 7 м.куб. х 550 руб = 3850 руб

Итого - 14000 + 3850 = 17850 руб за 1,5 м.куб бетона марки М100 с доставкой по Москве

Если вам надо доставить бетон в Подмосковье (до 200 км от Москвы), то доставка 1 куба бетона на расстояние более 40 км обойдётся в 685 руб/м.куб.
Внизу странички можно открыть ближайший подмосковный город.
По каждому городу дана табличка стоимости 1 м.куб. бетона без доставки по маркам от М100 до М500.

Открываю цены по г.Истра: куб бетона М100 стоит 2990 руб, М500 - 4200 руб. без доставки.

1,5 м.куб бетона марки М500 с доставкой в Истру обойдётся:

5 х 4200 = 21000
7 х 685 = 4795

21000 + 4795 = 25795 руб.

Расчёт можете проверить сами - http://mosbetone.ru/dostavka-betona-moskva

quote:
Изначально написано Sobol':
Не верю, что в Московии с этим сильно хуже.
Sobol' 08-02-2019 16:27

quote:
Originally posted by Бонк:

может и возят, да не у нас



Город какой? Авито по запросу "доставка бетона" в Мос.области выдает почти три тысячи объявлений.
Я себе когда-то и камазом привозил полтора куба бетона. Просто доставка на 1000 рублей дороже, чем исузу, это не проблема. Заводу пофигу сколько бетона отгрузить, а водиле пофигу сколько везти - цена доставки зависит только от километража. Не верю, что в Московии с этим сильно хуже.
меховой диктатор 08-02-2019 16:33

почему все хотят бюджетно и никто не хочет добротно? тратится на хотелки, бухло и еду намного больше, там редко кто считает.
на выходе бренчащая от ветра конструкция и трясучими стенами.
Бонк 08-02-2019 16:43

quote:
Изначально написано меховой диктатор:
почему все хотят бюджетно и никто не хочет добротно?

Не все. Я хочу добротно, качественно. Потому и делаю сам.
Но мне сразу завернули про броневые плиты...
quote:
Изначально написано bairat:
Осталось только броневые плиты предложить, с блоками активной защиты)))
Mahombra 08-02-2019 17:56

Надо искать рбу рядом. Они голодные сейчас, могут скостить. Но меньше, чем за четыре куба на доставку я не видел.

Полтора куба можно влегкую намешать, взяв в аренду мешалку. Правда, столкнетесь с тем, что щебень тоже везут камазами

Mahombra 08-02-2019 17:57

Не в коем случае не покупайте у армян
Бонк 08-02-2019 18:25

quote:
Изначально написано Mahombra:
Надо искать рбу рядом.

Нет смысла. Качество бетона не гарантированно. Смотрю ролики в ютюбе - наш отечественный бетон выливается из миксера как вода. Это и есть вода - нарушено водоцементное соотношение.


За бугром другое дело - там работают с самоуплотняющимися бетонами, они текут как вода. Текут не за счёт воды, а за счёт специальных добавок. Такие же сухие СУБ-смеси там можно купить в мешках. Никакого миксера не надо - на своей машине можно привезти. Бетономешалки для СУБ не надо, мешок смеси прямо в тачке садовой мешают с точным количеством воды - и подкатывают к месту укладки. А там и вибратор не нужен - смесь сама уплотняется, растекается - только правилом поверхность разровнять, чуть погодя - затереть. Конфетка получается.
quote:
Изначально написано Mahombra:
Полтора куба можно влегкую намешать, взяв в аренду мешалку.
Для дома можно купить бетономешалку. Оправдает себя многократно. Только не китайское говно с внешним составным венцом, а нашу, надёжную, типа РБГ.


столкнетесь с тем, что щебень тоже везут камазами [/QUOTE]
Здесь полегче. Мне частник на ЗИЛе "колхознике" возил столько, сколько я просил привезти.
КАМАЗы 20-тонные у нас в поворот не проходят. И грунтовку по весне так продавливают, что заборы валятся.
carrier 08-02-2019 18:51

quote:
Originally posted by Бонк:

За бугром другое дело - там работают с самоуплотняющимися бетонами, они текут как вода. Текут не за счёт воды, а за счёт специальных добавок.



Не знаю что там за бугром, привозили бетон, просто добавили пластификатор перед заливкой, все отлично течёт без воды.
Шниперсон 08-02-2019 20:33

Соболь, а вкратце резюме того длиннопоста можно?
quote:
Originally posted by меховой диктатор:

на выходе бренчащая от ветра конструкция и трясучими стенами.


ЕЩё раз повторяю: никаких трясучих стен не увидел, когда строил НПСку. Но как правильно строектировать - не знаю пока.

