Домашнее хозяйство

Каркасный дом на участке с большим уклоном

akcent-ld 29-01-2019 16:43

Приветствую!
Суть сей темы такова: неожиданно для себя столкнулся с выбором типа фундамента для каркасника. Пятно застройки 8х9, уклон по стороне 9м составляет 2м )))
В силу отсутствия винтовых свай, сделанным по нормативам их не рассматриваю вообще.
Местные "строители" насчитали под легкий каркасник 60м3 бетона)))
Зона строительства-Новороссийск. Тобишь глубина промерзания стремится к "0".
Может есть кто на форуме с Юга РФ, кто сможет подсказать оптимальное решение фундамента в этой зоне?
click for enlarge 710 X 598  55.6 Kb
Duga 29-01-2019 17:35

Я не инженер. Если устраивает свайный фундамент. Для себя бы решил проблему так. Набурил ям диаметром 150 мм, глубиной метр. Забетонировал 76ю, 89ю трубу.
Нкибмшы 29-01-2019 17:42

Не пожалейте денег на геологию, если не хотите сделать фундамент с запасом.
Свая на метр это под курятник или теплицу
akcent-ld 29-01-2019 18:38

Уклон по всему участку. не так критично оказывается, как на бумаге: перепад 20 см на метр заметен, но вполне допустим. Думаю выкопать площадку и залить плиту с подпорными стенами...
akcent-ld 29-01-2019 18:40

В 2010 году была тема Mower_man о строительстве дома в схожих условиях. Интересно его мнение, особенно по истечении 8 лет )))
Mower_man 29-01-2019 19:25

да все стоит ровно )) Новоросс - там же скала сплошная, и небось слоями, легко разбирается ломом или трактором. Выбрать цоколь, залить плиту, потом стены цоколя поднять и далее по бюджету. Камень вынутый можно с толком пустить в дело потом.

Пожопился делать сплошные перекрытия цоколя (частично перекрывал) и плиту надо было сразу лить. Но не было понимания, как трубы для говна пойдут, поэтому отливал частям. Трубы слив-залив и прочие вводы - с этого надо сразу начинать + водосточка как пойдет.

Гидроизоляция тоже важный момент, как делать и из чего. Минимум лить бетоно с добавкой Адамикс-Петентрон, если копать лишнего не хочется, что бы подлезть к стенам. И подвал под винище можно обдумать тоже на стадии стройки (контакт с естественным камнем, для микроклимата)

wink 29-01-2019 19:36

Гараж под домом просится.какой каркасник?нормальную избу надо из кирпича.
Mower_man 29-01-2019 19:41

quote:
Изначально написано wink:
Гараж под домом просится.какой каркасник?нормальную избу надо из кирпича.

1) нафиг гараж на юге? )) И подъездные пути к нему - это видимо бесплатно.

2) материалы - по деньгам. Если кирпичами не срать бесплатно, то... но теплопотери аховые. Топиться мало-мало но придется, когда бора-бора дует, а летом кондей пашет... и напахать может "в кирпиче" выше будущей социальной нормы ))

Н.Валерич 29-01-2019 19:51

quote:
Originally posted by akcent-ld:

В силу отсутствия винтовых свай, сделанным по нормативам их не рассматриваю вообще.



А бетонные сваи чем не устраивают ? Вроде разной длины бывают .

akcent-ld 29-01-2019 20:20

сваи с ростверком устраивают, но ищу оправдания своим сомнениям (сам строитель по образованию, да и по работе, но другая сфера) ко мнению местных контор, которые насчитали и сваи (36 штук) и ленту и ростверк шириной 120 см.. для каркасника, пусть и на склоне..
wink 29-01-2019 20:34

quote:
Изначально написано Mower_man:

1) нафиг гараж на юге? )) И подъездные пути к нему - это видимо бесплатно.

2) материалы - по деньгам. Если кирпичами не срать бесплатно, то... но теплопотери аховые. Топиться мало-мало но придется, когда бора-бора дует, а летом кондей пашет... и напахать может "в кирпиче" выше будущей социальной нормы ))


Не гараж то мастерская.у меня гараж с креплением так летом в нем шушенда.

zhogl 29-01-2019 20:52

quote:
Originally posted by Mower_man:

, когда бора-бора дует



Улетит каркасник, как у амеров от торнады.
quote:
Originally posted by wink:

гараж с креплением так летом в нем шушенда.


????
akcent-ld 30-01-2019 09:44

quote:
Originally posted by zhogl:

Улетит каркасник



С типом строения всё решено, улетит у Вас, так улетит..
Гаража небудет там: подъезд с другой стороны, с высокой.
Мастерская, котельная, насосная - да, само то.
Mower_man 30-01-2019 12:58

quote:
Originally posted by akcent-ld:

Мастерская, котельная, насосная - да, само то.


