Домашнее хозяйство

бюджетно и быстро постоить новый домЪ

LEXA80 11-01-2018 10:50

перемещено в Загородная недвижимость, Строительство, Эксплуатация, купля-продажа


Здравия всем! Давно не писал. Но потребовался коллективный разум, так как судьба-судьбинушка откинула меня и мою семью на шаг назад. Кто не в курсе - 21.12.17 - сгорел наш Домъ, полностью, со всем что там было, документы и пр. скраб . Душу вложили, было полноценное ПМЖ, вторую зиму зимовали с женой и двумя детьми. Но вот так вот-случилось, главное все живы-здоровы остались. Погибли только кошка с домашней собачкой.
Жизнь продолжается, с помощью родственников и друзей - решили там же строиться.
Итак что имеем: свет 15 кВт - подведен бронированным кабелем(подключить), вода из скважины заведена в погреб( нужно только автоматику восстановить).Септик на месте( трубы восстановим) Погреб с ж/б перекрытиями сохранился. Фундамент-лента 30 см. тоже в нормальном состоянии .
Что планируется: на этом фундаменте 9*9 одноэтажный Домъ с вальмовой крышей. Полы деревянные на лагах 150 брус, потолок тоже - можно использовать брус сохранился нижние 3 венца, одна обвязка была из лиственницы. Материал стен считаю оптимальным - арболит, блоки. Дали контакты - обещали интересную цену, пока не встретился с мужичком. Родственники сразу предложили из пено-газоблоков стены поднять. Но арболит - считаю теплее и крепче. Да и долговечнее . Изучаю тему. Тут ещё брат подкинул производителя готовых стен - timfort.ru, тоже как арболитовые типа , щепа-опилки с цементом и оштукатурена с двух сторон. Подкупает только скорость возведения и даже зимой. Думал каркасник ставить, но передумал.
Вообщем необходимо бюджетно ( до 1 млн.) - и быстро: к следующей осени(максимум) поставить Домъ, под крышу с основными коммуникациями. Что бы он был не времянка, а долговечным ПМЖ. Принимаю дельные советы и замечания по всем вопросам.
Что купить сейчас? (в не сезон) По материалам? Может у кого есть опыт строительства и (главное) проживание в арболитовом доме? Во общем обо всем :..
LEXA80 11-01-2018 10:57

Позже загружу планировку с размерами
SDR 11-01-2018 11:32

http://www.kosbrus.ru/bd7.html

http://besedki-msk.ru/?page_id=504

hunter1957 11-01-2018 11:44

Арболит ,газобетон ,пенобетон имеют три основных недостатка - большой разброс качества даже у лучших производителей ,требуют очень хорошего фундамента и самое главное самому жить в таком доме не очень хорошо чисто по экологическим параметрам ....Лично сам бы строил из бруса или каркасный дом ....
SDR 11-01-2018 12:00

лично мое мнение

сруб ставится и обживается быстрее, за сезон успеете до зимы
с печкой не замерзнете
а блоками потом обложите снаружи, будет и тепле и надежней
вам правильно сказали - строить блочный дом, это от нищеты, а словить проблемы от говнокачества- легко
в ваш бюджет хмммм....мне только за фундамент 10х10 полляма выставили
каркасник получается чуть дешевле, но собирается дольше

bairat 11-01-2018 12:19

quote:
Изначально написано hunter1957:
Арболит ,газобетон ,пенобетон имеют три основных недостатка - большой разброс качества даже у лучших производителей ,требуют очень хорошего фундамента

Фундамент да, нужен хороший, а для стены в один этаж качество блоков не так уш критично.
Арболит это чудачество, кто из него строился при продаже пишут стены газобетон. Газобетон самый оптимальный материал для дома. Я вот переплатил и построился из теплой керамики. Накуа? Тоже начитался, а по факту он холоднее чем ГБ, в пустотах дюбели не держатся.
По каркасу - летом построил баню каркасную 3х6, замудохался. Дом по такой технологии самостоятельно делать я точно не посоветую. Кроме прочего остались вопросы по утеплителю, качество сильно менялось даже в пределах одной пачки(роквулл лайт батс): то жесткие плиты, то рыхлятина с кусками валенок, осядет она в стене или нет не знаю.

SDR 11-01-2018 12:31

quote:
Арболит это чудачество, кто из него строился при продаже пишут стены газобетон. Газобетон самый оптимальный материал для дома. Я вот переплатил и построился из теплой керамики. Накуа? Тоже начитался, а по факту он холоднее чем ГБ, в пустотах дюбели не держатся.

главное - что он влаги боится
его обязательно обшивать надо сайдингом

quote:
По каркасу - летом построил баню каркасную 3х6, замудохался. Дом по такой технологии самостоятельно делать я точно не посоветую.

какркасный дом "из того что было под рукой" был построен моей семьей в 1980 году
жив до сих пор, хотя столбчатый фундамент на косогоре подвел, да другого не было
так что вопрос только в руках
LEXA80 11-01-2018 12:35

quote:
Арболит ,газобетон ,пенобетон имеют три основных недостатка - большой разброс качества даже у лучших производителей ,требуют очень хорошего фундамента и самое главное самому жить в таком доме не очень хорошо чисто по экологическим параметрам ....Лично сам бы строил из бруса или каркасный дом ....

Ну а в чем качество плохое у крупных проверенных производителей? Размер кладочного шва увеличится? Одноэтажный Домъ без монолитных перекрытий - не нужна особенная крепость блоков. И обвязку никто не отменял.
Да деревянный Домъ хорошо, экология и всё прочее. Через 7-10 лет куплю или посторою себе избушку в лесу... Каркасник - не хочу мышино-фенольный термос..

Фундамент добротный и как раз арболит - он более гибкий материал и не должен давать трещин, в отличии от остальных блоков...

bairat 11-01-2018 12:38

quote:
Изначально написано SDR:

так что вопрос только в руках



Не только. В каркаснике гораздо более строительных этапов.
LEXA80 11-01-2018 12:38

quote:
главное - что он влаги боитсяего обязательно обшивать надо сайдингом

Он не разрушается от этой влаги, как взял, так и отдал. Сайдинг или штукатурка буду обязательно
HARON 11-01-2018 12:40

quote:
Изначально написано bairat:

Фундамент да, нужен хороший, а для стены в один этаж качество блоков не так уш критично.
Арболит это чудачество, кто из него строился при продаже пишут стены газобетон. Газобетон самый оптимальный материал для дома. Я вот переплатил и построился из теплой керамики. Накуа? Тоже начитался, а по факту он холоднее чем ГБ, в пустотах дюбели не держатся.
По каркасу - летом построил баню каркасную 3х6, замудохался. Дом по такой технологии самостоятельно делать я точно не посоветую. Кроме прочего остались вопросы по утеплителю, качество сильно менялось даже в пределах одной пачки(роквулл лайт батс): то жесткие плиты, то рыхлятина с кусками валенок, осядет она в стене или нет не знаю.


Газобетон тоже не оптимален ...минусы, как у керамики, а плюсов по существу и нет. Какая-то мифическая «теплота» - кому она нужна?

SDR 11-01-2018 12:40

quote:
Изначально написано bairat:

Не только. В каркаснике гораздо более строительных этапов.


изучайте

книта тоже есть в сети

LEXA80 11-01-2018 12:42

Арболит не гигроскопичен. Почему он чудачество, не пойму)))? Многие строят, на форумхаусе полно опыта, и известен с 60-х годов. Гост на него и прочее есть...
bairat 11-01-2018 12:43

quote:
Изначально написано HARON:

Газобетон тоже не оптимален ...минусы, как у керамики, а плюсов по существу и нет. Какая-то мифическая 'теплота' - кому она нужна?


У нас нет керамических блоков которые можно класть на клей. Теплота стен нужна тому кто платит за газ)

HARON 11-01-2018 12:49

quote:
Изначально написано bairat:

У нас нет керамических блоков которые можно класть на клей. Теплота стен нужна тому кто платит за газ)


Утеплитель не сегодня изобрели. У стен есть теплоемкость, толщина и прочность.

bairat 11-01-2018 12:51

quote:
Изначально написано SDR:



изучайте

книта тоже есть в сети


Ну так, уже. Теперь не удивляюсь когда у них после каждого урагана от дома остается куча щепок - как этот дядька забивает гвозди ничего удивительного. Я пытался было делать по аналогии, на первой же сборке понял что так не пойдет, они ни фига не держат.

SDR 11-01-2018 12:52

quote:
Изначально написано LEXA80:
Арболит не гигроскопичен. Почему он чудачество, не пойму)))? Многие строят, на форумхаусе полно опыта, и известен с 60-х годов. Гост на него и прочее есть...

не хочу вас оскорблять, но какое то ребяческое наивное восприятие

госты есть на все - вопрос кто их соблюдает?

вы заиббетесь потом судится

есть желание поиметь опыт за свои деньги?

SDR 11-01-2018 12:56

quote:
Ну так, уже. Теперь не удивляюсь когда у них после каждого урагана от дома остается куча щепок - как этот дядька забивает гвозди ничего удивительного. Я пытался было делать по аналогии, на первой же сборке понял что так не пойдет, они ни фига не держат.

после вашей реплики "как вы замумукались строить каркасную баню 3х6" данная глупость воспринимается адекватно

вы правда думаете что человек строящий дома 45лет своей жизни - строит говно?

вы правда думаете что серьезный ураган сносит ТОЛЬКО каркасные дома?

bairat 11-01-2018 13:08

quote:
Изначально написано SDR:

после вашей реплики "как вы замумукались строить каркасную баню 3х6" данная глупость воспринимается адекватно

вы правда думаете что человек строящий дома 45лет своей жизни - строит говно?

вы правда думаете что серьезный ураган сносит ТОЛЬКО каркасные дома?


Подозреваю что в америках доски имеют идеальную геометрию, если же доска имеет изгибы и винты то пока с одного угла забьешь гвоздики(у него максимум 120мм) с другого они сами вылезают. Поэтому я все собрал на уголках/пластинах и саморезах, мою баню ветром уже не унесет, если только с фундаментом вместе.

hunter1957 11-01-2018 16:08

quote:
Фундамент добротный и как раз арболит - он более гибкий материал и не должен давать трещин, в отличии от остальных блоков...

По арболиту - материал был разработан для утилизации отходов деревообработки ,несущая способность маленькая и колеблется в широких пределах ,незащищённый разрушается быстро ,гигроскопичен ...
По фундаменту - в январе 1979 года я работал мастером в СМУ ,глубина промерзания грунта по СНИПам 1.5 метра ,грунт в эту зиму промёрз на 1.7метра ,здание строилось в 500 метрах от МКАД ,фундаменты с колоннами были смонтированы до морозов и я начинал свой рабочий день с того что теодолитом простреливал верхушки колонн на предмет выпирания .Спасла от выпирания песчанная подушка толщиной 35-40см ....
По поводу укладки в морозы на клей - это просто профанация ....Если пишут допускается - это означает только то что после оттаивания замёрзших швов ваша кладка не рассыпется....
SDR 11-01-2018 16:26

quote:
По фундаменту - в январе 1979 года я работал мастером в СМУ ,глубина промерзания грунта по СНИПам 1.5 метра ,грунт в эту зиму промёрз на 1.7метра ,здание строилось в 500 метрах от МКАД ,фундаменты с колоннами были смонтированы до морозов и я начинал свой рабочий день с того что теодолитом простреливал верхушки колонн на предмет выпирания .Спасла от выпирания песчанная подушка толщиной 35-40см ....
По поводу укладки в морозы на клей - это просто профанация ....Если пишут допускается - это означает только то что после оттаивания замёрзших швов ваша кладка не рассыпется....

в соседней теме о фундаменте mkuzn'y отпишитесь

Mower_man 11-01-2018 16:29

quote:
Originally posted by SDR:

каркасник получается чуть дешевле, но собирается дольше


Да ну...


quote:
Originally posted by bairat:

По каркасу - летом построил баню каркасную 3х6, замудохался.


каркасник требует умений и знаний, а не тяп-ляп.

quote:
Originally posted by bairat:

Я пытался было делать по аналогии, на первой же сборке понял что так не пойдет, они ни фига не держат.


разбирал собственными руками возведенную бытовку для рабочих, замудохался... держит все. Руки надо не из жопы.

Mower_man 11-01-2018 16:31

quote:
Изначально написано bairat:
Поэтому я все собрал на уголках/пластинах и саморезах, мою баню ветром уже не унесет, если только с фундаментом вместе.

саморезы... уголки... Бгг...

Это как новоявленный "русский" каркас" из бруса.

bairat 11-01-2018 19:13

quote:
Изначально написано Mower_man:

саморезы... уголки... Бгг...

Это как новоявленный "русский" каркас" из бруса.


а что не так с саморезами и уголками в каркасе?

Mower_man 11-01-2018 19:20

quote:
Изначально написано bairat:

а что не так с саморезами и уголками в каркасе?


деньги на ветер. Саморезы подкалены, срывает шляпки на срез и на отрыв.

Просто гвоздь, простой советский, даже про ершеный не будут говорить, ржавеет в доске и держит намертво. Гнется, но не ломается.

Пропеллеры и сабли на каркас использовать не надо, сразу в отбраковку, вот и все. И нормальная торцовочная пила нужна.

250 метров + холодные чердаки по 3 метра - знаю о чем говорю из первых рук. И скорость сборки - 1 этаж/стены, это 1 световой день.

перекрытие этажа 3-4 дня возни.

Стропилка, как у меня - неделя.

на 9*9 метров работы на 2 рабочих + хозяин в руками в помощь - 2 недели ставить.

bairat 11-01-2018 19:36

quote:
Изначально написано Mower_man:

деньги на ветер. Саморезы подкалены, срывает шляпки на срез и на отрыв.


Много где используются подкаленые(или закаленые) детали, это же не значит что их все сорвет и только в сыром гвозде наше спасение. Например сбей гвоздями букву Т из досок, она под своим весом упадет. А то же самое собери на саморезах и уголках - это уже самодостаточная конструкция. Не понимаю вот вашего скепсиса.

Mower_man 11-01-2018 19:51

quote:
Originally posted by bairat:

Например сбей гвоздями букву Т из досок, она под своим весом упадет. А то же самое собери на саморезах и уголках - это уже самодостаточная конструкция. Не понимаю вот вашего скепсиса.




нет в каркасе таких узлов, что бы гвоздь не справился. Стоит почитать книжки второй половины 19 века, что делали по каркасной технологии массово во времена Крымской войны еще.
Купола как у храма Василия Блаженного? да не вопрос.

Доски, гвозди, молоток, ручная пила.

Шурупы и крепежи - в каркасе от лукавого и увеличивает дырку в кармане. Применял только как временные упоры уголки, пока на 9 метрах высоты ставили стропилку еще на + 3 метра, итого 12 м, потом снял, перебил на гвозди все.
Ща что то разобрать, выдернуть, это только пилить кусками.

zubrilov 11-01-2018 19:54

quote:
Originally posted by LEXA80:

Может у кого есть опыт строительства и (главное) проживание в арболитовом доме? Во общем обо всем :..



В 89-м, будучи на практике в своем совхозе, принимал участие, как мастер стройцеха, в монтаже домов из арболитовых панелей. В двух отделениях было смонтировано по два двухквартирных дома и в ЛТО два барака для студентов. Размер панелей 2.8*1,2*0,3. Снаружи оштукатуривали цементным раствором, изнутри известковым. Никакого дополнительного утепления стен не делали.
Бараки после кончины совхоза... я даже не знаю, что с ними, может быть и стоят до сих пор, а может и растащили их по дачам, там теперь частная территория.
А вот дома стоят, люди в них живут, не жалуются. Несколько лет назад был в гостях у знакомого в одном из этих домов - тоже никаких нареканий с его стороны не услышал. Отпление у него от газовых баллонов, про какие-то фантастические расходы газа не рассказывал, из чего делаю вывод, что и по теплотехническим свойствам арболит не самый плохой из бетонов.
И да, по комфортности из всех бетонов арболит ближе всех к деревянному дому.
Так что строй, особенно если есть доступ к недорогому материалу, не слушай теоретиков, которые "не читал, но осуждаю".
меховой диктатор 11-01-2018 20:14

quote:
Originally posted by bairat:

что не так с саморезами и уголками в каркасе?



quote:
Originally posted by bairat:

А то же самое собери на саморезах и уголках - это уже самодостаточная конструкция. Не понимаю вот вашего скепсиса.



на выходе кривобокая шатающаяся хрень.
укосины надо ставить а не уголки. и лучше укосины в паз зарезать. но это мало, кто делает...зато говорят авторитетно...
поставь брус на попа и на 4-х уголках-будет шататься!вруби его с шипом и на 2-х укосинах-будет стоять мертво.
bairat 11-01-2018 20:19

quote:
Изначально написано меховой диктатор:

на выходе кривобокая шатающаяся хрень.
укосины надо ставить а не уголки. и лучше укосины в паз зарезать. но это мало, кто делает...зато говорят авторитетно...
поставь брус на попа и на 4-х уголках-будет шататься!вруби его с шипом и на 2-х укосинах-будет стоять мертво.


на гвоздях как раз и будет шатающаяся хрень. у меня вся внешняя обрешетка набита под углом 45*, это считай все укосины.
Mower_man 11-01-2018 20:24

quote:
Originally posted by меховой диктатор:

и лучше укосины в паз зарезать. но это мало, кто делает...зато говорят авторитетно...


это правильно и ничего сложного в реализации врезки.

меховой диктатор 11-01-2018 23:48

quote:
Originally posted by bairat:

на гвоздях как раз и будет шатающаяся хрень. у меня вся внешняя обрешетка набита под углом 45*, это считай все укосины.



вот такие горе строители...
попробую объяснить:
1.гвоздь на 200 захерачить кувалдочкой , с утопом шляпы, и он реально плотно прижмет даже 100мм брус( если тот кривоват, но еще не задубел в конец.)шуруповертом саморез на 200...не смогёшь)))уж я то знаю)))придется воротком с битой закручивать.сразу возрастет стоимость 1 самореза...
2.внешняя обрешетка, под лбым углам останется внешней обрешеткой,со своей функцией. и не стоит считать её укосинами.это от лени, незнания и непрофессионализма.укосина имеет другие функции, чем обрешетка. и вместе они дадут намного более прочную конструкцию.чем каждая по отдельности.

3.начну с :
quote:
Originally posted by bairat:

на гвоздях как раз и будет... у меня вся внешняя обрешетка набита


у тебя обрешетка на саморезах набита? или шатающаяся хрень на гвоздях?

и самое интересное, почти все дачники так делают.форум хаус рулит))))
но хуже всего, когда после постройки кривого туалета, они начинают другим за деньги строить. авторитетно заявляя, что уголок и саморез руляьт! но через пару зим с игрой грунта по весне, их "шедевры" начинают косить в глазах... каркас, любой, должен быть завязаным в единое целое а не шататься на уголках и обрешетке.и правильно собирать его-на шипах и пазах.
хотя...видел как бытовки вообще без уголков сколачивают.в стык))))

Mower_man 12-01-2018 12:03

quote:
Originally posted by меховой диктатор:

шуруповертом саморез на 200...не смогёшь)))уж я то знаю)))придется воротком с битой закручивать.сразу возрастет стоимость 1 самореза...


для этого есть ударные шуруповерты, без скоростей.

quote:
Originally posted by меховой диктатор:

и правильно собирать его-на шипах и пазах.



это точно лишнее, не фахверк, не японский дом.

algol 12-01-2018 12:12

Крыши, укосины и прочие движущиеся элементы на шурупняк- соединяют только джамшуты и дебилы, которые их нанимают.
bairat 12-01-2018 08:42

quote:
Изначально написано меховой диктатор:

вот такие горе строители...
попробую объяснить:
1.гвоздь на 200 захерачить кувалдочкой , с утопом шляпы, и он реально плотно прижмет даже 100мм брус

Ну 200мм это да, а ты посмотри видео что мне советует к изучению СДР, там все собирают на 9 см гвозди. Я попробовал собирать на 120мм гвоздь, как писал, пока в одном месте колотишь в другом все вылезает. А уголок на ширину доски с десятком саморезов держит всяко лучше гвоздей, это мое мнение по результатам работы, никому его не навязываю, так что не соревнуйтесь в подборе эпитетов для оценки моего профессионализма.
И обрешетка заменяет укосины очень хорошо, это не синхрофазотрон, плечом толкнул - не шевелится, значит так и будет стоять.

меховой диктатор 12-01-2018 08:59

quote:
Originally posted by bairat:

советует к изучению СДР


местный флудер, сам ничего не умеет)

quote:
Originally posted by bairat:

плечом толкнул - не шевелится, значит так и будет стоять
тебе жить, твой выбор.



quote:
Originally posted by Mower_man:

это точно лишнее


кому то и кобыла невеста...
не агитирую за шипы и пазы,ремонт никто не отменял)))
SDR 12-01-2018 10:56

quote:
местный флудер, сам ничего не умеет)

ну почему мне насрать на твое мнение, а, балабол из подмосковья?
SDR 12-01-2018 11:03

quote:
Изначально написано bairat:

Ну 200мм это да, а ты посмотри видео что мне советует к изучению СДР, там все собирают на 9 см гвозди. Я попробовал собирать на 120мм гвоздь, как писал, пока в одном месте колотишь в другом все вылезает. А уголок на ширину доски с десятком саморезов держит всяко лучше гвоздей, это мое мнение по результатам работы, никому его не навязываю, так что не соревнуйтесь в подборе эпитетов для оценки моего профессионализма.
И обрешетка заменяет укосины очень хорошо, это не синхрофазотрон, плечом толкнул - не шевелится, значит так и будет стоять.


не стоит воспринимать всерьез слова недоудавшегося "фермера" из Сергиев Посада
амбиций много, а толку мало

пару лет назад я обил снаружи вагонкой дом, который расползался из за слабого фундамента на косогоре. использовал именно саморезы а не гвозди. два года полет нормальный, дом перестал разъезжаться. саморезы держат, не лопаются, так что не все то полезно что на форумах пугают )))

SDR 12-01-2018 11:11

и кстати, господа строители, может зря вы на уголки и саморезы наезжаете?

года три назад я перебрал террасный вход на веранде, задача была не простая - сгнила лицевая часть, пришлось убирать гниль, надстраивать несущие балки, и менять стойки. пришлось изменить конструкцию, переставить окна. собирал именно на саморезах и уголках кое-где. снаружи обработал от гнили. ну и как то три года уже. и жестко все.

LEXA80 12-01-2018 11:14

Отцы, хорош сраться, у каждого своя Правда. Саморезы работают там где не требуются большие нагрузки, нормально работают. И проверенные гвозди тоже никто не отменял... Каждый д...ет как хочет)))
Я курятник 2,5*5 собирал из того что было, на саморезы - как шифер положил - тоже всё ходуном ходило, но несколько укосин и прикрученные листы ОСБ - все решили...
LEXA80 12-01-2018 11:17

quote:
Так что строй, особенно если есть доступ к недорогому материалу, не слушай теоретиков, которые "не читал, но осуждаю".

Камрад Зубрилов - Благодарю за советы...

SDR 12-01-2018 11:26

quote:
Изначально написано LEXA80:
Отцы, хорош сраться, у каждого своя Правда. Саморезы работают там где не требуются большие нагрузки, нормально работают. И проверенные гвозди тоже никто не отменял... Каждый д...ет как хочет)))
Я курятник 2,5*5 собирал из того что было, на саморезы - как шифер положил - тоже всё ходуном ходило, но несколько укосин и прикрученные листы ОСБ - все решили...

дружище
укосины съедают пространство
а вот продумать конструкцию чтобы собрать без них жестко - уже надо голову иметь

Mower_man 12-01-2018 11:32

quote:
Изначально написано SDR:
укосины съедают пространство

хахах

HARON 12-01-2018 15:42

quote:
Изначально написано PROTECTOR:

соболезнуем, что стало причиной?


Ставлю на дымоход.

SDR 12-01-2018 15:48

https://forum.guns.ru/forummessage/151/2215401.html
Ursvamp 12-01-2018 16:15

Замыкание проводки? ну пипец...

если опять собрались партачить - лучше не стройте, опять сгорит. Нарушения норм и правил, а также просто здравого смысла всегда сделает жизнь сложной.

Показано восстановление дома на данном фундаменте по каркасной технологии, с устройством фундамента под печь-камин. Отделку любую, но если вентфасад - то без пенопласта! Нормы СНИП вполнять неукоснительно.
Дымоход предпочтительно керамический сборный. Изоляцией не пренебрегать. Ввод кабеля произвести подземный, щит и проводку соблюдать строго по ПУЭ.

Пока не поздно, ничто не мешает разработать дизайн-проект дома, чтоб не жить в страшной избе. Но это строго по потребностям жильца, насильно мил не будешь.
Вентиляцию и систему оповещения при пожаре обязательно. Лучше еще и пожаротушение предусмотреть.

Alexander_SAS 12-01-2018 18:33

Можно дом из сип панелей поставить, его и зимой ставят.
По идее меньше чем за месяц ставиться, и можно заезжать и делать внутреннюю отделку, по лету перейдете к внешней отделке, если денежка будет.
меховой диктатор 12-01-2018 22:12

quote:
Originally posted by SDR:

укосины съедают пространство


ты их внутрь комнаты ставишь?
понятно, почему ты кривые сараи переделываешь.еще тот строитель)))))))
SDR 13-01-2018 11:18

quote:
Изначально написано меховой диктатор:
ты их внутрь комнаты ставишь?
понятно, почему ты кривые сараи переделываешь.еще тот строитель)))))))

иди дальше кроликов разводи, "фермер"
оно ума не требует

Medved075 15-01-2018 20:17

quote:
Изначально написано LEXA80:

Камрад Зубрилов - Благодарю за советы...


а как у вас с сваркой, умения есть? крышу себе варил полностью всю стропилку, заодно к ней же приварены направляющие обрешетка фасада. получился такой колпак на весь дом, после обшивки. обшивали профлистом, с8 волна. задача была изобрести пожаробезопасный дом, в степной местности с частыми пожарами сухой травы, не жилой постоянно. вроде бы получилось. по деньгам совсем не страшно, крыша стропилка и фасад в сумме 100 тыр.

Пасека 16-01-2018 06:21

Посоветовал бы строить из опилкобетона, набивать стены можно самому, сделать каркас и обрешетку передвигать. А до этого хорошо утеплить фундамент и залить поверх плиту по типу УШП. Опилкобетон тот же арболит но не из щепы а опилок, не горит, тепло держит, можно 2 этажный гнать, даже перекрытия из него делают между 1 и 2 этажом и чердак можно перекрыть. Но главное -доступ к опилкам и еще мешалку на 200-250 литров, чтоб больше замешивать за раз.
Пропорции опилкобетона - 6 ведер опилок, 2 ведра песка и 1 ведро цемента. Известь можно не добавлять - она там не нужна. Воды - до мокрого состояния но чтобы не текло. Получится типа монолита, довольно прочно и устойчиво и не тяжелый - на любой фундамент можно ставить. На ютюбе есть видео процесса.
karamba22 16-01-2018 07:35

Вот почитал я вас комрады, строители..... и толи диву даюсь, толи ужасаюсь. Я с этим делом (строительством) лет 15 как завязал уже перейдя к просиживанию штанов в офисе, но кое чего еще помню со своего прорабского прошлого. Так вот про арболит. Известен он далеко не с 60ых годов, в то время на него появился гост, а дома из него стоят уже век и более, и не разваливаются. То что он обязательно требует штукатурки или устройства вентфасада это да, и даже не только и н столько из за своей гигроскопичности сколько из-за хорошей воздухопроницаемости, а следовательно необходимости в ветрозащите стен. Второй момент, как тут писали, что арболит имеет плохую конструкционную прочность... Согласен! Но только в том, что не стоит путать утеплительный арболит с конструкционным (а это два его разных вида даже по госту (с наименованиями мог уже и напутать в силу давности лет).
Теперь что касается его плюсов - это отличная теплоизоляция дома из такого материала, это и конструктивные особенности "деревянной" стены к которой легко крепить что угодно и не нужно мучаться как с газобетонами. Кроме того арболит это еще и негорючий материал (в смысле не поддерживает горение), ну и экологические свойства арболита куда веселее чем газобетонов и каркасников на базе ОСП. Кроме того, есть не только блочная система постройки домов из арболита, но и технология заливки стен на месте используя съемную опалуку (но тут долго получается так как нужно просушивать ряды для набора прочности), что очень дешево, если есть доступ к дешевым материалам в виде щепы.
Что касается каркасников как таковых. Ничего не имею против данной технологии, строить себе такой дом я бы не стал. И дело тут только в одном - качество материалов, начиная от древесины заканчивая мембранами и утеплителем. Да и псевдоэкономия на строительстве потом аукнется в больших затратах на организацию вентиляции дома. Хотя если нужно быстро, как в Лехином варианте, то 1 месяц и дом стоит на старом фундаменте уже с черновой отделкой.
Никого не хотел оскорбить своим постом, но перед тем как ругать вполне качественный материал, можно и поработать с ним немного а не делать выводы исключительно на основе чьих то сплетен.
Medved075 16-01-2018 08:17

с деревянными каркасниками дело дрянь, качественную древесину на каркас нереально купить даже в подмосковье. ее просто там нет.
но кто сказал что каркасники не бывают на металлическом каркасе? естественно не в один слой а трехмерный каркас, ничего не промерзает. если самостроец владеет сварочным делом не на уровне сборки каркаса на черных саморезах и уголках, а как сварщик газопроводов например, то в одну каску с помошником дом варится за неделю и обшивается для внутреннего утепления еще за неделю.,
если интересно могу найти ссылку как это было у меня
bairat 16-01-2018 09:27

quote:
Изначально написано Medved075:

если интересно могу найти ссылку как это было у меня

интересно. я сам так себе сварщик, варю, но без гарантии результата. сварил как то в подвал буржуйку, и на одну стенку решил наварить короб с патрубками, для нагрева воды. я его раза три переваривал - течет по стыку и все тут, а почему не понятно. а так идея была хорошая, бочка 200 литров быстро нагревалась, ею и мылись и теплоаккумулятор на ночь. это еще когда строились.

Medved075 16-01-2018 09:44

quote:
Изначально написано bairat:

интересно. я сам так себе сварщик, варю, но без гарантии результата. сварил как то в подвал буржуйку, и на одну стенку решил наварить короб с патрубками, для нагрева воды. я его раза три переваривал - течет по стыку и все тут, а почему не понятно. а так идея была хорошая, бочка 200 литров быстро нагревалась, ею и мылись и теплоаккумулятор на ночь. это еще когда строились.


для емкостей есть спец электроды, мне понравились LB-52 японские, у них повышенная текучесть и получается не просто шов с одной стороны а как будто пропитывает на обе стороны стык. специально для сварки морских резервуаров было разработано, с односторонним доступом. я в сварке насколько криворук, даже углы наклона электрода путаю хронически, но с этими результат был совершенно другой в срванении с обычными мр3.

а косорукость при сварке каркаса домика отлично компенсируется увеличением толщины стенки проф трубы. не надо пытаться сварить все из 1.5 мм толщины, по прочности оно выдержит с большим запасом - но прожигается неопытным сварным в разы чаще и гиморнее чем обычная гостовская 2 мм. кстати секрет качественного сварного шва именно в использовании только гостовского проката. никаких ТУ и стенки "1.27-1.44" как любят впаривать продаваны на рынке, мотивируя что "мЭталл смари какой железний всьЕ выдержит". только гост, и только с проверкой штангенциркулем при покупке. все 4 стенки должны быть совершенно одинаковые 2.05 мм к примеру. а не 1.7, это означает что металл китайский и прокатан из металолома ржавого. сварные швы прожирает ржавчиной за пару лет, если влага попадает..
если варить из 3 мм толщины профиля - вообще красота, для экономии можно найти лежалый с хранения. мне обошлось с нарезкой сразу по размерам - дешевле чем на рынке ихний "сматрьИ пальтара есть"

bairat 16-01-2018 09:53

quote:
Изначально написано Medved075:


если варить из 3 мм толщины профиля - вообще красота, для экономии можно найти лежалый с хранения. мне обошлось с нарезкой сразу по размерам - дешевле чем на рынке ихний "сматрьИ пальтара есть"


Ну тройка это по цене полторашки это конечно сказочно, да еще с нарезкой.

LEXA80 16-01-2018 09:58

Антон красава, доходчиво и грамотно всё объяснил. И ещё раз подтвердил мои мысли... Я всё больше к арболиту склоняюсь! Тут ещё интересный вариант, но с фурами и разгрузкой может не получится. Арболитовые панели - размеры разные (120*280*40) - собирается один этаж за день. Минимум мостиков холода, быстрота, теплая стена *40 см, относительно недорого, и некоторые производители уже штукатурят панели с двух сторон.
LEXA80 16-01-2018 09:58

Антон красава, доходчиво и грамотно всё объяснил. И ещё раз подтвердил мои мысли... Я всё больше к арболиту склоняюсь! Тут ещё интересный вариант, но с фурами и разгрузкой может не получится. Арболитовые панели - размеры разные (120*280*40) - собирается один этаж за день. Минимум мостиков холода, быстрота, теплая стена *40 см, относительно недорого, и некоторые производители уже штукатурят панели с двух сторон.
LEXA80 16-01-2018 10:00

По поводу металлической сварной стропильной системы - интересный вариант, пообщаюсь со свояком, он больше с металлом работает чем я . Я начинающий сварщик, так по мелочи...
bairat 16-01-2018 10:08

Я давно понял что крыша у меня не правильно сделана: над обрешеткой прибита пленка от конденсата, она если начнет гореть то все, рядом будешь стоять а ничем не потушишь. Пластиковая подшивка свесов. И как фитиль от бомбы - идут от земли пластиковые трубы водосточки.
karamba22 16-01-2018 10:11

Вот то что они штукатурят панели с двух сторон это не есть хорошо. Ты никогда не увидишь что именно тебе поставили, и арболит ли там вообще, или опилкобетон приволокли. Да и смысла в той штукатурке не вижу, нужно же еще проводку прокладывать. И остается один большой вопрос. Как именно производится сцепка панелей между собой. Это же не бетонная панель, ее не приваришь за закладные...
LEXA80 16-01-2018 10:26

quote:
Как именно производится сцепка панелей между собой. Это же не бетонная панель, ее не приваришь за закладные...

Отработана система, скобами соединяют панели и опилкобетон по шву +пеной. Ну и поверху армопояс-заливка.

LEXA80 16-01-2018 10:52

quote:
Ты никогда не увидишь что именно тебе поставили, и арболит ли там вообще, или опилкобетон приволокли

Ну в торце - видно однородность и из чего состоит...
karamba22 16-01-2018 11:14

quote:
Originally posted by LEXA80:

Ну в торце - видно однородность и из чего состоит...




Ну да ну да... у нас такие деятели что в торце будет одно а в середине совсем другое...
БИДЖО 16-01-2018 11:29

У Вас ширина ленты 30 см, дом одноэтажный.
Я хоть и фанат кирпича, но в вашем случае посоветую газосиликат D350 (или вообще D300) и штукатурку по наруже от продуваемости. Быстро, тепло, не дорого, технологично.
LEXA80 16-01-2018 12:02

quote:
Я хоть и фанат кирпича, но в вашем случае посоветую газосиликат D350 (или вообще D300) и штукатурку по наруже от продуваемости. Быстро, тепло, не дорого, технологично.

Да смотрел - как альтернатива арболиту. В Малоярославце - недалеко от меня есть завод Грасс. Но фундамент у меня мелкозаглубленный, где-то 50, 80 и до 1 м. глубина. То есть он немного играет от пучения. Деревянный дом это прощает, а блоки - могут трещинами пойти. У меня котельная пристрой из керамзитоблоков стоит(буду разбирать) - есть трещины небольшие, по швам и не только. А арболиту ещё плюс - он, как не странно гибкийи позволяет ставить на не массивном фундаменте...

LEXA80 16-01-2018 12:27

Ну понятно что через 3-5 рядов армирование сеткой не отменяется...
hunter1957 16-01-2018 13:06

quote:
Но фундамент у меня мелкозаглубленный, где-то 50, 80 и до 1 м. глубина. То есть он немного играет от пучения. Деревянный дом это прощает, а блоки - могут трещинами пойти. У меня котельная пристрой из керамзитоблоков стоит(буду разбирать) - есть трещины небольшие, по швам и не только. А арболиту ещё плюс - он, как не странно гибкийи позволяет ставить на не массивном фундаменте...
Арболит гибкий пока не промёрзнет ,промёрзжший арболит не работает на изгиб и начинает разрушаться .С вашим фундаментом единственное правильное решение: Сруб ,брус или каркасник .....
Medved075 16-01-2018 13:28

quote:
Изначально написано bairat:

Ну тройка это по цене полторашки это конечно сказочно, да еще с нарезкой.


ключевое слово "лежалая". тоесть снаружи - ржавенькая. на прочность не влияет. если пошерстить по базам металлопроката могно "по акции" много чего найти некондиционного. например арматуру по 2-4 метра можно купить существенно дешевле чем 11-метровые пруты. а нафига они нужны длинные, если строение ваше 3х4 к примеру..

karamba22 16-01-2018 13:44

quote:
Originally posted by hunter1957:

промёрзжший арболит не работает на изгиб



Простите а в периоды нахождения арболита в промерзшем состоянии наблюдается пучненине грунтов? о_0
А если не наблюдается то откуда возьмется нагрузка на излом?
Medved075 16-01-2018 13:47

quote:
Изначально написано LEXA80:

Да смотрел - как альтернатива арболиту. В Малоярославце - недалеко от меня есть завод Грасс. Но фундамент у меня мелкозаглубленный, где-то 50, 80 и до 1 м. глубина. То есть он немного играет от пучения. Деревянный дом это прощает, а блоки - могут трещинами пойти. У меня котельная пристрой из керамзитоблоков стоит(буду разбирать) - есть трещины небольшие, по швам и не только. А арболиту ещё плюс - он, как не странно гибкийи позволяет ставить на не массивном фундаменте...


чтоб не играло пучениями, темболее под ЖИЛЫМ домом отаплвиаемым, кладут отмостку утепленную эппс какимнибудь. и сам цоколь утепляют.
у меня самого мзфл, но шириной сделана 75 см. место топкое, типа полу-плиты получилось, с нагрузкой на грунт 0.2 кг/см2 от всего дома газосиликатного. От пучения казалось бы должен был весь вспучиться давно, ведь силы морозного пучения страшны тем что удельно до 30 кг/см дают и к томуже неравномерно действуют на разные углы дома, но за 15 лет ничего нигде не вспучилось и не треснуло, хотя дом не отапливается зимой. Но подполом все засыпано 45 см керамзита, это возможно влияет на то что грунт под домом просто не промерзает никогда. Вода кстати внутри тоже не замерзает почти всю зиму, только если не приезжал месяц и морозы были -20.
в жокервиле у меня сделан цоколь 1 метр высоты, если поверх отлить армированный пояс - жесткость всего цоколя с фундаментом будет с большим запасом под каменынй дом. Возможно вам это полезно будет, наличие подпольного пространства. для коммуникаций очень удобно.

unname22 16-01-2018 14:21

Забудьте про арболиты и опилкобетоны.
Сейчас нет нормальных производителей. Где гарантия что щепа обессахарена? И потом через пару лет все не вылезет.
+ требуется штукатурка и внутри и снаружи.
Да и дорогой материал на самом деле.
Оптимально было бы газоблок или даже пеноблок, но не на ваш фундамент.
Сейчас я бы строился из него. Батя строился, ну и я мелки ему помогал по возможностям в 1996, брус 200 мм. Это блин первый год просто стены крыша, два года он садился и все зимы напропалую конопатить, потмо дранка, слдой штукатурки из глины около 50 ммм, снаружи обивка вагонкой, только тогда его можно считать теплым и на все про все уйдет года 4-5.
А как сейчас кладут 150й брус да еще на типа утеплитель без конопачения - просто смешно.
Но газоблок требует хорошего фундамента, он даже в 5 мм усадку вам не простит - треснет.

Не дай бог конечно, но в Вашей ситуации я бы смотрел на SIP панели. Причем смотрел бы сразу SIP на цементно-стружечной плите.
Пол просто на лагах, кстати 150 брус это хиловато, я бы взял из экономии доску 200х50. И то гулять будет.
Стены и потолок из 150й SIP, в потолке несущие 15оя доска между Сип панелями без резки и холодный чердак, потом сверху перекрытие на чердаке еще утеплите со временем. Сразу продумайте только систему вентиляции, в таких домах без этого хреново.
Плюсы в этом случае: Вы въедете в дом уже весной, и сильно сэкономите на отделке.

меховой диктатор 16-01-2018 17:11

ты это -серьезно?
unname22 16-01-2018 17:17

А в чем проблема?
Medved075 16-01-2018 17:39

quote:
Изначально написано unname22:
А в чем проблема?

проблема с сип панелями в том что экономия на отделке оказывается очень слабым аргументом при стоимости квадратного метра готового дома чуть дороже чем из кирпича сложить. про ветро-пожаро-ураганоустойчивость вообще говорить не о чем, листы осп склеенные через пенопласт - это домик нуф-нуфа какойто реально. срок эксплуатации - пара вахт рабочих газпрома при строительстве газопровода. собсно для этого и разработано.

LEXA80 16-01-2018 17:41

Ну эти фенольные маус-хаусы
LEXA80 16-01-2018 17:42

Не я не против, не критикую, но себе не буду такой ставить.

Ну кто-то живет и радуется... Вот сосед с нуля - каркасник хочет ставить. Его убедили, до этого планировал блочно-кирпичный ставить...

arjan 16-01-2018 17:47

обычный каркасник самое быстрое и чуть дешевле чем все остальное , кроме того очень просто перестраивается в дальнейшем , т.е. можно сначала построить часть дома и потом пристроить еще помещения - типа дом на вырост так сказать . Так же довольно недорого получается строить из пескоблока с внешним утеплением , но фундамент надо мощнее .
Medved075 16-01-2018 18:14

quote:
Изначально написано LEXA80:
Ну эти фенольные маус-хаусы

а если нижний уровень каркасника (полметра над полом) засыпать керамзитом, маусы не смогут в него мигрировать?

arjan 16-01-2018 18:19

quote:
а если нижний уровень каркасника (полметра над полом) засыпать керамзитом, маусы не смогут в него мигрировать?

они и так не мигрируют , поставить мет .сетки и все .
Мыши лезут осенью в дом ,если они не могут пролезть под вент фасад то пытаются пролезть в подпольное пространство , от пролаза в вент фасад сетка , от пролаза в подпольное пространство стяжка , либо полы по грунту .
Medved075 16-01-2018 22:04

quote:
Изначально написано arjan:

они и так не мигрируют , поставить мет .сетки и все .
Мыши лезут осенью в дом ,если они не могут пролезть под вент фасад то пытаются пролезть в подпольное пространство , от пролаза в вент фасад сетка , от пролаза в подпольное пространство стяжка , либо полы по грунту .