Благодарю каждого участника за каждый пост в этой теме! Благодарю вам начинаю соображать, куда копать.

Sobol' 08-02-2019 20:42

quote:
Originally posted by Бонк:

Смотрю ролики в ютюбе - наш отечественный бетон выливается из миксера как вода. Это и есть вода - нарушено водоцементное соотношение.



Ролики на ютубе - это прекрасно. Но давайте я внесу немного ясности.

В миксере приезжает очень тяжелый бетон с табличными пропорциями. Этот бетон можно нормально уложить, если использовать бетононасос и вибратор. Но в большенстве случаев (как на видео выше) заказчик не парится насчет этого и говорит водиле разбавить бетон водой до нужной консистенции. Для этого в машине есть специальная емкость с водой, из которой потом также моют сам миксер и лотки. Т.е. то, что вы видите на видео, это бетон уже разбавленный непосредственно на объекте, непосредственно по просьбе заказчика (а не по прихоти завода или извозчика).

И этот вариант с жидким бетоном вполне имеет право на жизнь. Просто нужно заказать не расчетный м150, а м300 или м400, который после всех манипуляций с водой и набора прочности станет м200. Обычно это дешевле, чем аренда бетононасоса.

Что еще? При заказе бетона водитель должен предоставить заводскую накладную, в которой четко прописано, сколько и какого бетона он привез. Лучше звонить на завод а не водителю. И сразу во время телефонного разговора говорить, что нужна накладная. Приехал без накладной - пошел нахуй. Понятно, что пути обмана есть всегда. Но практика показывает, что чаще всего привозят то, что нужно. Ибо конкуренция-с.

Ну это у нас в Воронеже так, а в Москве там, судя по рассказам Бонка, все всех хотят наебать, и нормальный бетон можно получить только мешая врукопашную, при полной луне, в вальпургиеву ночь.

Sobol' 08-02-2019 20:56

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Соболь, а вкратце резюме того длиннопоста можно?


Если у Вас в регионе с бетоном примерно как у нас, а именно:
1) Доставка 1500-3500 за рейс
2) сам бетон 3500-4200 за куб
3) заказать можно хоть полкуба
4) дома не падают
, то при одновременной заливке хотя бы одного куба уже есть смысл заказать миксер. Самому мешать тоже можно в охотку, если сроки и здоровье позволяют. Но финансовой выгоды от этого практически нет.

Шниперсон 08-02-2019 21:07

Кажется, вопрос покупки правильного бетона - это уже вопрос чисто технический. Тем более, что можно и кубики залить.

Пластификатор у меня вообще будет бесплатный в количествах, просто я о такой возможности как-то забыл.

Меня больше проектирование волнует.

Соболь, два вопроса:
а) Достаточно ли свай в 1 м? Их не выпрет ли в Ярославле, с перекосом каркаса (у нас вроде до 1,6 промерзание)?
б) Не будет ли песок из-под плитки летать в воздухе вокруг механизмов?
в) Купил я тяжёлую железяку - мои действия какие?

1. Снимаю плитку
2. вынимаю песок
3. вырезаю геотекстиль
4. копаю яму (глубина?)?
5. Стелю геотекстиль с нахлёстом на старый, делаю подушку, опалубку, заливаю кубик.

Так?

Sobol' 08-02-2019 21:31

quote:
Originally posted by Mahombra:

Полтора куба можно влегкую намешать, взяв в аренду мешалку.



Ну как, в лёгкую.. давайте прикинем. Возьмем мешалочку на 150л.
Один замес бетона - это около 70 литров.
Один замес - это ведро цемента, два с половиной ведра песка, четыре ведра щебенки и ведро воды. Т.е. грубо говоря надо восемь раз протащить и оторвать от пола груз в 15-20 кг и закинуть его в жерло.
Потом два раза перевернуть грушу в тележку (полная груша - около 150кг). И дотолкать два раза тележку, полную бетона, до места заливки.
Процедуру повторить 15 раз.

Лично для меня это пол дня работы и пол дня отходняков. Хз, кто как оценит, но я на такую работу согласился бы тысячи за 4 рублей, не меньше. При условии хорошей погоды и корпоративного обеда)

Теперь прикинем, сколько стоит куб самосмесного бетона:
Камаз гранитного щебня фракции 20-40 пригнать стоит порядка 20 тыр., т.е. 1кг щебня = 1.7руб.
Камаз песка 12т - 3500 руб, т.е. 0.3 руб за кг.
Цемент - 320 руб за 50 кг, или 6.4 руб/кг.

Теперь пропорции. Для приготовления одного куба бетона м250, нам примерно надо: цемента 300кг, песка 700кг, щебня 1200кг. Перемножаем: 300*6.4=1920, 700х0.3=210, 1200х1.7=2040. Получаем 4170 рубликов.