Именно так... + гостевая комната получилась на 2 окна. Газовая бойлерная с отдельным входом. Мастерская где то 5 на 4 метра , угловая, полностью застекленная. И пятый туалет с душем )) Но 140 м2 цоколя упарился благоустраивать. А предлагали изначально под весь дом забабахать... это 250 было бы.

андрэ 30-01-2019 19:35

quote:
Думаю выкопать площадку и залить плиту с подпорными стенами...


самое дельное и грамотное решение.
mnkuzn 31-01-2019 09:57

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

Не пожалейте денег на геологию, если не хотите сделать фундамент с запасом.


Вот это - самый грамотный совет в теме. А если - обратная ситуация - фундамент окажется недостаточным? Еще хуже.

Давать советы по фундаменту, не зная геологии, - это как лечить по фотографии. Еяно, по строительной статистике при работе без проекта более-менее ребята по опыту попадают в соответствие конструкции и объема фундамента грунтовым условиям где-то в 1 случае из 10. В большинстве случаев делают с большим запасом, а иногда и не попадают. В смысле, делают конструкцию недостаточной прочности. Оно вам надо?

Бывает, работа конструктора обойдется дороже, чем деньги, сэкономленные на отсутствии переплаты за заведомо больший объем. Но чаще конструктор все же экономит деньги заказчику, т.к. строители зачастую или перестраховываются, навязывая больший объем, или просто хотят нечестно заработать денег, сделав работ больше, чем требуется. А это вам тоже надо? Да даже банальная стяжка на неровном полу большой площади без расчета может вытянуть лишнее бабло за счет нескольких доставок материала.

Фундамент - дорогая конструкция. И ответственная. Хотя для каркасника, думаю, важнее ее стоимость, чем надежность, но все же. Короче, вам решать.

андрэ 31-01-2019 10:07

quote:
Вот это - самый грамотный совет в теме.

при каркасном доме и плите?накой?бесполезные затраты.
Mower_man 31-01-2019 12:03

quote:
Originally posted by mnkuzn:

конструктор все же экономит деньги заказчику,


факт. заказывал архитектора с выездом и конструктор работал по готовому образмеренному проекту. Отходов минимум.

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Фундамент - дорогая конструкция. И ответственная. Хотя для каркасника, думаю, важнее ее стоимость, чем надежность, но все же. Короче, вам решать.


Если новоросс - там везде камень по идее неглубоко. Вопрос имхо, вкладываться в сваи или в полноценный цокольный этаж. Или крадешь площади или экономишь сегодня.

Кто там и что насчитал, ХЗ. У меня ушло примерно 80 куб по памяти на полноценный цоколь.

mnkuzn 31-01-2019 14:32

quote:
Originally posted by андрэ:

при каркасном доме и плите?



На любом строении, на мой взгляд. Т.е. на зданиях, конструкцкиях и сооружениях.
quote:
Originally posted by андрэ:

накой?бесполезные затраты.



Ну, иногда да. Не всегда затраты на инженера окупятся, например, если конструкция маленькая, с малым объемом работы или это забор на профилях с сеткой, которому выпирание столбиков пох. Ну, или там если что-то принимается конструктивно. Например, достаточно по расчетам бруса 70, а цеха делают или 50, или 100. Вот и берут 100, конструктивно. А в целом - ну, не знаю. Ваше дело, конечно. Я бы не стал строить без расчетов.

У нас был пример, когда прораб х...во просчитал стяжку, там нам пришлось заказывать то ли 2, то ли 3 ходки, хотя могли привезти все за раз на одном Газоне - и мы потеряли на доставке. А он, поц, не посчитал, а просто глянул. А мы и повелись. Урок. А это была тупо стяжка в квартире. А фундамент?

андрэ 31-01-2019 21:32

quote:
Я бы не стал строить без расчетов.

расчеты и геологические изыскания не одно и то же-расчетов плитного фундамента в инете дохрена-даже для болота,а тут склон...
Нкибмшы 31-01-2019 21:57

quote:
Изначально написано андрэ:

расчеты и геологические изыскания не одно и то же-расчетов плитного фундамента в инете дохрена-даже для болота,а тут склон...

Легко подводить под ошибку другого человека. А вот если бы вы несли ответственность за свои слова не только человеческую, но и юридическую, то были бы аккуратнее. Скала в Новороссийске это осыпающаяся порода, с ней риска больше, чем с болотом.
Строить и жить можно везде, просто нужно просчитывать последствия...

mnkuzn 31-01-2019 23:24

quote:
Originally posted by андрэ:

расчетов плитного фундамента в инете дохрена



Так в нем всего до хрена. Только давайте не будем забывать, что фундамент считается в последнюю очередь. А не в первую.
Лепесей 01-02-2019 01:57

Почитайте форумхаус.
андрэ 01-02-2019 08:38

quote:
Скала в Новороссийске это осыпающаяся порода, с ней риска больше, чем с болотом.