летом мыши достали, шурудили ночами в наглую шастали по полу.. прям по газетам с сушащимися грибами, нет бы обошла и ходи себе скока хошь.. стал искать как в дом попадают- вообще никак не могут в теории, разве шо орел их приносит на крышу и там под конек и падают на чердак но дыр в потолке нет нигде кроме одной узкой щели пара см. все пластиком заделано. фундамент метр глубиной, сверху цоколь кирпичный 10 рядов от земли.. газосиликатная стена под вентфасадом металлическим, снизу профтруба идет вплотную к стене, ну никак не пролезть. все облазил, обкосил вокруг дома, искал подкоп мышевой не нашел.. и только уезжая в москву убрал на зиму скамейку что на улице стоит для посиделок, а прям за ней на уровне стыка бетонной отмостки полутораметровой и первого ряда кирпичей прямоугольный вход 3@7 см ) насквозь в подпол. оказалось там доска была стяжка опалубки когда фундамент лили, не убрал никто и забыли, доска сгнила и получился парадный мышевой вход

unname22 17-01-2018 06:53

quote:
Изначально написано Medved075:

проблема с сип панелями в том что экономия на отделке оказывается очень слабым аргументом при стоимости квадратного метра готового дома чуть дороже чем из кирпича сложить. про ветро-пожаро-ураганоустойчивость вообще говорить не о чем, листы осп склеенные через пенопласт - это домик нуф-нуфа какойто реально. срок эксплуатации - пара вахт рабочих газпрома при строительстве газопровода. собсно для этого и разработано.


1. Стоимость стройки из СИП сравнима со стоимостью каркасника, но накосячить шансов намного меньше.
2. Если говорить о классической панели лист OSB-пенопласт-OSB, то он требует как зашивки гипсокартоном изнутри так и негорючим фасадом снаружи, иначе действительно при пожаре быстро прогорает. Про ветроустойчивость это мифы. Херн вы сломаете СИП панель, там запас по прочности кратный.
3. Если не накосячить с древесиной, вентиляцией и сайдингом, срок эксплуатации сравним с кирпичем.

Самое главное: Я предлагаю СИП из ЦСП, из цементно-стружечной плиты.
Да эти плиты тяжелее, их не так удобно резать. Но они сами по себе не горят, не требуют зашивки гипсокартоном изнутри и определенные виды отделки можно делать прямо по ним.


quote:
Изначально написано LEXA80:
Ну эти фенольные маус-хаусы

Вы почитайте нормальную литературу, а то развелось идиотов экодомостроев, людям все мозги запудрили. Некоторые вон чуть не из соломы в перемешку с пометом строить готовы уже.
Фенол и прочее в доме из СИП при условии вентиляции могут не определяться даже в следовых количествах, д аи голыми вы плиты всеравно не оставите, тогда от мебели выхлоп все пееркроет.
Из листов ЦСП же вообще нечему выделяться, это можносказать частный случай арболита, там только цемент и стружка.

quote:
Изначально написано arjan:
обычный каркасник самое быстрое и чуть дешевле чем все остальное , кроме того очень просто перестраивается в дальнейшем , т.е. можно сначала построить часть дома и потом пристроить еще помещения - типа дом на вырост так сказать . Так же довольно недорого получается строить из пескоблока с внешним утеплением , но фундамент надо мощнее .

1. В каркасник нужно больше просушенной профилирвоаннйо древесины.
2. В каркаснике очень, просто очень легко накосячить, особенно по неопытности.
3. Со временем там всеравно в стенах кто-либо да заведется. Раз в 10 лет нужно будет менять утеплитель.
Разве что запенивать полиуретаном, сейчас это дешевле стало.

4. Пескоблок так же на этом фундаменте не встанет.

quote:
Изначально написано arjan:

они и так не мигрируют , поставить мет .сетки и все .
Мыши лезут осенью в дом ,если они не могут пролезть под вент фасад то пытаются пролезть в подпольное пространство , от пролаза в вент фасад сетка , от пролаза в подпольное пространство стяжка , либо полы по грунту .

Через чердак пролезут.
Как по вашему мыши в кирпичных 12 этажках появляются на верхних этажах?


Повторю, для себя потихоньку я бы газобетон или пенобетон выбрал.
При отсутствии бабла может даже монолитный пенобетон.

Но в условиях ТС-а фундамент слаб для этого.
ИМХО, оптимальным будет как раз СИП из ЦСП + со временем на том же широком фундаменте может кирпичом обложит на край.

Арбалитный дом я видел как на этапе стройки так и после, ну уж нафиг такое, да еще по цене почти вдвое от газобетона.

arjan 17-01-2018 07:26

quote:
фундамент метр глубиной,

это ерунда , у меня погреб глубина 2.7 обнаружил в самом нижнем углу пола дырку мышинную .
quote:
1. В каркасник нужно больше просушенной профилирвоаннйо древесины.
2. В каркаснике очень, просто очень легко накосячить, особенно по неопытности.


в итоге каркасник чуть дешевле сип .
quote:
3. Со временем там всеравно в стенах кто-либо да заведется. Раз в 10 лет нужно будет менять утеплитель.

не смешите ,если не говно в стены напихано то все будет стоять минимум раза в 3 дольше .
quote:
Через чердак пролезут

до чердака подняться надо , снаружи фасада если они из сайдинга или чего то подобного это невозможно .
quote:
Арбалитный дом я видел как на этапе стройки так и после, ну уж нафиг такое, да еще по цене почти вдвое от газобетона.



полностью согласен .
quote:
Повторю, для себя потихоньку я бы газобетон или пенобетон выбрал

я бы ни за что т.к. насмотрелся на кучу треснувших стен , вроде и фунд нормальный и армопояс есть а трескается .
Medved075 17-01-2018 07:44

quote:
Изначально написано arjan:

я бы ни за что т.к. насмотрелся на кучу треснувших стен , вроде и фунд нормальный и армопояс есть а трескается .

из кирпича тоже трескается. дома все усадку дают, от фундамента не зависящую. для газосиликата сетки ячеистые кладутся, мне в деревне положили через 2 ряда, хотя по нормам через 4 достаточно. трещин нет никаких, хотя 5 лет прошло. а в подмосковье сеток нет вообще, лень класть было, классические усадочные трещинки над оконными и дверными проемами тонкие волосяные. и то не факт что это не штукатурка треснула просто. ни на что не влияет..

arjan 17-01-2018 07:58

quote:
из кирпича тоже трескается

если нормальный кирпич то нет .
quote:
для газосиликата сетки ячеистые кладутся, мне в деревне положили через 2 ряда, хотя по нормам через 4 достаточно. трещин нет никаких, хотя 5 лет прош

это само собой , под ГБ нужен очень хороший фунд .
quote:
классические усадочные трещинки над оконными и дверными проемами тонкие волосяные. и то не факт что это не штукатурка треснула просто. ни на что не влияет..

кроме прочности кладки , при малейшей встряске эти трещинки расширяются , у нас сейсмо регион частенько понемногу потряхивает , пескоблок это ппереносит вообще без всяких проблем , брус , бревно , каркас ,СИП аналогично , а вот ГБ бывает трескается . Короче для себя решил что ГБ я не строю - проблем не хочется .
unname22 17-01-2018 09:09

quote:
Изначально написано arjan:
в итоге каркасник чуть дешевле сип


А вы учитывайте требюуемый контроль за рабочими, в итоге СИП сильно подешевеет )


quote:
Изначально написано arjan:
не смешите ,если не говно в стены напихано то все будет стоять минимум раза в 3 дольше


Сказки не рассказывайте. Мышам понравится.


quote:
Изначально написано arjan:

до чердака подняться надо , снаружи фасада если они из сайдинга или чего то подобного это невозможно .

Ой ли? Сам видел мышь, ползущую по кирпичной кладке с неимовернйо легкостью

quote:
Изначально написано arjan:


quote:
Изначально написано arjan:
я бы ни за что т.к. насмотрелся на кучу треснувших стен , вроде и фунд нормальный и армопояс есть а трескается .

Несколько трещин не страшны, хер с ними, а вот на хлипком фундаменте он трещать будет каждый сезон.


Medved075 17-01-2018 10:27

quote:
Изначально написано LEXA80:
Ну понятно что через 3-5 рядов армирование сеткой не отменяется...

армирование через 2 ряда. а не через 5.

кстати, надумаете делать сварную крышу и стропилку - имейте ввиду, что фермы треугольные крыши (или другой формы, не важно) варятся _лежа на земле_ или еще где удобно, но горизонтально сложив на струбцинах, сначала одну делаем, а остальные прям на ней - как по трафарету. а потом цельные фермы ставим на крышу вертикально, а не пытаемся сварить их по месту, вертикально Горизонтальные швы сварные доступны самому начинающему сварщику. на третьей ферме уже будете вполне опытным.
обрешетку естессно тоже металлическую. годится профиль 20х40, если между фермами метр расстояние. спокойно держит мужика 120 кило весом и не прогибается до необратимой деформации.

Medved075 17-01-2018 10:30

quote:
Изначально написано arjan:

кроме прочности кладки , при малейшей встряске эти трещинки расширяются , у нас сейсмо регион частенько понемногу потряхивает , пескоблок это ппереносит вообще без всяких проблем , брус , бревно , каркас ,СИП аналогично , а вот ГБ бывает трескается . Короче для себя решил что ГБ я не строю - проблем не хочется .

с сейсмоактивностью то конечно.
у меня в качестве эмулятора землетрясений работает алабинский полигон, там периодично чтото такое бахает с таким эффектом что чашечки из серванта выпрыгивают, если дверь открыта)

LEXA80 17-01-2018 15:18

Как такой вариант:
утепление подпола керамзитом и прочими премудростями.
цоколь от земли повыше и его утепление ЭППС и + утепление отмостки по кругу
То есть снижаем промерзание и пучение под и около фундамента.

И уже на него стены толщиной 350 мм из газоблока, с кладочной сеткой через 2 ряда. Один этаж - 3 м высотой стена. Поверху армопояс и наверх лаги, деревянные страпила и вальмовая крыша.

Недалеко в Малоярославце крупный завод "Грас", выйдет дешевле арболита( по которому рядом проверенных производителей я не знаю). Доставка около 30 кубов - тоже стоит прилично. Риск и переплата мне сейчас не нужны. И плюсом выходит экономия по штукатурке и отделке. Опять же газоблок на клей - и нет промерзания швов. Простота в кладке, ровней и проще.
Да арболит интересный материал, но не так много плюсов и есть тонкости, которые не все строители смогут сделать.

Кто, что думает?

arjan 17-01-2018 15:33

quote:
А вы учитывайте требюуемый контроль за рабочими, в итоге СИП сильно подешевеет )

никуда он не подешевеет , контроль нужен везде , если у вас хреново пропенят соединительную доску то будет сифонить ровно так же как и в любом другом варианте , СИП это всего лишь стены , все остальное в СИП доме ровно такое же как и в каркаснике .
quote:
Ой ли? Сам видел мышь, ползущую по кирпичной кладке с неимовернйо легкостью

по кирпичной кладке да, а вот по сайдингу нет .
quote:
Как такой вариант:
утепление подпола керамзитом и прочими премудростями.
цоколь от земли повыше и его утепление ЭППС и + утепление отмостки по кругу
То есть снижаем промерзание и пучение под и около фундамента.


ну если лишние деньги есть то почему бы нет , а если нет , то достаточно цоколь по периметру утеплить + отмостку , в подпол достаточно просто гидроизоляцию .
quote:
И уже на него стены толщиной 350 мм из газоблока, с кладочной сеткой через 2 ряда.

если ГБ устраивает то да только не 350 , а 400мм .
Medved075 17-01-2018 16:00

quote:
Изначально написано LEXA80:
Как такой вариант:
утепление подпола керамзитом и прочими премудростями.
цоколь от земли повыше и его утепление ЭППС и + утепление отмостки по кругу
То есть снижаем промерзание и пучение под и около фундамента.

И уже на него стены толщиной 350 мм из газоблока, с кладочной сеткой через 2 ряда. Один этаж - 3 м высотой стена. Поверху армопояс и наверх лаги, деревянные страпила и вальмовая крыша.

Недалеко в Малоярославце крупный завод "Грас", выйдет дешевле арболита( по которому рядом проверенных производителей я не знаю). Доставка около 30 кубов - тоже стоит прилично. Риск и переплата мне сейчас не нужны. И плюсом выходит экономия по штукатурке и отделке. Опять же газоблок на клей - и нет промерзания швов. Простота в кладке, ровней и проще.
Да арболит интересный материал, но не так много плюсов и есть тонкости, которые не все строители смогут сделать.

Кто, что думает?


а как умещается "блоки на клей" и "сетка кладочная через 2 ряда"? она же толщиной сантиметр почти, сетка эта.

350 толщина это здорово, но имхо лучше 400 (для большого дома, от 100 квадратов) или 300. Потому как блоки много пилить приходится, и удобнее когда размеры кратные. в этом плане 60х30х20 самый удобный. 20- высота.
чем делать толстые сами несущие стены, лучше снаружи их пенопластом обкрутить на грибках пластиковых, обычным - неэпс ни в коем случае. Толщина пенопласта 5 см дает выигрыш в теплосбережении больше чем 5 см блока, который просто ворует у вас площадь помещения. пенопласт то висит _за_ линией фундамента, может быть состыкован с таким же утеплением цоколя.
Класть на клей можно только с идеальной геометрией, потому как толщина клеевого слоя не позволяет особо корректировать наклон блоков/стены по уровню. реально мало каменщиков которые качественно на клей положат, часто халтурят подкладывая под очереднйо блок какойнить камешек - чтоб наклон был с раствором 1 см толщины это все проще и быстрее в итоге.

Задумаете изнутри штукатурить - только гипсовой штукатуркой, никаких цементов. температурной расширение разнео у цементной и газосиликата, трескается от перепадов прилично. и гипсом мазать проще, теплее опять же получается и сырости нет. хотяб 1 см штукатурки сделать надо, даже если обои клеить хочется прям на идеальные блоки - не ведитесь. почернеют обои по швам блоков обязательно.

Medved075 17-01-2018 16:02

quote:
Изначально написано arjan:

если ГБ устраивает то да только не 350 , а 400мм .

домик 6х9 с периметром стен 36-38 метров (типа 5-стенок) при толщине стены 30 см - имеет площадь самих стен 12 квадратов, а при 40 см - почти 15 квадратов. Вы только что лишили человека _ВАННЫ_ 3 квадрата ))

с одной стороны, не надо голову ломать "где мыться при БП" - ванны то нету, ждем лета и ходим на пруд.. но с другой стороны, мож рядом лес - тогда ванна нужна и зимой.

arjan 17-01-2018 16:05

quote:
чем делать толстые сами несущие стены, лучше снаружи их пенопластом обкрутить на грибках пластиковых, обычным - неэпс ни в коем случае. Толщина пенопласта 5 см дает выигрыш в теплосбережении больше чем 5 см блока, который просто ворует у вас площадь помещения. пенопласт то висит _за_ линией фундамента, может быть состыкован с таким же утеплением цоколя.

Утепление ГБ ППС накладывает ограничение по фасаду - только штукатурка , вент фасад с утеплением ППС делать нельзя по пожарным требованиям .
arjan 17-01-2018 16:07

quote:
домик 6х9 с периметром стен 36-38 метров (типа 5-стенок) при толщине стены 30 см - имеет площадь самих стен 12 квадратов, а при 40 см - почти 15 квадратов. Вы только что лишили человека _ВАННЫ_ 3 квадрата ))

вот именно , поэтому лучше сделать каркасную стенку в 20см а через какое то время расширить домик пристроем без всяких проблем примерно так
click for enlarge 600 X 400 493.6 Kb
arjan 17-01-2018 16:13

по итогу будет это
click for enlarge 800 X 600 136.8 Kb
Medved075 17-01-2018 16:19

quote:
Изначально написано arjan:

вот именно , поэтому лучше сделать каркасную стенку в 20см а через какое то время расширить домик пристроем без всяких проблем примерно так

ваша фамилия не Собянин? не надо ничего пристраивать, в смысле жилых помещений. Технические - да, можно обрастать бесконечно, всякими там верандами-навесами-террасами и летними кухнями с крытыми стоянками. А пристройка жилого - это гиморой себе создать. от увеличения нагрузки на отопление до конструктивных развлечений в стиле как герметизировать стык крыши пристройки с стеной домика при условии что пристройка относительно домика ездит сезонно. потому что легкая.и фундамент не единый.

Medved075 17-01-2018 16:22

quote:
Изначально написано arjan:

Утепление ГБ ППС накладывает ограничение по фасаду - только штукатурка , вент фасад с утеплением ППС делать нельзя по пожарным требованиям .

сейчас утеплителей полно, недавно нашел какойто урса-р34 , там _стекловата_ связанная акриловым клеем. выглядит как поролоновые листы, белые и на ощупь резиновые слегка. не горит вообще. и не сыреет даже.
с паропроницаемостью что у них не понял, но это не единственный вариант. пенопласт кстати тоже сам не горит нифига, пробовал им душ топить обрезками на даче - проклял все.

arjan 17-01-2018 16:43

quote:
А пристройка жилого - это гиморой себе создать. от увеличения нагрузки на отопление до конструктивных развлечений в стиле как герметизировать стык крыши пристройки с стеной домика при условии что пристройка относительно домика ездит сезонно. потому что легкая.и фундамент не единый.

а нихрена она не ездит если фунд утеплен по периметру т.к. нет там под ним промерзания и именно каркасник в этом отношении наиболее просто расширяется, это ж не я придумал .
quote:
сейчас утеплителей полно,

ну дак тогда зачем говорить о ППС , минплита другое дело
Medved075 17-01-2018 16:59

quote:
Изначально написано arjan:

ну дак тогда зачем говорить о ППС , минплита другое дело

ппс это "Просто Потом Сделать", ассоциируется с пенопластом у большинства дачников

меховой диктатор 17-01-2018 17:05

не, сколько не агитируйте, самое простое-простроганый сруб.собрал, проконопатил и живи. пусть небольшой, но теплый. а каркасник сожрет миллион саморезов и материала на миллион.
про сип панели лет 7 назад читал на форум хаусе, там телка одна строила, Натачка погоняло. вроде до сих пор улучшает))). тема называлась "Русская смекалка и т.д." понятно, что у баб мозги куриные, но там советчиков как здесь, и все профи! а телка все борется со своим каркасником...
вы лучше фотки показывайте, чего настроили, интереснее будет, чем нудная теория... еще проект купить что то никто не предлагает...
arjan 17-01-2018 17:10

quote:
пусть небольшой, но теплый

теплый в климате Москвы , в климате Барнаула - Новосибирска вы утеплите его сразу как только сядет, если вы про брус если сруб из кругляка нормального диаметра то дорого - очень дорого стоит работа .
quote:
а каркасник сожрет миллион саморезов и материала на миллион.

выходит дешевле бруса чуток , каркас собирается на гвоздях и никаких саморезов .
Брус тоже нормально если недорогой , у нас стал лес дорогой , бус 7000 куб + минимум 5см минваты на утепление иначе только успевай топи .
прогноз
click for enlarge 630 X 721 76.9 Kb
arjan 17-01-2018 17:19

еще в некоторых местах довольно дешевый обычный кирпич , стенка в кирпич + 15см утепления сверху + вент фасад или штукатурка .
короче надо смотреть что в регионе дешевле ГБ , ПБ, кирпич , дерево , утеплители и считать стоимость кубометра стены + стоимость нужного под это фундамента , просто под ГБ или кирпич фунд может стоить в 1,5 раза дороже чем под брус или каркас или СИП .
carrier 17-01-2018 18:22

quote:
а каркасник сожрет миллион саморезов и материала на миллион..

Каркас практически весь собирается исключительно на гвоздях. Если бы строился сейчас, забацал бы правильный каркасник.
Medved075 17-01-2018 19:57

quote:
Изначально написано arjan:
еще в некоторых местах довольно дешевый обычный кирпич , стенка в кирпич + 15см утепления сверху + вент фасад или штукатурка .
короче надо смотреть что в регионе дешевле ГБ , ПБ, кирпич , дерево , утеплители и считать стоимость кубометра стены + стоимость нужного под это фундамента , просто под ГБ или кирпич фунд может стоить в 1,5 раза дороже чем под брус или каркас или СИП .

верно, надо смотреть что в местности продается задешево. ато может так случиться что самое выгодное и быстрое это например засыпной кирпичный дом или каркасник, тоже засыпной. это когда две перегородки ставятся а в промежуток сыпится керамзит например. при наличии дядюшки на керамзитовой фабрике стоимость копеечная а работа простейшая. каркас из обычных досок обшитый вполне годен.

unname22 18-01-2018 06:27

quote:
Изначально написано LEXA80:
Как такой вариант:
утепление подпола керамзитом и прочими премудростями.
цоколь от земли повыше и его утепление ЭППС и + утепление отмостки по кругу
То есть снижаем промерзание и пучение под и около фундамента.

И уже на него стены толщиной 350 мм из газоблока, с кладочной сеткой через 2 ряда. Один этаж - 3 м высотой стена. Поверху армопояс и наверх лаги, деревянные страпила и вальмовая крыша.

Недалеко в Малоярославце крупный завод "Грас", выйдет дешевле арболита( по которому рядом проверенных производителей я не знаю). Доставка около 30 кубов - тоже стоит прилично. Риск и переплата мне сейчас не нужны. И плюсом выходит экономия по штукатурке и отделке. Опять же газоблок на клей - и нет промерзания швов. Простота в кладке, ровней и проще.
Да арболит интересный материал, но не так много плюсов и есть тонкости, которые не все строители смогут сделать.

Кто, что думает?


посчитайте все на круг, недешего выйдет подгонять под газоблок Ваш фундамент.

unname22 18-01-2018 06:35

quote:
Изначально написано arjan:

никуда он не подешевеет , контроль нужен везде , если у вас хреново пропенят соединительную доску то будет сифонить ровно так же как и в любом другом варианте , СИП это всего лишь стены , все остальное в СИП доме ровно такое же как и в каркаснике .

Да нихрена, Сип это самонесущие конструкции с большим запасом прочности. Никакого каркаса к ним не нужно, по сути доска нужна только торец закрыть ну и как элемент жесткости, если перекрытия из сип панелей делать. Стены проще соединять не в доску, а на шпонку из пенопласта, там можно даже вообще не пенить.

quote:
Изначально написано arjan:

если ГБ устраивает то да только не 350 , а 400мм .

quote:
Изначально написано LEXA80:

Фундамент-лента 30 см. тоже в нормальном состоянии


Ему и так тогда трахаться придется с расширением фундамента на 50 мм, а на сто, это проще новый фундамент сделать. Газоблок не кирпич. Его не вывесишь. %0 то ладно, хитрую опалубку и сверху пролить.

unname22 18-01-2018 06:38

quote:
Изначально написано Medved075:

а как умещается "блоки на клей" и "сетка кладочная через 2 ряда"? она же толщиной сантиметр почти, сетка эта.

350 толщина это здорово, но имхо лучше 400 (для большого дома, от 100 квадратов) или 300. Потому как блоки много пилить приходится, и удобнее когда размеры кратные. в этом плане 60х30х20 самый удобный. 20- высота.
чем делать толстые сами несущие стены, лучше снаружи их пенопластом обкрутить на грибках пластиковых, обычным - неэпс ни в коем случае. Толщина пенопласта 5 см дает выигрыш в теплосбережении больше чем 5 см блока, который просто ворует у вас площадь помещения. пенопласт то висит _за_ линией фундамента, может быть состыкован с таким же утеплением цоколя.
Класть на клей можно только с идеальной геометрией, потому как толщина клеевого слоя не позволяет особо корректировать наклон блоков/стены по уровню. реально мало каменщиков которые качественно на клей положат, часто халтурят подкладывая под очереднйо блок какойнить камешек - чтоб наклон был с раствором 1 см толщины это все проще и быстрее в итоге.

Задумаете изнутри штукатурить - только гипсовой штукатуркой, никаких цементов. температурной расширение разнео у цементной и газосиликата, трескается от перепадов прилично. и гипсом мазать проще, теплее опять же получается и сырости нет. хотяб 1 см штукатурки сделать надо, даже если обои клеить хочется прям на идеальные блоки - не ведитесь. почернеют обои по швам блоков обязательно.



1. У нормальных блоков хорошая геометрия, они вообще как лего собираются без прямых швов.
2. Армируют обычно такие блоки не сеткой а просто арматурой, на многих блоках уже даже пазы штатно есть.
3. После такого утепления надо делать полностью мокрый фасад. Нельзя оставлять пенопласт открытым.

unname22 18-01-2018 06:43

quote:
Изначально написано меховой диктатор:
не, сколько не агитируйте, самое простое-простроганый сруб.собрал, проконопатил и живи. пусть небольшой, но теплый. а каркасник сожрет миллион саморезов и материала на миллион.
про сип панели лет 7 назад читал на форум хаусе, там телка одна строила, Натачка погоняло. вроде до сих пор улучшает))). тема называлась "Русская смекалка и т.д." понятно, что у баб мозги куриные, но там советчиков как здесь, и все профи! а телка все борется со своим каркасником...
вы лучше фотки показывайте, чего настроили, интереснее будет, чем нудная теория... еще проект купить что то никто не предлагает...

Вот не пробовали строиться, не стоит советовать.

Проструганный сруб это вообще идиотизм сейчас.
Экоидиотизм я бы сказал.
Во первых из в срубе смешной толщины будет тупо холодно, во вторых кто его сейчас нормально срубит? В итоге будет дуть из углов.
+ пылесборник знатный, и прочее, прочее.

unname22 18-01-2018 06:46

quote:
Изначально написано arjan:
еще в некоторых местах довольно дешевый обычный кирпич , стенка в кирпич + 15см утепления сверху + вент фасад или штукатурка .
короче надо смотреть что в регионе дешевле ГБ , ПБ, кирпич , дерево , утеплители и считать стоимость кубометра стены + стоимость нужного под это фундамента , просто под ГБ или кирпич фунд может стоить в 1,5 раза дороже чем под брус или каркас или СИП .

Класть то кирпич кто будет?

Medved075 18-01-2018 07:02

quote:
Изначально написано unname22:

Класть то кирпич кто будет?


сам. ничего сложного и космического в этом нет, главное чтоб ктото раствор месил стоял постоянно. а если некая деньга есть то найти кто кирпич положит в наших подмосковиях вообще фигня. мне весь дом 6@6 както сложил мужик из Украины за 600 баксов, за 2 недели. при том что ни он ни я до этого ничего не клали вообще ) просто было надо.

Bazar80 18-01-2018 07:14

Как-то кто-то где-то за 600$ построил коробку. Похоже на как-то ...выиграл в рулетку 600$. Очень надо было , просто.
По вводны ТС: строить из газосиликата, утеплять снаружи пенополистиролом (5-10) , штукатурить(можно короедом).
Самое гланое, сверху армопояс залить(мауэрлат) под крышу. Дешевле шлакоблоком, но он тяжелей, нужно смотреть/считать выдержит ли фундамент.
unname22 18-01-2018 07:29

Я конечно погоал и гараж складывать из кирпича и подвал полностью обложил, но как минимум за наружную кладку я бы не взялся.
меховой диктатор 18-01-2018 09:06

quote:
Originally posted by unname22:

Я конечно погоал



помогал? но это не значит, что сам умеешь.теория-это просто слова.а когда попробуешь сам, будет другое мнение.
quote:
Originally posted by unname22:

как минимум за наружную кладку я бы не взялся



и за остальное не берись,этому поднося материал не научишься.
как можно советовать(да еще так категорически...хотя здесь много таких) , если сам ничего не умеешь?
unname22 18-01-2018 09:27

Судя по то херне что ты пишешь з адом из сруба ты его вообще только издалека видел.
Помогал - именно помогал с кладкой.
arjan 18-01-2018 12:45

quote:
но как минимум за наружную кладку я бы не взялся.

а кто говорит о наружной ,если дом под утепление , в кирпич стена потом 15см утеплителя и фасад любой . кирпичный фасад это дорого .
unname22 18-01-2018 12:49

arjan
чем тогда СИП хуже? ))
я бы вот подумал кстати о монолитном пенобетоне раз уж есть время, руки, и мало денег.
На съемной переставной опалубке.
arjan 18-01-2018 14:04

quote:
чем тогда СИП хуже? ))

всем , СИП это отсутствие звукоизоляции , отсутствие монументальности строения ( ровно как и каркас ) хлопнул дверью -вибрации, отсутствие теплоемкости , СИП сложен в ремонте ( каркасник прогнозируемо стареет и полностью выработаны методы ремонта , очень много домов которым около 100 лет ) СИП это должно быть дешево , но у нас это довольно дорого .
quote:
я бы вот подумал кстати о монолитном пенобетоне

что бы он развалился лет через 20-30 , все ячеистые бетоны не автоклавного твердения это говно , автоклавного тоже не фонтан, но все же .
Вся прелесть СИП в скорости строительства , больше у него преимущество в сравнении с каркасом нет .
каркасный домик 1893 года .

click for enlarge 1080 X 696 160.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1276 290.3 Kb
click for enlarge 720 X 960 181.7 Kb
click for enlarge 960 X 960 198.5 Kb
unname22 18-01-2018 14:14

звукоизоляция и прочее напрямую зависят от веса стен.
А ЦСП это не настолько легкая штука по сравнению с классической каркаснйо сетной
arjan 18-01-2018 14:29

quote:
звукоизоляция и прочее напрямую зависят от веса стен.

не совсем , пенопласт проводит звук гораздо лучше чем минвата и они вместе намного лучше чем опилки или кирпич .
unname22 18-01-2018 15:28

arjan
Я вам секрет открою, это все проводит звук очень хорошо, пенопласт кстати проводит звук хуже, чем древесина.
Тут в первую очередь вопрос не шумопоглощения, а ветроустойчивости, он напрямую зависит от массы конструкции.
Medved075 18-01-2018 15:47

quote:
Изначально написано Bazar80:
Как-то кто-то где-то за 600$ построил коробку. Похоже на как-то ...выиграл в рулетку 600$. Очень надо было , просто.
По вводны ТС: строить из газосиликата, утеплять снаружи пенополистиролом (5-10) , штукатурить(можно короедом).
Самое гланое, сверху армопояс залить(мауэрлат) под крышу. Дешевле шлакоблоком, но он тяжелей, нужно смотреть/считать выдержит ли фундамент.

у нас это "както гдето" каждое лето. и каждый раз все дешевле. уже наверное 400 баксов. и желающих 3 бригады под забором скулят. времена когда "работа = цена материала и на 8 человек умножить" давно прошли. 15-20 тыщ в месяц - соглашаешься сегодня или уже завтра будет 12-14 тыщ.

unname22 18-01-2018 16:15

arjan
Немного раскрою вопрос: Сип панель 150 мм начнет проводить звук частотой выше где-то 2200 Гц, это по восприятию высокие частоты, моэжете послушать в генераторе в каком. На практике же в таких помщениях слышны как разх низкие частоты, "гул"

Все что ниже 2200 Гц просто не проводится внутри панели, а играет самой панелью, тут их погасить может только масса конструкции.
Это все справедливо и для других материалов с некоторой коррекцией частот.

arjan 18-01-2018 17:20

quote:
Сип панель 150 мм начнет проводить звук частотой выше где-то 2200 Гц, это по восприятию высокие частоты, моэжете послушать в генераторе в каком. На практике же в таких помщениях слышны как разх низкие частоты, "гул"

я просто сравнивал слышимость в обычном каркаснике и СИП .
unname22 18-01-2018 17:23

тут только вес играет роль.
arjan 18-01-2018 17:38

Пенопласт (и его разновидности ППЭ, монтажная пена) очень легкий и имеет закрытую ячеистую структуру, поэтому не обладает ни отражающими, ни поглощающими свойствами.

звукопоглощающие материалы должны быть продуваемыми, а звукоотражащие массивными. пенопласт не относится ни к тем, ни к другим. По его легкому и в то же время жесткому скелету отлично передаются вибрации. Пенопласт легко заводится, поэтому конструкции с пенопластом начинают резонировать на частоте лежащей аккурат посередине бытовых шумов (около 500 Гц), резонанс ведет к резкому снижению звукоизоляции.

Medved075 18-01-2018 17:50

quote:
Изначально написано arjan:
Пенопласт (и его разновидности ППЭ, монтажная пена) очень легкий и имеет закрытую ячеистую структуру, поэтому не обладает ни отражающими, ни поглощающими свойствами.

звукопоглощающие материалы должны быть продуваемыми, а звукоотражащие массивными. пенопласт не относится ни к тем, ни к другим. По его легкому и в то же время жесткому скелету отлично передаются вибрации. Пенопласт легко заводится, поэтому конструкции с пенопластом начинают резонировать на частоте лежащей аккурат посередине бытовых шумов (около 500 Гц), резонанс ведет к резкому снижению звукоизоляции.


да хрен с ним с звуком то, в деревне звуки скорее полезны чем вредны. вот будут у вас свинью ночью воровать - собака к примеру дома спит - не услышит..
меня больше смущает тот факт, что все эти сип-супер-панельные строения простреливаются не просто насквозь стенка, а _весь дом насквозь_ все 4 комнаты по пути вот где жесть то.

arjan 18-01-2018 18:06

quote:
что все эти сип-супер-панельные строения простреливаются не просто насквозь стенка, а _весь дом насквозь_ все 4 комнаты по пути вот где жесть то.

ровно как и дом из бруса либо газобетона и мне на это глубоко похрену , если начали стрелять, а ты все еще находишься в этом месте то значит ты уже проиграл .
carrier 18-01-2018 20:09

quote:
Изначально написано unname22:

чем тогда СИП хуже? ))


Не знаю кто придумал эти панели, только пенопласт и прочие полистиролы для теплоизоляции стен и перекрытий не предназначены и не годятся. Исключительно для фундаментов, дорог,и прочего что в землю зарыто. Ну и рефы всякие.

arjan 18-01-2018 20:10

quote:
только пенопласт и прочие полистиролы для теплоизоляции стен и перекрытий не предназначены и не годятся

это с чего бы ? СИП не идеален , но вполне себе , если бы не цена у нас .
carrier 18-01-2018 20:15

quote:
Originally posted by arjan:

это с чего бы ? СИП не идеален



Потому как материал не годится для утепления жилья. Икея в америках производит сборные дома из панелей по типу сип. Даже из готовых модулей кажется. Но утеплитель там каменная или какая там вата. Да в общем нигде в мире в цивилизованных странах пеноматериалами именно стены и прочее не утепляют. только фундаменты.
arjan 18-01-2018 20:17

quote:
Потому как материал не годится для утепления жилья.

почему ?
quote:
америках производит сборные дома из панелей по типу сип.

там есть и вполне обычный СИП , намного меньше каркаса , но есть .
Смотрим удивляемся https://www.youtube.com/results?search_query=sip+panel+house
строительство из СИП там дешевле обычного каркаса т.к. меньше ручного труда , у нас слегка наоборот .
carrier 18-01-2018 20:46

quote:
Originally posted by arjan:

почему ?



Medved075 18-01-2018 20:59

quote:
Изначально написано arjan:

там есть и вполне обычный СИП , намного меньше каркаса , но есть .

у нас все продаваны не мыслят работать за 20% наценки, соответствено все материалы стоимость имеют ровнотакую как и кирпичная стена, если все сложить ) кирпичным заводам деваться некуда, у них обьемы и конкуренция, и там наценка минимальная. а остальные просто продаванская массовка которая любой картон с фенолом продают по той же цене. типа раз жилье это дорого то и картон для жилья тоже дорого

unname22 19-01-2018 06:07

quote:
Изначально написано arjan:
Пенопласт (и его разновидности ППЭ, монтажная пена) очень легкий и имеет закрытую ячеистую структуру, поэтому не обладает ни отражающими, ни поглощающими свойствами.

Это кто вам такую херню сказал?
Звукопоглощающие свойства о закрытости ячеек не зависят. Это все в лучшем случае маркетинговая туфта.
да и что такое "звукоотражащие свойства"? Вы новую физику выдумали?

avkie 19-01-2018 06:08

quote:
Изначально написано unname22:

Через чердак пролезут.
Как по вашему мыши в кирпичных 12 этажках появляются на верхних этажах?


они прекрасно поднимаются по леснице из подвалов.
если бы не увидел своими глазами, как мыши прыгают по лестничным маршам - никогда бы не поверил.

гонял мышей в 9 этажке, жил на 3м - мыши прекрасно поднимались и под полом (а там были деревянные полы по лагам) прекрасно попадали в квартиры.
купил отравы, раскидал в подвале и на этом война закончилась.

unname22 19-01-2018 06:13

quote:
Изначально написано arjan:

звукопоглощающие материалы должны быть продуваемыми, а звукоотражащие массивными. пенопласт не относится ни к тем, ни к другим. По его легкому и в то же время жесткому скелету отлично передаются вибрации. Пенопласт легко заводится, поэтому конструкции с пенопластом начинают резонировать на частоте лежащей аккурат посередине бытовых шумов (около 500 Гц), резонанс ведет к резкому снижению звукоизоляции.

Вновь бред.

Звук передается или внутри материала, но тогда минимальная частота звука определяется толщиной этого материала, или собственно вынужденными колебаниями самой перегородки, тут уже вопрос в первую очередь ее массы.
Про резонанс бред поскольку во первых частота резонанса определяется геометрическими размерами перегородки во вторых их как минимум должно быть две. Частоты резонанса на продольной и на поперечной волнах.

не стоит лезть в те области в которых вы даже элементарных вещей не знаете, да и опять же судя по написанному я вообще сомневаюсь в вашей компетентности в плане строительства вообще.

unname22 19-01-2018 06:14

quote:
Изначально написано Medved075:

меня больше смущает тот факт, что все эти сип-супер-панельные строения простреливаются не просто насквозь стенка, а _весь дом насквозь_ все 4 комнаты по пути вот где жесть то.


Этого не отнять.
Но с другой стороны начнут стрелять - и гранату в окно закинуть могут.

unname22 19-01-2018 06:15

quote:
Изначально написано carrier:

Не знаю кто придумал эти панели, только пенопласт и прочие полистиролы для теплоизоляции стен и перекрытий не предназначены и не годятся. Исключительно для фундаментов, дорог,и прочего что в землю зарыто. Ну и рефы всякие.


А это кто вам сказал?
Или вы считаете авторов ГОСТ-ов и СНИП-ов идиотами?

unname22 19-01-2018 06:19

quote:
Изначально написано arjan:

там есть и вполне обычный СИП , намного меньше каркаса , но есть .
Смотрим удивляемся https://www.youtube.com/results?search_query=sip+panel+house
строительство из СИП там дешевле обычного каркаса т.к. меньше ручного труда , у нас слегка наоборот .

просто то дерьмо, изх чего у нас собирается каркасник там даже близко к рынку недопустят.

если выбирать между каркасом и СИП для стен - я выберу последнее. Пусть и несколько дороже выйдет.

На месте ТС-а я бы просто все стены собрал на пенопластовой шпонке. Доску только на закрытие торцов, несущей хватит с запасом без всяких дополнительных силовых элементов.

unname22 19-01-2018 06:20

quote:
Изначально написано avkie:

они прекрасно поднимаются по леснице из подвалов.
если бы не увидел своими глазами, как мыши прыгают по лестничным маршам - никогда бы не поверил.

гонял мышей в 9 этажке, жил на 3м - мыши прекрасно поднимались и под полом (а там были деревянные полы по лагам) прекрасно попадали в квартиры.
купил отравы, раскидал в подвале и на этом война закончилась.


На днях с егерем говорил. Он на куницу поставил ради пробы проходной капкан - дак мыши на дереве тушку обглодали.

unname22 19-01-2018 06:27

Чет найти не могу.
Кто-то писал типа пенобетон сильно -хуже газобетона.
Газоблоки лучше в первую очередь своей хорошей геометрией и сложными стыками без мостиков холода.
А вот по долговечности они одного поля ягоды.
Да, газосиликатный блок по своему материалу вроде бы лучше, но открытоячеистая структура позволяет ему набирать воду и на переходах через ноль это разрушает материал. Пеноблок этому практически неподвержен. Но и сам бетон не столь долговечен.
xwing 19-01-2018 06:38

quote:
Изначально написано carrier:

Потому как материал не годится для утепления жилья. Икея в америках производит сборные дома из панелей по типу сип. Даже из готовых модулей кажется. Но утеплитель там каменная или какая там вата. Да в общем нигде в мире в цивилизованных странах пеноматериалами именно стены и прочее не утепляют. только фундаменты.

Икеа в Америке домов не производит.

arjan 19-01-2018 06:39

quote:
carrier
ветеран
18-1-2018 20:46       
quote:
Originally posted by arjan:

почему ?



и что вы мне показали ? крыша покрытая гибкой черепицей протекла и все ,причем тут пенопласт и СИП ?
quote:
Это кто вам такую херню сказал?

прочитал . нигде в вопросах по звукоизоляции нет применения ППС , я этим вопросом сильно не интересовался почитал что пишут по этому поводу после того как сам убедился что в СИП слышимость наружных шумов лучше чем в обычном каркаснике , не так что бы прям в разы лучше но лучше , разбираться что там с коэффициентами звукопоглащения мне не интересно .
quote:
просто то дерьмо, изх чего у нас собирается каркасник там даже близко к рынку недопустят.

в чем проблема строить не из дерьма . Пропустить через рейсмус доски много ума и трудозатрат не надо , ну и подсушить не забыть , для СИП ведь тоже нужны только сухие доски на соединение , на обвязки .
БИДЖО 19-01-2018 06:43

quote:
Originally posted by arjan:

если начали стрелять, а ты все еще находишься в этом месте то значит ты уже проиграл .



