Домашнее хозяйство

Как грамотно отрегулировать подводку горячей воды в ванной

Nick Brake 31-01-2017 16:58

Камрады, проблема такая.

Летом, в процессе ремонта санузла и кухни в квартире, заменили всю водопроводную систему, включая разводку горячей воды от газовой колонки.
Сейчас горячая вода от газовой колонки идет в коллектор, и от него поступает трем потребителям:  в смеситель мойки на кухне, в смеситель раковины в ванной комнате, и в смеситель с душем над ванной.
Газовая колонка - в ванной, коллектор - в туалете (туалет между ванной и кухней).
Колонка "Нева", без электронной регулировки температуры (это важно!).

Первоначально разводка к коллектору и от него идет не то полипропиленом, не то металлопластиком (могу уточнить, если это важно), соответственно диаметром 16 или 20.
Но далее имеются различия: и у раковины в ванной, и у смесителя на кухне, подводка непосредственно к смесителю сделана гибкими шлангами маленького диаметра (теми, что предусмотрены инструкциями по установке). То есть, их сечение  меньше, чем у пластиковых труб.
А вот к смесителю над ванной подводка сделана по всей длине пластиковыми трубами (уложенными в штробе), у которых сечение больше.

Получается, что расход воды при полностью открытом кране над ванной (или при переключении на душ) больше, чем у смесителей в раковине или в мойке (по отдельности, разумеется).
А у газовой колонки, как известно, температура горячей воды на выходе зависит от расхода - если расход больше, то температура воды ниже.
В результате получается, что если регулятор температуры на газовой колонке отрегулирован с расчетом на раковину или мойку, то в ванне вода идет холоднее, чем надо.
А если отрегулировать газ в расчете на температуру воды в смесителе ванны, то в раковинах вода окажется обжигающей. (А уменьшать температуру добавлением холодной воды в смесителе - не рекомендуется инструкцией к газовой колонке).
Хотелось бы пользоваться горячей водой, не меняя каждый раз настройку регулятора на газовой колонке.

Собственно, вопрос: если я прав, и  причина различия температуры - в разном сечении подводов к смесителям, то существуют ли готовые решения, позволяющие уменьшить сечение где-то на выходе коллектора, идущего  к смесителю ванны?
Простейшее решение типа диафрагмы (шайбы с отверстием малого диаметра) нежелательно, поскольку такая шайба создает  шум или гудение воды в трубах (вплоть до перехода в резонанс).

Гы 31-01-2017 17:25

Расход воды регулируется краном. Можно полностью не открывать.
Проще всего гидроаккумулятор воткнуть имхо. Небольшой.
Андрей Владивосток 31-01-2017 17:27

Балансировочный вентиль на смеситель ванной. Тогда уменьшится напор. Трехходовые соответствующее на смесители мойки и раковины, чтоб подмешивали холодную.
8bullets 31-01-2017 17:28

Вообще-то такие пластиковые вкладыши с отверстием малого диаметра штатно идут в комплектах смесителей для ванн, имеющих душевую лейку, для создания нужного давления в лейке от газовой колонки и ничего не шумит и не резонирует (например, у меня).

Похожая проблема существует, послежу за темой - на кухне кипяток, если в ванной комфортно или наоборот, колонка такая же.

Гы 31-01-2017 17:31

Проще привыкнуть. Писали про терморегулятор в подобной теме. Ну и сами смесители такие существуют.
Nick Brake 31-01-2017 17:54

quote:
Originally posted by Гы:

Расход воды регулируется краном. Можно полностью не открывать.



Я обычно так и делаю.
Но, во-первых, это лишняя возня, особенно по утрам, когда собираешься на работу.
И во-вторых, у нас дома имеется теща. Она в состоянии только открыть и закрыть кран, все остальное выше ее понимания, сродни высшей математике.

quote:
Originally posted by 8bullets:

Вообще-то такие пластиковые вкладыши с отверстием малого диаметра штатно идут в комплектах смесителей для ванн,



В каком месте они вставляются?
Nick Brake 31-01-2017 17:59

quote:
Originally posted by Андрей Владивосток:

чтоб подмешивали холодную.



