Домашнее хозяйство

Электрощит в городской квартире

Ursvamp 05-11-2018 03:23

Потрендим про наши щитки что-ли? Тут электриков дофига было. Надо свежих мыслей.

Сломал наконец старый щиток, благо счетчик сгорел. Получил предписание, но все сроки в больничке провалялся, сейчас плачу по среднему. На днях выкинул все внутренности из ниши, почистил, асбест удалил наконец-то. Провода просто на клеммах, защита одним левым автоматом на лестничном вводе.

Зато аж за 4 часа протащил новый кабель себе на ввод - медную шестерку трехпроводную. Длина полтора метра. Такие реалии совкостроя. Старый люминь оказался сожран крысами и был голый.

Как в эту уродскую нишу вписать новое хозяйство не представляю. Высота ниши 55 см, ширина 19, глубина 10.

Надо скомплектовать автоматику, решить с типом самого щитка, подгонять под него нишу или в этой строить что-то. Резать бетон лень, честно говоря - обои уже новые.
Щит кто-то переделывал однажды, и вот стал снимать старую автоматику Мерлин Гирин - а у автоматов замки рассыпались на мелкие кусочки. Пластик сдох. Представляю что там внутри может быть. Поэтому всё новое надо покупать.

Отдельно хотелось бы заземление сделать. Пока представляется малореальным. Тащить 30 метров меди с квартиры в подвал через все этажи и забивать там уголок в грунт.

Автоматику предварительно пока решил собрать на фирме Шнайдер Электрик, а не на привычном АББ. Но сэкономить скорей всего не выйдет.

Ursvamp 05-11-2018 03:34

Интересно, у кого как щиты выполнены. если в конечном состоянии - выкладывайте.
ФАНБЕР 05-11-2018 08:06

Ниша нестандартная.))) Чтобы, особо, не заморачиваться, в нишу лист текстолита по размерам, на него динрейку и нулевую шину. Нишу закрыть симпатичной картиной. Ремонт не пострадает.
Костровой 05-11-2018 09:30

Вместо текстолита могу посоветовать алюминий, есть АД16, четверка и шестерка. Можно отрезать в размер и рассверлить отверстия под рейки, при
желании можно и резьбу нарезать. Крепите на дюбели, сверху дверца обычная металлическая с замком. Ну а землю лучше хорошую сделать, лишней не будет.
Костровой 05-11-2018 14:46

А насчёт заземления - в многоквартирном доме в подъездах арматура вся должна быть заменлена, может оттуда есть смысл шину протянуть?
Миномётчик 05-11-2018 15:25

quote:
Изначально написано Ursvamp:
...Сломал наконец старый щиток, благо счетчик сгорел. Получил предписание, но все сроки в больничке провалялся...
Кто ж так щиток ломает? Присоветую, раз такое дело случилось, щиток в свою хату перенести с площадки. На край - в свой тамбур, но это не лучший вариант. Проводку на медь поменять, по квадрату прикинуть по потребляемой мощности и напряжению. В месте стыка с люминием по-умному сделать и по деньгам, чтобы бюджетно и не переплачивать за переделки. Распаечные коробки заменить, розетки, выключатели и прочее посмотреть, что требуется - поменять. Розетки лучше европейского стандарта ставить, с заземлением. Про ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИЙ дифавтомат и УЗО помним и ставим - не лишние они ни разу. Автоматы и прочее рассчитываете под потребляемую мощность и напряжение. Лучше ABB в РФ ничего не встречал, но я в частный домик закупался, для себя. Очень их решение относительно планок порадовало и провода удобно подключать. Увы, но один дифавтомат 40А пришлось менять - не работало в нём УЗО. Остальное - без нареканий. Автоматы берите с номинальной отключающей способностью от 6000 А, для розеток и света класс B, на ввод в хату можно класс С поставить. Обычно ставят класс С и пугают частыми срабатываниями на отключение автоматов класса В. Щит можно и внешний повесить, а дыру от старого забетонировать. Землю мне электрик вывел куда-то в общий щит на площадке, но у меня панелька 12-ти этажная, как в хрущобах - большой вопрос. УЗО берите 30 мА, в ванную и прочие водянистые места - 10 мА. Ещё скажу за выключатели модные, с подсветкой, - нафик не нужна. Поставили мне такое чудо, а потом на провода люстры фаза приходить стала при отключённом выключателе. Никак время не выберу, чтобы разобраться, что и как там.
Миномётчик 05-11-2018 15:43

Если "умный" электрик при подключении электроплиты и т.п. будет ставить отдельные автоматы на каждый фазный провод - пресекайте сие, ибо так нельзя. Чревато. В одном корпусе всё должно быть, с единым выключателем-включателем. Мне так три фазы на котёл подключили и убеждали, что всё правильно и работает. Ну и маленкий секрет открою: проверяйте затяжку винтов шлицевой отвёрткой (плоской). Крестовая таки чутка не докручивает. Ещё есть термоусадочная изоляция на провода, но это уже для истинного счастья и спокойствия.
Ursvamp 05-11-2018 16:33

quote:
Originally posted by ФАНБЕР:

в нишу лист текстолита по размерам, на него динрейку и нулевую шину. Нишу закрыть симпатичной картиной. Ремонт не пострадает.



Я нашел в петровиче люк пластиковый 200х400. Ну, 10 см закрою как-то. А в нишу мне показалось, купить прямоугольный вентканал, развернуть его с феном - получится встроенный корпус. Если конечно удастся нормально расправить.

quote:
Originally posted by Костровой:

Вместо текстолита могу посоветовать алюминий, есть АД16, четверка и шестерка. Можно отрезать в размер и рассверлить отверстия под рейки, при
желании можно и резьбу нарезать. Крепите на дюбели, сверху дверца обычная металлическая с замком. Ну а землю лучше хорошую сделать, лишней не будет



если алюминий как основа - его конечно на землю надо посадить. А земли-то пока нету. И будет ли... Хилкомсервис на распоряжение от 2006 года об устройстве заземления забил, как обычно. Не в этой жизни, или самому делать.

QUOTE]Originally posted by Костровой:
А насчёт заземления - в многоквартирном доме в подъездах арматура вся должна быть заменлена, может оттуда есть смысл шину протянуть?
[/QUOTE]
Не должна быть заземлена. Поговорил с конструктором этих домов - он подтвердил что не должна. Проверил опытно - нет заземления действительно.

Ursvamp 05-11-2018 16:37

quote:
Originally posted by Миномётчик:

Присоветую, раз такое дело случилось, щиток в свою хату перенести с площадки. На край - в свой тамбур, но это не лучший вариант.



У нас тут другой расклад. На каждом этаже прямо над квартирной дверью с обоих сторон лестничной площадки трехфазный ввод и однофазное расключение по квартирам через однополюсные автоматы. А в квартирах уже рядом с дверью щиток со счетчиком. Линий в квартирах одна или две. У меня треха, поэтому старых линий 2, одна частично уже на новом кабеле. Третью линию на санузел сделал новую медью. Ну и розетка под щитком.
Ursvamp 05-11-2018 16:55

Вот щит квартиры, ну то что от него осталось:

click for enlarge 735 X 980 87.2 Kb


А вот этот шшыт на лестнице:

click for enlarge 816 X 612 63.6 Kb

Ursvamp 05-11-2018 17:07

quote:
Originally posted by Миномётчик:

Распаечные коробки заменить, розетки, выключатели и прочее посмотреть, что требуется - поменять. Розетки лучше европейского стандарта ставить, с заземлением. Про ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИЙ дифавтомат и УЗО помним и ставим - не лишние они ни разу. Автоматы и прочее рассчитываете под потребляемую мощность и напряжение. Лучше ABB в РФ ничего не встречал, но я в частный домик закупался, для себя. Очень их решение относительно планок порадовало и провода удобно подключать. Увы, но один дифавтомат 40А пришлось менять - не работало в нём УЗО. Остальное - без нареканий. Автоматы берите с номинальной отключающей способностью от 6000 А, для розеток и света класс B, на ввод в хату можно класс С поставить. Обычно ставят класс С и пугают частыми срабатываниями на отключение автоматов класса В. Щит можно и внешний повесить, а дыру от старого забетонировать. Землю мне электрик вывел куда-то в общий щит на площадке, но у меня панелька 12-ти этажная, как в хрущобах - большой вопрос. УЗО берите 30 мА, в ванную и прочие водянистые места - 10 мА. Ещё скажу за выключатели модные, с подсветкой, - нафик не нужна. Поставили мне такое чудо, а потом на провода люстры фаза приходить стала при отключённом выключателе. Никак время не выберу, чтобы разобраться, что и как там.




Я поскольку сам электрик, и по принципу сапожник без сапог - чужим делаю квартиры под ключ, где в однухе по 12 линий и щиты по 36 модулей, по 50 подрозетников только бью. А у себя все ремонты урывками, и тотальной замены проводки не получается.

Автоматику всегда любил АББ, а она теперь подорожала серьезно, и сейчас решил бюджетно щит собрать. Скорей всего простейшая серия Шнайдера пойдет. Для этой квартирки вполне хватит. Нет тут у меня производства никакого, не вижу препятствий в применении и по 4500 автоматики. Важнее заземление грамотное соорудить, пока не представляю даже сколько работы, и получится ли вообще. В деньгах-то это немного, но геморрой огромный.
Расключать нейтраль на землю и ноль категорически нельзя если ноль может отгореть. Получится вместо заземления 380 на всех корпусах приборов. Убьет нахрен.

Выключатели с подсветкой я одолел, если они нужны - ставлю смело, если моргает отключенная лампочка - лечу конденсатором. Все электроустановочные приборы стараюсь выбирать высшего уровня - это уника, мертен, у АББ бэйсик...

Ursvamp 05-11-2018 17:30

Конфигурацию буду тоже скромную делать. Заодно опыт эксплуатации собственный поможет. Осложнением будет наличие огромного количества техники в квартире. Есть абсолютно всё что только продается. Компы, телеки, теплый пол, кондиционер, стиралки-посудомойки-бойлеры и так далее. Плита газовая, к счастью или к несчастью.

Превышение нагрузки происходит часто. Поскольку часть основной линии старая, придется наверно 10А автомат поставить. Боюсь потерять линию вообще. Будем как-то по времени разносить потребление. Скажем, чайник не включать при работающей стиралке, посудомойка и так на ночь настроена. Хреново, бойлер с кондиционером одновременно могут работать. Но могу половину нагрузки задействовать. А может впердолю 16, порвет так порвет - переделаю.

Коротышей было раза 4 на моей памяти, последние разы уже автоматика стояла - спасала. А первые привели к перегоранию участка линии где-то в стенах, пришлось окружать. Ноль вроде порвало.
А вот когда жена ножницами в шкафу осветительный провод перерезала - автомат спас. Жену, не ножницы.

По утечке тоже были несколько раз моменты, теперь УЗО буду всё охватывать. УЗО на основную линию и дифавтомат на санузел - это минимально. Была проблема с уравниванием потенциалов в санузле. Сейчас они уравнены, но система имеет потенциал в отношении нейтрали на щите, вольт 40. Там вообще неясная ситуация, так и не разобрался. Будет честная земля - проблема уйдет.

3 раза была проблема с перекосом фазного напряжения. Один раз подстанция горела, когда блэкаут был. Другие разы - отгорание ноля в стояке. напруга росла до 380. Я отключался, остальные жильцы потом обивали пороги жилкомсервиса, требуя им оплатить ремонты ноутбуков, холодильников и т.д. по списку.
Поэтому сейчас желаю поставить реле напряжения от того же Шнайдера, заказал уже в Германии. Расцепитель от АББ, как обычно, не ставлю - ибо он обратно не включает, и по понижению напруги не работает. Зато размыкает вводный автомат - надежно, уверенно. А шнайдеровское будет размыкать само, только фазу, зато само потом с выдержкой обратно включится, гистерезис тоже заложен. Не регулируется.

Вариант с контактором и реле я по причине дороговизны отметаю, но подумаю. На АББ это 5500 рублей где-то, минусом то что реле не регулируется, и имеет огромный габарит, хоть и стоит на дин-рейке. У Шнайдера реле регулируется, нормального размера на рейке, но ценник больше чем 5000. Плюс их контактор дороже - 3500.

Итого получается, 2 варианта от Шнайдера, 2800р и 9000р, и 2 варианта от АББ: 3000р и 5500р.

УЗИП ставить смысла не вижу. Неоднократно молния попадала в дом, никаких всплесков не зафиксировал. Плавкие разъединители тоже не нужны. Антиискровые устройства тоже ставить не буду - одни мегадорогие, другие тупо ненадежные, будешь без света сидеть при каждом пихании вилки в розетку. Хотя идея интересная, конечно.

Поставлю кнопку на рейку - включение звонка. Блок питания на камеру, сцуко, дороговато модульный. Сам звонок на рейку получается бессмысленно, ибо дверку если сделать, звук от него будет не слыхать.

Ursvamp 05-11-2018 17:36

Шнайдер задолбал кучей серий своего оборудования. Изи9, Акти9, Реси9 и Домовой ( бывший Гирин ). Нахера, спрашивается?
Миномётчик 05-11-2018 17:37

Как всё запущено. (с) Вводной автомат кто приватизировать успел? Третий автоматический выключатель скромно висит. Синий провод, надеюсь, что ноль. Сперва видится вводной автомат, затем подключение счётчика. Полагаю, что он таки будет однофазный. Далее можно общий дифавтомат поставить и от него уже разводить далее. Земля, полагаю, на железный крюк вверху подведена. Щит вполне вместительный - прикинуть, что из встраиваемого стандарта годится и его поставить.
Ursvamp 05-11-2018 17:46

quote:
Originally posted by Миномётчик:

проверяйте затяжку винтов шлицевой отвёрткой (плоской). Крестовая таки чутка не докручивает.



У мну автоматная:

Миномётчик 05-11-2018 17:52

quote:
Изначально написано Ursvamp:
Шнайдер задолбал кучей серий своего оборудования. Изи9, Акти9, Реси9 и Домовой ( бывший Гирин ). Нахера, спрашивается?
Не только Шнайдер. АВВ тоже пытается расширять линейку. Надеются, что народ будет экономить. Хотя, такие вещи обычно за нормальную цену покупают, если не хотят проблем.

Ursvamp 05-11-2018 17:54

quote:
Originally posted by Миномётчик:

Как всё запущено. (с) Вводной автомат кто приватизировать успел? Третий автоматический выключатель скромно висит. Синий провод, надеюсь, что ноль. Сперва видится вводной автомат, затем подключение счётчика. Полагаю, что он таки будет однофазный. Далее можно общий дифавтомат поставить и от него уже разводить далее.



На лестничном щитке ничего делать не стану, разве что автомат поменяю на своей линии. Синий - ноль, конечно, это я на днях новый nym туда засадил. Не думал, что будет так сложно протащить. Пипец просто. Я честно украл полтора метра шестерки, должно было хватить за глаза. В итоге где-то там петля получается, в недрах между панелями, и едва-едва хватило концов.

В квартирном щите будет вводной двухполюсник на 25С, потом реле, потом счетчик однофазный двухтарифный, УЗО, автоматов по числу линий с характеристикой В, кнопка, возможен БП на 12V потом, со своим автоматом.

Подумал я, а не устроить ли мне трехфазку в квартиру, но это всё усложняет и удорожает. Не в эту хату, короче.

Ursvamp 05-11-2018 17:58

quote:
Originally posted by Миномётчик:

Не только Шнайдер. АВВ тоже пытается расширять линейку. Надеются, что народ будет экономить. Хотя, такие вещи обычно за нормальную цену покупают, если не хотят проблем.



лишь бы всё совместимое было, и вид одинаковый. АББ к примеру счетчик неплохой сейчас выпустило, перелицевав нашу Неву - цена 2800, двухтарифный. Это вполне доступно. Весит грамм 100 от силы.

У АББ есть редкостные серии, например с пружинными клеммами, где автоматы по 5000 стоят. Или сейчас системаМ какая-то пошла. Я за ними не успеваю. Устройств около 1000 штук различных, данных по ним даже в офисе АББ не имеют - берите, говрят, и сами экспериментируйте. В даташитах не всё прописано.

Ursvamp 05-11-2018 18:00

quote:
Originally posted by Миномётчик:

третий автоматический выключатель скромно висит.



это, оказывается, на мой щит повесили питание всего интернета на 400 квартир. Я его вырубил нахер - прилетел слаботочник. Я ему и говорю, мол, какого лешего так автомат прилепили криво, и не закрепили - лежит в мокром мусоре. И кто платить будет за энергию?
Сорокдва 05-11-2018 18:02

Заземление будет лишним, а так - правильно мыслете.
Ursvamp 05-11-2018 18:10

quote:
Originally posted by Сорокдва:

Заземление будет лишним,



Когда это оно было лишним? Все выводы трехпроводных кабелей на него поставлю, замкну систему санузла. Другой вопрос, что технически может не получиться его сделать, ну или объем геморроя отпугнет. Уже боюсь. Лазал с фонарем уже по стояку и по подвалу, все стальные трубы и коробки под кабели, что встречались - не заземлены. Хотя видел как некоторые умники на них себе заземления повесили. В подвале твари какие-то напали на свет фонарика - бесшумные типа мухи размером с осу или шмеля, стая огромная.
Миномётчик 05-11-2018 18:17

quote:
Изначально написано Ursvamp:
На лестничном щитке ничего делать не стану, разве что автомат поменяю на своей линии...В квартирном щите будет вводной двухполюсник на 25С, потом реле, потом счетчик однофазный двухтарифный, УЗО, автоматов по числу линий, кнопка, возможен БП на 12V потом, со своим автоматом.Подумал я, а не устроить ли мне трехфазку в квартиру, но это всё усложняет и удорожает. Не в эту хату, короче.
Хозяин - барин. (с) В остальном всё правильно, но под бойлер и кондишен можно и свои линии протянуть. Ещё мне под стиралку свою линию тянули и автомат отдельный на неё ставили. Есть ещё релюшки по ограничению потребляемой мощности - может их приспособить как, но можно и проводку сменить. С землёй нужно местных электриков пытать или много читать. Некоторые заземление на батареях собирали.

Ursvamp 05-11-2018 18:18

quote:
Originally posted by Миномётчик:

как в хрущобах - большой вопрос.



Дом такой

Не хочется пространство терять, но может и правда, заделать нишу да навесной щиток купить, и думать не надо, голову ломать...

Ursvamp 05-11-2018 18:22

quote:
Originally posted by Миномётчик:

но под бойлер и кондишен можно и свои линии протянуть



о, если б я мог одномоментно всё разрушить и переделывать себе тихонечно проводку - так бы и сделал. Но поскольку ремонт кусками, с большими интервалами, то и проводка новая только в санузел получилась, остальные частично новые. Бойлер, пожалуй, имею возможность на линию санузла перевести. В последнее время он редко работает, воду почти перестали отключать, или загрязнять.
Миномётчик 05-11-2018 18:32

quote:
Изначально написано Ursvamp:
...кто платить будет за энергию?
Жалобу в ДЕЗ (УК) накатайте - враз выяснят.

Сорокдва 05-11-2018 18:38

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Когда это оно было лишним? Все выводы трехпроводных кабелей на него поставлю, замкну систему санузла. Другой вопрос, что технически может не получиться его сделать, ну или объем геморроя отпугнет. Уже боюсь. Лазал с фонарем уже по стояку и по подвалу, все стальные трубы и коробки под кабели, что встречались - не заземлены. Хотя видел как некоторые умники на них себе заземления повесили. В подвале твари какие-то напали на свет фонарика - бесшумные типа мухи размером с осу или шмеля, стая огромная.

Покурите про системы заземления нейтрали, выравния и уравнивания потенциалов. Колхоз в этих влпросах очень часто приводит к летальным исходам, причем у совершенно случайных людей, просто живущих по соседству.
У вас в доме система TN, вот и ограничьтесь этим.

Ursvamp 05-11-2018 18:45

quote:
Originally posted by Миномётчик:

Жалобу в ДЕЗ (УК) накатайте - враз выяснят.



У нас в ЖКС-е принято нах посылать с жалобами с порога. Можете хоть в спортлото писать. Или Путину.

Уже выяснил. Провайдеры платят по статье за энергию ЖКС-у. А ЖКС берет эту же сумму с нас по пункту в счете "общая электроэнергия".

alexaa1 05-11-2018 18:49

Тема сродни теме *помогите выбрать Красный Пизджак*
Для квартиры достаточно пакетника на входе и двух автоматов-25 на кухню и 16 на все остальное.
Ursvamp 05-11-2018 18:52

quote:
Originally posted by Сорокдва:

Покурите про системы заземления нейтрали, выравния и уравнивания потенциалов. Колхоз в этих влпросах очень часто приводит к летальным исходам, причем у совершенно случайных людей, просто живущих по соседству.
У вас в доме система TN, вот и ограничьтесь этим.



Да уж я эти системы курю не сказать сколько лет. Система у нас получается согласно ПУЭ на сегодня просто с отсутствующим заземлением. То есть нет системы никакой. Она была бы TN-C, если бы PEN был дополнительно заземлен в стояке и соответствовал по сечению требованиям ПУЭ. А так - нет никакой системы.
Ursvamp 05-11-2018 18:55

quote:
Originally posted by alexaa1:

Тема сродни теме *помогите выбрать Красный Пизджак*



Да не, я просто обсуждаю оттенки красного и ткань пиджака.
quote:
Для квартиры достаточно пакетника на входе и двух автоматов-25 на кухню и 16 на все остальное.

пакетник за перегруз не отвечает, если вы рубильник имеете ввиду. Поэтому 25 двухполюсный автомат "С" ( "D" дорогой будто из золота ) на входе и по кабелю подбираем автоматы на линии, чтоб попытаться селективность поймать - они будут "В". У меня будут десятки скорей всего . ну может один на 16.
Сорокдва 05-11-2018 19:01

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Да уж я эти системы курю не сказать сколько лет. Система у нас получается согласно ПУЭ на сегодня просто с отсутствующим заземлением. То есть нет системы никакой. Она была бы TN-C, если бы PEN был дополнительно заземлен в стояке и соответствовал по сечению требованиям ПУЭ. А так - нет никакой системы.

Системы нет - а электричество есть?
Ну нет - так нет...
Вы сделали мой вечер.

Миномётчик 05-11-2018 19:01

quote:
Изначально написано Ursvamp:
... Или Путину...
Почему бы и нет? Тогда вообще всё поменяют.

alexaa1 05-11-2018 19:18

У меня бережно хранится курсовая на предмет проектирования эл.снабжения одного обькта. Где согласно нормам выбраны нагрузки,расчитаны кабеля и автоматы.Плюс освещение по нормам люксов и учетом коэфициентов отражения.
Причем все это считалось ручками-компьютеров еще не было. Так что в эту тему я всем тут собравшимся вместе взятым дам сто очков вперед.
До кучи расчет контура заземления по двуслойной модели.
Кабель к слову расчитывается по пяти или около того параметров.

Еще раз -два автомата за глаза и до ж..пы. УЗО нах не нужно-не с чему ему срабатывать-сухая квартира сухой пол. Не наскребете вы 10 мА даже если стоя босиком сунете гвоздь в фазу розетки.

ПиСи-у меня город изначально стоился с электроплитами, в квартиру заходит два провода,корпус эл плиты банально занулялся-так и стоят по 50 лет-кварталы панельных многоэтажек, причем с люминиевой проводкой.

Ursvamp 05-11-2018 19:23

quote:
Originally posted by Сорокдва:

Системы нет - а электричество есть?



Системы заземления нет.
Миномётчик 05-11-2018 19:27

quote:
Изначально написано alexaa1:
...Еще раз -два автомата за глаза и до ж..пы. УЗО нах не нужно-не с чему ему срабатывать...
Ага-ага. Когда оно у меня срабатывало я тоже не понимал почему, а проблема была в электрочайнике. Включил и сработало, а так да, чем дешевле и проще, тем лучше.

Ursvamp 05-11-2018 19:29

quote:
Originally posted by alexaa1:

УЗО нах не нужно



А фен в ванну? А взять одной рукой стиралку, другой за батарею?
quote:
Originally posted by alexaa1:

два автомата за глаза и до ж..пы



линии три - автомата три. Плюс вводный.


quote:
Originally posted by alexaa1:

Не наскребете вы 10 мА даже если стоя босиком сунете гвоздь в фазу розетки.



Я выше отписался, током утечки меня трясло несколько раз. Я живучий, а другие могут такими не быть. Меня вообще током сложно убить, разве что стечение обстоятельств какое неудачное.
quote:
Originally posted by alexaa1:

у меня город изначально стоился с электроплитами, в квартиру заходит два провода,корпус эл плиты банально занулялся-так и стоят по 50 лет-кварталы панельных многоэтажек, причем с люминиевой проводкой.



ну если грамотно всё сделано - то почему должны быть проблемы? У нас всё неграмотно, проблем море.
Ursvamp 05-11-2018 19:36

quote:
Originally posted by Миномётчик:

а проблема была в электрочайнике.



В бойлере тэн прогниет - будет приятно! Особенно когда теперь стальные стояки водоснабжения на этажах режут и пластиком разделяют.
alexaa1 05-11-2018 19:43

Стиралка-вы все в задницу тут правильные,на ПУэ молитесь. Так в том пуэ вроде как прописано про особо опасные помещения...там где два опасных фактора-сырость либо возможность одновременого прикосновения к корпусу и к примеру з/з трубам отопления никаких нах 220 вольт-только 12.

Но нам же хочется и конфетку сьесть и на .. сесть.


Потому мы когда нам хочется на неудобные параграфы закроем глаза.

Лично я уважаю определения про *особоопасные помещения* и стиралка у меня на кухне-где нет конденсата в воздухе и сырых стен.

Ursvamp 05-11-2018 19:54

quote:
Originally posted by alexaa1:

и стиралка у меня на кухне-где нет конденсата в воздухе и сырых стен.



батарея есть на кухне? Возьмитесь за нее одной рукой, другой на работающую стиралку.
Ursvamp 05-11-2018 19:57

Я узо люблю. Раз шпаклюю стену на объекте, щит уже готов. Попрыскал водички на стенку над дверью, а внизу забыл про удлинитель. Вижу - в него с проема течет. Я только хотел его убрать - бах! - сработало узо. Иначе бы лишился удлинителя. А то и проводки в стене, там она мной не переделывалась по большей части.
alexaa1 05-11-2018 20:05

quote:
Изначально написано Ursvamp:

батарея есть на кухне? Возьмитесь за нее одной рукой, другой на работающую стиралку.

В том определении ..ДВА ОПАСНЫХ ФАКТОРА....
При том что я на кухне при всем желании не дотянусь от стиралки до батареи.
При том что в Ваной и тянутся не надо-стояки, чугуная вана и стиралка впритык, плюс конденсат на стенах.

Сорокдва 05-11-2018 20:31

[QUOTE]Изначально написано Ursvamp:

Системы [b]заземления
нет.[/B][/
Да и уй с ней. Электроплита занулена, ванна к системе выравнивания потенциала присоединена? И на том достаточно.
А начнете на что попало заземлять - соседи могут руки выдернуть и в одно место вставить, это если еще не убьет никого.
Мой вам совет - про TN-С или S в старом доме забудьте, иначе добром сия затея не кончится.
Ursvamp 05-11-2018 21:00

quote:
Originally posted by alexaa1:

При том что в Ваной и тянутся не надо-стояки, чугуная вана и стиралка впритык, плюс конденсат на стенах.



ПУЭ: 7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.
Ursvamp 05-11-2018 21:06

quote:
Originally posted by Сорокдва:

Да и уй с ней. Электроплита занулена, ванна к системе выравнивания потенциала присоединена? И на том достаточно.
А начнете на что попало заземлять - соседи могут руки выдернуть и в одно место вставить, это если еще не убьет никого.
Мой вам совет - про TN-С или S в старом доме забудьте, иначе добром сия затея не кончится.



Давайте по порядку. Арматура заземления ванны в санузле оказалась замкнута на стояк хвс. Стояк хвс был стальной, но на нижних этажах его участком заменили на ПП. Потенциалы уравнял, ванна, все 3 стояка и заземление розеток и полов объединены, дополнительно еще и связаны с каркасом здания. Между системой уравнивания и нейтралью на щите имеется потенциал 40 вольт. Решится этот вопрос или нет с устройством заземления - не знаю.
Электроплиты нет - есть газовая, газ. стояк наверно заземлен, не видел.
quote:
Originally posted by Сорокдва:

Мой вам совет - про TN-С или S в старом доме забудьте, иначе добром сия затея не кончится.



ТТ будет, если будет.
Ursvamp 05-11-2018 21:07

Насчет заземления. Сейчас залез в лифтовую агрегатную. Вот чё есть:
click for enlarge 980 X 735 57.2 Kb

Прекрасно видно шинку, мощная, годная. Лифтовый кабель точно не перегрызут крысы, и дядя Петя не переключит его на свой пенис или еще куда. Кабель скорей всего 4-хпроводный, система получается TN-C-S. Агрегатная рядом, канал есть, буду общаться с лифтером.

Движок по треугольнику - нейтраль вообще вся моя!

Ursvamp 05-11-2018 21:17

Блеать, ЭВРИКА!!
rettion 05-11-2018 22:53

Тему не читал, но заранее и огульно всех осуждаю
Когда трешку свою капиталил, виду тупо отсутсвия места под щит, на 2/3 утопил в капитальную кирпичку навесной Абб на 36 мест. К нему штробы.
Все это под потолком, на уровне антресоли шкафа в прихожей. В шкафу заднюю стенку под размер вырезал и задвинул.
Собирал сам для себя, потому в качестве уверен и лазал туда один раз за семь лет.но так то конечно колхоззз
Ursvamp 05-11-2018 22:57

quote:
Originally posted by rettion:

капиталил



ключевое слово. Урывками проводку не переделаешь, а в капиталке развернуться мыслею по стенам можно. Сколько линий сделали, и землю где брали, если старая вторичка?
Ursvamp 05-11-2018 23:01

quote:
Originally posted by rettion:

36 мест



солидно. что там размещено?
Ursvamp 05-11-2018 23:08

Тут подумалось... ЕСЛИ БУДУ ДОМИК ПРОДАВАТЬ - ЛИБО МНЕ ЗАПЛАТЯТ ЗА ЩИТы, ЛИБО ВЫДЕРУ ОБА ТРОЕ НАФИГ и с собой заберу, а вместо них четыре иековских автомата воткну.
rettion 05-11-2018 23:22

quote:
Сколько линий сделали,

Да шоб я помнил уже.
Ну на свет пять вроде, три комнаты, кухня+коридор, и су.
Розетки на все комнаты тож отдельно, кухня по фартуку тоже на отдельном шнурке, водогрей еще, стиралка отдельно все. Суп на всю сантехню.

quote:
землю где брали, если старая вторичка?

Относительно новая, 85 г.п. в ЭЩ 380 и ре шина живая и толстая. Почти весь падик висел на одной фазе, а земля вообще целочка )
Ессесно все протухший люминь и висящие на нем взрывпакеты.
Проектанты видать люди норм были и все по уму заложили, а вот разводку уже стройбат делал.
Бонк 05-11-2018 23:23

quote:
Изначально написано alexaa1:
Тема сродни теме *помогите выбрать Красный Пизджак*
Для квартиры достаточно пакетника на входе и двух автоматов-25 на кухню и 16 на все остальное.

море аплодисментов!!!

rettion 05-11-2018 23:29

quote:

солидно. что там размещено


Щит достался с объекта. Реально на 2/3 где то забил.

Вводник ркн диф узошки автоматы розетка на рейку шина ре.
Тогда с автоматикой попроще было и по цене и вообще по работе много чего подворачивалось. Забил щит абб и легром почти за копье.
11й год, фигли.

Ursvamp 05-11-2018 23:42

quote:
Originally posted by rettion:

ркн



какое? дали б фотку щита, а?


quote:
Originally posted by rettion:

за копье.
11й год, фигли.



Да уж, сейчас это не копьё.
Ursvamp 05-11-2018 23:47

quote:
Originally posted by Бонк:

море аплодисментов!!!



Поздравляю! Пусть остается как на первой фотке - как у вас?
rettion 05-11-2018 23:58

quote:

какое? дали б фотку щита, а?

Да шоб я помнил уже. Помню ставил, а какое...
С фото сложно, не живу там уже года 4. Раз в пару месяцев за платежками только заезжаю. В начале декабря поеду, если не забуду - сделаю.

quote:
Да уж, сейчас это не копьё.

Ну да, по нынешним временам меня бы жаба придушила. А тогда развлекался как мог. В одной комнате помню свет звездой под натяжняк на 9 точек честным севкабом 3х2,5 ввг раскидывал, просто потому что 1.5ха кончилась, а ехать лень.

Ursvamp 06-11-2018 12:05

quote:
Originally posted by rettion:

по нынешним временам меня бы жаба придушила.



Вот скромный щит в однуху, автоматики и сам щит 24 модуля на 40 000р. Пока не собран. Всё АВВ.


