Домашнее хозяйство

а как проверить годность эл. автомата

rufei 11-08-2017 17:37

Или дифа, или УЗО? Ну вот лежит такой, вроде каши не просит. А поставить?
Postoronnim V 11-08-2017 20:16

Включить соотв. нагрузку да и проверить.
А УЗО или диф. легко проверить подключив фазу на физическое заземление (водопроводную трубу, например) через сопротивление обеспечивающий ток чуть выше порога срабатывания. Например для УЗО 30 ма. через резистор 7 КОм.
Nafigvajag 13-08-2017 12:10

Есть соответствующие приборы. Дорого.
Ursvamp 15-08-2017 19:19

Смотря какой он фирмы. Иной лучше не проверяя в помойку сразу.
А вообще на узо кнопка тест есть, и на дифах.
rufei 15-08-2017 19:29

Мерлин, то, что не использовался, это точно. Просто лежал лет 5 в закромах родины.
Ursvamp 15-08-2017 22:33

Так это что - автомат, узо, дифавтомат?
rufei 16-08-2017 21:14

http://www.schneider-spb.ru/DPN-N-Vigi.html
Вот такое
Ursvamp 17-08-2017 01:56

Дифавтомат. Подключить и нажать тестовую кнопку. Можно и коротышом проверить. Штука не дешевая, имеет смысл проверить и использовать.
colencor 17-08-2017 08:19

На узо или дифе кнопка есть - полная имитация штатной сработки. Но только по утечке. На КЗ можно проверить от акб 12 в закоротить, это не совсем то что нужно, но хоть что-то) На сработку по превышению тока - включите приборы с мощностью заведомо больше на 30% чем номинал автомата, но тут надо с осторожностью чтоб провода-вилка-розетка первыми не загорелись)))
Unforgiven 17-08-2017 11:34

Козой не проверяйте. Только повышенной нагрузкой, проверите тепловую защиту. А электромагнитную проверяют приборами. Там тоже КЗ, только "дозированное", с контролируемыми токами, а не просто два конца замкнуть.

Ну а утечку, да - кнопкой. Можно батарейкой с переменным резистором и миллиамперметром, если хочется ток померить.

Ursvamp 17-08-2017 11:43

Не надо бояться козы, автомат на нее расчитан. Токи кз порядка 500 ампер, автомат расцепляет минимум до 4500 ампер. Если от кз автомат загнулся, то место ему в мусорном ведре.
Unforgiven 17-08-2017 12:53

Токи в квартире могут быть и поболее, проводка не у всех гнилая. Но речь не об этом, даже если автомат и испарится при 4,5 кА, обеспечив тем самым защиту то и хрен бы с ним. Но вот советовать устраивать собственноручно КЗ дома при хрен-знает-что-там-в-стенах не надо. Автомат-то мы проверим, а провод до розетки, в которую его втыкали, сгорит. А если ещё и автомат не сработает? А на входе жучки из гвоздя?
chukapabra 17-08-2017 13:58

quote:
Изначально написано Ursvamp:
Не надо бояться козы, автомат на нее расчитан. Токи кз порядка 500 ампер, автомат расцепляет минимум до 4500 ампер. Если от кз автомат загнулся, то место ему в мусорном ведре.

Ээээ как бы дишевые автоматы из мырлена иэк что ли?
нормально 3-5 срабатывания выдерживают
Потом или разбирать и контакты чистить или на помойку
Устриц едал и много

Postoronnim V 17-08-2017 14:08

quote:
Originally posted by colencor:

На узо или дифе кнопка есть - полная имитация штатной сработки.



Полной имитации быть не может по определению.
Вот проверка срабатывания при утечке на отдельно организованное физическое заземление - это уже испытание в реальных условиях..
rufei 17-08-2017 16:07

Мне с нуля собирать нужно. Вот думаю как немного съэкономить. Всякие Дэки и Иэки даже не думаю использовать.
Postoronnim V 17-08-2017 16:44

Этот и используйте.
Unforgiven 17-08-2017 16:52

Если лежал и не использовался, не надо выносить мозг.
Postoronnim V 17-08-2017 17:05

Да по барабану использовался или нет.
ИМХО, на 99% будет годен.
А на сомнения по поводу одного процента не сложно провести тест на утечку по доп. заземлению.
rufei 17-08-2017 17:06

Вот и спасибо.
Ursvamp 17-08-2017 19:54

quote:
Originally posted by Unforgiven:

при хрен-знает-что-там-в-стенах не надо



Так я не проводку советую козлить, а выпустить пару проводков и ими уже испытывать.
Ursvamp 17-08-2017 19:59

quote:
Originally posted by chukapabra:

Ээээ как бы дишевые автоматы из мырлена иэк что ли?
нормально 3-5 срабатывания выдерживают



