Домашнее хозяйство
Давление воды или наполнение сливного бачка!
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста кто знает вопрос!
Столкнулся с проблемой!
Не хватает давления воды для наполнения сливного бачка!
На улице стоит бочка.
Самотёком вода по шлангу течёт в сливной бачок унитаза в доме.
Конечное наполнение 15 минут!
Высоко бочку ставить нет желания.
Полистал интернет.Не могу определиться что нужно в моём случае.
Умом понимаю что насосная станция,но это самый последний,нежелательный вариант.
сменить подводку на металлопласт или пропилен...особенно если гибкая, тем самым увеличите сечение наливной струи....как вариант!
quote:Изначально написано SOMIK2222:
Умом понимаю что насосная станция,но это самый последний,нежелательный вариант.
Или насос небольшой , можно просто повысительный, не обязательно насосную станцию, правда придется ставить с датчиком давления и обратным клапаном, чтобы не молотил впустую. Или поставить до бачка трубу ПНД большего диаметра, это как писали выше - увеличит сечение , правда более 25 трубы ставить бессмысленно - все равно в бачке вход на 1/2 ".
Ну или все-таки поднять бочку повыше.
Скорее всего забился ржавчиной от бочки или труб клапан в бочке,который открывается поплывком. Там отверстие очень маленькое.
quote:Изначально написано seregacom77:
Скорее всего забился ржавчиной от бочки или труб клапан в бачке,который открывается поплывком. Там отверстие очень маленькое.
quote:Originally posted by Прохожий:
придется ставить с датчиком давления и обратным клапаном,
Есть готовые решения, например:
http://www.teplograd.ru/catalo...254458391700006
quote:Originally posted by Colobosc:
насосную станцию
Встречался с ситуацией, когда глубина до зеркала около 10 м., да плюс песочек в воде. Далеко не всякая станция такое потянет, а если и потянет, то стоимость конструкции будет гораздо выше предложенного варианта.
Тут же можно закинуть воду на чердак "ручейком", а дальше по схеме.
Помыть себя/посуду вполне можно.
Проверить чтобы были чистые трубы, до минимума сократить длину гибкой подводки, поэкспериментировать с шаровыми клапанами.
15 минун на наполнение маловато конечно, но быстрее 5 минут всеравно не наполнится. Если надо быстрее, придумать как повысить давление.
Спасибо всем,кто попытался помочь советом!
quote:Изначально написано SOMIK2222:
От какого минимального расхода воды или давления включается накопительная станция?
Достаточно ли будет в моём случае 2х литрового ресивера?
Насосные станции имеют датчик ПОСЛЕ насоса. Т.е. при падении давления за насосом ниже 1,5 бар (или 3-х, это как настроишь) насос включается. Неплохо поставить датчик сухого хода - чтобы насос не молотил, когда воды в трубе нет.
2-х литрового ресивера на бачок унитаза (на мой взгляд) вполне достаточно.
quote:Originally posted by Прохожий:
Неплохо поставить датчик сухого хода
А он продаётся отдельно и может ставится дополнительно?
quote:Изначально написано SOMIK2222:
А он продаётся отдельно и может ставится дополнительно?
Да. он продается отдельно - типа такого вот :
http://xn--80ajvfdkjd.xn--p1ai..._3_unipump.html
Это не реклама и не рекомендация - просто первый попавшийся погуглил. Посмотрите аналог, удобнее по цене и по доставке, может у вас в городе есть в конторах, которые занимаются сантехникой.
quote:Originally posted by Прохожий:Прохожий
мега-ветеран
Спасибо!А то я уже решил искать станцию с датчиком- а цены на порядок выше!
quote:Originally posted by Прохожий:
Или насос небольшой , можно просто повысительный, не обязательно насосную станцию, правда придется ставить с датчиком давления и обратным клапаном
А какая схемка этого варианта,здесь идёт речь о поднятии давления в трубе? Будет автоматика?Ресивер не нужен? Это вариант не получится подешевле нас.ст. и главное покомпактнее?
Понимаю что в определённом участке трубы(между бачком и насосом) надо поддерживать заданное давление.