Нужен ли этот, во всех смыслах, геморрой - судите сами.

Sobol' 08-02-2019 21:45

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Достаточно ли свай в 1 м? Их не выпрет ли в Ярославле, с перекосом каркаса (у нас вроде до 1,6 промерзание)?



На мой взгляд - достаточно, но я не специалист, говорю чисто интуитивно. По хорошему, надо знать тип грунта, открыть СНИП и посчитать. Но вот какие аргументы у меня:
1) на буронабивную сваю гораздо сильнее действуют касательные силы морозного пучения, по этому заглублять её на 1.6м я не вижу смысла.
2) если у вас там не сырая глина под ногами, то для каркасника возможные деформации абсолютно по барабану.
3) в самом худшем случае у Вас будет чуть хуже закрываться ворота.
Бонк 08-02-2019 22:25

quote:
Изначально написано Sobol':
Нужен ли этот, во всех смыслах, геморрой - судите сами.

Нужен при одном условии - когда требуется получить изделие из высокопрочного бетона.
Мне требовалось получить кроме высокопрочного бетона ещё и водонепроницаемый.
Экспериментировать со сторонними "специалистами" не стал (в случае неудачи пришлось бы выковыривать десять кубов некачественного бетона и начинать всё заново), сделал всё сам.

К сожалению, наэбалово начинается с цементных заводов, даже не с перекупщиков. Честный цемент М500 без добавок в рознице найти очень сложно. Чтобы купить качественный цемент, пришлось провести целое расследование. Дальше было просто - требовалось всего лишь соблюсти технологию.

Кстати, я так не "ломался" на заливке бетона, как вы описываете.
Ничего не таскал. Работал в охотку.
Бетон мешал непосредственно у места укладки, вываливал его "под ноги" бетономешалке. Передвигал бетономешалку "на шаг" в сторону, и делал следующий замес.
Гравий, песок, мешки с цементом подвозил к месту укладки мотоблоком.


Mahombra 08-02-2019 23:04

К мешалке делается лоток из двух частей с оцинковки, тяпка полукруглая и всю работу делает тяготение. Вываливаешь в лоток и бетон течет. Две части разной длины позволяют вываливать на разном удалении от мешалки. Пластификатор обязательно
Шниперсон 09-02-2019 11:22

По посту #74 прошу.
Mahombra 09-02-2019 11:51

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Достаточно ли свай в 1 м?



Все от обводненности грунта зависит. Нет воды — нет пучнения. Асфальт же кладут на глину. Просто делают водоотведение — канавы, покрытие сверху от воды. Как асфальт лопнул, пошла вода внутрь полотна, пипец дороге. Тоже самое со сваями. Есть фирма ТИСЭ у них есть интересная технология изготовления фундамента. С вашей нагрузкой на грунт может хватить свай с шагом 2-3 метра по их технологии
Mahombra 09-02-2019 12:01

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Не будет ли песок из-под плитки летать в воздухе вокруг механизмов?



Песка больше на ногах несется. Под плитку сыпьте крупный песок, он не летает, обеспыливание пу грунтом плитки и швов.

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Купил я тяжёлую железяку - мои действия какие?



По хорошему, кубик надо класть на материк - не тронутый грунт. По факту, если песок хорошо уплотнен, снимаете плитку, проливаете песок цементным молоком для стабилизации, льете плиту основания. Площадь плиты считаем исходя из веса оборудования деленного на несущую способность песчаного грунта, но не менее площади основания станка + 200 мм по периметру. Или кратно плитке, чтоб не пилить.
Шниперсон 09-02-2019 21:27

Ясно, спасибо!
Шниперсон 10-02-2019 11:07

А по винтовым сваям что скажете? Обещают дёшево и за один день. Долговечность 50 лет (на жизнь зватит). Есть смысл?
Sobol' 11-02-2019 15:03

quote:
Originally posted by Mahombra:

Площадь плиты считаем исходя из веса оборудования деленного на несущую способность песчаного грунта



Еще нюанс - чем тяжелее будет плита, тем меньше на ней будет прыгать закрепленный станок.

quote:
Originally posted by Шниперсон:

А по винтовым сваям что скажете?



Надо про них почитать, какие ограничения и т.п. Потом надо знать тип грунта и примерный вес постройки вместе со снеговой нагрузкой.
Если особых противопоказаний выявлено не будет, то прикинуть цену самих свай и монтажа.
Я с ними дел не имел, но, думаю, для Вашего случая это неплохой вариант.
alexaa1 11-02-2019 16:58

Фигею с тутошних *пикейных желетов*
Для на пол в гараже достаточно 7(семь) сантиметров бетона.
На подложку из песка или отсева.И никакой арматуры.
Mahombra 11-02-2019 18:03

quote:
Originally posted by alexaa1:

Для на пол в гараже достаточно 7(семь) сантиметров бетона.