вообще не про войну речь
сел ты чистить винт, а он "бах"- прилетело к соседу
или на оборот,сосед приехал с охоты, бах....
к тебе
у нас в деревне во многих домах оружие
жить комфотртно в не простреливаемом из легкой стрелковки доме
а это кирпич, как не крути, 500 мм и более
xwing 19-01-2018 06:45

quote:
Изначально написано БИДЖО:

вообще не про войну речь
сел ты чистить винт, а он "бах"- прилетело к соседу
или на оборот,сосед приехал с охоты, бах....
к тебе
у нас в деревне во многих домах оружие
жить комфотртно в не простреливаемом из легкой стрелковки доме
а это кирпич, как не крути, 500 мм и более

Окон и дверей в домах тоже нет? Постройка непростреливаемых стен как средство безопасности обращения с огнестрельным оружием это интересно конечно.

arjan 19-01-2018 06:59

quote:
вообще не про войну речь
сел ты чистить винт, а он "бах"- прилетело к соседу


и что хоть один раз кому то прилетало Ведь нет же . зачем платить кучу бабла за то у чего вероятность менее сотой % - бред это .
БИДЖО 19-01-2018 07:20

quote:
Originally posted by arjan:

зачем платить кучу бабла за то



вопрос не верно поставлен
просто строить НОРМАЛЬНО из нормальных\обычных материалов
не надо придумывать велосипед, кидаясь как чокнутый, на новые технологии и материалы, в надежде сЪэкономить на СВОЕМ! доме
БИДЖО 19-01-2018 07:23

quote:
Originally posted by xwing:

как средство безопасности обращения с огнестрельным оружием это интересно конечно



да, нормально
пулеулавливатели стоят в каждом карауле
наверно не зря
arjan 19-01-2018 07:36

quote:
просто строить НОРМАЛЬНО из нормальных\обычных материалов

вполне обычные материалы , даже обычнее кирпича сейчас .
quote:
не надо придумывать велосипед,

велосипед придуман в то время когда у нас избушки 6*6 строили .
Medved075 19-01-2018 07:51

quote:
Изначально написано БИДЖО:

вообще не про войну речь
сел ты чистить винт, а он "бах"- прилетело к соседу
или на оборот,сосед приехал с охоты, бах....
к тебе
у нас в деревне во многих домах оружие
жить комфотртно в не простреливаемом из легкой стрелковки доме
а это кирпич, как не крути, 500 мм и более

а уж сколько случаев когда по пьянке стреляют соседу в ворота или в стену дома, так вообще обычное дело. друган соорудил себе ворота в двор из того металла что мы с бронированного газеля инкасаторского сняли изнутри, это просто сказка - от дроби не то шо дырок, а даже вмятин не остается )

arjan 19-01-2018 07:55

quote:
а уж сколько случаев когда по пьянке стреляют соседу в ворота или в стену дома,

что поразительно только по воротам и по стенам и никогда в окна
xwing 19-01-2018 08:29

quote:
Изначально написано БИДЖО:

да, нормально
пулеулавливатели стоят в каждом карауле
наверно не зря

Производите контрольный спуск в пол - будет вам пулеуловитель. Дичь полная ибо правила ТБ обращения соружием нужно соблюдать, они несложные.

xwing 19-01-2018 08:33

quote:
Изначально написано БИДЖО:

вопрос не верно поставлен
просто строить НОРМАЛЬНО из нормальных\обычных материалов
не надо придумывать велосипед, кидаясь как чокнутый, на новые технологии и материалы, в надежде сЪэкономить на СВОЕМ! доме

Не вопрос - там,откуда я родом обычными материалами были силикатный кирпичь и газобетон в советское время. Пообсыпались уж многие избушки а сколько дворцов из красного кирпича времен 90-х стоит заброшенных....

arjan 19-01-2018 08:43

quote:
там,откуда я родом обычными материалами были силикатный кирпичь и газобетон в советское время.

у нас только бревно и чуток брус с засыпушками , кирпичных домов был один в 2 кирпича , у него стены зимой насквозь промерзали, при ниже -30 в углах куржак был, сейчас его сверху 10см минваты обернули и под сайдинг загнали , сейчас массово брус с утеплением , каркас , газоблок, пескоблок немного,СИП немного , кирпич только как облицовка, либо как несущая стена в 1 кирпич и сверху утепление 15см , но повторюсь очень мало кирпича . .
БИДЖО 19-01-2018 09:03

quote:
Изначально написано arjan:

велосипед придуман в то время когда у нас избушки 6*6 строили .

угу
перед глазами стройка, соседи
стены из несъемной опалубки с заливкой полистеролобетоном
акуратно распросил
они искали вариант по дешевле и ПРОРАБ! им предложил такую технологию
пообещал, что будет тепло
а большего людям и не надо
хотя вроде адекватные и состоятельные

carrier 19-01-2018 09:04

quote:
Изначально написано xwing:

Икеа в Америке домов не производит.



Да, вы правы. Это я попутал, в ролике что то про рабочего из западной Вирджинии, вот и взбрело в голову что в Америке клепают. Смотрел кусками.


БИДЖО 19-01-2018 09:06

quote:
Originally posted by xwing:

Дичь полная ибо правила ТБ обращения соружием нужно соблюдать, они несложные.



ага , и соседей просить о том же
а также не употреблять алкоголь и не звать гостей

зы наивность ваша поражает

только спокойнее не становиться, хоть 100 раз скажи "халва" слаще не станет
пуля-дура

arjan 19-01-2018 09:09

quote:
перед глазами стройка, соседи

я о каркасе .
quote:
Смотрел кусками

скандинавия на 90% сейчас каркасная .
arjan 19-01-2018 09:10

quote:
только спокойнее не становиться, хоть 100 раз скажи "халва" слаще не станет

броне листы спасут вас
bairat 19-01-2018 09:10

quote:
Изначально написано unname22:

просто то дерьмо, изх чего у нас собирается каркасник там даже близко к рынку недопустят.


На форумхаусе тема была, наш человек ТАМ подрабатывал на строительстве и ремонте. Ну он тоже думал что в америке что что, а конструктив каркасников будет идеальным. По факту, он вскрывал стены: изнутри к стойке прибит гипсокартон, снаружи осб, в промежуток накидана минвата, и то не везде. Так что не идеализируем.

БИДЖО 19-01-2018 09:21

quote:
Originally posted by arjan:

броне листы спасут вас



зачем писать чепуху?
кирпич. просто кирпич. ничего особенного
arjan 19-01-2018 09:38

quote:
По факту, он вскрывал стены: изнутри к стойке прибит гипсокартон, снаружи осб, в промежуток накидана минвата, и то не везде. Так что не идеализируем.



это видимо южные штаты , в северных было бы мягко говоря прохладно при -25 .
arjan 19-01-2018 09:40

quote:
кирпич. просто кирпич. ничего особенного


click for enlarge 800 X 600 119.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1067 376.6 Kb
кстати на первой фотке домик каркасный начала 40х постройки , на второй полностью каменный скорее всего начал 19 века .
Ursvamp 19-01-2018 09:41

quote:
Originally posted by bairat:

По факту, он вскрывал стены: изнутри к стойке прибит гипсокартон, снаружи осб, в промежуток накидана минвата, и то не везде. Так что не идеализируем.



Такое строительство, скажем, в Финляндии, выявится в первую зиму с соответствующей экспертизой и наказанием стройфирмы на энную сумму. Самоубийство и мошенничество. А так да, можно нанять нелегалов и намастрячить на продажу говнодомов. Только застройщику желательно сразу выехать на другой континент и жить по поддельному паспорту.
xwing 19-01-2018 09:49

quote:
Изначально написано БИДЖО:

ага , и соседей просить о том же
а также не употреблять алкоголь и не звать гостей

зы наивность ваша поражает

только спокойнее не становиться, хоть 100 раз скажи "халва" слаще не станет
пуля-дура


У вас там зоопарк какой-то...

xwing 19-01-2018 09:50

quote:
Изначально написано bairat:

На форумхаусе тема была, наш человек ТАМ подрабатывал на строительстве и ремонте. Ну он тоже думал что в америке что что, а конструктив каркасников будет идеальным. По факту, он вскрывал стены: изнутри к стойке прибит гипсокартон, снаружи осб, в промежуток накидана минвата, и то не везде. Так что не идеализируем.


Это только трейлеры - на металлической раме мобильные дома так строили в 80-х, сейчас и их так не строят. Смотрел один такой под типа дачу - сгнил нафиг.
Нормальные дома так не строят но у построенного в 80-е теплоизоляция так себе. Но в каркаснике все легко решается, перестраивается и ремонтируется.
Плюсы свои у них есть.

БИДЖО 19-01-2018 09:55

quote:
Originally posted by xwing:

У вас там зоопарк какой-то...



а у вас все ходят по линии и улыбаюца? сочуствую.....
xwing 19-01-2018 09:57

quote:
Изначально написано БИДЖО:

а у вас все ходят по линии и улыбаюца? сочуствую.....

Ну не палят по пьяне в стены по крайней мере.

arjan 19-01-2018 09:59

quote:
Это только трейлеры - на металлической раме мобильные дома так строили в 80-х, сейчас и их так не строя

там дом был 60х годов в Вирджинии , причем хороший такой дом , просто там тепло и во время строительства отопление стоило копейки никто особо не заморачивался тогда .
xwing 19-01-2018 10:58

quote:
Изначально написано arjan:

там дом был 60х годов в Вирджинии , причем хороший такой дом , просто там тепло и во время строительства отопление стоило копейки никто особо не заморачивался тогда .

Странно но все возможно. В 60-е в штатах строительсьво не сильно регулировалось.

alexaa1 19-01-2018 11:17

В тему фундамента-народ начитавшись интернетов сам себя накрутил и впал в Полный Маразм-городят фундаменты под два метра ..на глубину промерзания... Для поставить бревенчатый дом.

Армированая лента высотой в 70 см выдержит два этажа каменного дома.

В моей местности нет пено и газобетона-есть ШЛАКОБЛОКИ. По факту шлака в них нет. Льют на основе отсева- утильняя фракция которая получается после выделения с молотого камня крупного и мелкого щебня.
заменяет с десяток кирпичей, весит немного, кладется быстро,нет никаких гигроскопических эффектов.
http://beton-house.com/wp-cont...koblok-foto.jpg
размер 20*20*40. цена 25-30 рублей за штуку.
Последнее время только с него и строят.

alexaa1 19-01-2018 11:34

quote:
Изначально написано LEXA80:
Как такой вариант:
утепление подпола керамзитом и прочими премудростями.
цоколь от земли повыше и его утепление ЭППС и + утепление отмостки по кругу
То есть снижаем промерзание и пучение под и около фундамента.

И уж..

Кто, что думает?


Утепление пола есть Маразм-под полом минимум полметра сухого воздуха который сам по себе самый лучший теплоизолятор.
Единственно на землю под полом желательно постелить гидроизоляцию-чтобы не было сырости-в простейшем случае политиленовая пленка, можно присыпать ее песком.

arjan 19-01-2018 11:50

quote:
Последнее время только с него и строят.

пескоблок , довольно крепкая штука, у нас из него тоже много строят , финны строят из него ленту фундамента на подушке . , у меня гараж из него
LEXA80 19-01-2018 13:09

Благодарю всем за дельные советы и конструктивную критику....

Буду делать выбор между арболитом и газо-пеноблоком... Каркасник и сип - точно нет...

В контексте палаты - оптимально и мне нравятся комбинированнные дома.
Подвал-бункер, первый этаж "каменный"(усиленный) и второй - дерево (сруб, брус, каркасник и прочее..)
Но не сейчас..

hunter1957 19-01-2018 13:21

quote:
Буду делать выбор между арболитом и газо-пеноблоком... Каркасник и сип - точно нет...
Из бруса на таком фундаменте дом строить нужно ...Газо-пеноблоки напрасная трата денег ....
Medved075 19-01-2018 14:01

quote:
Изначально написано alexaa1:

Утепление пола есть Маразм-под полом минимум полметра сухого воздуха который сам по себе самый лучший теплоизолятор.
Единственно на землю под полом желательно постелить гидроизоляцию-чтобы не было сырости-в простейшем случае политиленовая пленка, можно присыпать ее песком.




Под полом сырой воздух, самый сырой из всех возможных в доме. Именно потому полы и гниют в первую очередь. А происходит это изза круговорота воздуха из подпола в дом и обратно, теплый воздух из дома затягивается в щели и там конденсируется. Честно скажу, не представляю механизм заставляющий теплый воздух идти вниз, но сам лично наблюдал эту ъхрень в обоих своих домах. в одном засыпал весь подпол керамзитом, в итоге, в другом видимо буду засыпать перекрытие 20 см. откуда там что берется - хз. Может быть сырость идет от грунта, но в подмосковье у меня никакого грунта в подполе не было - бетон 10 см сплошной по земле, а сырость была такая что минвату выжимать можно было.

С пленкой присыпанной песком работает до определенного предела высоты подпола. к примеру при 30 см глубины - будет нормально, а при 1 метре - нет.

alexaa1 19-01-2018 14:15

quote:
Изначально написано Medved075:
[B]

.. Честно скажу, не представляю механизм заставляющий теплый воздух идти вниз, но сам лично наблюдал эту ъхрень в обоих своих домах. в одном засыпал весь подпол керамзитом, в итоге, в другом видимо буду засыпать перекрытие 20 см. откуда там что берется - хз. Может быть сырость идет от грунта, но в подмосковье у меня никакого грунта в подполе не было - бетон 10 см сплошной по земле, а сырость была такая что минвату выжимать можно было.

..


Бетон по сути тот же грунт-так же проводит влагу.

Я поначалу гидроизоляции грунта не делал- по зиме доски пола снизу отсыревали и выгибались обратным горбом. В результате пришлось изголяться ползая под полом и стеля полиэтиленовую пленку-стало сухо, доски пола вновь стали ровными.
По хорошему бы надо стелить пленку с нахлестом на выступающий с земли фундамент-в следующем сезоне этим займусь.Ну и обшить изнутри фундамент ЭППС.

LEXA80 19-01-2018 14:42


click for enlarge 1920 X 1080 388.2 Kb
LEXA80 19-01-2018 14:44


click for enlarge 1140 X 645 138.5 Kb
LEXA80 19-01-2018 15:20

quote:
Я поначалу гидроизоляции грунта не делал- по зиме доски пола снизу отсыревали и выгибались обратным горбом. В результате пришлось изголяться ползая под полом и стеля полиэтиленовую пленку-стало сухо, доски пола вновь стали ровными.По хорошему бы надо стелить пленку с нахлестом на выступающий с земли фундамент-в следующем сезоне этим займусь

В старом Доме были деревянные полы по лагам, внизу грунт - ничем не отсыпан - не закрыт, высота от 0,5 м. минимум. Периодически проводил ривизию, нигде ничего не отсыревало, продухи работали

Medved075 19-01-2018 16:06

quote:
Изначально написано LEXA80:

В старом Доме были деревянные полы по лагам, внизу грунт - ничем не отсыпан - не закрыт, высота от 0,5 м. минимум. Периодически проводил ривизию, нигде ничего не отсыревало, продухи работали


еще от местности зависит сильно. Если место высокое, вода в паре метров, грунт песчаный - то досик под полом могут вообще на земле лежать десятилетиями, а вода моментально уходит.

LEXA80 19-01-2018 16:41

Да уклон у участка нормальный - вода уходит. Почва - суглинок...
quote:
[B][/B]

zhogl 19-01-2018 22:59

quote:
Изначально написано alexaa1:

Бетон по сути тот же грунт-так же проводит влагу.

Я поначалу гидроизоляции грунта не делал- по зиме доски пола снизу отсыревали и выгибались обратным горбом. В результате пришлось изголяться ползая под полом и стеля полиэтиленовую пленку-стало сухо, доски пола вновь стали ровными.
По хорошему бы надо стелить пленку с нахлестом на выступающий с земли фундамент-в следующем сезоне этим займусь.Ну и обшить изнутри фундамент ЭППС.



Влага в подполье не из земли, и тем более - не из забортного воздуха.
Она - из воздуха помещения.
Пароизоляция между черновым и белым полами спасет отца русской демократии.
zhogl 19-01-2018 23:13

quote:
Изначально написано alexaa1:
В тему фундамента-народ начитавшись интернетов сам себя накрутил и впал в Полный Маразм-городят фундаменты под два метра ..на глубину промерзания... Для поставить бревенчатый дом.

Армированая лента высотой в 70 см выдержит два этажа каменного дома.

В моей местности нет пено и газобетона-есть ШЛАКОБЛОКИ. По факту шлака в них нет. Льют на основе отсева- утильняя фракция которая получается после выделения с молотого камня крупного и мелкого щебня.
заменяет с десяток кирпичей, весит немного, кладется быстро,нет никаких гигроскопических эффектов.
http://beton-house.com/wp-cont...koblok-foto.jpg
размер 20*20*40. цена 25-30 рублей за штуку.
Последнее время только с него и строят.


В моих краях в массовом порядке для 1-эт - заглубление 40см без полушки. Глубина промерзания - до 90см.

Отсев - не отброс, это ценное вещество, дороже песка. Не дает усадки, ни в подушке, ни в бетонном литье.

Отсевоблок - прочно, но холодно. Для 1-этажника намного предпочтительнее гипсоблок. Арболитоблоки в моей локации не юзают - особенности местной сырьевой базы.
Как ни странно, до сих пор активно производится и раскупается саман - точно такие же по размерам блоки.

alexaa1 20-01-2018 04:44

В тему гидроизоляциии земли под полом-у меня в паре метров от поверхности скала, выше глина . Воде некуда убегать вот она и дает сырость. Этой осенью вода стояла в полуметре от поверхности, при том что участок на склоне - на длине в 20 метров перепад высоты 1 метр, но если дожди ,то воды как на болоте.
Летом само собой продыхи открыты, на зиму приходится закрывать. И пленка конкретно спасает.

У меня в окрестностях строят типово-ставят за пару недель , может месяц стены из шлакоблоков. Снаружи обшивают металическим сайдингом, под сайдинг листовой пенопласт или минвата.
Насколько это дешево -надо считать, но технологично, а потому быстро.

Medved075 20-01-2018 08:41

quote:
Изначально написано zhogl:

Влага в подполье не из земли, и тем более - не из забортного воздуха.
Она - из воздуха помещения.
Пароизоляция между черновым и белым полами спасет отца русской демократии.

если по простому- обычный ленолиум и герметично посаженные на пену плинтуса являются аналогом пароизоляции?

arjan 20-01-2018 12:44

quote:
если по простому- обычный ленолиум и герметично посаженные на пену плинтуса являются аналогом пароизоляции?

если они прижаты непосредственно к несущей стене или пароизоляции стены то худо бедно да , а если к гипсу то нет .
zhogl 20-01-2018 19:20

quote:
Originally posted by Medved075:

если по простому- обычный ленолиум и герметично посаженные на пену плинтуса являются аналогом пароизоляции?



Пену то зачем?
Ну можно еще подстелить под леноль изолон (тонкий), под ламинат - обязательно.
КМК, 100%-ная пароизоляция - дорого и трудоемко, вполне достаточно пресечь паропоток "в значительной мере", а доски чернового пола "проолифить" дизтопливом. У меня так и есть.
quote:
Originally posted by arjan:
если они прижаты непосредственно к несущей стене или пароизоляции стены то худо бедно да , а если к гипсу то нет .



Если стена бетонная, кирпичная, оштукатуренная - да похрену. Всё это гигроскопично. А если каркасная - то пароизолирована должна быть, и посему к ней лучше не прикасаться.
arjan 20-01-2018 19:32

quote:
А если каркасная - то пароизолирована должна быть, и посему к ней лучше не прикасаться.

как раз должен быть либо перехлест пароизоляций пола и стен около 30см либо проклейка швов .
xwing 20-01-2018 19:57

У нас ставят вытяжной вентилятор в подпол.
Medved075 20-01-2018 20:34

quote:
Изначально написано xwing:
У нас ставят вытяжной вентилятор в подпол.

а приток туда откуда?

bairat 20-01-2018 20:44

quote:
Изначально написано zhogl:

Влага в подполье не из земли, и тем более - не из забортного воздуха.
Она - из воздуха помещения.
Пароизоляция между черновым и белым полами спасет отца русской демократии.

Из помещения теплый воздух стремится на верх, через вытяжку или через щели. Если оставить небольшой приток через подвальный продух, то уличный сухой воздух высушит там все до звона.

xwing 20-01-2018 20:46

quote:
Изначально написано Medved075:

а приток туда откуда?


Вентиляция. В фундаменте вентиляция же должна быть, отверстия т.е.

zubrilov 20-01-2018 21:24

quote:
Originally posted by zhogl:

доски чернового пола "проолифить" дизтопливом. У меня так и есть.



Офигеть!
bairat 20-01-2018 21:37

quote:
Изначально написано zubrilov:

Офигеть!

Ну а че, некоторые грибок из подпола гамма излучением выводят))

xwing 20-01-2018 21:43

Есть специальные пропитки , этот дедовский способ с соляркой не работал еще когда дачи строили в хрущевские времена. Все эти полы погнили.
zhogl 21-01-2018 12:15

Спецпропитки имеют срок действия. Лет 5 емнип. Дедовские способы - долгоиграющие.
xwing 21-01-2018 12:20

quote:
Изначально написано zhogl:
Спецпропитки имеют срок действия. Лет 5 емнип. Дедовские способы - долгоиграющие.

Не работают они совсем.

ABACCA 21-01-2018 12:43

Можно глупый вопрос - а монолит не рассматривается?
Для удешевления можно взять композитную арматуру, плюс строить по этапам - сначала коробка, потом шлакоблоки, потом внутрянка/отделка и можно сделать горизонтальную крышу.
я в этих вопросах не силен, но вроде бы не так дорого получается... раскритикуйте меня
Бонк 21-01-2018 01:43

quote:
Изначально написано bairat:
На форумхаусе тема была, наш человек ТАМ подрабатывал на строительстве и ремонте.
Ну он тоже думал что в америке что что, а конструктив каркасников будет идеальным.
По факту, он вскрывал стены: изнутри к стойке прибит гипсокартон, снаружи осб, в промежуток накидана минвата, и то не везде.
Так что не идеализируем.



xwing 21-01-2018 02:52

Где он там увидел фанеру.
Клееные доски потому , что в том месте потолок в два этажа - таких сплошных пиломатериалов в наше время не найти.
Дом как дом. Лет 50 простоит потом снесут, построят то, что тогда будет модно.
arjan 21-01-2018 07:10

не понял где там какой косяк и зачем сносить .
Чувак налепил надпись на ролик и все , претензия там одна хреновй вход в подвал .
Домина просто пипец какого размера , там климат райский в этом штате ,у нас можно разориться на отоплении .
xwing 21-01-2018 08:13

quote:
Изначально написано arjan:
не понял где там какой косяк и зачем сносить .
Чувак налепил надпись на ролик и все , претензия там одна хреновй вход в подвал .
Домина просто пипец какого размера , там климат райский в этом штате ,у нас можно разориться на отоплении .

Если честно то тут и где холодно такие строят - у людей просто есть деньги. В сравнении с налогом на недвижимость платишь ты 200 за отопление в месяц или 350 в общем покупателям таких домов пох. В моей деревне налог на такое строение вылезет баксов в 600-800 в месяц. Через речку в соседнем штате - вдвое.
Косяков там вряд ли много а если и есть - это не помешает ему свои полвека простоять а их владельцам про эти косяки так и не узнать. Вообще толпы мексов-гастеров творят чудеса - в условиях нормальной оплаты труда хер бы кто стал сколачивать такое...

arjan 21-01-2018 10:04

quote:
Если честно то тут и где холодно такие строят - у людей просто есть деньги.

в миннесоте все же дома поменьше как мне кажется в массе , просто при +5+8 градусов у меня практически не надо топить дом хватает просто того что в нем живут , а вот при -30 надо засыпать 3 ведра угля в сутки .
quote:
ты 200 за отопление в месяц

тот дом квадратов 600 ,если его поместить в климат Новосибирска то отопление там будет адово дорогое . просто из-за площадей
xwing 21-01-2018 10:56

В Южной Дакоте , где зимой адски холодно - тоже строят здоровые дома втч. Там где природный газ протянут тем более.
Потом их же утепляют сейчас достаточно тщательно.
Мне эта планировка не нравится, мне просто столько не нужно. Хотя два гаража это было б офигенно.

Что печально все эти дома уродливы внешне, нет у американцев понимания эстетики и вкуса,в массе, тоже нет. Все вокруг как будто стройбат строил....Ну утрирую но тоска зеленая в плане архитектуры. Тут природа красивая и много ее а то что человеком сделанно - не очень.

arjan 21-01-2018 11:20

quote:
Что печально все эти дома уродливы внешне

очень поспорю , мне наоборот очень нравятся, особенно в викториантском стиле или тюдор . Новострой да не особо , а вот то что построено до 40х очень неплохо
arjan 21-01-2018 11:22

quote:
а то что человеком сделанно - не очень.



Это смотря с чем сравнивать
xwing 21-01-2018 12:39

quote:
Изначально написано arjan:

очень поспорю , мне наоборот очень нравятся, особенно в викториантском стиле или тюдор . Новострой да не особо , а вот то что построено до 40х очень неплохо

А то что построенно до 40-х бодро сносится нафиг и строятся современные конструкции. Рядом вот был дом на пригорке, с полисадником или как там это, зелень , красиво было и ступеньки каменные от улицы вверх, в общем глаз радовало - любил с собакой гуляя мимо ходить - в один день возвели забор, снесли все, пригорок срыли бульдозерами и построили две приклеенных друг к дружке коробки соверщенно уродливые. Уплотнили в общем... Жалко было...
Ни вкуса ни чувства меры и домик на ролике тому, увы, подтверждение. Самое интересное что это иллюзия - большого дома и достатка. Ибо его никогда не выплатят - продадут таким же ипотечным покупателям когда дети выростут а потом те продадут а потом его выкупят ради участка и снесут. Да и дом хоть и большой свиду а по сути из гавна и палок как дачный домик... Иллюзия состоятельности, в этом вся суть современной Америки.

arjan 21-01-2018 12:57

quote:
Самое интересное что это иллюзия - большого дома

жить в большом доме не иллюзия .
quote:
Ибо его никогда не выплатят - продадут таким же ипотечным покупателям когда дети выростут а потом те продадут а потом его выкупят ради участка и снесут.

и все в определенный период когда это нужно поживут в большом доме . Что плохого .
Medved075 21-01-2018 20:21

quote:
Изначально написано arjan:

и все в определенный период когда это нужно поживут в большом доме . Что плохого .

плохо что в какойто момент это удобство превращается в пузырь финансовой. пирамиды. если человек живет в доме который сможет купить за 25-50 лет это называется финансовый крючок и удобство тут лишь для еврейских банкиров.

xwing 21-01-2018 21:17

quote:
Изначально написано Medved075:

плохо что в какойто момент это удобство превращается в пузырь финансовой. пирамиды. если человек живет в доме который сможет купить за 25-50 лет это называется финансовый крючок и удобство тут лишь для еврейских банкиров.


А для русских или казахских или там итальянских банкиров - неудобство?

Medved075 21-01-2018 22:13

вот кстати, кому интересно будет - тут я строил домик из железа и бетона, на случай ягельной войны, и от соседа алкаголика живущего в бане круглый год тоже..

https://www.forumhouse.ru/threads/21208/

фотки на 5 странице вроде все архивом есть.

по времени гораздо быстрее чем из досок каркасник, а о технологичности и вообще сравнивать нельзя с деревом. ценник вполне подъемный был, да и сейчас металл не так дорого стоит.

Medved075 21-01-2018 22:17

quote:
Изначально написано xwing:

А для русских или казахских или там итальянских банкиров - неудобство?


конечно, недвигу банкрота продать в рф целая проблема, государство бдит за единственным жильем и правами детей, зато возвращать деньгу еврейским банкирам и темболее итальянским придется всеравно

xwing 21-01-2018 22:44

quote:
Изначально написано Medved075:

конечно, недвигу банкрота продать в рф целая проблема, государство бдит за единственным жильем и правами детей, зато возвращать деньгу еврейским банкирам и темболее итальянским придется всеравно


Логики ноль , недвижимость отчуждать и в штатах вселенская оловная боль при гораздо меньшем проценте годовых.

Рус-с 22-01-2018 02:52

quote:
Ибо его никогда не выплатят
Один дальнобойщик из Сакраменто так и сказал - мне за него никогда не выплатить. Хороший дом в приличном районе. Но бэк-ярд совсем маленький. Потом он показал дом с ниипическим участком, соток 40 по нашему, но район бедный и домишко скромный.
xwing 22-01-2018 03:09

Нефиг кусать больше чем можешь проглотить...
Рус-с 22-01-2018 03:28

Жизнь взаймы.
xwing 22-01-2018 05:05

quote:
Изначально написано Рус-с:
Жизнь взаймы.

Капитализм епт.

Medved075 22-01-2018 05:17

quote:
Изначально написано xwing:

Логики ноль , недвижимость отчуждать и в штатах вселенская оловная боль при гораздо меньшем проценте годовых.


логики ноль у вас, если банкрот целый регион или просто депрессивный район становится то недвига в нем дешевеет еще быстрее чем люди. так что занятия недвигой в рф банкирам както выгодны лишь с москве и крупных городах, в лстальных местностях кредиты давно дают только обычные, с всякими льготами доя пенсионеров учителей и тп, без привязки к недвиге вообще. потому и неврзвраты растут, отобрать то нечего ни у кого.

xwing 22-01-2018 05:21

Согласно 1-му Каналу надои растут, импорт замещается и все хорошо прекрастная маркиза.
alexaa1 22-01-2018 05:32

quote:
Изначально написано Medved075:

плохо что в какойто момент это удобство превращается в пузырь финансовой. пирамиды. если человек живет в доме который сможет купить за 25-50 лет это называется финансовый крючок и удобство тут лишь для еврейских банкиров.


Полагаю никто не будет спорить что Россия в Жопе. Для того чтобы не было жопы экономика должна работать. Этой работой экономику может загрузить либо война либо большое строительство-куда населения будет постоянно вкладывать деньги. Так вот у нас те деньги некуда вкладывать. Относительно за не дорого у всех есть бетоная нора в многоэтажном муравейнике. Для недопустить колапса лишние деньги у народа отсасываются дорогими *иномарками* и туристическими путевками в зарубеж.
Если бы лет шестьдесят назад сделали ставку на индивидуальное жилье наверняка все было бы по другому-потому как свой участок потребил бы и переварил бы несметное количество средств-и было бы не до иномарок с зарубежьем.

xwing 22-01-2018 05:57

Можно заводы строить. А гражданам отдыхать на месте путем взыинчивания налогов на турпотевки зарубеж.Я еслиб вдруг в России стал жить то хрен бы на эту Турцию посмотрел - столько всего внутри страны...
alexaa1 22-01-2018 06:21

quote:
Изначально написано xwing:
Можно заводы строить. А гражданам отдыхать на месте путем взыинчивания налогов на турпотевки зарубеж.

Мы примерно два года сидели на заднице без зарубежных поездок-когда закрыли Египет с Турцией-они давали примерно половину *сборов*

Заводы строить- а чего производить?

Цифры-стотысячный город, с примерно 1960 года начали строить многоэтажки.В год местный ЗЖБК выдавал 10-12 комплектов плит для стоквартирных домов, плюс пару домов делали кирпичными. Году к 2000 году построили порядка 500-600 многоэтажке и строительство упало до уровня 1-2 дома в год. Заводы ЖБК , кирпичный, деревообрабатывающий , пара автоколонн обанкротилось и превратились в площадки для торговых центров. Тема со строительством многоэтажек уперлась в тупик. При том что *владеем 1/6 части суши*.
В Москве этот тупик хотят прорвать запустив *реновацию* -снос жилья построенного в 60-х,90-х и возведение бетонных коробок нового образца.

alexaa1 22-01-2018 06:31

В тему ..быстро и бюджетно...
Строить своими руками.
Строил гараж, кирпичный, в кирпич, 5*7. За первый день подняли стены на четверть-при том что я первый раз в жизни столкнулся с кладкой. На второй день догнали до половины. На третий день пригласил четверых коллег /основное орудие труда у них -эл. паяльник в 40 Ватт/ и выгнали стены до верха.
Но сейчас это не модно-есть же *чурбаны*

Что запомнилось с того строительства- осень, холодно и моросит дождь, за день в одно лицо принял три машины бетона в фундамент/уложил, протрамбовал/ .
Прихожу домой и говорю ХОЧУ, а жена ..я устала на работе...

arjan 22-01-2018 06:51

quote:
плохо что в какойто момент это удобство превращается в пузырь финансовой. пирамиды. если человек живет в доме который сможет купить за 25-50 лет это называется финансовый крючо

он его может в любой момен продать и переехать в более дешевый , вон Кот из КБГ живет в домике цена 1мил 50 т долларов , как на пенсию выйдет продаст нахрен и купит себе мини страну где нибудь в провинции .
arjan 22-01-2018 07:01

quote:
по времени гораздо быстрее чем из досок каркасник,

не может быть быстрее .
Medved075 22-01-2018 07:16

quote:
Изначально написано alexaa1:

Мы примерно два года сидели на заднице без зарубежных поездок-когда закрыли Египет с Турцией-они давали примерно половину *сборов*

Заводы строить- а чего производить?

Цифры-стотысячный город, с примерно 1960 года начали строить многоэтажки.В год местный ЗЖБК выдавал 10-12 комплектов плит для стоквартирных домов, плюс пару домов делали кирпичными. Году к 2000 году построили порядка 500-600 многоэтажке и строительство упало до уровня 1-2 дома в год. Заводы ЖБК , кирпичный, деревообрабатывающий , пара автоколонн обанкротилось и превратились в площадки для торговых центров. Тема со строительством многоэтажек уперлась в тупик. При том что *владеем 1/6 части суши*.
В Москве этот тупик хотят прорвать запустив *реновацию* -снос жилья построенного в 60-х,90-х и возведение бетонных коробок нового образца.


дело не в строительстве нового взамен старого, а в том шо никто не хочет жить в илитном доме с видом на хрущебу напротив, увешанную простынями и труселями. и свою илитную же структуру вокруг не построишь, все заставлено дешевыми жоповозками нищебродов и какимито стремными панельными домами с пятерочками на первых этажах

Medved075 22-01-2018 07:20

quote:
Изначально написано arjan:

он его может в любой момен продать и переехать в более дешевый , вон Кот из КБГ живет в домике цена 1мил 50 т долларов , как на пенсию выйдет продаст нахрен и купит себе мини страну где нибудь в провинции .

это из той же серии что акции можно в любой момент продать. только недвига тем и отличается что продать ее еще гиморнее чем акции падающие в цене. цены на нее дутые, чего спорить то - не может полтора ляма стоить никакое строение из досок и гипсокартона. даже если с шуруповертом лично папа римский носился и каждый шуруп освящен.

Medved075 22-01-2018 07:23

quote:
Изначально написано Medved075:

это из той же серии что акции можно в любой момент продать. только недвига тем и отличается что продать ее еще гиморнее чем акции падающие в цене. цены на нее дутые, чего спорить то - не может полтора ляма стоить никакое строение из досок и гипсокартона. даже если с шуруповертом лично папа римский носился и каждый шуруп освящен.


в высокой стоимости недвиги есть только один положительный момент, она фильтр массовой миграции. еслиб жилье в москве стоило как в Череповце, тут бы уже вся череповецкая область обреталась с картонками "работа давай".

arjan 22-01-2018 07:29

quote:
это из той же серии что акции можно в любой момент продать. только недвига тем и отличается что продать ее еще гиморнее чем акции падающие в цене. цены на нее дутые

цены может и дутые , но я смотрел оценку конкретно его дома и окружающих , скинет 30 тыс и домик уйдет влет.
quote:
чего спорить то - не может полтора ляма стоить никакое строение из досок и гипсокартона

не полтора ,а 1мил .50 тысяч . строение конечно не стоит там домик 100м2 бунгало одноэтажное себестоимость в штатах 100тыс . у нас 50тыс . миллион долларов стоит земля под этим домиком в хорошем районе Санфранциско на холмах и хорошим видом.
посмотри сколько стоят хибарки на 5сотках на черноморском побережье -4-5 мил , а сама завалюшка 0 рублей .
Как говорят в штатах -цена дома складывается из 3х составляющих
локация , локация и локация .
alexaa1 22-01-2018 09:05

quote:
Изначально написано Medved075:

дело не в строительстве нового взамен старого, а в том шо никто не хочет жить в илитном доме с видом на хрущебу напротив, увешанную простынями и труселями. и свою илитную же структуру вокруг не построишь, все заставлено дешевыми жоповозками нищебродов и какимито стремными панельными домами с пятерочками на первых этажах



У вас дефект сознания-рассуждая о глобальном надо на глобальное и опираться. По большому счету городское население России примерно однородНо по доходам.

arjan 22-01-2018 09:16

quote:
По большому счету городское население России примерно однородНо по доходам.

на 80% глобально да +- отличается в 2 раза доход, который сейчас ниже в 2 раза чем в Латвии или Эстонии не говоря уже о заокеании .
что поразительно все пытаются купить однушку за 2 мил в 30м2 когда за эти деньги практически в любом областном центре можно купить участок и построить домик в 70-80 м2 .
Medved075 22-01-2018 10:47

quote:
Изначально написано alexaa1:

У вас дефект сознания-рассуждая о глобальном надо на глобальное и опираться. По большому счету городское население России примерно однородНо по доходам.


у вас видимо сознание идеальное - разницы между "у меня зарплата 30 тыщ" и "в России средняя зарплата 30 тыщ" видимо нет никакой?
Если рассуждать межгалактическими понятиями, то конечно, у всех совершенно одинаковые зарплаты, их хватает ровно на то чтоб прожить лет 60 и одинаково в конце околеть.

Medved075 22-01-2018 10:48

quote:
Изначально написано arjan:

не полтора ,а 1мил .50 тысяч . строение конечно не стоит там домик 100м2 бунгало одноэтажное себестоимость в штатах 100тыс . у нас 50тыс . миллион долларов стоит земля под этим домиком в хорошем районе Санфранциско на холмах и хорошим видом.
посмотри сколько стоят хибарки на 5сотках на черноморском побережье -4-5 мил , а сама завалюшка 0 рублей .
Как говорят в штатах -цена дома складывается из 3х составляющих
локация , локация и локация .

посмотрел бы я на котировки той земли, если в километре начнут массово заселяться всякие латиносы и африканцы, компактненько так и не парясь по поводу работы.

alexaa1 22-01-2018 11:03

quote:
Изначально написано Medved075:

у вас видимо сознание идеальное - разницы между "у меня зарплата 30 тыщ" и "в России средняя зарплата 30 тыщ" видимо нет никакой?
Если рассуждать межгалактическими понятиями, то конечно, у всех совершенно одинаковые зарплаты, их хватает ровно на то чтоб прожить лет 60 и одинаково в конце околеть.


В России принято нЫть ..денег нет.. это как англичанам поговорить о погоде.
Рабочие разных профессий и производств в диапазоне 20-30на руки. Бюджетники всех мастей 30-40 на руки. Широкая прослойки торгашей и работников сферы услуг- о них не имею понятия, но не бедствуют.
Нищенствуют работники банков, и продавцы в супермаркетах-на уровне 15 тыщ.администрация мерии до кучи к тем нищим на уровне 20

arjan 22-01-2018 12:29

quote:
посмотрел бы я на котировки той земли, если в километре начнут массово заселяться всякие латиносы и африканцы

именно по тому что она стоит столько сколько стоит они не начнут - в этом вся суть
Medved075 22-01-2018 13:00

quote:
Изначально написано alexaa1:

В России принято нЫть ..денег нет.. это как англичанам поговорить о погоде.
Рабочие разных профессий и производств в диапазоне 20-30на руки. Бюджетники всех мастей 30-40 на руки. Широкая прослойки торгашей и работников сферы услуг- о них не имею понятия, но не бедствуют.
Нищенствуют работники банков, и продавцы в супермаркетах-на уровне 15 тыщ.администрация мерии до кучи к тем нищим на уровне 20


...но стоит лишь отъехать от Москвы километров на 250 - и оппа.
зарплату врача терапевта в больничке ПГТ гденить в Липецкой области представляете? а в тамбовской? у знакомого жена рентгенолог, 10 тыщ было пару лет назад. на полставки перевели, соотв. теперь 5. Охренеть, шикуют.

LEXA80 22-01-2018 13:31

Информация к обсуждению.

Предложили - поднять стены из арбомонолита(щепобетон). На материал - дешевле чем из газоблока - более чем в 2 раза. Стены 40 см., которые выходят без холодных швов - как с блоками. И по времени( ну пока на словах) - даже быстрее чем кладка. Выходит несущая стена, с низкой теплопроводностью, ну которую, понятно, нужно с двух сторон закрыть штукатуркой или другим...

Вот похожая тема- с плюсами и процессом..-https://www.forumhouse.ru/threads/216075/

Medved075 22-01-2018 13:40

quote:
Изначально написано LEXA80:
Информация к обсуждению.

Предложили - поднять стены из арбомонолита(щепобетон). На материал - дешевле чем из газоблока - более чем в 2 раза. Стены 40 см., которые выходят без холодных швов - как с блоками. И по времени( ну пока на словах) - даже быстрее чем кладка. Выходит несущая стена, с низкой теплопроводностью, ну которую, понятно, нужно с двух сторон закрыть штукатуркой или другим...

Вот похожая тема- с плюсами и процессом..-https://www.forumhouse.ru/threads/216075/


все материалы типа "щепо-опилко-керамзито-асфальто- и прочие вороно-собако-лисо-бетоны - выпускаются частными шарашками мелкими, которые стремятся сэкономить на этапе закупки цемента уже. каждая партия не похожа на предыдущую. материал для стен надо брать тот который в любом магазе имеет одинаковые характеристики.
я бы не связывался с всякими "мега-бетонами", разве что из заводских керамзитобетонных блоков можно, но они для гаража только, тяжелые и теплопроводные весьма.
Можно еще обычным бетоном залить, с опалубкой и миксером. Получается около 15000 р за кубометр стены. это с работой вместе. арматуру кидают в стену по мере залития. Зомбиапокалипсис такой дом точно переживет
но глядя на то как строятся дачи уровня "каменная", крайние года три вижу только газосликат и поризованный кирпич разных габаритов. никаких мартышко-блоков ни разу не встречалось.

unname22 22-01-2018 13:47

LEXA80
За качество этого монолита вообще никто ответственности нести не будет.
Тогда уж пенобетон, как говорил выше.

Можно еще поиграться: внутреннюю часть стены из БУ кирпича в его половину, можно даже на попа ставить. Наружную сразу из керамического отделочного, а в промежуток заливать пенобетон или даже полистирол бетон как в несьемную опалубку.

unname22 22-01-2018 13:47

quote:
Изначально написано arjan:

как раз должен быть либо перехлест пароизоляций пола и стен около 30см либо проклейка швов .

Вот все мелкие нюансы такие делают каркасник реально геморройным в стройке при кажущейся простоте.

arjan 22-01-2018 14:41

quote:
Вот все мелкие нюансы такие делают каркасник реально геморройным в стройке при кажущейся простоте.

#242
P.M. Ц



нужно просто их знать , на каждом материале кстати написано как его применять , а сделать перехлест 30см это намного проще чем притащить пару ведер бетона .
Medved075 22-01-2018 16:33

quote:
Изначально написано arjan:

нужно просто их знать , на каждом материале кстати написано как его применять , а сделать перехлест 30см это намного проще чем притащить пару ведер бетона .

ага, щас.
утеплял пенопластом, запенил все стыки, залепил полиэтиленом - все завернул - на вторую зиму начало из плинтусов дуть.
разобрал все, пол в смысле, и узрел что от термической сдвижки монтажная пена оторвалась от каркаса, появились щели микро. зимой изза перепада температур тяга из комнаты вверх сквозь любые щели, соотв. из пола насасывает холод. сделать полностью герметичную комнату это хз чем надо заливать каркас, герметиком силиконовым наверное. А в потолке чуть прохлопал щель =- на кирпичную стену пленки не приклеишь, на трубу то, там теплый воздух сифонит и намокла минвата как будто коты ссали на нее месяц. ф пень эти эксперименты все, бетон налил разровнял и хрен чо где дует. и теплоемкость у стен позволяет топить 2 раза в день, а в каркаснике дверь открыл входную - 3 раза вошел-вышел - готово, 10 градусов долой.

xwing 22-01-2018 16:55

quote:
Изначально написано Medved075:

это из той же серии что акции можно в любой момент продать. только недвига тем и отличается что продать ее еще гиморнее чем акции падающие в цене. цены на нее дутые, чего спорить то - не может полтора ляма стоить никакое строение из досок и гипсокартона. даже если с шуруповертом лично папа римский носился и каждый шуруп освящен.