Как я понимаю,для этого должен быть насос,клапан и датчик давления вкл.и выкл. насос.
Мне надо как то связать элементы по параметрам между собой.
quote:Originally posted by SOMIK2222:
Спасибо!А то я уже решил искать станцию с датчиком- а цены на порядок выше
сейчас столько возможностей для постройки водопровода, выбирай на любой вкус и кошелек. Главное понять что именно нужно и на что ради этого готов.
quote:Originally posted by Pavel_A:
для постройки водопровода
Мне собственно нужно малое.Поднять давление воды для быстрого наполнения сливного бачка.С минимальными затратами.Ну не Архимед я!
минимально: насос малыш в бочку, реле давления, обратный клапан + фитинги в зависимости от того что, где и к чему подключаем. работать будет и без ресивера.
точнее не скажет никто, не зная как у Вас сейчас там все собрано, где можно врезаться в подводку, а где брать электричество.
То есть врезаю в трубу циркуляц.насос(он же может быть в любом месте трубопровода?),далее ставлю реле давления(честно не представляю как реально подключается реле к насосу чтоб им управлять!оно будет вкл/выкл насос при достижении заданных параметров?)и главное как реле будет работать-ведь расход будет минимален.И завершает схему клапан.Так я понимаю?
Я извиняюсь за возможно наивные вопросы.
А бочка как наполняется? Автоматически или ведром? Какой источник воды в наличии?
У меня также ощущение, что в предложенной задаче разумнее всего избавляться от бочки 😄
ТС, реле пофигу расход, оно по давлению работает. В нем 4 контакта. На двух из них написано MOTOR(думаю без перевода ясно, что к ним подключается насос). Два других контакта в розетку. Реле должно быть между обратным клапаном и бачком! Насос перед клапаном.
quote:Originally posted by Pavel_A:
А бочка как наполняется? Автоматически или ведром? Какой источник воды в наличии?
Источник воды-бочка,наполняющаяся из шланга поливочной водой когда она есть.
quote:Originally posted by al.k:
разумнее всего избавляться от бочки
Это единственный мой на данный момент постоянный аквидук.
По схеме более менее понятно.Осталось подобрать элементы под мои параметры и посчитать затраты.
quote:Originally posted by al.k:
реле пофигу расход, оно по давлению работает.
Это я понимаю.Не понятно как фактически будет действовать схема и как часто и через какое время будет вкл насос для одного заполнения бочка.
Одно дело нагнать давление в ресивере,где литров пять,пару раз и другое в коротком отрезке трубы где 100гр. всего воды.
Если Вас так беспокоит судьба насоса, то ресивер нужен не на 5 литров, а минимум на объем бачка+запас (не знаю объем бачка, но литров 10 там точно есть). Тогда насос будет включаться один раз за смыв.
Если же объема ресивера не хватает для разового наполнения бачка, то насосу один хрен придется включаться 2-3 раза за смыв. Какая тогда разница включится он несколько раз с маленьким ресивером или один раз напрямую без ресивера? Он же не вхолостую гонять будет, а давить воду в бачок. И как только бачок перекроется сработает релюшка и насос остановится.
Совсем просто - это вывести включение насоса на отдельный выключатель рядом с горшком. Надо - включили, не надо - пусть самотеком водичка бежит.
quote:Изначально написано SOMIK2222:
Это я понимаю.Не понятно как фактически будет действовать схема и как часто и через какое время будет вкл насос для одного заполнения бочка.
Одно дело нагнать давление в ресивере,где литров пять,пару раз и другое в коротком отрезке трубы где 100гр. всего воды.