А что не шесть «сантиметров»?
alexaa1 11-02-2019 18:15

quote:
Изначально написано Mahombra:

А что не шесть 'сантиметров'?

Если быть точным по основное поле в 5 см, а перед печью, 7 см.
Семь потому как перед печью колем чурки.

Поязвите еще-пикейные жилеты-расскажите про простанственое армирование пола гаража.
...вибротрамбовка....-поколение маразматиков.
не умеющих ни бетоный пол в гараже сделать, ни космодром.

Mahombra 11-02-2019 18:36

quote:
Originally posted by alexaa1:

чурки


Ясно, так бы сразу и сказали
Sobol' 11-02-2019 20:35

quote:
Originally posted by alexaa1:

Семь потому как перед печью колем чурки.


Отец, а под пневмомолот сколько надо сантиметров подлить?

alexaa1 12-02-2019 05:53

Про пневмомлот вводных не было. Было про некоторую тяжесть в тонну весом, машина тоже тонна, причем вес давит на 4 точки-на что Соболь и обратил внимание.
Друг проходил стажировку на производство в Италии, у Францетичей закупили фабрику , год примерно 1990. Среди прочего поразила процедура устройства фундамента под новый станок-приехала пара человек, забурилась, пара тачек бетона и всех делов. Вспомнил он свой цех-компресор, отбойные молотки, машина бетона....
alexaa1 12-02-2019 06:16

quote:
Изначально написано Sobol':
теперь посчитаем вариант малозаглубленной ленты + стяжка по грунту.

Возьмем ленту высотой 700мм, шириной 300, армируем в четыре нитки десяткой.

Разровнять площадку и выкопать траншею - загоняем JCB-шку на минималку, это рублей 6000.
Песчаную подушку в данном случае я бы сделал посерьезнее, т.ч. завезем камазик вместо газона - 3500.
Бетон для ленты - 0.3х0.7х18.8 = 4 куба, это 17000 с доставкой.
Арматура 4х20=80, плюс на перехлесты и обвязку углов накинем 20 метров, того 100 метров рабочей арматуры. Десятка стоит 27 руб/м, получаем 2700. Плюс поперечная конструкционная арматура - еще 50м шестерки по 10 рублей. Плюс доставка, получим 4500 руб.
Лить будем (о боже мой!) прямо в грунт, но чуть подымем фундамент, т.ч. опалубка таки нужна. Возьмем туже сороковку, но уже в два раза больше, т.е. 0.4 куба, что выйдет в 5000 с доставкой. Её можно не считать, т.к. доска пригодится еще.

Теперь стяжка: возьмем слой 60мм, с армирующей сеткой 100х100х4.
Перекидать, выровнять и утрамбовать песок - это 2таджикодня + аренда виброплиты, того 7000 руб.
Сетка - 120 руб/кв.м, площадь 3.4х5.4 = 18.4 кв.м, плюс нахлесты, получим 20 квадратов, плюс стульчики получим 2500 руб.
Бетон 0.06 х 3.4 х 5.4 = 1.1 куба, плюс доставка минимиксером получим 5000 руб. Сразу залить ленту и стяжку не получится.

получаем полтос (50500 руб)


Примерно так в 1990 и делал ленту для кирпичного гаража.
5*7метров, высота переменая потому как был уклон.В 4 нитки десяткой. Арматуру тырили на ЗЖБК что был неподалеку-10 прутов по ..6 или 12 м стандарт? ..цепляем за багажник Минска и поперли волоком, со снопом искр.
Три машины бетона, принял и уложил один , часам к 6 вечера весь бетон лежал в фундаменте.
Кладка кирпича-5*7 в 2,5 метра для двоих работы на три дня. Потому не пойму чего все гоношаться с говнопеноблоками.

Сетка -в те времена ее не было, а ныне очень даже хорошее решение для армирования бетоной стяжки на пол.

Шниперсон 12-02-2019 08:51

quote:
Изначально написано alexaa1:
Про пневмомлот вводных не было. Было про некоторую тяжесть в тонну весом, машина тоже тонна

О божечки, ну прочтите же внимательно! Не менее 1т/м2, и да, я не собиратель металлолома.
quote:
Изначально написано alexaa1:
[B]Среди прочего поразила процедура устройства фундамента под новый станок-приехала пара человек, забурилась, пара тачек бетона и всех делов.