Бабло не за коробку а за место, 26 жилых кв метров где-то в пределах Садового Кольца тож не могут столько стоить.

xwing 22-01-2018 16:58

quote:
Изначально написано Medved075:

посмотрел бы я на котировки той земли, если в километре начнут массово заселяться всякие латиносы и африканцы, компактненько так и не парясь по поводу работы.


Это фактически невозможно по ряду причин, одна из которых - законы ,регламентирующие застройку, aka zoning. Там попросту наверняка ничего нельзя строить кроме односемейных отдельно стоящих домов в нехилом радиусе, поэтому нищеброды пролетают. Плюс налог на недвижку работает не хуже расовой сегрегации.

xwing 22-01-2018 17:02

quote:
Изначально написано unname22:

Вот все мелкие нюансы такие делают каркасник реально геморройным в стройке при кажущейся простоте.


При всех минусах (а они есть) косяки каркасника исправляются куда легче, чем дома из блоков, кирпичей, монолита и т.д.

arjan 22-01-2018 17:36

quote:
ага, щас.
утеплял пенопластом, запенил все стыки, залепил полиэтиленом - все завернул - на вторую зиму начало из плинтусов дуть.
разобрал все, пол в смысле, и узрел что от термической сдвижки монтажная пена оторвалась от каркаса,


пенопласт говно- усох , распространенная проблема . поэтому только минвата, хорошая пароизоляция и ветрозащата так как это положено
quote:
и теплоемкость у стен позволяет топить 2 раза в день, а в каркаснике дверь открыл входную - 3 раза вошел-вышел - готово, 10 градусов долой.
я тоже 2 раза в день топлю в наполовину каркаснике прикинь а сейчас у меня -35 на улице


quote:
косяки каркасника исправляются куда легче, чем дома из блоков, кирпичей, монолита и т.д.

и даже СИП .
Medved075 22-01-2018 18:04

quote:
Изначально написано arjan:

и даже СИП .

я имел ввиду _дровами_ топить а не газом врубать на 10 квт чтоб бойлер/теплокумулятор нагрелся

xwing 22-01-2018 18:14

Монолит отличная штука, ICF например, где опалубка из теплоизоляционного материала и остается в качестве утеплителя. Но все упирается в квалификацию строителей и качество бетона. Правильная заливка, трамбовка и т.д. Косяки при заливке - фатальны, стену не исправить. Дом из гавна и палок ака каркасник подправить несложно, лего ж епт. Задумываюсь о загородном и пришел к мысли что нех выеживатся - каркасника на мой век хватит. Не верю я никаким строителям а эти прям из готовых кубиков на месте соберут...Модули делают на фабрике, привозят и собирают воедино, за день.
Проблема нашего времени в том, что умные трудолюбивые люди не работают строителями, там в основном жадные пидорасы в руководстве и бедолаги,которым просто некуда больше податся внизу. Гастеры, совсем неграмотные люпмены и т.п. Есть исключения но увы.
arjan 22-01-2018 19:26

quote:
я имел ввиду _дровами_ топить а не газом врубать на 10 квт чтоб бойлер/теплокумулятор нагрелся

какой газ у нас его нет и не предвидится , уголек и дрова наше все
quote:
Задумываюсь о загородном и пришел к мысли что нех выеживатся - каркасника на мой век хватит.

Вы в штатах живете не в доме , а такое вообще бывает для белого человека
unname22 22-01-2018 19:50

Для каркасника мне пенополиуретановая задувка нравится больше минваты.да и вата наша слеживается...
arjan 22-01-2018 19:54

quote:
Для каркасника мне пенополиуретановая задувка нравится больше минваты.да и вата наша слеживается...

дорого , вата например Роквол или Парок не слеживается .
если бы не цена то да вариант ППУ напыление .
Огромный + каркасника в том что его можно построить одному , потихоньку , но полностью одному , причем не напряжно - тяжелых работ нет .
Очень интересна эковата , позволяет строить очень ЭЭдома , но вот усадка мне покоя не дает , косяк задувки может быть очень неприятным , опилки так же нормально себя ведут до 30см толщины стены , больше нужен только сухой .
xwing 22-01-2018 20:01

quote:
Изначально написано arjan:

Вы в штатах живете не в доме , а такое вообще бывает для белого человека

Я в городе живу, дом только приклееный к ряду других, два этажа. Хочу еще один, в горах. Чтоб со временем уебать из города навсегда, осточертел он мне. Дома отдельностоящие в черте города начинаются от 700К такие,чтоб был смысл в это влезать а я не хочу. Это надо будет еще хз сколько лет платить , мне моего жилища хватает за глаза (130 m2)...
К полтинику хочется больше свободы и меньше обязательств, горбатится на дворец из гавна и палок как в том ролике смысла не вижу. Лучше в деревне земли пару гектар купить и там построится и убежать от городской нервотрепки. Благо сейчкс для работы только интернет нужен.

arjan 22-01-2018 20:07

quote:
Я в городе живу, дом только приклееный к ряду других, два этажа

ну значит все таки белый дом то каркасник ?
quote:
Хочу еще один, в горах.

надо такой олдскул - appalachian style log homes
click for enlarge 554 X 415  70.5 Kb
bairat 22-01-2018 20:17

quote:
Изначально написано arjan:

Очень интересна эковата , позволяет строить очень ЭЭдома ,

ЭЭдома это как?

xwing 22-01-2018 20:29

quote:
Изначально написано arjan:

надо такой олдскул - appalachian style log homes

Рассматривал. Не хочу. С ними проблем достаточно плюс они дороже процентов на 40 при неявном выигрыше. Они не теплее современных каркасных домов, их могут начать жрать термиты , их надо переодически красить снаружи недешовой краской (гуд бай экологичность) и т.д. Любая перестройка это вселенский гемморой. Да они красиво смотрятся и наверное чуть долговечнее. Но мне 45, на сколько еще лет мне нужен дом? Лет 35-40 ,если повезет. Мне этого каркасника хватит за глаза, оставлять детям/внукам - и так продадут, мое желание упиздить в ебеня не факт что следующему поколению будет по душе. Мы живем в динамичное время, век родовых гнезд, увы, прошел. Да и стоят эти каркасники более полувека... Меня ICF более привлекают но нет гарантий что не накосячат поэтому лучше модульный каркасный дом.
Эти модульные каркасники строят на заводе и привозят на поатформе, за день собирают из них дом. Нужен только готовый фундамент и коммуникации (септик, скважина и столб с лектничеством). Человеческий фактор сведен к минимуму.

carrier 22-01-2018 21:13

quote:
Originally posted by Medved075:

утеплял пенопластом, запенил все стыки,



А я говорил, что он не годится для утепления жилья.)
quote:
Originally posted by arjan:

Очень интересна эковата



Мне кажется это очень хороший вариант. Минусы в том что у нас частное строительство никак не приведут к единым стандартам и контролю. Приходится во всём разбираться самому. Соответственно все косяки с эковатой это нарушение технологии производства и применения. Ежели всё делать как положено, недостатков не видно.
xwing 22-01-2018 21:53

Пена,мягко говоря, не очень полезная для проживающего с ней по соседству организма...
unname22 22-01-2018 22:03

Сколько же у вас каши в голове..
xwing 22-01-2018 22:19

quote:
Изначально написано unname22:
Сколько же у вас каши в голове..

Никогда не видели в каких скафандрах ее задувают? И как это воняет в процессе? Потом оно неизбежно отравляет аимосферу в доме...

Бонк 23-01-2018 02:25

quote:
Изначально написано carrier:
Минусы в том что у нас частное строительство никак не приведут к единым стандартам и контролю.

Это ВЕЛИКИЙ ПЛЮС!!!
quote:
Изначально написано carrier:
Приходится во всём разбираться самому.

А это навечно. Разбираться только самому. Даже если всё застандартизируют...
Medved075 23-01-2018 07:20

quote:
Изначально написано xwing:
Пена,мягко говоря, не очень полезная для проживающего с ней по соседству организма...

ага, пьющего вотку и коньяк из Перекрестка по 300 р бутылка и курящего сигареты Тройка. ну точно, от пены весь вред!

обычный полиэтилен 200 мкм защищает от пены фенола и прочего, вот только остается непонятным как врезать в стены подрозетники коронкой. я то спокойно отношусь к коробам по стенам внизу и встроеным в них же розеткам, но многие изойдут гноем шо так низя и надо все прятать в стены. ну да чтоб зимой мышь там погрызла провод , прям в пенопласте, и праздник начался..

arjan 23-01-2018 07:58

quote:
ЭЭдома это как?

#256
P.M. Ц



энерго эффективный .
quote:
их надо переодически красить снаружи недешовой краской (гуд бай экологичность) и т.д

ну если совсем олдскул то не надо
click for enlarge 960 X 960 206.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 334.7 Kb
arjan 23-01-2018 08:06

quote:
, вот только остается непонятным как врезать в стены подрозетники коронкой.

очень просто изнутри наружу - гипс или любая отделка , минвата в перекрестном каркасе 5см в ней поодразентники и вся проводка , сплошная пароизоляция , основной каркас с 20см утеплителя .
xwing 23-01-2018 09:22

quote:
Изначально написано arjan:

ну если совсем олдскул то не надо

Видел я эти олдскул, оно красиво пока в детали не вникнешь плюс так никто не умеет уже строить тута а самому рубить избу как-то невподым.
Не я со срубами не хочу связыватся. По уму если делать да чтоб правда не влетать с отоплением оно стоит денег конских.

arjan 23-01-2018 10:08

quote:
Видел я эти олдскул, оно красиво пока в детали не вникнешь плюс так никто не умеет уже строить тута

контакты дать , умеют и еще как , просто вы не интересовались вопросом .
quote:
По уму если делать да чтоб правда не влетать с отоплением оно стоит денег конских.

если это район кентуки или каролины то нормально
есть еще такая мулька в штатах как повторное использование старых срубов годов 1800 , т.е. специально ищется старая холупа 100-200 лет от роду, полностью разбирается живые деревяхи увозятся на место строительства и потом заново отстраивают стилизованный домик
click for enlarge 1747 X 1280 299.5 Kb
click for enlarge 960 X 960 207.9 Kb
arjan 23-01-2018 12:13

бюджетно и быстро как вариант


Medved075 23-01-2018 12:31

quote:
Изначально написано arjan:
бюджетно и быстро как вариант




а сколько лопат снега сгребать с этой террасы зимой.. и крыша пологая весьма, массу снега на ней представляю..
хотя у меня тож уклон 1х4 примерно, снег слетает в оттепель сам. но у меня профлист гладкий обычный, а тут если черепица будет то привет.

arjan 23-01-2018 12:39

quote:
а сколько лопат снега сгребать с этой террасы зимой

нисколько у меня такая примерно .
quote:
и крыша пологая весьма, массу снега на ней представляю..

какие снега в регионе такие сечения стропил и делаются под снеговую нагрузку , москва 240 кг/м2 - стропилка пусть длина ската 4,5 м
по нагрузке с запасом проходит доска 250*50 с шагом 500мм
quote:
снег слетает в оттепель сам.

многие наоборот ставят снегозадержатели что бы снег куда попало не слетал . Я теще поставил что бы сваливался на забор .
снежок на крыше
click for enlarge 1006 X 613  90.2 Kb
click for enlarge 1011 X 617  91.9 Kb
xwing 23-01-2018 17:31

quote:
Изначально написано arjan:

если это район кентуки или каролины то нормально
есть еще такая мулька в штатах как повторное использование старых срубов годов 1800 , т.е. специально ищется старая холупа 100-200 лет от роду, полностью разбирается живые деревяхи увозятся на место строительства и потом заново отстраивают стилизованный домик

Там где я собираюсь там не Кентакки или Королайна, там горы в 3 часах езды от города NY, с морозами до -25 а то и 30 цельсия зимой. Снег всю зиму лежит, все как у людей. В округе там строителей, которые умеют такое строить нет, я даже ICF не особо нашел, один или два. Строить надо то, что вокруг умеют строить и избегать экзотики. Срубы сейчас строят такие же модульные, те привозят и собирают, бревна во дворе уже никто не тешет, это встанет по цене золота.

Кстати эти старые промазанные глиной срубы не нравятся совсем, хрень какая-то полосатая...

лайка1970 23-01-2018 17:55

quote:
Изначально написано arjan:
бюджетно и быстро как вариант




А как вы забирали пространство ,так как дом стоит на сваях,чем утепляли,закрывали?СПАСИБО.

arjan 23-01-2018 18:02

quote:
А как вы забирали пространство ,так как дом стоит на сваях,чем утепляли,закрывали?СПАСИБО.



Дом не я строил , это просто пример недорогого дома , цоколь видно что закрыть цокольным сайдингом по 1т .р. за м2 , вы канал посмотрите там есть этапы сроительства некоторых домов , дом вроде в Питере построен .
xwing 23-01-2018 18:04

quote:
Изначально написано arjan:

так уже нигде не делают , все делается на площадке , а потом собирают готовое .
С вашими хотелками да конечно проще каркасник замутить ,а стилизовать его можно как угодно . вот например каркасник .

Можно но я скорее выберу пластиковый сайдинг. Да не по феншую и смотрится утилитарно зато не требует внимания. Любой деревянный сайдинг кроме грубо тесанной кедровой доски здесь требует обновления покрытия раз в несколько лет. Иначе сгниет к ебеням. Что недешево (банка 3.8 литра этой жизи 60-80 баксов) и требует времени. Кедр выглядит на любителя, через несколько лет дом серого цвета...
Пока не живешь там на постоянку хочется минимум возни со строением. А пластиковый сайдинг не требует ничего.
Исходить надо из имеющихся распостраненных технологий и практичности в данной местности. А нравится каркасник или нет это вопрос лирики в моем случае, все альтернативы в данной местности непрактичны. Заплатить вдвое дороже за лучшую теплоемкость и потом и за 50 лет не отбить разгицы на экономии пропана и дров - несколько непрактично. Тем более что есть мысля замутить геотермальную систетему отопления, выкопав заодно небольшой водоем.

arjan 23-01-2018 18:06

quote:
Можно но я скорее выберу пластиковый сайдинг

Прагматик , а как же чувство прекрасного
arjan 23-01-2018 18:08

quote:
Кедр выглядит на любителя,

он выглядит волшебно , жаль в России такой не растет
click for enlarge 1800 X 1205 430.1 Kb
лайка1970 23-01-2018 18:43

quote:
Изначально написано arjan:

Дом не я строил , это просто пример недорогого дома , цоколь видно что закрыть цокольным сайдингом по 1т .р. за м2 , вы канал посмотрите там есть этапы сроительства некоторых домов , дом вроде в Питере построен .

Да,спасибо посмотрю.У нас до -40 бывает,надо что-то надёжное придумывать.Из того что видел,есть подозрения,что промёрзнет.

xwing 23-01-2018 18:58

quote:
Изначально написано arjan:

он выглядит волшебно , жаль в России такой не растет

Со временем волшебство начинает выглядеть вот так


click for enlarge 720 X 990 157.8 Kb

arjan 23-01-2018 19:00

quote:
.У нас до -40 бывает,надо что-то надёжное придумывать.Из того что видел,есть подозрения,что промёрзнет.

стены 25см утеплителя , пол 30 , потолок 40 и будет хорошо , у меня сейчас -36 в стенах 20см , потолок 35см .
arjan 23-01-2018 19:01

quote:
Со временем волшебство начинает выглядеть вот так

замечательно .
click for enlarge 1280 X 853 218.4 Kb
xwing 23-01-2018 19:02

Типа вот. Дешево относительно и сердито.

https://m.youtube.com/watch?v=zjOMyDoJl-k

лайка1970 23-01-2018 19:03

quote:
Изначально написано arjan:

стены 25см утеплителя , пол 30 , потолок 40 и будет хорошо , у меня сейчас -36 в стенах 20см , потолок 35см .

Пол у меня 200,потолок так-же 200,но между первым бревном улицы и землёй,около метра на свайном фундаменте,плюс внизу вода пройдёт в дом.

arjan 23-01-2018 19:07

quote:
Пол у меня 200

мало .
quote:
потолок так-же 200

мало , мало для -40 , 200 это для климата Москвы .
пол холодным будет , надо либо доп утепление пола делать , либо цоколь утеплять , что довольно сложно из-за подвижки грунта .
Это все к минвате относится , если СИП 200мм то нормально .
arjan 23-01-2018 19:13

quote:
Типа вот.

мне кажется это выйдет дороже чем если нанять обычных фреймеров или мексов на каркас , каркас ведь элементарная вещь , это не электрика , не бетонные работы . Хотя может в ваших реалиях я и ошибаюсь , но перелопатив кучу информации по строительству каркасников (именно в штатах и канаде ) у меня сложилось впечатление о том что самому выступая в роли застройщика можно существенно сэкономить , дорого стоят только лицензированные работы типа электрики , сантехники , а все остальное можно нанимать кого угодно , лишь бы они работали по правилам и на всех этапах контролировал инспектор .
xwing 23-01-2018 19:19

quote:
Изначально написано arjan:

мне кажется это выйдет дороже чем если нанять обычных фреймеров или мексов на каркас , каркас ведь элементарная вещь , это не электрика , не бетонные работы . Хотя может в ваших реалиях я и ошибаюсь , но перелопатив кучу информации по строительству каркасников (именно в штатах и канаде ) у меня сложилось впечатление о том что самому выступая в роли застройщика можно существенно сэкономить , дорого стоят только лицензированные работы типа электрики , сантехники , а все остальное можно нанимать кого угодно , лишь бы они работали по правилам и на всех этапах контролировал инспектор .

Дешевле выходит. Посчиттанно. И геморроя менее в разы. И стандарты качества,все эти ISO - промышленного уровня. Ибо модули делают на фабрике.
Мексов в топку. Они те настроят. Таджика видел? Так он в сравнении с мексом - как процессор Интельв сравнении с ламповым радиоприемником. Там вообще нет мозга.Как они строят я видел. Это реально биоробот с очень узкой возможности программирования. Почему у них такая жопа в богатейшей стране - там орды этих мелких папуасов с интеллектом пуделя.

arjan 23-01-2018 19:45

quote:
Они те настроят. Таджика видел?

при контроле таджики нормально работают , а у вас контроль на каждом этапе иначе дом не примут .
cernihivo 23-01-2018 20:14

quote:
Изначально написано arjan:

замечательно .

Чисто по колеру - дом мечты) По теме: за 5—7 месяцев «Домъ» (пользуясь терминологией ТС) построить нереально. Но жить, насколько я понял, где-то надо прямо сейчас. Следовательно, правильной стратегией было бы (возможно) выбрать самый экономичный из доступных вариантов, чтобы потом, не торопясь, построить «Домъ». То что, на одной делянке два раза не строят и тп - фигня, я три года жил в бане практически, прка строилось нормальное жилье (но потом все равно продал).

Medved075 23-01-2018 20:39

quote:
Изначально написано cernihivo:

Чисто по колеру - дом мечты) По теме: за 5—7 месяцев «Домъ» (пользуясь терминологией ТС) построить нереально. Но жить, насколько я понял, где-то надо прямо сейчас. Следовательно, правильной стратегией было бы (возможно) выбрать самый экономичный из доступных вариантов, чтобы потом, не торопясь, построить «Домъ». То что, на одной делянке два раза не строят и тп - фигня, я три года жил в бане практически, прка строилось нормальное жилье (но потом все равно продал).


учитывая шо он бюджет вообщне не озвучил, и где это географически, и где живет сейчас сам - можно только делиться своими реальными свершениями, вдруг чтото ему пригодится..

атто вдруг у него рядом с кемто из местных офисных хомяков скучающих по выходным и мечтающим освоить строительство. оно всегда пригодится..

Medved075 23-01-2018 20:49

quote:
Изначально написано arjan:

мне кажется это выйдет дороже чем если нанять обычных фреймеров или мексов на каркас , каркас ведь элементарная вещь , это не электрика , не бетонные работы . Хотя может в ваших реалиях я и ошибаюсь , но перелопатив кучу информации по строительству каркасников (именно в штатах и канаде ) у меня сложилось впечатление о том что самому выступая в роли застройщика можно существенно сэкономить , дорого стоят только лицензированные работы типа электрики , сантехники , а все остальное можно нанимать кого угодно , лишь бы они работали по правилам и на всех этапах контролировал инспектор .

я когда себе каркас сварить решил, купил сварщика на неделю на ближайшей металобазе. хозяин базы и сварщика привез его лично, услышав задачу, грит всяко бывало но такого еще не просил никто. кароче обошлось мне его работа в 25 тыщ р, это штука баксов было. щас сильно меньше штуки, сварных орда а работы нет особо. найти пейзан которые сколотят из дерева каркас да еще не накосячат за баксов 750 хотяб - нереально вообще. а сварного легко. и накосячить там негде, если металл 2 мм. а дальше сам обшиваешь утепляешь и все такое. я в одно рыло за лето по выходным и отпуск месяц управился до состояния "вноси матрас ложись спать линоль завтра постелим" )

xwing 23-01-2018 20:50

quote:
Изначально написано arjan:

при контроле таджики нормально работают , а у вас контроль на каждом этапе иначе дом не примут .

Ты видишь ситуацию в наших краях в сильно розовом свете. Кроме того бросить все и изображать из себя прораба, нагимая субподрядчиков я бы и рад да времени нет.Есть же основная работа. Кроме того лично я не считаю, что опыта и знаний достаточно , чтобы за всем уследить,я все же не строитель,хоть и многое руками делаю.Плюс нервы бесценны,тутфундамент сделали - дом на трейлерах привезли и за день-два все завершилось. Альтеранитива - за всем следить и лезть под руку субподрядчикам со своим интернет-знанием. Нервно это все. А за модуль дают гарантию.

xwing 23-01-2018 20:56

quote:
Изначально написано Medved075:

я когда себе каркас сварить решил, купил сварщика на неделю на ближайшей металобазе. хозяин базы и сварщика привез его лично, услышав задачу, грит всяко бывало но такого еще не просил никто. кароче обошлось мне его работа в 25 тыщ р, это штука баксов было. щас сильно меньше штуки, сварных орда а работы нет особо. найти пейзан которые сколотят из дерева каркас да еще не накосячат за баксов 750 хотяб - нереально вообще. а сварного легко. и накосячить там негде, если металл 2 мм. а дальше сам обшиваешь утепляешь и все такое. я в одно рыло за лето по выходным и отпуск месяц управился до состояния "вноси матрас ложись спать линоль завтра постелим" )


Сварной каркас это кстати тема, у нас тоже начали так строить. И палки внутри для перекрытий из жестяных профилей а не из деревянных палок.

arjan 23-01-2018 21:33

quote:
Кроме того бросить все и изображать из себя прораба, нагимая субподрядчиков я бы и рад да времени нет

вот это основное .
alexaa1 24-01-2018 05:40

quote:
Изначально написано arjan:

стены 25см утеплителя , пол 30 , потолок 40 и будет хорошо , у меня сейчас -36 в стенах 20см , потолок 35см .

Свихнулись вы сидя в Интернете и впали в маразм.
В реалиях народ обшивает в 50мм минваты или пенопласта и какбы все путем.

alexaa1 24-01-2018 05:47

quote:
Изначально написано cernihivo:
[B]

Чисто по колеру - дом мечты) По теме: за 5-7 месяцев 'Домъ' (пользуясь терминологией ТС) построить нереально. ....


Бревенчатый дом 9*9 рубится примерно за месяц. В свободное от основной работы время. Стоит тыщ 200.
У меня коллега этим подрабатывает. И когда мы с ним пересекаемся то треп идет на уровне ...привез лес, встало в ...., лес говно, не с чего последний венец рубить....

И целые поселки живут в таких домах и не жуат про *200мм минваты*

Ded Mazay 24-01-2018 06:06

quote:
Originally posted by alexaa1:

И целые поселки живут в таких домах и не жуат про *200мм минваты*





Там дрова наверное дармовые.
Medved075 24-01-2018 08:02

quote:
Изначально написано Ded Mazay:

Там дрова наверное дармовые.

и газ уходит по 1000 кубов на это строение. никого это не парит, типа дешево же. а так у многих еще котлы газовые кчм атмосферники без наддува и лектричества работающие, расход выше чем у кетурами какогонить раза в два..

arjan 24-01-2018 09:09

quote:
Свихнулись вы сидя в Интернете и впали в маразм.
В реалиях народ обшивает в 50мм минваты или пенопласта и какбы все путем.


часть дома у меня брус 18см и 5 см минваты (надо бы еще 5 добавить ) а 20 см утеплителя это в каркасной части и 35 чердак .
quote:
Бревенчатый дом 9*9 рубится примерно за месяц. В свободное от основной работы время. Стоит тыщ 200.

это не дом , а только сруб , до дома там еще надо вложить около миллиона минимум .
LEXA80 24-01-2018 10:30

quote:
учитывая шо он бюджет вообщне не озвучил, и где это географически, и где живет сейчас сам - можно только делиться своими реальными свершениями, вдруг чтото ему пригодится..атто вдруг у него рядом с кемто из местных офисных хомяков скучающих по выходным и мечтающим освоить строительство. оно всегда пригодится..

В шапке вроде озвучивал бюджет. Территориально Юг Мос. обл. Сейчас снимаем квартиру там же в поселке. Школа, детсад и пр., да и будущая стройка будет под боком.

Весной начнем строить с помощью опытных строителей-родственников, сам возьму отпуск. Материалы почти все посчитаны -
стены 31 куб. газоблоков(вместе с перегородочными) - 100 т.р. с доставкой
клей для блоков - 10 т.р.
доска (страпила, черновой пол, и потолок) - 50 т.р.
Железо на крышу(пока не считал) - где-то 50 т.р.
штукатурка, шпаклевка - ну 20 т.р.
Электрика - 30-40 т.р.
пр. расходы - 20-30 т.р.

что-то забыл...
Отопление: дровяная печь, конвекторы, теплый пол, электрокотел... буду думать

Medved075 24-01-2018 11:25

сетку кладочную забыли. класть через 2 ряда.
блоки газосиликатные надеюсь не 20 см шириной?
zubrilov 24-01-2018 11:51

quote:
Originally posted by Medved075:

сетку кладочную забыли. класть через 2 ряда.



Не сетку, он же на клей класть будет, арматура 8 мм по две штуки на ширину блока утапливается в штробу. И через два ряда это перебор, через четыре нормально.
zubrilov 24-01-2018 12:03

quote:
Originally posted by Medved075:

я когда себе каркас сварить решил



quote:
Originally posted by xwing:

Сварной каркас это кстати тема



Мне кажется, что сварной каркас нифига не тема. Собранный на болтах или заклепках еще куда ни шло, но сварку при подвижках каркаса (а двигаться он будет, что бы там ни говорили) будет рвать.
Medved075 24-01-2018 12:51

quote:
Изначально написано zubrilov:

Мне кажется, что сварной каркас нифига не тема. Собранный на болтах или заклепках еще куда ни шло, но сварку при подвижках каркаса (а двигаться он будет, что бы там ни говорили) будет рвать.

эээ... а куда он двигаться будет? под ним фундамент такой же бетонный жесткий.. и под действием какой силы он должен двигаться? Если сделать на сваях, то возможен изгиб, нарисуйте кубик на бумажке - прикиньте что будет с ним если один угол пытатсья ниже опустить. пружинить он будет, а не рваться. да и не првиаривают сам каркас к свайному фундаменту, он на нем _свободно_ лежит на направляющих из швеллера, например. Тоесть ушла какаято свая - сезонное явления, ничего не потащила следом. у меня терраса к дому сварная, вообще на 2 точках всего стоит, не три даже - всего 2 по середине короткиъх сторон. Жесткое основание у нее, остальнео 50х50 труба. Никаких проблем..
Зато если у вас треснула кирпичная стена наискось... то начинаются танцы с монтажнйо пеной-паклей-цементом-каждый год подмазывай..
а сварной каркас обшитый снаружи профлистом на заклепках можно перевозить зацепив краном за 4 точки на крыше. не вынося пианино из дома.

Medved075 24-01-2018 12:53

quote:
Изначально написано zubrilov:

Не сетку, он же на клей класть будет, арматура 8 мм по две штуки на ширину блока утапливается в штробу. И через два ряда это перебор, через четыре нормально.

в стене всего 12 рядов.. 20 см высота блока . поулчается армированных поясов всего 2. а вдруг где в 5 км мегатонна голова упадет? ниф-нифа помните?

zubrilov 24-01-2018 14:12

quote:
Originally posted by Medved075:

в стене всего 12 рядов.. 20 см высота блока



2.40 высота стены? Не маловато?
Укладывается первый ряд блоков, кладется арматура, потом через четыре ряда. И поверху железобетонный пояс.
quote:
Originally posted by Medved075:

эээ... а куда он двигаться будет? под ним фундамент такой же бетонный жесткий..



Если рано утром, когда еще никого нет, подняться в наш офис на четвертом этаже здания с металлическим каркасом и посидеть там некоторое время, то можно услышать множество разных звуков - как скрипят стеновые панели например.
Medved075 24-01-2018 15:08

quote:
Изначально написано zubrilov:

2.40 высота стены? Не маловато?
Укладывается первый ряд блоков, кладется арматура, потом через четыре ряда. И поверху железобетонный пояс.

Если рано утром, когда еще никого нет, подняться в наш офис на четвертом этаже здания с металлическим каркасом и посидеть там некоторое время, то можно услышать множество разных звуков - как скрипят стеновые панели например.



можно и 3.50 выложить, понять бы зачем.
Комфортно когда над дверью остается примерно 30-40 см до потолка, все остальное - для школьных спортзалов. На жизнь не влияет никак вообще, кроме увеличения расходов на отопление.
про "воздух" только не говорите, его количество и качество регулируется вентиляцией приточно-вытяжной, а не высотой потолка.

Скрип панелей не означает что каркас разваливается. Это от высокого коэффециента расширения пластика, в сравнении с металлом и деревом.
У меня на даче сварной каркас 2 этажа обшит сначала внутри досками, с шагом 30 см, потом осп листами, и внутри вагонкой. поскрипывает только вагонка, когда топить нагревать начинаю. один раз, при приезде. А вот потолок обшитый пластиковыми панелями скрипит на каждый градус изменения. снесу летом и сделаю люминевыми рйками. Сам каркас чтобы разрушить, нагрузка нужна чтото около 8 тонн на одно т-образное соединение, 200 мм периметр у него и 40 кг/мм штатная нагрузка на сварку. 8 тонн - это если тросом зацепить и дергать камазом. прямо за угол. Наверное, это больно. Скорее сам 2 этаж целиком слетит вниз, он весь весит тонны 3...

zubrilov 24-01-2018 15:37

quote:
Originally posted by Medved075:

Скрип панелей не означает что каркас разваливается.



Он не разваливается, он просто живет своей полноценной каркасной жизнью. Тем более что собран, как и положено стальному каркасу, на высокопрочных болтах, а не на сварке.
Medved075 24-01-2018 17:42

quote:
Изначально написано zubrilov:

Он не разваливается, он просто живет своей полноценной каркасной жизнью. Тем более что собран, как и положено стальному каркасу, на высокопрочных болтах, а не на сварке.

Так я и говорю, сварить надо. с укосинами и прочими няшками. Получается цельная рама, главное шоб вертолетом иль краном не украли

zubrilov 24-01-2018 22:10

quote:
Originally posted by Medved075:

Так я и говорю, сварить надо. с укосинами и прочими няшками.



Любая конструкция "живет". Жесткие связи её ломают. Сварка это жесткое соединение.
quote:
Originally posted by Medved075:

про "воздух" только не говорите



А про пространство над головой можно говорить? 2,4 над головой это давящий потолок. Да, это экономия на отоплении. Да, это два листа ГКЛ, удобно в отделке. НО! При площади более 15 м2 это давящий потолок!
Бонк 24-01-2018 22:47

quote:
Изначально написано LEXA80:
Юг Мос. обл. Сейчас снимаем квартиру там же в поселке.

Весной начнем строить с помощью опытных строителей-родственников, сам возьму отпуск.



Вот это правильно. Строить только самим.



внимательно смотреть на используемые материалы




...хрупкий как стекло...

я бы добавил вот такой железо!-бетонный каркас
несущий
click for enlarge 640 X 424 63.2 Kb
а проёмы можно и пеноблоками заложить

Maksim V 24-01-2018 23:11

quote:
[/B]

стены 31 куб. газоблоков(вместе с перегородочными) - 100 т.р. с доставкой
клей для блоков - 10 т.р.
доска (страпила, черновой пол, и потолок) - 50 т.р.
Железо на крышу(пока не считал) - где-то 50 т.р.
штукатурка, шпаклевка - ну 20 т.р.
Электрика - 30-40 т.р.
пр. расходы - 20-30 т.р.
quote:
[B]


Смело умножайте на 2 - получите цифры близкие к реальности .
Medved075 25-01-2018 07:29

quote:
Изначально написано zubrilov:

А про пространство над головой можно говорить? 2,4 над головой это давящий потолок. Да, это экономия на отоплении. Да, это два листа ГКЛ, удобно в отделке. НО! При площади более 15 м2 это давящий потолок!

если ваша фамилия Валуев то соболезную. придется делать полтора листа гипсокартона высотой. а так не встречал еще ни одного случая задавления потолком ) ботинки бывало жали, джинсы после нового года тоже, а потолок как бы нет и еще можно его оформить как небо с облаками, картиной типа. вообще красотень.
и да, мы говорим про домик 8@8 примерно, там никаких 16-20 квадратов комнаты обысно нет и не нужно. потому что если поделить внутренние 50 квадратов на 4 части то получаем 12.

Medved075 25-01-2018 07:32

quote:
Изначально написано Maksim V:

Смело умножайте на 2 - получите цифры близкие к реальности .

у меня этот же набор получился в 560 тыр вместе с отделкой и террасой на бетонном фундаменте плите, по двум сторонам дома угловой. никакого умножения на два не бывает, если не отдавать деньги прорабу по принципу "кончились давай есче"
но сам фундамент мне обошелся в 200 тыр изза дорогой щебенки и цемента, консеие цены были , и обшивка дома противопожарная на металокаркасе еще 100. так что по факту 350 р и можно жить. а в подмосковье материалы дешевле и доставать ничо не надо, звонишь на базу и тебе несутся все везти за 500 р машина.

Maksim V 25-01-2018 13:17

quote:
тебе несутся все везти за 500 р машина.



Если везти меньше 5 км , а если дальше , то 100р км .
БИДЖО 25-01-2018 13:52

quote:
Originally posted by Бонк:

я бы добавил вот такой железо!-бетонный каркаснесущий



правильно, только в случае с газосиликатом можно сделать проще- оставлять в стенах пустоты под колонны, потом армирование, дальше с одной стороны крепить опалубку и отливать по готовому газосиликату, поэтажно мололитный каркас
Medved075 25-01-2018 15:19

quote:
Изначально написано БИДЖО:

правильно, только в случае с газосиликатом можно сделать проще- оставлять в стенах пустоты под колонны, потом армирование, дальше с одной стороны крепить опалубку и отливать по готовому газосиликату, поэтажно мололитный каркас

можно для простоты заливать колонну сразу одновременно с ростом стены. Тогда на опалубку внизу не будет давить столб бетона высотой 3 метра, оно бывает тяжеловато, два ряда выложили - кусок опалубки поставили на эти 2 ряда - долили. нагрузка минимальная, отсутствие пустот при заливке гарантировано, проштыковать этот объем лементарно куском арматуры даже.

HARON 25-01-2018 15:25

quote:
Изначально написано Medved075:

если ваша фамилия Валуев то соболезную. придется делать полтора листа гипсокартона высотой. а так не встречал еще ни одного случая задавления потолком ) ботинки бывало жали, джинсы после нового года тоже, а потолок как бы нет и еще можно его оформить как небо с облаками, картиной типа. вообще красотень.
и да, мы говорим про домик 8@8 примерно, там никаких 16-20 квадратов комнаты обысно нет и не нужно. потому что если поделить внутренние 50 квадратов на 4 части то получаем 12.


А что, минимальную высоту потолков в жилых помещениях отменили? 2,50 однако...

HARON 25-01-2018 15:26

quote:
Изначально написано Medved075:

можно для простоты заливать колонну сразу одновременно с ростом стены. Тогда на опалубку внизу не будет давить столб бетона высотой 3 метра, оно бывает тяжеловато, два ряда выложили - кусок опалубки поставили на эти 2 ряда - долили. нагрузка минимальная, отсутствие пустот при заливке гарантировано, проштыковать этот объем лементарно куском арматуры даже.


Нельзя. Так-то оно можно, можно и вообще не заливать - но кусками нельзя.

arjan 25-01-2018 15:31

quote:
правильно, только в случае с газосиликатом можно сделать проще- оставлять в стенах пустоты под колонны,

У нас вообще запрещено стоить общественные здания без ЖБ каркаса при использовании ГБ .
Medved075 25-01-2018 15:39

quote:
Изначально написано HARON:

А что, минимальную высоту потолков в жилых помещениях отменили? 2,50 однако...


это критично в случаях когда дом планируется в бти регистрировать именно как жилой, а не хоз постройку. 12 рядов уложенных на раствор цемента - это именно 2.50 и получается, кстати. Ну и ни разу не видел чтоб комуто отказали в регистрации дома изза того что у него 2.35 даже было, одни умники полы так наслоили для тепла, что сожрало 15 см почти.

ну и на самом деле вот так:
4.4 Высота (от пола до потолка) жилых комнат и кухни в климатических районах IА, IБ, IГ, IД и IIА (по СНиП 23-01) должна быть не менее 2,7 м, в остальных - не менее 2,5 м. Высоту жилых комнат, кухни и других помещений, расположенных в мансарде, и при необходимости в других случаях, определяемых застройщиком, допускается принимать не менее 2,3 м. В коридорах и при устройстве антресолей высота помещений может приниматься не менее 2,1 м.

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1588360/

Medved075 25-01-2018 15:42

quote:
Изначально написано HARON:

Нельзя. Так-то оно можно, можно и вообще не заливать - но кусками нельзя.


с интервалами менее пары суток - легко. Там же арматура сквозная..Лишь бы не образовалась белесая пленка на цементе, за 1 неделю обычно "черепеет" как скорлупа сверху становится. Если что, 25-этажный дом монолитный ни разу не видел чтоб заливали за 1 день. Даже представить стремно, как это..

меховой диктатор 25-01-2018 16:24

quote:
Originally posted by Medved075:

по факту 350 р и можно жить. а в подмосковье материалы дешевле и доставать ничо не надо, звонишь на базу и тебе несутся все везти за 500 р машина.


ну это сказки.или голые стены с дешевой крышей, и никто не метнется за 500рублей.за бензин никто не работает.
Medved075 25-01-2018 16:54

quote:
Изначально написано меховой диктатор:
ну это сказки.или голые стены с дешевой крышей, и никто не метнется за 500рублей.за бензин никто не работает.

в первых, не вижу ничего "дешевого" в холодном чердаке. я на чердаках не живу, потому он будет неутеплен и вентилируемый.
Отделка керамогранитом всего дома, включая стены и потолок внутри, не обязательна. это можно делать и потом, экономя на съемной квартире иль импотечной (упасиаллах) по 35-55 р ежемесячно. хоть обклейся этим гранитом и испанской пробкой. а сейчас хорошо жить и в прошпаклеваных и покрашеных в веселенький лимонный цвет стенах. СВОИХ.

в вторых, доставка метаются рексом, потому как грузовички эти - хозяина стройбазы. с водителями вместе. это сервис стройбазы, а не калым какогото бухого Васи на зилу. так шо 500 р и еще разгрузить помогут. БЕСПЛАТНО. за то что купил у них 500 штук кирпича например, ему цена в обнинске 11 рублей, а ты по 14 купил. итого на кирпчие они 1500 срубили. а у кого стоит на калыме Вася за 1500 р ходка и без разгрузки - там никто ничо не покупает давно.

БИДЖО 25-01-2018 16:56

quote:
Originally posted by HARON:

Нельзя. Так-то оно можно, можно и вообще не заливать - но кусками нельзя



Зачем кусками?
лейте всю колонну зараз, вместе с перекрытием
bairat 25-01-2018 17:12

quote:
Изначально написано меховой диктатор:
ну это сказки.или голые стены с дешевой крышей, и никто не метнется за 500рублей.за бензин никто не работает.

У нас в соседней деревне две базы, в одной доставка 1000, в другой 200р. Когда нужно три доски выгоднее заказать доставку за 200, хотя материал у них немного дороже.

Medved075 25-01-2018 17:43

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Зачем кусками?
лейте всю колонну зараз, вместе с перекрытием

это если есть опыт сборки опалубки, хороший материал типа бакелитовой фанеры а не обрезков осп и прочее. специально все это покупать накладно получается.. никакого криминала в том чтоб залить колонну из 2-3 частей за неделю - нет.

БИДЖО 25-01-2018 17:52

quote:
Originally posted by Medved075:

никакого криминала в том чтоб залить колонну из 2-3 частей за неделю - нет



ну все же есть
когда нормально вибрируеш, наверх выступает цемент.молоко , а щебень опускается вниз. Потом молоко высыхает и к этой пудре новый слой бетона не хорошо прилегает. Холодный (рабочий) шов
Если такое случается- снимают верхний пыляший слой крацовочными щетками и проходят "бетонконтактом"
Андрей Владивосток 25-01-2018 18:03

Достаточно мастерком содрать верхний слой два-три см. после заливки. После окончательного твердения чуть пройти перфоратором. Арматурные выпуска почистить щеткой от прилипшего бетона.
Андрей Владивосток 25-01-2018 18:07

И ничего криминального нет в заливке по частям. Мосты, туннели, причалы и многоэтажки не льют в один прием. При заливке главное обеспечить как можно более лучшее прилипание к раннему бетону.
alexaa1 25-01-2018 18:44

quote:
Изначально написано БИДЖО:

ну все же есть
когда нормально вибрируеш, наверх выступает цемент.молоко , а щебень опускается вниз. Потом молоко высыхает и к этой пудре новый слой бетона не хорошо прилегает. ..

Интернет страшилки , для диваных строителей. Которые под баню деляют фундамент в глубину промерзания с армированием как для высотки, с применением миксеров и вибраторов.

А есть Практики-к примеру...
787 x 443
два куба бетона,замешано в два приема с перестановкой опалубки.
Замесил, забросил в опалубку , провибрировал куском доски.
Стоимость-навскидку 10 мешков цемента/3 тысячи/ и килограмм сто арматуры/еще три тысячи/.
на 8*8 масштабируем и получаем 15-20 тысяч .
Но народ не ищет легких путей/мелкозаглубленая лента/ от трахает себе мозги всякими свайными и плитными фундаментами-потому как Тренд.

arjan 25-01-2018 19:17

quote:
Стоимость-навскидку 10 мешков цемента/3 тысячи/ и килограмм сто арматуры/еще три тысячи/.
на 8*8 масштабируем и получаем 15-20 тысяч .


для брусового баньки или домика нормально . А угол то теплый что не запилили ?
arjan 25-01-2018 19:21

quote:
на 8*8 масштабируем и получаем 15-20 тысяч .