Ресивер нужен для душа - чтобы когда открыл кран - вода не пошла рывком, не брызгалась и насос не давал рывков в процессе подкачки(подкачал-вырубился-давление упало-опять включился- толчок воды в кране). Для бачка, думаю, это несущественно. Так что можно и без него. Спустили бачок - насос включился и наполнил, как клапан в бачке закрылся - по давлению насос встал. В принципе - годится и вариант с погружным насосом в бочке и датчиком давления для отключения насоса при заполнении бачка, но ... "малыш" в бочке - это лучше бочку поставить к соседу - грохоту будет, как при запуске трактора... Циркуляционный насос весьма малошумен, но дает напор всего 2 метра максимум и максимальный поток 20-30 литров в минуту (учитывая, что у Вас там будет сопротивление в бачке - поток будет ниже,хотя конечно лучше, чем самотеком). При этом он не всасывает воду - так что ставить его надо в нижней точке (если конечно нет давления в системе) Смотрите сами, хватит Вам такого или нет. Циркуляционный насос не любит сухого хода - он смазывается жидкостью, что гоняет, так что за этим надо следить. Некоторые ставят циркуляционные насосы на перекачку воды, но насколько это будет эффективно - не скажу, я так не делал, опыта использования цирк.насоса для перекачки воды у меня нет.
Стоимость циркуляционного насоса порядка 2500-3000 рублей, дорогой брать необязательно.
quote:Originally posted by al.k:
al.k
quote:Originally posted by Прохожий:
Прохожий
Спасибо большое!
С вашей помощью составил для своей задачи схемку.
Всё правильно?
Порекомендуйте пожалуйста насос для моей задачи,самый бюджетный.
Если можно ссылкой.
А обратный клапан разьве не за насосом?
Купите дешовую насосную станцию и добавте реле сухого хода. Это будет самое простое решение. А для наполнения бочки от водопровода можно использовать кран с поплавком. Тогда бочка будет всегда заполнена.
quote:Изначально написано SOMIK2222:
Спасибо большое!
С вашей помощью составил для своей задачи схемку.
Всё правильно?
Порекомендуйте пожалуйста насос для моей задачи,самый бюджетный.
Если можно ссылкой.
В схеме на мой взгляд все правильно. По марке насоса... Тут вот какое дело - если гарантированно (относительно конечно) надежный - то это синоним "дорогой", который вам вообще-то вряд-ли нужен . Насосов много, не стану советовать конкретную модель , вдруг ошибся. Посмотрите кстати насос повысительный - https://www.ulmart.ru/goods/93...61788b166511d56 8bd147ece2b3b0255&referer=https%3A%2F%2Fwww.google.ru%2F#tab-properties
производительность его 25 литров в минуту, давит на 9 метров, и бесшумен. Но установка аналогична циркуляционному - т.е. он сам не всасывает воду - надо ставить так, чтобы был ниже уровня воды в бочкеи бочка была выше бачка унитаза. Посмотрите внимательно тему ниже - эти насосы требуют специальных условий при установке. Может даже не станет включаться без начального давления...Сам я такую схему не делал, поэтому могу только дать ссылку:
Кстати - посмотрите тему на форумхоузе -
https://www.forumhouse.ru/forums/229/
https://www.forumhouse.ru/threads/368547/
Или как советовали выше - маленькую насосную станцию, там все должно быть в комплекте, кроме датчика сухого хода.Она будет несколько мощнее, чем надо, но потом можно использовать для организации водоснабжения дома - из колодца, скважины или водопровода...
quote:Originally posted by Pavel_A:
Pavel_A
Спасибо,это был единственный начальный вариант.
Хотел найти альтернативу подешевле.Без ресивера.
quote:Изначально написано SOMIK2222:
Спасибо,это был единственный начальный вариант.
Хотел найти альтернативу подешевле.Без ресивера.
Пока на один бачок можете использовать и без ресивера насос. потом ресивер можно купить отдельно и поставить куда хочется в магистраль. Нахождение его под насосом совершенно необязательно.
quote:Originally posted by Прохожий:
Прохожий
Спасибо!
Вас понял.Почитаю.
quote:Originally posted by SOMIK2222:
Источник воды-бочка
Только учтите, что насос может выкачать эту бочку буквально за несколько минут. Я бы в первую очередь озаботился источником воды а не насосом.
quote:Originally posted by carrier:
Только учтите, что насос может выкачать эту бочку буквально за несколько минут.
Я просчитал возможности колодца и бочки перед установкой.
quote:Originally posted by carrier:
Я бы в первую очередь озаботился источником воды
Это разумный совет,но для меня пока неактуально.
Считаю,что при пуске насоса ток будет больше,чем при его работе.Поэтому чем меньше будет включений насоса(при том же суммарном времени работы),тем легче насосу жить.