Во-первых, станки бывают разные (длина станины, гашение вибраций, и т.д.) а во-вторых, у них скорее всего уже был фундамент, нужно было лишь подлить стяжку под конкретный станок.
alexaa1 12-02-2019 09:16

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Во-первых, станки бывают разные (длина станины, гашение вибраций, и т.д.) а во-вторых, у них скорее всего уже был фундамент, нужно было лишь подлить стяжку под конкретный станок.


Про тот фундамент на итальянском производстве мне рассказывал человек к тому времени десять лет отработавший в советском металлообрабатывающем цехе где навскидку было тысяча станков-заканчивая участком карусельных станков, и он как бы ориентировался в весе и фундаментах, потому от увиденного у буржуев у него и приключился *заворот мозга*
Mahombra 12-02-2019 09:32

quote:
Originally posted by alexaa1:

десять лет отработавший в советском металлообрабатывающем цехе



«Я двадцать лет так делаю» часто говорят конченные, в оправдание сотворенной уйни, смысл которой им непонятен в силу тупости и невежества. Ничего не меняется
alexaa1 12-02-2019 10:35

quote:
Изначально написано Mahombra:

'Я двадцать лет так делаю' часто говорят конченные, в оправдание сотворенной уйни, смысл которой им непонятен в силу тупости и невежества. Ничего не меняется

как они в италии оказались-один человек заинтересовал другого Проектом-под который выделили деньги. В итоге заключили договор на поставку оборудования и обучение персонала. Руководитель проекта(отец моего приятеля) ощущая всю тяжесть и ответственность прям там рисовал эскизы фундаментов под оборудование и отправлял их факсом с расчетом сразу по возвращению с эшелоном оборудованием поставить на них станки. По возвращению группы с оборудованием оказалось что на месте будущего цеха и *конь не валялся*

А теперь зацените содержательность моих постов с вашими сентенциями уровня ...тупость и невежество....

Гаражей в моих весях настроено столько, что зачастую они продаются за 10 тысяч рублей-капитальные кирпичные гаражи. Основным фактором цены является есть или нет в погребе воды.

Mahombra 12-02-2019 11:03

quote:
Originally posted by alexaa1:

А теперь зацените содержательность моих постов с вашими сентенциями уровня ...тупость и невежество.


Мы решаем тут инженерную задачу. Она решается расчетами или применением норм и типовых решений с учетом рекомендаций производителя оборудования. А вы что-то про сантиметр портняжный и неизвестное оборудование неизвестного человека в неизвестной стране. Если советуешь, надо хоть немного ответственно подходить к вопросу. Вас могут внезапно послушать.

Есть станки, фундамент которых является частью, обеспечивающей, например, жесткость станка. А вы про чурки...

alexaa1 12-02-2019 11:31

quote:
Изначально написано Mahombra:

Мы решаем тут инженерную задачу. Она решается расчетами или применением норм и типовых решений с учетом рекомендаций производителя оборудования. А вы что-то про сантиметр портняжный и неизвестное оборудование неизвестного человека в неизвестной стране. Если советуешь, надо хоть немного ответственно подходить к вопросу. Вас могут внезапно послушать.

Есть станки, фундамент которых является частью, обеспечивающей, например, жесткость станка. А вы про чурки...


бетоная стяжка-пол в гараже инженерная задача? не смешите мои тапочки.

Самолично много фундаментов под те гаражи залили?

Чурки-возле печки приходится колоть дрова. И попадаются ну очень *упрямые* чурки. Потому прям в раж входишь когда пытаешься их расколоть-забывая что под ногами всего 7 см бетона, неармированого. Но держит зараза.

Mahombra 12-02-2019 12:10

quote:
Originally posted by alexaa1:

бетоная стяжка-пол в гараже инженерная задача? не смешите мои тапочки.



Это смех без причины — тревожный симптом

quote:

СП 29.13330.2011 Полы. Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88 (с Изменением N 1)
....

Область применения
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование полов производственных, складских, жилых, общественных, административных, спортивных и бытовых зданий.
1.2 Проектирование полов следует осуществлять в соответствии с требованиями, установленными для:

полов в помещениях жилых и общественных зданий - СП 54.13330, СП 55.13330 и СП 118.13330;

полов в производственных и складских зданиях - СП 56.13330;

полов в производственных помещениях с пожаро- и взрывоопасными технологическими процессами - в соответствии с [1] и СП 5.13130;

полов с нормируемым показателем теплоусвоения поверхности пола - СП 50.13330 и [2];

полов, выполняемых по перекрытиям, при предъявлении к последним требований по защите от шума - СП 51.13330 и [3];

полов в животноводческих, птицеводческих и звероводческих зданиях и помещениях - СП 106.13330;

полов, подвергающихся воздействиям кислот, щелочей, масел и других агрессивных жидкостей, - СП 28.13330;

полов в спортивных сооружениях - СП 118.13330, [4], [5], [6], [7];

полов в охлаждаемых помещениях - СП 109.13330;

полов в зданиях и помещениях медицинских организаций - СП 158.13330.



http://docs.cntd.ru/document/1200084091

При нарушении любой заказчик посылает вас нах и с чистой совестью не платит денег.