для 8*8 не пойдет- мало . изломать может пучением .
alexaa1 25-01-2018 19:41

quote:
Изначально написано arjan:

для брусового домика нормально . А угол то теплый что не запилили ?

Нижний венец принято так запиливать.
Лично в моем случае по другому и не получится-потому как брус опускаю вертикально вниз -сажаю на болтовые анкеры ,на фото они по центру на каждой стороне-чтобы сруб не убежал.

На мой взгляд оптимально строить с кирпича- снутри элементарно штукатурится, ничего не гуляет.
Кладка в кирпич , снаружи 100мм утеплителя. Но народ боится кладки-потому как нет навыка и потому Боязнь. Вследствии чего хождение по кругу возле *говна и палок*

bairat 25-01-2018 19:50

quote:
Изначально написано alexaa1:

Интернет страшилки , для диваных строителей. Которые под баню деляют фундамент в глубину промерзания с армированием как для высотки, с применением миксеров и вибраторов.



Еще геологию обязательно закажут, пару шурфов на 15 метров, мало ли че там)

bairat 25-01-2018 19:53

quote:
Изначально написано alexaa1:

Кладка в кирпич , снаружи 100мм утеплителя. Но народ боится кладки-потому как нет навыка и потому Боязнь. Вследствии чего хождение по кругу возле *говна и палок*


Если речь о бане то нужно делать наоборот, кирпич слишком теплоемкий.

arjan 25-01-2018 19:57

quote:
Лично в моем случае по другому и не получится-потому как брус опускаю вертикально вниз -сажаю на болтовые анкеры ,на фото они по центру на каждой стороне-чтобы сруб не убежал.

это вот так, так что опустить не проблема
click for enlarge 450 X 461  42.1 Kb
click for enlarge 558 X 430  93.0 Kb
alexaa1 25-01-2018 20:03

quote:
Изначально написано bairat:

Если речь о бане то нужно делать наоборот, кирпич слишком теплоемкий.


Речь о Доме. Прикинем-8*8, в кирпич,кладки по периметру на примерно 20 кубов, пусть с перегородками будет 30 кубов. В кубе 500 кирпичей, цена 5 р. за штуку. Итого 75 тысяч на кирпич. 25 на фундамент.
Крыша -100 квадрат металочерпицы- 25 тысяч. Обрезной доски разного калибра 10 кубов-60 тысяч. В первом приближении коробка под крышей встанет тысяч в 200.
200 тысяч за каменный дом.
Отделка весчь интимная-комуто достаточно обоев за 100р, комуто за 1000р.дешевка.

arjan 25-01-2018 20:29

quote:
. В кубе 500 кирпичей, цена 5 р. за штуку

у нас 14 р .
quote:
Итого 75 тысяч на кирпич. 25 на фундамент.

на таком фундаменте он развалится . кирпич не брус или каркас под него надо нормальный фундамент со 100% гарантией от подвижек .
quote:
. В первом приближении коробка под крышей встанет тысяч в 200.

без утепления там нельзя будет жить , а это утеплитель +фасад +окна двери .
alexaa1 25-01-2018 20:49

14р. это наверно облицовочный.

..развалится.... У вас предствавления из интернета. Народ ставит кирпичные коробки на всяком говне и оно стоит.
А если сделать не на *говне* из обрезков свай,или пролитых раствором булыжников и кирпичей, при полном отсутствии арматуры, а проармировать в четыре нитки. то будет стоять в лучшем виде.
Если сильно Сцим, то можно через пару рядов класть отоженную стальную проволоку , миллиметра три, в четыре нитки.

HARON 25-01-2018 20:55

quote:
Изначально написано Андрей Владивосток:
И ничего криминального нет в заливке по частям. Мосты, туннели, причалы и многоэтажки не льют в один прием. При заливке главное обеспечить как можно более лучшее прилипание к раннему бетону.

Ни разу не наблюдал, чтобы колонну заливали послойно - всегда до перекрытия.

HARON 25-01-2018 21:00

quote:
Изначально написано alexaa1:

На мой взгляд оптимально строить с кирпича- снутри элементарно штукатурится, ничего не гуляет.
Кладка в кирпич , снаружи 100мм утеплителя. Но народ боится кладки-потому как нет навыка и потому Боязнь. Вследствии чего хождение по кругу возле *говна и палок*


Тоже так считаю - или стены в кирпич, или блочки...последние лучше - ставятся на клей, ровнее стены, быстрее кладутся, а главное тоньше стены. А поверх уже утеплитель, только не 10см, а 20...но с выносом окон-дверей придётся повозиться.

Medved075 25-01-2018 21:41

quote:
Изначально написано alexaa1:

Нижний венец принято так запиливать.
Лично в моем случае по другому и не получится-потому как брус опускаю вертикально вниз -сажаю на болтовые анкеры ,на фото они по центру на каждой стороне-чтобы сруб не убежал.

На мой взгляд оптимально строить с кирпича- снутри элементарно штукатурится, ничего не гуляет.
Кладка в кирпич , снаружи 100мм утеплителя. Но народ боится кладки-потому как нет навыка и потому Боязнь. Вследствии чего хождение по кругу возле *говна и палок*


в многих местах кирпич рабочий не купишь нормальный. тоесть внешне он вроде кирпич, но после намокания и замерзания уже нет. сухого прессования иль как его там.. а обычного страшненького с трещинками нет, иль стоимость его какбудто в израиле обжигали а при неправильном утеплении стены внутри начинают зимой плакать. с газостликатом в этом плане проще и легче работать.

Medved075 25-01-2018 21:45

quote:
Изначально написано alexaa1:

Речь о Доме. Прикинем-8*8, в кирпич,кладки по периметру на примерно 20 кубов, пусть с перегородками будет 30 кубов. В кубе 500 кирпичей, цена 5 р. за штуку. Итого 75 тысяч на кирпич. 25 на фундамент.
Крыша -100 квадрат металочерпицы- 25 тысяч. Обрезной доски разного калибра 10 кубов-60 тысяч. В первом приближении коробка под крышей встанет тысяч в 200.
200 тысяч за каменный дом.
Отделка весчь интимная-комуто достаточно обоев за 100р, комуто за 1000р.дешевка.


это в какой местности кирпич 5 рублей штука?? в дагестане на частных заводиках с менеджерами в зинданах сидящими? ))

я по 11 р покупал кирпич пережжкный откровенно, тоесть брак фактически заводской. но мне на цоколь надо было, пофигу какой, этот даже лучше тем что воду не впитывает совсем. а так в москве в пределах 10 р чтолибо нормальное не раскалывающееся на 16 частей сразу купить сложновато.

БИДЖО 25-01-2018 21:54

quote:
Originally posted by alexaa1:

Итого 75 тысяч на кирпич. 25 на фундамент.



вот вы видно, диванный строитель
перед тем как с вредными советами лезть- покажите что построили, где живете....
а то о5 страна советов
HARON 25-01-2018 21:59

quote:
Изначально написано БИДЖО:

вот вы видно, диванный строитель
перед тем как с вредными советами лезть- покажите что построили, где живете....
а то о5 страна советов

Где-то я уже это слышал...о5 за старое?

БИДЖО 25-01-2018 22:04

quote:
Originally posted by HARON:

Где-то я уже это слышал...о5 за старое?



харон, о чем ты?
alexaa1 26-01-2018 05:05

quote:
Изначально написано БИДЖО:

..
перед тем как с вредными советами лезть- покажите что построили, ...


В период 85-95 годов участвовал в строительстве примерно десятка таких вот гаражей-фотка из сети, не суть, вид типовой.
660 x 330

В этот же перид участвовал в строительстве подсобного хозяйства на предприятии. Начинали с нуля в чистом поле. Построили гараж на 4 бокса под Кировцы из блоков ФСБ /или как их там/ Потом надстроили над теми боксами врой этаж. Постоили кормоцех. С энерголеса срубили три свинарника.

Моя дача.
click for enlarge 1707 X 1280 242.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 357.7 Kb

alexaa1 26-01-2018 05:25

Приятель строил 9-этажную свечку под эгидой МЖК/знаете эту абривиатуру?/-я там малость под нога путался. Потому в курсе и многоэтажного строительства. Потому могу рассуждать на все виды строительных работ. Вплоть до септиков.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/021119/21119569_20519.jpg] [IMG WIDTH=450,HEIGHT=600,ALT="click for enlarge 960 X 1280 198.6 Kb"]
click for enlarge 1707 X 1280 320.9 Kb
alexaa1 26-01-2018 05:44

и электропрогрева бетона
click for enlarge 1280 X 1024 128.7 Kb
БИДЖО 26-01-2018 08:22

тогда Вы должны знать, что МЗЛФ не годится под кирпичные стены, если только на скальных грунтах, но там сейсмика, так что тоже нет
зачем советуете бред?
arjan 26-01-2018 09:14

quote:
развалится.... У вас предствавления из интернета.

у меня представления из личных наблюдений как оно бывает , когда фундаментом не заморачивались и слепили хрень а потом эта хрень трескается и разваливается .
quote:
тогда Вы должны знать, что МЗЛФ не годится под кирпичные стены,

ну смотря сто назвать МЗФЛ , если грунт не пучинистый то вполне нормально , не обязательно заглублять на глубину промерзания ( у нас это 2 метра ) можно и метр залить на хорошей подушке, главное что бы площадь опоры соответствовала нагрузке от дома (это если дом 8*8 ) , а что бы уж совсем наверняка то утеплить отмостку что бы вообще исключить промерзание .А если дом здоровый то только считать нагрузку и фундамент и делать геологию потому как кирпичный дом в 300 тон это не каркасник в 25 . и малейший просчет чреват .
БИДЖО 26-01-2018 09:38

quote:
Originally posted by alexaa1:

А есть Практики-к примеру...



этим практикам руки оторвать надо, судя по Вашему фото
хоть бы рубероид положили между бетоном и брусом
HARON 26-01-2018 10:48

Н-да...фото незачетные.
alexaa1 26-01-2018 15:47

Рубероида там аж два слоя, плюс сам венец обработан соответствующей химией.
МЗЛ - в моих краях на ней абсолютно ВСЕ. И прекрасно стоит. А все потому сто сорок лет назад интернета не было.
...копаем до глины ....
Детски тысяч гаражей и дач имеют фундаменты стоящие на той глине . И все прекрасно стоит.

Но настала эта интернет уМников обьявивших МЗЛ *ерестью* и поднявших на щит плиту и столбики. Ну чего с интернет теоретиков взять?

alexaa1 26-01-2018 15:54

...фотки незачетные...
А чего можно ожидать от человека своими руками месивший кубы бетона и поднимавший кирпичные стены гаражей.
Ожидать можно только нечто в один этаж и 8*8.
Хозяева жизни сами не коПали котлованы,не ставили опалубку,имено потому у них по 200 квадрат/минимум/ ,15 киловатт и газ.
И все они в Теории знают.
Medved075 26-01-2018 16:44

quote:
Изначально написано alexaa1:
Рубероида там аж два слоя, плюс сам венец обработан соответствующей химией.
МЗЛ - в моих краях на ней абсолютно ВСЕ. И прекрасно стоит. А все потому сто сорок лет назад интернета не было.
...копаем до глины ....
Детски тысяч гаражей и дач имеют фундаменты стоящие на той глине . И все прекрасно стоит.

Но настала эта интернет уМников обьявивших МЗЛ *ерестью* и поднявших на щит плиту и столбики. Ну чего с интернет теоретиков взять?


Надо уточнять один нюанс - живут ли в этих домах. Можно хоть кирпичну стену на мзфл сделать иль еще как - но если в доме живут весь год, то под ним грунт не промерзает вообще. Тоесть условно у вас весь год лето-осень. В Китае если посмотреть ка в деревнях дома их построены - там у кирпичных домов ВООБЩЕ фундамента может не быть. для дома сезонного проживания запас прочности ленты должен быть кратный, из условий что сила морозного пучения составляет 30 тонн на квадратный метр. Тоесть за один угол она легко поднимет весь ваш дом. Замокнет угол грунта изза слива водостока - морозы вхерачили с малым снежным покровом - готово.

у меня дом старый в деревне, на момент покупки ему было 25 лет, сруб весьма аккуратно отделаный. Но там люди жили всегда. Как только стал дачей - его перекорежило буквально за 5 лет до неузнаваемости. Фундамент на тумбах, так называемый, и отлично простояло 25 лет.

arjan 26-01-2018 17:02

quote:
но если в доме живут весь год, то под ним грунт не промерзает вообще

под ним да , а вот под фундаментом ленточным запросто , ну это там где зима это зима -35-40 , а не осень как в Москве .
Medved075 26-01-2018 17:24

quote:
Изначально написано arjan:

под ним да , а вот под фундаментом ленточным запросто , ну это там где зима это зима -35-40 , а не осень как в Москве .

а даже в подмоскофье фундаменты утепляют и отмостку тоже.

arjan 26-01-2018 17:32

quote:
а даже в подмоскофье фундаменты утепляют и отмостку тоже.

полностью поддерживаю , у себя сделал так же и в подполе постоянно сухо и тепло , пока не было утепления фундамент промерзал насквозь , куржак везде был , балки пола мокли , утеплил сначала фундамент ту часть которая над землей- стало теплее , потом утеплил полностью отмостку на 1,5 метра и стало совсем хорошо .
Sergo730773 28-01-2018 08:11

В поддержку темы:
http ://www.yaplakal.com/forum2/topic1731232.html. . Дом можно строить хоть из чего. Но утеплять надо 100% и стены и фундамент ...(с)
arjan 28-01-2018 08:56

quote:
http ://www.yaplakal.com/forum2/topic1731232.html

ну вот вам и результаты
click for enlarge 1280 X 720  58.7 Kb
БИДЖО 28-01-2018 10:23

quote:
Originally posted by alexaa1:

Рубероида там аж два слоя, плюс сам венец обработан соответствующей химией.



я привык доверять своим глазам, а не чужим словам
где ТУТ рубероид?
какие два слоя???
где химия? сырое армянское дерево...
click for enlarge 787 X 443 84.3 Kb
любите спорить? спорьте честно, без пи...дежа
или хотите пожизни такой погон иметь?
sachaff 28-01-2018 10:28

а из керамоблоков сильно дороже ,чем каркас или сомнительные блоки?
arjan 28-01-2018 10:46

quote:
а из керамоблоков сильно дороже ,чем каркас или сомнительные блоки?

прилично . примерно 7000р за куб 1м2 стены 0,5 куба .
Medved075 28-01-2018 19:25

гдето встречал инфу что цены на все стеновые материалы в итоге одинаковые, продаваны чотко пасут стоимость квадрата готового дома нужной теплозащиты. соответственно сыканомить в три раза не получится без ущерба сроку службы например или теплоте.
sachaff 28-01-2018 20:14

quote:
Originally posted by arjan:

прилично . примерно 7000р за куб 1м2 стены 0,5 куба .



если не сложно напишите сколько стоит из блоков/кирпичей/брус куб или в чем там меряют материал.
благодарю.
arjan 28-01-2018 20:15

quote:
гдето встречал инфу что цены на все стеновые материалы в итоге одинаковые

как они могут быть одинаковы ,если куб минваты стоит 3000р , а надо ее 20см вместо керамики в 50см .
xwing 28-01-2018 21:44

quote:
Изначально написано БИДЖО:

я привык доверять своим глазам, а не чужим словам
где ТУТ рубероид?
какие два слоя???
где химия? сырое армянское дерево...

любите спорить? спорьте честно, без пи...дежа
или хотите пожизни такой погон иметь?

Слева явно что-то на фундаменте лежит и торчит из-за бревна вовнутрь а намазать эти бревна химией могли уже после их укладки.

Medved075 28-01-2018 22:01

quote:
Изначально написано arjan:

как они могут быть одинаковы ,если куб минваты стоит 3000р , а надо ее 20см вместо керамики в 50см .

а кроме ваты в стене ничего нет? пара листов осп, пленки, сам каркас, куча крепежки.. и для газосиликата хватает 30 см, для средней полосы.

alexaa1 29-01-2018 08:43

quote:
Изначально написано xwing:

Слева явно что-то на фундаменте лежит и торчит из-за бревна вовнутрь а намазать эти бревна химией могли уже после их укладки.


МазаЛ я только нижнюю часть бруса, которая контачит с рУбероидом. Весь брус для чего мазать?
Снаружи после пришёлся ленточный шлифмашинкой и покрыл Биотексовской пропиткой цвета сосны, лет шесть *полет нормальный*

Medved075 29-01-2018 10:35

quote:
Изначально написано alexaa1:

МазаЛ я только нижнюю часть бруса, которая контачит с рУбероидом. Весь брус для чего мазать?
Снаружи после пришёлся ленточный шлифмашинкой и покрыл Биотексовской пропиткой цвета сосны, лет шесть *полет нормальный*


Деревенские както объяснили что на бетон дерево не кладут вообще никогда, рубероиды это полу-мера, чем не мажь. Фигня это все. и мазилки продаются "регулярные", тоесть не помазал в следующие 2 года - сгнило.
Под дерево всегда выкладывают хотябы ряд или два обычного обожженого кирпича. Самого страшного лишь бы не рассыпался от легкого удара/падения с двух метров. Все остальное это химическое шаманство, можно применять только если есть возможность опустить все бревно в ванну с _горячим_ раствором и там подержать полчаса. И который потом высохнет и полимеризуется. Иногда так делают в особо сырых местах.Ванну делают из обычного дощатого ящика и обычного полиэтилена.

alexaa1 29-01-2018 12:37

Бане не то шесть, не то восемь лет-счет годам потерял, все стоит в лучшем виде. А если бы я не расти..здяйничал и сделал бы еще слив с крыши и навес над крыльцоМ....
LEXA80 29-01-2018 13:34

Здравия всем строителям и не только!
После встречи с арболитчиками - определился с материалом стен...
Medved075 29-01-2018 13:39

quote:
Изначально написано LEXA80:
Здравия всем строителям и не только!
После встречи с арболитчиками - определился с материалом стен...

Ну и ...?

БИДЖО 29-01-2018 13:41

Что же будет после встречи с монолитчиками?
LEXA80 29-01-2018 14:17

Приехали два пенсионера, которые 15-20 лет занимаются арболитом, да всё у них интересно, грамотно недорогие(относительно) технологии , но толком ничего не сказали. Есть какой-то будущий проект по массовому строительству домов, а сейчас для меня оборудование никто везти из Воронежа не будет-дорого доставка.
Не мой вариант. Сайта нет. Да и стоимость блоков арболитовых - дороже чем у местных производителей.

Буду поднимать стены из газоблока "Бонолит", недалеко в Малоярославце завод "Грас". Возьму плотность Д500 - 31 куб блоков, с доставкой объявили - 3090 р./куб. Итого 100 тр. за стены, вместе с перегородочными.
10 т.р. - клей для блоков.
50-60 т.р. - доска на полы, потолки и страпила.
Ну и электрика, сантехника, водоснабжение, отопление(дополнительно печь дровяная), штукатурка и прочая отделка.


LEXA80 29-01-2018 14:20

А из арбомонолита - баню поставлю, отработаю технологию и ясно будет, что за зверь. И можно будет уже потом Дома клепать.
Medved075 29-01-2018 14:44

quote:
Изначально написано БИДЖО:
Что же будет после встречи с монолитчиками?

...с монолитчиками, имеющими 3-Д бетонный принтер

unname22 29-01-2018 14:44

quote:
Изначально написано alexaa1:

Интернет страшилки , для диваных строителей. Которые под баню деляют фундамент в глубину промерзания с армированием как для высотки, с применением миксеров и вибраторов.

А есть Практики-к примеру...

два куба бетона,замешано в два приема с перестановкой опалубки.
Замесил, забросил в опалубку , провибрировал куском доски.
Стоимость-навскидку 10 мешков цемента/3 тысячи/ и килограмм сто арматуры/еще три тысячи/.
на 8*8 масштабируем и получаем 15-20 тысяч .
Но народ не ищет легких путей/мелкозаглубленая лента/ от трахает себе мозги всякими свайными и плитными фундаментами-потому как Тренд.


и через сколько лет вам нижний венец бруса менять придется?
Даже без гидроизоляции.

alexaa1 29-01-2018 14:50

quote:
Изначально написано unname22:

и через сколько лет вам нижний венец бруса менять придется?
Даже без гидроизоляции.


Думаю он Вечный .

unname22 29-01-2018 14:54

ну ну.

Allour 29-01-2018 14:56

Если нижний венец сделать из выдержанной годик-два лиственницы, которую обработать, пока сохнет, на несколько слоев отработкой, до получения красноватого оттенка дерева - на человеческую жизнь хватит с лихвой. Сосна необработанная умрет, и то не до конца, лет через 10-15, если местностью болотистая.
arjan 29-01-2018 15:09

quote:
Сосна необработанная умрет, и то не до конца, лет через 10-15,

у деда на доме умирала 50 лет .
unname22 29-01-2018 15:12

arjan
она так же лежала прямо на фундаменте или все же была какая гидроизоляция, а то и пара рядов кирпича?
arjan 29-01-2018 15:19

quote:
31 куб блоков, с доставкой объявили - 3090 р./

недорого , у нас 4000 р
arjan 29-01-2018 15:38

quote:
она так же лежала прямо на фундаменте или все же была какая гидроизоляция, а то и пара рядов кирпича?

на фундаменте , вернее на половину в него залито . через 50 лет оно сгнило и его меняли .
БИДЖО 29-01-2018 15:57

quote:
Originally posted by LEXA80:

Буду поднимать стены из газоблока "Бонолит", недалеко в Малоярославце завод "Грас". Возьму плотность Д500 - 31 куб блоков, с доставкой объявили - 3090 р./куб. Итого 100 тр. за стены, вместе с перегородочными



Каширский 2,1 NF М200
https://all-brick.ru/kirpich/k...j-dvojnoj-kamen
2240 за куб с доставкой
кирпич понравился и мне и моим строителям
поблизости еще 2 хозяина из него строятся, приходили смотреть
а работа по кладке- что газосиликат, что кирпич, цена одна и та/же, по крайней мере у моей бригады.
плюсом к кирпичной кладке- раствор
минусом- не надо закладывать арматуру, достаточно кладочной сетки
ну и стены, на которые можно вешать все, тяжелое и не очень
Allour 29-01-2018 16:03

quote:
у деда на доме умирала 50 лет .

Я вроде написал конкретно - на болотистой местности, там где влажно. На практике проходили. Кстати, если нормальный, просущенный и неподсеченный лес - то и 100 лет стоит, у нас тут дом сносили, выпуска 1898 года, так бревна защищенные от прямого воздействия влаги, даже в низу, как вчера положили. Так что все от условий зависит.

arjan 29-01-2018 16:07

quote:
а работа по кладке- что газосиликат, что кирпич, цена одна и та/же, по крайней мере у моей бригады.

странно , обычно кирпич в 1,5 раза дороже , так его еще и утеплить надо, а это работа и материал , но цена кирпича просто зависть берет
БИДЖО 29-01-2018 16:26

quote:
Originally posted by arjan:

но цена кирпича просто зависть берет



Мстерский еще дешевле, аж на 0,2 рубля
https://all-brick.ru/kirpich/k...-riflenyj-m-125
но дело не в этом
цена материала стен- не такой уж большой процент в цене дома
поэтому уж лучше перебдеть, и заложиться на добротный материал
arjan 29-01-2018 16:36

quote:
цена материала стен- не такой уж большой процент в цене дома

нормальная , на нее можно купить много чего .
БИДЖО 29-01-2018 16:40

quote:
Originally posted by arjan:

странно , обычно кирпич в 1,5 раза дороже , так его еще и утеплить надо, а это работа и материал , но цена кирпича просто зависть берет



утепление уже входило в цену кладки
единичные расценки по работам
кладка рядового с утеплением- 2200 за куб
кладка облицовочного- 1800 за квадрат.
по моему не дорого.
Работало 7 человек бригада узбеков, семейники, все друг друга знают с детства. У всех свои роли на стройке.
Если бы не погода этим "летом" поднялись бы за 1,5 месяца, так больше двух ушло. В общем доволен.
arjan 29-01-2018 17:13

quote:
утепление уже входило в цену кладки

да какое у вас там утепление - керамзит засыпать, это же не снаружи под вент фасад.
Medved075 29-01-2018 18:21

quote:
Изначально написано arjan:

да какое у вас там утепление - керамзит засыпать, это же не снаружи под вент фасад , если газа бы не было вы с таким утеплением на отоплении разоритесь .

вот кстати, кирпичная стена с засыпкой керамзитом - имхо самый жокервильский вариант. Не горючая, не сыреет, мыши не грызут и жить в стене не могут, сплошные плюсы. Снаружи могно вообще ничем не закрывать, кирпичный дом из красного обожженого кирпича с морозостойкостью под 100 циклов - можно вообще не париться.

arjan 29-01-2018 18:34

quote:
Снаружи могно вообще ничем не закрывать, кирпичный дом из красного обожженого кирпича с морозостойкостью под 100 циклов - можно вообще не париться.

в Московском регионе вполне , у нас никаких дров не хватит его протопить
Medved075 29-01-2018 20:47

quote:
Изначально написано arjan:

в Московском регионе вполне , у нас никаких дров не хватит его протопить

а сделать засыпку керамзита не полкирпича а цельный кирпич размером? или закладыаать внутрь пенопласт 15 см.

bairat 29-01-2018 20:52

quote:
Изначально написано Medved075:

а сделать засыпку керамзита не полкирпича а цельный кирпич размером? или закладыаать внутрь пенопласт 15 см.


Опилки нужно засыпать, там, в колодцевой кладке, ни мыши ни огонь не страшны. А опилки теплее и дешевле керамзита.

arjan 29-01-2018 20:57

quote:
а сделать засыпку керамзита не полкирпича а цельный кирпич размером?

теплопроводность засыпки посмотрите .
quote:
или закладыаать внутрь пенопласт 15 см.

другое дело .
quote:
Опилки нужно засыпать, там, в колодцевой кладке, ни мыши ни огонь не страшны. А опилки теплее и дешевле керамзита.

опилки нельзя сыпать в полости , они просядут , а добавить никак .
sachaff 29-01-2018 21:37

quote:
Originally posted by arjan:

нормальная , на нее можно купить много чего .



а сильна ли разница между коробкой из теплых блоков и каракасником? (про фундамент не спрашиваю)
Medved075 29-01-2018 21:54

quote:
Изначально написано sachaff:

а сильна ли разница между коробкой из теплых блоков и каракасником? (про фундамент не спрашиваю)

на форумхаусе както посчитали, вышло одинаково почти. условно 2000 квадрат стены газосиликат и 1500 каркасника.

unname22 30-01-2018 09:37

Сейчас я бы взял силикатный кирпич одинарный, Выложил бы колодезной кладкой, причем боком, получилось бы две стены в четверть кирпича, связки между ними рядов через 5 крупной сеткой. И использовал бы эти стены как несъемную опалубку. А заливал бы скорее всего полистирол бетон, или если заморочится, то пенобетон, а может даже опилкобетон, тут уже от обстоятельств.

Получилась бы не очень дорогая стена, в которую всегда с любой стороны вполне можно что-то закрепить, которая абсолютно негорюча, приемлемая по теплу ну и т.д.
Кроме того, стена получится не столь хрупкой по сравнению с газо или пенобетоном в плане трещинообразования. Да и вес стены все же будет меньше полноценной кирпичной.

bairat 30-01-2018 09:53

quote:
Изначально написано unname22:
Сейчас я бы взял силикатный кирпич одинарный, Выложил бы колодезной кладкой, причем боком, получилось бы две стены в четверть кирпича, связки между ними рядов через 5 крупной сеткой. И использовал бы эти стены как несъемную опалубку.

Ширина заливки какая?

unname22 30-01-2018 10:03

quote:
Изначально написано bairat:

Ширина заливки какая?


от материала монолита зависит.
Пене и полистиролбетону хватит и 350 мм, опилкам побольше нужно будет.
Я бы вообще брал это расстояние кратно кирпичной кладке, чтобы проемы так же выложить кирпичом, это конечно небольшой мостик холода, зато с креплением окон и дверей опять же все удобно.

bairat 30-01-2018 10:29

quote:
Изначально написано unname22:

от материала монолита зависит.
Пене и полистиролбетону хватит и 350 мм, опилкам побольше нужно будет.
Я бы вообще брал это расстояние кратно кирпичной кладке, чтобы проемы так же выложить кирпичом, это конечно небольшой мостик холода, зато с креплением окон и дверей опять же все удобно.


У отца опилки засыпаны 250мм, и две стены в кирпич, вполне держит тепло. Была бы толщина опилок не 250 а 400, платил бы за газ не 3 тыщи а две, не существенно, и опять же лишняя толщина площадь съедает.
А вот пенопласт закладывать в колодцевую кладку это та еще епля жаб с гадюками, связи мешают, все надо пенить, если сам не проконтролируешь работяги оставят щелей и все утепление насмарку.

Medved075 30-01-2018 10:36

quote:
Изначально написано unname22:
Сейчас я бы взял силикатный кирпич одинарный, Выложил бы колодезной кладкой, причем боком, получилось бы две стены в четверть кирпича, связки между ними рядов через 5 крупной сеткой. И использовал бы эти стены как несъемную опалубку. А заливал бы скорее всего полистирол бетон, или если заморочится, то пенобетон, а может даже опилкобетон, тут уже от обстоятельств.

Получилась бы не очень дорогая стена, в которую всегда с любой стороны вполне можно что-то закрепить, которая абсолютно негорюча, приемлемая по теплу ну и т.д.
Кроме того, стена получится не столь хрупкой по сравнению с газо или пенобетоном в плане трещинообразования. Да и вес стены все же будет меньше полноценной кирпичной.



а с чего вы взяли что вес стен надо уменьшать? его надо делать таким, чтоб соответствовал расчетной нагрузке на грунт. Дом который поднимает зимой за счет морозного пучения это та еще развлекуха.
unname22 30-01-2018 11:16

quote:
Изначально написано bairat:

У отца опилки засыпаны 250мм, и две стены в кирпич, вполне держит тепло. Была бы толщина опилок не 250 а 400, платил бы за газ не 3 тыщи а две, не существенно, и опять же лишняя толщина площадь съедает.
А вот пенопласт закладывать в колодцевую кладку это та еще епля жаб с гадюками, связи мешают, все надо пенить, если сам не проконтролируешь работяги оставят щелей и все утепление насмарку.


я вообще-то про варианты легких бетонов говорил.а не о пенопласте и опилках.

unname22 30-01-2018 11:17

quote:
Изначально написано Medved075:

а с чего вы взяли что вес стен надо уменьшать? его надо делать таким, чтоб соответствовал расчетной нагрузке на грунт. Дом который поднимает зимой за счет морозного пучения это та еще развлекуха.

А дом, который трещит из-за слабого фундамента лучше что ли?

bairat 30-01-2018 11:46

quote:
Изначально написано unname22:

я вообще-то про варианты легких бетонов говорил.а не о пенопласте и опилках.


не не, у вас хорошая и прочная стена, я одобряю. пенопласт и опилки выше обсуждались.

Medved075 30-01-2018 12:02

quote:
Изначально написано unname22:

А дом, который трещит из-за слабого фундамента лучше что ли?


дом трещит из-за отсутсвия ЖЕСТКОСТИ всей системы, включая фундамент и стены. А случаев когда на могучем (для строения) фундаменте стоял легкий каркасник и фундамент переломало просто под собстввенным весом, или даже пустой фундамент, ничем не нагруженный на зиму - более чем дофига. Тут система примерно как с кораблем, пустой сухогруз никогда по окияну не ходит- ему балласт нагружают. иначе в шторм переломает.

LEXA80 30-01-2018 17:54

Заказал сегодня блоки Бонолит с Малоярославца, скинули цену за куб - 2750 р.
LEXA80 30-01-2018 17:54

Газоблок, толщина -400 стен будет
arjan 30-01-2018 19:03

quote:
толщина -400 стен будет

нормально . на перекрытие чердачное 350мм минваты .
Medved075 30-01-2018 19:45

quote:
Изначально написано arjan:

нормально . на перекрытие чердачное 350мм минваты .

а пленкой политиленовой если слои ваты разделить - лучше будет?

arjan 30-01-2018 19:55

quote:
а пленкой политиленовой если слои ваты разделить - лучше будет?



нет , пленка должна быть под ватой , т.е. пароизоляцыя перекрытия и не в ком случае не над ватой . сверху только ветрозащита .
БИДЖО 30-01-2018 20:50

quote:
Originally posted by LEXA80:

аказал сегодня блоки Бонолит с Малоярославца, скинули цену за куб - 2750 р.



Подробности...Какая плотность? какая прочность?
tazuja 30-01-2018 23:14

тс, поиграй с калькулятором, много нового узнаешь
https://smartcalc.ru/thermocal...mr2=37&ld3=1&le 3=13=0&mm3=557&ld4=200&le4=04=0&mm4=230
LEXA80 31-01-2018 15:44

quote:
Подробности...Какая плотность? какая прочность?

D 500 , и В 2,5 или 3,5 , морозостойкость(заявленная ) - 75
LEXA80 31-01-2018 15:47

quote:
тс, поиграй с калькулятором, много нового узнаешьhttps://smartcalc.ru/thermocal...mr2=37&ld3=1&le 3=13=0&mm3=557&ld4=200&le4=04=0&mm4=230

Благодарю. Кинул в закладки, посчитаем....

Давно не брал я в руки шашки....ох уж эта стройка.
Хотя мне нравиться, когда первый Домъ строил, любимые места: стройрынок и Мерлен

Medved075 31-01-2018 15:58

quote:
Изначально написано LEXA80:

Благодарю. Кинул в закладки, посчитаем....

Давно не брал я в руки шашки....ох уж эта стройка.
Хотя мне нравиться, когда первый Домъ строил, любимые места: стройрынок и Мерлен


подарить вам 2 окна пластиковых? )
одно 140 высота х 180 ширина. 2 створки,
второе 140 высота, 220 ширина, 3 створки.
ЗАДРАЛО по даче их перетаскивать. Еще дверь балконная есть, и к ней окно одинарное. фурнитуру проимел только к ней, хз где. Выкинуть жалко, хранить/переставлять уже сил нету.
Территориально - Киевское ш., район Рассудово.

tazuja 31-01-2018 16:26

quote:
Изначально написано Medved075:

подарить вам 2 окна пластиковых? )
одно 140 высота х 180 ширина. 2 створки,
второе 140 высота, 220 ширина, 3 створки.
ЗАДРАЛО по даче их перетаскивать. Еще дверь балконная есть, и к ней окно одинарное. фурнитуру проимел только к ней, хз где. Выкинуть жалко, хранить/переставлять уже сил нету.
Территориально - Киевское ш., район Рассудово.


Если ТС откажется, то со всем уважением приму в дар.
Один фиг крыльцо крытое делать надо по лету, как раз и застеклю.
С меня... бехеровка.

LEXA80 31-01-2018 17:32

quote:
подарить вам 2 окна пластиковых? )одно 140 высота х 180 ширина. 2 створки, второе 140 высота, 220 ширина, 3 створки.ЗАДРАЛО по даче их перетаскивать. Еще дверь балконная есть, и к ней окно одинарное. фурнитуру проимел только к ней, хз где. Выкинуть жалко, хранить/переставлять уже сил нету.Территориально - Киевское ш., район Рассудово.

Благодарю. Я сейчас не отчего не отказываюсь, но проемы большие будут, теплопотери тоже. Я запланировал 120*140 где-то окна. Да и на своём универсале не увезу, а нанимать газель накладно будет.
Так что отдавайте, кто заберет...

arjan 31-01-2018 18:58

quote:
Я запланировал 120*140 где-то окна.

очень маленькие .
tazuja 31-01-2018 19:08

quote:
Изначально написано arjan:

очень маленькие .

У мя 90 на 100 в доме- эт наверно мизерные?

Medved075 31-01-2018 20:25

quote:
Изначально написано tazuja:

У мя 90 на 100 в доме- эт наверно мизерные?


у меня тоже такие. чтоб ставни не городить потом полтора на полтора, да и не уютно лично мне жить в витрине магазина света хватает до самого заката, правда это западная сторона и лето тамбовское. у местных окна фольгой на лето заклеиваются, иначе духовка получается.
правда у меня на комнату 20 квадратов три окна на две стороны дома. мож поэтому уютно..

Medved075 31-01-2018 20:38

quote:
Изначально написано LEXA80:

Благодарю. Я сейчас не отчего не отказываюсь, но проемы большие будут, теплопотери тоже. Я запланировал 120*140 где-то окна. Да и на своём универсале не увезу, а нанимать газель накладно будет.
Так что отдавайте, кто заберет...


вообщето на дачу они приехали на деу нексия створки сняли и положили в багажник, а рамы пока в москве стоят но приедут на крыше той же нексии. дармовая есть у меня, узбеков возит с дач в москву и обратно.. отдельно то рамы легкие и лежа отлично возятся.
корочемкому надо пишите в личку, чо с ними делать хз надоело думать. поликарбонатом уже привык металокаркас обшивать всяких террас и навесов, а теплицы неиу у меня. да и окон надо побольше чем два три..

arjan 31-01-2018 20:46

quote:
У мя 90 на 100 в доме- эт наверно мизерные?

бойницы , у меня внизу 2*1,5 м . нормально , даже побольше можно .
quote:
на комнату 20 квадратов три окна на две стороны дома

ну вот , а у меня одно на такую площадь , но здоровое с южной стороны . весной ,осенью через него довольно сильно нагревается комната , а летом солнце высоко и так не жарит .
tazuja 01-02-2018 01:32

quote:
Originally posted by Medved075:

корочемкому надо пишите в личку



Отписал, но не к спеху, как снег сойдёт ваять буду.
alexaa1 01-02-2018 06:25

quote:
Изначально написано Medved075:

...да и окон надо побольше чем два три..


Зависит от того как расположен дом.
Лично у меня было два окна на улицу. Напротив тех окон глухой кирпичный забор-заложил их нахрен.
Одна сторона выходит на мой боковой забор, при том что от дома до забора 1 метр-соответственно на этой стороне тоже окон нет.
И остается одно трехстворчатое на юг/в сад/ и одно с другого бока смотрящее на теплицу.
На втором этаже попроще -все заборы остались внизу....

bairat 01-02-2018 08:46

quote:
Изначально написано arjan:

бойницы , у меня внизу 2*1,5 м . нормально , даже побольше можно .

кто то скажет: слабак, я вообще в теплице живу)))

Medved075 01-02-2018 11:58

quote:
Изначально написано alexaa1:

Зависит от того как расположен дом.
Лично у меня было два окна на улицу. Напротив тех окон глухой кирпичный забор-заложил их нахрен.
Одна сторона выходит на мой боковой забор, при том что от дома до забора 1 метр-соответственно на этой стороне тоже окон нет.
И остается одно трехстворчатое на юг/в сад/ и одно с другого бока смотрящее на теплицу.
На втором этаже попроще -все заборы остались внизу....


когда вокруг дома заборы это ужас какой негатив.. только на 2 этаже жить, а на первом я бы вообще все окна заложил кипичем, оставил бы только маленькие типа 45х60 под потолком - чисто проветрить, ато домушников только приманивать таким расположением. с улицы нихера не видно что за забором делается, прошлой зимой соседа по даче так обнесли - я догадался что происходит только по хронически не исчезающей дорожке натоптаной от домика с строителями узбеками до его забора глухого 2.5 метра к дереву ветвистому у забора )

Luddit 01-02-2018 14:29

На форумхаусе свежий реализованный пример дома за сезон.
Штукатурили листы пенопласта, клали штукатуркой вниз в опалубку, заливали бетоном (несколько штук за раз), получали фрагменты стен. Эти фрагменты затем ставили автокраном. Также перекрытия, но утеплитель уже потом.
sanguard 01-02-2018 15:10

Такой вопрос к форумчанам: никто для себя не рассматривал в качестве быстровозводимого дома/ дачи вот такой вариант: модули на подобии контейнеров.

Что-то типа такого: http://kraust.ru/product/gostinica-dlya-rukovodstva

+: Быстро возводится, цена, возможность с планировкой поиграть.

Поделитесь опытом.

Medved075 01-02-2018 16:33

все "модули" это товар с офигенной добавочной стоимостью. уже добавленной. нормальный "модуль" это типа листа ОСП, все остальнео - с приклееным пенопластом, досками, палками - уже 4 цены и самого говняного качества.
Alexander_SAS 02-02-2018 01:39

quote:
все "модули" это товар с офигенной добавочной стоимостью. уже добавленной. нормальный "модуль" это типа листа ОСП, все остальнео - с приклееным пенопластом, досками, палками - уже 4 цены и самого говняного качества.

+ много

Это те же бытовки, только самодельные и с кроиловом по кругу,

quote:
Что-то типа такого:
]http://kraust.ru/product/gosti...tva[/QUOTE] [/b][/QUOTE]
Цены веселые а когда будете заказывать, вылезет, манагер, и начнется. знаете доску можно заместо 21мм на пол положить 35 или 45 будет типо не так и дороже всего 20 тыр к общему счету, и так далее по кругу (хотите узнать примерные расценки есть контора терем, там все в открытом доступе примерные расценки берете любой домик и смотрите сколько стоит домик например 302 тыщи, и сколько к нему обойдутся опции так опции подороже домика вылезают)
Так что если хотите хорошую бытовку стройте её на месте, а если привозную берете, то смотрите где и что берете, но будьте готовы к тому, что когда отойдет уголок вы увидите прям за ним внутренний оргалит, и вокруг клоки минваты
LEXA80 02-02-2018 09:54

Полностью согласен с двумя последними постами....
Medved075 02-02-2018 10:30

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Цены веселые а когда будете заказывать, вылезет, манагер, и начнется. знаете доску можно заместо 21мм на пол положить 35 или 45 будет типо не так и дороже всего 20 тыр к общему счету, и так далее по кругу (хотите узнать примерные расценки есть контора терем, там все в открытом доступе примерные расценки берете любой домик и смотрите сколько стоит домик например 302 тыщи, и сколько к нему обойдутся опции так опции подороже домика вылезают)
Так что если хотите хорошую бытовку стройте её на месте, а если привозную берете, то смотрите где и что берете, но будьте готовы к тому, что когда отойдет уголок вы увидите прям за ним внутренний оргалит, и вокруг клоки минваты

я после того как понаблюдал за строительством этими ...животными.. домика соседу, не дешевого кстати, 800 тыр отдал он, вообще никогда ничего готового не закажу наверное. это трындец был.. там сейчас пошли "мегатехнологии", типа сборных балок для пола-потолка, вместо бруса 100х200 делают волшебными клееными палками из осп и двух досок -сверху-снизу.. осп обычное, ладно бы чтото водостойкое было или хотяб фанера, она хотябы не рассыхается с временем. а бакелитовая вообще вечная. ну и кругом сплошные оптимизации, за лишние 50 тыщ себе в карман , застройщик с честными глазами и сальными ручонками любую подляну сделает. Мало кто в курсе, например, что основная масса пиломатериалов на базах - заражены черным грибком, его не видно потому что обработано всякой дрянью типа отбеливателя. вот только этот отбеливатель разрушается сам за месяц даже в сухих условиях, и погнало снова. а изготовление каркаса из струганой и пропитанной суровой химией доски это уже опция, типа допы. и стоимость там под 15 тыщ р за куб сам материал.