Исходя из этого,ресивер (гидроаккумулятор) должен быть,и его размер-на какой дене не жалко.
quote:Изначально написано carrier:
Только учтите, что насос может выкачать эту бочку буквально за несколько минут. Я бы в первую очередь озаботился источником воды а не насосом.
Вы считаете, что с установкой насоса кол-во посещений уборной резко увеличится? 
ТС просто не хочет пользоваться уборной как по талонам в поликлинике - 1 чел в 15 минут 
Я все же не очень понимаю нарисованную схему...Там какой насос изображен, повышающий? Он не включится. Поток и так слабый а тут ему еще нужно протолкнуть обратный клапан. А без протока не запустится насос...
Если же это указан обычный насос то по сути нарисовали обычную станцию просто покомпонентно)
Можно использовать емкость с поплавком чтоб не ставить датчик сухого хода, но она дорогая и занимает немало места. Если ставить на улице будет греться на солнце да и в нее все равно кой какая грязь будет попадать как не закрывай.
quote:Изначально написано Валерий21124:
Считаю,что при пуске насоса ток будет больше,чем при его работе.Поэтому чем меньше будет включений насоса(при том же суммарном времени работы),тем легче насосу жить.
Исходя из этого,ресивер (гидроаккумулятор) должен быть,и его размер-на какой дене не жалко.
Абсолютно верно.
Вот только для уменьшения кол-во включений насоса ресивер должен быть в несколько раз больше объема бачка, а не на какой денег не жалко. Большой как раз денег стоит, а маленький смысла нет.
quote:Изначально написано Abar:
Я все же не очень понимаю нарисованную схему...Там какой насос изображен, повышающий? Он не включится. Поток и так слабый а тут ему еще нужно протолкнуть обратный клапан. А без протока не запустится насос...
Ну в общем ТС пошел искать правильный насос
Чтобы без всяких потоков и прочего, вкл/выкл при подаче питания. Тут по насосному оборудованию советчиков не нашлось.
А так да, обычная станция по сути, только без ресивера. Дорог каждый рупь.
Так обычный повысительный насос нужен без всяких наворотов, если у него бачок наполняется значит проток есть, а если есть проток то запустится насос и быстренько накачает бачок, поплавок закроет клапан и проток выключится, насос ессно тоже. Тут только тонкий момент есть, хватит ли протока для запуска насоса... У меня есть такой повысительный насос, грюндфусовый кажись, я его в свое время на душ летний ставил, на летний водопровод. Так как с водой была проблема, если давление было очень маленькое то насос не запускался. Когда давление подростало насос работал отлично. В идеале взять бы попробывать такой насос..
Вот можно посчитать
http://www.teplograd.ru/catalo...ester_wpa_15_90
Автоматическое включение при помощи интегрированного реле протока, если расход воды в системе превышает 0,025-0,033 л/с, и автоматическое выключение, если поток воды отсутствует или оборудование начинает работать всухую;
Научите ТС как померить расход.
Я тут на радостях подсказок побежал покупать насос...
Подумал вот она...удача!
Такой
www.websnab.com/item.php?id=13...vQtdC90LjQtSkg0 L3QsNGB0L7RgSBKZW1peCBXUC0xNS85LTI1IEFVVE87eXZDLXdyNHFVUGoxRFZWcWpTOUNmUTs&frommarket=&ymclid=949663589027250185300000
Потом до меня мееедлено стало доходить,что протока воды не хватит для включения насоса.Без запирающего устройства потока хватит,в запирающем устройстве отверстие с иголку,протока как такового не будет!
Вообщем я опять в начале.
Станцию для одного сл.бачка,ну не как совесть не позволяет покупать.
Насосная станция будет самый простой и дешевый вариант, особенно если нет опыта в таких делах.
quote:Изначально написано SOMIK2222:
Я тут на радостях подсказок побежал покупать насос...
Подумал вот она...удача!