498 x 588

А чего удивляться. Блок питания 12V на рейку АВВ 5500. Пришлось купить отдельный за 400.

Ursvamp 06-11-2018 12:45

Сейчас влез в распайку старую, где новый кабель конца 90-х соединен с люминем 70-х. На Ваго. Ваго расплавилась. Хотя паста была, автомат 16, Ваго 25. Люминь не торт уже, не держит на пружине контакт. Вот похоже что придется делать теперь петлю до первой основной точки нагрузки. Хорошо что догадался глянуть. Сволочь, подинули проблем.
Бонк 06-11-2018 12:46

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Вот скромный щит в однуху, автоматики и сам щит 24 модуля на 40 000р. Пока не собран. Всё АВВ.


Не в этой теме, но мне было бы интересно понять логику всех этих современных щитов и проводок. Честно - не понимаю зачем так всё усложнять.
Ursvamp 06-11-2018 01:02

quote:
Originally posted by Бонк:

Не в этой теме, но мне было бы интересно понять логику всех этих современных щитов и проводок. Честно - не понимаю зачем так всё усложнять.



тема как раз про щиты, если и обсуждать их - то тут.

Задача щита - предоставить максимальную безопасность, удобство эксплуатации и долговечность электросети в квартире. В сравнении с 70-ми годам в несколько раз, а даже наверно на порядок, увеличилось количество видов и единиц электротехники в квартире или доме. Выросло потребление энергии. Если раньше в однушке бились от силы 8 подрозетников - то теперь их 45 - 50 штук. Комфорт плюс обилие устройств. И всё это обилие надо запитать, защитить от порчи, а себя от травм или смерти. Я например лишнего не наворациваю, стараюсь технически экономить средства заказчика. А многие получают карт-бланш на тотальную трату средств - там голова поедет от обилия схем и дивайсов.
У меня на ту однушку с фотки пошло 400 метров кабеля. если не экономить - километр будет.

Зачем столько электроустановочных изделий? А потому что они нужны везде, и их теперь много типов. Розетки всех видов, силовые такие и сякие, под комп и телефон, под телек, для акустики и т.д. Выключатели, диммеры, термостаты, таймеры, ик-порты и прочая и прочая.

Обилие линий оправдано тем, что выделенная мощность ограничена, оборудования много, оно распределено по площади. есть устройства, которые жрут за всю квартиру и требуют себе отдельного кабеля. Итого получается линий на однушку и под 20 штук, но это перебор кмк. 12 -14 самое то. Заодно принцип дублирования, если что-то отключится - остальное будет работать.

Ursvamp 06-11-2018 01:06

Зачем столько линий:

Приходят гости. Духовка печет пирог, подключена по отдельной линии. Пора кипятить чай - розетка на кухне по другой линии. Теплые полы греют камень на полу - они по третьей линии. В комнате дети пылесосят гостиную - четвертая линия. Как это всё можно посадить на одну? Кабель на 10 мм и автомат на 60?

rettion 06-11-2018 01:13

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Ваго. Ваго расплавилась


Вот поэтому я против зашивки РК. Ваги конечно удобны охереть как, но все же их надо иметь в доступе и периодически мониторить.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

на 40 000р



Это еще по божески, с нынешними ценами.
quote:
зачем так всё усложнять.

Чтобы не петь - враги сожгли родную хату, не спалить дорогую технику и не сдохнуть когда сосед мудлан на стояк вс землю примотает.
Как тут выше писали про два иека на квартиру это слабоумие и отвага )
Понавесят полквартиры на огрызок 1.5 квадрата примотанный на пару витков к советскому люминю и давай водогреи с обогревателями в тройники засовывать
Тьфу.

Ursvamp 06-11-2018 01:16

quote:
Originally posted by rettion:

Вот поэтому я против зашивки РК.



Зашивать вагу плохо, но по меди она стабильней работает. Но требует адекватной автоматики. Я для зашивки СИЗ использую с предв. зачисткой.
Ursvamp 06-11-2018 01:17

quote:
Originally posted by rettion:

Это еще по божески, с нынешними ценами.



Потому что счетчик не в щите - лестничный, убогий, и контроль напряжения выражен одним только расцепителем за 3000. Иначе один счетчик 11000. ( хотя можно и тот АББ что на самом деле Тайпит за 2800 )
Ursvamp 06-11-2018 01:19

quote:
Originally posted by rettion:

в тройники засовывать



ага, и удлинитель из шввп на 0,5.
rettion 06-11-2018 01:38

quote:
удлинитель из шввп на 0,5

С евровилкой забитой в раздроченную советскую розетку на 6А

михаил 06-11-2018 18:31

Зачем столько линий:
Приходят гости. Духовка печет пирог, подключена по отдельной линии. Пора кипятить чай - розетка на кухне по другой линии. Теплые полы греют камень на полу - они по третьей линии. В комнате дети пылесосят гостиную - четвертая линия. Как это всё можно посадить на одну? Кабель на 10 мм и автомат на 60?

Сурово. И, в итоге, все это нагружается на вводной 16 амперный автомат перед счетчиком? Круто!

rettion 06-11-2018 19:12

quote:
вводной 16 амперный автомат перед счетчиком

Сочувствую

михаил 06-11-2018 19:24

quote:
Originally posted by rettion:

-11-2018 19:12
quote:
вводной 16 амперный автомат перед счетчиком
Сочувствую



Стесняюсь спросить, а у Вас какой вводной автомат?
Ursvamp 06-11-2018 19:29

quote:
Originally posted by михаил:

И, в итоге, все это нагружается на вводной 16 амперный автомат перед счетчиком? Круто!



Вводный в случае той квартиры будет 40А, двухполюсный. Устроит? Кабель вводный медный, 3х6.
михаил 06-11-2018 19:32

quote:
Originally posted by Ursvamp:

quote:
Originally posted by михаил:

И, в итоге, все это нагружается на вводной 16 амперный автомат перед счетчиком? Круто!


Вводный в случае той квартиры будет 40А, двухполюсный. Устроит? Кабель вводный медный, 3х6.



Да мне все равно. Вопрос стоит об автомате, установленном ДО счетчика. А его номинал определяют электросети и величину его потребитель не имеет права менять.
rettion 06-11-2018 19:43

quote:
Стесняюсь спросить, а у Вас какой вводной автомат?

32.


quote:
А его номинал определяют электросети и величину его потребитель не имеет права менять.

да всем насрать. Либо сами вешаете что надо и вызываете электрика только опечатать да акт подписать, либо ему говорите что сдлеать. Можно денег малька дать если заупрямится. Зависит от места установки счетчика и формы коммунального управления в доме.

михаил 06-11-2018 19:51

quote:
Originally posted by rettion:

quote:
А его номинал определяют электросети и величину его потребитель не имеет права менять.
да всем насрать. Либо сами вешаете что надо и вызываете электрика только опечатать да акт подписать, либо ему говорите что сдлеать. Можно денег малька дать если заупрямится. Зависит от места установки счетчика и формы коммунального управления в доме.



А, ну если всем насрать, то тогда конечно. И что тогда жаловаться о отгоревшем ноле, периодических отключениях электричества? Казацкая вольница! Круто, уважаю.
Ursvamp 06-11-2018 19:57

quote:
Originally posted by михаил:

Вопрос стоит об автомате, установленном ДО счетчика. А его номинал определяют электросети и величину его потребитель не имеет права менять.



Выделили 40А. Местный бог разрешил. Автомат этот как раз до счетчика будет стоять. Однако поскольку правило 10 метров там нарушается чуть-чуть, в лестничном щите тоже нужно коммутационный аппарат ставить. Чтобы вы знали на будущее, ПУЭ не требует ДО счетчика ставить именно автомат, а любой коммутатор - хоть пакетник древний. Автомат ставится чтоб кабель не перегреть, заодно он же и как коммутатор.
Ursvamp 06-11-2018 20:05

Что есть коммутатор:

Основными электрическими коммутационными аппаратами являются:

выключатель
выключатель нагрузки
отделитель
короткозамыкатель
разъединитель
автоматический выключатель
устройство защитного отключения
контактор
реле
рубильник
пакетный выключатель
предохранитель

Из тех что я применяю, коммутатором может быть поворотный рубильник, он на 63 ампера у АББ. Разъединитель-держатель плавких вставок. До 50А вставка для одномодульного, всё что больше уже на 2 модула полюс. Дальше -УЗО. АВДТ. Контактор с нормально открытыми контактами. Ну, реле в качестве коммутатора я б не стал употреблять.

Ursvamp 06-11-2018 20:14

почему в квартире ставится именно автомат на ввод - думаю, понятно. Чтоб при превышении потребления не бегать на лестницу включать автомат. Почему предпочтительно перед счетчиком, если тот в квартире - потому что если счетчик загорится, то его можно будет отключить даже вручную, если автоматика не сработает. Если счетчик загорелся, а автомат на лестнице, да еще заперт на замок - вашему коридорчику, щитку со всема его содержимым капец.
Почему горят счетчики - вопрос отдельный.
А еще бывает, водичка с потолка потекла... Тоже надо всё обесточивать, УЗО на линиях только работает.
михаил 06-11-2018 20:24

quote:
Originally posted by Ursvamp:


6-11-2018 19:29
quote:
Originally posted by михаил:

И, в итоге, все это нагружается на вводной 16 амперный автомат перед счетчиком? Круто!


Вводный в случае той квартиры будет 40А, двухполюсный. Устроит? Кабель вводный медный, 3х6



Такой автомат при таком сечении кабеля? И это разрешил местный "бог" ? Это даже не смешно, это грустно.
михаил 06-11-2018 20:26

Автомат перед счетчиком ограничивает разрешенную Вам мощность.
rettion 06-11-2018 20:47

quote:
Это даже не смешно, это грустно.

На основании каких нормативов сие смелое утверждение ?

quote:
Автомат перед счетчиком ограничивает разрешенную Вам мощность.

рукалицо просто

Ursvamp 06-11-2018 21:14

quote:
Originally posted by михаил:

Такой автомат при таком сечении кабеля? И это разрешил местный "бог" ? Это даже не смешно, это грустно.



Что не устраивает? пучков нет.

quote:
Originally posted by rettion:

На основании каких нормативов



гражданин предписание к понижению расчетных токов имеет ввиду, при прокладке кабелей в пучках с затрудненным теплоотводом. да еще и на 3 фазы.
Ursvamp 06-11-2018 21:17

quote:
Originally posted by михаил:

Автомат перед счетчиком ограничивает разрешенную Вам мощность.



автомат призван защитить кабель и контактные соединения от перегрузки согласно расчетов, надо исходить из этого. Перед счетчиком автомат к установке не обязателен - достаточно рубильника, и так далее см. пост выше.
rettion 06-11-2018 21:47

quote:
надо исходить из этого

Надо не исходить, надо четко и однозначно понимать назначение каждого элемента электросети, дабы избежать ЛЮБЫХ двусмысленных толкований и трактовок.
Чтобы потом не было мучительно больно и обидно

Ursvamp 06-11-2018 22:24

quote:
Originally posted by rettion:

надо четко и однозначно понимать



в ПУЭ не всё до конца разжевано. Многие например ставят в щитах автоматы для защиты собственно дополнительных модулей в тех же щитах. Как правило весьма малых уставок. Почему они не используют сущестующие - потому что, мол, автомат должен соответствовать проводнику. При этом смысловой капкан получается - что считать проводник, скажем, дверного звонка - это часть стационарной электросети или электропотребитель?

Так ведь и на любой линии придется ставить автомат на малые токи, вдруг я в розетку зарядку телефонную воткну, атам проводнички по 0,25!

путаница в сознании. Но честно сказать, именно несоответствие проводника потребителя ограничивающему устройству и есть причина пожара в большинстве случаев. Но это зло можно только уменьшить, а совсем не устранить по понятной причине.

Ursvamp 07-11-2018 16:48

Придется мне придушить жабу и не связываться со Шнайдером, похоже... Несерьезные у них аппараты в эконом-серии, от слова "совсем". Просто опасные. А профи-серия хуже и дороже чем АББ. Вот и выводы... как ни крути, вылезет всё тыщ в 15. На 3 линии-то по старинке.
Не надо было и отходить от проверенных вещей, дешево и сердито не бывает.
Ursvamp 07-11-2018 19:20

Всё хорошо у АББ, но одного нету - нет реле напряжения на рейку в щит. Оно есть, но размером сильно больше стандартного модуля в глубину, то есть в модульный щит его не воткнуть.

Вот чем меня купил Шнайдер:

хочешь - отдельно ставь на всю нагрузку, хочешь - запитывай от него контактор. Само оно ноль не рвет при расцеплении, только фазу. Цена меньше 3000, контактор добавит еще 3000. Размер стандартный на 2 модуля.

Шнайдер еще для продвинутых одно реле делает, уже настраиваемое под желаемые параметры:

Тоже стандарт, на один модуль, применяется только с контактором. Цена 5000.

А вот реле для контактора с заданными параметрами от АББ:

Размерчик великоват, зато цена меньше 3000, контактор к нему на мою хату 2500 будет стоить - то есть даже выгоднее шнайдеровских изделий. Только б размер...

АББ и счетчик теперь под наши требования дешевый делает - дешевле 3000. Ну всё за АББ - качество, ассортимент, с реле только недоработка.

Миномётчик 07-11-2018 22:22

quote:
Изначально написано Ursvamp:
... Ну всё за АББ - качество, ассортимент, с реле только недоработка.
Эт да. Реле разные делает, но выбрать по интернету - проблема. В описаниях и фото мало полезной конкретики. Я себе так и не выбрал пока, но процесс идёт, а место в щитке нужно промерить предварительно. Может и войдёт нормально.

Billy Kid 08-11-2018 12:30

quote:
не вижу препятствий в применении и по 4500 автоматики

Для дома за глаза.
quote:
Важнее заземление грамотное соорудить

В многоквартирном доме не прокатит.
quote:
Шнайдер задолбал кучей серий своего оборудования. Изи9, Акти9, Реси9 и Домовой ( бывший Гирин ). Нахера, спрашивается?

В одну кучу всё смешали.
Merlin Gerin - одно из предприятий, которое в составе Шнайдера выпускало продукцию под своей маркой. С, емнип, 2009-го года, всё теперь под единым брэндом "Шнейдер Электрик". А старая серия модульки была Multi9. Acti9 - ей на замену. Домовой существовал параллельно с Multi9 в качестве бюджетной линейки. Сейчас в этой нише - Easy9.
Billy Kid 08-11-2018 12:42

quote:
Придется мне придушить жабу и не связываться со Шнайдером, похоже... Несерьезные у них аппараты в эконом-серии, от слова "совсем". Просто опасные. А профи-серия хуже и дороже чем АББ

И снова серьёзная заявка на успех.
Мне вот интересно, чем, и самое главное, в сравнении с чем, несерьёзные аппараты в эконом-серии (Easy9 имеется ввиду?)? Понятное дело, что они стоят дёшево и не могут быть по качеству равноценными основным линейкам - чудес не бывает. А "профи-серия" чем хуже АББ? Я бы вот сказал, что она как минимум не хуже. А может, ещё и лучше АББ. И это касается не только модульки.
Насчёт же цен - сие вопрос и вовсе достаточно условный. И переменный во времени.

Ursvamp 08-11-2018 02:25

quote:
Originally posted by Миномётчик:

Реле разные делает, но выбрать по интернету - проблема.



Я до Москвы дошел, до самой главной тётки по их дивайсам. Но она тоже не смогла разъяснить функции и параметры их же прибора. Уверен, в головном офисе мне сказали бы, но я не знаю на каком языке они там говорят.

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Для дома за глаза.



Запас карман не тянет, а возьмешь в руку - видно, почему разница в тыщу.

quote:
Originally posted by Billy Kid:

В многоквартирном доме не прокатит.



Я вроде фотку лифтовой агрегатной там выше прикрепил. Шинка шикарная!
Ursvamp 08-11-2018 02:34

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Мне вот интересно, чем, и самое главное, в сравнении с чем, несерьёзные аппараты в эконом-серии (Easy9 имеется ввиду?)?



Да сэкономлено на всем. Отключающая низкая, все УЗО электронные, сделано всё на пределе, экономненько. Ресурс соответственный, как и стойкость к нагрузкам. Чего далеко ходить - снял старые автоматы, там с боку уже нашлепка "Шнайдер" стоит. Замки рассыпались впрах, обратно не поставишь уже, надо стопора реечные вкручивать.
На УЗО отключающая 3kA.

По идее, Easy9 создана для конкуренции с Иеком, а сделана стабильнее по качеству, так скажем. У Иека ассортимент больше, качество где лучше где хуже. Бывают траблы, у Шнайдера класс во всем виден, даже в дешманке. Но на электронные УЗО я пойтить не могу, уж лучше Иек тогда.

Ursvamp 08-11-2018 02:45

quote:
Originally posted by Billy Kid:

А "профи-серия" чем хуже АББ? Я бы вот сказал, что она как минимум не хуже. А может, ещё и лучше АББ. И это касается не только модульки.



Ну, я Шнайдера могу покритиковать, но только не за качество, а за маркетинг. Чем конкретно они мне меньше АББ по модульке нравятся - может, дело привычки, но АББ как-то конкретнее во всём, ладней серия сбита. Лично моих наблюдений по качеству их профи-серии нет, я ими не пользовался практически.

АББ тоже не вне критики. Вот последний раз двухфазные шины ждал из Германии, пришли - я только сплюнул. Никогда больше не куплю.
Опять же реле своё когда в нормальном габарите сделают? Ведь теряют же продажи, отдавая данный продукт конкурентам.

А в электроустановочных изделиях я Шнайдера предпочитаю, на 3 шнайдера 1 АББ комплектую объекты.

alexaa1 08-11-2018 05:26

Мой пролетарский нюх унюхивает скрытую рекламу *квартирного щитка*

К сказазаному выше за необходимость и достаточность двух автоматов на 16 и 25 добавлю реле напряжения. Которое сработает когда отгорит ноль в подвальной сборке и у народа образуется искуственый ноль-который и даст перекос.
Выписывал данное реле на Али-вышло рублей 800.
Там же выписывал на динрейку амперо-вольтметр- в пределах тысячи рублей-чудно смотрится, и очень актуально к примеру в сельской местности, на даче-когда напряжение плавает.
click for enlarge 1280 X 1024 105.2 Kb

Abar 08-11-2018 07:19

Такой амперовольтметр на каждую фазу надо ставить?
Billy Kid 08-11-2018 08:56

quote:
Запас карман не тянет, а возьмешь в руку - видно, почему разница в тыщу.

Не понимаю, к чему это написано, ибо я имел ввиду только то, что автоматов с отключающей способностью 4500А для жилья в подавляющем большинстве случаев - за глаза хватит.
quote:
Я вроде фотку лифтовой агрегатной там выше прикрепил. Шинка шикарная!

Если там такая же шина идёт (по шахте лифта например) до самого низа, и заканчивается годным ЗУ, то хорошо.
Однако всё равно, кто позволит самопально цепляться туда всем желающим?
Это надо капать на мозги управляшке, пусть делают реконструкцию проводки и кидают в стояках РЕ-провод.
quote:
Да сэкономлено на всем. Отключающая низкая, все УЗО электронные, сделано всё на пределе, экономненько.

Естественно, иначе цена была бы как на Акти9. Об этом я уже выше писал. Отключающая не низкая, а нормальная (тоже см. выше). Это "подсадили" всех на эти 6 кА, которые в быту особо и не нужны.
quote:
По идее, Easy9 создана для конкуренции с Иеком, а сделана стабильнее по качеству, так скажем. У Иека ассортимент больше, качество где лучше где хуже. Бывают траблы, у Шнайдера класс во всем виден, даже в дешманке. Но на электронные УЗО я пойтить не могу, уж лучше Иек тогда.


Да, как-то так.
К электронным УДТ есть вопросы, но следует помнить, что и у ИЭКа некоторые серии - электронные.
quote:
Ну, я Шнайдера могу покритиковать, но только не за качество, а за маркетинг.

Тут в точку. Решили, что можно почивать на лаврах ранее достигнутых успехов, и расслабили булки.
Жалко, ибо с точки зрения техники они (далее сугубое имхо) симпатичнее АББ (особенно что касается промышленной коммутационки, и на большие токи).

ЗЫ. У АББ кстати тоже вышла бюджетная линейка модульки - та самая Basic. Правда, в чём её плюс - все УДТ там электромеханические (в отличии от Easy9).

Ursvamp 08-11-2018 09:00

А зачем надо вольтамперметр вообще? Если надо узнать напряжение или мощность, я на счетчике посмотрю. А эти дешманские игрушки в щите бессмысленны, врут, опасны и недолговечны.


Равно как и реле из Китая. Реле должно быть изготовлено качественно, надежно, и по хорошему работать в паре с контактором. И да, оно желательно, только нормальной фирмы. Перекосы фаз, аварии, ошибки коммутации случаются..

Ursvamp 08-11-2018 09:08

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Решили, что можно почивать на лаврах ранее достигнутых успехов, и расслабили булки



отчасти проблема у них в скупке предприятий ради глобализации, в отличие от Абб.
quote:
Originally posted by Billy Kid:

Это "подсадили" всех на эти 6 кА



Евростандарт.
alexaa1 08-11-2018 10:00

выше за амервольтметр-этот однофазный, с транформатором тока. может подключаться в цепь до 100А.
Проверял ничего он не врет-показания как в аптеке.
Видна нагрузка бытовой техники. К примеру китайски обгреватели выдают ватт по 400. при том что на шильдике 500. Видно на сколько увеличивается нагрузка от чайника.Видно как проседает напряжение от каждого включеного киловатта(у меня метров 300 воздушки до трансформатора).

Раз в моем колхозе гдето ноль отгорел, причем на одной из фаз сидел*колхозник* с током в сто Ампер,напряжение в сети перекосило так, что у другого *колхозника* от переизбытка напряжения на обогревателе загорелась близлежащая поверхность-стена в бане. Еле успел потушить.
Я тогда проникся важностью Реле Напряжения, выписал на Али, но до сих пор руки не дошли поставить.
То которое с Али фильдиперсовое по самое немогу-крутилкки под верхнее напряжение, под нижнее, и две крутилки под уставки времени возврата .

Ursvamp 08-11-2018 15:28

quote:
Originally posted by alexaa1:

Видна нагрузка бытовой техники.



А на счетчике не видна?
quote:
Originally posted by alexaa1:

выписал на Али



Тогда всё надо с Али выписывать, и автоматы и узо, и клеммы с проводами, экономия должна быть экономной.
Ursvamp 08-11-2018 15:34

Почему люди с технической душой так против этих китайских реле? Потому же, почему они против остального оборудования для щитов "аттуда". Поскольку уважаемые бренды подобные реле не выпускают, народ ломанулся за китайскими. Что в них не так? Плохое качество сборки, отгорающие контакты, опасность дуги при отключении, стареющие детали, среди котурых первое место делят китайский варистор с конденсатором. Пластик, материал контактов - всё не айс. И вот такая бомба стоит у людей в щитах?
Если уж купили нонейм. или перенонейм, защищайте его своим автоматом на пол ампера и узо, и используйте в паре с фирменным контактором надлежащего тока.

А вольтамперные мониторы хороши в трехфазных ГРЩ предприятий, они там даже необходимы.

Ursvamp 08-11-2018 16:05

Кто тут недоволен тремя автоматами на квартиру? А такое вам как:


click for enlarge 1351 X 812 120.3 Kb

Брат сейчас звонил, со словами "помоги проводку раскинуть в домике". Надо ему на даче сделать по уму всё. Спрашиваю, что у него в щите. "Счетчик и автомат, один."

alexaa1 08-11-2018 16:30

Я примерно половину своего трудового стажа отдал автоматике и слаботочке-так что на разговоры о плохом качестве китайских реле и автоматов не ведусь-потому как их качество на порядок лучше качества СССР.
В эту же тему-покупаешь за пять копеек китайский чайник- через десять лет у него начинает расыпаться пластмасса, при том что к электрической части никаких претензий, при том что там полтора киловатта 100% есть.

Я так понимаю есть люди и есть люди с БОЛЬШИМИ деньгами, и их надо тратить. Тут и возникают сверх надежные Леграны и НУМ кабель проложеный в медных трубах-большому кораблю большое плавание.

Ursvamp 08-11-2018 20:00

quote:
Originally posted by alexaa1:

Я так понимаю есть люди и есть люди с БОЛЬШИМИ деньгами, и их надо тратить. Тут и возникают сверх надежные Леграны и НУМ кабель проложеный в медных трубах-большому кораблю большое плавание.



Мой скромный опыт в данной сфере говорит, что именно надежные производители надежных серий оборудования и материалов показаны к покупке, при этом излишества лишь поднимают удобство пользования сетью. Но есть принцип "необходимо и достаточно" - им и нужно руководствоваться, когда нет лишних средств. И этот принцип должен заодно соответствовать официальным СНИП и ПУЭ.

Я как-то вот получил в работу пятижильный кабель, в котором оказались проводники без индивидуальной изоляции. Поэтому словам "сверхнадежный кабель" я не смеюсь. Равно и про автоматику.

alexaa1 08-11-2018 20:33

В бане переход через деревяные стены я сделал через медные трубки-был небольшой запас 15мм меди. И каждую жилу кидал отдельным кабелем.
А с автоматами не парился.
Ursvamp 08-11-2018 22:01

Я вот осторожно сейчас Авито поизучал... Там очень вкусные цены - в 3 - 4 раза ниже магазинных. На подделки не похоже, да и не будет никто подделывать редко приобретаемые вещи. Ворованное? Или за ненадобностью может быть. Но за 3 тысячи купить себе меганадежную систему защиты от повышенного/пониженного напряжения из реле и контактора ABB соблазнительно. зачем какой-то Алиэкспресс со шнягой и ее доставкой, когда есть авито?
Billy Kid 08-11-2018 23:38

quote:
Почему люди с технической душой так против этих китайских реле?

Обобщать не надо. И давным-давно "китайское" не значит "барахло".
И именитые брэнды многие свои вещи делают по факту в Китае.
Просто хорошее китайское стоит тоже не три копейки, пусть даже и всё-же несколько дешевле более именитых производителей.
Вместе с тем, мне кажется, обратно есть тенденция к х..ёвничанию последних.
quote:
А вольтамперные мониторы хороши в трехфазных ГРЩ предприятий,

Согласен, что в быту это не очень нужный аксессуар, но если поставить, то хуже точно не будет.
quote:
В бане переход через деревяные стены я сделал через медные трубки

Зачем медные? Стальные же самое то - и локализационную способность обеспечат, и механическую защиту.
Ursvamp 08-11-2018 23:58

quote:
Originally posted by Billy Kid:

И давным-давно "китайское" не значит "барахло".
И именитые брэнды многие свои вещи делают по факту в Китае.



Даже у брендов всё официальное мэйд ин Чайна хуже по качеству чем то что в стране бренда производится. А чистый китай никогда на премиум-класс не тянул и не тянет, везде подосрано. Дайте пример идеальной продукции чисто китайского бренда! Я не припоминаю, наверно несколько штук есть, что только как исключение, подтверждающее правило.
quote:
Originally posted by Billy Kid:

хорошее китайское стоит тоже не три копейки



С началом четвертой промышленной революции очевидно, что китайское так и останется третим сортом, не став даже вторым. За ненадобностью уже. Их время проходит.
Billy Kid 09-11-2018 11:20

quote:
Даже у брендов всё официальное мэйд ин Чайна хуже по качеству чем то что в стране бренда производится

Откуда такие дровишки?
quote:
китайское так и останется третим сортом, не став даже вторым

Здесь мы видимо не придём к общему знаменателю. Пусть каждый останется при своём мнении.
quote:
Дайте пример идеальной продукции чисто китайского бренда!


Идеального в мире вообще не существует.
Те-же Шнайдер с АББ тоже не идеальны. Тоже бывает брак, пересортица, посредственное отношение к клиенту, про маркетинг вы сами писали.
Конкретный бренд не приведу, но лучше приведу слова одного из наших коллег, с другого форума, работающего в РЭСе (надеюсь, он не будет против):

"Наша компания, уже давно Трансы покупает в Китае. Разница между отечественными огромна, и в лучшую сторону.
Единственное, они занижают мощность, что бы дать повышенную гарантию. Если у нас на 50 мва, то точно такой же по размерам, с лучшими системами, всеми наворотами, но Китайский, будет по паспорту 40 мва"
"Если не брать во внимание наболевшие ИЕК и ЕКФ, которые делают в подвале, а серьезное электрооборудование, то к сожалению, наш отечественный производитель, довольно таки серьезно отстает.
Наши ПС примерно выглядят так. Трансы стоят китай, ОРУ это АВВ (Шведы), релейка Шведы(АВВ) или французы(Schneider Electric).
Раньше еще хохлятские трансы стояли, но они почти все сгорели. Один в живых остался. Ждем замены на нового китайца.
Тут не так давно построили РП, собрали на отечественном производителе, БМРЗ (мехатроника) на вторичку, Самарское оборудование в КРУНе.
В итоге, и пол года не прошло, как один из ТНов(НАЛИ-СЭЩ) сгорел, релейка просто постоянно с ошибками, вечно какие то сигналы, ложное срабатывание.
На других ПС стоят Микомы, ни каких проблем.
Сейчас оборудование если и ставим, или ищем старое советское времен СССР, или же на импортное.
Про трансы, не в защиту, но все же. Прикупили тут пару трансов наших Российских, так они после первой зимовки, текут со всех щелей. Привода РПН как были, разработок во времена 50х годов в СССР, так и остались, никаких модернизаций, вообще ни чего. Просто, лепят транс, вроде новый, а по факту, просто транс 50годов, только вот только что собранный."

Ursvamp 09-11-2018 17:49

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Откуда такие дровишки?



ну сравниваю потихоньку. личный опыт. Плюс коллеги инфу подкидывают, с разборингом.
quote:
Originally posted by Billy Kid:

Трансы покупает в Китае. Разница между отечественными огромна, и в лучшую сторону.



Ну тут что можно сказать. Китай по электронике Россию далеко обогнал, но не все абсолютно в Китае лучше.
quote:
Originally posted by Billy Kid:

мы видимо не придём к общему знаменателю. Пусть каждый останется при своём мнении.



Мнение я строю на фактическом материале. безо всякой предвзятости. Вы видели китайские автомобили, щупали их? Россия куда как круче. У китайских авто говняное всё: материалы салона, даже вонь от них, не говоря уж что через год салон как у 20-летнего пассата. Краска говно, лак говно, металл через раз говно на кузовах. Двигатели говно, если собственные. Электроника глючит.

До сих пор (!) у китайцев на огромную нацию нет приличного дизайнера.

Есть, есть у них неплохая продукция. В фонарях они исторически сильны, в тканях, в фарфоре ( ручном ). Но даже фонарь китайского производства сольет шурфаеру по качеству. Или Петцлю. А китайский промышленный Бош, инструмент, будет хуже немецкого. Примером множество виденных мною и опробованных шуруповертов, болгарок этой фирмы.
Исполнение китайской электроники: достаточно разобрать. Всё наглядно, рядом не надо даже разобранный европецский, японский или американский аналог ставить.

А китайское металловедение до сих пор сливает даже нынешнему российскому оптом и в розницу. Оружие как вариант применения.

alexaa1 09-11-2018 19:07

Выше какойто нездоровый спич..у них все плохо...
При том что уже давно Китай это мировая фибрика которая обеспечивает весь остальной мир. Прочие нации кто работает в тему лекарств, кто в тему самолетов, сложного энергетического оборудования. При том что вся мелочевка по энергетике и электронике переведена в Китай.
Abar 09-11-2018 20:15

А я то несчастный на китайской машине 8 лет отъездил, продал и купил опять китайскую) Но видимо бракованая попалась, салон нормальный вони нет и ездит...
Ursvamp 09-11-2018 22:12

quote:
Originally posted by Abar:

на китайской машине 8 лет отъездил



Поздравляю! А дураки-то всякие фольксвагены покупают...

quote:
Originally posted by alexaa1:

Выше какойто нездоровый спич..у них все плохо...



у них всё хорошо. Речь шла за перфекшн. А массовка из Китая устраивает потребителя.

Но вот щит в квартире, после проделанной сегодня на Авито работы... Китай явно не у дел! Просто не вижу смысла электромонтажное барахлишко оттуда с доставкой покупать, если по этой цене можно сразу взять высшее качество со вторых рук, причем новое или мало б/у.

Billy Kid 12-11-2018 08:29

quote:
Мнение я строю на фактическом материале. безо всякой предвзятости

Я тоже. У меня остаточная предвзятость ("историческая") скорее наоборот, в сторону Китая.
quote:
если по этой цене можно сразу взять высшее качество со вторых рук, причем новое или мало б/у

А не настораживает? Ладно ещё, если это тыренная комплектуха, или серый ввоз - здесь только моральная составляющая вопроса (и то не с вашей стороны). А если какой-нибудь трэш (подделка)?
Ursvamp 12-11-2018 09:27

quote:
Originally posted by Billy Kid:

А если какой-нибудь трэш (подделка)?