LEXA80 06-02-2018 09:56

https://www.kramola.info/vesti...B-kniga-sovetov

Подкину начинающим строителям и не только...

КМ 06-02-2018 14:17

Да, хорошая ссылка. Она не только для дачи подходит, многое для ремонта в квартире полезного.
БИДЖО 06-02-2018 16:17

quote:
Originally posted by КМ:

Да, хорошая ссылка.



ИМХО вкусовщина и бред
Надергано с форумхауса
sachaff 06-02-2018 16:31

quote:
Originally posted by БИДЖО:

ИМХО вкусовщина и бред


возможно эта ссылка для меня предназначена,но когда советы тупо - лучше в котедж поселке, лучше потолки 3.20 ,чем 3, итд - то как бы не секрет особый.

КМ 06-02-2018 17:29

quote:
Originally posted by БИДЖО:

ИМХО вкусовщина и бред
Надергано с форумхауса


Надергано, но надергано правильно. Другое дело, что если бы это литературно обработали, то было бы лучше.

БИДЖО 06-02-2018 17:43

quote:
Originally posted by sachaff:

но когда советы тупо - лучше в котедж поселке



ошибочка
лучше на землях населенных пунктов- деревня, село, ПГТ, город
котт.поселки- все земли сельхозназначения -жилой дом не зарегистрируеш, до газа- как до пекина р-м, плюс поборы, "колхоз", собрания и прочая клоунада.
БИДЖО 06-02-2018 17:45

quote:
Originally posted by КМ:

Надергано, но надергано правильно. Другое дело, что если бы это литературно обработали, то было бы лучше.



в одном случае совет- не строить цокольный этаж, в другом- строить. у ньюба мозги в раскоряку
КМ 06-02-2018 18:56

Фундамент зависит от грунта, будущего дома и пр. Поэтому не стоит так серьезно воспринимать эти советы. Они лишний повод задуматься. И не самый плохой.
bairat 06-02-2018 22:01

quote:
Изначально написано БИДЖО:

ошибочка
лучше на землях населенных пунктов- деревня, село, ПГТ, город
котт.поселки- все земли сельхозназначения -жилой дом не зарегистрируеш, до газа- как до пекина р-м, плюс поборы, "колхоз", собрания и прочая клоунада.

Как минимум КП организуется как садовое общество, у меня ижс.
Обсуждение проблем поселения идет в чате через ватцап, голосование через эл. почту. Поборы это 3тр в месяц, сюда входит вся бюрократия тсж, охрана и уборка снега. Допускаю что мне просто повезло.

БИДЖО 07-02-2018 04:23

quote:
Originally posted by bairat:

Как минимум КП организуется как садовое общество, у меня ижс.
Обсуждение проблем поселения идет в чате через ватцап, голосование через эл. почту. Поборы это 3тр в месяц, сюда входит вся бюрократия тсж, охрана и уборка снега. Допускаю что мне просто повезло.



особого везения не вижу
3 тыр в месяц это 36 тыр в год
не считая налогов, просто дяде.
Вацап, ну это прям все меняет
колхоз остается колхозом, как не называй.
ИЖС- это разрешенное использование, ниачем. Статус у земли какой? скорее всего сельхоз.назначения вне границ поселений, как у 99% КП
А когда вы зарегистрируете свой вожделенный ДОМЪ, к которому шли всю жызнь, но в бумаге вам напишут назначение-"нежилое строение" наступит катарсис, ога
в топку такие кот.поселки
bairat 07-02-2018 08:37

quote:
Изначально написано БИДЖО:

особого везения не вижу
3 тыр в месяц это 36 тыр в год
не считая налогов, просто дяде.
Вацап, ну это прям все меняет
колхоз остается колхозом, как не называй.
ИЖС- это разрешенное использование, ниачем. Статус у земли какой? скорее всего сельхоз.назначения вне границ поселений, как у 99% КП
А когда вы зарегистрируете свой вожделенный ДОМЪ, к которому шли всю жызнь, но в бумаге вам напишут назначение-"нежилое строение" наступит катарсис, ога
в топку такие кот.поселки

Ну если 3т.р. это неподъемные поборы(у нас рабочие на сигареты столько тратят) то вам только и остается что о КП фантазировать. Продавать дома и участки на землях сельхозназначения могут только мошенники.

LEXA80 07-02-2018 10:04

Да по ссылке - советы надерганы с разных мест, но собраны в одну статью. Толком не отредактированы, но универсальных советов нет, у каждого своя петрушка. И из этих советов даже опытные строители могут что-то для себя почерпнуть ИМХО
Я для себя многое почерпнул...
БИДЖО 07-02-2018 10:34

quote:
Originally posted by bairat:

Продавать дома и участки на землях сельхозназначения могут только мошенники



Вы ошибаетесь. Посмотрите свой участок на ПКК, или скиньте в РМ кадастровый номер, пришлю справку по вашему участку.
bairat 07-02-2018 12:14

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Вы ошибаетесь. Посмотрите свой участок на ПКК, или скиньте в РМ кадастровый номер, пришлю справку по вашему участку.

таки жду ужастные разоблачения по моему участку.)

КМ 07-02-2018 14:20

Что такое ПКК?
БИДЖО 07-02-2018 14:27

публичная кадастровая карта
весьма нужный ресурс
http://pkk5.rosreestr.ru/
КМ 07-02-2018 14:36

Понял, спасибо за ссылку. Как найти свое строение?
БИДЖО 07-02-2018 14:47

Кадастровый номер задавайте в строку поиска. Или по карте.
КМ 07-02-2018 15:23

Ясно. На карте нас не нашел. Хотя несколько домов из СНТ есть.
LEXA80 12-02-2018 17:36

https://www.forumhouse.ru/articles/house/6060

Заинтересовала кладка блоков на клей из баллонов...
Пробовал кто?

КМ 12-02-2018 18:04

Большие сомнения в экономиичности и экологичности такой постройки.
Ded Mazay 13-02-2018 12:13

quote:
Originally posted by КМ:

Ясно. На карте нас не нашел. Хотя несколько домов из СНТ есть.



А межевание по новым GPS координатам проведено? Если нет то видно границы участка не будет.
alexaa1 13-02-2018 06:48

quote:
Изначально написано КМ:
Ясно. На карте нас не нашел. Хотя несколько домов из СНТ есть.

Я от вас фигею.
У меня общество поделено сделала сьемку еще в начале 90-х.
Приватизировано процентов 40.Но и которые не приватизированы границы имеют.
Есть еще участок-там земля оформлена на Садовое общество, процентов 30 приватизировали, остальное на карте сплошной массой без границ. Потому как соимость сьемки только раза в два дешевле самой земли/сьемка 10 тыщ. участок 20 тыщ , в рублях/.
alexaa1 13-02-2018 06:50

quote:
Изначально написано БИДЖО:

..
котт.поселки- все земли сельхозназначения -жилой дом не зарегистрируеш, ..


пару месяцев назад решение Верховного Суда было по этому вопросу-вроде как Разрешили.
alexaa1 13-02-2018 06:58

Может купишь готовый?
https://ru.m2bomber.com/obj/28...-ucastke-60-sot
Yep 13-02-2018 07:40

ответ по теме - нет способа заехать под крышу быстрее, и потом не спеша обложить это дело кирпичём.
я просто оставлю это здесь:


КМ 13-02-2018 09:18

quote:
Изначально написано Ded Mazay:

А межевание по новым GPS координатам проведено? Если нет то видно границы участка не будет.

Нет.

КМ 13-02-2018 09:20

quote:
Изначально написано Yep:
ответ по теме - нет способа заехать под крышу быстрее, и потом не спеша обложить это дело кирпичём.
я просто оставлю это здесь:


А смысл? Если делать, то сразу нормально. Если нужна скорость возведения, то ничего лучше каркасника и дома из СИП-панелей еще не придумано.

Yep 13-02-2018 10:14

quote:
Originally posted by КМ:

ничего лучше каркасника



медленно
quote:
Originally posted by КМ:

дома из СИП-панелей



это только для врагов
Yep 13-02-2018 10:16

quote:
Originally posted by КМ:

А смысл? Если делать, то сразу нормально



это и есть сразу нормально, а главное - удовлетворяет всем условиям поставленной задачи.
ставишь ЗА ОДИН ДЕНЬ коробку, в которой сразу после установки крыши можно жить.
КМ 13-02-2018 10:20

quote:
Изначально написано Yep:

это и есть сразу нормально, а главное - удовлетворяет всем условиям поставленной задачи.
ставишь ЗА ОДИН ДЕНЬ коробку, в которой сразу после установки крыши можно жить.

Невозможно в таком доме жить. Без окон, без дверей, без сантехники и отделки не жизнь. Проще поставить бу бытовку и делать нормальный дом. Пусть не пафосный и не кирпичный.

Yep 13-02-2018 10:24

quote:
Originally posted by КМ:

Невозможно в таком доме жить. Без окон, без дверей, без сантехники и отделки не жизнь. Проще поставить бу бытовку и делать нормальный дом



окна и двери ставятся в этот же день, при желании. основное - это крыша над головой.
я тебе говорю - при прочих равных, эта коробка ставится за один день силами ДВУХ ЧЕЛОВЕК одноэтажная. и окна можно вставить тут же.
а потом ты можешь, если под это была предусмотрена лента, обложить такой дом кирпичём в пол-кирпича, и получить полноценный каменный дом, а не жалкую подъёпку из говна и палок, ака каркасник
Yep 13-02-2018 10:31


КМ 13-02-2018 10:36

quote:
Originally posted by Yep:

а потом ты можешь, если под это была предусмотрена лента, обложить такой дом кирпичём в пол-кирпича, и получить полноценный каменный дом, а не жалкую подъёпку из говна и палок, ака каркасник


Не понимаешь ты в каркасниках?

Yep 13-02-2018 10:41

quote:
Изначально написано КМ:

Не понимаешь ты в каркасниках?


я строил только из жбетона и кирпича.
но из того что я знаю про строительство американских каркасников, в России построить нормальный американский или канадский каркасник построить либо невозможно, чисто по материалам, либо соизмеримо по деньгам с кирпичным.

КМ 13-02-2018 10:51

quote:
Изначально написано Yep:

я строил только из жбетона и кирпича.
но из того что я знаю про строительство американских каркасников, в России построить нормальный американский или канадский каркасник построить либо невозможно, чисто по материалам, либо соизмеримо по деньгам с кирпичным.


Что значит невозможно построить нормальный американский или немецкий каркасниК? Эти дома достаточно простые и строятся быстро. Насколько я помню, их самым значимым отличием было использование металлических деталей для соединения элементов каркаса. Но с этим нет проблем. С материалами тоже. Нейлеры сейчас любые. И недорого.

Yep 13-02-2018 11:49

quote:
Изначально написано КМ:

Что значит невозможно построить нормальный американский или немецкий каркасниК? Эти дома достаточно простые и строятся быстро. Насколько я помню, их самым значимым отличием было использование металлических деталей для соединения элементов каркаса. Но с этим нет проблем. С материалами тоже. Нейлеры сейчас любые. И недорого.


мне они не интересны - на вторичке в России они не ценятся так, как каменные. к тому же строить их долго, если бригада не 10 человек - а это уже другие деньги.
а тут все условия соблюдены: очень быстро, дёшево, СИЛАМИ ДВУХ-ТРЁХ ЧЕЛОВЕК(например родственников), и с возможностью апгрейда до настоящего каменного.

Yep 13-02-2018 12:08

чувак хотел делать каркасник, но решил что лучше из базальтовых панелей


КМ 13-02-2018 12:16

Чес-слово, видео ни о чем. Нормальный каркасник или сип тоже можно строить силами 2-3 человек. Тем более одноэтажный. Погугли систему "Платформа".

http://framehouse.club/stroyka/karkas/5/

Yep 13-02-2018 12:21

quote:
Originally posted by КМ:

Нормальный каркасник или сип тоже можно строить силами 2-3 человек. Тем более одноэтажный. Погугли систему "Платформа".



неинтересно.
если бы я начал сейчас строить дом, то только с прицелом превратить его в нормальный каменный.
про ядовитый сипилисный пенопласт даже разговаривать нет смысла
КМ 13-02-2018 12:23

Пенопласт пенопласту рознь. Кроме того, в холодильниках тоже пенопласт. Но ты же им пользуешься и не возмущаешься тем, что продукты надо ставить ядовитую коробочку.
БИДЖО 13-02-2018 13:33

quote:
Originally posted by alexaa1:

пару месяцев назад решение Верховного Суда было по этому вопросу-вроде как Разрешили



каждый раз через суд
Yep 13-02-2018 13:47

quote:
Originally posted by КМ:

в холодильниках тоже пенопласт



в холодильниках уже сто лет как нет пенопласта. там пенополиуретан
bairat 13-02-2018 13:57

quote:
Изначально написано Yep:

окна и двери ставятся в этот же день, при желании. основное - это крыша над головой.
я тебе говорю - при прочих равных, эта коробка ставится за один день силами ДВУХ ЧЕЛОВЕК одноэтажная. и окна можно вставить тут же.
а потом ты можешь, если под это была предусмотрена лента, обложить такой дом кирпичём в пол-кирпича, и получить полноценный каменный дом, а не жалкую подъёпку из говна и палок, ака каркасник

Я бы от такого дома чудес не ждал. Звукоизоляция там будет так себе, массы нет, дверью хлопнул - весь дом вздрогнул. Фундамент под облицовку будет затратным, надо будет еще подумать как ее связать со стеной. По мне лучше уш не заморачиваться тут кирпичем а просто обшить металлосайдингом, а каменный дом отложить до лучших времен.

КМ 13-02-2018 13:57

quote:
Изначально написано Yep:

в холодильниках уже сто лет как нет пенопласта. там пенополиуретан

В сип-панелях тоже. Но не во всех.

Yep 13-02-2018 14:04

quote:
Originally posted by bairat:

Я бы от такого дома чудес не ждал



о каких чудесах речь, кроме уже озвученных?
quote:
Originally posted by bairat:

Звукоизоляция там будет так себе,



точно такая же, как в доме из говна и палок
quote:
Originally posted by bairat:

Фундамент под облицовку будет затратны



обычная стандартная лента. либо плита.
quote:
Originally posted by bairat:

надо будет еще подумать как ее связать со стеной



да не надо тут ничего думать, всё уже сто раз придумано, и элементарно
bairat 13-02-2018 14:23

quote:
Изначально написано Yep:

да не надо тут ничего думать, всё уже сто раз придумано, и элементарно

флаг в руки. и все таки повторюсь, кирпичом бы не обкладывал, это сложно и у меня сомнения по прочности этой стены. от того что дом обложен кирпичом каменным он не станет: там ни звукоизоляции, ни тепловой инерции. ниша этой технологии - бюджетный дом на сваях. все честно и не надо потом в объявлении о продаже выдумывать из чего оно построено.

Yep 13-02-2018 14:55

quote:
Изначально написано bairat:

флаг в руки. и все таки повторюсь, кирпичом бы не обкладывал, это сложно и у меня сомнения по прочности этой стены. от того что дом обложен кирпичом каменным он не станет: там ни звукоизоляции, ни тепловой инерции. ниша этой технологии - бюджетный дом на сваях. все честно и не надо потом в объявлении о продаже выдумывать из чего оно построено.


ты сам хоть один дом построил?
я облицовывал кирпичом своё производственное здание в 1200 кв м. при помощи узбеков конечно. и никаких сомнений в прочности стены в полкирпича, стоящей на фундаменте, и перевязанной с основной - БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
КОНЕЧНО ОН СТАНЕТ каменным, потому что обкладывать кирпичом надо с двух сторон. мало того, я знаю как изнутри залить например бетон, используя стену и несъемную опалубку.

КМ 13-02-2018 15:02

Это слишком сложно и дорого для малоэтажного индивидуального строительства.
bairat 13-02-2018 15:04

quote:
Изначально написано Yep:

ты сам хоть один дом построил?
я облицовывал кирпичом своё производственное здание в 1200 кв м. при помощи узбеков конечно. и никаких сомнений в прочности стены в полкирпича, стоящей на фундаменте, и перевязанной с основной - БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
КОНЕЧНО ОН СТАНЕТ каменным, потому что обкладывать кирпичом надо с двух сторон. мало того, я знаю как изнутри залить например бетон, используя стену и несъемную опалубку.


Ну там наверное была капитальная стена. А тут к чему крепиться, к железкам? Если с двух сторон обкладывать то я вообще не понимаю, сам себе проблемы создаешь. Тогда уш просто кирпичный с колодцевой кладкой заложить утеплителем.
Я построил, теплая керамика с облицовкой. Тоже долго метался между разными технологиями.

Yep 13-02-2018 15:09

quote:
Originally posted by bairat:

теплая керамика



говно полное.
quote:
Originally posted by bairat:

А тут к чему крепиться, к железкам?



естественно к железкам. и кирпичная стена на нормальном растворе и нормальном фундаменте будет крепче этой из базальта, так что ещё вопрос что к чему крепится.
quote:
Originally posted by bairat:

Если с двух сторон обкладывать то я вообще не понимаю, сам себе проблемы создаешь. Тогда уш просто кирпичный с колодцевой кладкой заложить утеплителем.




нет, никаких проблем нет: поставил стены, завёл под крышу, и через месяц въехал. дальше хочешь обкладывай, не хочешь не обкладывай. хочешь только снаружи, хочешь изнутри. или просто изнутри обшей гипсой.
bairat 13-02-2018 15:20

quote:
Изначально написано Yep:

нет, никаких проблем нет: поставил стены, завёл под крышу, и через месяц въехал. дальше хочешь обкладывай, не хочешь не обкладывай. хочешь только снаружи, хочешь изнутри. или просто изнутри обшей гипсой.

Внутренние стены тоже будешь обкладывать?)
Ну говорю меня тоже кидало от одно технологии к другой, сам себя убеждал что это самое то что нужно.
По теплой керамике открой глаза(мне))

Yep 13-02-2018 16:32

quote:
Originally posted by bairat:

По теплой керамике открой глаза



не хочу, я просто знаю что оно. да и абсурд какой-то - строить из камня, а потом обкладывать камнем.
КМ 13-02-2018 18:16

А по сипу без пенопласта? Без подколок. Действительно интересует.
Yep 13-02-2018 19:13

quote:
Originally posted by КМ:

А по сипу без пенопласта?



не знаю, не сталкивался
bairat 13-02-2018 19:56

Йеп сегодня не торт. Столько тем перспективных набросили, можно до ночи какахами кидаться, молчит блин.
Yep 14-02-2018 08:07

чисто поржать - форумхаус совсем опаскудился, джинсу на весь форум натянул.
статью можно не читать - глянул картинки, и сразу читай каменты

https://www.forumhouse.ru/arti...paign=150605133

КМ 14-02-2018 09:24

Толковый комментарий:

Да, форум, это просто чей то бизнес. Как бы не удивительно это для многих было. А за такую позорную рекламу производители платят вдвойне.

Ни прибавить, ни убавить.

Форумхаус давно превратился в болото. Даже на ЯПе более содержательные материалы.

Yep 14-02-2018 10:27

quote:
Originally posted by КМ:

Это слишком сложно и дорого для малоэтажного индивидуального строительства.




нет, не дорого и недолго: коробка ставится за полдня.
а потом можешь хоть обшить керамосайдингом, хоть облицевать кирпичом.
КМ 14-02-2018 11:02

Сейчас в коробку никто не въезжает. Все предпочитают определенный уровень завершенности дома. Поэтому важна не чистая скорость возведения коробки, а дома. В итоге тобой способ проигрывает по скорости возведения и трудоемкости сипам. Хотя, разумеется, он обладает рядом достоинств. Но здесь надо смотреть по месту.
Yep 14-02-2018 11:07

quote:
Originally posted by КМ:

Сейчас в коробку никто не въезжает. Все предпочитают определенный уровень завершенности дома



тут, как я заметил, речь не об абстрактных всех, а только у тех у кого зимой сгорел дотла прежний дом.
поэтому поставить новый дом за полдня на прежний фундамент в таких условиях - огромный плюс, которые перевешивает все остальные умозрительные заключения, и предположения.
КМ 14-02-2018 11:16

Этот человек где-то живет? Скорее всего да. Так что твой плюс тоже умозрительный.
Yep 14-02-2018 11:31

quote:
Originally posted by КМ:

Этот человек где-то живет? Скорее всего



у родственников, причём всей семьёй, только без сгоревших животных.
или снимает квартиру, что тоже не добавляет финансовой устойчивости.
а при неограниченных средствах и времени можно пока просто в Таиланде перекантоваться, кто жеж спорит
КМ 14-02-2018 11:34

В пустую коробку он не въедет. Он въедет в дом определенной готовности. И здесь каркас, сип и твои панели вполне сопоставимы по скорости возведения.
Yep 14-02-2018 11:39

quote:
Originally posted by КМ:

здесь каркас, сип и твои панели вполне сопоставимы по скорости возведения.



сип сопоставим, а каркас даже рядом не стоял
quote:
Originally posted by КМ:

В пустую коробку он не въедет



при форсмажоре въедет легко и со свистом: раз фундамент прежний, значит подводы коммуникаций те же: срочно закрываем тепловой контур под крышу, и спокойно живём в одной комнате, обшивая гипсой при этом другие - я так несколько лет в квартире жил.
КМ 14-02-2018 11:43

quote:
Originally posted by Yep:

сип сопоставим, а каркас даже рядом не стоял


Стоял. Но желательно 2-3 человека и нейлер. Суммарно получится быстрее, чем твои панели и окончательная отделка.

Просто твой способ - это разнесение по времени нескольких операций. Со своими плюсами и минусами.

По мне так проще месяц подождать, чем 2-3 года морочиться с отделкой. Тем более, что отделка дома с жильцами еще тот мазохизм.

Yep 14-02-2018 11:53

quote:
Originally posted by КМ:

Стоял. Но желательно 2-3 человека и нейлер. Суммарно получится быстрее, чем твои панели и окончательная отделка.



я строительством занимался плотно, например устанавливал сборные металлические конструкции, поэтому отлично представляю что и как происходит. поэтому я тебе ГАРАНТИРУЮ, ЧТО НЕ ПОЛУЧИТСЯ ДАЖЕ ОДИНАКОВО!
на эти панели можно сразу монтировать(после ветроизоляции) самый дешманский пластиковый сайдинг. а твои каркасы надо ещё обшивать ОСП.

КМ 14-02-2018 12:21

Одних ограждающих конструкций для дома мало. Необходим определенный объем работы (полы, перекрытия, потолки, крыша, кровля, коммуникации, входная группа). И скорость возведения стен (ограждающих конструкций) обсуждаемыми способами не так заметна в общем сроке работ. При этом если другие способы возведения стен, как, например, каркас, и проигрывают по времени, то компенсируют потери другими способами. И способы сэкономить время есть и у каркаса. Там тоже можно разнести сроки.
Yep 14-02-2018 12:33

quote:
Originally posted by КМ:

скорость возведения стен (ограждающих конструкций) обсуждаемыми способами не так заметна в общем сроке работ



очень заметна, если ты уже заэ6ал родственников, или в то время как каждая копейка на счету - вынужден платить ещё и за квартиру
КМ 14-02-2018 12:36

Пара дней сделают погоду? Хорошо. Предлагаю расписать последовательность работ со сроками. Про каркасники написано много, поэтому оставим их на второе и начнем с твоего способа и сипов.
Yep 14-02-2018 12:46

quote:
Originally posted by КМ:

Предлагаю расписать последовательность работ со сроками



пусть сначала ТС скажет, остался у него фундамент или нет.
потому что зимой он фундамент вряд ли сделает
Yep 14-02-2018 13:13

хотя...





КМ 14-02-2018 13:14

Он написал:

quote:
Originally posted by LEXA80:

Итак что имеем: свет 15 кВт - подведен бронированным кабелем(подключить), вода из скважины заведена в погреб( нужно только автоматику восстановить).Септик на месте( трубы восстановим) Погреб с ж/б перекрытиями сохранился. Фундамент-лента 30 см. тоже в нормальном состоянии .



bairat 14-02-2018 13:19

quote:
Изначально написано Yep:
хотя...




Трахтор эту сваю закрутит за минуту. Соседи тоже решили сэкономить, взяли мотобур где то и принялись лунки бурить под ростверк. Неделю на нем висели, потом по моему примеру заказали погрузчик с буром. Там успевай только показывать где сверлить.

3yaB 14-02-2018 13:46

Доброго времени уважаемые!
Раз такая пьянка здесь, и строители есть, то не могу удержаться не спросить!
На ленточный фундамент(ширина 400мм, глубина 1000мм) внизу фундамента 3 арматуры 12мм, посередине и вверху также) стены из обычного красного кирпича(который из обоженной глины делается), по схеме полкирпича, пенопласт, полкирпича, сверху стен "армопояс" хочу залить, и крышу двухскатную, из доски и металлопрофиля.
Территориально север Краснодарского края.
Такая конструкция имеет место быть? Стоять будет?
HARON 14-02-2018 14:09

quote:
Изначально написано 3yaB:
Доброго времени уважаемые!
Раз такая пьянка здесь, и строители есть, то не могу удержаться не спросить!
На ленточный фундамент(ширина 400мм, глубина 1000мм) внизу фундамента 3 арматуры 12мм, посередине и вверху также) стены из обычного красного кирпича, по схеме полкирпича, пенопласт, полкирпича, сверху стен "армопояс" хочу залить, и крышу двухскатную, из доски и металлопрофиля.
Территориально север Краснодарского края)
Такая конструкция имеет место быть?

Я не строитель, но не советую. Даже со связями не стал-бы делать.

Yep 14-02-2018 14:16

quote:
Изначально написано 3yaB:
Доброго времени уважаемые!
Раз такая пьянка здесь, и строители есть, то не могу удержаться не спросить!
На ленточный фундамент(ширина 400мм, глубина 1000мм) внизу фундамента 3 арматуры 12мм, посередине и вверху также) стены из обычного красного кирпича, по схеме полкирпича, пенопласт, полкирпича, сверху стен "армопояс" хочу залить, и крышу двухскатную, из доски и металлопрофиля.
Территориально север Краснодарского края)
Такая конструкция имеет место быть?

если фундамент лежит на нормальной подушке, вполне будет. только надо две стены из полкирпича между собой перевязывать через четыре-шесть рядов. причём перевязывать можно обычной тонкой арматурой
я строил второй этаж точно так же на базе. в промежуток заливал пену из мочевины, забыл как называется. обычный пенопласт для этого лучше.

3yaB 14-02-2018 14:20

quote:
Изначально написано HARON:

Я не строитель, но не советую. Даже со связями не стал-бы делать.


У родителей гораж полкирпича, 12*6 метров и высота метра 3, дфускатная крыша и фундамент кот наплакал подушка со слов отца из щебня сантиметров 30 и лента сантиметров 40 глубиной, под крышу армопояс, стоит около 25-28 лет и не гугу. Вот я и подумал.

HARON 14-02-2018 14:27

quote:
Изначально написано Yep:

если фундамент лежит на нормальной подушке, вполне будет. только надо две стены из полкирпича между собой перевязывать через четыре слоя


Если только арматурной сеткой и опять-же мостики холода. Оптимально - стена в кирпич и фасад из пенопласта - дешевле и технологичнее нет ничего.

Yep 14-02-2018 14:40

quote:
Originally posted by HARON:

Если только арматурной сеткой и опять-же мостики холода. Оптимально - стена в кирпич и фасад из пенопласта - дешевле и технологичнее нет ничего.



повторяю - я так строил, необычайно технологично, только я заливал в промежуток карбамид-фармальдегидный пенопласт который производился тут же на установке, в момент заливания - ничего проще, дешевле и технологичнее я не знаю.
лучше бы конечно туда заливать пенополиуретан, только это дороже значительно.
стена в кирпич обладает чрезмерной для одного этажа несущей способностью. именно поэтому я спокойно строил две стены в пол-кирпича, в итоге получилась очень тёплая стена высотой три метра, без дополнительных усилий по утеплению. внешний кирпич можно ставить сразу облицовочный.
а сейчас ещё есть и стеклопластиковая арматура - взять пару хлыстов пятёрки, и прочнее стены не будет


КМ 14-02-2018 14:47

И эти люди осуждают экологичность сипа!

Если серьезно. Какой из материалов-утеплителей сип наиболее безопасен и экологичен?

Yep 14-02-2018 14:59

quote:
Изначально написано КМ:
И эти люди осуждают экологичность сипа!

Если серьезно. Какой из материалов-утеплителей сип наиболее безопасен и экологичен?


экологичность кмф уже изучена вдоль и поперёк - я всё это выяснил ещё в 2002 году, когда строил базу:

http://xn--80aa6adkgenj.xn--p1...n-nezasluzhenno

В течение более, чем 20 лет, практически каждый договор о купле-продаже жилой недвижимости содержал оговорки, связанные с общепринятыми страхами о двух вещах: 1) о том, что теплоизоляция из КФП - это опасное вещество; 2) о том, что теплоизоляция из КФП отрицательно влияет на стоимость недвижимости.

Однако, тщательная проверка фактов привела к неизвбежному заключению о том, что КФП не опаснее, чем новое ковровое покрытие, а более, чем 20-летние страхи о вреде КФП в Канаде - абсолютно необоснованны. К такому выводу пришли после своих исследований инспектор по жилой недвижимости Alan Carson из компании Carson Dunlop & Associates Ltd., а также John Caverly, инспектор из Building Inspection Consulting Associates Ltd. Исследование было завершено несколько лет назад но я только недавно узнал о нем на веб-сайте компании Carson Dunlop ( http://www.carsondunlop.com ). Теплоизоляция из КФП - это смесь карбамидно-формальдегидной смолы, пенообразователя и воздуха. При смешивании и заливке на объекте в стеновые пустоты выделяется некоторое количество формальдегида - газа с очень сильным запахом.


Формальдегид - это широко распространенный реагент, который используется в растворах для химической чистки, бумажных продуктах, не подлежащих глажению утюгом тканях, салфетках и подгузниках, наволочках, клеях для ДСП и фанеры, косметике, красках, сигаретном дыме, а также в выхлопных газах автомобилей, бытовых газовых приборов, каминов и дровяных печей. Он находится в естественном виде в лесах и является необходимым, клеткам нашего организма, продуктом обмена веществ. Содержание формальдегида в жилых помещениях обычно находится на уровне 0.03 - 0.04 ppm (частей на миллион). Обычный уровень в отделении для курящих в кафе и в доме с новым ковровым покрытием может быть в 4-5 раз выше. КФП широко применялся в Канаде с 1975 по 1978 гг., т.е. в то время, когда Правительство Канады выдавало субсидии на улучшение теплоизоляции жилых домов. Ко времени введения запрета (1980 г.) около 100000 канадских жилых домов были утеплены КФП. КФП также широко использовался в США в 70-х гг., а в Европе, где он никогда не запрещался и считается одним из лучших ретро-утеплителей, используется и в настоящее время. В США Комиссия по безопасности ТНП запретила продажу КФП в 1982 г., а соответствующий закон был принят вскоре после этого. В апреле 1983 г., Аппеляционный Суд США отменил закон за неимением подтверждения вредности КФП для здоровья. Несмотря на это, в настоящее время КФП в США широко не используется.

ссылку ганза искорёжила

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?topic=539.0


единственное, пену нельзя заливать в играющие конструкции, типа домов из говна и палок.
а для утепления между двух стен в полкирпича - идеально. я делал зазор 200 мм, там всё отлично.

КМ 14-02-2018 15:29

Что такое КФП и КФМ?
Yep 14-02-2018 15:38

quote:
Изначально написано КМ:
Что такое КФП и КФМ?

Это одно и то же, просто второе я написал неправильно
Карбамидно формальдегидная пена

3yaB 14-02-2018 15:40

quote:
Изначально написано Yep:

если фундамент лежит на нормальной подушке, вполне будет. только надо две стены из полкирпича между собой перевязывать через четыре-шесть рядов. причём перевязывать можно обычной тонкой арматурой
я строил второй этаж точно так же на базе. в промежуток заливал пену из мочевины, забыл как называется. обычный пенопласт для этого лучше.


Что значит стены в из пол кирпича перевязать ?

Yep 14-02-2018 15:46

quote:
Изначально написано 3yaB:

Что значит стены в из пол кирпича перевязать ?


Кусками арматуры которая заделывается прямо в раствор, одна стена связывается с другой. Сейчас есть стеклопластиковая арматура, она не даст мостиков холода

КМ 14-02-2018 15:51

quote:
Изначально написано Yep:

Это одно и то же, просто второе я написал неправильно
Карбамидно формальдегидная пена


Понял, спасибо.

LEXA80 14-02-2018 17:39

Здравия всем
Сейчас снимаем квартиру, недорого, 2-шка за 12 с мебелью и всем необходимым. Главное всё рядом, там же в поселке, школа, сад, и будущая стройка.
Фундамент лента 30 шириной, на месте, без трещин и повреждений. Поднять повыше цоколь-выровнить . И будем в апреле ставить стены из газоблока. Решил с арболитом не ставить эксперимент.

Да была сначала мысль ставить каркасник и СИП и пр. советовали, но всё взвесив, не стал фенольно-мышиные конструкции городить.

Время и возможности позволяют, более серьезный ДОмъ поставить.

Я не говорю, что каркас и прочие конструкторы плохие, но для меня минусов больше.

LEXA80 14-02-2018 17:40

Полно видео про 5--10 летние каркасники с утеплителем и пенопластом, где вскрывали стены и видно было всю красоту...
LEXA80 14-02-2018 17:45

И для меня экологичность материалов не на самом последнем месте!!

КМ 14-02-2018 18:06

quote:
Originally posted by LEXA80:

Полно видео про 5--10 летние каркасники с утеплителем и пенопластом, где вскрывали стены и видно было всю красоту...


Полно видео где все нормально. И утеплители нормальные есть.

Yep 14-02-2018 18:14

вот правильная тема, я заливал сверху, а можно и так:
с 1:45



КМ 15-02-2018 10:39

Вопрос ТСу: проект уже выбрали?
БИДЖО 15-02-2018 10:41

quote:
Originally posted by Yep:

вот



Еп, ты Денис Никольский из ооо "надежный дом" ?
Yep 15-02-2018 10:45

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Еп, ты Денис Никольский из ооо "надежный дом" ?

понятия не имею кто это.
я строитель, который строил всякое, в том числе строил и утеплял этим способом собственное здание

БИДЖО 15-02-2018 10:51

а, ну тогда ладно
Yep 15-02-2018 10:53

установку для такой пены я купил ещё в 2002 году.
Sergo730773 16-02-2018 09:34

quote:
установку для такой пены я купил ещё в 2002 году

Насоветовать можете? ну там - такие стоит брать, такие не стоит, или вообще если только для себя то лучше нанять?
Yep 16-02-2018 09:46

quote:
Originally posted by Sergo730773:

если только для себя то лучше нанять?



лучше нанять - у них уже есть опыт.
а лучше, если есть деньги, сделать полиуретаном
LEXA80 16-02-2018 10:12

quote:
Вопрос ТСу: проект уже выбрали?

Здравия
Профессионального проекта нет. Так на бумаге - основные параметры.
Доверяюсь профессионализму родственников, у них в строительстве опыт большой.
LEXA80 16-02-2018 10:14

Вопрос -
нужно выложить цоколь на фундамент шириной 40 см и высотой такой же примерно, в ручную и без применения техники. Быстро, надежно и долговечно!

Варианты : керамзитоблоки
шлакоблоки
кирпич полнотелый
что-то другое????

Yep 16-02-2018 10:37

quote:
Originally posted by LEXA80:

кирпич полнотелый



кирпич конечно.
LEXA80 16-02-2018 10:58

quote:
кирпич конечно.

Прям остальное всё в топку???

Что будет - Газоблок , один этаж, деревянные перекрытия пол-потолок брусом 150*150, гидроизоляция горизонтальная и вертикальная цоколя, утепление пеностиролом 50 -цоколя и отмостки... как-то так.

КМ 16-02-2018 11:08

Может проще набросать схему того что есть, и что хотите?
LEXA80 16-02-2018 11:14

щас попробую
Yep 16-02-2018 11:19

quote:
Originally posted by LEXA80:

Что будет - Газоблок



между бетоном и газоблоком традиционно кладётся кирпичный цоколь
LEXA80 16-02-2018 12:05


click for enlarge 930 X 509  17.1 Kb
HARON 16-02-2018 13:35

quote:
Изначально написано LEXA80:
Вопрос -
нужно выложить цоколь на фундамент шириной 40 см и высотой такой же примерно, в ручную и без применения техники. Быстро, надежно и долговечно!

Варианты : керамзитоблоки
шлакоблоки
кирпич полнотелый
что-то другое????


Посмотрите на пустотелые блоки под заливку с армированием. Быстро, надежно, долговечностей и недорого.

HARON 16-02-2018 13:36

quote:
Изначально написано LEXA80:

Здравия
Профессионального проекта нет. Так на бумаге - основные параметры.
Доверяюсь профессионализму родственников, у них в строительстве опыт большой.

Очень зря. Ну, у богатых свои причуды.

Alitet 16-02-2018 16:42

quote:
Доверяюсь профессионализму родственников, у них в строительстве опыт большой.

Не стоит привлекать родственников ни к строительству ни к надзору за стройкой. Разосретесь.

LEXA80 19-02-2018 09:49

Нанимать супер-пупер "профессионалов" - дорого, не в моем случае.
РОДне доверяю, помогали с первым домом.
LEXA80 20-02-2018 09:52

Привезли вчера 10 кубов доски. В ручную перелопатил-проложил сложил - чтобы сохла. Свеженапиленная. Закупаюсь потихоньку.
bairat 20-02-2018 10:16

quote:
Изначально написано LEXA80:
Привезли вчера 10 кубов доски. В ручную перелопатил-проложил сложил - чтобы сохла. Свеженапиленная. Закупаюсь потихоньку.

Пленочный парничек с открытыми торцами сколхозил?

LEXA80 20-02-2018 17:13

quote:
Пленочный парничек с открытыми торцами сколхозил?

Нет пока, профлисты есть - накрою
БИДЖО 20-02-2018 21:41

Дали наводку с ЯПа, читаю про стройку дома из СИП, просто жесть
https://forum.baginya.org/inde...1%D1%82%D1%80%D 0%BE%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%BE%D0%BC.6328/
БИДЖО 20-02-2018 21:43

ссылка криво вставляется, гуглить "валюшатник", тема- огонь!
3yaB 20-02-2018 22:39

quote:
Изначально написано БИДЖО:
Дали наводку с ЯПа, читаю про стройку дома из СИП, просто жесть
https://forum.baginya.org/inde...1%D1%82%D1%80%D 0%BE%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%BE%D0%BC.6328/

кривая ссылка

БИДЖО 21-02-2018 06:48

quote:
Originally posted by 3yaB:

кривая ссылка



ссылка криво вставляется, гуглить "валюшатник", тема- огонь!
очень много жыра, не успеваю переваривать

https://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=260&t=58226

вот получилось

Урядник1996 21-02-2018 07:06

quote:
Изначально написано LEXA80:
Здравия всем
Сейчас снимаем квартиру, недорого, 2-шка за 12 с мебелью и всем необходимым. Главное всё рядом, там же в поселке, школа, сад, и будущая стройка.
Фундамент лента 30 шириной, на месте, без трещин и повреждений. Поднять повыше цоколь-выровнить . И будем в апреле ставить стены из газоблока. Решил с арболитом не ставить эксперимент.

Да была сначала мысль ставить каркасник и СИП и пр. советовали, но всё взвесив, не стал фенольно-мышиные конструкции городить.

Время и возможности позволяют, более серьезный ДОмъ поставить.

Я не говорю, что каркас и прочие конструкторы плохие, но для меня минусов больше.


Вместо фундамента лучше сделать "утепленную монолитную шведскую плиту"
и не боятся за трещины и повреждения,и на полах можно с экономить.

БИДЖО 21-02-2018 09:05

quote:
Originally posted by Урядник1996:

Вместо фундамента лучше сделать "утепленную монолитную шведскую плиту"и не боятся за трещины и повреждения,и на полах можно с экономить.



распостраненное заблуждение
мода на УШП сходит пропорционально количеству его сделавших
не стоит "все яйца класть в одну корзину"
bairat 21-02-2018 09:14

quote:
Изначально написано БИДЖО:

ссылка криво вставляется, гуглить "валюшатник", тема- огонь!
очень много жыра, не успеваю переваривать


С какой страницы начинается жир?

БИДЖО 21-02-2018 09:18

да уже с первой, когда продают 2 квартиры и машину и решают строить дом на винт.сваях из СИП-панелей, обошедшийся им больше 7 лямов уже

мадам там в расслабоне, видимо не огребала никогда от мужа. префикционистка, но ничего не понимающая в стройке.

LEXA80 21-02-2018 10:14

https://victorborisov.livejournal.com/262358.html

Парняга молодец, вопреки скептикам - сам построил дом за 1 млн.
Много дельной информации...

БИДЖО 21-02-2018 10:23

quote:
Originally posted by LEXA80:

Много дельной информации...



Да, хорошая ссылка
Урядник1996 21-02-2018 18:35

quote:
Изначально написано LEXA80:
https://victorborisov.livejournal.com/262358.html

Парняга молодец, вопреки скептикам - сам построил дом за 1 млн.
Много дельной информации...


Участок площадью 6 соток обошёлся всего 500 тысяч рублей (куда дешевле-то?), на 'коробку' было потрачен ещё 1 миллион рублей на строительные материалы. На инженерные системы, все коммуникации, отделку и мебель потребовалось ещё 1,5 миллиона рублей. Примерно 500 тысяч рублей суммарно ушло на благоустройсто участка. Итого уже 3,5 миллиона рублей без учёта работы. Очевидно, что строил своими руками я не за красивые глаза, поэтому в материальном выражении можно оценить мою работу за 2 года в скромные 2 миллиона рублей.

Итого, мы получаем 5,5 миллионов рублей - бюджет строительства современного энергоэффективного загородного дома площадью 72 квадратных метра, расположенного на участке площадью 6 соток.

Чего то дороговато получается по его расчётам "страшилище" которое он построил.

xwing 22-02-2018 12:22

quote:
Изначально написано LEXA80:
https://victorborisov.livejournal.com/262358.html

Парняга молодец, вопреки скептикам - сам построил дом за 1 млн.
Много дельной информации...


Как-то дом похож толи на трансформаторную будку толи на прачечьную внутри советского микрорайона...

Урядник1996 22-02-2018 06:50

quote:
Изначально написано xwing:

Как-то дом похож толи на трансформаторную будку толи на прачечьную внутри советского микрорайона...


И цена тому "убожеству" 3,5 миллиона рублей,удачный проект

Yep 22-02-2018 08:32

quote:
Изначально написано LEXA80:
https://victorborisov.livejournal.com/262358.html

дом с эксплуатируемой крышей имеет смысл делать только от двух этажей. в противном случае он смотрится, как тут заметили, как трансформаторная будка. а ещё больше на наш местный морг похоже

LEXA80 22-02-2018 09:39

Мне тоже дом внешне не нравиться, но главное подход самостройщика. И рациональность во всем. Многое можно упростить и более эстетичнее сделать, но он писал что это его первый дом. Есть дельные советы и решения которые можно применять, и не боятся, а не только слушать "специалистов"...
КМ 22-02-2018 09:53

quote:
Originally posted by БИДЖО:

мадам там в расслабоне, видимо не огребала никогда от мужа. префикционистка, но ничего не понимающая в стройке.