Такой
www.websnab.com/item.php?id=13...vQtdC90LjQtSkg0 L3QsNGB0L7RgSBKZW1peCBXUC0xNS85LTI1IEFVVE87eXZDLXdyNHFVUGoxRFZWcWpTOUNmUTs&frommarket=&ymclid=949663589027250185300000
Потом до меня мееедлено стало доходить,что протока воды не хватит для включения насоса.Без запирающего устройства потока хватит,в запирающем устройстве отверстие с иголку,протока как такового не будет!
Вообщем я опять в начале.
Станцию для одного сл.бачка,ну не как совесть не позволяет покупать.
Будет этот насос работать. Только не в режиме "авто", а в режиме "мануал". А за включение/выключение будет ответственно реле давления, а не датчик потока в насосе.
В общем можно брать и собирать нарисованную Вами схему. Должно получиться все-равно дешевле насосной станции.
Прислушался к большинству.
Выбрал https://market.yandex.ru/produ...1664&track=cart
+ защиту сухого хода.
Всем огромное спасибо!
quote:Изначально написано SOMIK2222:
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста кто знает вопрос!
Столкнулся с проблемой!
Не хватает давления воды для наполнения сливного бачка!
На улице стоит бочка.
Самотёком вода по шлангу течёт в сливной бачок унитаза в доме.
Конечное наполнение 15 минут!
Высоко бочку ставить нет желания.
Полистал интернет.Не могу определиться что нужно в моём случае.
Умом понимаю что насосная станция,но это самый последний,нежелательный вариант.
бочку на крышу поставьте - будет заполнять за пару минут
quote:Originally posted by SOMIK2222:
Прислушался к большинству.
Выбрал https://market.yandex.ru/produ...1664&track=cart
+ защиту сухого хода.
Всем огромное спасибо!
Выбранная станция с очень маленьким гидроаккумулятором. Для её работы нормальной работы желательно использовать реле потока (заменит реле давления и реле сухого хода) иначе она будет много раз включаться/выключаться при наполнении бачка.
https://market.yandex.ru/produ...0278%3A12111720
Стоит немного дороже, зато в комплекте гидроаккумулятор и реле давления, корпус насоса из нержавейки и с эжектором (самовсасывающий). Недостаток - она может быть шумновата из-за эжектора. Добавить к ней механическое реле сухого хода и получится система водоснабжения для вашего дома (600вт должно хватить на весь водопровод).
Если в бочку поставите шаровый клапан от унитаза и подключите к поливочному водопроводу, то вода в доме будет постоянно без лишних телодвижений.
quote:Originally posted by Pavel_A:
иначе она будет много раз включаться/выключаться при наполнении бачка.
Один раз включится и соответственно потом выключится. Вроде норма.
quote:Originally posted by carrier:
Один раз включится и соответственно потом выключится. Вроде норма.
У клапана бачка маленькое сечение, давление может подниматься выше настроенного и станция будет выключаться/включаться в процессе наполнения.
quote:Originally posted by Pavel_A:
иначе она будет много раз включаться/выключаться при наполнении бачка.
О реле потока выше ничего небыло сказано.
Какая разница какой поставить ресивер,если Вы говорите,что сечение в бачке маленькое и будет часто включаться.
Выбрал,как говорится середину между возможными вариантами насосов и своими возможностями.
Минусов два.Очень вылез из бюджета для выполнения поставленной задачи и теперь неизвестно куда её ставить.
quote:Originally posted by Pavel_A:
У клапана бачка маленькое сечение, давление может подниматься выше настроенного и станция будет выключаться/включаться в процессе наполнения.
Там нет никакого клапана. Обратный клапан ставится на всасывающей магистрали.
Если у клапана бачка отверстие будет хоть с иголку,негативно на насосе,если ресивер достаточно обьемный,это не скажется.
Насос включится,накачает до ,допустим,3атм и выключится.Вода станет заполнять бачок,давление начнет падать.Снова насос включится,как упадет,допустим,до 2,2атм.А наполнится при этом бачек,или насосу придется еще раз отработать,зависит не от отверстия в клапане бачка,а от емкости гидроаккумулятора и настроек включения-выключения насоса.
quote:Originally posted by SOMIK2222:
О реле потока выше ничего небыло сказано.
это замена реле давления и реле сухого хода, но стоит несколько дороже.