Были поддельные автоматы до 14 года. Шрифты более блеклые, а самое главное вес меньше оригинала раза в 2-3. Потом пошли практически одного веса - оказалось, внутри грузик положен.
Но с тех пор подделок не наблюдается, хотя всегда есть вариант нарваться на маленькие поставки, не обязательно китайских -цыганских каких-нибудь.

При покупке разбирать же не станешь, можно только понюхать-покусать, взвесить, осмотреть и т.д. методы быстрой диагностики. Так что каждый случай купли-прдажи на Авито отдельно надо рассматривать. Настораживает что чел к примеру продает один прибор, который у него в коробке, как он утверждает - но рядом сфоткана коробка от другого прибора.

Я уже заказал основное в проверенном магазине. Пока на десятку вышло, окончательно получится пятнадцать. И это без собственно щит - думаю, придется ту нишу под щит отделывать.

Ursvamp 15-11-2018 12:23

Получил барахлишко. Вот примерно из этого будем городить щиток. Счетчик без выхода в эфир, по счастью. Инспекторша сказала что с 19 года все счетчики должны продаваться с беспроводным доступом. Надо нормативы почитать, врёт кажись.
click for enlarge 816 X 612  69.2 Kb
bairat 15-11-2018 09:03

quote:
Изначально написано alexaa1:

Я так понимаю есть люди и есть люди с БОЛЬШИМИ деньгами, и их надо тратить. Тут и возникают сверх надежные Леграны и НУМ кабель проложеный в медных трубах-большому кораблю большое плавание.

Я когда вижу суперщиты для скромных потребностей дома или квартиры, тоже задаюсь вопросом зачем это нужно. Может это хобби? Кто то крестиком вышивает, кто то блоху подковывает, а кто то щиты красивые делает. Потом перед гостями распахивает дверцу - вахх, 100 юнитов, и чего там только нет, и проводочки все ровненькие, и все в цвет, лампочки еще моргают. Загляденье)))

ФАНБЕР 15-11-2018 09:37

quote:
100 юнитов,

Народ изголяется, как умеет.))) Раньше двумя плавкими вставками обходились на квартиру...
Ignat 15-11-2018 10:47

quote:
Originally posted by bairat:

Я когда вижу суперщиты для скромных потребностей дома или квартиры, тоже задаюсь вопросом зачем это нужно. Может это хобби?



Я бы сформулировал по другому.

Щит на квартиру\небольшой дом более чем на 40-50 устройств - явный перебор с точки зрения именно просто безопасной и удобной эксплуатации.

Но обычно когда начинаются 100 юнитов - это уже умный дом колхозится, там нарастает лавинообразно количество управляющей электроники.

А вот именно сотню дифавтоматов (а не электроники умного дома) на дом - ни разу не видал, даже на фото...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ФАНБЕР 15-11-2018 11:07

36 автоматов на двушку в Москве сам ставил. Ввод в квартиру 380в. Т.ч. не удивлюсь сотне на коттедж.)))
Ignat 15-11-2018 11:24

quote:
Originally posted by ФАНБЕР:

36 автоматов на двушку в Москве сам ставил. Ввод в квартиру 380в. Т.ч. не удивлюсь сотне на коттедж.)))



Именно 36 автоматов (и, соответственно, 36 групп), а не 18 автоматов + 18 УЗО?
Ну и к слову, распределение по группам не озвучите, ибо как-то не очень представляю зачем на двушку столько?!

У самого порядка 20 на четвёрку. Тоже 380 на входе. Вроде нормально хватает...
Ну планирую (никак не соберусь) релюхи напряжения вкорячить, тогда ещё байпасы придётся ставить, ну ещё 6 автоматов...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ФАНБЕР 15-11-2018 12:15

quote:
зачем на двушку столько?!

Токмо волею хозяина!))) Вот захотел, чтобы на всё был отдельный автомат. А ведь это и отдельная линия! Два санузла в квартире, т.ч. 36 хозяин посчитал нормально будет.Причём пришлось кидать по потолку, на клипсах. Газа в квартире не предусмотрено, всё на электричестве. УЗО не 18, конечно, но в количестве. 2 или 3 сплитсистемы, сейчас не помню. На каждую группу розеток отдельная линия и ,соответственно, автомат. Освещение на каждое помещение тоже отдельной линией. Вот такие заморочки...)))
bairat 15-11-2018 13:33

Один знакомый имея ограничение на вводе в квартиру 16А, разводку по комнатам сделал четверкой медью. Для надежности.
ienmik 15-11-2018 13:39

quote:
Один знакомый имея ограничение на вводе в квартиру 16А, разводку по комнатам сделал четверкой медью. Для надежности.

Если бы у меня была халявная четверка, я бы тоже сделал))))) Что в этом плохого))))

ФАНБЕР 15-11-2018 13:41

quote:
Что в этом плохого))))

+100500! Лучше, пусть будет запас.))
ienmik 15-11-2018 13:43

Как то сразу не разглядел, 16 А на вводе. Они там когда стирают, телевизор выключают и сидят в темноте)))))))))))
Ignat 15-11-2018 13:48

quote:
Изначально написано ФАНБЕР:

Токмо волею хозяина!))) Вот захотел, чтобы на всё был отдельный автомат. А ведь это и отдельная линия! Два санузла в квартире, т.ч. 36 хозяин посчитал нормально будет.Причём пришлось кидать по потолку, на клипсах. Газа в квартире не предусмотрено, всё на электричестве. УЗО не 18, конечно, но в количестве. 2 или 3 сплитсистемы, сейчас не помню. На каждую группу розеток отдельная линия и ,соответственно, автомат. Освещение на каждое помещение тоже отдельной линией. Вот такие заморочки...)))


Один хрен, 36 не набирается
Две комнаты, кухня, коридор, два санузла. ШЕСТЬ помещений.
На каждое отдельно розетки отдельно свет. 12 автоматов.
Ну кухню ещё один на розетки - 13.
Плита, посудомойка, стиралка, бойлер - 17.
3 сплита - 20.

Куда ещё 16 дели???
Ну хорошо, ещё шесть - тёплые полы в каждом помещении отдельно.

Ещё 10 куда???

Или там реально на каждую группу розеток (т.е. один подрозетник на 5 очков, например) в комнате по отдельному автомату???

ФАНБЕР 15-11-2018 13:58

quote:
Или там реально на каждую группу розеток (т.е. один подрозетник на 5 очков, например) в комнате по отдельному автомату???

Так и было.)))
ФАНБЕР 15-11-2018 13:59

И больше всего именно на кухню.
ФАНБЕР 15-11-2018 14:01

quote:
Две комнаты, кухня, коридор, два санузла. ШЕСТЬ помещений.

Лоджию забыли, с освещением и розетками.)))
ФАНБЕР 15-11-2018 14:03

Короче, я тогда сильно задолбался...)))
Ignat 15-11-2018 14:18

quote:
Originally posted by ФАНБЕР:

И больше всего именно на кухню.



Понятно. Ну что ж, нет предела извращениям .

Хотя один хрен, даже с таким подходом если большая часть "недостающих" автоматов пошла на кухню, то при масштабировании в дом, если там дом не на 300+ метров с бильярдной, курительной и т.д. нарастание количества, конечно, будет, но не линейное. Хотя до 100 может и доберётся с таким подходом .

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ФАНБЕР 15-11-2018 14:33

Меня угнетает, когда всю автоматику в коттеджах выводят в один РЩ. Как минимум, можно по этажам раскинуть. В кухнях я бы, вообще, ставил отдельный щиток.))) Там, вообще, жопа по потребителям. А тянуть на каждого отдельную линию из прихожей изгвоздаешься...))) По деньгам, конечно, может нормально получиться, но трудоёмко и непрактично. Только в угоду интерьеру.
Ursvamp 15-11-2018 15:34

36 автоматов на двушку - это больше километра кабеля. Если бабло есть - пожалуйста, но сие сильно нетехнично. Зато каждая точка самостоятельная, ее аварийное отключение ни на что не повлияет, и полное отсутствие рапаячных коробок.
Если все автоматы еще и двухполюсные... да групповые узо, да прочее - это щит на сколько модулей выходит? Надо из гардеробной щитовую делать будет. Или из ванной.
Ignat 15-11-2018 15:34

quote:
Originally posted by ФАНБЕР:

Меня угнетает, когда всю автоматику в коттеджах выводят в один РЩ. Как минимум, можно по этажам раскинуть. В кухнях я бы, вообще, ставил отдельный щиток.))) Там, вообще, жопа по потребителям. А тянуть на каждого отдельную линию из прихожей изгвоздаешься...)))



ХЕЗ. Как обычно, всё упирается в детали.

Если "основной" РЩ разрастается до сотни и больше юнитов - сие уже несколько неудобно в плане что замучаешься искать кто за что отвечает.

С другой стороны, помимо дизайнерских изысков есть и оборотная сторона раздельных щитов. Мало того, что придётся на кухню тащить, условно говоря, шестёрку или десятку, вместо нескольких 2.5, так ещё и в случае чего придётся метаться между двумя точками: смотреть что отстрелилось в кухонном щитке, а что в основном...

На мой взгляд если в кухню приходит 2-3-4 ветки - то это нормально и отдельный щиток на кухне неразумно колхозить. Если приходит десяток веток и более - уже серьёзный повод задуматься о том, как оптимизировать доступ и управление.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat 15-11-2018 15:39

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Если все автоматы еще и двухполюсные... да групповые узо, да прочее - это щит на сколько модулей выходит? Надо из гардеробной щитовую делать будет. Или из ванной.



А это сейчас "нормально", если не супер-бюджетное жильё брать...

Опять же, по своему примеру. Щит в квартире - порядка 20 групп, все дифавтоматы, т.е. коробок на 50 юнитов, если память не врёт.
Плюс отдельно примерно в геометрическом центре квартиры ещё реальный шкаф (именно шкаф, в прямом смысле слова, метр высотой и сечением 0.5х0.5 примерно) под слаботочку. Тут и вся разводка и коммутация слаботочки (телевизор, интернет, телефон, домофон, запас на спутниковое ТВ), и роутер для раздачи инета, и бесперебойник для всей этой тряхомудии, и защита от скачков напруги в слаботочке...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ursvamp 15-11-2018 15:40

quote:
Originally posted by Ignat:

Но обычно когда начинаются 100 юнитов - это уже умный дом колхозится, там нарастает лавинообразно количество управляющей электроники.



Я что-то в умных домах сильно разочаровался... Несообразимая трата средств к получаемым удобствам. Да и удобством мне это уже не кажется.

quote:
Originally posted by Ignat:

А вот именно сотню дифавтоматов (а не электроники умного дома) на дом - ни разу не видал, даже на фото.



Дифавтоматы ставятся в исключительных случаях, ибо дороги и менее надежны ( в теории ) чем раздельная защита.
quote:
Originally posted by Ignat:

Именно 36 автоматов (и, соответственно, 36 групп), а не 18 автоматов + 18 УЗО?



Тогда уж линий, а не групп. Групп раза в три меньше получится, ибо на одно узо один автомат редко ставится. Таких случаев всего два - когда ток утечки 0,01mA или когда тип А.
Ursvamp 15-11-2018 15:45

quote:
Originally posted by Ignat:

порядка 20 групп, все дифавтоматы,



А как группа от диффа запитана может быть, не понял?
quote:
Originally posted by Ignat:

т.е. коробок на 50 юнитов



я в терминологии запутался, юнит это что - модульное устройство, или модуль?
bairat 15-11-2018 17:27

quote:
Изначально написано Ursvamp:

я в терминологии запутался, юнит это что - модульное устройство, или модуль?

Юнит это место на динрейке занимаемое однополюсным автоматом. 17,5мм.

Ursvamp 15-11-2018 17:28

quote:
Originally posted by bairat:

Юнит это место на динрейке занимаемое однополюсным автоматом. 17,5мм.





понятно, модуль по-нашему.
Ursvamp 15-11-2018 23:53

Вот сегодня ковырял чужой щит в квартире. Мегаэлектрик его делал. Я таких знаю - если с ними поговорить, заткнут за пояс как лоха чилийского.
Короче, стало у хозяина выбивать 2 автомата. Оба кухонные - не работают 2 линии. Я отключил все приборы на этих линиях, прозвонил - замыкания нет, по крайней мере без нагрузки. Потом снял линии, обесточил хату, включил автоматы, прозонил, подал питание -всё отлично. Включил линии - порядок. Опять обесточил, подтянул клеммы на автоматике - порядок. При поданном питании коснулся изолированной отверткой контактного винта на УЗО - вышибло и вводный, и нижестоящий автомат.

Завтра продолжим, проблема примерно понятна.

Ursvamp 15-11-2018 23:58

На самом деле куча народу собирает щиты, после которых немного удивляешься логике. Есть даже признанные гуру с тараканами в голове.

Вон тот парень, который собирает щиты по пол миллиона - я его фотку приводил выше. Упорно ставит вводный рубильник вместо автомата. То есть когда его клиент, отдавшый стоимость автомобиля за щит, переберет с мощностью ( а это несложно, имея по 50 автоматов и соответственное обрудование и технику в своем жилье ) - пойдет искать куда-то, как подать обратно электроэнергию в квартиру. Пойдет в кромешной темноте туда, не знаю куда, где возможно еще и заперто.

Ну и упорно, собирая щит из топовых модулей, добавляет капельку говна в мед - ставит китайские УЗМ и вольтметры. Которые по прошествии некоторого времени сожгук нахрен всё это великолепие за пол миллиона.

Ursvamp 15-11-2018 23:59

quote:
Originally posted by ienmik:

Что в этом плохого))



А какие э/у заточены под четверку?
ienmik 16-11-2018 09:35

Что такое э/у мне неведомо))) но если вы про розетки и выключатели, то шнайдер например.
Ignat 16-11-2018 09:43

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Дифавтоматы ставятся в исключительных случаях, ибо дороги и менее надежны ( в теории ) чем раздельная защита.



Дороже - да.
Менее надёжны - ну в теории может быть, но в исполнении ABB, думаю, нормально, мне хватит.
А причина выбора у меня проста была: ставить вдвое больше юнитов (на каждую линию автомат + УЗО) - ни в какие ворота не лезет. Ставить на одно УЗО несколько автоматов - тоже лично мне не нравится: в случае сработки сиди и гадай, какая из линий её вызвала. Если сам не копался в проводах в момент отстрела и неисправность плавающая - искать будет в разы сложнее, чем в случае индивидуальной защиты.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А как группа от диффа запитана может быть, не понял?



Возможно, некорректно выразился.
У меня провода заходят в квартиру (три фазы), далее вводной общий и далее фазы распределяются на 20 дифавтоматов, с каждого из которых питается группа устройств в квартире.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

я в терминологии запутался, юнит это что - модульное устройство, или модуль?



Да, выше правильно пояснили, 17.5мм под штатное устройство на рейке.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Пойдет в кромешной темноте туда, не знаю куда, где возможно еще и заперто.



Ну щиты за полляма вряд ли в хрущобы заказывают. А если в нормальной новостройке - вводной на этаже должен быть. И, как правило, не заперт. Хотя да, смысла в рубильнике вместо автомата тоже не вижу, если там, конечно, не рубильник с электроприводом и автоматическим переключением на резервное питание...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Amateur_94 16-11-2018 09:57

quote:
Изначально написано ФАНБЕР:
....В кухнях я бы, вообще, ставил отдельный щиток.))) Там, вообще, жопа по потребителям. А тянуть на каждого отдельную линию из прихожей изгвоздаешься....

А я просто поставил распредщиток через стенку от кухни, ведь основные потребители именно там. Кабеля в основном протянуты по потолку, натяжными потолками закрыты.
Несколько 6 А автоматов на освещение, несколько 16 А - на розетки....ну, штоб не вырубало всё сразу, если чо вдруг. Отдельно 40 А на электроплиту, 40 А на проточный водогрей, по 16 А на стиралку и посудомойку, по 10 А на розетки для телевизоров, по 10 А на тёплые полы.....так то не заморачивался особо....узо там, дифавтоматы всякие не ставил, один хрен, отдельной «земли» в доме не предусмотрено
bairat 16-11-2018 10:08

Кабель в дом заведен под землей, в подвале в щитке автомат, каждая фаза идет в свою зону, на первом этаже три щитка. Ну и на столбе вводной автомат. Когда у отделочников замкнул провод в переноске, вырубило все автоматы. А т.к. на столбе и в подвале автоматы трехполюсные, отключаются все фазы. Т.е. щелчок и вдруг тьма вокруг, иду с фонариком восстанавливать электроснабжение. Я как далекий от темы думал что выбьет 16А, а 32А и не вздрогнет.
HARON 16-11-2018 11:33

quote:
Изначально написано bairat:
Кабель в дом заведен под землей, в подвале в щитке автомат, каждая фаза идет в свою зону, на первом этаже три щитка. Ну и на столбе вводной автомат. Когда у отделочников замкнул провод в переноске, вырубило все автоматы. А т.к. на столбе и в подвале автоматы трехполюсные, отключаются все фазы. Т.е. щелчок и вдруг тьма вокруг, иду с фонариком восстанавливать электроснабжение. Я как далекий от темы думал что выбьет 16А, а 32А и не вздрогнет.

У них есть ещё маркировка d,c,b - вроде так от столба и ведут.

HARON 16-11-2018 11:35

quote:
Ставить на одно УЗО несколько автоматов - тоже лично мне не нравится: в случае сработки сиди и гадай, какая из линий её вызвала. Если сам не копался в проводах в момент отстрела и неисправность плавающая - искать будет в разы сложнее, чем в случае индивидуальной защиты.

Скажите, а как часто у вас выбивает узо? А то мое за 10 лет только на кнопку тест срабатывало.
Ursvamp 16-11-2018 11:36

quote:
Originally posted by Ignat:

Ставить на одно УЗО несколько автоматов - тоже лично мне не нравится: в случае сработки сиди и гадай, какая из линий её вызвала.



А чего гадать - отключать по очереди зависимые автоматы.
quote:
Originally posted by Ignat:

с каждого из которых питается группа устройств в квартире.



эта группа на одной линии получается?
Ursvamp 16-11-2018 11:36

quote:
Originally posted by Amateur_94:

узо там, дифавтоматы всякие не ставил, один хрен, отдельной 'земли' в доме не предусмотрено



Земля к УЗО отношения не имеет, но лишней не будет.
Ignat 16-11-2018 11:46

quote:
Originally posted by HARON:

Скажите, а как часто у вас выбивает узо? А то мое за 10 лет только на кнопку тест срабатывало.



Несколько раз выбивало, когда сам в проводке копался не отключив автомат.
Самопроизвольно - ни разу.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А чего гадать - отключать по очереди зависимые автоматы.



Угу. А если глюки и выбивает раз в день\неделю\месяц?! Отключаем и живём месяц??? А так район поисков сужается в разы. Но это всё теории и перестраховки, на практике - см. выше, УЗО самопроизвольно ни разу не сработало за почти десять лет.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

эта группа на одной линии получается?



Ну да. Как пример - дифавтомат и на нём висят тёплые полы в обоих санузлах. Или дифавтомат и на нём все розетки в одной комнате, коих, например, в детской 35 штук (9 блоков по 5) .
Или мы опять по терминологии расходимся и под линией понимается именно один кабель от автомата?! Если последнее - то где как. Иногда один кабель от автомата идёт, иногда несколько...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

HARON 16-11-2018 11:48

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Земля к УЗО отношения не имеет, но лишней не будет.

Зануление надо в щитке тогда нужно делать.

Ursvamp 16-11-2018 12:01

quote:
Originally posted by HARON:

Зануление надо в щитке тогда нужно делать.



Никакой связи. УЗО считает только ток цепи фаза-ноль. есть земля или нет - ему фиолетово. Единственное, что с землей безопаснее жить, и утечку можно быстрее обнаружить, и вероятность получения током по коже еще меньше будет.
Ursvamp 16-11-2018 12:08

quote:
Originally posted by Ignat:

А если глюки и выбивает раз в день\неделю\месяц?! Отключаем и живём месяц??



Тогда надо найти неисправность, чтоб потом чего не случилось.
quote:
Originally posted by Ignat:

под линией понимается именно один кабель от автомата?



Да.
quote:
Originally posted by Ignat:

Иногда один кабель от автомата идёт, иногда несколько...



Когда несколько - то линия будет использоваться лишь частично. Или-или с соседней. Ну например кабель 2,5, на трех линиях - значит автомат 16А, общий. На одну линию можно полную нагрузку дать, тогда другие не трогай.

В принципе, если ничего этакого по нагрузке не предполагается, то можно с одного автомата через кросс-модуль и 20 линий запитать. Ходит дед с пылесосом по квартире, а бабка с утюгом - и где б они не включились, всё будет нормально.
Просто вместо разветвительной коробки - щит.

Ursvamp 16-11-2018 12:11

У меня случаев срабатывания защиты в щитке, как выше уже писал, было примерно раза по три для всех типов защиты - три утечки, три коротких, три колебания напруги. А перегруза было без счета. Импульсов вообще не было, дуги тоже.
Ignat 16-11-2018 13:04

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Когда несколько - то линия будет использоваться лишь частично. Или-или с соседней. Ну например кабель 2,5, на трех линиях - значит автомат 16А, общий. На одну линию можно полную нагрузку дать, тогда другие не трогай.



Это да. Разводка у меня везде 2.5 (ну кроме плиты), просто где-то удобнее дотащить одну линию от автомата до комнаты и там разделяться по розеткам, где-то проще сразу два кабеля тащить от автомата на полы в разных санузлах, нежели разделять их ХЕЗ где в квартире...
Т.е. в моём случае количество линий от автомата определяется отнюдь не нагрузкой, а разумностью и удобностью дальнейшего монтажа.
А технически - да, блин, даже если на каждый блок розеток отдельную линию тащить, один хрен: розеток в блоке 5 штук, воткни туда обогреватель, утюг и чайник и хана линии (точнее автомату - отстрелит).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ursvamp 21-11-2018 02:19

Вот за это вот люди готовы заплатить лишних пару миллионов рублей.



Причем времени на управление станет уходить больше, как и непоняток..

Весь смысл - что можно выключить свет в соседней комнате, а шторы задраивать через планшет а не с пульта.

Мне так даже кажется что это и бесплатно не нужно. Климат я отдельно с пульта выставляю, свет гашу или настраиваю тоже на месте, где пультом где выключателем. Телек однозначно со своего пульта удобнее, как и музыка по центру. Для хором это тоже будет верно.

Ursvamp 21-11-2018 02:27

Чего-то я с нишей своей не могу сладить, никак ее мне удачно не обыграть. А тупо заделывать и накланой щит вешать тоже не хочу.

...................................................

Тут со знакомыми говорил, у них дом в пригороде. В сентябре вроде, сильным ветром дерево сломало и провода перехлестнуло на линии. Потеряли плиту и холодильник, и еще по мелочи. Плита так просто загорелась. Потому что 380 пришло по однофазному. Удивлялись что телек выжил. А через буквально неделю телек тоже вылетел из-за молнии. А почему - а потому что дом дорогой, а щит говно. Как и водоузел. Заплачено много, сделано тупо. Но, правда, и давненько уже. Странно что раньше так везло, а может и не помнят уже.

Это я к тому что релюшки в доме тоже желательны, как и в квартире, а узип в частном доме так просто обязателен.

bairat 21-11-2018 08:17

quote:
Изначально написано Ursvamp:
Потому что 380 пришло по однофазному.

Если позанудствовать то там не 380 вольт а вторая фаза по нулю зашла.
Вспомнил, один знакомый из ср. азии, дуб дубом, выучился на электрика, устроился в жэк, в двух подъездах сжег технику таким образом.

Ignat 21-11-2018 10:13

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Весь смысл - что можно выключить свет в соседней комнате, а шторы задраивать через планшет а не с пульта.



Именно с планшета свет гасить - ИМХО большого смысла не имеет.

А вот всякие ништяки дистанционно заводить или глушить - куда интереснее.

Разумеется, требует грамотной проработки и защиты, но и польза очевидна: любые сигналки (взлом\проникновение, затопление, пожар и т.д.) могут не просто своё исполнительное устройство пнуть, но и целый комплекс мероприятий отработать.

quote:
Originally posted by bairat:

Если позанудствовать то там не 380 вольт а вторая фаза по нулю зашла.



Что пнём о сову, что совой о пень - один хрен сове нехорошо.
Так и тут. Технике таки кранты, как ни назови произошедшее явление.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ursvamp 21-11-2018 12:54

quote:
Originally posted by Ignat:

целый комплекс мероприятий отработать.



Никак не вижу смысла тратить миллионы за возможность дистанционно отключать свет. У АВВ целый пласт модульки KNX продается, нужно обучение чтоб ей пользоваться.
Когда-то давно я думал что со щитами все просто обстоит, но подробнее ознакомившись с ассортиментом мудульки, понял что хрен там. Тысячи приборов.
Сколько реально нужны в быту? Десятка 3. Это вместе с извращениями типа сименс лого и астрореле.
Ignat 21-11-2018 13:32

Опять ганзу колбасит?! Ответ на мой пост, а самого поста нет

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Никак не вижу смысла тратить миллионы за возможность дистанционно отключать свет. У АВВ целый пласт модульки KNX продается, нужно обучение чтоб ей пользоваться.



Ну конкретные суммы затрат - вопрос отдельного обсуждения.
И речь не про свет.
А, скажем, про корректное глушение разной техники при нештатных ситуациях.

Например. У меня стоит система антизатопления. В случае сработки - перекрывает краны на входе. НО! Поскольку у меня ещё и циркуляционный насос стоит, пришлось сколхозить небольшую управляющую конструкцию, чтобы при сработке этой системы и насос отключился, а не пытался сгореть.
Было бы всё это в частном доме со своим котловым отоплением - надо было бы и котёл притормаживать, чтобы без циркуляции не поплавил нафик трубки и т.д. и т.п.

Только из-за света - разумеется, глупо.

Ну и конкретику реализации я также не постулирую: можете собрать на модульке от ABB - велкам, собирайте. Каждый делает так, как считает более оптимальным...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ursvamp 21-11-2018 14:25

Если брать управление коттеджем, то кмк сильно упрощает дело наличие малотоковой ( чтоб термин "слаботочный" не применять ) линии/линий с автономным питанием. На ней будет висеть вся мало потребляющая и особо важная техника - компы, роутеры, телеки, холодильник, сигнализация, освещение, насосы. Реализация вполне простая - инвертор и батареи, переход на автономку через автоматический контакторный переключатель. Контактор управляется от реле контроля напряжения. Имея стабилизированное автономное питание, от него можно запитать в щите все релюхи и другие приборы АВВ, которые так любят нормативный ток. До сих пор применение их техники именно эта "любовь" и ограничивает. То есть тот же вольтметр измеряет напряжение на одной линии, но питается от другой, со стабильным напряжением. Так же и куча других их и не только их приборов.
И тем не менее и такой щит будет совсем не столь дорог и громоздок как у образцов за миллион от ютуб-мастеров. Там пожалуй, главный фактор - технический кайф, который с детства от сборки конструктора остался. Не спорю, есть такое дело.
HARON 21-11-2018 15:19

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Никакой связи. УЗО считает только ток цепи фаза-ноль. есть земля или нет - ему фиолетово. Единственное, что с землей безопаснее жить, и утечку можно быстрее обнаружить, и вероятность получения током по коже еще меньше будет.

Связь прямая. Узо пусть считает что угодно, земля нужна как воздух. Приведу пример: скажем в аквариуме оторвались провода, подключённые через узо, водичка возле жил бурлит, все давно передохло, и автомат не срабатывает, а тут вы ещё руку всунули и уже трясёт вас, и уже узо не срабатывает. Думаете фантастика? Тогда представьте что-то приземлённое - стиральную машину с потенциалом на незаземленном корпусе и вы ее хватаете рукой.

Amateur_94 21-11-2018 15:53

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Земля к УЗО отношения не имеет....


А ток утечки куда «утекать» будет?
Ignat 21-11-2018 16:07

quote:
Originally posted by Ursvamp:

а ней будет висеть вся мало потребляющая и особо важная техника - компы, роутеры, телеки, холодильник, сигнализация, освещение, насосы. Реализация вполне простая - инвертор и батареи, переход на автономку через автоматический контакторный переключатель.



Общая идея понятна, но не стоит забывать нюансы: хороший комп от киловатта жрёт в лёгкую. Не ноут, а стационарник нормальный, типа мидл-тауэр с хорошей начинкой, плюс монитор 25-30 дюймов. Холодильник при запуске тоже жрёт очень здорово (потом да, немного). Так что могут быть сюрпризы.

А так - да, можно и такое построить, не сомневаюсь. Тут уже кто на что учился, в смысле кому шашечки, кому ехать...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ursvamp 21-11-2018 16:10

quote:
Originally posted by HARON:

Связь прямая



Для работы УЗО земля не нужна. Совсем другое дело что земля повышает безопасность эксплуатации проводки и приборов на ней, и позволит тому же УЗО отработать быстрее в случае утечки, ибо если земли нет, то утечки не будет даже в случае нарушения цепи или пробоя на корпус - то есть пока за корпус кто-то не возьмется либо другим образом не замкнется сторонняя цепь.
Ursvamp 21-11-2018 16:11

quote:
Originally posted by HARON:

скажем в аквариуме оторвались провода, подключённые через узо, водичка возле жил бурлит, все давно передохло, и автомат не срабатывает, а тут вы ещё руку всунули и уже трясёт вас



Это всё понятно, но для работы УЗО земля все равно не нужна.
Ursvamp 21-11-2018 16:15

quote:
Originally posted by Amateur_94:

А ток утечки куда 'утекать' будет?



На человека например - как на проводящую среду или как на емкость.

quote:
Originally posted by HARON:

стиральную машину с потенциалом на незаземленном корпусе и вы ее хватаете рукой.



Вот тут УЗО и сработает. То есть или вас не дёрнет, или сработает узо. Безусловно, земля в помощь, а в мокрых помещениях так вообще необходима система уравнивания потенциалов.
Но тем не менее, для УЗО земля не нужна.
Ursvamp 21-11-2018 16:16

А выделять землю из нейтрали в щитке, если нейтраль не годится для этой цели - вообще преступление! Лучше уж без заземления вообще чем с таким. Отгорит ноль, или скоммутируют что-то не так - и на корпусах всех приборов получите фазу, причем местами можно и на все 400 Вольт раскрутиться.
Ursvamp 21-11-2018 16:24

quote:
Originally posted by Ignat:

хороший комп от киловатта жрёт в лёгкую.



Да всё понятно, но рассчитывать надо, что где и сколько. Допустим если такой комп - то к нему свой ибп, который автоматом выходит из системы и отключается. У меня даже такой тут вот рядом.
quote:
Originally posted by Ignat:

Холодильник при запуске тоже жрёт очень здорово



Нет проблем, даже дешевый инвертор кратковременно 6 kVA выдает ( до 20 секунд )
Потом уже в зависимости от желаемого, на инвертер еще и гену запитать можно с автозапуском. То есть если ток отключают на дни - тут или гена, или всякие ветряки с фотобатареями, или третий вариант - сидеть на электродиете с печкой. Зимой всё из морозилки можно вынести на улицу, печка будет отапливать, и батареи на свет и насос надолго хватит. Хотя тут и холодильник уместится, у него 120 Ватт потребление.
HARON 21-11-2018 17:46

quote:
Изначально написано Ursvamp:
А выделять землю из нейтрали в щитке, если нейтраль не годится для этой цели - вообще преступление! Лучше уж без заземления вообще чем с таким. Отгорит ноль, или скоммутируют что-то не так - и на корпусах всех приборов получите фазу, причем местами можно и на все 400 Вольт раскрутиться.

Это не преступление, а нормальная вещь. Вообще в многоэтажках есть такая вещь, как ноль? Земля точно есть, здоровая проваренная металлическая шина, три проводника с фазами, а где ноль?

Ursvamp 21-11-2018 18:57

quote:
Originally posted by HARON:

Это не преступление, а нормальная вещь



Всё от проекта зависит и от местных реаий. Множество великое домов, где системы заземления просто не предусмотрено. В таких местах нейтраль нельзя расценивать как PEN, только как N.
Ursvamp 21-11-2018 18:59

quote:
Originally posted by HARON:

Земля точно есть, здоровая проваренная металлическая шина, три проводника с фазами, а где ноль?



Такое только у ГРЩ здания можно увидеть, далее идет пятипроводный кабель. И в каждом месте глухого заземления шина.
Amateur_94 21-11-2018 19:24

quote:
Изначально написано Ursvamp:

На человека например - как на проводящую среду или как на емкость


Это больно
HARON 21-11-2018 19:31

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Такое только у ГРЩ здания можно увидеть, далее идет пятипроводный кабель. И в каждом месте глухого заземления шина.

Я не знаю, что такое грщ...в многоэтажке щиток на лестничную клетку, ноль прикручивается к шине, к которой и сам щиток подварен, заземления в квартирах не предусмотрено, только тот-же ноль отдельным проводником на корпус электроплит.