Смотрел. Классическая ситуация, когда дама берется за мужские дела. Если была бы строителем, еще было бы понятно. А так, ТП вульгарис. С соответствующим результатам.

quote:
Originally posted by LEXA80:

https://victorborisov.livejournal.com/262358.html


Одноэтажный дом - это очень разумное решение, но внешний вид трансформаторной будки архитектурно-планировочное не радуют. Кроме того, дом для ПМЖ в СНТ, как я понял, очень спорное решение.

Еще одно спорое и дорогое решение - плоская зеленая кровля. Зачем она нужна на 6 сотках? Там уже есть зелень под окнами. Чтобы у соседей был хороший вид со второго этажа? А как со снегом быть?

Yep 22-02-2018 10:04

quote:
Originally posted by КМ:

А как со снегом быть?



да снег как раз нормально лежит на плоской кровле, его можно до весны не трогать.
но одноэтажный дом с плоской кровлей - реально морг какой-то
КМ 22-02-2018 10:09

Лежит-то он нормально. Это верно.
zhogl 25-02-2018 18:38

quote:
Изначально написано LEXA80:
https://victorborisov.livejournal.com/262358.html

Парняга молодец, вопреки скептикам - сам построил дом за 1 млн.
Много дельной информации...



Там ок 80квм на вид.
Я свои 120 построил прим за 1,5млн.
3yaB 26-02-2018 11:59

quote:
Изначально написано zhogl:

Там ок 80квм на вид.
Я свои 120 построил прим за 1,5млн.

Делитесь историей счастья!

sachaff 26-02-2018 20:45

quote:
Originally posted by Урядник1996:

И цена тому "убожеству" 3,5 миллиона рублей,удачный проект


дешевле врят ли можно построить, если тока это не будет каркасник на курьих ножках.
крыша у него вышла недешевая - блоки/перемычки/бетон итд. за эти деньги любую крышу мог се сделать хоть как купол как в церкви..
тока зачем он пишет,что строил в одного - там постоянно неск человек у него тусует.

КМ 27-02-2018 09:34

Для рейтинга.
zhogl 27-02-2018 18:01

quote:
Originally posted by sachaff:

что строил в одного



Я тоже строил "в одного" - прогнал всех во главе с тещей, при малейшей попытке что-нибудь произнести на тему - устраивал бескомпромиссный скандал, деньги доставал сам, исполнителей находил сам, материал покупал сам, бумажки оформлял сам. Много простого действительно - сам.
Реально в "1у каску" вполне возможно, но это будет ну очень медленно.
zhogl 27-02-2018 18:11

quote:
Originally posted by 3yaB:

Делитесь историей счастья!



1. скорочтение. читайте всё, до чего дотянетесь, и до тех пор, пока не прозреете. Читайте, а не слушайте тёщу.
2. пересчитывайте каждый вариант по 10 раз. до тех пор, пока не найдете самый сердитый и дешевый. Потом пересчитайте еще 10 раз - чтобы убедиться, что этот вариант без вариантов.
3. сначала оформляйте все бумажки, и только потом стройте - в точности по бумажкам.
...............................................................
И самое главное:
В ПРИРОДЕ СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО ДВА СПОСОБА СТРОИТЬ:
- БЫСТРО, ПЛОХО И ДОРОГО
- МЕДЛЕННО, ХОРОШО И ДЕШЕВО.
Всё остальное - промежуточные варианты.
Урядник1996 27-02-2018 18:33

quote:
Изначально написано sachaff:

дешевле врят ли можно построить, если тока это не будет каркасник на курьих ножках.
крыша у него вышла недешевая - блоки/перемычки/бетон итд. за эти деньги любую крышу мог се сделать хоть как купол как в церкви..
тока зачем он пишет,что строил в одного - там постоянно неск человек у него тусует.


Что же вам всем так каркасники не нравятся По уму сделанный каркасник,отличное жильё

zhogl 27-02-2018 18:48

quote:
По уму сделанный каркасник,отличное жильё

Не держит пулю. Нет ощущения безопасности. Это как спать с включенным мобильником.
А в моей локации - так и дорого.
Урядник1996 27-02-2018 18:56

quote:
Изначально написано zhogl:

Не держит пулю. Нет ощущения безопасности. Это как спать с включенным мобильником.
А в моей локации - так и дорого.

Так любой дом не держит снаряд,как бы тоже нет ощущения безопасности Я сплю с включённым мобильником,лежит рядом на тумбочке,а зачем его выключать?

HARON 27-02-2018 19:57

quote:
Изначально написано Урядник1996:

Что же вам всем так каркасники не нравятся По уму сделанный каркасник,отличное жильё


Его нужно ещё уметь делать и вообще работать с деревом.

zhogl 27-02-2018 20:06

quote:
Originally posted by HARON:

Его нужно ещё уметь делать и вообще работать с деревом.



Вот именно. Но почему-то дуракоустойчивость при расчетах не учитывают. А зря.
Космонавты живут в домиках из тонюсенького металла - и ничего. Только вот космонавты - это единственный тип жильцов, с которыми на дуракоустойчивость можно не закладываться.
А так - самый дуракоустойчивый матерьял? Правильно, камень. Пирамиды в Египте сколько простояли? А сколько еще простоят?
HARON 27-02-2018 20:15

quote:
Изначально написано zhogl:

Вот именно. Но почему-то дуракоустойчивость при расчетах не учитывают. А зря.
Космонавты живут в домиках из тонюсенького металла - и ничего. Только вот космонавты - это единственный тип жильцов, с которыми на дуракоустойчивость можно не закладываться.
А так - самый дуракоустойчивый матерьял? Правильно, камень. Пирамиды в Египте сколько простояли? А сколько еще простоят?

Почему сразу дуракоустойчивость? Я вот не умею работать с деревом и не люблю, потому и не связываюсь...в обычном доме, пока стропила соорудишь, выставишь и обрешётку набьёшь - сто раз все проклянешь...

БИДЖО 27-02-2018 20:31

quote:
Originally posted by Урядник1996:

Что же вам всем так каркасники не нравятся



А что там может нравиться?
КМ 27-02-2018 21:00

У деда был каркасник. Нормальный дом. И ощущение безопасности было. Если так необходимо это ощущение, то надо строить дот или замок.
sachaff 27-02-2018 22:10

quote:
Originally posted by Урядник1996:

Что же вам всем так каркасники не нравятся По уму сделанный каркасник,отличное жильё



я слышал ,что цена у него почти как у каменного.
и после пожара - токмо пепел.

КМ 27-02-2018 23:54

quote:
Originally posted by sachaff:

я слышал ,что цена у него почти как у каменного.
и после пожара - токмо пепел.


Странно.

После пожара и кирпичный дом под снос.

dim99 28-02-2018 05:08

я слышал ,что цена у него почти как у каменного.
===============
Посчитать попробуйте
Урядник1996 28-02-2018 06:01

quote:
Изначально написано sachaff:

я слышал ,что цена у него почти как у каменного.
и после пожара - токмо пепел.


Ну ни как не может у него цена быть как у каменного,а если с отделкой так тем более.

Урядник1996 28-02-2018 06:03

quote:
Изначально написано БИДЖО:

А что там может нравиться?

А что там может не нравится?

БИДЖО 28-02-2018 06:07

quote:
Originally posted by dim99:

Посчитать попробуйте



Считали, не раз. Ну давайте, по стенам.
Начнем с приличного дерева на каркас камерной сушки- 15тыр за куб (и надо организовать правильное складирование на объекте), плюс пленки, утеплитель, вонючий ОСП, сайдинг, кронштейны и......
набегает прилично, с учетом работы проф.бригады.
На другой стороне- керамика за 2200 р/куб и работа по укладке 1500 р/куб. ну плюс раствор, условно 500 р. на куб кладки.
А на выходе в первом случае "поросячий" домик из говна и палок, во втором- почти укреп.точка, по примерно одинаковой +/-цене.
Урядник1996 28-02-2018 06:18

Был задан вопрос
"Вообщем необходимо бюджетно ( до 1 млн.) - и быстро: к следующей осени(максимум) поставить Домъ, под крышу с основными коммуникациями. Что бы он был не времянка, а долговечным ПМЖ. Принимаю дельные советы и замечания по всем вопросам"


За эти деньги и по времени только каркасник.Лучше упереться и найти хороших и зарекомендовавших себя мастеров,всё несколько раз пересчитать и вперёд.Каркасники по сто лет стоят, а вот дома из современного кирпича навряд ли столько прослужат.

Урядник1996 28-02-2018 06:20

quote:
Изначально написано БИДЖО:

считали, не раз. давайте по стенам.
Начнем с дерева на стойки камерной сушки, плюс пленки, утеплитель, вонючий ОСП, сайдинг, кронштейны и......
набегает прилично, с учетом работы проф.бригады.
На другой стороне- керамика за 2200 р/куб и работа по укладке 1500 р/куб. ну плюс раствор, условно 500 р. на куб кладки.
А на выходе в первом случае "поросячий" домик из говна и палок, во втором- почти укреп.точка, по примерно одинаковой цене.


Не убедительно, и причём тут "поросячий" домик из говна и палок или у вас из этого делают каркасники?
HARON 28-02-2018 06:34

quote:
Изначально написано БИДЖО:

считали, не раз. давайте по стенам.
Начнем с дерева на стойки камерной сушки, плюс пленки, утеплитель, вонючий ОСП, сайдинг, кронштейны и......
набегает прилично, с учетом работы проф.бригады.
На другой стороне- керамика за 2200 р/куб и работа по укладке 1500 р/куб. ну плюс раствор, условно 500 р. на куб кладки.
А на выходе в первом случае "поросячий" домик из говна и палок, во втором- почти укреп.точка, по примерно одинаковой цене.

Опять керамику продвигаете? И какой смысл в пористых и пустотных стеновых материалах? Видимость массивных стен?

начинающий 35 28-02-2018 06:36

Присматривали котеджик с женой в пригороде. Одинаковые по 140 м.кв. рядом каркас и газобетон облицованый фасадным кирпичом. Цена 3800 и 4800. Угадайте который дешевле?). Решили жить в квартире и построить домик деревне. На данном этапе: утепленный каркас 200мм, 2 этажа полноценных, под сайдингом. Нет инженерки и отделки. Обошлось в 1млн (без участка). Строил сам с помощником пока без работы сидели. По времени заняло 5 месяцев. Строил такое первый раз, по Лари и нашим снипам (пришлось снова учиться). Доска с пилорамы второй сорт 5800 за куб. Если время есть можно и из 2 го. Если наемники то только первый - дешевле выйдет. Как то так. Забыл уточнить, 240 м2))).
БИДЖО 28-02-2018 06:44

quote:
Originally posted by Урядник1996:

причём тут "поросячий" домик



это из сказки про поросят, забыли? и в каком домике все трое в оконцове?
БИДЖО 28-02-2018 06:46

quote:
Originally posted by HARON:

Опять керамику продвигаете?



Ее родимую. Глину и производные от нее. Недорого, качественно, надежно. Прекрасная тепло и звуко изоляция.
Урядник1996 28-02-2018 06:48

quote:
Изначально написано БИДЖО:

это из сказки про поросят, забыли? и в каком домике все трое в оконцове?

Такой большой,а в сказки веришь

БИДЖО 28-02-2018 06:49

quote:
Originally posted by Урядник1996:

Был задан вопрос



ТС уже давно выбрал материал стен, и это не каркас следите за темой. Так что теперь можно и по-холиварить.
БИДЖО 28-02-2018 06:51

quote:
Originally posted by Урядник1996:

Такой большой,а в сказки веришь



Это концентирированная народная мудрость, которой накачивали ребенков с детства.
Урядник1996 28-02-2018 06:52

quote:
Изначально написано начинающий 35:
Присматривали котеджик с женой в пригороде. Одинаковые по 140 м.кв. рядом каркас и газобетон облицованый фасадным кирпичом. Цена 3800 и 4800. Угадайте который дешевле?). Решили жить в квартире и построить домик деревне. На данном этапе: утепленный каркас 200мм, 2 этажа полноценных, под сайдингом. Нет инженерки и отделки. Обошлось в 1млн (без участка). Строил сам с помощником пока без работы сидели. По времени заняло 5 месяцев. Строил такое первый раз, по Лари и нашим снипам (пришлось снова учиться). Доска с пилорамы второй сорт 5800 за куб. Если время есть можно и из 2 го. Если наемники то только первый - дешевле выйдет. Как то так. Забыл уточнить, 240 м2))).

Вот это я понимаю,240м2 в 1мл.Проект дома сами делали?

Урядник1996 28-02-2018 06:55

quote:
Изначально написано БИДЖО:

ТС уже давно выбрал материал стен, и это не каркас следите за темой. Так что теперь можно и по-холиварить.

И денег ему не хватит,и придётся или жить в недостроенном доме или брать кредиты на отделку,и затянется это строительство на многие годы

Урядник1996 28-02-2018 07:04

Дай бог в этом году если всё срастётся тоже замучу каркасник,вложится надо в миллион.Один этаж,квадратов 120, думаю всё получится.
начинающий 35 28-02-2018 07:05

Картинку в интернете нашли, которая понравилась, дальше прямо на земле натянули нитки планировку и размеры. Здесь больше жена командовала. Потом я уже по эту схему конструктив прорисовывал. Дом большой, пугает сколько на обслуживание затрат будет, но как сказал мой помошник зато пристраивать уже ничего не надо )))
Урядник1996 28-02-2018 07:13

quote:
Изначально написано начинающий 35:
Картинку в интернете нашли, которая понравилась, дальше прямо на земле натянули нитки планировку и размеры. Здесь больше жена командовала. Потом я уже по эту схему конструктив прорисовывал. Дом большой, пугает сколько на обслуживание затрат будет, но как сказал мой помошник зато пристраивать уже ничего не надо )))

Вот это подход,взял человек и сделал что тут сказать,жму руку

БИДЖО 28-02-2018 08:31

quote:
Originally posted by Урядник1996:

А что там может не нравится?



многое не нравится, но для этого нужно пожить в каменном доме с толстыми стенами и монолитными жб перекрытиями.
приведу только некоторые моменты:
-звукоизоляция
-тепловая инерция
-сквозняки
-фенольные выхлопы
-скрипы
-деревянные перекрытия, которые как не делай, все равно чуствуешь, что это они, нет ощущения монолита
-мыши, которые по ночам шуршат на весь дом между стен
-стиралка, которая при отжиме заставляет вибрировать весь дом
-как правило дешевый фундамент в виде винт.свай

по моему достаточно, чтобы задуматься

По цене каркасного строения можно построить ДОМ из газосиликата 375 D400 на монолитной жб плите.
Думайте, считайте, все доступно.

КМ 28-02-2018 09:36

quote:
Originally posted by БИДЖО:

-звукоизоляция
-тепловая инерция
-сквозняки
-фенольные выхлопы
-скрипы
-деревянные перекрытия, которые как не делай, все равно чуствуешь, что это они, нет ощущения монолита
-мыши, которые по ночам шуршат на весь дом между стен
-стиралка, которая при отжиме заставляет вибрировать весь дом
-как правило дешевый фундамент в виде винт.свай


Вы точно о каркасниках, а не о сипах пишите? Если хотите можем по пунктам разобрать.

1. Звукоизоляция у каркасника отличная.
2. Значительной тепловой инерции нет, но за счет хорошей теплоизоляции сохраняет тепло очень долго. Для дачи каркасник хорош тем, что быстро прогревается и спокойно переносит цикл нагревание-охлаждение (вымораживание). Каменный дом такое переносит с трудом. Если каменный дом используется в качестве дачи, то весной он требует долгого прогревания.
3. Отсутствуют. Точнее их наличие не связано с типом дома, а лишь с качеством изготовления.
4. Откуда им взяться?
5. Ощущения монолита не дает и каменный дом, т.к. даже в частных кирпичных домах перекрытия зачастую деревянные. Но если они не сделаны из "бруса 5 на 10", то дискомфорта нет.
6. См. п. 4 и 5.
7. Мыши - проблема всех частных домов, но они живут не во всех каркасниках.
8. Нормальный каркасник нормально установленная стиралка не заставит качаться.
9. Не связано с каркасником никак.

Фундамент зависит от условий на участке. Не везде может ставить плиту, и не самое это дешевое решение.

БИДЖО 28-02-2018 10:24

Давайте
quote:
Originally posted by КМ:

1. Звукоизоляция у каркасника отличная



За счет чего? Есть 2 способа звукоизоляции- звукоотражение и звукопоглощение. 1.Звукоотражение- за счет большой массы экрана, частоты до 4000 гц ЕМНИП(то есть основные фоновые звуки улицы). 2 Звукопоглощение- за счет экрана с открытыми порами, до 4000 гц малоэффективен. И как каркасное строение изолирует звук?
2. Про дачи речь не идет, разговор про дом для постоянного проживания, тут на первое место выходит тепловая инерция, которой у каркасного строения почти нет.
3. Сквозняки- дверь и вентиляция, из-за см. п.2
4. Стружка в ОСП чем склеена?
5. В каменном доме перекрытия могут быть любыми, в сип и каркасе- только дер. балки, других вариантов нет. Как и лестница.
6 и далее. Натягивание совы на глобус.
БИДЖО 28-02-2018 10:26

quote:
Originally posted by КМ:

Не везде может ставить плиту, и не самое это дешевое решение



Если все посчитать, то плавающая плита- выгоднее. она дает пол первого этажа и фундамент. Но это если нет сильного перепада высот в пятне застройки.
КМ 28-02-2018 10:41

И грунты позволяют. Как правило подмосковные СНТ на торфяниках, глинах и пр. неудобьях. Поэтому надо смотреть по месту. Кроме того, мое ИМХО, что если есть возможность, то надо дом делать одноэтажным. Многие проблемы устраняются.
БИДЖО 28-02-2018 13:13

quote:
Originally posted by КМ:

Как правило подмосковные СНТ



еще раз, про садоводчества речи не идет, это папандос еще тот, отдельная "грустная песня"
тут мы про дома ижс
КМ 28-02-2018 13:19

Я почему про СНТ вспомнил, потому что человек по ссылке выше строил дом для круглогодичного проживания в подмосковном СНТ.

Про ИЖС. Тоже надо землю смотреть.

HARON 28-02-2018 13:39

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Ее родимую. Глину и производные от нее. Недорого, качественно, надежно. Прекрасная тепло и звуко изоляция.

Я вам назову материалы и дешевле, качественнее и надежнее, но вы опять взбеленитесь. Силикат, керамзит, бетон. Теплоизоляция сегодня вообще к несущим стенам не относится.

БИДЖО 28-02-2018 13:43

quote:
Originally posted by КМ:

Тоже надо землю смотреть



Именно, поэтому плитный фундамент так любят архитекторы для типовых проектов, он подходит на любые грунты, в том числе пучинистые и торфянистые слабонесущие.
БИДЖО 28-02-2018 13:44

quote:
Originally posted by КМ:

Про ИЖС. Тоже надо землю смотреть



Деревни строили в нормальных местах. Шанс попасть с грунтом меньше.
HARON 28-02-2018 13:45

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Именно, поэтому плитный фундамент так любят архитекторы для типовых проектов, он подходит на любые грунты, в том числе торфянистые слабонесущие.

А подвал?

БИДЖО 28-02-2018 13:47

quote:
Originally posted by HARON:

керамзит



глина и производные от нее
БИДЖО 28-02-2018 13:49

quote:
Originally posted by HARON:

А подвал?



это особый случай
НЕ для торфа и НЕ для высокого УГВ
КМ 28-02-2018 15:05

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Именно, поэтому плитный фундамент так любят архитекторы для типовых проектов, он подходит на любые грунты, в том числе пучинистые и торфянистые слабонесущие.

Фактически получается, что застройщик переплачивает за недостаточную проработку проекта.

БИДЖО 28-02-2018 15:30

quote:
Originally posted by КМ:

Фактически получается, что застройщик переплачивает за недостаточную проработку проекта.



вовсе нет
все стоит денег, в том числе работа архитектора
Заложить плитный фунд- это не ошибка архитекторов, это разумный ход, как универсальный под все условия.
За 30 тыр можно купить готовый отработанный проект, по которому на форумхаусе есть много построившихся, например типа "обитель ангелов", вылизанный, с устраненными косяками, которые всплывают при строительстве..
Если хочется понтов, то можно заплатить 230 тыр, с учетом геологии, изысканий, расчета фундамента, разработки проекта с "0" под себя и дизайн- проекта под ключ.
Только лучше эти 200 тыр пустить на материалы (бетон, арматуру, дренаж), заложив безусловный запас прочности, чем выгадывать на материалах, тратя деньги на расчеты конструктора, в которых все равно есть сомнение.
КМ 28-02-2018 15:38

Геология - это 30...40 тыс. р. Переплата за фундамент может дороже выйти. Кроме того сейчас вроде как геология в обязательном перечне документов.

quote:
это не ошибка архитекторов

Разве я так писал? Я говорил, что это переплата за недостаточную проработку проекта.

А вообще, большая часть продаваемых типовых проектов всего-навсего архитектурно-планировочное решение. Не более. Во всяком случае из того, что я видел.

БИДЖО 28-02-2018 16:03

quote:
Originally posted by КМ:

А вообще, большая часть продаваемых типовых проектов всего-навсего архитектурно-планировочное решение. Не более. Во всяком случае из того, что я видел.



То что на сайтах висит это красивые картинки для превью, строить по ним не получится. Проработки проекта в стадии "Р" достаточно для строительства.
В моем проекте (том на котором остановился из 3=х приобретенных) АР, КР, вся инженерка, строй.паспорт, спецификации материалов, смета и проект беседки как бонус. Можно строиться не особо напрягаясь, закупил материал по спецификации, монтаж по проекту. Красота.
quote:
Originally posted by КМ:

Кроме того сейчас вроде как геология в обязательном перечне документов.



ИЖС это не касается
КМ 28-02-2018 16:18

quote:
Originally posted by БИДЖО:

В моем проекте (том на котором остановился из 3=х приобретенных) АР, КР, вся инженерка, строй.паспорт, спецификации материалов, смета и проект беседки как бонус


Если не секрет, площадь дома какая и сколько стоил проект?

БИДЖО 28-02-2018 16:29

Проект 3-42, обошелся в 35 тыр, площадь дома около 130 м2
http://argo-project.ru/katalog...obeton_337.html
КМ 28-02-2018 16:52

Понял, спасибо. Недорого.
Урядник1996 28-02-2018 20:02

quote:
Изначально написано БИДЖО:
Проект 3-42, обошелся в 35 тыр, площадь дома около 130 м2
http://argo-project.ru/katalog...obeton_337.html

Проект это ладно,а вот во сколько эта избушка станет по деньгам страшно подумать

БИДЖО 01-03-2018 06:43

quote:
Originally posted by Урядник1996:

Проект это ладно,а вот во сколько эта избушка станет по деньгам страшно подумать



подумать не страшно
это в варианте газосиликат+облиц.кирпич, без стоимости фундамента
click for enlarge 885 X 511  73.1 Kb
Урядник1996 01-03-2018 06:51

Плюс фундамент,плюс внутренняя отделка,коммуникации и сантехника и за трёху лямов перевалили
А тема о бюджетном жилье
БИДЖО 01-03-2018 08:17

quote:
Originally posted by Урядник1996:

Плюс фундамент,плюс внутренняя отделка,коммуникации и сантехника и за трёху лямов перевалили
А тема о бюджетном жилье



То есть в каркасные строения все вами перечисленное не нужно ? Стоимость стен и конструктива это 30-50 % от стоимости дома. 30 в случае сип и каркаса, 50 в случае камня. Выбирая самое дешевое строение вы "экономите на спичках"
3yaB 01-03-2018 11:21

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста хороший проект дома от 70-100 метров одноэтажный.
Раз я смотрю здесь есть те кто в этом шарит!
LEXA80 01-03-2018 13:01

Здравия всем профи и начинающим... Ну так чья взяла в споре каркасник-каменный дом? Или как всегда победил здравый смысл)))

Выскажу своё имхо:

Строить можно из всего, но главное грамотный подход, изучить матчасть и включить здравомыслие. Ну время( на стройку) и толщина кошелька тоже влияет.


LEXA80 01-03-2018 13:07

Те кто полностью прочел Блог Виктора Борисова и посмотрел видео о мастер-классе от производителя YTONG, что многие работы(при возможности) можно сделать самому. УШП плита рулит - на любом грунте. Не сложнее и не дороже ленты, которую под каменный дом нужно хорошо углубить. И удорожание налицо. А погреб можно и рядом выкопать, как предки раньше ледники делали.
LEXA80 01-03-2018 13:17

Дерево конечно хорошо, микроклимат в таком (брусовом) Доме был хороший. По выбору стен для своего первого Дома даже вопрос не стоял. Коробка 7*9 из зимнего Костромского леса (150 брус) с установкой обошлась в 420 тыс.
Фундамент (без всяких проектов) МЗЛ - около 200 т. Опалубку собирали сами.
Всего - вместе со всеми коммуникациями я потратил - 2 - 2,5 млн. ...

LEXA80 01-03-2018 13:21

Сейчас, материал для стен считаю оптимально - Газоблок или арболит. Можно и арбомонолит залить в опалубку, что намного удешевит стоимость стен и устранит потери через кладочный шов. Ну на клей газоблок - очень небольшие потери. Теплая штукатурка или утепление решит вопрос. ...
LEXA80 01-03-2018 13:32

БИДЖО - я в шоке от сметы на работы. Понятно, что не у всех есть время и желание что-то делать самому... Но плох тот солдат...

"пропитка бруса огнебиосоставом - 7140 р

LEXA80 01-03-2018 13:43

"И денег ему не хватит,и придётся или жить в недостроенном доме или брать кредиты на отделку,и затянется это строительство на многие годы "...

Денег хватит, должно... Отступать некуда, жилищный вопрос по другому не решить, да и многие смотрят на нас...

Много денег уходит на коммуникации и фундамент - у меня всё это есть.

Что уже куплено:
Газоблок на стены толщиной 400 - с доставкой 104 т.р., перегодочные блоки, перемычки и инструмент для кладки(не весь правда) - 30 тыс. с доставкой.
Доска(разная) на страпила, подшив, полы и пр. - 60 т.р.
Окна пластиковые 4 больших и три маленьких - 38 т.р.

LEXA80 01-03-2018 13:52

Позже будет куплено:

2 входные двери - 20-25 т.р.
клей для блоков 50 мешков - 10 т.р.
Блоки фбс для цоколя и кирпич - 25 т.р.
штукатурка/шпаклевка - ну 10-15 т.р.
для пола и потолка утеплитель+мембраны - 15-20 т.р (хочу заменить на арбомонолит, залить плиту, т.к. дешевле, лучше и долговечнее)

фанера, гипсокартон, ГВЛ, - около 10-15 т.р.
электрика - 20 т.р.( монтаж сами)
водоподготовка(автоматика, фильтра и пр.) - 15 т.р. (сами сделаем)
что ещё забыл....


LEXA80 01-03-2018 13:53

Ну как обычно некоторые скажут - что это всё нужно умножить на 2-3, но всё примерно посчитано. Почти все работы будем делать сами.
LEXA80 01-03-2018 14:10

Отопление - теплый пол и электрокотел, такой же наверное возьму как был - Феролли 9 кВт. итальянский за 30 т.р., к нему и теплый пол можно ваять
LEXA80 01-03-2018 14:19

Кто скажет что светом дорого топиться - отвечу сразу:

Той зимой при сильный морозах в месяц за весь свет уходило - 5-6 т.р. за весь свет. Это отопление(были батареи) , скважинный насос, холодильник, морозильник, освещение, комп, тв, 2 бойлера(один на 30 л. на кухне) ну и прочее.

При том что стена 150 брус+ 100 минвата+ сайдинг, пол и потолок 150 минвата ( знаю что мало было), цоколь был утеплен пеностиролом.

Сейчас будет стена 400+штукатурка с двух сторон, пол и потолок 200

БИДЖО 01-03-2018 16:27

quote:
Originally posted by LEXA80:

Кто скажет что светом дорого топиться - отвечу сразу:Той зимой при сильный морозах в месяц за весь свет уходило - 5-6 т.р. за весь свет. Это отопление(были батареи) , скважинный насос, холодильник, морозильник, освещение, комп, тв, 2 бойлера(один на 30 л. на кухне) ну и прочее.



Посоветую печку, как резерв
во первых с печкой хорошо, есть куда жечь всякий деревянный треш, которого остается много, типа поддонов.
во вторых, все замыкать на электричество- это как класть все йаитса в одну корзину, сегодня электричество есть, завтра нет (ледяные дожди- уже обыденность).
ну и конечно уют в доме, приготовление всякой еды в печке, огонь и все такое. Даже используя основную СО, можно подтапливать печь и экономить искричество/деньги
HARON 01-03-2018 16:51

quote:
Изначально написано LEXA80:
Кто скажет что светом дорого топиться - отвечу сразу:

Той зимой при сильный морозах в месяц за весь свет уходило - 5-6 т.р. за весь свет. Это отопление(были батареи) , скважинный насос, холодильник, морозильник, освещение, комп, тв, 2 бойлера(один на 30 л. на кухне) ну и прочее.

При том что стена 150 брус+ 100 минвата+ сайдинг, пол и потолок 150 минвата ( знаю что мало было), цоколь был утеплен пеностиролом.

Сейчас будет стена 400+штукатурка с двух сторон, пол и потолок 200


Прошлая стена была теплее и эти ваши 5-6тр не кажутся малой суммой.

LEXA80 01-03-2018 16:56

quote:
Посоветую печку, как резерв

Согласен, что это не по палатному))) Печь Русская мечта-идея, ну в этом Доме не получиться. Планирую выложить кирпичную трубу с выводами, а уже к ней подключить печь типа Бавария. Дров у меня полно теперь, стены внутри обгорели, остатки распилили и сложили на дрова....

LEXA80 01-03-2018 16:59


quote:
Прошлая стена была теплее и эти ваши 5-6тр не кажутся малой суммой.

То есть 400 газоблока с теплой штукатуркой будет холодней?

5-6 - это все траты были, и то 2-3 месяца в году. Щас у некоторых кварплата за однушку в 30-40 квадратов больше выходит....

HARON 01-03-2018 17:03

quote:
Изначально написано LEXA80:


То есть 400 газоблока с теплой штукатуркой будет холодней?

5-6 - это все траты были, и то 2-3 месяца в году. Щас у некоторых кварплата за однушку в 30-40 квадратов больше выходит....


Разве в сети нет калькуляторов посчитать стены? А по расходам - все относительно, для меня - немало.

БИДЖО 01-03-2018 17:13

quote:
Originally posted by LEXA80:

Согласен, что это не по палатному))) Печь Русская мечта-идея, ну в этом Доме не получиться. Планирую выложить кирпичную трубу с выводами, а уже к ней подключить печь типа Бавария. Дров у меня полно теперь, стены внутри обгорели, остатки распилили и сложили на дрова....



Это правильно. Сложите коренную трубу, а печка приладится, какая по возможностям. У вас плита, она многое позволяет разместить. В районе трубы и предполагаемой печки нижнюю рабочую сетку арматурой почаще сделайте, не помешает
alexaa1 01-03-2018 19:07

Леха80-а пожар отчего приключился?
zhogl 01-03-2018 20:54

quote:
Изначально написано 3yaB:
Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста хороший проект дома от 70-100 метров одноэтажный.
Раз я смотрю здесь есть те кто в этом шарит!

Блин, да сами нарисуйте. А потом найдите архитектора или строителя который вам оформит проект как положено.
Лично я так сделал 8 лет назад, и взяли с меня за оформл 3 тыра. И потом никто и ни разу не спросил откуда дровишки.
Проект - это такой альбом А3 листов на 8мь.

БИДЖО 01-03-2018 21:02

quote:
Originally posted by zhogl:

А потом найдите архитектора или строителя который вам оформит проект как положено.



это не требуется
quote:
Originally posted by zhogl:

Проект - это такой альбом А3 листов на 8мь.



странно... у меня пачка листов А3 в палец толщиной
3yaB 02-03-2018 09:17

quote:
Изначально написано zhogl:
Блин, да сами нарисуйте. А потом найдите архитектора или строителя который вам оформит проект как положено.
Лично я так сделал 8 лет назад, и взяли с меня за оформл 3 тыра. И потом никто и ни разу не спросил откуда дровишки.
Проект - это такой альбом А3 листов на 8мь.


Не... не... так не пойдет.
Может кто подскажет? Что бы в проекте всё без косяков и без проблем в последующем с подключениями печными трубами и т.п. и т.д.

КМ 02-03-2018 10:30

2 ЗуаВ:

https://www.houseplans.com

Можно выставить разные фильтры и искать.

3yaB 03-03-2018 14:04

quote:
Изначально написано КМ:
2 ЗуаВ:

https://www.houseplans.com

Можно выставить разные фильтры и искать.


Ох никуя себе! вот откуда тырят наши проекты

КМ 03-03-2018 18:05

Именно.
zhogl 03-03-2018 23:03

quote:
Originally posted by 3yaB:

Не... не... так не пойдет.
Может кто подскажет? Что бы в проекте всё без косяков и без проблем в последующем с подключениями печными трубами и т.п. и т.д.



Будьте проще.
Чем проще проект - тем меньше в будущем оснований для придирок.
3yaB 05-03-2018 10:29

quote:
Изначально написано zhogl:

Будьте проще.
Чем проще проект - тем меньше в будущем оснований для придирок.

Я в курсе, в поиске прямоугольного дома, такой проект хрен найдешь.

КМ 05-03-2018 11:58

Неужели и у американцев его нету? Какие формальные требования к проекту? Попробую помочь с расширенным поиском.
3yaB 03-04-2018 13:10

quote:
Изначально написано КМ:
Неужели и у американцев его нету? Какие формальные требования к проекту? Попробую помочь с расширенным поиском.

Спасибо! Нашел!

https://www.houseplans.com/pla...-0-garage-30040

КМ 03-04-2018 17:16

Отлично, хороший проект.
Speedwind 03-04-2018 21:11

quote:
Originally posted by 3yaB:

Что бы в проекте всё без косяков и без проблем



http://mainstro.ru/proekt-doma...ekomendaciyami/
КМ 04-04-2018 09:28

Интересно, зачем такая форма крыши, с двойным уклоном (не знаю как это правильно называется)?
3yaB 10-04-2018 08:51

quote:
Изначально написано КМ:
Интересно, зачем такая форма крыши, с двойным уклоном (не знаю как это правильно называется)?

Что бы кровельщики чувствовали за, что деньги получают.

Сорокдва 11-04-2018 10:49

Во время оно делался проект, с подачи одного широко известного в узких кругах персонажа, типа с высокой детализацией, чтоб человек мало понимающий в строительстве мог построить себе бюджетный дом. И кмк, затея сия удалась.
Лежит здесь:
http://berkem-al-atomi.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=302
КМ 11-04-2018 11:33

quote:
Изначально написано 3yaB:

Что бы кровельщики чувствовали за, что деньги получают.


Ну это да. Но получается не очень красиво. На мой взгляд.

Aleksandr.M 13-04-2018 08:05

quote:
Изначально написано 3yaB:
Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста хороший проект дома от 70-100 метров одноэтажный.
Раз я смотрю здесь есть те кто в этом шарит!

Тип дома Мансардный дом
Длина (m) 9.2
Ширина (m) 6
Высота потолков m 2.5
Жилая площадь m² 81.6
Площадь Террасы / Балкона m² 3.8
Общая площадь m² 85.4

click for enlarge 600 X 450 81.4 Kb
click for enlarge 600 X 400 41.5 Kb
click for enlarge 600 X 400 39.5 Kb
Нет под рукой фоток готового,там приподнята крыша,стены мансарды что то около 1.6-1.8 м ,большая спальня поделена на 2 маленькие(18:2=9мк2),и,зачем то,дымоход котла выведен с торца здания,хотя по мне как в проете изначально надо,на 2 дымохода,второй под печку,на край камин.И идиотская мысля-плиту тоже в котельную и окошко сделать.
Керамзитовые блоки,монолит.Сам размышляю,у меня места свободного или на 2 таких или на один в 200+

3yaB 13-04-2018 13:49

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Тип дома Мансардный дом
Длина (m) 9.2
Ширина (m) 6
Высота потолков m 2.5
Жилая площадь m² 81.6
Площадь Террасы / Балкона m² 3.8
Общая площадь m² 85.4




Нет под рукой фоток готового,там приподнята крыша,стены мансарды что то около 1.6-1.8 м ,большая спальня поделена на 2 маленькие(18:2=9мк2),и,зачем то,дымоход котла выведен с торца здания,хотя по мне как в проете изначально надо,на 2 дымохода,второй под печку,на край камин.И идиотская мысля-плиту тоже в котельную и окошко сделать.
Керамзитовые блоки,монолит.Сам размышляю,у меня места свободного или на 2 таких или на один в 200+


Интересно нормальная лестница в нем на сколько стрельнет.

Aleksandr.M 13-04-2018 14:45

quote:
Originally posted by 3yaB:

Интересно нормальная лестница в нем на сколько стрельнет.



Хто её знает,стоит из двух прямых частей по полэтажа с площадкой посередине,деревянная,пошире метра,но сверху места её выход занимает мало,тот же метр с мелочью и перила.Не знаю как зовётся.
3yaB 13-04-2018 14:47

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Хто её знает,стоит с площадкой посередине,деревянная,пошире метра,но сверху места её выход занимает мало,тот же метр с мелочью и перила.


Все равно удобную лестницу в такой домик не воткнешь, травмоопасные получаются.
Aleksandr.M 13-04-2018 15:16

quote:
Изначально написано 3yaB:

Все равно удобную лестницу в такой домик не воткнешь, травмоопасные получаются.


Хотелось бы подробней про лестницу,а то по памяти смотрю-вроде обычная лесенка.
HARON 13-04-2018 18:48

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Хто её знает,стоит из двух прямых частей по полэтажа с площадкой посередине,деревянная,пошире метра,но сверху места её выход занимает мало,тот же метр с мелочью и перила.Не знаю как зовётся.

Описанная лестница отберёт квадратов 7-8 на каждом уровне, в маленьком доме - сомнительное решение.

Aleksandr.M 13-04-2018 19:28

quote:
Originally posted by HARON:

Описанная лестница отберёт квадратов 7-8 на каждом уровне, в маленьком доме - сомнительное решение.




На первом там чуланчик небольшой,на втором выход лестницы,перила,над первой частью лестницы перекрытия немного.Лестница без потерь площади невозможна априори.Лифт не рассматривается
КМ 16-04-2018 11:31

quote:
Хотелось бы подробней про лестницу,а то по памяти смотрю-вроде обычная лесенка.

Самая компактная - это винтовая. Диаметр 1,6 м, площадь круга 2,56 кв. метров. Смотрится красиво. Но очень неудобно.

Aleksandr.M 16-04-2018 13:48

quote:
Originally posted by КМ:

Самая компактная - это винтовая. Диаметр 1,6 м, площадь круга 2,56 кв. метров. Смотрится красиво. Но очень неудобно.



увы,но недостатки с лихвой покрывает единственный плюс винтовой лестницы-компактность.
КМ 16-04-2018 14:06

Согласен. Поэтому голосую за одноэтажный дом.
Aleksandr.M 16-04-2018 15:12

quote:
Originally posted by КМ:

Согласен. Поэтому голосую за одноэтажный дом.



Если земли полно то да.Цена на фундамент одноэтажного и двухэтажного одинакова.
Мне этот маленький интересен потому,что достаточен для семьи из 4-х человек, на малой площади помещается нормальное количество метров,даже за вычетом лестницы.На участке их поместится несколько,мало ли,а то детки подрастут,родители не молодеют,бабушки дедушки тоже...
КМ 16-04-2018 17:13

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Если земли полно то да.


Зависит и от желаемой площади дома. Например, садовый дом нет смысла тянуть вверх, а дом для ПМЖ может и стоит.

arjan 16-04-2018 18:06

Кому нравятся одноэтажные дома смотрите на финские проекты .
Nafigvajag 17-04-2018 10:24

Хороший дом - одноэтажный дом. Мы не вечны, а все стареет. Поэтому, один этаж, один уровень пола везде, без ступенек и порожков, широкие дверные проемы. Немаленькие туалеты и ванны, с возможностью установки крепких поручней.
Nafigvajag 17-04-2018 10:25

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Если земли полно то да.Цена на фундамент одноэтажного и двухэтажного одинакова.
Мне этот маленький интересен потому,что достаточен для семьи из 4-х человек, на малой площади помещается нормальное количество метров,даже за вычетом лестницы.На участке их поместится несколько,мало ли,а то детки подрастут,родители не молодеют,бабушки дедушки тоже...

Это дом для холостяка или бездетной пары, максимум. На семейство 2+2 площадь надо удвоить. Особое внимание уделить котельной, расположение агрегатов, доступ к их последующему обслуживанию, если твердое топливо, то лучше всего отдельный вход и смежный склад топлива.

HARON 17-04-2018 10:40

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Это дом для холостяка или бездетной пары, максимум. На семейство 2+2 площадь надо удвоить. Особое внимание уделить котельной, расположение агрегатов, доступ к их последующему обслуживанию, если твердое топливо, то лучше всего отдельный вход и смежный склад топлива.


А надо-ли все это?

Nafigvajag 17-04-2018 10:58

quote:
Изначально написано HARON:

А надо-ли все это?


Что именно? Площадь удваивать? Так каждый сам себе злобный буратино...

Или устройство котельной?
Так-то отопительный сезон - 7 месяцев в году. Греться надо каждый день, ну и вода горячая... Газ и лепездричество очень дорого, а еще и зависишь от монополистов. Так что, надо, надо...

HARON 17-04-2018 13:26

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Что именно? Площадь удваивать? Так каждый сам себе злобный буратино...

Или устройство котельной?
Так-то отопительный сезон - 7 месяцев в году. Греться надо каждый день, ну и вода горячая... Газ и лепездричество очень дорого, а еще и зависишь от монополистов. Так что, надо, надо...


И первое, и второе...зачем вам никчемные квадраты? А отдельный вход в котельную - не надоест зимой из дома бегать?

Nafigvajag 17-04-2018 15:48

quote:
Изначально написано HARON:

И первое, и второе...зачем вам никчемные квадраты? А отдельный вход в котельную - не надоест зимой из дома бегать?


130-140 квадрат, эт минимальная комфортная площадь на 2+2 семью. 3 спальни, кабинет, гостевая, гардероб-склад, гостиная/кухня, ну и минимум 2 санузла, коридорчики будут, котелка. Площадь нужна 16-20 кв.м на спальню, гостинка с кухней ~40. Это уже 100. А про котельную, вход нужен и с улицы и из дома, с улицы грузить, а из дому смотреть. И лучше, чтобы с улицы можно было роклой паллет закатить.