Вот например из простых
https://market.yandex.ru/offer...=55169&rs=eJyz4 uRgF2KQYFRiNAQABPYA0g%2C%2C
quote:Originally posted by SOMIK2222:
Какая разница какой поставить ресивер,если Вы говорите,что сечение в бачке маленькое и будет часто включаться.
Стандартный рессивер на 24 литра (на который ставится насос) В нем запас воды около 8 литров. Рессивер на вашей станции 1,5 литра, соответственно запас воды в нем около 0,5 литра. Получается с большим рессивером есть вероятность наполнить бачек унитаза без включения насоса или за одно включение. С маленьким, в зависимости от настроек реле давления, за одно включение или за несколько включений.
Реле потока решает эту проблему. Насос включится когда потечет вода и выключится когда вода остановится.
Если купили, то не парьтесь уже, и так будет работать. Но рассмотреть установку реле потока вместо реле сухого хода и реле давления я бы рекомендовал.
quote:Originally posted by carrier:
Там нет никакого клапана. Обратный клапан ставится на всасывающей магистрали.
Я говорил про бачек унитаза. В нем поплавок с клапаном. Этот клапан создаёт значительное сопротивление и насос может набирать давление быстрее, чем нужно. Соответственно станция будет несколько раз включаться/выключаться при наполнении бачка.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Я говорил про бачек унитаза. В нем поплавок с клапаном. Этот клапан создаёт значительное сопротивление и насос может набирать давление быстрее, чем нужно. Соответственно станция будет несколько раз включаться/выключаться при наполнении бачка.
Никогда такого не видел. Насосная станция качает пока есть падение давление в системе. Наличие ресивера вообще необязательно если имеется устройство плавного пуска. В данном случае такого ресивера за глаза хватит.
Сложновато всё конечно несведующиму человеку!
С этими реле потока и давления.
Мне уже снится бачок с нужным давлением.
Вот было бы так просто,как человек написал,поставил бочку на двускатную крышу и всё
quote:Originally posted by carrier:
Никогда такого не видел. Насосная станция качает пока есть падение давление в системе. Наличие ресивера вообще необязательно если имеется устройство плавного пуска. В данном случае такого ресивера за глаза хватит.
Такая станция стоит не 3, не 10 и даже не 20 тысяч. Сейчас вроде появились у грюндфоса новые недорогие модели с частотником, но всёравно они дороже 20.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Стандартный рессивер на 24 литра (на который ставится насос) В нем запас воды около 8 литров. Рессивер на вашей станции 1,5 литра, соответственно запас воды в нем около 0,5 литра. Получается с большим рессивером есть вероятность наполнить бачек унитаза без включения насоса или за одно включение. С маленьким, в зависимости от настроек реле давления, за одно включение или за несколько включений.
Не-а, ресивер - не средство резервной подачи вода .Он нужен только для сглаживания толчка от включения насоса. И емкость 8 литров (на 24 литровом будет вообще-то 12 литров, там должна быть половина объема у мембраны, насколько знаю...) - не пойдет вся в бачок, так как насос включится раньше, чем выйдет оттуда хотя бы 3 литра - давление при расходе жидкости и расширении объема воздуха за мембраной ресивера падает резко. Т.е. с Большим ресивером наполнить бачок унитаза без включения насоса не получится, точнее надо ОЧЕНЬ большой ресивер, литров на 150... А так насос с ресивером 24 литра будет включаться немногим реже, чем с 0,5 , только с 24-литровым при открытии крана не будет "плеваться" струей.
quote:Изначально написано SOMIK2222:
Сложновато всё конечно несведующиму человеку!
С этими реле потока и давления.
Мне уже снится бачок с нужным давлением.
Вот было бы так просто,как человек написал,поставил бочку на двускатную крышу и всё
Вообще-то можно и поставить бочку на высоту метра 2 над унитазом. и трубу потолще до бачка, ПНД на 32 мм, перед бачком поставить муфту переходную на 1\2" резьбой - давления воды в таком столбе должно хватить для уверенного наполнения бачка. Правда надо учесть, что в бочку воду надо как-то поднимать тоже ...