Ursvamp 21-11-2018 23:02

quote:
Originally posted by HARON:

в многоэтажке щиток на лестничную клетку, ноль прикручивается к шине, к которой и сам щиток подварен, заземления в квартирах не предусмотрено, только тот-же ноль отдельным проводником на корпус электроплит.



Это система с PEN проводником. ТN-С или TN-C-S. То есть заземление есть. Он же и ноль, но ноль идет с шинки на рубильник и далее в цепь, а заземление с шинки идет неразрывно на свою клемму, и далее по линиям квартиры.
Ursvamp 21-11-2018 23:03

quote:
Originally posted by Amateur_94:

Это больно



Даже 0,03А не то что не больно, и не почувствуешь совсем. Не говоря о 0,01А.
HARON 21-11-2018 23:13

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Это система с PEN проводником. ТN-С или TN-C-S. То есть заземление есть. Он же и ноль, но ноль идет с шинки на рубильник и далее в цепь, а заземление с шинки идет неразрывно на свою клемму, и далее по линиям квартиры.

Заземление может и есть, вот только к розеткам два провода. Да и не в многоэтажках, что столбы, что ящики - нользаземляется при каждой возможности.

HARON 21-11-2018 23:15

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Даже 0,03А не то что не больно, и не почувствуешь совсем. Не говоря о 0,01А.

0,3 потенциально уже убивает - это противопожарное узо. 0,1 мало кто пользует.

Ursvamp 21-11-2018 23:25

quote:
Originally posted by HARON:

0,3 потенциально уже убивает - это противопожарное узо



Ноли после запятых последите по постам внимательнее.
quote:
Originally posted by HARON:

Заземление может и есть, вот только к розеткам два провода.



А это дело личное. Если бы я жил в такой квартире - то исследовал бы всю трассу, и сделал вывод о возможности заземляться. если трасса в порядке - разделил бы себе PE.
Amateur_94 21-11-2018 23:46

quote:
Изначально написано HARON:

0,3 потенциально уже убивает - это противопожарное узо. 0,1 мало кто пользует.


0,3 убивает не потенциально, а гарантированно

Ursvamp 21-11-2018 23:54

quote:
Originally posted by Amateur_94:

0,3 убивает не потенциально, а гарантированно



Да нифига, кому как.
Ursvamp 23-11-2018 12:45

Столкнулся с неожиданной проблемой. Кризис! Ничего нет в наличии, чтобы собрать произвольный щиток. Нет ни одного держателя дин-рейки в свободно продажи - только на заказ с ожиданием в течение месяца. Приличного качества рейку-то, и то не купить, взял приемлемую китайщину.
Импортные шалобушки всякие стали вообще золотыми по цене.
Буду колхозить когда время есть. Главное что идеи нет кардинальной.
Amateur_94 23-11-2018 08:30

quote:
Изначально написано Ursvamp:
Столкнулся с неожиданной проблемой. Кризис! Ничего нет в наличии, чтобы собрать произвольный щиток....

Так давно уже. И не только по электрике
В мацкве ассортИмент гораздо больше, кстати.
HARON 23-11-2018 08:39

quote:
Изначально написано Amateur_94:

Так давно уже. И не только по электрике
В мацкве ассортИмент гораздо больше, кстати.

А мне так больше нравится - выбор под заказ стал огромным, не только по электрике...

Amateur_94 23-11-2018 08:42

quote:
Изначально написано HARON:

А мне так больше нравится - выбор под заказ стал огромным, не только по электрике...


Так это в ваших «гейропах». А в «скрепной» ассортИмент сужается. То, что не так давно покупалось на раз-два, сейчас заманаешься искать

Ursvamp 23-11-2018 15:49

quote:
Originally posted by Amateur_94:

В мацкве ассортИмент гораздо больше, кстати.



Мацква - центр России, даже товар из Германии сперва едет туда а потом к нам. В итоге СПб дороже по всем позициям. А ассортимент меньше потому что народ беднее. Если б Питер грабил Мацкву - было бы наоборот.


quote:
Originally posted by HARON:

А мне так больше нравится - выбор под заказ стал огромным, не только по электрике..



"Так" - это как?

И некоторые вещи треба пощупать.

Кроме того, далеко не всё можно заказать. К примеру, мешок 25 кг!

HARON 23-11-2018 17:11

quote:
Изначально написано Ursvamp:

"Так" - это как?

И некоторые вещи треба пощупать.

Кроме того, далеко не всё можно заказать. К примеру, мешок 25 кг!


«так» - это когда выбор из всего возможного, всегда смотрю по сети, в разы удобнее, а уже потом решать где покупать. И что за проблема заказать мешок? Положат в картонную коробку и доставят.

Ursvamp 11-12-2018 14:57

А пока статейка полезная:

Следственный комитет Иркутской области начал проверку по факту смерти 15-летней Ирины Рыбниковой - чемпионки России по панкратиону, сообщает 'Российская газета'.

8 декабря 15-летняя Ирина Рыбникова принимала ванну у себя дома в городе Братске Иркутской области. Как сообщает ТАСС, девушка скончалась из-за поражения электрическим током. Она пошла в ванную комнату, взяла с собой смартфон и подключила его заряжаться. Телефон упал в воду, и девушка получила смертельный удар током. Судя по всему, девушка разговаривала по телефону, лежа в воде, когда стоявший на подзарядке смартфон упал в воду. Юная спортсменка погибла от удара током.
После того как новость разлетелась по Cети, пользователи начали вспоминать школьный курс физики и подсчитывать, достаточно ли напряжения и силы тока в телефоне и зарядке, чтобы убить человека.

Титул чемпионки России Ирина завоевала два месяца назад, после чего ее включили в состав сборной страны. И, по словам друзей, мечтала стать чемпионкой мира.

Ursvamp 21-12-2018 19:23

Ну вот как-то пока отделал нишу, обклеил ее пластиком - получился встроенный щит индивидуальных размеров. От протечек тоже защитил. И собрал.

click for enlarge 735 X 980 76.0 Kb

click for enlarge 735 X 980 88.6 Kb

Из электрики сталось со звонком разобраться, сделать рамку, пластрон. и дверку как-то. Опломбировать счетчик после дозатяга. И вуаля - наслаждаемся безопасностью.

Заодно лестничный щит чуть переделал, перешел на другую фазу, на ней всегда 240 вольт. Явно недогруз. Прокачал ее на 40 ампер, напруга просела до 214 вольт.
Дома пару кабелей протянул, перебрал главную коробку, сделал розетку для бойлера, заодно и вилку пришлось новую поставить - старая перегревалась. Разрезал ее - китайцы на заводе порвали перед запрессовкой проводник, как обычно. И так-то на 2200 ватт сечение 1 мм.кв., кааазлы.

Вроде нашел землю на чердаке, после проверки буду вводить заземление в лестничный щит, для себя. Потом СУП на него посажу дополнительно. Со временем поставлю и УЗИП 2-3. пока жаба. Думаю, надо ли будет на нейтраль его, или фазного хватит?

click for enlarge 735 X 980 92.0 Kb

alexaa1 24-12-2018 05:46

У меня весь город на электопечах. И все эти печи занулены. 500 стоквартиных домов. Года примерно с 1970.
Бывали случаи что пьяные умельцы путали фазу с нолем и хозяева никак не могли понять почему эл.печь счиплется. При всем при том за 50 лет никого не убило. Наверно потому как про УЗО никто ничего не знал.
Щит фуфловский-потому как нет указателя напряжения и тока-китайцы такие делают на динрейку-цена вопроса 1000рублей.
У меня на даче он есть и сеть постояно под контролем-к примеру прихожу и вижу что вместо привычных 215- 235. Что означает потерю контакта на нулевом проводе трансформатора и образования *искуственого нуля * между потребителями-когда напряжение по фазам обратно пропорционально загрузке фаз.Плюс это напряжение в течении 5 минут меняется в диапазоне до 10 вольт.
И амперметр-наглядно видна мощность конфорок , бойлера и проч.

ПиСи-40 амперами просадили на 24 вольта? На даче при 200метрах до ТП ,алюминие, сечением 16-25 квадрат это нормально.
Но в панельке, где до ТП полста метров кабелем 120 квадрат-с большой вероятностью у вас на трансформаторе в ТП отгорел ноль. Возможно на шпильке внутри. Я год жил питаясь от такой ТП,пять раз горсети перецепляли кабеля пытаясь распределить нагрузку-бестолковая возня. По итогу ушли по *воздуху* *соплей* в другу ТП

Ursvamp 24-12-2018 22:05

quote:
Originally posted by alexaa1:

При всем при том за 50 лет никого не убило. Наверно потому как про УЗО никто ничего не знал.



У меня дед всю войну прошел - значит, делаем вывод - на войне не убивают.

quote:
Originally posted by alexaa1:

нет указателя напряжения и тока-китайцы такие делают



мне он не нужен - и щит цел будет, не сгорит однажды, и напругу мерять ежедневно мне без надобности - один раз поставил реле и забыл навсегда. Для интереса могу в компе посмотреть, тут напряжение сети показывается. А текущая мощность нагрузки показана на счетчике.
quote:
Originally posted by alexaa1:

с большой вероятностью у вас на трансформаторе в ТП отгорел ноль.



Вы просто не видали когда он действительно отгорает. А данное явление называется "слабая сеть".
Ursvamp 24-12-2018 23:55

test
alexaa1 25-12-2018 06:40

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Вы просто не видали когда он действительно отгорает. А данное явление называется "слабая сеть".

Я и весь квартал пятиэтажек пару лет жили в этом режиме.


Ursvamp 25-12-2018 18:47

quote:
Originally posted by alexaa1:

Я и весь квартал пятиэтажек пару лет жили в этом режиме.



Без малого весь вторичный СПб и половина старого фонда живут в этом режиме.

И на вопрос: "А какая система заземления в этих домах", - ответ: "Никакая".

Ursvamp 25-12-2018 18:49

Вот вчерашний процесс сборки щитка заодно выложу:


click for enlarge 808 X 1078 83.8 Kb

Щит собирал уже чисто для себя, бесплатно - у заказчика нет денег, а мне принципиально надо было его закончить. Финиша не снял, к сожалению.

Nafigvajag 26-12-2018 18:38

quote:
Изначально написано Ursvamp:
Вот вчерашний процесс сборки щитка заодно выложу:


Щит собирал уже чисто для себя, бесплатно - у заказчика нет денег, а мне принципиально надо было его закончить. Финиша не снял, к сожалению.


Провода нейтрали и фазы разделены, это гут, но у нас-бы не зачли, провода протянуты под дин-рейки.

Хотя, по правде говоря, этот щит лучше остальных 98%, что встречаются по жизни...

Nafigvajag 26-12-2018 18:46

Как-то так собираем.
click for enlarge 960 X 1280 129.8 Kb

Тут, конечно и молниезащита и трафики токовые, для регистратора Circutor, но в остальном, все как и везде...

HARON 26-12-2018 19:22

quote:
Изначально написано Nafigvajag:
Как-то так собираем.

Тут, конечно и молниезащита и трафики токовые, для регистратора Circutor, но в остальном, все как и везде...


Ждал чего-то в этом роде...но ваш щиток некрасив. Видел наверное на миллион проводов, все красиво разведено, согнуто, промаркировано - а у вас может брак под крышками скрыт

Nafigvajag 26-12-2018 20:21

quote:
Изначально написано HARON:

Ждал чего-то в этом роде...но ваш щиток некрасив. Видел наверное на миллион проводов, все красиво разведено, согнуто, промаркировано - а у вас может брак под крышками скрыт


Нет предела совершенству. Но под крышками все ровно, все провода идут в каналах, корпуса и дин реек не касаются, кстати, маркировка в соответствии с проектом на месте. Если брак под крышками, то не примут... Денег не дадут... А места под разводку гораздо больше, чем в стандартных щитках, в случае модернизации и изменений, все гораздо проще. Миллиона проводов там нет и быть не может. Вот еще один.
click for enlarge 960 X 1280 126.4 Kb

Nafigvajag 26-12-2018 20:33

Чаще наблюдаю вот такое...
click for enlarge 960 X 1280 205.3 Kb
Nafigvajag 26-12-2018 20:35

Или такое...
click for enlarge 1707 X 1280 220.5 Kb
HARON 26-12-2018 20:39

quote:
Изначально написано Nafigvajag:
52759524

Почти то, чего ждал, только проводов мало и уложены некрасиво...видел пару раз работу электрика - жгут размером с ведро, все аккуратно подгоняет, рассовывает, помечает...после красивый щиток и гора очисток . Я пробовал провода у себя подключать - все функционально, но некрасиво.

Nafigvajag 26-12-2018 20:39

Чот ганзу с картинками глючит, не по детски...
Nafigvajag 26-12-2018 20:41

quote:
Изначально написано HARON:

Почти то, чего ждал, только проводов мало и уложены некрасиво...видел пару раз работу электрика - жгут размером с ведро, все аккуратно подгоняет, рассовывает, помечает...после красивый щиток и гора очисток . Я пробовал провода у себя подключать - все функционально, но некрасиво.


Вот чудак-человек. Проводов там ровно столько, сколько в проекте. При изменениях и дополнениях туда еще десять раз по столько можно добавить.

Nafigvajag 26-12-2018 20:45

А бывает вот такой писец...
click for enlarge 960 X 1280 149.0 Kb
Nafigvajag 26-12-2018 20:55

Вот еще, прям декорация к чужой против хищника...
click for enlarge 480 X 640 126.8 Kb
Ursvamp 26-12-2018 21:32

quote:
Originally posted by Nafigvajag:

Провода нейтрали и фазы разделены, это гут, но у нас-бы не зачли, провода протянуты под дин-рейки.



Где описана норма, что проводники нельзя пропускать под рейками? Я обычно по бокам пропускаю, на этом щитке там и места под хомуты предусмотрены, хотя все равно неудобно: крепления крышки мешают. В данном конкретном случае проложил за рейками по причине нехватки трех проводников для обводки по сторонам, только по прямой и чуть с загибом хватило.. Не знаю почему так получилось.

Излишняя упаковка проводников в косах не есть хорошо - потом при внесении изменений не разобраться, где чей провод. Желательна наглядность. У меня там цифровая маркировочка, и схемка прилагается с расшифровкой.

Я даже больше скажу, у АББ есть щитки, где проводники можно прокладывать ТОЛЬКО ЗА DIN-рейками.

Nafigvajag 26-12-2018 21:44

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Где описана норма, что проводники нельзя пропускать под рейками? Я обычно по бокам пропускаю, на этом щитке там и места под хомуты предусмотрены, хотя все равно неудобно: крепления крышки мешают.

Излишняя упаковка проводников в косах не есть хорошо - потом при внесении изменений не разобраться, где чей провод. Желательня наглядность. У меня там цифровая маркировочка, и схемка прилагается с расшифровкой.

Я даже больше скажу, у АББ есть щитки, где проводники можно прокладывать ТОЛЬКО ЗА DIN-рейками.


Нигде не написано. Я сказал только, что у нас такое в зачет не брали. Вот и все. Сделано реально, очень аккуратно, редко такое встретишь.

Когда зависит от меня, люблю взять щиток побольше, чтобы посвободнее, и работать удобнее и ремонт/изменения легче проходят.

Ursvamp 26-12-2018 21:47

quote:
Originally posted by Nafigvajag:

у нас такое в зачет не брали



Как же они не возьмут в зачет, если например иначе нельзя вообще?

Только я советую гребенки применять все же для прокладки за рейками, если место есть для них. Гребенок море всех фасонов.

Ursvamp 26-12-2018 21:51

quote:
Originally posted by Nafigvajag:

Сделано реально, очень аккуратно, редко такое встретишь.



Спасибо, конечно, но сделано не очень аккуратно. Принципиально не вижу смысла колдовать над каждым усом. Его просто нет.

А щитки дешевые я тоже не люблю, благо могу на жилые объекты выбирать получше. На нежилые объекты, увы, приходится слушать пожелания по экономии, и брать типа тех что на Ваших фотках, а чаще еще хуже. Там и автоматика примитивная, без излишеств.

Nafigvajag 26-12-2018 22:03

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Спасибо, конечно, но сделано не очень аккуратно. Принципиально не вижу смысла колдовать над каждым усом. Его просто нет.

А щитки дешевые я тоже не люблю, благо могу на жилые объекты выбирать получше. На нежилые объекты, увы, приходится слушать пожелания по экономии, и брать типа тех что на Ваших фотках, а чаще еще хуже. Там и автоматика примитивная, без излишеств.


Сделано очень аккуратно. Вот, например, заводской щиток...
click for enlarge 1707 X 1280 231.4 Kb

Nafigvajag 26-12-2018 22:06

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Как же они не возьмут в зачет, если например иначе нельзя вообще?

Только я советую гребенки применять все же для прокладки за рейками, если место есть для них. Гребенок море всех фасонов.


Преподы, они такие... Хотят зачтут, хотят - не зачтут.

Nafigvajag 26-12-2018 22:22

Меня, например, бесят клиенты, которые щиты прячут, или за платяные шкафы, или, бывало, за библиотечные, под деревянную крышку на 8 шурупах... И не убедить. Хочу, говорят, и все.
Ursvamp 26-12-2018 23:10

quote:
Originally posted by Nafigvajag:

которые щиты прячут, или за платяные шкафы, или, бывало, за библиотечные



И как они туда лазают при надобности? А счетчики как там проверять, если они квартирные?

В России можно каждым заказчиком обговорить его щит, некоторые хотят получше да побезопаснее, а некоторым за 3 копейки подай, но чтоб по правилам только. На Западе заказчик часто вообще не хочет ни о чем разговаривать, дайте ему щит согласно потребностям жилья и местным правилам расчета и монтажа.

Nafigvajag 26-12-2018 23:14

quote:
Изначально написано Ursvamp:

И как они туда лазают при надобности? А счетчики как там проверять, если они квартирные?

В России можно каждым заказчиком обговорить его щит, некоторые хотят получше да побезопаснее, а некоторым за 3 копейки подай, но чтоб по правилам только. На Западе заказчик часто вообще не хочет ни о чем разговаривать, дайте ему щит согласно потребностям жилья и местным правилам расчета и монтажа.


Счетчики у нас чаще всего стоят снаружи границы участка, с единственным вводным автоматом. Да и считывать их уже давно не надо, они "смарты", с передачей данных по линии питания. Счет регулярно приходит по электронке или почте, хош смотри, хош не смотри, но плати, ибо, если чо, отключат одним кликом мыши.

Ursvamp 26-12-2018 23:19

quote:
Originally posted by Nafigvajag:

Да и считывать их уже давно не надо, они "смарты"



Точно, это я забыл уже.

А в частном секторе кто оговаривает проект щитков - заказчик или сетевики выдают?
Интересно, молниезащита проводок всем идет или по желанию?

Я чувствую, сейчас в Эстонию приеду на электромонтаж - придется сильно урезать свой перфекционизм!

Nafigvajag 26-12-2018 23:26

quote:
Точно, это я забыл уже.
А в частном секторе кто оговаривает проект щитков - заказчик или сетевики выдают?
Интересно, молниезащита проводок всем идет или по желанию?

Я чувствую, сейчас в Эстонию приеду на электромонтаж - придется сильно урезать свой перфекционизм!



Заказчик. Все что за щитом учета, дело клиента. Молниезащита по желанию. В Латвии вообще дичь, все дико не конкретно и размазано.
HARON 27-12-2018 05:19

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Счетчики у нас чаще всего стоят снаружи границы участка, с единственным вводным автоматом. Да и считывать их уже давно не надо, они "смарты", с передачей данных по линии питания. Счет регулярно приходит по электронке или почте, хош смотри, хош не смотри, но плати, ибо, если чо, отключат одним кликом мыши.


Строго у вас там ...ко мне первые пару лет приставали - теперь отстали и с электричеством, и с водой...мне удобнее платить два, максимум три раза в год, плачу с запасом вперёд и потом жду, пока долг набежит. Оплачивать каждый месяц по копейке - бред.

HARON 27-12-2018 05:25

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Вот чудак-человек. Проводов там ровно столько, сколько в проекте. При изменениях и дополнениях туда еще десять раз по столько можно добавить.


В реальном доме вы уже ничего не добавите, долбить и ковырять отделанные стены ради ещё одного провода никакой заказчик не захочет.

Ursvamp 27-12-2018 16:52

quote:
Originally posted by HARON:

В реальном доме вы уже ничего не добавите, долбить и ковырять отделанные стены ради ещё одного провода никакой заказчик не захочет.





Если не захочет - то и разговоров не будет. Только в реальности как квартира меняет хозяина - так хозяин делает переремонт с переделкой электрики под свои закосы. Ну не всегда, но часто.
HARON 30-12-2018 15:58

Начал лепить франкенштейна...планов было - громадье, хотел все воткнуть в ящик...по факту получаются только автоматов штук пять вместо выключателей и соединение основных проводов. На что основное внимание обращать? Как закрепить мелочевку на передней стенке, чтобы она осталась съемной - разъемы или длинные провода?
click for enlarge 1714 X 1280 117.2 Kb
Ursvamp 30-12-2018 23:55

quote:
Originally posted by HARON:

На что основное внимание обращать?



На проект щитка.

quote:
Originally posted by HARON:

Как закрепить мелочевку на передней стенке, чтобы она осталась съемной



Это о чем речь?

Это вообще щит от чего будет? гараж? или птицеферма?

HARON 31-12-2018 12:12

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Это о чем речь?

Щиток тумбочки...но уже и так понятно - ничего в него не влазит. Хотел счётчик поставить, узо, реле времени, реле задержки, контроллер уровня, контроллер температуры, блоки питания, сигнальные лампы и автоматы...блоки питания под дин рейку размерами внезапно оказались не под ящик с дин рейкой для автоматов - пришлось вычеркнуть, реле времени тоже поставлю в другом времени...но места катастрофически нехватает.
click for enlarge 1714 X 1280 100.4 Kb

Ursvamp 31-12-2018 12:55

quote:
Originally posted by HARON:

Щиток тумбочки



Электротумбочка?

Я имел ввиду вопрос: для чего щиток, что за задание?

quote:
Originally posted by HARON:

Хотел счётчик поставить, узо, реле времени, реле задержки, контроллер уровня, контроллер температуры, блоки питания, сигнальные лампы и автоматы...блоки питания под дин рейку размерами внезапно оказались не под ящик с дин рейкой для автоматов - пришлось вычеркнуть, реле времени тоже поставлю в другом времени...но места катастрофически нехватает.



Посчитали сперва линии, автоматику, модули - и взяли под них щит. Тогда места хватит.

В принципе техзадание выполнимо и в 12 модулей.
1 - счетчик АВВ С11
2 - АВДТ АВВ DSN 201
Далее по 1 модулю: реле времени, реле задержки, термостат, блок питания 12V 0,85А, полмодуля лампа.

Итого 7 модулей.

HARON 31-12-2018 01:10

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Посчитали сперва линии, автоматику, модули - и взяли под них щит. Тогда места хватит.

В принципе техзадание выполнимо и в 12 модулей.
1 - счетчик АВВ С11
2 - АВДТ АВВ DSN 201
Далее по 1 модулю: реле времени, реле задержки, термостат, блок питания 12V 0,85А, полмодуля лампа.

Итого 7 модулей.


Это тумбочка аквариума. Влажность. Около 8-10линий, но планирую что-то обьединить...проблема в том, что мне и этот ящик еле влез, а я многое хотел всунуть именно в него...но теперь будет чисто 220, максимум выведу 5-12в на вентиляцию, если не войдёт модуль уровня, то и его отдельной платой где-то закреплю - это вообще правильно переменное и низковольтное напряжение в одной коробке?
Что такое пол-модуля лампа? Это вместо купленных сигнальных ламп? И, да, тратиться на дорогие фирменные детали не хочу.

Костровой 31-12-2018 01:11

quote:
Originally posted by HARON:

разъемы или длинные провода?



Занимался когда-то с СКС (это не карабин, а структурированные кабельные системы )
Так из личного опыта: проектировщик или монтажник, который не оставил в закладке метр-другой кабеля в запас - это просто враг народа.
Ursvamp 31-12-2018 01:39

quote:
Originally posted by HARON:

вообще правильно переменное и низковольтное напряжение в одной коробке?



Неправильно информационные кабели там держать, с сопутствующим оборудованием. А питание можно.
quote:
Originally posted by HARON:

Что такое пол-модуля лампа?



У АВВ сигнальная лампа на рейку шириной пол модуля.

Короче, проектируйте и ваяйте.

HARON 31-12-2018 10:32

quote:
Неправильно информационные кабели там держать, с сопутствующим оборудованием. А питание можно.

А какое разумное минимальное расстояние от контроллеров управляемых вайфай, блютус и айпикамер до реле и автоматов?
Ursvamp 31-12-2018 14:18

quote:
Originally posted by HARON:

какое разумное минимальное расстояние от контроллеров управляемых вайфай, блютус и айпикамер до реле и автоматов?



У слаботочников есть правило 20-ти сантиметров. От наводок полностью спасает разделение на 30 см и без параллельной укладки, и пересечения трасс только под прямым углом.
Хотя огромная разница в частотах не позволяет питающей сети как-то портить цифровой сигнал, аналоговые наводки вполне себе могут мешать работе, скажем, музыкальной аппаратуры, радиоприемникам. Плюс не забываем и о "загрязнении" питающего тока высокочастотными помехами, от которых спасают УЗИП и LC-фильтр ( EMI Suppression Filters, EMI Noise Filters ). Дополнительно еще и ферритный "бочонок" перед прибором.
HARON 31-12-2018 15:00

quote:
Изначально написано Ursvamp:

У слаботочников есть правило 20-ти сантиметров. От наводок полностью спасает разделение на 30 см и без параллельной укладки, и пересечения трасс только под прямым углом.
Хотя огромная разница в частотах не позволяет питающей сети как-то портить цифровой сигнал, аналоговые наводки вполне себе могут мешать работе, скажем, музыкальной аппаратуры, радиоприемникам. Плюс не забываем и о "загрязнении" питающего тока высокочастотными помехами, от которых спасают УЗИП и LC-фильтр ( EMI Suppression Filters, EMI Noise Filters ). Дополнительно еще и ферритный "бочонок" перед прибором.

Э...нельзя в один кабель-канал ложить провода с 220 и 24-12-5? Сигнальных проводов практически не будет - все на радиоволнах...но будет букет датчиков - физически невозможно все разнести.

Ursvamp 31-12-2018 19:49

quote:
Originally posted by HARON:

нельзя в один кабель-канал ложить провода с 220 и 24-12-5?



Питание можно, нельзя аварийное питание вместе с основным прокладывать. А просто разное напряжение можно.
Короче, для аквариума нет проблем с этим.
HARON 31-12-2018 21:34

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Питание можно, нельзя аварийное питание вместе с основным прокладывать. А просто разное напряжение можно.
Короче, для аквариума нет проблем с этим.

С Новым годом! Аварийное тоже пойдёт в том же кабель-канале...если хватит объема тумбы - в неё барахла нужно засунуть, которое пол-комнаты занимает. До второго я к электричеству и проводам и близко не подойду! Настрой благодушный ...всех благ!

Ursvamp 31-12-2018 23:13

С Новым Годом!
Nafigvajag 01-01-2019 01:41

О! Господа! С новым годом!
Ursvamp 02-01-2019 20:17

Цена на всё щитовое оборудование выросла на 5%. Впрочем, походу вообще на всю электрику так.
HARON 02-01-2019 21:37

quote:
Изначально написано Ursvamp:
Цена на всё щитовое оборудование выросла на 5%. Впрочем, походу вообще на всю электрику так.

Я сегодня три магазина объехал, пока нашёл автоматы и резиновый кабель...а выключатель и розетки под резиновыми крышками вообще не нашёл. Раньше как-то проще было, сейчас барахла много, а нужное не найти - розеток с заземляющим штырем вообще нет, придётся через интернет покупать.

Ursvamp 02-01-2019 22:40

quote:
Originally posted by HARON:

Я сегодня три магазина объехал, пока нашёл автоматы и резиновый кабель...а выключатель и розетки под резиновыми крышками вообще не нашёл. Раньше как-то проще было, сейчас барахла много, а нужное не найти - розеток с заземляющим штырем вообще нет, придётся через интернет покупать.



Это в Вильнюсе? Странно. Уж автоматы и кабель в СПб везде есть, по крайней мере ширпотребские.
HARON 02-01-2019 22:53

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Это в Вильнюсе? Странно. Уж автоматы и кабель в СПб везде есть, по крайней мере ширпотребские.

Автоматы от 6а в ассортименте, я искал на 1 и 3, пришлось взять на 2 и 4 - надоело ходить. С кабелем такая же фигня, уже думал купить удлинитель и почикать его на куски.

Ursvamp 03-01-2019 01:46

Засек сколько эта квартира потребляет в режиме stand by. Некисло - 55 ватт!
То есть в год просто так надо заплатить 2000 рублей.
HARON 05-01-2019 17:15

Будет ли правильным отказаться от вводного автомата на 6а в щитке, если сама линия висит на автомате в 10? И как более правильно - поставить первым счётчик или узо?
михаил 05-01-2019 17:43

У тебя УЗО а не диф автомат. Следовательно вводной автомат необходим. Ампераж подбери из значений своего УЗО. включать после счетчика.
михаил 05-01-2019 17:45

Ты что, в поисках комплектующих по Сенукай и Акрополису ездил?
HARON 05-01-2019 18:20

quote:
Изначально написано михаил:
Ты что, в поисках комплектующих по Сенукай и Акрополису ездил?

В принципе, да, сенукай , я в магазины электроники зашёл - выбирать неудобно, если только через инет, а мне щупать надо - я уже так за блоками питания съездил под дин рейку...на дин рейку они может и становятся, но в ящик никак не войдут.
Зачем мне диф? И такой мощный вводной? Щиток не квартирный, а тумбочный - для аквариума: есть розетка в стене, в неё вилка, провод в ящик тумбы...дальше как будет правильнее? Сначала узо, потом счётчик? Я бы все поставил, но места нет, надо сделать элегантно и чтобы током не убило - часть оборудования 220, провода и моторы в воде, высокая влажность...

михаил 05-01-2019 18:44

в электробалт сьезди http://elektrobalt.lt/katalogas/
HARON 05-01-2019 18:57

quote:
Изначально написано михаил:
в электробалт сьезди http://elektrobalt.lt/katalogas/

Так у меня почти все есть, счётчик только жду, кабель и провода уже купил, наконечники, дешевые клещи, кабель канал...резервное питание навешу позже, как только появится что-то более-менее ценное в аквариуме.

михаил 05-01-2019 19:30

а вот, кстати, вопрос. А зачем наконечники обжимные на сетевых проводах? В чем их смысл и нужны ли они?
HARON 05-01-2019 20:00

quote:
Изначально написано михаил:
а вот, кстати, вопрос. А зачем наконечники обжимные на сетевых проводах? В чем их смысл и нужны ли они?

Так они ведь многожильные и мягкие...я взял такие трубочки, есть вилочки, колечки, мама—папа.

михаил 05-01-2019 20:07

Твое мнение ясно. Ты бы хоть от руки набросал бы, ЧТО ты хочешь подключить. какие нагрузки, пожелания к автоматике. А то получается непродуктивное гадание. Тогда совместный разум и придумал бы что то полезное.Тем более земляк, рядом
Ursvamp 05-01-2019 21:01

quote:
Originally posted by HARON:

кабель и провода уже купил



Вы не могли бы посмотреть, сколько у вас стоят в магазине Legrand Capvis желтые и красные? Очень интересно сравнить.

Ursvamp 05-01-2019 21:03

quote:
Originally posted by HARON:

Будет ли правильным отказаться от вводного автомата на 6а в щитке, если сама линия висит на автомате в 10? И как более правильно - поставить первым счётчик или узо?



Мне задание ну совершенно непонятно, поэтому и сказать ничего не могу. Поскольку сам поглядеть не могу, нужна хотя бы схема - какие имеются щитки, где, что за линии и т.д.
Ursvamp 05-01-2019 21:08

quote:
Originally posted by HARON:

я взял такие трубочки, есть вилочки, колечки, мама-папа.



Главное смотрите на рабочие токи для этих наконечников. Чтоб не поджечь квартиру.
HARON 05-01-2019 21:37

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Мне задание ну совершенно непонятно, поэтому и сказать ничего не могу. Поскольку сам поглядеть не могу, нужна хотя бы схема - какие щитки, где, что за линии и т.д.