Merlin Gerin. Их сейчас вроде как делают под маркой Шнайдер Электрик.
Ursvamp 17-08-2017 20:03

Если с нуля щит собирать, и хочется нормальный, то я АББ предпочитаю. Ассортимент - голова отвалится. Качество отменное. Если Подешевле надо - то домашнюю серию АББ, или совсем уж дешевый Шнайдер. Если бабла немеряно - то Сименс, но это уже перебор имхо.
Не умаляя качества Леграна и Хагера говорю, просто они как-то не прижились, и не только у меня.
alexaa1 18-08-2017 04:51

quote:
Изначально написано Ursvamp:
/// АББ, или совсем уж дешевый Шнайдер. Если бабла немеряно - то Сименс, но это уже перебор имхо.
Не умаляя качества Леграна и Хагера говорю, просто они как-то не прижились, и не только у меня.

Топыренье палцев-без этого никуда. По мне любой автомат который не ржавый годен и будет служить. В подьезде двадцать лет простояли те что поставили монтажники при строительстве дома в 95 году. Поменяли потому как *по плану*. Ныне стоят новые ,но самые дешевые и 100% также 20 лет простоят.

Ursvamp 18-08-2017 10:30

это как езда на москвиче.вроде и едет, но некомфортно, постоянно чинить надо, и в случае аварии смерть. А так можно и иек юзать. Ну не сработает, ну подгорит...
Ignat 18-08-2017 12:00

quote:
Originally posted by Ursvamp:

это как езда на москвиче.вроде и едет, но некомфортно, постоянно чинить надо, и в случае аварии смерть. А так можно и иек юзать. Ну не сработает, ну подгорит...



+1.
Вкорячил застройщик в подвале ИЕК. Ну да, в принципе работает. Но где-то раз в месяц-квартал один автомат уверенно вылетает и обратно потом не ставится. Проводка исправная, козлит именно автомат...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

михаил 18-08-2017 15:13

Проводка исправная.... А с нагрузкой как дела? Как конкретно определил. что виноват именно автомат? Чем
ИЕК не устраивает?Уверен, что другой фирмы автомат будет лучше?
Ignat 18-08-2017 15:49

quote:
Originally posted by михаил:

А с нагрузкой как дела?



Нагрузка копеечная - там висит замок подъезда и антенный усилитель. Т.е. и киловатта не будет.


quote:
Originally posted by михаил:

Как конкретно определил. что виноват именно автомат?



Потому что вижу - включается, но не с первого раза, а с десятого.

quote:
Originally posted by михаил:

Чем ИЕК не устраивает?



Качеством. Цена низкая, качество соответствует цене.
На дачу таки шнайдера купил, ибо если сгорит жалко будет.

quote:
Originally posted by михаил:

Уверен, что другой фирмы автомат будет лучше?



Если под другой фирмой подразумевать шнайдера или АББ - да, уверен. Если же одноклассников по цене - подозреваю, что разницы не будет.
Дома несколько десятков автоматов АББ, на даче почти десяток шнайдеров. И там и там НИКАКИХ претензий вообще.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Colobosc 18-08-2017 16:51

Автоматы 16А:
- IEK 113 руб.
- Legrand 142 руб.
- Schneider 151 руб.
- ABB 189 руб.
Цены Юлмарта. Вывод - выбрав не IEK, сильно не разоришься, но спать будешь спокойней.
Ignat 18-08-2017 17:03

quote:
Originally posted by Colobosc:

Вывод - выбрав не IEK, сильно не разоришься, но спать будешь спокойней.



Ну тут ещё надо уточнить, какие серии сравниваете.
У шнайдера есть фуфло-серии из индии вроде.
У АББ уже не помню, врать не буду.

Плюс это незаметно когда 1 автомат. Ну два. А если их надо десяток-другой? А если не обычные, а дифавтоматы? Там уже счёт разницы на тысячи, а то и десяток тысяч пойдёт.

Хотя, разумеется, даже такая разница не покроет ущерба от самого маленького пожара...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SergeyS061081 18-08-2017 17:10

Все выше перечисленные автоматы устроины по одному принципу:
-электро магнитный расцепитель (защищает напосредственно от КЗ), проверяется подачей тока на который рассчитана уставка автомата, допус +/- 10%
-тепловой расцепитель (защищает от длительной высокой нагрузки-больше номинального тока) проверяется в зависимости от марки автомата подачей 3-х-5ти кратным номинальным током.
Именно тепловой расцепитель обычно на автоматах и казлит (либо автомат часто без причины отключается, либо включается с 5-10 раза).
А Диффеpенциальные автоматические выключатели проверяются созданием искуственой утечки (через магазин сопротивлений или что то подобное).
rufei 18-08-2017 17:43

quote:
Originally posted by Ignat:

У АББ уже не помню, врать не буду.