Sobol' 12-02-2019 16:21

quote:
Originally posted by alexaa1:

Потому не пойму чего все гоношаться с говнопеноблоками.



Дешевле, теплее, проще укладывать, проще разводить коммуникации, проще в дальнейшем что-то доделать/переделать.
Если на стены не планируется вешать что-то мегатяжелое, если постройка до 3 этажей, если не требуется лютая вандалоустойчивость - то и особого смысла в кирпиче нет.
Бонк 12-02-2019 18:52

quote:
Изначально написано Sobol':
... если не требуется лютая вандалоустойчивость

в наших реалиях для гаража-мастерской такая устойчивость очень даже не помешала бы...

читал как в деревне ночью мастерскую у мужика "обнесли" - в пяти метрах от дома, где он спал...

если же хозяин куда на день-полдня отлучится... "зайти" в мастерскую из пеноблоков можно вообще без инструмента - достаточно стену слегка "боднуть" кормой автотранспорта, вынуть несколько блоков из разлома, и "дверь" готова, заходи кто хочет...

всегда удивлялся забугорным роликам, когда тамошние дядьки у себя во дворе в жестяном сарайчике (!) организуют мастерскую с таким парком инструмента и станков, что нашим самодельщикам изначально по деньгам не потянуть... короче, очень дорого... и всё это инструментальное богатствие у них никто не тырит...
ХЗ, может у буржуинов по пять камер на каждом метре натыкано, и полиция прилетает на место через пять минут...


меховой диктатор 12-02-2019 19:08

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Обещают дёшево и за один день.



узбеки приятелю за световой день , весной, закрутили все. а сын -выживальщег с корешами, 2 за сутки... узбеги- дешевле)))
quote:
Originally posted by alexaa1:

Фигею с тутошних *пикейных желетов*
Для на пол в гараже достаточно 7(семь) сантиметров бетона.



расслапься, у меня на 50-ке(доска такая) уазик стоит))) и ничего)))
quote:
Originally posted by alexaa1:

потому как перед печью колем чурки.



срачь, мусорно и пол покоцан...
quote:
Originally posted by alexaa1:

Про пневмомлот вводных не было



на форум хаусе почитай)))то же мне-инжынеар)))
quote:
Originally posted by alexaa1:

Про тот фундамент на итальянском производстве мне рассказывал человек к тому времени десять лет отработавший в советском



ну а ты то здесь каким концом затесался? или чего то понимаешь?
quote:
Originally posted by alexaa1:

Руководитель проекта(отец моего приятеля



а ты то причом здесь?
quote:
Originally posted by alexaa1:

Гаражей в моих весях настроено столько, что зачастую они продаются за 10 тысяч рублей-капитальные кирпичные гаражи.



теперь понятно-их ты строил... о господи, хорошо хоть не дома...
Шниперсон 12-02-2019 20:46

Бонк, про кирпич базара нет. Мне проще тыщу в месяц за пультовую охрану отдавать и не думать о плохом.
МаратКА 13-02-2019 21:29

я бы залил плиту а стены поднял бы из пеноблоков. на пол-керамогранит, потолок-профлист
zhogl 13-02-2019 22:37

А я бы построил сарай, вокруг него - сарай побольше, а межсарайное пространство засыпал опилками.
unname22 14-02-2019 06:08

Нужна ли вам бетонная стяжка сразу?
Возведите стены, а год - два машина и на грунте простоит.
Видел вариант опять же с выложенной тротуарной плиткой.
МаратКА 14-02-2019 14:29

quote:
а год - два машина и на грунте простоит.

гараж то вроде не для машины
quote:
Видел вариант опять же с выложенной тротуарной плиткой.


тротуарная плитка неудобна в уходе. керамогранит практичнее и дешевле
Шниперсон 14-02-2019 19:47

quote:
Изначально написано МаратКА:

тротуарная плитка неудобна в уходе. керамогранит практичнее и дешевле


У какой нужен уход за тротуарной плиткой?

Посмотрел цены - ну, КГ чуть дороже тротуарной плитки. Но тротуарную кладу на песок, а КГ - на стяжку. Вот и весь сказ.
Мне же станки-то надо докатить как-то до постамента. А ещё этот постамент отлить на планету, разобрав покрытие.

Если не быть ограниченным в средствах, можно и плиту залить на полметра, и пол бомбануть "промышленный", как в ТЦ. Ставь хоть завод. Ан нет.