HARON 17-04-2018 16:00

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

130-140 квадрат, эт минимальная комфортная площадь на 2+2 семью. 3 спальни, кабинет, гостевая, гардероб-склад, гостиная/кухня, ну и минимум 2 санузла, коридорчики будут, котелка. Площадь нужна 16-20 кв.м на спальню, гостинка с кухней ~40. Это уже 100. А про котельную, вход нужен и с улицы и из дома, с улицы грузить, а из дому смотреть. И лучше, чтобы с улицы можно было роклой паллет закатить.


Угу, кабинет, гостевая, гардеробная, ещё одна гостиная с кухней, а ещё минимум два санузла...наверное ещё можно добавить игровые, курительную, библиотеку, кинозал и боулинг с бассейном, плюс вертолетная площадка на крыше, а по углам пулеметные точки, как в консерватории.
Я ещё раз спрошу: а надо-ли все это великолепие среднестатистическому человеку со скромными доходами?

Nafigvajag 17-04-2018 19:03

quote:
Изначально написано HARON:

Угу, кабинет, гостевая, гардеробная, ещё одна гостиная с кухней, а ещё минимум два санузла...наверное ещё можно добавить игровые, курительную, библиотеку, кинозал и боулинг с бассейном, плюс вертолетная площадка на крыше, а по углам пулеметные точки, как в консерватории.
Я ещё раз спрошу: а надо-ли все это великолепие среднестатистическому человеку со скромными доходами?


Вот перегибать не надо...

Супружеская спальня, на двоих, нужна? Нужна. Каждому ребенку отдельная комната, она-же спальня, она-же кабинет, она-же мастерская, нужна? Нужна. Кабинет, мне, как работающему дома, просто необходим, пользую мансардную каморку 13 кв.м, только-только хватает... Склад/гардеробная - шмотки на зимний/летний сезон на 4 человек, инструменты, бытовая техника, верхняя одежда, все это удобнее держать в комнатушке с вешалками и стеллажами. Гостевая. К нам и сыну часто приезжают в гости. Всегда, кто-нибудь, да зависнет, на день-два-три. Можно по-человечески уложить спать. Если без гостей, то любой из членов семьи может там уединиться для досуга/работы/учебы, короче, не простаивает.
Гостиная совмещенная с кухней - без комментариев.
Коридоры/холлы, котельная - без комментариев.
По скромному и разумному можно влезть в 140-180 кв.м.
А так-то, можно вчетвером и в хрущевке, двушке, с проходной гостиной, 32 кв.м общей площади жить. Только очень херово. Или в морском 20-ти футовом контейнере, с газовой горелкой, вместо отопления. Тоже, не факт, что в комфорте. Как-то так...

КМ 18-04-2018 09:34

Если для ПМЖ, то в принципе да, логично.
HARON 18-04-2018 18:53

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Вот перегибать не надо...

Супружеская спальня, на двоих, нужна? Нужна. Каждому ребенку отдельная комната, она-же спальня, она-же кабинет, она-же мастерская, нужна? Нужна. Кабинет, мне, как работающему дома, просто необходим, пользую мансардную каморку 13 кв.м, только-только хватает... Склад/гардеробная - шмотки на зимний/летний сезон на 4 человек, инструменты, бытовая техника, верхняя одежда, все это удобнее держать в комнатушке с вешалками и стеллажами. Гостевая. К нам и сыну часто приезжают в гости. Всегда, кто-нибудь, да зависнет, на день-два-три. Можно по-человечески уложить спать. Если без гостей, то любой из членов семьи может там уединиться для досуга/работы/учебы, короче, не простаивает.
Гостиная совмещенная с кухней - без комментариев.
Коридоры/холлы, котельная - без комментариев.
По скромному и разумному можно влезть в 140-180 кв.м.
А так-то, можно вчетвером и в хрущевке, двушке, с проходной гостиной, 32 кв.м общей площади жить. Только очень херово. Или в морском 20-ти футовом контейнере, с газовой горелкой, вместо отопления. Тоже, не факт, что в комфорте. Как-то так...



Ну...есть у меня эти пресловутые 180 с хвостиком метры - и это общей, куда входят и подвальные помещения и гараж, жилой площади метров 80 - три спальни и гостиная-столовая...честно говоря, нам, а это 2+2, столько не надо.
Nafigvajag 18-04-2018 21:21

quote:
Изначально написано HARON:

Ну...есть у меня эти пресловутые 180 с хвостиком метры - и это общей, куда входят и подвальные помещения и гараж, жилой площади метров 80 - три спальни и гостиная-столовая...честно говоря, нам, а это 2+2, столько не надо.

Ну у меня 220 на 2+2 + одна бабушка. Тоже немного. Ну можно отбросить гостей и работу дома, ну, минус 40 квадрат. А меньше, будет неудобно.

Nafigvajag 18-04-2018 21:29

quote:
Изначально написано КМ:
Если для ПМЖ, то в принципе да, логично.

Да, конечно, речь именно о ПМЖ.

HARON 18-04-2018 21:35

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Ну у меня 220 на 2+2 + одна бабушка. Тоже немного. Ну можно отбросить гостей и работу дома, ну, минус 40 квадрат. А меньше, будет неудобно.


Не знаю, честно говоря, площадь - это не только пространство, но и траты на создание, поддержание, уборка опять-же...оно надо, если реально - не надо?

Nafigvajag 18-04-2018 21:50

quote:
Изначально написано HARON:

Не знаю, честно говоря, площадь - это не только пространство, но и траты на создание, поддержание, уборка опять-же...оно надо, если реально - не надо?


КМК, есть разумные границы. На 4 человек не имеет смысла строить меньше, чем 140 квадрат. Или идти сложным путем, и строить на 80-90 с возможностью пристройки, со временем, но там много подводных камней.
Содержание просит денег не столько на площадь, сколько на кол-во проживающих. На постройку, да просит. Но только однажды. Как по мне, можно обойтись без мрамора и дубовых панелей, тупо ламинатом с линолеумом и крашеным регипсом, но просторно и свободно. Как-то так. Квартиру снимать, полюбасу дороже.

Nafigvajag 18-04-2018 21:55

Кстати, лично мне, хватило-бы 20-футового контейнера, утепленного, с санузлом (душ-туалет), и однообъемной кухней-гостиной-спальней. Отопление чугунной печкой типа Йотул, плюс кондей-инвертор. Но не судьба. Жена, дети, родители... Так и живем... И ангар рядом, утепленный, для рукоблудия разного, начиная от автоподьемника, заканчивая столярно-слесарным станочным парком...
КМ 19-04-2018 11:20

quote:
Изначально написано Nafigvajag:
Кстати, лично мне, хватило-бы 20-футового контейнера, утепленного, с санузлом (душ-туалет), и однообъемной кухней-гостиной-спальней. Отопление чугунной печкой типа Йотул, плюс кондей-инвертор. Но не судьба. Жена, дети, родители... Так и живем... И ангар рядом, утепленный, для рукоблудия разного, начиная от автоподьемника, заканчивая столярно-слесарным станочным парком...

Мне бы тоже хватило, но когда семья и пожилые родители, то все сложнее. Необходимо учитывать даже такие мелочи как ширину коридоров, отсутствие лишних поворотов и удобство передвижения пожилых людей. А это приводит к росту площади.

Aleksandr.M 19-04-2018 12:05

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Вот перегибать не надо...

Супружеская спальня, на двоих, нужна? Нужна. Каждому ребенку отдельная комната, она-же спальня, она-же кабинет, она-же мастерская, нужна? Нужна. Кабинет, мне, как работающему дома, просто необходим, пользую мансардную каморку 13 кв.м, только-только хватает... Склад/гардеробная - шмотки на зимний/летний сезон на 4 человек, инструменты, бытовая техника, верхняя одежда, все это удобнее держать в комнатушке с вешалками и стеллажами. Гостевая. К нам и сыну часто приезжают в гости. Всегда, кто-нибудь, да зависнет, на день-два-три. Можно по-человечески уложить спать. Если без гостей, то любой из членов семьи может там уединиться для досуга/работы/учебы, короче, не простаивает.
Гостиная совмещенная с кухней - без комментариев.
Коридоры/холлы, котельная - без комментариев.
По скромному и разумному можно влезть в 140-180 кв.м.
А так-то, можно вчетвером и в хрущевке, двушке, с проходной гостиной, 32 кв.м общей площади жить. Только очень херово. Или в морском 20-ти футовом контейнере, с газовой горелкой, вместо отопления. Тоже, не факт, что в комфорте. Как-то так...



Спальни родителям в 12-14 квм достаточно мне с женой.
Детские по 9 квм достаточны,подсмотрено и обговорено.
Мастерская в гараже,там же склад,дрова в сарае.
Кабинет у меня на работе,никто даже из соседей и знакомых дома не работает,на край снимают офисы крохотные.
Без гостевой протянем,в гостиной штору натяну,из за гостей,живущих в том же городе где и я,ничего удорожать не стану,такси им до дома дешевле,не более 20 евро через весь город.Ну или разок детки вместе заночуют,если чё.
По скромному влазит в 83 квм.Отдельно стоящий гараж(подсобка вернее) и дровник не считаю.
Да и Вы сам,любезный,жаловались,что 220 всё же напряжно и не особо надо.Наверное,не с проста.
У меня 2 варианта,по одному 2 отдельных домика по 80 квм,или близнец на 240,с возможностью постройки сначала только первого этажа.
Душа хочет маленького домика,разум дом близнец.Благо ещё пару лет на размышления есть,пока коммуникации подключают,а там мало ли чего изменится.

Aleksandr.M 19-04-2018 12:06

quote:
Originally posted by HARON:

жилой площади метров 80 - три спальни и гостиная-столовая...честно говоря, нам, а это 2+2, столько не надо



По моему как раз таки 80 достаточно,главное кухню не менее 30 квм,два санузла,отдельную котельную и 3 спальни.
HARON 19-04-2018 13:21

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

По моему как раз таки 80 достаточно,главное кухню не менее 30 квм,два санузла,отдельную котельную и 3 спальни.

Кухня зачем такая огромная? Вы там пляшете?

arjan 19-04-2018 14:22

у меня 100М2 и это очень мало для 4х .
HARON 19-04-2018 14:48

quote:
Изначально написано arjan:
у меня 100М2 и это очень мало для 4х .

Кухня?

Aleksandr.M 19-04-2018 15:12

quote:
Изначально написано HARON:

Кухня зачем такая огромная? Вы там пляшете?



Это скорее гостиная с кухней и общая комната с телеком.
HARON 19-04-2018 15:42

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Это скорее гостиная с кухней и общая комната с телеком.

Да, сотню раз обсуждали, а я никак не пойму - как может кухня быть гостиной и вообще общей комнатой ...ладно ещё сами, а если люди придут? Или у вас кухня - не то место где готовят?

Aleksandr.M 19-04-2018 16:42

quote:
Originally posted by HARON:

а я никак не пойму - как может кухня быть гостиной и вообще общей комнатой



Это большая кухня.Кому не нравится,никто не настаивает.Отдельно делать приёмный зал не стану,да и по гостям не очень сам хожу,есть для этого всякие кафейни,кабаки и прочее банное.Приёмов не устраиваю,чужих дома не люблю,а у родни положение не лучше,как то понимают.Шашлыки и прочее на улице,у гаража с сараем,навес.
arjan 19-04-2018 17:02

quote:
Кухня?

18м2
Nafigvajag 19-04-2018 17:02

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Да и Вы сам,любезный,жаловались,что 220 всё же напряжно и не особо надо.Наверное,не с проста.



С чего вдруг, на Вы, аль обидел как???

На двоих 220 много. На 2+2 в самый раз. Эт я точно знаю. И 9 метров детская, это сурово. Очень. Сам знаю, один момент жил в такой. Одно хорошо, как девку приводишь, так только на кровать и можно уместиться.

Nafigvajag 19-04-2018 17:05

quote:
Изначально написано HARON:

Да, сотню раз обсуждали, а я никак не пойму - как может кухня быть гостиной и вообще общей комнатой ...ладно ещё сами, а если люди придут? Или у вас кухня - не то место где готовят?


Ну, как-бы, обычно, кухня от гостиной части зонируется, ниши, стойки, столы, элементы дизайна. Но не разгораживается. Хотя, у меня две хукни, обе по 20 метров, полностью отдельные, мне не нравится.

Hicom 19-04-2018 17:15

Попробую добавить проект своего дома. аналогичного размера. основная часть 6х9 под перекрытие 5 плит жби
Aleksandr.M 19-04-2018 17:24

quote:
Originally posted by Nafigvajag:

С чего вдруг, на Вы, аль обидел как?



Не надо отчаиваться,это была доля зубоскальства
quote:
Originally posted by Nafigvajag:

И 9 метров детская, это сурово.



Если честно,имеется опыт пользования,достаточный минимализм,там диван,шкаф,стол,окошко и люстра.
quote:
Originally posted by Nafigvajag:

Одно хорошо, как девку приводишь, так только на кровать и можно уместиться.



Под девку никак,согласен.Нефиг им в детской делать,быстрее себе жильё построит я так всю юность по гостиницам,и ничего, жена и детки
3yaB 19-04-2018 23:08

Бюджетные дома... ну ну.. пилите Шура пилите!
Hicom 20-04-2018 11:10

Ну вот собственно обещанный проект...
Hicom 20-04-2018 11:19

Чего то ганза глючит не могу картинки загрузить .... но вот ссыль
https://forum.guns.ru/forummes...-m37416564.html
КМ 20-04-2018 13:26

quote:
Изначально написано Hicom:
Чего то ганза глючит не могу картинки загрузить .... но вот ссыль
https://forum.guns.ru/forummes...-m37416564.html

Интересный проект. Понравился вывод:

Да и вообще сейчас бы одноэтажный дом потроил, той же плошади ну может чуть больше. Причины две , одной пять лет другой три, младшие дочки... В результате лесница на мансарду загорожена и пользуемся ей редко.

Гы 20-04-2018 13:39

Это у всех почти так.
Ладно если второй этаж - кабинет, а так -или гостевой, или полное собрание сочинений и барахло.
Hicom 20-04-2018 14:54

quote:
Изначально написано КМ:

Интересный проект. Понравился вывод:

Да и вообще сейчас бы одноэтажный дом потроил, той же плошади ну может чуть больше. Причины две , одной пять лет другой три, младшие дочки... В результате лесница на мансарду загорожена и пользуемся ей редко.


Детки подросли 6 и 7 лет, переселились в детскую на второй этаж пока маленькие достаточно, к тому же она почему то самая теплая. 4х3.5. Родительская спальня 4х4.5. Еще подрастут пожалуй придется с ними поменяться. Комнату на первом этаже где раньше был мой кабинет с коллекцией оружия на стене, а позже детская спальня, вернуть не удалось. Теперь там стол для учебы и пианино

HARON 21-04-2018 07:45

quote:
Изначально написано Гы:
Это у всех почти так.
Ладно если второй этаж - кабинет, а так -или гостевой, или полное собрание сочинений и барахло.

Нет, не у всех. Только у тех, кто вписал лестницу в пару квадратов.

3yaB 21-04-2018 10:18

quote:
Изначально написано HARON:

Нет, не у всех. Только у тех, кто вписал лестницу в пару квадратов.


Это как приставную?
Сколько не видел винтовых лестниц они все неудобные, даже если ступени в длину 2 метра.

HARON 21-04-2018 10:40

quote:
Изначально написано 3yaB:

Это как приставную?
Сколько не видел винтовых лестниц они все неудобные, даже если ступени в длину 2 метра.


У меня полувинт, вполне сносно, а квадратов 7-9 в сумме сэкономил.

Hicom 23-04-2018 09:45

Лестница из зала, прямая шириной метр, уклон близок к 30 гр, но с забегом 5 ступенек, в широкой части до 45 см ходить удобно. Конструкция своя две профтрубы 40х60 зигзагом. С одной стороны доролнительно крепится к стене. Перила металлические служать дополнительной фермой, придающие жесткость конструкции. Ступеньки деревянные подокойники. На забег выкроил из двух длинных широких 1.5х 0.45 четыре треугольных с минимумом обрезков. на втором этаже площадка 1.5 кв метра. Под забегом лестницы можно хранить пылесос, крупные игрушки. Вход в зал под лестницей, качели вешал детям. Подтягиваюсь на ступеньках. Надо форму восстанавливать пудов до 6...
Aleksandr.M 23-04-2018 12:47

quote:
Изначально написано Hicom:
Лестница из зала, прямая шириной метр, уклон близок к 30 гр, но с забегом 5 ступенек, в широкой части до 45 см ходить удобно. Конструкция своя две профтрубы 40х60 зигзагом. С одной стороны доролнительно крепится к стене. Перила металлические служать дополнительной фермой, придающие жесткость конструкции. Ступеньки деревянные подокойники. На забег выкроил из двух длинных широких 1.5х 0.45 четыре треугольных с минимумом обрезков. на втором этаже площадка 1.5 кв метра. Под забегом лестницы можно хранить пылесос, крупные игрушки. Вход в зал под лестницей, качели вешал детям. Подтягиваюсь на ступеньках. Надо форму восстанавливать пудов до 6...

Фотку бы,или картинку...Лестницы,можно без центнера формы

wink 23-04-2018 14:01

Лестница всегда проблема,хочется место секономить.ходить не удобно.я себе из бетона сделал,счас думаю чем обличать,я хочу плиткой,мои то плиткой то ковролином то пробкой так и хотим всю зиму,хотя работы на пару дней.
click for enlarge 1707 X 1280 139.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 186.1 Kb
HARON 23-04-2018 16:04

quote:
Изначально написано wink:
Лестница всегда проблема,хочется место секономить.ходить не удобно.я себе из бетона сделал,счас думаю чем обличать,я хочу плиткой,мои то плиткой то ковролином то пробкой так и хотим всю зиму,хотя работы на пару дней.

Так это и есть полувинт

wink 23-04-2018 17:31

quote:
Изначально написано HARON:

Так это и есть полувинт


Ходить удобно и ладно,да и в подвал удобно спускатся

Hicom 24-04-2018 09:05

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Фотку бы,или картинку...Лестницы,можно без центнера формы


Под рукой только с детями и гостями и самое интересное место сам забег не в кадре...

Verlastti 27-09-2018 10:06

Главное слово бюджетно не перепутать с экономно, тогда не факт что дом будет стоять и радовать вас долгие годы. Мы покупали готовую коробку и приходилось многое доделывать. Сейчас уже стадия выбора мебели и потом заселяемся. Жена рассматривает кухни прованс https://sostarennaya-mebel.ru/catalog/kukhni/kukhnya-v-stile-provans-9/ , а я уже по части гостиной. Хочется небольшую стенку и огромный телевизор.
wink 13-10-2018 21:39

quote:
Изначально написано Verlastti:
Главное слово бюджетно не перепутать с экономно, тогда не факт что дом будет стоять и радовать вас долгие годы. Мы покупали готовую коробку и приходилось многое доделывать. Сейчас уже стадия выбора мебели и потом заселяемся. Жена рассматривает кухни прованс https://sostarennaya-mebel.ru/...tile-provans-9/ , а я уже по части гостиной. Хочется небольшую стенку и огромный телевизор.

А телевизор вам зачем ОГРОМНЫЙ у меня есть.включал при настройке на кухне на стене есть маленький его иногда смотрю.в избе какой тв.

fitsko 13-10-2018 22:00

Не видел тему...как грустно то что кошастик и собака погибли...
fitsko 13-10-2018 22:04

Если есть второй или пускай даже мансардный этаж, главное второй туалет и хотя бы душ! Оч помогает если есть дети
wink 14-10-2018 08:04

quote:
Изначально написано fitsko:
Если есть второй или пускай даже мансардный этаж, главное второй туалет и хотя бы душ! Оч помогает если есть дети

Второй туалет с душем спасение.а третий нужен на огороде.очень летом выручает.

LEXA80 01-11-2018 17:52

Здравия желаю всем. Давно не заходил, появилось время. Итак мы заехали, полностью с семьёй. Многие не верили, но как говорится "глаза боятся, а руки делают". Начали новую стройку в мае в 20х числах, приехали помогать свояк и шурин. Ну я на подхвате был. Брал отпуск и так по выходным. Можно сказать - сделали невозможное за 2 месяца!!! (грязного времени) почти под ключ поставили ДОмъ . Был только фундамент и основные коммуникации. Зимой был куплен основной материал, кирпич на цоколь, газоблок Бонолит ( 400 толщина) на стены, доска. Потом всё докупал по мере необходимости. Окна, двери, цемент, клей, железо на крышу,ЦСП на пол, гипсокартон на стены, бетономешалку и прочие метизы. Жили в бытовке( она сохранилась с основным инструментом), жену с детьми - отвез в деревню. Вообще заехали мы где-то в августе, ну просто из бытовки перенесли вещи. Внутрянку почти всю делал сам, помогали немного друзья и родственники. Газа рядом нет и не потянул по деньгам подключение. Эту зиму решил топиться конвекторами. Воздушными и инфракрасными. Брал киловатные по площадям - отдельно в каждую комнату. В том старом доме топился итальянским электрокотлом на 6(9) кВт, максимум выходило в зимние месяцы за весь свет - 5-6 тыс. Сейчас думаю будет меньше. :. Вообщем за всё вышло около 1,5 млн.
LEXA80 01-11-2018 17:53

Еще раз хочу ПОБЛАГОДАРИТЬ всех кто помогал, советом, критикой, добрым словом, деньгами и поддержкой!!!!
LEXA80 01-11-2018 17:54

Фото попозже загружу....
HARON 01-11-2018 19:56

Поздравляю . Фото выкладывайте, а то я уже пять минут никого не критиковал...
Миномётчик 01-11-2018 20:58

От чего погорели выяснили? Учли?
Цепятыч 01-11-2018 21:13

quote:
выяснили? Учли?

Очень интересен опыт. Поздравляю!
LEXA80 02-11-2018 09:50

quote:
От чего погорели выяснили? Учли?

Скорей всего виновата не выключенная старая гирлянда на 220 в., которая висела на окне, за шторой. И домашние животные, шпиц - провода грыз иногда. Нас дома не было 1,5 часа.

Электрика была сделана качественно с запасом...

Вывод - уходя из дома выключать по максимуму электроприборы. Хранить все документы в несгораемом шкафу(сейфе), иметь копии всех документов в другом месте хранить. Дублирование и хранение домашнего фото-видео архива так же в разных местах. Датчики СО и дыма, лучше с GSM оповещением. Страховка дома.... .

LEXA80 02-11-2018 10:01


click for enlarge 1280 X 1280 121.8 Kb
LEXA80 02-11-2018 10:03


click for enlarge 1280 X 1280 133.9 Kb
LEXA80 02-11-2018 10:06


click for enlarge 1280 X 1280 100.3 Kb
LEXA80 02-11-2018 10:08


click for enlarge 1280 X 1280 133.9 Kb
LEXA80 02-11-2018 10:08


click for enlarge 1280 X 1280  68.9 Kb
LEXA80 02-11-2018 10:09


click for enlarge 1280 X 1280 121.8 Kb
LEXA80 02-11-2018 10:10


click for enlarge 1280 X 1280  77.7 Kb
LEXA80 02-11-2018 10:10


click for enlarge 1280 X 1280  78.9 Kb
LEXA80 02-11-2018 10:11


click for enlarge 1280 X 1280 106.6 Kb
LEXA80 02-11-2018 10:11


click for enlarge 1280 X 1280  72.1 Kb
LEXA80 02-11-2018 10:17

Вместе с верандой вышло 9*9, высота потолков 2,7 м.(черновые пока)Второй этаж без отделки, холодный. Дети младшеклассники - первого этажа хватит, 3 комнаты (каждая около 10 м.) холл - гостинная, кухня - 12 м, котельная-санузел - 12 м.

LEXA80 02-11-2018 10:29

Краска водоэмульсионка, белорусские обои, ламинат и линолеум, межкомнатные двери и фурнитура - всё бюджетное из Мерлена.

Готовка на газу из пропан баллона( стоит на улице). От него же хочу сделать дежурное отопление - газовым конвектором. Редко, но бывает - отключают свет и Домъ остывает...

Aleksandr.M 02-11-2018 14:42

А что с утеплением?
quote:
Originally posted by LEXA80:

От него же хочу сделать дежурное отопление - газовым конвектором. Редко, но бывает - отключают свет и Домъ остывает...



Чем топится будете?Без печки что ли?
quote:
Originally posted by LEXA80:

Вместе с верандой вышло 9*9,



Схемка есть?
LEXA80 02-11-2018 15:18

quote:
А что с утеплением? quote:Originally posted by LEXA80: От него же хочу сделать дежурное отопление - газовым конвектором. Редко, но бывает - отключают свет и Домъ остывает... Чем топится будете?Без печки что ли? quote:Originally posted by LEXA80:Вместе с верандой вышло 9*9, Схемка есть?

Утепление стен - пока нет, да и стоит ли с Подмосковными мягкими зимами, стена 400 мм газоблок. Пол и потолок пирог внутри 150 - минваты. Цоколь утеплю пеностиролом. Отопление электричеством. Полноценную печь и трубу пока не вышло сделать. Буржуйку поставил на веранде в предбаннике.

Схемку поищу.

LEXA80 02-11-2018 15:33


click for enlarge 837 X 900  45.1 Kb
Aleksandr.M 02-11-2018 16:00

quote:
Originally posted by LEXA80:

пока нет, да и стоит ли с Подмосковными мягкими зимами, стена 400 мм газоблок.



Газобетон очень хорошо впитывает воду и разрушается при замерзании оной.Сырость.
quote:
Originally posted by LEXA80:

Полноценную печь и трубу пока не вышло сделать.



У меня на резерв печка,мало ли.
LEXA80 02-11-2018 16:53

Буржуйка стоит, перенести не сложно

Недалеко дом из газоблока - не жилой, с окнами и крышей - лет 5 стоит - разрушений не видно.

На следующий год обязательно фазад закрою. Штукатурка теплая или вентфасад

zubrilov 02-11-2018 17:24

quote:
Originally posted by LEXA80:

Недалеко дом из газоблока - не жилой, с окнами и крышей - лет 5 стоит - разрушений не видно.



Их может быть не видно, но они накапливаются, газобетон не тот материал, который можно оставлять без защиты.
Рад, что все получилось. Следил за темой и сопереживал. Желаю, чтоб и дальше все получалось и срасталось.
HARON 02-11-2018 17:55

quote:
Изначально написано LEXA80:

Утепление стен - пока нет, да и стоит ли с Подмосковными мягкими зимами, стена 400 мм газоблок. Пол и потолок пирог внутри 150 - минваты. Цоколь утеплю пеностиролом. Отопление электричеством. Полноценную печь и трубу пока не вышло сделать. Буржуйку поставил на веранде в предбаннике.

Схемку поищу.


А стоит ли топить улицу, особенно электричеством? На ваш газоблок хорошо лягут 15-20см полистирола, на потолок 10-15см утеплителя...вот только свесы кровли малы и окна почему-то утоплены, а надо было выносить.
Так-то, молодцы

HARON 02-11-2018 17:57

quote:
Изначально написано LEXA80:
Буржуйка стоит, перенести не сложно

Недалеко дом из газоблока - не жилой, с окнами и крышей - лет 5 стоит - разрушений не видно.

На следующий год обязательно фазад закрою. Штукатурка теплая или вентфасад


Во-первых - он не жилой, во-вторых - смотреть надо внимательно на блочки, а не искать трещины во всю стену.

Sobol' 06-11-2018 16:26

quote:
Originally posted by HARON:

На ваш газоблок хорошо лягут 15-20см полистирола



видимо, имеелись ввиду все же миллиметры.
А стена мокнуть между газиком и ЭППС не будет?
LEXA80 06-11-2018 17:14

quote:
Рад, что все получилось. Следил за темой и сопереживал. Желаю, чтоб и дальше все получалось и срасталось.

Благодарю!!!
LEXA80 06-11-2018 17:16

quote:
видимо, имеелись ввиду все же миллиметры. А стена мокнуть между газиком и ЭППС не будет?

Конечно будет мокнуть. ЭППС - не пропускает влагу.
Толщина стены сейчас 400 мм, 40 см.
HARON 06-11-2018 17:17

quote:
Изначально написано Sobol':

видимо, имеелись ввиду все же миллиметры.
А стена мокнуть между газиком и ЭППС не будет?


Не надо никакого эппс - он практически паронепроницаем и плохо клеится, ещё и стоит...обычный полистирол фасадной марки, 70 вроде...и конечно имелись в виду сантиметры.
Ursvamp 06-11-2018 18:12

Да, как электрику не делай - все равно от нее сгореть можно в любой момент. Но грамотность выполнения работ уменьшает вероятность пожара прямо пропорционально, тоже факт.
Sobol' 08-11-2018 16:10

quote:
Originally posted by HARON:

Не надо никакого эппс - он практически паронепроницаем и плохо клеится, ещё и стоит...обычный полистирол фасадной марки, 70 вроде



я как-то привык, что полистиролом называют экструдированный пенополистирол, т.е. ЭППС.
А паропроницаемый хорошоклеющийся недорогой утеплитель обычно называют пенопластом.
Или есть какой-то полистирол, который не ЭППС и не пенопласт?

quote:
Originally posted by HARON:

и конечно имелись в виду сантиметры



Вы всерьез советуете клеить на стену из 400мм пеноблока 20см пенопласта? Тогда и окна надо в два ряда ставить.
Ursvamp 08-11-2018 16:29

quote:
Или есть какой-то полистирол, который не ЭППС и не пенопласт?

Есть, листовой - мы из него модельки в школе клеили. Только это не утеплитель ни разу.
HARON 08-11-2018 16:48

quote:
Изначально написано Sobol':

Вы всерьез советуете клеить на стену из 400мм пеноблока 20см пенопласта? Тогда и окна надо в два ряда ставить.

боюсь, если напишу 25см - вас Кондратий хватит . Не менее 15, пенополистирола, если хотите. Окна не надо в два ряда, но вынести стоит. А что вас смущает? Тут рядом домик строят, абсолютно бюджетный - я и так смотрел, и эдак...какие-то п-образные здоровенные штуки из полистирола - оказалось для ленточного фундамента, уже от земли десятками сантиметров холод отсекают, а вы миллиметрами считаете .

Sobol' 08-11-2018 19:31

quote:
Originally posted by HARON:

А что вас смущает?



Да в общем-то только финансовая целесообразность. Или нецелесообразность.
HARON 08-11-2018 20:50

quote:
Изначально написано Sobol':

Да в общем-то только финансовая целесообразность. Или нецелесообразность.

Копеечный материал при очевидной выгоде.

Aleksandr.M 08-11-2018 20:59

quote:
Originally posted by HARON:

боюсь, если напишу 25см - вас Кондратий хватит



В наших широтах достаточной для 30 см керамзитоблока считается 100 мм ваты.
Nafigvajag 09-11-2018 10:46

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

В наших широтах достаточной для 30 см керамзитоблока считается 100 мм ваты.

До энергопассивности при этом, ой как далеко. А топливо дорожает регулярно, да и электроэнергия тоже.

Sobol' 09-11-2018 11:48

quote:
Originally posted by HARON:

Копеечный материал при очевидной выгоде.



Ну хз. Куб пенопласта у нас стоит около 3000 руб. Возьмем одноэтажный домик 8х8. Периметр 32, высота вместе с цоколем 3.5, толщина 0.2, минус двери-окна получаем порядка 20 кубов. Т.е. около 60 тыр только за материал, не считая прочих расходов. И это надо заплатить единовременно.

У меня дом в два с половиной раза больше, пеноблок 30см + облицовочный кирпич. По прошлой зиме в морозные месяцы выходило порядка 3-3.5 т.р. в месяц на газ. Небольшой домик, который изначально утеплен лучше, сожрет 2 т.р. Сколько ТС сможет сэкономить с утеплителем? Пусть в два раза меньше газа будет уходить на отопление. Т.е. 4-5 т.р. экономия в год. Значит отобьётся наш пенопласт дай бог лет через 5-7, а по факту через 10.

ИМХО, с утеплителем можно конечно заморочиться, но 5см будет достаточно. Просто чтобы защитить наружную поверхность газика от мороза.

HARON 09-11-2018 12:15

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

В наших широтах достаточной для 30 см керамзитоблока считается 100 мм ваты.

А в наших широтах это можно использовать только на сданном в эксплуатацию старом жилье. Да и какой дурак будет экономит на спичках, а потом годами платить за отопление? Полистирол вдвое большей толщины добавит несколько процентов к стоимости фасада - это копейки.

HARON 09-11-2018 12:19

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

До энергопассивности при этом, ой как далеко. А топливо дорожает регулярно, да и электроэнергия тоже.


Тут уже не взять только утеплителем, переход на А класс, а это еще не энергопассивность, невозможен без соответствующих дверей, стеклопакетов и рекуператоров. У последних срок окупаемости заоблачный.

HARON 09-11-2018 12:29

quote:
Изначально написано Sobol':

Ну хз. Куб пенопласта у нас стоит около 3000 руб. Возьмем одноэтажный домик 8х8. Периметр 32, высота вместе с цоколем 3.5, толщина 0.2, минус двери-окна получаем порядка 20 кубов. Т.е. около 60 тыр только за материал, не считая прочих расходов. И это надо заплатить единовременно.

У меня дом в два с половиной раза больше, пеноблок 30см + облицовочный кирпич. По прошлой зиме в морозные месяцы выходило порядка 3-3.5 т.р. в месяц на газ. Небольшой домик, который изначально утеплен лучше, сожрет 2 т.р. Сколько ТС сможет сэкономить с утеплителем? Пусть в два раза меньше газа будет уходить на отопление. Т.е. 4-5 т.р. экономия в год. Значит отобьётся наш пенопласт дай бог лет через 5-7, а по факту через 10.

ИМХО, с утеплителем можно конечно заморочиться, но 5см будет достаточно. Просто чтобы защитить наружную поверхность газика от мороза.


А теперь посмотрите свои цифры, вы три года уже там живете? Примерно с этого срока вы потеряли деньги, которые ушли бы на утеплитель, а дальше просто выкидываете их на ветер. Грубо говоря - вот так и просирается народное достояние. А если отойти от догм и посчитать, может и кирпичный фасад ни к чему? Сейчас есть отличная клинкерная плитка, внезапно окажется, что можно было иметь в разы лучший вид при меньшей стоимости и экономию на эксплуатационных расходах.

bairat 09-11-2018 13:05

quote:
Изначально написано HARON:

Сейчас есть отличная клинкерная плитка, внезапно окажется, что можно было иметь в разы лучший вид при меньшей стоимости и экономию на эксплуатационных расходах.

Клинкерная плитка по пенопласту это то еще веселье, лицевой кирпич в разы проще и дешевле.

HARON 09-11-2018 13:09

quote:
Изначально написано bairat:

Клинкерная плитка по пенопласту это то еще веселье, лицевой кирпич в разы проще и дешевле.


И в чем веселье? Сравните стоимость плитки и аналогичного кирпича, транспортировку, работу...

Sobol' 09-11-2018 13:36

quote:
Originally posted by HARON:

А если отойти от догм и посчитать, может и кирпичный фасад ни к чему? Сейчас есть отличная клинкерная плитка, внезапно окажется, что можно было иметь в разы лучший вид при меньшей стоимости и экономию на эксплуатационных расходах.



Это такой прикол?
Лицевой кирпич (керамический) у нас стоит 15-20 руб за штуку. Клинкерная плитка 30-40 руб/шт. Укладка и там и там примерно равна цене материала.
Но на кирпич я всегда могу без проблем повесить фонарь или закрепить наружную розетку, кашпо повесить - вообще любые дополнительные элементы фасада, все что в голову придет. Да и потом, кирпич ни куда не денется, а любая отделка утеплителя будет периодически требовать ремонта.

Понятно что клинкер один из лучших материалов для внешней отделки, но сдесь же речь идет про "бюджетно и быстро".

quote:
Originally posted by HARON:

А теперь посмотрите свои цифры, вы три года уже там живете? Примерно с этого срока вы потеряли деньги, которые ушли бы на утеплитель



Как вы посчитали три года, позвольте поинтересоваться? У меня дом не одноэтажный 8 на 8, и цена утеплителя для него будет совсем другая. И цена работы по отделке фасада тоже другая, с учетом того, что надо ставить леса.

Для своего дома я считал по-разному, разные варианты. Я всерьез задумывался об утеплении фасада. Но минимальный срок окупаемости всегда получался не меньше десяти лет. Единственное что я посчитал сделать нужным - утеплить цоколь и отпмостку, но не только и не столько из-за экономии газа.

HARON 09-11-2018 14:09

quote:
Понятно что клинкер один из лучших материалов для внешней отделки, но сдесь же речь идет про "бюджетно и быстро

Это такая шутка, сравнивать кирпич третьего сорта с первосортной плиткой? Можно искать плитку дрянного качества и сравнивать тогда.
HARON 09-11-2018 14:10

quote:
а любая отделка утеплителя будет периодически требовать ремонта.

Как часто?
HARON 09-11-2018 14:13

quote:
Как вы посчитали три года, позвольте поинтересоваться? У меня дом не одноэтажный 8 на 8, и цена утеплителя для него будет совсем другая. И цена работы по отделке фасада тоже другая, с учетом того, что надо ставить леса.

Я считал...считал я...просто мне и в голову не пришло, что есть строящие вообще без утеплителя. Разница в стоимости утепления гомеопатическая - 2см вы закладываете, 10см или 20.
HARON 09-11-2018 14:17

quote:
Единственное что я посчитал сделать нужным - утеплить цоколь и отпмостку, но не только и не столько из-за экономии газа.

А я в этом году разрыл все и вторым слоем утеплил подвал. И собираюсь закончить доутеплять вторым слоем крышу. А в планах утеплить чердачные фронтоны изнутри. А будь возможность - снял бы полы в подвале, утеплил и сделал обогреваемыми.
Sobol' 09-11-2018 14:34

quote:
Originally posted by HARON:

А я в этом году разрыл все и вторым слоем утеплил подвал. И собираюсь закончить доутеплять вторым слоем крышу. А в планах утеплить чердачные фронтоны изнутри. А будь возможность - снял бы полы в подвале, утеплил и сделал обогреваемыми.



Дом тепловизором стреляли? Если да, то почему окна вторым рядом не поставили?
HARON 09-11-2018 14:38

quote:
Изначально написано Sobol':

Дом тепловизором стреляли? Если да, то почему окна вторым рядом не поставили?

Технологически сложно и дорого. А вот если на мой профиль найдутся узкие штапики под двойной стеклопакет - обязательно воспользуюсь.

LEXA80 12-11-2018 09:54

quote:
Если да, то почему окна вторым рядом не поставили?

А почему нет? Как раньше в старину зимние рамы ставили. В эту зиму наверное не получится. А к следующей можно под заказ сделать даже однокамерные стеклопакеты сплошные добавить...

Сейчас финансово не очень, весь в кредитах, поэтому кроме утепления цоколя пеностиролом - больше не буду ничего делать. В будущем будет постепенная модернизация и всякие улучшения.

Итак все сроки стройки и заезда - опередили....

bairat 12-11-2018 13:22

Газ не настолько дорогой что бы окна в два ряда ставить.
HARON 12-11-2018 14:26

quote:
Изначально написано bairat:
Газ не настолько дорогой что бы окна в два ряда ставить.

Можно и палатку ставить - фигвам называется, на стройке получится сильно сэкономить.

bairat 12-11-2018 15:14

quote:
Изначально написано HARON:

Можно и палатку ставить - фигвам называется, на стройке получится сильно сэкономить.


Можно палатку, можно попробовать пассивный дом построить, все это крайности.

Sobol' 12-11-2018 17:28

quote:
Originally posted by HARON:

Можно и палатку ставить - фигвам называется



Дело в том, что если стена - 400мм газоблок без утеплителя, то это не значит, что в доме будет холодно или некомфортно. Это лишь означает, что ежемесячный платёж за газ выше рублей на 500.
HARON 12-11-2018 17:31

quote:
Изначально написано bairat:

Можно палатку, можно попробовать пассивный дом построить, все это крайности.


Точно, крайности. Потому и говорю за обычные постройки, не палатки и не пассивные дома. И даже не энергоэффективные, я их только на картинках видел. Но вы упорно продвигаете фигвам.

bairat 12-11-2018 17:48

quote:
Изначально написано HARON:

Точно, крайности. Потому и говорю за обычные постройки, не палатки и не пассивные дома. И даже не энергоэффективные, я их только на картинках видел. Но вы упорно продвигаете фигвам.


Да не, вспомнил как таскали весна-осень второй комплект окон, это к лехе80.

HARON 13-11-2018 12:08

quote:
Изначально написано Sobol':

Дело в том, что если стена - 400мм газоблок без утеплителя, то это не значит, что в доме будет холодно или некомфортно. Это лишь означает, что ежемесячный платёж за газ выше рублей на 500.

Возможно и так, тогда с утеплителем он будет равен нулю, а ваши окна открыты, ибо жарко. Считать надо не в рублях, а в киловатт-часах на метр в год.

LEXA80 13-11-2018 14:30

quote:
Газ не настолько дорогой что бы окна в два ряда ставить.

Да ладно...

Приценился, мне только к участку подвести около 300 тыс., плюс завод в дом и подключение.. А сколько 4 глухих однокамерных окон выйдет?

Раз в пол года снять-поставить в чем проблема.....

HARON 13-11-2018 14:32

quote:
Изначально написано LEXA80:

Да ладно...

Приценился, мне только к участку подвести около 300 тыс., плюс завод в дом и подключение.. А сколько 4 глухих однокамерных окон выйдет?

Раз в пол года снять-поставить в чем проблема.....


Я кажется понял логику - стены нужно в пол-кирпича ставить, а сэкономленное вложить в подключение к народному достоянию.

Sobol' 13-11-2018 21:12

quote:
Originally posted by LEXA80:

Приценился, мне только к участку подвести около 300 тыс., плюс завод в дом и подключение..



Если газа нет, тогда конечно арифметика другая.
aleksei64 14-11-2018 08:04

как вариант купить готовый панельный шведский дом в пенэенской области по авито около 200 тыс и перевозка 50 тыс там в деревнях их много сам купил за 130 тыс разобрал перевез собрал дети уже живут
LEXA80 14-11-2018 15:14

quote:
как вариант купить готовый панельный шведский дом в пенэенской области по авито около 200 тыс и перевозка 50 тыс там в деревнях их много сам купил за 130 тыс разобрал перевез собрал дети уже живут

Вариантов много сейчас, если не ленится и поискать. Я не понимаю как можно сейчас залезать в ибатечную кабалу , ютится там с детьми и постоянно платить всякие поборы ЖКХ - ?

Sergo730773 18-11-2018 15:13

quote:
панельный шведский дом

Это что? дайте картинку
LEXA80 19-11-2018 16:01

quote:
как вариант купить готовый панельный шведский дом в пенэенской области по авито около 200 тыс и перевозка 50 тыс там в деревнях их много сам купил за 130 тыс разобрал перевез собрал дети уже живут

Да можно ссылку - как это выглядит....

А то панельные, щитовые по разному выглядят.



перемещено в Загородная недвижимость, Строительство, Эксплуатация, купля-продажа

Домашнее хозяйство

бюджетно и быстро постоить новый домЪ