Обычная городская линия, потом домашний щиток с автоматами, от это щитка через автомат 10а идёт провод на розетку в стене.
Вот в эту розетку подключается вилкой провод, только я не смог найти розетку с заземляющим штырем. Дальше этот провод идёт в щиток тумбочки, в щитке узо, пять-шесть автоматов 6-4-2 ампера на разные потребители и несколько разных реле. Иными словами - хочу защитить отдельные цепи и иметь возможность отключить что-то из оборудования...
Как пример, первое попавшееся фото из сети, только хочу все компактнее и в тумбе, плюс избежать пощипывания, подергивания и просто ударов.
click for enlarge 1136 X 852  89.9 Kb

HARON 05-01-2019 22:10

Куда-то пост пропал...что-то вроде этого:
click for enlarge 1136 X 852  89.9 Kb
Ursvamp 05-01-2019 22:11

quote:
Originally posted by HARON:

Обычная городская линия, потом домашний щиток с автоматами,



А до домашнего щитка какой-то есть снаружи? Счетчик где стоит, и вводный автомат?
quote:
Originally posted by HARON:

Вот в эту розетку подключается вилкой провод, только я не смог найти розетку с заземляющим штырем. Дальше этот провод идёт в щиток тумбочки, в щитке узо, пять-шесть автоматов 6-4-2 ампера на разные потребители и несколько разных реле. Иными словами - хочу защитить отдельные цепи и иметь возможность отключить что-то из оборудования...


Тогда надо было так сделать:
Из главного щитка через автомат С10 и УЗИП Тип 3 проложить цельную линию в щиток аквариума, с заземлением. Из щитка аквариума через меньшие автоматы В-класса и несколько УЗО А класса на 10 мА, и реле, вывести несколько линий к розеткам ( с заземлением ), куда и будут включены разные приборы.

Мне видится, что необходим ИБП, чтоб фауна не передохла, если пропадет ток или автоматика сработает.

Систему уравнивания потенциалов тоже надо сделать ( обвязать все токопроводящие детали корпусов и предметов одним проводом и заземлить его ).
На провода после блоков питания установить ферритовые "бочки", чтоб убрать ВЧ-шум.

У ИБП боьшая батарея, на выходе синусоида, и пищалка должна предупреждать о работе без питания.

Ursvamp 05-01-2019 22:13

quote:
Originally posted by HARON:

По сети чего-то не нашёл...есть оранжевые:



Спасибо. У нас, для справки, в 6 раз дороже!
HARON 05-01-2019 22:19

quote:
А до домашнего щитка какой-то есть снаружи? Счетчик где стоит, и вводный автомат?

Есть ящик за забором, там трёхфазный автомат и счётчик.
Ursvamp 05-01-2019 22:25

quote:
Originally posted by HARON:

Есть ящик за забором, там трёхфазный автомат и счётчик.



Во блин... Тогда УЗИП не надо ставить, или всё по уму придется - а это довольно дорого. УЗИП - это от молний, защита проводки. Рыбкам капец, если ударит где-то в линию.
Я бы даже предложил в аквариумном щитке использовать плавкие предохранители, а не автоматы.

А заземление есть своё, или на столб только?

HARON 05-01-2019 22:27

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Тогда надо было так сделать:
Из главного щитка через автомат С10 и УЗИП Тип 3 проложить цельную линию в щиток аквариума, с заземлением. Из щитка аквариума через меньшие автоматы В-класса и несколько УЗО А класса на 10 мА, и реле, вывести несколько линий к розеткам ( с заземлением ), куда и будут включены разные приборы.

Мне видится, что необходим ИБП, чтоб фауна не передохла, если пропадет ток или автоматика сработает.

Систему уравнивания потенциалов тоже надо сделать ( обвязать все токопроводящие детали корпусов и предметов одним проводом и заземлить его ).
На провода после блоков питания установить ферритовые "бочки", чтоб убрать ВЧ-шум.

У ИБП боьшая батарея, на выходе синусоида, и пищалка должна предупреждать о работе без питания.


Отдельная линия невозможна - это ведь все стены надо расковырять!
Вот думал я в тумбу брать b автоматы ...а 10ма узо не подходит, кто пробовал - сплошь и рядом срабатывают без видимых причин.
Ибп не хочу, питать все не надо, только жизненно важное, есть штатные коннекторы на проводах, куда можно подавать 12 аварийных вольт, тогда, при пропаже штатного напряжения 24в, оборудование будет работать в предустановленном сберегающем режиме от 12. Надо только плату зарядки и аккумулятор.
Заземление, да, обязательно - титан или карбон...вот только розеток у нас таких нет, но я взял специальную вилку - перепутать можно только нарочно.

HARON 05-01-2019 22:31

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Во блин... Тогда УЗИП не надо ставить, или всё по уму придется - а это довольно дорого. УЗИП - это от молний, защита проводки. Рыбкам капец, если ударит где-то в линию.

Плавкие думал в таких коробочках под маму, они автомобильные...но это когда планировал блоки питания мощные, теперь будут штатные неразборные, потому и предохранители ставить некуда.

МаратКА 05-01-2019 22:31

а про коронки можно здесь вопрос задать? кто какие пользует?
Ursvamp 05-01-2019 22:32

quote:
Originally posted by HARON:

Отдельная линия невозможна - это ведь все стены надо расковырять!



А плинтуса на что?
quote:
Originally posted by HARON:

10ма узо не подходит, кто пробовал - сплошь и рядом срабатывают без видимых причин.



Причины потому что ЕСТЬ! У меня такое высшего класса на всю ванную комнату стоит, и ни разу еще не вышибло. Не надо на такое весь дом ставить, это естественно - а для аквариума самое то.

quote:
Originally posted by HARON:

вот только розеток у нас таких нет



В Европе все розетки с заземлением вообще-то. Вы с французским штырем ищете? Не надо, достаточно Schuko.
HARON 05-01-2019 22:36

quote:
Изначально написано Ursvamp:

В Европе все розетки с заземлением вообще-то. Вы с французским штырем ищете? Не надо, достаточно Schuko.

Наверное с французким - это отдельный штырь из розетки, копия штыря на вилке. Контактное заземление - вилку можно вставить наоборот, а я хочу гарантированное попадание фазы на контакты под фазу, а не ноль - розетка со штырем это гарантирует, наоборот не вставить.

Ursvamp 05-01-2019 22:36

quote:
Originally posted by HARON:

Плавкие думал в таких коробочках под маму, они автомобильные...но это когда планировал блоки питания мощные, теперь будут штатные неразборные, потому и предохранители ставить некуда.



Плавкие предохранители есть на рейку, они кстати дешевле автоматов:

И как выключатель работают даже лучше автомата.

Ursvamp 05-01-2019 22:37

quote:
Originally posted by HARON:

а я хочу гарантированное попадание фазы на контакты под фазу, а не ноль - розетка со штырем это гарантирует, наоборот не вставить.



Ну раз нет таких - то пометить значками обычные.
HARON 05-01-2019 22:38

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Плавкие педохранители есть на рейку, они кстати дешевле автоматов:

И как выключатель работают даже лучше автомата.


Но это на 220, а защищать планировал линии на 5-12-24...

HARON 05-01-2019 22:41

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Ну раз нет таких - то пометить значками обычные.

Эту вилку тоже перепутать затруднительно, но...
click for enlarge 1714 X 1280 147.6 Kb

Ursvamp 05-01-2019 22:47

quote:
Originally posted by HARON:

Но это на 220, а защищать планировал линии на 5-12-24...





По счастью, здесь главное ток а не напряжение. А можно и автомобильный блок купить, там разные преды можно втыкать.
Ursvamp 05-01-2019 22:49

quote:
Originally posted by МаратКА:

а про коронки можно здесь вопрос задать? кто какие пользует?



Какие коронки - для долбежки стен? Я не пользуюсь ими - лучше обсверлить буром, по многим причинам.
МаратКА 05-01-2019 23:06

quote:
для долбежки стен?

да. для подразетников.
quote:
лучше обсверлить буром, по многим причинам.


буром точно нет. мне надо за неделю смонтировать штук триста... я думал кто посоветует наиболее производительную, не боящуюся перегрева.
HARON 05-01-2019 23:08

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Какие коронки - для долбежки стен? Я не пользуюсь ими - лучше обсверлить буром, по многим причинам.

Не, коронка удобнее...но главное конечно хвостовик - разбивается.

HARON 05-01-2019 23:09

quote:
Изначально написано МаратКА:

буром точно нет. мне надо за неделю смонтировать штук триста... я думал кто посоветует наиболее производительную, не боящуюся перегрева.

Разве они сильно греются? Можно наверное водой поливать, только ударный узел на перфораторе скорее раскалится.

МаратКА 05-01-2019 23:18

quote:
хвостовик - разбивается.

ты наверное зубчатые имееш ввиду? эти-да, убиватели перфораторов. я про алмазные. хвостовик протачиваю и на советскую дрель.
HARON 05-01-2019 23:42

quote:
Изначально написано МаратКА:

ты наверное зубчатые имееш ввиду? эти-да, убиватели перфораторов. я про алмазные. хвостовик протачиваю и на советскую дрель.

Угу, впаянные твердосплавные пластинки. У меня две коронки, одну подтачивал, плюс на ней пару зубов не хватает- панели сверлил...вечные вещи в целом, а вот хвостовик долго не живет, сейчас третий и тот убитый, но дырок набил немало.

МаратКА 06-01-2019 12:16

quote:
Угу, впаянные твердосплавные пластинки.

Дружище -это прошлый век. с этими коронками можно можно бало зарабатывать при курсе 30р за доллар. щас жизнь сильно подорожала, а расценки остались прежние. приходится ускоряться. раньше сломанный инструмент тупо выкидывали и покупали новый, а нонче чиним до последней возможности.
HARON 06-01-2019 12:35

quote:
Изначально написано МаратКА:

Дружище -это прошлый век. с этими коронками можно можно бало зарабатывать при курсе 30р за доллар. щас жизнь сильно подорожала, а расценки остались прежние. приходится ускоряться. раньше сломанный инструмент тупо выписывали покупали новый, а нонче чиним до последней возможности.

Тогда вам в ближайший пункт проката и ставить задачу...но мне кажется вот этим алмазным вода нужна, как вам воздух...я брал станок с гладкой алмазной трубой - нужно было глубоко пройти на 130мм диаметром и вырезать сегмент из толстой арматуры, так в комплекте был бачок с помпой.

Ursvamp 06-01-2019 12:42

quote:
Originally posted by HARON:

Не, коронка удобнее...но главное конечно хвостовик - разбивается.



Ну и как вы собираетесь арматуру коронкой перешибать? Алмазной с водой?

Я не использую коронки для бетонов, потому что они разбивают стены. Перфоратор требуется мощный, sds max, лупит он страшно, так что с другой стороны штукатурка отваливается. Плюс арматуры в стенах немеряно. Ну и в корявой лунке намного прочнее сидит подрозетник на гипсе, чем в круглой с ровненькими краешками.

Ursvamp 06-01-2019 12:45

Алмазные коронки требуют водичку и стоят как чугунный мост. Дешевые - на 2 подрозетника.
Поэтому, одиночные лунки бью буром, а рядные с помощью бура и алмазного сухого диска на болгарке.
HARON 06-01-2019 12:51

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Ну и как вы собираетесь арматуру коронкой перешибать? Алмазной с водой?

Я не использую коронки для бетонов, потому что они разбивают стены. Перфоратор требуется мощный, sds max, лупит он страшно, так что с другой стороны штукатурка отваливается. Плюс арматуры в стенах немеряно. Ну и в корявой лунке намного прочнее сидит подрозетник на гипсе, чем в круглой с ровненькими краешками.


Алмазная с водой шьёт арматуру легко - сверлил на 130, по внешнему краю проходил металл диаметром миллиметров 25...получил аккуратно вырезанный металлический сегмент. Где-то даже лежит, на память.
А в стенах у меня арматуры нет, плюс внешние из газосиликата - в нем пальцем можно подразетник проковырять. Дрель конечно лучше макс, но я все сделал плюс, стаканчики ставил на плиточный клей, все держится.

Ursvamp 06-01-2019 12:52

quote:
Originally posted by МаратКА:

мне надо за неделю смонтировать штук триста.



А, когда поток - надо сперва стены оценить, что там за материал? Потом уже коронками оперировать.

Коронки и диски мне Дистар в принципе понравились как-то...

МаратКА 06-01-2019 12:53

quote:
Тогда вам в ближайший пункт проката и ставить задачу

150рэ за вмонтированный подразетник. с прокатом только в минус работать.
quote:
вот этим алмазным вода нужна, как вам воздух

коронка ДИСТАР (3500р)по паспорту сухой рез 30 сек работа, 90сек перекур. это несколько замедляет работу. с водой не всегда можно. (клиент капризный большей частью). поэтому и спрашивал у сообщества, может есть коронки позволяющие почти безпрерывную работу
Ursvamp 06-01-2019 12:55

quote:
Originally posted by HARON:

Алмазная с водой шьёт арматуру легко



Главное не давить. И на арматуру лучше абразивную использовать, а потом опять алмазом. Геморрой. Были такие стены, практически стальные - что там и алмазом было бы слишком накладно.
Ursvamp 06-01-2019 12:56

quote:
Originally posted by МаратКА:

коронка ДИСТАР (3500р)по паспорту сухой рез 30 сек работа, 90сек перекур. это несколько замедляет работу.



Любая сухая перегревается.
Ursvamp 06-01-2019 12:58

quote:
Originally posted by МаратКА:

безпрерывную работу



Хороший перф ( два ), плюс болгарка, и два человека - можно быстро набить.
HARON 06-01-2019 01:02

quote:
150рэ за вмонтированный подразетник. с прокатом только в минус работать.

Недорого , правда не знаю сколько у нас стоит, но если пару евро, то сегодня сам не стал бы заниматься.
Ursvamp 06-01-2019 01:32

quote:
Originally posted by HARON:

правда не знаю сколько у нас стоит, но если пару евро, то сегодня сам не стал бы заниматься



Лунка в монолитном бетоне сейчас стоит 300 рублей, установка подрозетника и розетки - еще 250 рублей. Это минимальные расценки.
HARON 06-01-2019 17:20

Врать не буду - с таким дела не имел ...как это работает?
click for enlarge 1714 X 1280 128.4 Kb
Ursvamp 06-01-2019 17:30

quote:
Originally posted by HARON:

как это работает?



Насколько я вижу по фотке, это наконечники НШВИ ( по-русски ), служат для обжима многопроволочных гибких проводников. И к ним нужны совершенно другие клещи, а не те что на фотке.
МаратКА 06-01-2019 17:40

quote:
.как это

на любителя. мне пассатижами удобней.
купил сегодня коронку. бетон режет как масло. 45 лунок наковырял за не полный день.
HARON 06-01-2019 17:43

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Насколько я вижу по фотке, это наконечники НШВИ ( по-русски ), служат для обжима многопроволочных гибких проводников. И к ним нужны совершенно другие клещи, а не те что на фотке.

Можно ссылку на клещи? Хочу понять как это обжиматься должно - трубочка довольно мягкая. Оплавлять чёрную пластмассу как кембрик ведь можно?

МаратКА 06-01-2019 17:51

quote:
Оплавлять

не усаживатся.
Ursvamp 06-01-2019 17:56

Провожу ликбез. Наконечники для питающих проводников бывают 4-х типов:

1 - ншви и ншв. Отличаются длиной, диаметром, есть двойные.
ншви ( изолированный ):

ншв ( неизолированный ):

Обжимаются они спциальным обжимником.

Далее идут наконечники НШКИ, НКИ, НВИ, НПИ. Под них подойдут те клещи что на фотке. Вариантов наконечников - несколько:


Разрезные:

Ну и трубчатые медные наконечники, бывают они же луженые, и алюминиевые:

Ursvamp 06-01-2019 18:05

quote:
Originally posted by HARON:

Можно ссылку на клещи?



В принципе их можно и плоскогубцами сплющить. Клещей для НШВИ есть разных видов, штук 6. Жмут они и квадратом, и трапецией, и плоско, и вогнуто. Я жму квадратом вот такими:

Совсем простые вот:

А можно даже так:

Только по всей длине. Для сельской местности сойдет.

HARON 06-01-2019 18:06

quote:
Изначально написано МаратКА:

не усаживатся.

Уже. И довольно неплохо .

HARON 06-01-2019 18:08

Спасибо.
Ursvamp 06-01-2019 18:09

quote:
Originally posted by МаратКА:

купил сегодня коронку. бетон режет как масло. 45 лунок наковырял за не полный день



Бетон-то она режет без вопросов. С арматурой как дела?

И что за коронка?

Ursvamp 06-01-2019 18:18

Сосед сейчас попросил выключатель поставить. Типа, комнату сам отремонтровал, выключатель остался. Я вошел и охерел: он позвал какого-то ваську-чурку, тот ему так смонтировал розетки, что и в аду таким образом не делают. Они торчат на пол пальца, засраны гипсом, и еще и криво. А под выключатель не делал коробку, там дырень в полтора раза шире выключателя. Я спросил, дураки они совсем или еще лечатся, но сосед только умолял к выключателю проводки подсоединить. Я подсоединил, и он вкрутил его поперек дырки, чуть по диагонали. Вокруг выключателя дырень, но он как-то держится. Включается справа, выключается слева. Я на полном серьезе!
Вот а вы говорите - надо делать тщательно и красиво. Да им пох!
МаратКА 06-01-2019 18:26

quote:
С арматурой как дела?

мне пока не попадалась (глубоко сидит) но мужики, которые мне порекомендовали,говорили что режет. ДИСТАР называется.
Ursvamp 06-01-2019 18:32

quote:
Originally posted by МаратКА:

ДИСТАР называется.



Есть у меня этот дистар, довольно живучая. Украина вроде делает. Но арматуру ей если резать - подохнет на третьей лунке.
HARON 06-01-2019 20:59

Заглушки в природе есть или ещё варианты?
click for enlarge 1714 X 1280 106.4 Kb
Ursvamp 06-01-2019 21:06

quote:
Originally posted by HARON:

Заглушки в природе есть или ещё варианты?



Смотря какая фирма. У некоторых для кабель-каналов всё есть - и углы, и заглушки, и тройники и т.д.
HARON 06-01-2019 21:09

Нет маркировки...что для торца придумать? Или стоит поискать?
МаратКА 06-01-2019 21:22

quote:
Или стоит поискать?

я не нашел. на дорогие кк на заказ привозят, а с этой мелочью не связываются. но это в нашей деревне. В других может по другому.
Ursvamp 06-01-2019 21:24

quote:
Originally posted by HARON:

что для торца придумать?



Загнуть, как обычно. Достаточно красиво получается.
МаратКА 06-01-2019 21:47

quote:
Загнуть

ломаются часто.
Ursvamp 07-01-2019 12:53

quote:
Originally posted by МаратКА:

ломаются часто.



Если ломаются - греть.
HARON 07-01-2019 09:34

Парни, я понял...просто не так быстро все получается - надрежу, погрею, что-то да получится
михаил 07-01-2019 12:52

Еще раз советую - купи в Электробалте. Есть там и заглушки на кабель каналы. И еще раз спрашиваю - в твоем случае - подключение счетчика, автоматов и прочего, зачем наконечники?
HARON 07-01-2019 19:03

quote:
Изначально написано михаил:
Еще раз советую - купи в Электробалте. Есть там и заглушки на кабель каналы. И еще раз спрашиваю - в твоем случае - подключение счетчика, автоматов и прочего, зачем наконечники?

Так провода мягкие...

Nafigvajag 07-01-2019 23:03

quote:
Изначально написано Ursvamp:
Провожу ликбез. Наконечники для питающих проводников бывают 4-х типов:

1 - ншви и ншв. Отличаются длиной, диаметром, есть двойные.
ншви ( изолированный ):


ншв ( неизолированный ):


Обжимаются они спциальным обжимником.

Далее идут наконечники НШКИ, НКИ, НВИ, НПИ. Под них подойдут те клещи что на фотке. Вариантов наконечников - несколько:



Разрезные:

Ну и трубчатые медные наконечники, бывают они же луженые, и алюминиевые:


У меня кримпер с трещеткой и 6 комплектов губок. Жму все, кроме молексов.

Ursvamp 07-01-2019 23:34

quote:
Originally posted by Nafigvajag:

У меня кримпер с трещеткой и 6 комплектов губок. Жму все, кроме молексов.



Этот?

Nafigvajag 07-01-2019 23:40

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Этот?


Типа того. Вернее, его китайская копия. 40 евро кримпер, еще 80 матрицы, 6 комплектов. Матрицы россыпью, не в обойме.
click for enlarge 1707 X 1280 139.7 Kb

Nafigvajag 07-01-2019 23:48

Как-то так клепаем...
click for enlarge 1707 X 1280 254.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 188.1 Kb
михаил 07-01-2019 23:48


quote:
Originally posted by HARON:

HARON
 

Так провода мягкие...


И что? Ты хочешь их твердыми сделать ? Или думаешь, что обжатый многожильный кабель будет надежнее зажат в автомате? Нет, ну я понимаю в аппаратуре, многожильный кабель,плотный монтаж, тогда да, но в твоем то случае?
Nafigvajag 07-01-2019 23:50

quote:
Изначально написано михаил:

И что? Ты хочешь их твердыми сделать ? Или думаешь, что обжатый многожильный кабель будет надежнее зажат в автомате? Нет, ну я понимаю в аппаратуре, многожильный кабель,плотный монтаж, тогда да, но в твоем то случае?

Многожильный провод в терминале должен быть обжат в гильзу. Иначе, со временем, расползется и контакт ослабнет.

Ursvamp 07-01-2019 23:55

quote:
Originally posted by михаил:

думаешь, что обжатый многожильный кабель будет надежнее зажат в автомате?



Естественно.
quote:
Originally posted by Nafigvajag:

Многожильный провод в терминале должен быть обжат в гильзу. Иначе, со временем, расползется и контакт ослабнет.



О!

quote:
Originally posted by Nafigvajag:

Типа того. Вернее, его китайская копия



Я эти наконечнки практически не ставлю - негде. У меня только гильзы, а их лучше квадратом обжимать. Ну и толстые медные силовые, их надо шестигранным обжимом, или продавливать.
Nafigvajag 08-01-2019 12:00

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Я эти наконечнки практически не ставлю - негде. У меня только гильзы, а их лучше квадратом обжимать. Ну и толстые медные силовые, их надо шестигранным обжимом, или продавливать.

Дык, каждый держит инструмент под свои задачи. 10 квадрат и выше, жму Хауповским гексагональником, до 120 квадрат, больше очень редко, там беру наконечники со срывными болтами...

михаил 08-01-2019 12:02

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Ursvamp
 
7-1-2019 23:55
quote:
Originally posted by михаил:

думаешь, что обжатый многожильный кабель будет надежнее зажат в автомате?


Естественно.



Ты ошибаешься .
Nafigvajag 08-01-2019 12:10

quote:
Изначально написано михаил:

Ты ошибаешься .

Для России

ПУЭ:

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

В качестве действующей инструкции, утверждённой в установленном порядке является ГОСТ 10434-82*, где сказано следующее:

2.1.11. Разборные контактные соединения многопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:

- жил сечением до 10 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 9688-82, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76 - ГОСТ 22002.4-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76 - ГОСТ 22002.11-76, ГОСТ 22002.14-76 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами, или другими способами;

- жил сечением 16 мм2 и более - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 7387-82, ГОСТ 9581-80, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76.

И это везде так, не только российские ПУЭ, что американские, что британские, что европейские правила.

HARON 08-01-2019 12:12

quote:
Изначально написано михаил:

Ты ошибаешься .

А вы что предлагаете? Скручивать провод и ставить как есть?

михаил 08-01-2019 12:16

Все наконечники предназначены для увеличения площади контакта соединения.В случае же применения обжимных трубок на многожильном проводе для подключения его в автомат, площадь контакта уменьшается, что ведет ко всяким нехорошим последствиям, типа при токе потребления 20А применили кабель сечением 1,5. Нагрев, воспламенение и тд и тп.
Nafigvajag 08-01-2019 12:18

quote:
Изначально написано михаил:
Все наконечники предназначены для увеличения площади контакта соединения.В случае же применения обжимных трубок на многожильном проводе для подключения его в автомат, площадь контакта уменьшается, что ведет ко всяким нехорошим последствиям, типа при токе потребления 20А применили кабель сечением 1,5. Нагрев, воспламенение и тд и тп.

На кабель 1,5 квадрат, максимум 13А автомат допустимо. Иначе, автомат не защитит линию. Ну, глаз на жопу натянув, еще 16А можно с натягом, но я-б не подписался.

михаил 08-01-2019 12:32

quote:
Originally posted by Nafigvajag:

Изначально написано михаил:
Все наконечники предназначены для увеличения площади контакта соединения.В случае же применения обжимных трубок на многожильном проводе для подключения его в автомат, площадь контакта уменьшается, что ведет ко всяким нехорошим последствиям, типа при токе потребления 20А применили кабель сечением 1,5. Нагрев, воспламенение и тд и тп.
На кабель 1,5 квадрат, максимум 13А автомат допустимо. Иначе, автомат не защитит линию.





А это к чему ты привел? Разве вопрос о номиналах автоматов возникал?
Ursvamp 08-01-2019 12:37

quote:
Originally posted by михаил:

Все наконечники предназначены



для разных целей. Трубчатые тонкие- для удержания жил многопроволочных проводников в месте контакта. Толстые трубчатые - для обеспечения надежного силового соеинения под болт, как для многопроволочных, так и для моножильных, в т.ч. нескольких, проводников.

Обжатый например под квадрат многопроволочный проводник в автомате будет иметь в 10 раз лучший контакт чем моножильный.

Всё это настолько понятно и давным-давно практически используется, что новаторство в данной сфере совершенно излишне.

Nafigvajag 08-01-2019 12:47

quote:
Изначально написано михаил:

А это к чему ты привел? Разве вопрос о номиналах автоматов возникал?

К тому, что линия 1,5 квадрата сечением, при токе в 20А должна быть отключена в течении 2-3 секунд (зависит от производителя автомата, смотрел хар-ки ABB S200). И гильза в которую он обжат, тут ничего не испортит. 😁

Ursvamp 08-01-2019 12:49

Я например в особо ответственны случаях для расключения автоматики использую именно моножилу. Лучше всего держит контакт во времени. Петелькой ее сгибаю под контакты. И под болт с шайбами лучше всего петлю моножилы.
В счетчики только моножилу. С дозатягом через несколько дней - и под пломбу на века.
Ursvamp 08-01-2019 02:11

Походу, счетчик я неважный взял... Контакты говно, винты китайские, сейчас дозатягивал, усилие как с нуля, будто первый раз. моножила.
HARON 08-01-2019 08:43

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

К тому, что линия 1,5 квадрата сечением, при токе в 20А должна быть отключена в течении 2-3 секунд (зависит от производителя автомата, смотрел хар-ки ABB S200). И гильза в которую он обжат, тут ничего не испортит. 😁


Раз тут критиковали мои наконечники, замечу, что кабель сечением в один квадрат, провода в щиток по полтора, автоматы на 6-4-2а. Самая большая нагрузка - светильник ватт на 600-700, не больше и кипятильник 300.

Nafigvajag 08-01-2019 09:32

quote:
Изначально написано HARON:

Раз тут критиковали мои наконечники, замечу, что кабель сечением в один квадрат, провода в щиток по полтора, автоматы на 6-4-2а. Самая большая нагрузка - светильник ватт на 600-700, не больше и кипятильник 300.


Я не критиковал. Кстати, наконечники на многожилке под автоматы допустимо не прессовать, а обжимать непосредственно в автомате. Но неудобно.

Billy Kid 08-01-2019 22:59

quote:
И под болт с шайбами лучше всего петлю моножилы

По ГОСТу, емнип жилы проводников до 16 мм2 включительно, можно формировать в кольцо.
Хотя, видал и 95 мм2. И больше. И что удивительно - работает, и не выгорает.
Ursvamp 09-01-2019 12:09

quote:
Originally posted by Billy Kid:

И что удивительно - работает, и не выгорает.



Удивительно про толстые, или вообще?

Болт все равно надо пару раз дозатянуть со временем, а то такая сборка даст усадку. Хотя таким способом обычно и чаще всего землю соединяют.

Ursvamp 09-01-2019 12:19

Почитал кучу сайтов, как народ с апломбом и электротехническим образованием делают щиты в загородные дома. Это жесть! Чем сложней схема - тем опасней! И обязательно множество комментариев с восхищениями, благодарностями, и намерением копировать себе.


Мне же предстоит к лету набросать схемку подключения домика на однофазный ввод со столба. ВУ будет по требованиям - на столбе, с доступом к прибору учета, потом подземный кабель метров 15, ввод в дом и там РЩ.

Для начала надо на место выехать и глянуть критически состояние линии и сам столб - он единственный после отвода от ВЛ.
Пока стойкая уверенность, что система будет ТТ.

Кто предложит элегантное решение? Резерва никакого не предвидится.

Ursvamp 09-01-2019 12:42

А вот эта жесть! У чувака сгорел щит - а он еще чудеснее соорудил, чтоб сгорел так уж сгорел по настоящему!

http://habrparser.blogspot.com/2015/06/blog-post_429.html

Billy Kid 09-01-2019 09:17

quote:
Удивительно про толстые

Про них. Всё-таки ограничение 16-ю мм2 не напрасное, у "кольца" площадь контактной поверхности так себе (и с ростом сечения, всё меньше относительно сечения).
Но знаю случай, когда двигун 150 кВт уверенно работал на таком соединении. Правда, там было применено определённое "ноу-хау". "Дьявол в деталях"(ц)
quote:
Почитал кучу сайтов, как народ с апломбом и электротехническим образованием делают щиты в загородные дома. Это жесть! Чем сложней схема - тем опасней! И обязательно множество комментариев с восхищениями, боагодарностями, и намерением копировать себе


Кинете пару ссылей для "посмотреть"?
Billy Kid 09-01-2019 09:26

quote:
Изначально написано Ursvamp:
А вот эта жесть! У чувака сгорел щит - а он еще чудеснее соорудил, чтоб сгорел так уж сгорел по настоящему!

http://habrparser.blogspot.com/2015/06/blog-post_429.html



Ну тут судя по всему, результат удара молнии, причём разряд оказался злой - раз перешёл в дуговой пробой (что даже у ПКУ-10 дверцы выбило). Так что в некотором роде - форс-мажор.
А щит что? Не сказать, что какой-то хитровывернутый. Скорее наоборот, всё по-минимуму - ни одного устройства дифзащиты, всё на ИЭК-е.
Интересно, как у него ОПН был на вводе подключен (по фото не поймёшь).
Судя по фото, у него нет своего ЗКА, так что подключать его можно было только после вводного АВ. А если был подключен до него, то понятно, чего его так разворотило - нечему было отключить сопровождающий ток. В этом может и есть вся причина инцидента.

quote:
Мне же предстоит к лету набросать схемку подключения домика на однофазный ввод со столба. ВУ будет по требованиям - на столбе, с доступом к прибору учета, потом подземный кабель метров 15, ввод в дом и там РЩ.

Для начала надо на место выехать и глянуть критически состояние линии и сам столб - он единственный после отвода от ВЛ.
Пока стойкая уверенность, что система будет ТТ.

Кто предложит элегантное решение? Резерва никакого не предвидится.



Ну тут особо нечего (и незачем) что-то изобретать - вводной АВ требуемого номинала (я бы поставил МССВ), в доме в качестве вводного устройства - УЗО хА/300мА (желательно типа S) от хорошего производителя. В зависимости от местных особенностей и бюджета - ОПН, устройства контроля напряжения приветствуются. Далее распредка в необходимом объёме. Всё.
Хотя я бы ещё предусмотрел, всё-же, реверсивник для потенциальной возможности подключения генератора. А то потом людям захочется этой опции, а фигу. => делать они это будут по-мудацки.
Ursvamp 09-01-2019 17:56

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Интересно, как у него ОПН был на вводе подключен (по фото не поймёшь).
Судя по фото, у него нет своего ЗКА, так что подключать его можно было только после вводного АВ. А если был подключен до него, то понятно, чего его так разворотило - нечему было отключить сопровождающий ток. В этом может и есть вся причина инцидента.



Вы не поняли, там не его щиты и пку. Он по работе столкнулся с таким делом, и решил себе сделать так чтоб этого избежать. И наворотил еще хуже.
quote:
Originally posted by Billy Kid:

форс-мажор.



Это для пку форс-мажор, а щит сгорел потому что узип пробило а автомат сварился.
Цитирую: "На фото результат короткого замыкания со стороны линии 10 КВ. Защита не отработала на районной подстанции. Так выглядит вводной щит со стороны 0.4КВ. Автомат IEK на 100А не смог разорвать дугу между губками. Далее по линии стоял МАП HYBRID 9кВт 48В. Отделались легким испугом: в инверторе поменяли варистор, после чего МАП ожил, правда, перестал нормально работать порт RS232. То есть серьезная авария на подстанции, которая сожгла автоматический предохранитель на 100 Ампер, отразилась на инверторе только сгоревшим варистором и ошибками на контроллере, а весь прочий функционал устройства сохранился, как и вся техника, подключенная после него"
Ursvamp 09-01-2019 17:58

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Ну тут особо нечего (и незачем) что-то изобретать - вводной АВ требуемого номинала (я бы поставил МССВ), в доме в качестве вводного устройства - УЗО хА/300мА (желательно типа S) от хорошего производителя. В зависимости от местных особенностей и бюджета - ОПН, устройства контроля напряжения приветствуются. Далее распредка в необходимом объёме. Всё.
Хотя я бы ещё предусмотрел, всё-же, реверсивник для потенциальной возможности подключения генератора. А то потом людям захочется этой опции, а фигу. =; делать они это будут по-мудацки.