Шниперсон 14-02-2019 19:49

Если имеется в виду уборка помещения, то я себе представляю пропитку плитки ПУ покрытием и пылесос с циклоном. Попылесосировал раз в неделю, и ага.
МаратКА 14-02-2019 20:20

quote:
Мне же станки-то надо докатить

какие станки будут узнаем когда нибуть?
любой МО станок который можно закатить в гараж (типа 1к62) спокойно живет даже на голом грунте. те станки под которые нужен серьезный фундамент в твой гараж просто не влезут.
Шниперсон 14-02-2019 22:09

quote:
Изначально написано МаратКА:

какие станки будут узнаем когда нибуть?
любой МО станок который можно закатить в гараж (типа 1к62) спокойно живет даже на голом грунте. те станки под которые нужен серьезный фундамент в твой гараж просто не влезут.

Марат, мои станки планируются не более, чем 1к62, ну и фрезер подобного плана.

Но я люблю чтобы точно. Я перфекционист.

Люди пишут, что точность на порядок разнится между установкой "на весу" и "на фундамент". Ну, и "на плиту с подливкой" как нечто среднее.

МаратКА 14-02-2019 22:44

quote:
Люди пишут

это хорошо когда они только пишут, а то бывает что они в колодец прыгают -ты же не последуеш их примеру?
смотри пм
zhogl 14-02-2019 23:11

quote:
Originally posted by МаратКА:

любой МО станок который можно закатить в гараж



Гараж, который не используется для хранения авто, называется не "гараж". Можно назвать "сарай".
"Сарай", в котором устанавливаются МО станки и которые в оном "сарае" будут работать, называются "цех"(если большой) или "мастерская" (если не-большой).
Если полы не будут сколь-гибудь теплыми, то топикмахер в оной мастерской свои ноги и оставит. Толку то с утепления стен....
Кстати, без утепления потолка от утепления стен толку тоже не будет.
Sobol' 15-02-2019 11:47

quote:
Originally posted by zhogl:

Если полы не будут сколь-гибудь теплыми, то топикмахер в оной мастерской свои ноги и оставит.



Стоять зимой по нескольку часов на бетоне действительно здоровья не прибавляет, но при задаче построить бюджетно, можно не закладывать утеплитель по всей площади, а постелить только перед станком/верстаком. Т.е. в тех местах, где стоишь подолгу на одном месте. В моем "сарае" так, ноги пока целы.

quote:
Originally posted by zhogl:

межсарайное пространство засыпал опилками.



Или с самана слепил бы))
carrier 15-02-2019 18:26

quote:
Originally posted by zhogl:

Если полы не будут сколь-гибудь теплыми, то топикмахер в оной мастерской свои ноги и оставит.



Так у него станки. Перед станками всегда делается настил в виде деревянной решётки. Положено так.
Шниперсон 16-02-2019 18:11

quote:
Изначально написано carrier:

Так у него станки. Перед станками всегда делается настил в виде деревянной решётки. Положено так.


Помост мне нафиг не нужен. ПУ калоши с манжетой и шерстяным носком греют, защищают и не скользят. И не оставляют шанса оступиться с помоста.
carrier 16-02-2019 20:42

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Помост мне нафиг не нужен.



Напрасно имхо. Калоши с помостом прослужат гораздо дольше и ноги целее будут. Оно не просто так придумано.
Алсер 02-03-2019 21:54

quote:
Изначально написано Бонк:

всегда удивлялся забугорным роликам, когда тамошние дядьки у себя во дворе в жестяном сарайчике (!) организуют мастерскую с таким парком инструмента и станков, что нашим самодельщикам изначально по деньгам не потянуть... короче, очень дорого... и всё это инструментальное богатствие у них никто не тырит...
ХЗ, может у буржуинов по пять камер на каждом метре натыкано, и полиция прилетает на место через пять минут...


Ну как бы немного из Европейских задворок скажу почему у этих дядек все так просто.

1. 100% у них есть страховка на всё это добро.
2. Если есть страховка, то есть и сигнализация.
3. Как я вижу у нас, то что надо рукастому дядьке - 99.9% остального населения даром не надо. А значит рынка сбыта нет. А зачем воровать что то огромное, массивное и неподьемное с вероятностью реализации близкой к нулю? Воры тоже имеют какой никакой мозг. Им лучше что то мелкое, лёгкое и высоколиквидное.
4. Для вывоза станков надо транспорт. А на дорогах камер даже у нас уже совсем не мало. В Европе ещё больше.
5. Культура стучать. У нас видя как через заднюю стенку гаража выносят имущество в лучшем случае подумают - хм, вот буржуя раскулачили и пойдут дальше по своим делам. В Европе все по другому, особенно если видят что такой хернёй занимается не сосед, а неизвестные лица. И да, полиция всё таки приезжает более менее оперативно.