В Липецке делают.
alexaa1 18-08-2017 18:25

У меня за плечами ставка электрика в семейном общежитии, семей сто. При том что электричество было бесплатным а с теплоснабжение были проблемы.
Согревались так-на кухне включаем плиту, в других комнатах по обозревателю и так всю зиму, и не один год.
Потому и пишу что все ваши вальсЫ ленгран -иТек есть чистые понты.
А горит у вас потому что нет Тяма в голове-вкрячите автомат на шесят ампер, для срабатывания динамического расцепителя нужно на кз иметь ампер шестьсот, а у вас петля фаза-ноль это го не обеспечивает. В итоге ждём срабатывания теплового расцепителя,а проводка тем временем вспыхивает.
Доходчиво объяснил?
rufei 18-08-2017 18:38

quote:
Originally posted by Ignat:

У шнайдера есть фуфло-серии из индии вроде.



У меня Испания.
михаил 18-08-2017 20:19

Правильно подобранный по номиналу автомат обеспечивает достаточно надежное отключение. Ну, еще не мешало бы, обращать внимание на буковки. А В С или Д. Вот и оказывается , что на киловатную нагрузку включен автомат В4, и долго проклинают фирму изготовителя
Ursvamp 18-08-2017 23:34

quote:
Originally posted by михаил:

Чем
ИЕК не устраивает?



ИЕК - это сраное уродское говнище, над продукцией которого только жестокосердные не рыдают. Собирал давеча линию с тремя щитами, бюджетненько... Просто пинцет какой-то, а не продукция.
Ursvamp 18-08-2017 23:36

quote:
Originally posted by Ignat:

У АББ уже не помню, врать не буду.



У АББ домашняя серия есть. так в принципе достойного качества, но работать лучше с профессиональной, и надежность у ней выше по всем параметрам.
Ursvamp 18-08-2017 23:41

Я уже строчил где-то, но повторюсь. Потрошил я серию ресторанов и пунктов общепита, щиты разбирал и демонтироал - автоматика носилась в продуктовых корзинках, горами. Грязные и залитые приборы попадались всех мастей, но горелые - только ИЕК. По сути три фирмы только было, ибо дело не сейчас обстояло: Легран, АББ и ИЕК.
Ursvamp 18-08-2017 23:45

quote:
Originally posted by alexaa1:

для срабатывания динамического расцепителя нужно на кз иметь ампер шестьсот



А ничего что характеристика С подразумевает 5 - 10 номинальных токов на срабатывание электромагнитного расцепителя? Если номинал 16 - то максимум на 160 А сработает.
alexaa1 19-08-2017 04:01

В магазинах электротоваров ассортимент состоит на 95 процентов из С,поторая является Типовой и работает в диапазоне пять-десять крат.
Грамотные могут посчитать петлю фаза ноль.
Типовая схема- до трансформатора двести писяТ метров ,общая длина таким образом пятьсот. Сечение двадцать пять квадрат. Удельной алюминия 0,025. .вводная -у вас КЗ а на воде вы как приличный человек поставили Сорок ампер ,расцепитель типовой-С.
михаил 19-08-2017 09:32

Да что воздух сотрясать. Что мы знаем - автомат выключается и включается с пятой попытки. Что мы не знаем - номинал автомата, ток в сети, замерянный клещами, хорошо ли затянуты провода в автомате. А вести разговоры о"домашних и проф сериях автоматов", это так утонченно, гламурно. Не бывает плохих или хороших автоматов, это не осетрина второй свежести, есть правильно или неправильно выполненное тех задание.
Ursvamp 19-08-2017 09:48

Ну у примеру, когда в автомате винты с легко срываемым шлицом неточного допуска стоят, это как расценивать?
михаил 19-08-2017 14:36

Что надо взять соответствующую отвертку и соизмерять усилие .
Ursvamp 19-08-2017 16:48

quote:
Originally posted by михаил:

Что надо взять соответствующую отвертку



или игнорировать говнопром
михаил 19-08-2017 17:28

Можешь. Имеешь право игнорировать все, что хочешь, хоть красный свет светофора. Только на вопрос о критериях "говнопрома" так и не ответил
Ursvamp 19-08-2017 19:40

quote:
Originally posted by михаил:

Только на вопрос о критериях "говнопрома" так и не ответил



Критерии простые - соответствие задаче изделия. ИЕК не соответствует. Конкретно развернуть?
михаил 19-08-2017 20:24