никакого при плитном фундаменте.
quote:
Так в нем всего до хрена. Только давайте не будем забывать, что фундамент считается в последнюю очередь. А не в первую.

как же-дохрена...
несущая способность грунта определяемая на глаз и весовая нагрузка с площадью.всё....
Нкибмшы 01-02-2019 09:02

quote:
Originally posted by андрэ:

никакого при плитном фундаменте



А сколько кубов бетона уйдет на плиту на склоне? И почему вы уверены, что она не съедет по этому склону?
Нкибмшы 01-02-2019 09:05

quote:
Originally posted by андрэ:

несущая способность грунта определяемая на глаз и весовая нагрузка с площадью.всё...



На глаз можно при достаточном опыте, но лишь с серьезным запасом. Почитайте первый пост, автору предложили налить 60 кубов, но он не хочет тратить лишнего.
Расчеты и геология и нужны для того, чтобы не лить лишнего бетона
mnkuzn 01-02-2019 09:19

quote:
Originally posted by Лепесей:

Почитайте форумхаус.



Это худший совет, данный в этой теме. Потому что это совет лечить по фотографии. Чем Форумхаус упорно занимается.
quote:
Originally posted by андрэ:

несущая способность грунта определяемая на глаз и весовая нагрузка с площадью.всё



Ну, если человек может достаточно точно на глаз определить несущую способность грунта, то почему бы и нет? Главное - ее определить. А вот как это сделать - думаю, не важно. Ну, если умеючи. Да пусть хоть экстрасеКсорно.
quote:
Originally posted by Нкибмшы:

Расчеты и геология и нужны для того, чтобы не лить лишнего бетона



И чтобы дом не развалился. Или не треснул хотя бы.
андрэ 01-02-2019 09:22

quote:
На глаз можно при достаточном опыте,

на глаз можно вообще без опыта-смотришь грунт под ногами,потом в простенькой табличке на против этого грунта выбираешь циферку несущей способности.фсё...
quote:
Почитайте первый пост, автору предложили налить 60 кубов, но он не хочет тратить лишнего.

потому что не дурак видимо-так с чего вы взяли что он захочет выкинуть лишние деньги на никчемные в его случае геологические изыскания???.
quote:
Расчеты и геология и нужны для того, чтобы не лить лишнего бетона

для этого вполне хватит таблички из интернета...
андрэ 01-02-2019 09:24

quote:
Главное - ее определить.

залезть в интернет-всего лишь простенькая табличка.колдунство...
mnkuzn 01-02-2019 09:39

quote:
Originally posted by андрэ:

на глаз можно вообще без опыта-смотришь грунт под ногами,потом в простенькой табличке на против этого грунта выбираешь циферку несущей способности.фсё...



А потом окажется, что под углом дома плывун. Или валун, до которого 2 см не докопали. Или на участке слоеный грунт - например, под глиной вклинивания супеси с высоким процентом мелкого песка. И что делать? Ну, можно локти кусать.
Mower_man 01-02-2019 12:47

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

А сколько кубов бетона уйдет на плиту на склоне? И почему вы уверены, что она не съедет по этому склону?



вариантов как бы два.

1. Углубленный цоколь

2. Плита, стоящая на сваях. Сваи защемленные или на опорных подушках.

Подпорную стену, засыпанную грунтом до ноля, я бы не рассматривал, материалоёмко и затратнее.

Sobol' 01-02-2019 13:25

а сколько стоит геология? небось не то чтобы дюже много?

просто мнение в копилку голосов: провести-таки геологические изыскания, но расчет выполнить самостоятельно.

akcent-ld 01-02-2019 15:12

quote:
Изначально написано Mower_man:

Кто там и что насчитал, ХЗ. У меня ушло примерно 80 куб по памяти на полноценный цоколь.


насчитали 60 кубов на сваи и ростверк. но у меня и площадь то поменьше будет, чем у Вас

akcent-ld 01-02-2019 15:14

Геологию сделаю.
Mower_man 01-02-2019 15:33

quote:
Изначально написано akcent-ld:
Геологию сделаю.

а что окрест вылазит при земляных работах?

akcent-ld 01-02-2019 17:27

quote:
Originally posted by Mower_man:

а что окрест вылазит при земляных работах?



Глина да камни
андрэ 01-02-2019 18:07

quote:
Геологию сделаю.

на какую сумму рассчитываете интересно?

Домашнее хозяйство

Каркасный дом на участке с большим уклоном