Неудобное и опасное предложение, кмк. Ине однозначно надо будет от импульсных напряжений отгораживаться. И при превышении чтоб не бегать к счетчику тоже.
Billy Kid 09-01-2019 18:13

quote:
Неудобное и опасное предложение

В таком разе прошу обоснования подобного заявления, и встречного варианта.
Я утверждаю, что оно как раз-таки и удобное, и безопасное.
quote:
Вы не поняли, там не его щиты и пку. Он по работе столкнулся с таким делом, и решил себе сделать так чтоб этого избежать. И наворотил еще хуже.


То что не его, я понял, но это не суть важно.
Я не пойму, где вы там в этом щите увидели навороты?
Обычная распредка со счётчиком, + на ввод добавили УЗИП.
quote:
И наворотил еще хуже.

Чего он там наворотил или хотел наворотить, я честно говоря вникать не стал, потому как ни готового изделия, ни нормальной схемы не представлено, а вникать во все эти цветные картинки а-ля "мечта автомобилиста-любителя", мне всегда было впадлу.
quote:
потому что узип пробило

Ну это естественный его порядок работы, главное, чтобы было чему отключить сопровождающий ток.
quote:
а автомат сварился.

quote:
не смог разорвать дугу между губками.

Где-то он гонит - тут уж что-то одно: или сварился, или не смог разорвать дугу (сами прочитайте внимательно и увидите противоречие).
Что ж, не сдюжил, хоть и 10 кА (то-ли честных, то-ли каталожных - с этим ИЭК-ом хрен угадаешь; зато дешёвый ).
Опять-же форс-мажор.
Видимо, УЗИП был включен уже после вводного АВ и счётчика (не удивлюсь, если там и счётчик был включен по-дурацки: до вводного АВ).
Замечено (не мной), что в таких случаях всё, что до УЗИПа включено - умирает. Что мы и видим.
УЗИП надо подключать на ввод раньше всего, через свой ЗКА. Некоторые его ещё и в отдельный металлический шкаф выносят. Когда-то думал, что это черезчур, но глядя на такое, думаю, что всё-же пожалуй нет.
Ursvamp 10-01-2019 01:03

quote:
Originally posted by Billy Kid:

прошу обоснования подобного заявления



Да вот вводный автомат на улице на столбе - это очень неудобно. Превышение потребления вызовет его отключение - и чо делать? Одеваться, брать фонарь, идти к столбу? А если я в душе был или в сортире? Или на чердаке рылся?
Ursvamp 10-01-2019 01:28

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Я не пойму, где вы там в этом щите увидели навороты?
Обычная распредка со счётчиком, + на ввод добавили УЗИП.



УЗИп это уже наворот, он еще и УЗМ там внедрил. И всё внедрено неграмотно, с гарантией возгорания со временем.
quote:
Originally posted by Billy Kid:

Где-то он гонит - тут уж что-то одно: или сварился, или не смог разорвать дугу (сами прочитайте внимательно и увидите противоречие).



Я перечитал и стал подозревать, что статья рекламная слегка. Всё порывается неких отечественных производителей поддерживать.
quote:
Originally posted by Billy Kid:

УЗИП надо подключать на ввод раньше всего, через свой ЗКА. Некоторые его ещё и в отдельный металлический шкаф выносят. Когда-то думал, что это черезчур, но глядя на такое, думаю, что всё-же пожалуй нет.



Мне в сельской местности и со слабыми сетями надо защитить и домик, и оборудование, и проводку по максимуму. Допустим, ввод резерва можно продумать, действительно. Денег это будет стоить, конечно. Вообще сейчас щиты и 100 лет назад по деньгам и сложности несравнимы. Однако без шуток и натяжек, лично и неоднократно убеждался что защита в щитах строго необходима!

Поэтому схемка должна будет содержать элементы защиты.

Продумываю пока ВУ. К сожалению, нет фото столба, поэтому я не знаю что там с заземлением опоры. Получается вот что:

Щит металлический, IP65, в щит заземление - медь сечением 16. В щите вводный рубильник-пакетник ОТ63. Затем плавкие преды номинала, идущего от узипов ( пспортные ). Вероятно - от 50 до 100 Ампер. От них пошла линия на счетчик и линия на УЗИП тип 1 - с разрядниками. После счетчика розетка с автоматиком, и по идее надо противопожарное УЗО селективное ставить. Это вопрос денег. Можно при экономии даже рубильник сократить, так как плавкие держатели у АВВ являются разъединителями и дугогасителями, но это уже кмк черезчур.

Далее пошел кабел под землю, в траншее. Кабель ВБШвнг двухжильный, сечение соотв. выделенке. На 32 А выделенки 4 мм.кв. подземной прокладки будет с натяжкой, на пределе, поэтому придется шестерку. на 25 выделенки можно четверку - с избытком!
Ввод в дом в стальной трубе. дальше в РЩ. Возможно, что лучше будет соорудить маленький щит для УЗИП тип 2, отдельно от РЩ. Ввод в РЩ заземления от контура по схеме ТТ - тоже на последнем участке медь, 10 мм хватит. Там же в РЩ уже вводный автомат первым будет.
Пока так.

Критикуйте.

Ursvamp 10-01-2019 01:44

Сегодня смешной случай был. Как-то раз в одном щите, где не работало 2 линии ( я его мельком осматривал ), я дотронулся изолированной отверткой до винта УЗО - и внутри узо моментом случилось КЗ. Дотронулся потому, что вижу - винт вроде сломан или погнут, и ушел куда-то вбок. УЗО притом великолепное - легранд профи. Ну и говорю хозяину - тут 100% для начала надо будет УЗО менять, видно что сломали винт, и корпус мог пострадать внутренный, раз до кз доходит.
И сегодня мне хозяин говорит, мол, приходил электрик, сказал что узо в полном поряде, а пробит кабель, кинул пока в обход времянку - и всё работает, а я - дурак, раз мне УЗО не понравилось, и хотел развести хозяина. Пипец какой-то. Вы назовете нормальным прибор, к которому нельзя прикасаться даже изолятором? И сегодняшние манеры "коллег" - друг друга хаять не по делу, а просто чтоб себе прайс поднять. Ладно б он еще по делу языком молол, но пока я так вижу - его как раз от электричества надо держать на приличном расстоянии, раз у него линия виновата а не узо. К слову сказать, я тогда успел ту линию и прозвонить, и просветить, и даже вскипятил на ней чайник воды ( 2500 ватт ). А у этого дятла линия виновата.
Billy Kid 10-01-2019 08:39

quote:
Да вот вводный автомат на улице на столбе - это очень неудобно. Превышение потребления вызовет его отключение - и чо делать? Одеваться, брать фонарь, идти к столбу? А если я в душе был или в сортире? Или на чердаке рылся?

Так узлы (сиречь шкафы) учёта сейчас обязывают выносить на улицу на опоры, что вы предлагаете, не защищать линию и не ставить защитный АВ в ШУ? Так что тут как бэ без вариантов.
Если вы сможете как-то согласовать вариант ТУ, который разрешает уставку узла учёта в доме - то конечно, нафига извращаться, вводной АВ тоже ставится в доме. Вот только про такие варианты давно не приходилось слышать.
quote:
Мне в сельской местности и со слабыми сетями надо защитить и домик, и оборудование, и проводку по максимуму. Допустим, ввод резерва можно продумать, действительно. Денег это будет стоить, конечно. Вообще сейчас щиты и 100 лет назад по деньгам и сложности несравнимы. Однако без шуток и натяжек, лично и неоднократно убеждался что защита в щитах строго необходима!
Поэтому схемка должна будет содержать элементы защиты.


Насчёт защиты. Нужно понимать, что для чего, не действовать шаблонно.
В "голове" линии, которая приходит в шкаф, всегда стоит ЗКА (АВ). Поэтому в подавляющем большинстве случаев, в конце этой линии (на вводе в шкафу) АВ нахрен не нужен - зачем? - дублировать вышестоящий?? Достаточно выключателя нагрузки, для того, чтобы была возможность по месту отключить нагрузку/снять напряжение. В СССР кстати, проектировщики это хорошо понимали, и не дублировали бездумно в сетях аппараты защиты, поэтому в таких щитах и сборках обычно стояли ВН - рубильники или пакетники.
Ещё есть такое понятие "селективность защит". ВН в этом плане тоже выручают.
Насчёт резерва, стоить это будет ровно в один реверсивный ВН OT63F3C (причём, с учётом однофазной сети, даже 4-й полюс не нужен) и место под него. И ни копейки больше. Если жалко денег на такой аппарат, можно поставить модульный трёхпозиционный переключатель пр-ва Hager. Можно поставить кулачковые переключатели с соответствующими хар-ками (ном. ток и схема коммутации) - причём, есть исполнения как для установки в шкаф, так и в дверь. На самый крайний случай поставить пакетник - это будет вообще копеечное решение (но я бы не стал).
Billy Kid 10-01-2019 09:25

quote:
Получается вот что:
Щит металлический, IP65, в щит заземление - медь сечением 16. В щите вводный рубильник-пакетник ОТ63. Затем плавкие преды номинала, идущего от узипов ( пспортные ). Вероятно - от 50 до 100 Ампер. От них пошла линия на счетчик и линия на УЗИП тип 1 - с разрядниками. После счетчика розетка с автоматиком, и по идее надо противопожарное УЗО селективное ставить. Это вопрос денег. Можно при экономии даже рубильник сократить, так как плавкие держатели у АВВ являются разъединителями и дугогасителями, но это уже кмк черезчур.
Далее пошел кабел под землю, в траншее. Кабель ВБШвнг двухжильный, сечение соотв. выделенке. На 32 А выделенки 4 мм.кв. подземной прокладки будет с натяжкой, на пределе, поэтому придется шестерку. на 25 выделенки можно четверку - с избытком!
Ввод в дом в стальной трубе. дальше в РЩ. Возможно, что лучше будет соорудить маленький щит для УЗИП тип 2, отдельно от РЩ. Ввод в РЩ заземления от контура по схеме ТТ - тоже на последнем участке медь, 10 мм хватит. Там же в РЩ уже вводный автомат первым будет.
Пока так.
Критикуйте.

(потирая руки) Щас покритикуем..
Начнём с ШУ (у вас - ВУ).
Вы на ввод хотите поставить ОТ63 (63А), а предохранители - до 100 А.
Причём они будут "совмещёнными" и на УЗИП, и на нагрузку. Во-первых, есть аксиома: нижестоящий ЗКА не может быть номиналом/уставкой больше вышестоящего. Пусть даже сверхток от срабатывания УЗИП будет протекать раз в ..цать лет, и в импульсном режиме, но тем не менее! Во-вторых, судя по ниженаписанному, выделенка у вас 25-32А, значит и сечение кабеля, и счётчик у вас подобраны соответственно, а в "голове" всего этого стоят предохранители на 100 (!) (в лучшем случае, 50)А, и что они защитят? В-третьих, не вижу тут вообще надобности в предохранителях (кроме как для УЗИП), но если уж хочется - то лучше их ставить нижестоящими (правильного номинала, конечно), тк. это более быстродействующие ЗКА, по сравнению с АВ - для селективности полезно.
Ещё, в ШУ получается много всякой всячины. Сбытовики могут заартачиться - как это всё пломбировать? Как мне один сказал, у них идёт по 2 пломбы на ШУ, если больше, их могут нагнуть. После счётчика лучше ничего не ставить, сразу из него утащить кабель в дом, безо всяких промежуточных соединений, розеток, селективных УЗО (это добро вы не боитесь бегать включать из дома?) и прочего. Тогда можно поставить нормальную PEN-шину в ШУ (если неясно, почему - это тема отдельного разговора, здесь не буду на это отвлекаться).
---
В итоге, ШУ приобретёт тот вид, который я предлагал (с учётом УЗИПа):
1. На нагрузку - АВ 25-32А, счётчик, из счётчика кабель сразу уходит на дом;
2. На УЗИП - АВ 50-100А;
3. На вводе, "над" обоими АВ - ВН типа ОТ соотв. номинала. Можно вообще не ставить, кинуть ввод шлейфом по обоим АВ, но лучше поставить для удобства и безопасности.
АВ взять МССВ, типа Formula A1 (АВВ). Кстати, думаю, что стоить такой АВ будет дешевле, чем держак + пр-ли форм-фактора 14х51 (50А) или тем более 22х58 (125А), да и срок поставки будет гуманнее. К МССВ только ещё крышки надо докупить, для возможности опломбировки клемм (к ОТ, кстати, тоже). УЗИП - в боксик для опломбировки.
Поставить в шкафу нормальную шину PEN (медяк 25х3 с болтами, или сталь оцинковку, а не латунное дырчатое мудло), привести на неё PEN, потом ужё с неё - раздать, куда надо (+ повторка).

Billy Kid 10-01-2019 09:47

Далее, насчёт сечений. Не знаю, какая у вас протяжённость трассы, но про падение напряжения не забываем.
Вообще, вот именно здесь, не вижу смысла в меди.
Лучше кинуть алюминий 10-16 мм2. Кабель АВБбШв 4х16 будет сопоставим по стоимости с ВБбШв 4х4 и даже дешевле ВБбШв 4х6 (по крайней мере, по тому ценнику, который имеется в моём распоряжении), зато какой запас по сечению (сиречь по току, проводимости, мехпрочности)!
Насчёт вводного АВ в РЩ я уже писал выше, нахрен он там не нужен и даже вреден (прощай селективность!). Ставите на ввод сективное УЗО - ВН с ф-цией дифзащиты.
А чтобы не бегать в труселях в мороз к опоре, включать напругу, во-первых надо, чтобы нагрузка соответствовала выделенной мощности, а не заведомо её превышала; во-вторых, корректно распределять нагрузку по фазам (впрочем у вас однофазка и вам сие не актуально), в третьих, блюсти определённую культуру энергопотребления (особенно в условиях дефицита мощности - не включать одновременно электро- чайник и плиту, микроволновку, всё отопление, и сауну на разогрев в придачу, плюс автоматика в это-же время включит насос и водогрей); либо же делить нагрузку по приоритетам и ставить реле контроля мощности.
Ursvamp 10-01-2019 14:55

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Так узлы (сиречь шкафы) учёта сейчас обязывают выносить на улицу на опоры, что вы предлагаете, не защищать линию и не ставить защитный АВ в ШУ? Так что тут как бэ без вариантов.



По большому я б защитой линии до ввода в дом и ограничил бы функционал ВУ на столбе. Остальное оборудование - в РЩ, в теплом доме под замком. Счетчики со столбов воруют, автоматику тоже, даже кабель, чего уж там. Поэтому многие ставят самое дешманское, чтоб не уперли.
quote:
Originally posted by Billy Kid:

Если вы сможете как-то согласовать вариант ТУ, который разрешает уставку узла учёта в доме - то конечно, нафига извращаться, вводной АВ тоже ставится в доме. Вот только про такие варианты давно не приходилось слышать.



Сейчас счетчик так и стоит - в РЩ прямо в домике. Это поселковые правила, везде по разному. Еще не обязательно мгут выдать предписание на перенос на столб, как в этот раз. К брату надо вот ехать щит и проводку собирать, там счетчик в доме, и СНТ или как его там теперь - не возражает.
Ursvamp 10-01-2019 15:03

quote:
Originally posted by Billy Kid:

В "голове" линии, которая приходит в шкаф, всегда стоит ЗКА (АВ). Поэтому в подавляющем большинстве случаев, в конце этой линии (на вводе в шкафу) АВ нахрен не нужен - зачем? - дублировать вышестоящий?? Достаточно выключателя нагрузки, для того, чтобы была возможность по месту отключить нагрузку/снять напряжение. В СССР кстати, проектировщики это хорошо понимали, и не дублировали бездумно в сетях аппараты защиты, поэтому в таких щитах и сборках обычно стояли ВН - рубильники или пакетники.
Ещё есть такое понятие "селективность защит". ВН в этом плане тоже выручают.



Я согласен насчет ненужности и даже вредности дубляжа, и про селективность. Но вариант бегать к столбу при превышении нагрузки - не очень нравится. Это меганеудобно. Даже в городе на лестницу бегать - неудобно, а тут тем более.
quote:
Originally posted by Billy Kid:

Насчёт резерва, стоить это будет ровно в один реверсивный ВН OT63F3C (причём, с учётом однофазной сети, даже 4-й полюс не нужен) и место под него. И ни копейки больше.



Конечно, этот вопрос больше на будущее, но тем не менее сперва надо определиться с типом резерва. Генератор - решение технически несовершенное за приемлемые деньги, и очень дорогое, если делать резерв на нем грамотно. На мой взгляд, резерв современнее и удобнее делать на инверторе с батареям - пускай даже не на все линии, а на выделенную с малыми токами. И тогда автоматический переключатель - контактор, с приводом от реле, при переходе на батареи даже свет не моргнет.
Ursvamp 10-01-2019 15:20

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Начнём с ШУ (у вас - ВУ).
Вы на ввод хотите поставить ОТ63 (63А), а предохранители - до 100 А.
Причём они будут "совмещёнными" и на УЗИП, и на нагрузку. Во-первых, есть аксиома: нижестоящий ЗКА не может быть номиналом/уставкой больше вышестоящего. Пусть даже сверхток от срабатывания УЗИП будет протекать раз в ..цать лет, и в импульсном режиме, но тем не менее! Во-вторых, судя по ниженаписанному, выделенка у вас 25-32А, значит и сечение кабеля, и счётчик у вас подобраны соответственно, а в "голове" всего этого стоят предохранители на 100 (!) (в лучшем случае, 50)А, и что они защитят? В-третьих, не вижу тут вообще надобности в предохранителях (кроме как для УЗИП), но если уж хочется - то лучше их ставить нижестоящими (правильного номинала, конечно), тк. это более быстродействующие ЗКА, по сравнению с АВ - для селективности полезно.



На этом этапе у нас получается не совсем так. Рабочий ток на линии ограничен вводным автоматом в РЩ, который находится в домике. Потому ни рубильнику ни проводникам, ни приборам в ВУ ничто не угрожает - они кстати действительно по хорошему должны быть выполнены с расчетом по току на защищающий их прибор. Для 100 Ампер это будет возможно, но дорого. Вариант с переносом плавких предохранителей на линию УЗИП, а на основную автомат - стараюсь не рассматривать, так как гораздо безопаснее будет именно плавкими защитить всю линию прямо от ввода. Участок линии между ВУ и РЩ защищается, по сути, только от КЗ и дугового пробоя - для чего плавкие вставки весьма хороши. Защита от утечки тоже рекомендуется, с селективностью - но это еще плюс 6000 рублей в нынешнем случае, если не ошибаюсь.
Я пока от балды написал номинал плавких вставок, будем смотреть от требований производителя УЗИП и делать свои выводы. Скажем, если поставить 50 А - это всех устроит, я думаю. Но будет ли сочетаться с УЗИП и гашением импульса - вот вопрос.

То что защиту от импульсных перенапряжений делать придется - не подлежит даже обсуждению. На трехфазном вводе данная защита по деньгам принимает совсем уж неприличный вид, но на однофазке еще терпимо.

Ursvamp 10-01-2019 15:34

quote:
Originally posted by Billy Kid:

в ШУ получается много всякой всячины. Сбытовики могут заартачиться - как это всё пломбировать? Как мне один сказал, у них идёт по 2 пломбы на ШУ, если больше, их могут нагнуть. После счётчика лучше ничего не ставить, сразу из него утащить кабель в дом, безо всяких промежуточных соединений, розеток, селективных УЗО (это добро вы не боитесь бегать включать из дома?) и прочего. Тогда можно поставить нормальную PEN-шину в ШУ (если неясно, почему - это тема отдельного разговора, здесь не буду на это отвлекаться).



Да, всячины в щите много. Пломбировка заглушками на зажимные винты сейчас доступна - одним тросом можно обвязать, если заартачатся. Но довод может быть таким - что УЗИП начнет спускать ток на землю, а учтен он не будет, раз до счетчика. А не защищать счетчик я не хочу - он денег стоит. Да и с заменой сгоревшего будут проволочки 100%.
То что кабель прямо со счетчика лучше без расключений тащить в дом - я безусловно согласен, но розетку тоже хочется в том месте. Если будет селективно УЗО - вот и вариант для розетки запитаться.
Хотя в принципе можно и выносной пост поставить на улице с розеткой, уже от РЩ. Там и защита от утечки уже будет 30 mA а не 300.

А насчет "бегать включать из дома": если в ВУ не будет вводного автомата, то и бегать не придется никогда. Разве что вставку поменять - но это после прилета молнии в линию, что надеюсь вообще не произойдет никогда.

Ursvamp 10-01-2019 16:03

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Насчёт вводного АВ в РЩ я уже писал выше, нахрен он там не нужен и даже вреден (прощай селективность!). Ставите на ввод сективное УЗО - ВН с ф-цией дифзащиты.
А чтобы не бегать в труселях в мороз к опоре, включать напругу, во-первых надо, чтобы нагрузка соответствовала выделенной мощности, а не заведомо её превышала; во-вторых, корректно распределять нагрузку по фазам (впрочем у вас однофазка и вам сие не актуально), в третьих, блюсти определённую культуру энергопотребления (особенно в условиях дефицита мощности - не включать одновременно электро- чайник и плиту, микроволновку, всё отопление, и сауну на разогрев в придачу, плюс автоматика в это-же время включит насос и водогрей); либо же делить нагрузку по приоритетам и ставить реле контроля мощности.



Культуру потребления энергии, как показывает практика, даже сам иной раз нарушаешь, забывая про автоматические потребители. А если жильцов много - это вообще нереально - поэтому решать вопросы с культурой должен РЩ! Селективность обеспечить достаточно несложно - в городе я просто ставлю лестничный автомат, например, С32, а квартирный В25. Причем кабель ввода должен соответствовать только меньшему автомату. Счетчик тоже учитываем, если он подпадает.
Нагрузка, особенно в загородном доме, всегда превышает выделенку в разы. 21 век, ничего не поделаешь. Но люди постепенно тренируются, и живут уже осознанно выбирая что включить а что выключить. Некоторые ставят зуммер при приближении к отсечке.
А за вводный автомат в доме, а не на улице, скажут спасибо лишний раз.
Billy Kid 10-01-2019 20:41

quote:
По большому я б защитой линии до ввода в дом и ограничил бы функционал ВУ на столбе.

Оно по бОльшему счёту так и выходит на самом деле, но ставя в РЩ на ввод ВН, вы ещё добавляете вводному АВ в ШУ ф-цию защиты "внутрянки" РЩ (в чём нет ничего крамольного). Зато, если вы ставите в ШУ на ввод МССВ, в РЩ на ввод - ВН (УЗО), на отходящие линии в РЩ - МСВ (модульку), то у вас с высокой степенью вероятности (особенно учитывая не очень значительные токи КЗ в поселковой сети - это тоже тема отдельной дискуссии) будет селективность между линейными АВ и вводным АВ в РЩ.
При этом, если вы поставите в ШУ на ввод тоже модульник, то уже сразу селективности не будет, на модульке её не организовать (самый максимум - частичная, при экспериментах с кривыми В,С,D - без гарантии положительного результата при известных затратах).
Если поставите на ввод в РЩ АВ - то либо у вас получится выполнить селективность с вводным АВ в ШУ, либо с линейными АВ в РЩ. В первом случае при КЗ на любой линии у вас будет гаснуть весь дом, во втором - вам всё равно придётся бегать к столбу, потому что при КЗ на любой линии будут "отлетать" оба вводных АВ - и в РЩ, и в ШУ.
При ситуации с перегрузом, конечно, ситуация попроще - но тут надо будет делать эти вводные АВ разных номиналов - т.е. либо завышать номинал АВ в ШУ (а дадут ли это сделать - вопрос..), либо занижать в РЩ (т.е. самому себя дополнительно ограничивать). При этом ещё желательно, чтобы эта разница в номиналах была не просто в одну ступень, а в 2,5 раза - а это ого-го сколько!
quote:
Генератор - решение технически несовершенное за приемлемые деньги, и очень дорогое, если делать резерв на нем грамотно. На мой взгляд, резерв современнее и удобнее делать на инверторе с батареям - пускай даже не на все инии, а на выделенную с малыми токами. И тогда автоматический переключатель - контактор, с приводом от реле, при переходе на батареи даже свет не моргнет.


Не согласен, т.к. это не больница и не воинская часть, для дома вполне хватит "бытового" же гены с ручным переключением. Дёрнул магнето, дал прогреться - переключил нагрузку. Даже жену и детей в адекватном возрасте, можно научить. Да и АВР если что, можно примитивный соорудить. Что не мешает "подпереть" особо критичную нагрузку (автоматика котла, системы безопасности) маломощным ИБП.
То, что вы описали - это промышленный ИБП, стоить будет ещё дороже, требует квалифицированной эксплуатации, срок годности батарей ограничен несколькими годами.
quote:
На этом этапе у нас получается не совсем так. Рабочий ток на линии ограничен вводным автоматом в РЩ, который находится в домике. Потому ни рубильнику ни проводникам, ни приборам в ВУ ничто не угрожает

То так - но минусы установки АВ на вводе РЩ я выше описал (больше, пожалуй, на это отвлекаться не буду, тут уж конечное решение за вами). Но следует понимать, что при КЗ до него, загрубленная (до 100А) защита, хоть и сработает, но с неким запозданием, которое может стать для счётчика, да и для кабеля (в плане термической устойчивости) критичным.
quote:
То что защиту от импульсных перенапряжений делать придется - не подлежит даже обсуждению. На трехфазном вводе данная защита по деньгам принимает совсем уж неприличный вид, но на однофазке еще терпимо.
[QUOTE][B]Для УЗИП автомат не подходит - только плавкие вставки


Здесь вы ошибаетесь. Долго распинаться не буду - можете либо поверить на слово, либо проверить, почитав технический раздел каталога АВВ по модульке.
quote:
Почему именно плавкие - нет проблем с разрывом дуги, отключающая способность огромная, и гарантия от сваривания кулачков, что совсем не фанатазийный вариант развития событий.

Для "бытовых" (почти все внутридомовые, и тем более поселковые - ввиду их протяжённости) сетей неактуально. Для последних нередко стоит обратная проблема - слишком низкие токи КЗ и как результат трудность обеспечения корректного срабатывания защит. Кроме того (повторюсь) - ПП более быстродействующие, чем АВ - поэтому если вы их в ШУ на ввод, до вводного АВ в РЩ, поставите, то скорее всего и будете бегать их менять случчего (что ещё веселее, чем бегать включать АВ). Либо вам придётся задирать их номинал, и/или брать предохранители типа аМ (которые надо ещё найти, заказать и дождаться их), а не типа gG (которые как правило, везде в наличии и которые вы скорее всего и купите).
Но в принципе, если вы действительно поставите предохранители номиналом на 50, а то и 100А (при АВ в РЩ 25-32А), то бегать действительно не придётся.
quote:
Культуру потребления энергии, как показывает практика, даже сам иной раз нарушаешь,

Есть такое дело. Однако периодическая закалка простаты, закаливает и эту культуру
quote:
поэтому решать вопросы с культурой должен РЩ!

Функция РЩ - просто распределение. Если есть большой дисбаланс между расчётной/фактически необходимой, и выделенной мощностью, то никакой РЩ не поможет. Даже ОМ не решает проблему как таковую. Единственный выход - внедрение энергосберегающих технологий и/или докупка дополнительных кВт выделенной мощности.
quote:
Селективность обеспечить достаточно несложно - в городе я просто ставлю лестничный автомат, например, С32, а квартирный В25.


Это всё видимость, фикция селективности! Когда-то тоже так думал.
Посмотрите на ВТХ модульки, время отключения при КЗ у всех одинаково - 0,1 с.
Никакой селективности при КЗ на модульке быть не может.
При низких токах КЗ можно получить эффект селективности, поставив например на ввод, АВ D40..50 (да ещё в форм-факторе 125А - например S800, если речь за АВВ), а линейные - С16 или даже В16. Но это без гарантий - можно денег вбухать в эти игры, а на выходе один хрен всё будет отрубаться разом.
quote:
Нагрузка, особенно в загородном доме, всегда превышает выделенку в разы.

Не согласен. Самое главное - чем дом топится. Если НЕ электричеством, то 15 кВт "выделенки" 3ф. или 12 кВт на 1ф. даже для достаточно большого дома - "за глаза". Если электричеством - то да, начинаются проблемы. Хотя, по моему глубокому убеждению, топить электричеством - моветон (не со стороны жильцов, а со стороны государства, которое в 21 веке толкает всё нарастающими темпами голубое топливо за бугор, но так и не удосужилось донести его до всех своих граждан).
quote:
А за вводный автомат в доме, а не на улице, скажут спасибо лишний раз.

Ну тут решать вам, т.к. жить там тоже вам (вашим близким/друзьям/заказчикам).
Я своё мнение высказал, и мне моя модель схемного решения для э/снабжения частного дома, видится более правильной. Имелся случай убедиться в её жизнеспособности: упрощённо - цепочка МССВ 30А (ввод) - диф С16/30мА (линия) - предохранитель gG 10А (розетка) - в конце линии КЗ (включенный в розетку электрорубанок захватил и перерубанил собственный кабель). Предохранитель сгорел, всё остальное не шелохнулось. Вот селективность в действии.
Ursvamp 10-01-2019 22:06

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Здесь вы ошибаетесь. Долго распинаться не буду - можете либо поверить на слово, либо проверить, почитав технический раздел каталога АВВ по модульке.



С абэбэшниками даже была дискуссия, итоговое понимание ситуации вообще отсутствует у производителей этой продукции. Есть типовые решения, есть предложения - и всё можно оспорить предметно. На сегодня уверен на счет плавких предохранителей.
quote:
Originally posted by Billy Kid:

Для "бытовых" (почти все внутридомовые, и тем более поселковые - ввиду их протяжённости) сетей неактуально. Для последних нередко стоит обратная проблема - слишком низкие токи КЗ и как результат трудность обеспечения корректного срабатывания защит. Кроме того (повторюсь) - ПП более быстродействующие, чем АВ - поэтому если вы их в ШУ на ввод, до вводного АВ в РЩ, поставите, то скорее всего и будете бегать их менять случчего (что ещё веселее, чем бегать включать АВ). Либо вам придётся задирать их номинал, и/или брать предохранители типа аМ (которые надо ещё найти, заказать и дождаться их), а не типа gG (которые как правило, везде в наличии и которые вы скорее всего и купите).
Но в принципе, если вы действительно поставите предохранители номиналом на 50, а то и 100А (при АВ в РЩ 25-32А), то бегать действительно не придётся.



Еще не понимаю пока чем закончится выбор в итоге, но срабатывание на КЗ в плане селективности меня мало заботит - это проблема отнюдь не так часто встает как превышение. Что в доме что в квартире. тем не менее сравним отключение В16 и С25: первому надо 75 А, второму 250 А. особенно на слабой сети селекивность получается. Окончательно, конечно, только практикой можно подтвердить.
Ursvamp 10-01-2019 22:22

Далее пойдем: в РЩ надо организовать защиту от ошибки коммутации или отгорания ноля. Наиболее правильно рвать оба полюса, поэтому будем именно так делать. Расцепитель ABB ovp-1 решает первую половину этой задачи, но остается вторая - что делать при падении напряжения? Тем более что она может быть обусловлена не только перекосом фаз, но и простым проседанием сети. То есть если превышение - это однозначно авария, которую будут долго устранять, и расцепитель там к месту - то проседание напряжения может закончиться в любой момент, и желательно автоматическое восстановление питания. Ставить реле падения напряжения? Оно может питаться только током с номинальным напряжением, у АВВ это норма. Допустим, вольтметр я могу поставить стрелочный - даже лучше всего именно его, по многим причинам. А вот реле? Хорошо когда есть автономная линия с инвертором, тогда нормализированное питание вообще не проблема. Китайщину пихать не согласен в щит.
Можно ли для простоты забить на это проседание? Но тогда двигатели в минус - холодильник, насос, вентилятор...
Ursvamp 10-01-2019 22:36

Еще немного по вводному ограничивающему автомату в квартире - почему не рубильник. Так-то мне рубильник по отключению больше нравится - особенно OT, сказка! Но вот супруга заказчика предъявляет свои требования - у нее куча потребителей, и она хотела бы ими свободно пользоваться. Такая привычка обязательно приведет к отсечке теплового расцепителя. Но ходить по этажам и лезть там в какой-то щит она не готова, как и сидеть без энергии. Ей надо показать, где быстренько можно вернуть свет в квартиру. Итого ступеньки: АВ на линиях в РЩ; потом вводный ограничивающий, там же в РЩ в квартире; потом защитный - на лестнице перед счетчиком. Защитный на ступень выше вводного ограничивающего.
Billy Kid 10-01-2019 23:14

quote:
но срабатывание на КЗ в плане селективности меня мало заботит - это проблема отнюдь не так часто встает как превышение. Что в доме что в квартире.