С удовольствием прочитаю
Ursvamp 19-08-2017 22:01

Пожалуйста. Покупаем щит от ИЕК. Он идет некомплектный - то есть придется к примеру подыскивать крепеж под криво сваренные пластины, а при монтаже эти пластины станут еще кривее, так как собрано всё буто бы пьяным китайцем.
Кроме того к креплениям не подобраться. Идущая в комплекте дин-рейка кривая-косая, автоматика на ней с одного края закрепляется, с другого нет. Автоматы сидят потом на разной высоте, что сильно заметно в ряду.
Подобраться ко креплениям рейки невозможно. Для отвертки вроде бы предусмотрен выступ в креплении защитной планки, но совместить врепеж и вырз - не судьба, ибо китаец был пьян.
Подбирать шину заземления и крепить ее - чистая слесарка. Сделай сам.
Дверка кривая, в одном месте заедает. Подогни сам.
Креплений защитной планки ( из двух частей ) предусмотрено 8 штук, в наличии 4 винта - остальные отверстия на планке не совпадают с отверстиями для винтов. Вводы кабеля предусмотрены не там где будет надо вам. Тогда зачем эти дыры снизу? И где заглушки? А если уж пользуемся дырами - где защитные кембрики на острую сталь?


Другие типы щитов блещут тем же самым - тупизной, небрежностью, непродуманностью, некомплектностью, кривизной.


Берем клеммы ИЕК. Что это за сталь? Она срывается с малейшего соскакивания отвертки. А как ей не соскочить, когда шлицы китайских винтов не второго, и не первого, и не третьего, а промежуточного какого-то размера?

Берем винтовые клеммы для освещения. Да, то сорвана резьба, то винт не затянуть. Через раз.

Скруточные колпачки ИЕК. Полная подделка на вид леграновских Капвис, но качества достичь не удалось - внутрености колпачка могут выскочить наружу при затягивании скрутки.

Ну а потрошить тут автоматику ИЕК я не стану, уже сделано: http://electrik.info/main/sekr...yuchateley.html

Итоговая оценка автоматики ИЕК при активной эксплуатации - это ненадежность и быстрый выход из строя, и нестабильное качество аппаратов даже в одной партии. Вариант что прибор сломается сразу же после монтажа вполне вероятен. Что он не справится с задачей - тоже есть вероятность. Что он сломается при эксплуатации через некоторое время - вероятность еще выше.

михаил 19-08-2017 22:22

Нда, все запущено гораздо сильнее, чем я надеялся.Вопрос был об АВТОМАТАХ , а не о щитках. Попытка анализа надежности, приведенная в ссылке. ни о чем. Выводы можно делать ТОЛЬКО после сравнительной эксплуатации в одинаковых условиях, в одних и тех же цепях.
Ursvamp 19-08-2017 23:29

quote:
Originally posted by михаил:

все запущено гораздо сильнее, чем я надеялся.



Что, я где-то неправ?
quote:
Originally posted by михаил:

Вопрос был об АВТОМАТАХ , а не о щитках. Попытка анализа надежности, приведенная в ссылке. ни о чем. Выводы можно делать ТОЛЬКО после сравнительной эксплуатации в одинаковых условиях, в одних и тех же цепях.



Так я и наблюдаю эксплуатацию-то! Говорю же, горелые и ломаные встречаются. Даже по ссылке - новыеи жужжат. Да и как может компания, выпускающая кал, внезапно выпустить прекрасный автомат посреди гор товарного брака? Вы пойдете лечить зуб к врачу, который десятерым пациентам до вас поломал здоровые зубы и плохо вылечил больные? Но одному сделал более-менее нормально. Пойдете?

Сейчас просто не вижу смысла связываться с ИЕК. Его нет, как не ищи. Сверхэкономные решения с ИЕК не проходят - я буду дороже брать за доделку-переделку их говна и потерю времени в работе. А ассортиментом их автоматики все вопросы все равно не решить.

Что еще взять от ИЕК? Лампы и светильники? Говно. Крепеж? Говно.


ag111 19-08-2017 23:33

Современные автоматы если включить от низковольтного источника постоянного тока сработают? Т.е. включить автомат как козу?
Unforgiven 20-08-2017 10:19

Да
Ursvamp 10-09-2017 12:58

Ну вот, попался мне минищиток на мерленовской автоматике. Узо на 30 ма не отключается при замыкании ноля и земли, при замыкании фазы через контрольку лампа успевает вспыхнуть. То есть качество не ахти.

И кстати любителям иека могу продемонстрировать автомат на 25 а, который вырубается от 3 квт нагрузки при предстоящем автомате на 16 а, который работает штатно и не вырубается.

rufei 11-09-2017 05:12

А про Декрафт что скажете?
Ursvamp 11-09-2017 11:31

Да они все вроде на одном заводе лепятся, где-то обзор был. Как под копирку
Не вижу смысла связываться с неведомым

Домашнее хозяйство

а как проверить годность эл. автомата