Вот как то так.

Бонк 03-03-2019 15:29

quote:
Изначально написано Алсер:
скажу почему у этих дядек все так

1, 2 и 5 - соглашусь. Слепо верю, что у них страховка не "наэбалово", как у нас, а реально покрывает ущерб.

Насчёт 3 - не соглашусь. Сам видел предложения о продаже явно ворованного инструмента, даже ворованного не у нас, а в Европе и на её задворках. Тот же фестул.
У нас стырят и позапрошлогоднюю какашку, которая и самим ворам не нужна, и никому не нужна.
Не смогут продать - в металлолом сдадут по принципу "сто старушек - рупь!"

4 - опять не согласен. У нас вывезут что угодно. Сложилась целая сеть, симбиоз, между "металлоломщиками"-сборщиками на газелях и дворниками. Сборщики регулярно объезжают дворы и забирают всё, что дворники выбрали под сдачу из мусора.

Алсер 03-03-2019 20:47

quote:
Изначально написано Бонк:

1, 2 и 5 - соглашусь. Слепо верю, что у них страховка не "наэбалово", как у нас, а реально покрывает ущерб.

Насчёт 3 - не соглашусь. Сам видел предложения о продаже явно ворованного инструмента, даже ворованного не у нас, а в Европе и на её задворках. Тот же фестул.
У нас стырят и позапрошлогоднюю какашку, которая и самим ворам не нужна, и никому не нужна.
Не смогут продать - в металлолом сдадут по принципу "сто старушек - рупь!"

4 - опять не согласен. У нас вывезут что угодно. Сложилась целая сеть, симбиоз, между "металлоломщиками"-сборщиками на газелях и дворниками. Сборщики регулярно объезжают дворы и забирают всё, что дворники выбрали под сдачу из мусора.


Даже у нас уже беспредельщиков от металла поприжали.
А в Европе сдать металл без документов и явно криминального происхождения практически не возможно

Я не спорю что и в Европе можно найти ворованный инструмент, но количество предложений там гораздо меньше.
Да и опять стукачество как система не даёт ходить загорелым личностям по парковке супермаркета с предложениями типа "брат купи савсем нэ дорога, мне до дома дэнег чуть чуть не хватаэт, от сердца отрываю савсэм новый инструмент".
Да и ломбарды у нас тоже уже стали более осмотрительно принимать инструмент.
В Европе это уже давно так

wink 04-03-2019 07:08

quote:
Изначально написано Бонк:

1, 2 и 5 - соглашусь. Слепо верю, что у них страховка не "наэбалово", как у нас, а реально покрывает ущерб.

Насчёт 3 - не соглашусь. Сам видел предложения о продаже явно ворованного инструмента, даже ворованного не у нас, а в Европе и на её задворках. Тот же фестул.
У нас стырят и позапрошлогоднюю какашку, которая и самим ворам не нужна, и никому не нужна.
Не смогут продать - в металлолом сдадут по принципу "сто старушек - рупь!"

4 - опять не согласен. У нас вывезут что угодно. Сложилась целая сеть, симбиоз, между "металлоломщиками"-сборщиками на газелях и дворниками. Сборщики регулярно объезжают дворы и забирают всё, что дворники выбрали под сдачу из мусора.


В Уфе на авито объявление вистит продам станок токарный тв 320 без задней бабки и резцедержателя ,тк украли.думаю украли на метал.
А по поводу массивного,так страна давно наводнена трудолюбивым азиатами и кавказцами металоломщиками на газелях,эта саранча выаезет все за что деньги платят

Алсер 06-03-2019 03:28

quote:
Изначально написано wink:

В Уфе на авито объявление вистит продам станок токарный тв 320 без задней бабки и резцедержателя ,тк украли.думаю украли на метал.
А по поводу массивного,так страна давно наводнена трудолюбивым азиатами и кавказцами металоломщиками на газелях,эта саранча выаезет все за что деньги платят



Ключевые слова - за что деньги платят.А если это не нужно практически никому, то и вывозить не будут ни на газелях, ни на камазах.

Думаю что скоро и Россия придет к такой ситуации. Даже и не знаю радоваться этому или нет

Mahombra 20-03-2019 09:10

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Помост мне нафиг не нужен. ПУ калоши с манжетой и шерстяным носком греют, защищают и не скользят. И не оставляют шанса оступиться с помоста.


Это не помост. Решетка из бруска 40*40. Не стоять на холодном полу и стружка, которая отлетает, проваливается в решетку и не впивается в обувь. Плюс, решетка является дополнительной диэлектрической прокладкой под ногами

Не пренебрегайте безопасностью

Домашнее хозяйство

Нужен тёплый гараж бюджетно