Напрасно. "Редко, но метко"(ц)(поговорка).
quote:
тем не менее сравним отключение В16 и С25: первому надо 75 А, второму 250 А.

Да, вот только ток КЗ, к примеру, 1000А. И растёт он, как вы знаете, не постепенно, а мгновенно. Поэтому отщёлкнутся оба. Повторюсь: посмотрите ВТХ, по ним это хорошо видно.
quote:
Есть типовые решения, есть предложения - и всё можно оспорить предметно

А что тут оспаривать?
ЗКА УЗИПа должен отключить сопровождающий ток. Ток этот может развиться до значений максимального тока КЗ на данном участке сети. Следовательно, выбранный ЗКА (АВ) должен обладать достаточной отключающей способностью (собственно, это утверждение справедливо и для всех прочих ЗКА независимо от функционального назначения). Для этих целей в обсуждаемых сетях сгодятся даже модульники на 4,5-6 кА. Надо понимать, что они же не ток молнии отключают.
Предохранители здесь имеют преимущество, когда речь идёт об участках сетей с высокими токами КЗ (не наш случай), причём не только для защиты УЗИПов, но и нагрузки СН, вторичных цепей и прочего. И даже основной распредки.
quote:
Защитный на ступень выше вводного ограничивающего.

А на каком основании завышается номинал защитного?
Рассчитана ли проводка от ЩЭ/УЭРМ на завышенный номинал (с учётом токов неотключения, ТУ-шного кабеля с де-факто заниженным сечением, заложенного в стену при строительстве, и т.п.)?
Опять же, разница между номиналами только в одну ступень, может быть недостаточной.
quote:
То есть если превышение - это однозначно авария, которую будут долго устранять, и расцепитель там к месту - то проседание напряжения может закончиться в любой момент, и желательно автоматическое восстановление питания. Ставить реле падения напряжения? Оно может питаться только током с номинальным напряжением, у АВВ это норма.


OVP1 - это расцепитель максимального напряжения, никакого автоматического восстановления питания он вам не даст. Надо идти и вручную включать. Есть и расцепитель минимального напряжения - у него принцип действия обратен - держит АВ включенным, только когда есть напряжение и оно не ниже определённого порога. Но опять же включать вручную. И кроме того, два этих расцепителя одновременно на один АВ не поставить.
Вообще же, сейчас полно реле напряжения (в т.ч. и отечественного пр-ва), на любой вкус и кошелёк, которыми (непосредственно, либо в спарке с контактором) можно решить требуемую задачу.
Ursvamp 11-01-2019 01:20

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Опять же, разница между номиналами только в одну ступень, может быть недостаточной.



Для теплового расцепителя? Только в случае разных погодных условий. Но в наших широтах тот что стоит в жилье - всегда теплее того что на улице / на лестнице. То есть эффект обратный, усиливает разницу номиналов.
quote:
Originally posted by Billy Kid:

А на каком основании завышается номинал защитного?



Да он никакого значения не имеет, защищает счетчик и линию от КЗ, а нагрузку будет ограничивать вводный АВ в квартирном щите. Там можно вообще согласно ПУЭ, любой коммутационный аппарат ставить, например - рубильник. Но я предпочел бы с защитой линии. А можно и УЗО. Или всё вместе.

quote:
Originally posted by Billy Kid:

OVP1 - это расцепитель максимального напряжения, никакого автоматического восстановления питания он вам не даст. Надо идти и вручную включать.



Всё верно. Если скакануло напряжение - имеем аварию. Включать вручную, убедившись в постоянстве напряжения после устранения причин.
quote:
Originally posted by Billy Kid:

Вообще же, сейчас полно реле напряжения (в т.ч. и отечественного пр-ва), на любой вкус и кошелёк, которыми (непосредственно, либо в спарке с контактором) можно решить требуемую задачу.



Вот и хотел с АВВ решить эту задачку, но похоже, что никак. Реле, если посмотрите выше на фотки, я и себе сейчас поставил шнайдеровское, а на объекты расцепитель АВВ ставлю, очень правильное грамотное устройство. Связываться с черт знает чем никогда не стану. Мноие лепят этот УЗМ в разновидностях, не понимая чем рискуют.
Ursvamp 11-01-2019 01:35

quote:
Originally posted by Billy Kid:

ЗКА УЗИПа должен отключить сопровождающий ток. Ток этот может развиться до значений максимального тока КЗ на данном участке сети. Следовательно, выбранный ЗКА (АВ) должен обладать достаточной отключающей способностью (собственно, это утверждение справедливо и для всех прочих ЗКА независимо от функционального назначения). Для этих целей в обсуждаемых сетях сгодятся даже модульники на 4,5-6 кА. Надо понимать, что они же не ток молнии отключают.
Предохранители здесь имеют преимущество, когда речь идёт об участках сетей с высокими токами КЗ (не наш случай), причём не только для защиты УЗИПов, но и нагрузки СН, вторичных цепей и прочего. И даже основной распредки.



Практические разборы полетов после сгорания щитов и модульки демонстрируют основную опасность - несрабатывание автомата защиты УЗИП. Что мы имеем: сваривание контактов автомата, дуговой пробой, замыкание через разрядник или варистор на землю, невосстановление варистора, разрушение дальнейшей автоматики индуцированными токами.
Помнится, у приятеля дом так и сгорел: пробило кабель под сауной, из-за удара молнии в линию, а потом дуга на месте пробоя подожгла обшивку. Дугу обеспечила линия, а автоматы не смогли отключить кабель. Никаких узипов там не было. Данные со слов пожарных.
Billy Kid 11-01-2019 08:48

quote:
Что мы имеем: сваривание контактов автомата,

Поэтому, если ставится АВ, то обычно МССВ. Контактная группа более могучая, и отключающая способность выше.
quote:
дуговой пробой
Помнится, у приятеля дом так и сгорел: пробило кабель под сауной, из-за удара молнии в линию, а потом дуга на месте пробоя подожгла обшивку. Дугу обеспечила линия, а автоматы не смогли отключить кабель. Никаких узипов там не было. Данные со слов пожарных.


А от этого ни АВ, ни ПП не защитят. Горит себе дуга - с т.з. ЗКА это нагрузка. Может даже, перегрузка. Но не КЗ (мгновенного срабатывания не будет).
Дифзащита может сработать, если горит дуга фаза-земля (если фаза-ноль - то тоже не чухнётся). Сравнительно недавно появились устройства защиты именно от дугового пробоя, но цена у них чумовая.
quote:
невосстановление варистора

На этот случай как раз и ставят ЗКА, хотя тот-же АВВ утверждает, что его УЗИпы сами в состоянии разорвать сопровождающий ток.
quote:
Связываться с черт знает чем никогда не стану

Ну на АВВ со Шнайдером свет клином не сошёлся, например реле РНПП-311М пр-ва "Новатек-электро" функционально мне очень нравится, даже больше, чем аналоги ABB-SE (правда, это для 3ф. сети). Не один десяток АВР на них собран. Брак, правда, проскакивает почаще именитых производителей, к сожалению...
quote:
Да он никакого значения не имеет, защищает счетчик и линию от КЗ, а нагрузку будет ограничивать вводный АВ в квартирном щите. Там можно вообще согласно ПУЭ, любой коммутационный аппарат ставить, например - рубильник.


Тем не менее есть проект дома и его электротехническая часть, в схемах заложены автоматы допустим 25А, а вы ставите 32А, т.е. вносите несогласованные изменения, что есть нехорошо.
Про рубильник это вы взяли из положения, согласно которому перед счётчиком должен стоять коммутационный аппарат, для его безопасной замены, без снятия напряжения со всей э/установки. А есть ещё и другое, согласно которому каждая отходящая линия должна иметь защиту от сверхтоков. Так что только автомат (предохранители).
quote:
Для теплового расцепителя?

Для него самого. Разве что, действительно, "погодный фефект" благотворно влияет. Кстати, его роль тоже не надо переоценивать: современные АВ нормальных производителей снабжены устройствами термокомпенсации.
Ursvamp 11-01-2019 18:25

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Сравнительно недавно появились устройства защиты именно от дугового пробоя, но цена у них чумовая.



Они на каждую линию ставятся и совмещают в себе АВ небольшого номинала. Не пойдет.
quote:
Originally posted by Billy Kid:

реле РНПП-311М пр-ва "Новатек-электро"



Я думаю, если есть доверие к каким-то другим производителям, то надо всё на них и собирать - включая простые АВ и т.д. Народ потрошит периодически многочисленные поделки местных и китайских заводиков, сравнивает... Страшновато с ними связываться. Ладно еще когда одна функция - так некоторые в кробочку по несколько запихивают! Варисторы ставят, да еще и утлые - это вообще пипец.
Рядовой пользователь не обязан быть посвящен в сакральное управление всякими релюшками, ему просто защита нужна - ему микроручечки крутить не надо давать.
У меня вот насчет даже шнайдеровского РН сомнения есть - как он дугу гасит? Какая отключающая? насколько ранима схема от болтанки напруги? Тем более что без контактора он только фазу разрывает, то есть при отгорании по нейтрали тоже потенциал будет. Для таких случаев УЗО и АВ нейтрального проводника очень хороши, в чем и есть дополнительный смысл двухполюсник ставить на вводе.
Billy Kid 11-01-2019 21:02

quote:
Народ потрошит периодически многочисленные поделки местных и китайских заводиков, сравнивает...

Большинство тестов - "колхозные" (о чём порой даже прямо в заголовках роликов пишется), условия их проведения зачастую некорректны, ценность их под большим вопросом. А так, по результатам некоторых тестов - и ИЭК - годное оборудование (хотя определённая доля истины в этом утверждении есть: смотря какое оборудование, и какую "планку" для него ставить).
Однако следует также понимать, что оборудование известных брэндов, но бюджетных линеек - это далеко не то-же самое, что "премиум"-оборудование этих-же брэндов. Чудес не бывает. Глупо ждать от Easy9 тех же хар-к, что и от Acti9. От Basic M того-же, чего и от S200.
quote:
Рядовой пользователь не обязан быть посвящен в сакральное управление всякими релюшками, ему просто защита нужна - ему микроручечки крутить не надо давать.

Не соглашусь, гибкость настроек бывает полезна. Рядовой пользователь не должен крутить потенциометры и даже вообще лезть куда-то ставить это реле - всё это за него должен делать специалист. То, что рядовые пользователи у нас этим, и многим другим занимаются - это сугубо наши суровые российские реалии.
quote:
У меня вот насчет даже шнайдеровского РН сомнения есть - как он дугу гасит? Какая отключающая? насколько ранима схема от болтанки напруги? Тем более что без контактора он только фазу разрывает


Не понял - какая дуга? Какая отключающая? Вы про какое конкретно РН шнайдеровское говорите?
Ursvamp 11-01-2019 22:56

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Не понял - какая дуга? Какая отключающая? Вы про какое конкретно РН шнайдеровское говорите?



Да про то что поставил, EZ9C1240. Коммутационная способность отдельно не указана, номинальный ток 40А. У Меандра так и написано, что ток коммутации есть номинал аппарата. Не пострадает ли реле при аварийных состояниях сети? Сама контактная группа в них дохленькая, вопрос дугогашения открытым остается.
Billy Kid 12-01-2019 16:42

quote:
У Меандра так и написано, что ток коммутации есть номинал аппарата.

Ну в принципе так и должно быть по умолчанию, потому что как может быть - номинал указан 40А, а встроенное реле рассчитано, допустим, на 32А? Чухня какая-то получится..
Хотя даже на сайте Шнайдера вообще косяк - указано - Icw = 40 А (тогда как Icw - это вообще параметр АСВ, кратковременно допустимый сквозной ток КЗ, как правило, в течение 1 с, и меряется в кА ).
Не пострадает ли реле при аварийных состояниях сети?
quote:
Не пострадает ли реле при аварийных состояниях сети?

Смотря при каких. Если попытается ток КЗ разорвать (при КЗ возникают скачки напряжения), то скорее всего выйдет из строя, т.к. контакты таких аппаратов рассчитаны только на коммутацию рабочего тока (в рамках номинального).
Ursvamp 12-01-2019 17:13

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Смотря при каких. Если попытается ток КЗ разорвать (при КЗ возникают скачки напряжения), то скорее всего выйдет из строя, т.к. контакты таких аппаратов рассчитаны только на коммутацию рабочего тока (в рамках номинального).




Вот например, аварийная ситуация - повышение напряжения броском до 400 Вольт, а то и до 1000, а нагрузка в этот момент полная- реле отключается, контактики маленькие, расположены в разомкнутом состоянии близко, дугогашение там как бы вообще фиктивное. Сгорит ведь.
Не, правильно его на контактор именно как реле ставить.

Из-за недостатка АВВшной модульки, народ колхозит схемы. Как вариант, можно использовать их счетчик С11 в качестве монитора состояния сети, а его релейный сигнальный выход для привода расцепителя вводного АВ. Справа от АВ ставим ovp, слева - расцепитель с литером L, они такие есть. На С11 настраиваем минимальное напряженияо для сигнала. ( ах если б можно было там 2 параметра настроить!!! )
В АВВ кажись не понимают наших нужд, но медленно все же движутся навстречу.

То что обратное включение только вручную - беспокоит тревожную часть монтажников. Боятся что холодильник растает. Но на мой взгляд, двое суток сохранности мороза в морозилке - более чем достаточно чтоб придти домой и включить всё обратно после устранения аварии. Если уезжаешь надолго - отключи всё сам - безопасность.

Мутят неотключаемые линии специально - это лично я считаю полностью бесполезным делом. Так же как систему "умный дом" или импульсные реле на свет. Нет пределов совершенству, любые капризы должны оплачиваться отдельно - но вот имхо - лишнее это всё.

Ursvamp 12-01-2019 17:21

Тут есть разборинг моего реле: http://elektrik-orenburg.ru/no...-electric-easy9

Billy Kid 12-01-2019 18:44

quote:
Вот например, аварийная ситуация - повышение напряжения броском до 400 Вольт, а то и до 1000

При 400 думаю разорвёт. А чтоб до 1000 скакнуло - не представляю, что должно произойти. Даже пробой с обмотки ВН на НН в трансе на ТП, не приведёт к такому скачку напряжения.
quote:
Мутят неотключаемые линии специально - это лично я считаю полностью бесполезным делом.

Не могу в полной мере согласиться.
Если в доме живут - то да, особого смысла в этом нет.
Если дача - то есть.
Ursvamp 12-01-2019 20:39

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Если дача - то есть.



А в чем он?
Billy Kid 12-01-2019 22:11

Если люди приезжают на дачу только по выходным (или может быть, даже чаще - но всё-же с интервалом несколько дней), то можно, снимая напряжение со всего дома, холодильник постоянно не отключать. Это неудобно, и для холодильника тоже думаю, не полезна такая взъёбка - постоянное намораживание-размораживание.
Ursvamp 12-01-2019 22:26

quote:
Originally posted by Billy Kid:

то можно, снимая напряжение со всего дома, холодильник постоянно не отключать.



А зачем тогда снимать напряжение с остальных линий? У меня например, тогда сядет ИБП, расстроятся регуляторы полов... бойлер остынет - и такое прочее.
МаратКА 12-01-2019 22:40

quote:
Вот например, аварийная ситуация - повышение напряжения броском до 400 Вольт, а то и до 1000, а

опиши пожалуйста В двух словах откуда в сетях 0,4кв может возникнуть 1кв. многим будет полезно ознакомиться.
Ursvamp 12-01-2019 23:24

авария, откуда же еще, если атмосферные разряды отбросить. Когда в СПб блэкаут был, весь район весело искрил.. Еще возможно, у тех у кого какая-то развязка с промышленными объектами есть в жилье.
Billy Kid 13-01-2019 10:05

quote:
А зачем тогда снимать напряжение с остальных линий?

Можно и не снимать, особенно, если проводка хорошая и в ней пользователь уверен.
Но некоторые предпочитают, оставляя всё это хозяйство на ;условно; длительный срок, обесточивать его (что, в общем-то, правильно).
quote:
У меня например, тогда сядет ИБП, расстроятся регуляторы полов... бойлер остынет - и такое прочее


Ну это уж у кого, как и чем дом нафарширован. У некоторых просто холодильник.
quote:
авария, откуда же еще

Авария, это понятие растяжимое, а хотелось бы в таком разе услышать конкретику на сей счёт.
Потому что если значение 1000 В взято с потолка, то почему бы с таким же успехом не взять 10 000 В, а потом бороться с ним - ставить на ввод РВН-ы, ругать реле и автоматы, говоря, что их контакты не внушают доверия, т.к. не разорвут дугу при 10 кВ, и т.д.
Ursvamp 13-01-2019 18:02

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Потому что если значение 1000 В взято с потолка, то почему бы с таким же успехом не взять 10 000 В



Я все же стараюсь от реалий не отрываться, а 1000 взял приблизительно, учитывая напряжение открытия варисторной защиты в УЗИПах. А разрядники на однофазную сеть и еще меньше Uогр имеют.

По возгораниям из-за аварий вообще, и аварий щитовой автоматики в частности, в т.ч. по релюхам, практика нужна и статистика, чтоб не фантазировать.

МаратКА 13-01-2019 21:11

quote:
авария, откуда же еще

что должно выйти из строя, чтобы возникла такая ситуация?
Ursvamp 13-01-2019 23:09

quote:
Originally posted by МаратКА:

что должно выйти из строя, чтобы возникла такая ситуация?



В городе только авария на подстанции. Событие редкое, но все же где-то раз в 12 лет происходит. Народ пишет еще и замыкание с транспортным энергоснабжением бывает, но я не представляю где и как.
А у тех жилфондов, кто с промышленными объектами сидит на линии, у тех шансы повышаются.
Ursvamp 13-01-2019 23:24

Я уже описывал где-то в первых постах, какая примерно моя личная статистика внештатных ситуаций любого рода, от которых должна спасать автоматика. У каждого статистика своя, можно выразить и общую, а о преодолеваемых проблемах давно и хорошо известно.

У меня чаще всего было превышение потребелния мощности. Потом, гораааздо реже - КЗ в квартире. Еще реже - отгорание ноля. По последнему даже скажу - отгорание было 2 раза за последние лет 15. Никогда не фиксировал импульсов от молний, сеть прекрасно защищена. И два раза попался блэкаут - авария на подстанции. В первый раз по сетям пошло высокое напряжение, фонари даже на улицах искрили, в жилфонде в зависимости от защит ситуация была. Но по крайней мере у меня вроде ничего не сгорело тогда - потом сидели пару дней без электричества. Даже сотовой связи не было. Года 3 назад второй раз - тогда защита уже стояла современня на РПС.
Вспомнил, был блэкаут еще один в 90-х, 2 недели восстанавливали. Не могу знать где именно была авария - давно было.

Помех в сети не припоминаю. Утечки тока были, наверно раза 2. Вот и всё. С дугой по счастью не встречался.

В сельской местности всё хуже и чаще. Из внешнего: лично, неоднократно, видел последствия импульсов от молний. Подстанции там тоже чаще выходят из строя. Перехлест проводов видел. Плюс еще проблема помех в сети присутствует.
Ну а внутренние проблемы тоже должны быть чаще по причине большей протяженности проводки на объектах, и количества оборудовния, и его сложности и мощности.

МаратКА 14-01-2019 12:02

quote:
В городе только авария на подстанции.

Я работаю ДЭМом на эл подстанции. у меня есть огромное количество инструкций касательно аварий. нигде не описан тот бред который ты тут преподносишь.
quote:
опиши пожалуйста В двух словах откуда в сетях 0,4кв может возникнуть 1кв.

Ursvamp 14-01-2019 01:25

quote:
Originally posted by МаратКА:

нигде не описан тот бред который ты тут преподносишь



бред-то в чем? Не бывает при авариях перенапряжений в сетях более 400V? Ну я не замерял, я предположил что может такое быть. Авария - процесс не регламентированный.
Лучше поведай, почему ты гарантируешь, что перенапряжения в сетях невозможны, будет интересно.
МаратКА 14-01-2019 01:58

quote:
Не бывает при авариях перенапряжений в сетях более 400V

что на что мне умножить чтобы в сетях 0,4кв стало 1кв???
quote:
, я предположил что может такое быть.

ну молодец, не забудь с утра позвонить в РАН чтобы они законы физики под твои предположения подогнали.
Ursvamp 14-01-2019 01:59

Вон какие красоты по ссылке

http://elektrika-24.narod.ru/p...ncijakh/3-1-0-4

Это конечно не трансформаторный пункт, но последние еще чаще полыхают. В них какое идет, 6 или 10 кВольт, но не вижу препятствий для мелкого армагеддона. Прямое замыкание невозможно разве? А дуга?

Billy Kid 14-01-2019 09:23

quote:
В городе только авария на подстанции

Это не ответ - опять же нет никакой конкретики. Ответ - "случается то-то, и потому-то в сети 0,4 появляется напряжение 1000 В".
quote:
В них какое идет, 6 или 10 кВольт, но не вижу препятствий для мелкого армагеддона. Прямое замыкание невозможно разве? А дуга?

И то и то бывает, а сейчас ещё и 20 кВ. И что?
Выше писал, что даже при пробое обмотки ВН на обмотку НН силового тр-ра, в существующих сетях (когда на стороне ВН система нейтрали - IT, а НН - TN) напряжение на стороне НН не поднимется до катастрофических значений.
quote:
А у тех жилфондов, кто с промышленными объектами сидит на линии, у тех шансы повышаются


А что значит "на одной линии"? Если по стороне 0,4, то таких домов, кмк, ничтожно мало (и то оставшиеся с советских времён). И то, на промке что, вольты и амперы другие? Ну могут быть провалы, и всплески перенапряжений, из-за работы мощного оборудования, но не 1000 В же.
А если по стороне 6-10, так можно сказать, что весь город со всеми своими заводами и домами, на нескольких линиях сидит (несколько утрирую, ес-но).
quote:
Никогда не фиксировал импульсов от молний, сеть прекрасно защищена

В кабельных сетях и не зафиксируете
quote:
В сельской местности всё хуже и чаще.

Конечно, там практически одна "воздушка" кругом.

Ursvamp 14-01-2019 15:10

quote:
Originally posted by Billy Kid:

опять же нет никакой конкретики.



Откуда в этом вопросе конкретика у меня? Я не спец по авариям подстанций и внештатным ситуациям. Была б конкретика по авариям, ее б пресекли аппаратно и аварий не случалось бы вообще. Однако до этого пока не дошли еще.
quote:
Originally posted by Billy Kid:

Выше писал, что даже при пробое обмотки ВН на обмотку НН силового тр-ра, в существующих сетях (когда на стороне ВН система нейтрали - IT, а НН - TN) напряжение на стороне НН не поднимется до катастрофических значений.



разве можно спрогнозировать, что случится на ТП при аварии? И до каких значений может вырасти напряжение на низковольтной линии.

Не, поймите, вопрос чисто теоретический, с точки зрения вероятности попасть на такую причину порчи оборудования, а она стремится к нолю в любом случае - тем более что все же и узипы в городских квартирах ставят. Всех кто ставит - буду перенаправлять сюда в тему, чтоб поняли про невероятность срабатывания их УЗИПов.

Ursvamp 14-01-2019 15:22

Присутствие в питающей сети переменного тока 220 В х 50 Гц импульсов напряжения, достигающих 1000 В и более, для специалистов не новость.

попалось

Billy Kid 14-01-2019 15:56

quote:
тем более что все же и узипы в городских квартирах ставят.

Кстати, хотелось бы на сие посмотреть.
В кипах проектов новых домов, перелопаченных за много лет, крайне редко когда попадались УЗИПы, запроектированные хотя бы на вводах ВРУ, а поквартирные - и вовсе никогда.
Последние также пока что не попадались и "живьём" (в т.ч. установленные в "инициативном", так сказать, порядке).

quote:
Присутствие в питающей сети переменного тока 220 В х 50 Гц импульсов напряжения, достигающих 1000 В и более, для специалистов не новость.
попалось


Так мы про импульсы говорим, или про установившийся режим? Нехорошо котлеты с мухами в одну тарелку..
Указанные в статье импульсы ваше реле Easy9 скорее всего даже не почувствует, так что вопрос их коммутации его контактами неактуален. Да и, имхо, "чудовищность" этих импульсов шибко преувеличена. В нонешних сетях ввиду обилия электронной техники, импульсных блоков питания, и прочая, постоянно гуляют всякие импульсы и гармоники. Пока держимся (не в последнюю очередь благодаря наличию в этих-же устройствах, входных фильтров).
А статейка, кстати, на заказную похожа - ибо в конце - бодро "покупайте наших слонов"
Ursvamp 14-01-2019 17:18

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Так мы про импульсы говорим, или про установившийся режим?



Установившийся режим, пожалуй, невозможен, даже если нарочно подать тыщу прямо в пункте.
Ursvamp 14-01-2019 17:25

quote:
Originally posted by Billy Kid:

В нонешних сетях ввиду обилия электронной техники, импульсных блоков питания, и прочая, постоянно гуляют всякие импульсы и гармоники. Пока держимся (не в последнюю очередь благодаря наличию в этих-же устройствах, входных фильтров).
А статейка, кстати, на заказную похожа - ибо в конце - бодро "покупайте наших слонов"



Там ссылка в первом абзаце на книжку, где описаны источники импульсов до 100, но ее надо поискать еще. А так-то наверно, рекламка, она у многих в явной или скрытой форме присутствует.

Что касательно гармоников и других помех, то особенно это за городом актуально. Пила, сварочник. Но у меня даже строительный фен так в сеть гадит, что на лампочках видно, даже с драйверами, причем именно гармоник 50Гц, я уж не знаю за ВЧ.
Сетевые фильтры в щите тоже видал. Главное не связываться с теми что варисторы в себе содержат. Нинада!

Billy Kid 14-01-2019 19:51

quote:
Установившийся режим, пожалуй,

Ну а если невозможен - чего про него говорить?
В отличие, скажем, от перенапряжения порядка 400 В, про которое вы говорили - и которое действительно возможно и в установившемся режиме (и от которого есть действенные меры защиты, в виде тех-же РН и РМН).
quote:
Что касательно гармоников и других помех, то особенно это за городом актуально.

Э нет, за городом, во-первых, тупо плотность населения на единицу площади на порядок меньше, а во-вторых, основной источник (высших гармоник, во всяком случае) - частотники (но это в основном производство) и импульсные блоки питания (а это компы и прочая современная бытовая техника, коей теперь под завязку забит любой человейник).
Ursvamp 14-01-2019 20:32

quote:
Originally posted by Billy Kid:

если невозможен - чего про него говорить?



да я, вроде, про него и не говорил - я вообще, про возможность рвать линию релюшкой при высоком напряжении, когда оно срабатывает.

quote:
Originally posted by Billy Kid:

за городом, во-первых, тупо плотность населения на единицу площади на порядок меньше, а во-вторых, основной источник (высших гармоник, во всяком случае) - частотники (но это в основном производство) и импульсные блоки питания (а это компы и прочая современная бытовая техника, коей теперь под завязку забит любой человейник).




ВЧ шум в городе, а низшие порядки на селе. По крайней мере как там от соседских пил и сварочников сеть колбасит - наблюдается.
Ursvamp 14-01-2019 20:38

Во, приделал рамку к стене, режу пластрон. Герметиком всё залил. надо будет еще din-стопора поставить.


click for enlarge 735 X 980  78.1 Kb

HARON 19-01-2019 17:02

Есть ли на самом деле разница - питание узо сверху, как принято, или можно с тем же успехом врубать снизу?
МаратКА 19-01-2019 19:28

не можно
HARON 19-01-2019 19:55

quote:
Изначально написано МаратКА:
не можно

Подключил сверху, но лично видел, как колодкой сверху кидают питание на автоматы, а узо питают снизу.

МаратКА 19-01-2019 20:07

.
click for enlarge 720 X 1280  78.1 Kb
HARON 19-01-2019 20:18

Ваше узо подписано, на моем нет подписанных контактов.
Все, подготовил щиток к подключению электроприборов, счётчик и пара релюшек застряли на почте - под них четыре окошка оставлено...ну, не все так, как хотелось, неказисто, возможно против правил...но работает, да и я не электрик. Теперь займусь кабель-каналами и панелью для контроллеров. Пока так.
click for enlarge 1461 X 1280 121.7 Kb
click for enlarge 1516 X 1280 132.8 Kb
HARON 20-01-2019 12:14

И ещё вопрос на засыпку по узо...по правилам надо было ставить на 10мА, стоит для избежания ложных срабатываний на 30, что потенциально уже может быть опасным. Так вот, все равно хотел несколько сигнальных ламп-светодиодов ставить - можно ли запитать такую индикаторную лампу от фазы после узо, а второй контакт питать от заземления? Ток там небольшой, реле будет видеть утечку, но она недостаточная для сработки, а как только начнёт фактически убегать скажем 20-25мА - все обесточится. Рабочая схема?
Billy Kid 20-01-2019 10:35

quote:
Есть ли на самом деле разница - питание узо сверху, как принято, или можно с тем же успехом врубать снизу?

quote:
не можно

Задавал подобный вопрос Шнайдеру и АВВ, обобщённый ответ выглядит так:
МОЖНО запитывать снизу - ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИЕ УЗО.
НЕЛЬЗЯ - ЭЛЕКТРОННЫЕ (и блоки DDA у АВВ).
Делаю допущение, что это можно распространить на диф. устройства и прочих производителей.
quote:
И ещё вопрос на засыпку по узо...по правилам надо было ставить на 10мА, стоит для избежания ложных срабатываний на 30

А куда ставить хотите 10 мА, на розетку в ванной?
Насчёт утечек, "не так страшен чёрт, как его малюют".
У меня стоит УЗО iID 16А/10мА на насос летней скважины.
Весьма часто в эту розетку включаются другие потребители - "переноска" 25 м, в неё ручной электроинструмент, освещение.
Из интереса однажды включил сварочный аппарат.
УЗО не отключилось. Хотя оно исправно (срабатывает от кнопки "Тест").
Так что, если изоляция сети и э/прибора (стиралка, поди?) исправна, то и 10 мА держало бы нормально.
quote:
Так вот, все равно хотел несколько сигнальных ламп-светодиодов ставить - можно ли запитать такую индикаторную лампу от фазы после узо, а второй контакт питать от заземления? Ток там небольшой, реле будет видеть утечку, но она недостаточная для сработки, а как только начнёт фактически убегать скажем 20-25мА - все обесточится.

А что за индикация-то? Для чего, и как будет конструктивно выполнена?
На заземление кидать - плохая идея априори, это защитный проводник и в нормальном режиме никаких РАБОЧИХ токов (даже в несколько мкА или мА) по нему течь не должно. Надо кидать на N-проводник.
quote:
Рабочая схема?

Опытным путём надо проверять. Собрать схему "на соплях" (соединить эти диоды в параллель, + что там к ним нужно - делитель или гасящие резисторы) и подать на них фазу после УЗО. Думаю, что рабочая.
HARON 20-01-2019 10:59

quote:
А куда ставить хотите 10 мА, на розетку в ванной?
Насчёт утечек, "не так страшен чёрт, как его малюют".


Я очень не люблю пощипывания, подергивания и всего прочего удовольствия. Щиток в аквариумной тумбочке, влажность, наличие солей, провода в воде, импульсные блоки питания.
Ursvamp 20-01-2019 17:29

quote:
Originally posted by HARON:

Есть ли на самом деле разница - питание узо сверху, как принято, или можно с тем же успехом врубать снизу?



надо смотреть на схемы производителя. Так, АВВ не делает разницы, можно подключать и снизу и сверху, и нет клемм ноль или фаза - как хотите. Есть общепринятые правила в разных странах, их стараются придерживаться монтажники. В Европе шины и подключение в модульную автоматику подводят снизу, в России - сверху. Последнее связано со старинной рекомендацией ПУЭ подключать питание со стороны неподвижного контакта аппарата - это вверху у АВВ.
Ursvamp 20-01-2019 17:35

quote:
Originally posted by HARON:

можно ли запитать такую индикаторную лампу от фазы после узо, а второй контакт питать от заземления?



Заземление предназначено исключительно для защитной функции, поэтому применять его в электросхеме питания нельзя.
quote:
Originally posted by HARON:

по правилам надо было ставить на 10мА, стоит для избежания ложных срабатываний на 30,



Ничего там ложно не срабатывает, без утечки. Я ванную комнату на 10 mA посадил, одномоментно работает фен, пылесос, теплый пол, встроенные часы, свет с подсвеченной клавишей и вентилятор - нет проблем, даже с пусковым током. Еще и всё заземлено, и влажность.
Ursvamp 20-01-2019 17:38

quote:
Originally posted by HARON:

Я очень не люблю пощипывания, подергивания и всего прочего удовольствия. Щиток в аквариумной тумбочке, влажность, наличие солей, провода в воде, импульсные блоки питания.



Заземление надо тотально, и избегать запланированных утечек тока. Рыбкам-то тоже пинцет настанет.
Ursvamp 20-01-2019 17:53

А у меня тут беда случилась со щитком... Убежал я на работу, а тут инспекторша в мое отсутствие и явись для пломбировки! Контакты я дозатянул заранее, а вот присутствовать не смог. Естественно, пломбу она повесила так, чтоб я не смог одеть пластрон. Сцуко, где их берут, баб этих... ведь не первый же раз замужем!
HARON 20-01-2019 19:03

quote:
Заземление предназначено исключительно для защитной функции, поэтому применять его в электросхеме питания нельзя.

А если не заземление, а использовать контрольную лампу в крест к узо? Фазу взять после узо, а ноль до...я ещё правда не мерил потребление тока этими лампами, но ток там небольшой.
HARON 20-01-2019 19:08

quote:
Ничего там ложно не срабатывает, без утечки. Я ванную комнату на 10 mA посадил, одномоментно работает фен, пылесос, теплый пол, встроенные часы, свет с подсвеченной клавишей и вентилятор - нет проблем, даже с пусковым током. Еще и всё заземлено, и влажность.

Я просто знаю, что утечки неизбежны, я бы не смешивал бытовые приборы в двойной изоляции с оборудованием работающим в токопроводящей среде. Но и отключение дорого может встать, потому и 30мА, появится аварийное питание - можно будет перейти на 10, но сколько слышал - их регулярно вырубает у всех.
Ursvamp 20-01-2019 20:00

quote:
Originally posted by HARON:

но сколько слышал - их регулярно вырубает у всех.




У всех КОГО? Аквариумистов? Я-то монтирую УЗО по 10 mA постоянно - и никто не жалуется.
quote:
Originally posted by HARON:

я бы не смешивал бытовые приборы в двойной изоляции с оборудованием работающим в токопроводящей среде.



Для оборудования, предназначенного к работе в воде, есть свои требования, но утечки там тоже не допускаются. Совершенно иная изоляция по классу, низкое напряжение с развязкой. Как пошла утечка - это признак неисправности.
quote:
Originally posted by HARON:

А если не заземление, а использовать контрольную лампу в крест к узо? Фазу взять после узо, а ноль до...я ещё правда не мерил потребление тока этими лампами, но ток там небольшой.



А я бы не колхозил "схем" а делал как положено. Вообще сложностей не вижу никаких.
Ursvamp 20-01-2019 20:12

Жесткач из этого раздела: https://forum.guns.ru/forummessage/89/2072209.html
Billy Kid 20-01-2019 23:48

Это вы про загадочного электреГа, который УЗО обозвал дифом?
Это не жесткач. Это даже не поржать. Это уже, блин, текущая реальность.

Прочитал пару лет назад хохму в инете, типа, форум, пишет один из пользователей:
- Учусь на электрика; и смотря на себя и своих сокурсников, думаю, что половину из нас после выпуска убьёт током, а вторая половина оставит без света всю Россию.
Ему отвечает другой пользователь:
- Учусь на меде. Кого из ваших не убьёт током -добьют мои сокурсники.

Так и живём...

Ursvamp 21-01-2019 01:11

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Это вы про загадочного электреГа, который УЗО обозвал дифом?



Заодно фотку внутрянки увеличьте - как там проводники заземления на шину прикручены.
Автоматы по 20, да еще самые дерьмовые. И на их фоне нулевая от леграна по цене как пять этих автоматов. О расключке уж молчу.
Баянай 21-01-2019 02:50

Вот ответьте мне несведущему. Сейчас все УЗО ставят на всякие кофеварки да и вообще на все. УЗО же срабатывает если стоять в наполненной ванной и взяться руками за оголенные провода. Как УЗО сработает если ты в тапках и у тебя ламинат? :-) Просто ржака происходит когда сосед в девушке делает ремонт и ставит щиток как кабина шаттла за 100к, а у тебя комуналка шести комнатная с двумя пробками в коридоре и током никого не било несколько поколений :-)
Ursvamp 21-01-2019 03:13

quote:
Originally posted by Баянай:

Как УЗО сработает если ты в тапках и у тебя ламинат?



УЗО сработает при утечке. Нет утечки - нет срабатывания. Если взяться руками за оба провода - УЗО может и не сработать вообще. Автомат сработает, и то не сразу.
quote:
Originally posted by Баянай:

и током никого не било несколько поколений



ага, и ноль на батарее.

Дело случая, у кого поколениями не бьет - а у кого и все поколения в могилку.

У меня есть статистика по чрезвычайным ситуациям вполне интересная. Начну с того, что соседа году в 1978-м повезли в больницу с черной рукой - он гвоздик в розетку засунул, в возрасте лет четырех.

А еще помню как у одной тётки со старинного холодильника Helkama коротыш на батарею поджёг занавеску у окна. Эти холодильники, оказывается, надо определенным способом в розетку пихать. Еще повезло, могло тётку ту убить нафиг. Потом контролькой проверял - нормально работает, хоть чайник ставь - один провод на дверку, другой на батарею.
А как начали ставить в новое время технику всякую, в т.ч. в ванные - начались и трупики. Училку в Кузьмолово похоронили, взялась за стиралку в ванной.

А еще пожаров сколько!

Billy Kid 21-01-2019 08:36

quote:
и током никого не било несколько поколений :-)

Если бы кто-то мог дать непоколебимую гарантию, что никогда не случится никаких аварийных и чрезвычайных ситуаций - можно было бы и вовсе, всё напрямую "раскидать". Но увы, такого быть не может.
Не одобряю обе крайности в этом деле - и минимализм, и максимализм. От второго правда, вреда по крайней мере нет, просто денег много сжирает (ну, кому-то, может, не существенен сей момент), ну и выглядит порой откровенно глупо - когда на каждую розетку по дифу.
quote:
А как начали ставить в новое время технику всякую

В новой технике (за всю и всех производителей не поручусь, что там такое есть, но много где) стоит фильтр на входе, который по сути представляет собой ёмкостный делитель относительно корпуса. Т.е. между проводом РЕ (корпусом), и проводами L, N - по конденсатору. Поэтому на незаземлённой стиралке между корпусом и любым проводом (и как следствие, любой заземлённой поверхностью) - по 110 В - можете померить и "возрадоваться".

Ursvamp 21-01-2019 09:23

И на корпусе нового холодильника потенциал есть, ухо щиплет. И на корпусе СВЧ печки. И встречается материал в сети, когда люди в домах недоумевают, почему по заземляющему проводнику такие токи идут.
HARON 21-01-2019 10:54

quote:
В новой технике (за всю и всех производителей не поручусь, что там такое есть, но много где) стоит фильтр на входе, который по сути представляет собой ёмкостный делитель относительно корпуса. Т.е. между проводом РЕ (корпусом), и проводами L, N - по конденсатору. Поэтому на незаземлённой стиралке между корпусом и любым проводом (и как следствие, любой заземлённой поверхностью) - по 110 В - можете померить и "возрадоваться".

Да везде так сделано, щиплет, но это не смертельно - емкость мизерная.
Billy Kid 21-01-2019 16:20

А если руки намочить, и за корпус + за батарею?
Ursvamp 21-01-2019 16:45

Сей фильтр на входе призван, я так понимаю, защитить чувствительную электронику контроллеров. Однако без подключения к заземлению он работать не станет. На землю его подключают чтоб положение вилки в розетке унифицировать. Но если на печках я видел требование подключения к заземлению, и даже на компе такое вроде как тоже требуется, то к стиралке не припомню.
Однако, а как с ипульсами, там же и варистор тогда должен стоять, да и индуктивность тоже - фильтровать так фильтровать!

на мой взгляд, данный фильтр было бы уместнее выпускать отдельно от прибора, но это потребует стандартизации, конечно - проще так как есть. Зато было бы грамотнее - фильтр стоит в щите, а в приборе ничто из цепи питания не имеет связи с заземлением.

Ursvamp 16-06-2019 21:13

Совсем забыл заключительную фотку своего эконом-щитка "со всеми удобствами" запостить.

Дверку делать не хочется, из доделок можно справа полоску пластика приклеить, чтоб обрез обоев задекорировать.

Заземление полноценное пока не сделал, но нашел откуда тянуть. На лестнице заодно с ним и УЗИП смонтирую двухполюсный.

click for enlarge 735 X 980 65.2 Kb

Всё работает как часы, благодаря петле на кухне могу одновременно по 4 кВт нагрузку гонять, и фазу выбрал правильную.

sokjoi 19-06-2019 01:21

Народ, а провода какого сечения лучше кинуть от вводного автомата до э/счетчика, затем от него на разводные автоматы?
Ursvamp 19-06-2019 01:28

quote:
Originally posted by sokjoi:

а провода какого сечения лучше кинуть от вводного автомата до э/счетчика, затем от него на разводные автоматы?



Это нереально предсказать, без данных - где счетчик, сколько выделено мощи, какая квартира, где распределительный щит, какие приборы установлены, сколько линий планируется...
HARON 19-06-2019 01:38

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Это нереально предсказать, без данных - где счетчик, сколько выделено мощи, какая квартира, где распределительный щит, какие приборы установлены, сколько линий планируется...

Легко предсказать - 16 квадратов. Хватит .

sokjoi 19-06-2019 02:06

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Это нереально предсказать, без данных - где счетчик, сколько выделено мощи, какая квартира, где распределительный щит, какие приборы установлены, сколько линий планируется...

Домик небольшой, одноэтажный, где-то 60 квадратов. + жилая мансарда, квадратов неболее 40.
Кухня с холодильником, морозильником, электроплитой, СВЧ, электрочайником.
2 комнаты. Санузел с душевой кабиной и унитазом. Мансарда -одна сплошная комната.
Да, будет газовый котел, индивидуальное отопление дома. Получается, что будут насосы.

sokjoi 19-06-2019 02:07

quote:
Изначально написано HARON:

Легко предсказать - 16 квадратов. Хватит .


Многовато
Рассчитываю на квадратов 10. Маловато?

Ursvamp 19-06-2019 02:42

quote:
Originally posted by sokjoi:

Домик небольшой, одноэтажный, где-то 60 квадратов. + жилая мансарда, квадратов неболее 40.
Кухня с холодильником, морозильником, электроплитой, СВЧ, электрочайником.
2 комнаты. Санузел с душевой кабиной и унитазом. Мансарда -одна сплошная комната.
Да, будет газовый котел, индивидуальное отопление дома. Получается, что будут насосы.



Ну а сколько дали мощности на участок? Если "бери скока хошь" - то сперва определим, "скока надо"! Ток будет трехфазный или как?
sokjoi 19-06-2019 09:25

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Ну а сколько дали мощности на участок? Если "бери скока хошь" - то сперва определим, "скока надо"! Ток будет трехфазный или как?

В этой деревеньке слова "трехфазный" не знают. Однофазка, разумеется, и та нередко отключается.

Ursvamp 19-06-2019 14:40

Так сейчас вообще ничего еще на участок не приходит, или есть со столба кабель какой-то, и какой?
sokjoi 19-06-2019 17:32

quote:
Изначально написано Ursvamp:
Так сейчас вообще ничего еще на участок не приходит, или есть со столба кабель какой-то, и какой?

Пока ничего не приходит.

Ursvamp 19-06-2019 18:07

ну тогда место и способ подключения согласно местным правилам, сочетание кабеля сечением 10мм и автомата вводного 50 Ампер. Если кабель тащить в земле, что лучше с точки зрения внешнего вида и молниевой угрозы, то автомат можно и 63 Ампера.
Заземление отдельно сделать придется скорей всего, не знаю как удастся в вечной мерзлоте достичь нужное сопротивление.

От вводного щитка линии раскидывать трехжильным кабелем 2,5 с защитой автоматами 16А, на свет или на линии с небольшой нагрузкой - 1,5 мм с автоматами 10А или менее. На плиту кабель 6 мм ( 4 мм впритык ) с автоматом 32А.

Сечения кабелей рассчитываются по предельным нагрузкам, которые по ним будут возможны, и по режимам пользования. Например, сечение 4мм позволит пропускать ток 40 Ампер, но при этом кабель будет горячий под 60 градусов, а если его обмотать ватой - вовсе разогреется. Автомат 32 Ампера позволяет протекать целых полчаса току в 39 ампер! То есть такое сочетание является на пределе возможностей и делается тогда, когда не предполагается постоянной работы на износ. Плита на 39 ампер выдает 8500 ватт тепловой мощности. Это надо все горелки и духовку включить. Если такой режим будет основным - то кабель берем 6мм. Если такого режима вообще не будет, если только разок случайно - то берем 4 мм. Ну и смотрим чтоб от кабеля в любом случае был какой-никакой теплоотвод. Если в минвате будет проложен - то только в гофре. И я б тогда на 32А 6мм взял.

Ursvamp 19-06-2019 18:17

quote:
Originally posted by sokjoi:

Домик небольшой, одноэтажный, где-то 60 квадратов. + жилая мансарда, квадратов неболее 40.
Кухня с холодильником, морозильником, электроплитой, СВЧ, электрочайником.
2 комнаты. Санузел с душевой кабиной и унитазом. Мансарда -одна сплошная комната.
Да, будет газовый котел, индивидуальное отопление дома. Получается, что будут насосы.



Я бы кинул на кухню 4 линии: плита, 2 линии розеток, и холодильники. далее, одна линия свет, одна линия санузел, одна линия в котельную, и по линии на остальные розетки каждого этажа. Уличный свет или розетки - отдельная линия.
На стиралку отдельную линию. А в идеале от горячей воды запитать и стиралку и посудомойку. Но понадобятся либо спец. модели, либо термостатические смесители для подключения.

Если кажется что 10 линий на дом много - см. мой щиток для новой однушки выше. там их 12 емнип.

sokjoi 19-06-2019 23:23

quote:
Изначально написано Ursvamp:
ну тогда место и способ подключения согласно местным правилам, сочетание кабеля сечением 10мм и автомата вводного 50 Ампер. Если кабель тащить в земле, что лучше с точки зрения внешнего вида и молниевой угрозы, то автомат можно и 63 Ампера.
Заземление отдельно сделать придется скорей всего, не знаю как удастся в вечной мерзлоте достичь нужное сопротивление.

От вводного щитка линии раскидывать трехжильным кабелем 2,5 с защитой автоматами 16А, на свет или на линии с небольшой нагрузкой - 1,5 мм с автоматами 10А или менее. На плиту кабель 6 мм ( 4 мм впритык ) с автоматом 32А.

Сечения кабелей рассчитываются по предельным нагрузкам, которые по ним будут возможны, и по режимам пользования. Например, сечение 4мм позволит пропускать ток 40 Ампер, но при этом кабель будет горячий под 60 градусов, а если его обмотать ватой - вовсе разогреется. Автомат 32 Ампера позволяет протекать целых полчаса току в 39 ампер! То есть такое сочетание является на пределе возможностей и делается тогда, когда не предполагается постоянной работы на износ. Плита на 39 ампер выдает 8500 ватт тепловой мощности. Это надо все горелки и духовку включить. Если такой режим будет основным - то кабель берем 6мм. Если такого режима вообще не будет, если только разок случайно - то берем 4 мм. Ну и смотрим чтоб от кабеля в любом случае был какой-никакой теплоотвод. Если в минвате будет проложен - то только в гофре. И я б тогда на 32А 6мм взял.


quote:
Изначально написано Ursvamp:

Я бы кинул на кухню 4 линии: плита, 2 линии розеток, и холодильники. далее, одна линия свет, одна линия санузел, одна линия в котельную, и по линии на остальные розетки каждого этажа. Уличный свет или розетки - отдельная линия.
На стиралку отдельную линию. А в идеале от горячей воды запитать и стиралку и посудомойку. Но понадобятся либо спец. модели, либо термостатические смесители для подключения.

Если кажется что 10 линий на дом много - см. мой щиток для новой однушки выше. там их 12 емнип.



Вот спасибо за дельные советы.
Да, сколько кВт просить у энергетиков?
Ursvamp 20-06-2019 01:12

quote:
Originally posted by sokjoi:

сколько кВт просить у энергетиков?



ну 50 Ампер и просить. Это 11 Киловатт. По идее и 40 А хватить должно, но без запаса на пике.

А плиту если еще газовую взять - то вообще 32 Ампера хватит на всё строение.

sokjoi 20-06-2019 11:03

quote:
Изначально написано Ursvamp:

ну 50 Ампер и просить. Это 11 Киловатт. По идее и 40 А хватить должно, но без запаса на пике.

А плиту если еще газовую взять - то вообще 32 Ампера хватит на всё строение.


Спасибо.

sokjoi 29-06-2019 09:51

Энергетики на домик дают 9,5кВт. Этого вполне достаточно?
Ursvamp 29-06-2019 16:13

quote:
Originally posted by sokjoi:

Энергетики на домик дают 9,5кВт. Этого вполне достаточно?



Практически впритык. 9,5 кВт- это 40А с паспортным током нерасцепления в 45А. Видимо такая цифра выделенки так обосновывалась.

Если не баловаться одновременным подключением всего что есть в доме - то нормальная мощность. Вы как любите делать - плита на полную, тут же чайник и стиралку?
Размазанную мощность на маломощные приборы берите как 1 Киловатт. Это 2 компрессора, по 130 ватт, два насоса по 130 ватт, и свет 600 ватт весь ( диодный ). Остается возможность безболезненно включить еще чего-то на 7800 Ватт. Духовка+чайник+фен или пылесос.

На плиту кабель и автомат подбирайте исходя из паспорта плиты.

А вводный кабель, я не знаю длины и условий прокладки - но учитывая рабочий ампераж, все-таки 10мм положил бы. Сопротивление меньше, греться не будет, и не будет "тонких мест", что заметно при пусках электромоторов или конденсаторных плат. И тем более если 50А автомат дадут поставить, сразу или в будущем.

sokjoi 29-06-2019 19:40

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Практически впритык. 9,5 кВт- это 40А с паспортным током нерасцепления в 45А. Видимо такая цифра выделенки так обосновывалась.

Если не баловаться одновременным подключением всего что есть в доме - то нормальная мощность. Вы как любите делать - плита на полную, тут же чайник и стиралку?
Размазанную мощность на маломощные приборы берите как 1 Киловатт. Это 2 компрессора, по 130 ватт, два насоса по 130 ватт, и свет 600 ватт весь ( диодный ). Остается возможность безболезненно включить еще чего-то на 7800 Ватт. Духовка+чайник+фен или пылесос.

На плиту кабель и автомат подбирайте исходя из паспорта плиты.

А вводный кабель, я не знаю длины и условий прокладки - но учитывая рабочий ампераж, все-таки 10мм положил бы. Сопротивление меньше, греться не будет, и не будет "тонких мест", что заметно при пусках электромоторов или конденсаторных плат. И тем более если 50А автомат дадут поставить, сразу или в будущем.



Спасибо за советы.
Вводной кабель по воздуху. Плита газовая. Но жена часто пользует электродуховку и электросковородку. Отопление газовое, будут стоять циркуляционные насосы.

Ursvamp 29-06-2019 20:22

quote:
Originally posted by sokjoi:

Плита газовая.



О, ну так это другое дело. У варочной электрической поверхности полная мощность 6500 Ватт, от нее и пляшут.
Раз газовая плита - всё будет великолепно. 40 Ампер - за глаза. Кабель, не пожалейте немного денег - медь 10 мм все равно протяните.
sokjoi 06-07-2019 02:14

С вашего позволения, ещё спрошу: после электросчетчика лучше поставить диффавтомат, а после пустить автоматы на розетки кухни, ванной и котельной через УЗО?
sokjoi 06-07-2019 04:57

Да, ещё: есть летняя кухня. Там морозильный ларь, электрочайник, электросковородка, электрообогреватель и телевизор. Какого сечения проводку туда тянуть?
Спасибо.
Ursvamp 06-07-2019 17:56

quote:
Originally posted by sokjoi:

есть летняя кухня. Там морозильный ларь, электрочайник, электросковородка, электрообогреватель и телевизор. Какого сечения проводку туда тянуть?



Если задача включать всё одновременно - придется сложить весь ампераж приборов и взять соотв. автомат, а потом умножить на 1,2. и на это число подобрать провод. Примерно так. Соответственно, в кухне придется поставить мини щиток, с парой линий на нагреватель и кухонное оборудование.
Примерно вижу так, что кабель 6мм и автомат 32А, и обе линии по 16А кабелем 2,5мм. если действительно всё одновременно будет работать.
Ursvamp 06-07-2019 18:02

quote:
Originally posted by sokjoi:

после электросчетчика лучше поставить диффавтомат, а после пустить автоматы на розетки кухни, ванной и котельной через УЗО?


Я не знаю Вашей конкретики, могу только в общих чертах правила проектирования рассказать. Для этого мне надо знать, где будет счетчик и будет ли вообще вводное устройство ( щит на столбе ). Бывает несколько типовых схем:
1 - щит со счетчиком на столбе вверху, потом линия по воздуху на дом - там снаружи вводный щит, от него кабель в дом - там главный щит.
2 - вводный щит на столбе внизу, от него кабель в дом - там распределительный щит.
3 - прямиком со столба линия воздухом или подземно идет в дом, где главный щит вместе со счетчиком.

Какой вариант?

sokjoi 07-07-2019 12:36

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Если задача включать всё одновременно - придется сложить весь ампераж приборов и взять соотв. автомат, а потом умножить на 1,2. и на это число подобрать провод. Примерно так. Соответственно, в кухне придется поставить мини щиток, с парой линий на нагреватель и кухонное оборудование.
Примерно вижу так, что кабель 6мм и автомат 32А, и обе линии по 16А кабелем 2,5мм. если действительно всё одновременно будет работать.

Спасибо.

sokjoi 07-07-2019 12:38

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Я не знаю Вашей конкретики, могу только в общих чертах правила проектирования рассказать. Для этого мне надо знать, где будет счетчик и будет ли вообще вводное устройство ( щит на столбе ). Бывает несколько типовых схем:
1 - щит со счетчиком на столбе вверху, потом линия по воздуху на дом - там снаружи вводный щит, от него кабель в дом - там главный щит.
2 - вводный щит на столбе внизу, от него кабель в дом - там распределительный щит.
3 - прямиком со столба линия воздухом или подземно идет в дом, где главный щит вместе со счетчиком.

Какой вариант?


Вариант 3 - прямиком со столба воздухом. В доме вводной автомат на 50А - электросчетчик - разводные автоматы. Думаю, ещё поставить реле напряжения.

Ursvamp 07-07-2019 01:08

quote:
Originally posted by sokjoi:

Вариант 3 - прямиком со столба воздухом. В доме вводной автомат на 50А - электросчетчик - разводные автоматы. Думаю, ещё поставить реле напряжения.



Тогда еще вопрос: как высока возможность удара молнии в этом месте?

Если сейчас пока опустить рассмотрение молниезащиты, то щит получается весьма похож на тот что у меня на фотке выше есть, с объекта. С разницей в том, что добавляем счетчик.

Автономная линия не нужна будет? Как часто отрубают электричество?

За основу можно взять простую схему. Вводный автомат, соединенный с расцепителем превышения напряжения, после него счетчик, потом групповые УЗО, три штуки, для техники с постоянным током - класса "А", для остальной - класса "АС", на плиту отдельный дифавтомат (если будет газовая - пропускаем ), от каждого УЗО питаются линии, каждая со своим автоматом характеристик "В" и "С", в зависимости от видов нагрузок. Дополнительно в щиты могут быть добавлены блоки питания для слаботочки ( камеры наблюдения, например, питать ), а также фотореле для освещения снаружи, и реле времени, для включения техники по ночному тарифу.

Если часты отключения энергии, а хозяев дома часто не бывает больше суток, а так же если качество электроэнергии нестабильное, то надо несколько усложнить схему защиты дома от некондиционных параметров сети.

Ну и молниезащиту мы пока еще не рассматривали, я не знаю условий.

sokjoi 07-07-2019 07:38

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Тогда еще вопрос: как высока возможность удара молнии в этом месте?

Если сейчас пока опустить рассмотрение молниезащиты, то щит получается весьма похож на тот что у меня на фотке выше есть, с объекта. С разницей в том, что добавляем счетчик.

Автономная линия не нужна будет? Как часто отрубают электричество?

За основу можно взять простую схему. Вводный автомат, соединенный с расцепителем превышения напряжения, после него счетчик, потом групповые УЗО, три штуки, для техники с постоянным током - класса "А", для остальной - класса "АС", на плиту отдельный дифавтомат (если будет газовая - пропускаем ), от каждого УЗО питаются линии, каждая со своим автоматом характеристик "В" и "С", в зависимости от видов нагрузок. Дополнительно в щиты могут быть добавлены блоки питания для слаботочки ( камеры наблюдения, например, питать ), а также фотореле для освещения снаружи, и реле времени, для включения техники по ночному тарифу.

Если часты отключения энергии, а хозяев дома часто не бывает больше суток, а так же если качество электроэнергии нестабильное, то надо несколько усложнить схему защиты дома от некондиционных параметров сети.

Ну и молниезащиту мы пока еще не рассматривали, я не знаю условий.


Перед каждым групповым УЗО ставить свой автомат для самого УЗО?

Ursvamp 07-07-2019 14:50

quote:
Originally posted by sokjoi:

Перед каждым групповым УЗО ставить свой автомат для самого УЗО?



Нет, для УЗО автомат не нужен никакой - сперва ставится вводный автомат, двухполюсный. от него запитываются 3 УЗО, от каждого УЗО по 3-4 автомата в зависимости от количества подключаемых линий.
Задача будет раскидать нагрузку на линиях грамотно и равномерно по этим УЗО. Сами УЗО берутся по току утечки номиналом на 0,03А, а на опасном участке, если таковой имеется, применяются 0,01А, но на такой много не повесишь - одну линию только.
А по токам пропускания УЗО берутся номиналом на ступень выше, чем сумма номиналов висящих на нем автоматов, а если таковая превышает номинал вводного автомата - то на ступень выше вводного.
Например, на УЗО висит 3 линии по 16А. Сумма - 48А. Практически как вводный автомат на 50А. Значит, УЗО берем номиналом 63А/0,03А. Даже если линий по 16А будет десять.
Другой расклад. Вводный автомат 50А, на УЗО висит 2 линии, 16А и 10А. Вместе 26А. Значит, номинал УЗО будет 32А/0,03А
sokjoi 08-07-2019 12:00

Видимо, надо взять 2-3-хярусный щиток для удобства монтажа и более грамотной разводки. Я ж взял одноярусный...
Ursvamp 08-07-2019 12:17

Щит лучше взять пластиковый, достойного качества, а счетчик на дин-рейку. Тогда будет всё компактно и удобно.
sokjoi 08-07-2019 12:52

quote:
Изначально написано Ursvamp:
Щит лучше взять пластиковый, достойного качества, а счетчик на дин-рейку. Тогда будет всё компактно и удобно.

Спасибо. Согласен.
Мне видится такая схема: Вводной автомат 50А - электросчетчик - селективное УЗО 63А/300мА - групповые УЗО:
1. Освещение - 32А/10мА + автоматы 10А
2. Розетки в комнатах - 50А/30мА + автоматы 16А
3. Розетки на кухне - 50А/30мА
4. Котельная - 50А/30мА + автоматы 16А
5. Летняя кухня - 32А/30мА + автоматы 16А
6. Гараж - 40А/30мА
7. Ванная - 20-32А/10мА
Чёт много УЗО получилось?
Ursvamp 08-07-2019 01:27

quote:
Originally posted by sokjoi:

селективное УЗО 63А/300мА -



Оно не нужно в этом щите. Это т.н. противопожарное УЗО для защиты линии ДО распределительного щитка.
quote:
Originally posted by sokjoi:

1. Освещение - 32А/10мА + автоматы 10А
2. Розетки в комнатах - 50А/30мА + автоматы 16А
3. Розетки на кухне - 50А/30мА
4. Котельная - 50А/30мА + автоматы 16А
5. Летняя кухня - 32А/30мА + автоматы 16А
6. Гараж - 40А/30мА
7. Ванная - 20-32А/10мА
Чёт много УЗО получилось?



Много и неправильно.

УЗО надо 4 штуки.

1 - 62/0,03 класс АС. Ниже него:
а) двухполюсный автомат 32А С класс, потом кабель в лет. кухню, там 2 авт. по 16А В класс
б) автомат розеток комнат 1 этажа 16А В класс
в) автомат розеток N1 кухни 16А В класс
2 - 62/0,03 класс АС. Ниже него:
а) розетки 2 этажа автомат 16А класс В
б) розетки санузла автомат 10А класс В
в) розетки кухни N2 автомат 16А класс В
3 - 62/0,03 класс А. Ниже него:
а) котельная, автомат 16А класс С
б) линия холодильников автомат класса С, ампераж зависит от мощностей с учетом пусковых токов, будет или 6 или 10 ампер, класс С
в) стиральная машина, не знаю где стоит. Или от розеток котельной, или свою линию надо с автоматом 16А класс В

На свет нужна одна или две линии от разных УЗО, каждая со своим автоматом нужного ампеража, обычно 6А класс В.

Я максимально экономно посчитал, по хорошему на линию к отдельному строению отдельное УЗО надо. Можете автомат линии оставить в главном щите, а отдельное УЗО 40/0,03 поставить в летней кухне, от него ниже 2 автомата по 16А. Тогда кабель на летнюю кухню будет без диф. защиты, тоже плохо. Как выход - в главный щит дифавтомат 32А 0,03мА, или автомат + отдельное УЗО.


Про защиту от молний и импульсов Вы так и не сказали ничего.

Автоматику могу рекомендовать АВВ, если по деньгам не напрягает.


Если экономить сильно не надо, то можно поудобнее раскидать будет.

Сан-Саныч 28-07-2019 12:09

Абб дешевле в vellmart

Я там много чего покупал, у меня на трёшку два щита по 24 модуля
. Косяк. Надо было 2*54 или накрайняк 2*36 ибо в щит воткнул даже управление 5-ю тёплыми полами

Сан-Саныч 28-07-2019 12:11

quote:
Изначально написано Ursvamp:
Щит лучше взять пластиковый, достойного качества, а счетчик на дин-рейку. Тогда будет всё компактно и удобно.

Я брал хагер volta.
Всё норм, задолбался нишу долбить под него.

Сан-Саныч 28-07-2019 12:14

Я ещё купил держателей плавких вставок на динрейку. Оказалась классная штука.
На даче каждую линию дополнительно защитил керамическим держателем diazed . Когда откажет все и небо упадет на землю, предохранитель расплавится и спасет ситуацию
Ursvamp 28-07-2019 19:18

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

держателей плавких вставок на динрейку



Они нужны там где нужны. Вместо автоматов их запарно эксплуатировать. Ими линии на даче для защиты УЗИП надо защищать. Так как гарантированно разомкнут цепь и дугу порвут.

Сан-Саныч 29-07-2019 12:47

Они как гарантированная последняя линия обороны.
В квартире поставил держатели предохранителей на DIN рейку для обоих щитов квартирных и отдельный на питание электроплиты.
Чем их запарно эксплуатировать? Если автоматы правильно подобраны и ничего не коротит, в чем различие?
Керамические diazed конечно неприкольно ставить изза габаритов но зато можно к ним ставить предохранители, работающие на грани, допуская значительный нагрев. Держатели на ДИН рейку имеют определенные требования к пропускаемому току изза нагрева и опасности расплавления пластика
Ursvamp 29-07-2019 15:43

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Чем их запарно эксплуатировать?



Обычный автомат многоразовый, им можно нагрузку выключать, можно селективность выдерживать. А этими как? Чуть что на линии - их все поплавит, надо менять.
Не, смысл в плавких только как защита узип. В остальном автоматы справляются, для того и придуманы.
Сан-Саныч 29-07-2019 18:08

Автомат может залипнуть. Свариться и т.д. и т.п. Для того и служат ПВ у которых ток КЗ не 4500 и не 6000 а 100-120 кА. И цены автоматов на 4500 и 10000 различаются в 10 раз. А плавкая вставка за копьё позволяет не париться свариванием контактов автомата. Но это имеет значение если вы в работе учитываете это а не просто лепите "розетка значит 16а автомат"

К Вашему сведению селективность с помощью плавких вставок выдерживается куда лучше чем с автоматами. И номинал различаться должны меньше по ступеням чем у автоматов.
Ну и я отчего-то думаю что ток КЗ до трансформаторной подстанции Вы не проверяли А ведь вводной автомат и это должен учитывать если по уму.

Сан-Саныч 29-07-2019 18:11

Финны вовсю лепят, в жилом секторе часто видел советского образца пробки. Хотя канеш это не советские но сименсовские образца 1906 года фирмы Ensto. У меня этой фирмой вся воздушка на даче сделана, альтернативы не нашёл.

Отключение линии предохранителем осуществляется откидыванием крышки (для динрейки) Все просто. Само собой на каждую линию ставить бред, но как одну штуку на ввод щита очень полезно имхо.

Кстати под фарфоровые пробки идут весьма дешёвые вставки 6*30, 10*38. Отрабатывают даже четче автоматических выключателей. Без хлопка, шелчка и бабаха. Просто тихо гаснет свет

Домашнее хозяйство

Электрощит в городской квартире