Я уже написал: подмешивать холодную не рекомендуется. Газовщики так предупреждают всех при установке колонок данного типа.
(А так-то, раз смесители есть, то добавить холодную - нет проблемы).

Я пробовал уменьшать приток воды, частично перекрывая шаровой кран на коллекторе (тот, который ведет непосредственно к смесителю ванны). Напор падает, но усиливается шум в трубах.

Миномётчик 31-01-2017 19:30

Расширительный бак на горячую воду делать нужно, однако, или бойлер электрический ставить, чтобы всем счастье было. Проще во время помывки не открывать краны на мойках.
dnradaev 31-01-2017 19:44

quote:
Я уже написал: подмешивать холодную не рекомендуется

а подробностей не озвучивали, чем грозит ? У меня древняя нева, я юзаю 10 лет сколько до меня стояла я хз, всегда подмешиванием регулирую, т.к. напор в трубах всегда разный и слабый :-(
бывают ли вприроде газовые колонки с автоматически регулируемой температурой воды ? Скажем выставил 60 градусов-неважно какой напор и погода за окном оно будет строго соответствовать ?
Ursvamp 31-01-2017 19:45

Поскольку схема гвс получилась неграмотная - то уже ничего не сделать. Открываете еще один кран, даже с таким же подводом - температура на выходе колонки падает.

Можете еще согласно советчикам на штуку баксов напокупать фитингов - итог не изменится. Слишком много переменных.

Nick Brake 31-01-2017 19:46

quote:
Originally posted by Миномётчик:

Расширительный бак на горячую воду делать нужно, однако, или бойлер электрический ставить,



Этот вариант даже не рассматривается.

quote:
Originally posted by Миномётчик:

Проще во время помывки не открывать краны на мойках.



Они и не открываются.
Все краны в описанной ситуации открываются отдельно. И при этом в смесителе ванны вода холоднее. Почему так - я выше описал.
Ursvamp 31-01-2017 19:47

quote:
Originally posted by dnradaev:

Скажем выставил 60 градусов-неважно какой напор и погода за окном оно будет строго соответствовать ?



Только в пределах мощности колонки. Если 28 киловатт есть, хотя бы, и в колонке не происходит заужения сечения - тогда да.
Nick Brake 31-01-2017 19:51

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Открываете еще один кран,



Нет. Все краны работают строго по отдельности.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Поскольку схема гвс получилась неграмотная



А какая, по-Вашему, должна была быть грамотная?
Условия те же: три потребителя, одна газовая колонка.
Задача, чтобы всем трем одновременно хватало - не ставится, задача ставится - чтобы у каждого по отдельности температура была одинаковая.
То есть, настроили регулятор один раз в день - и можно одинаково пользоваться любым из трех смесителей. (Колебания напора в магистрали я не рассматриваю, предполагаем для простоты, что их нет).
Миномётчик 31-01-2017 19:54

quote:
Изначально написано Nick Brake:
...Простейшее решение типа диафрагмы (шайбы с отверстием малого диаметра) нежелательно, поскольку такая шайба создает  шум или гудение воды в трубах (вплоть до перехода в резонанс).
Вентиль поставить можно и регулировать поток. Развлекуха.

carrier 31-01-2017 19:56

Идеального решения при данном раскладе кмк нет. С открытием или закрытием любого крана расход горячей воды и соответственно её температура будет изменяться. Как компромисс можно поставить на душ термостатический смеситель. Он будет поддерживать температуру более менее постоянной. Иди кардинально, заменить колонку на более продвинутую.
Ursvamp 31-01-2017 19:57

quote:
Originally posted by Nick Brake:

А какая, по-Вашему, должна была быть грамотная?



Современная колонка, не зауживающая проток. Сечения подводок и фитингов должны быть достаточными для равноценной подачи воды на все точки.
Nick Brake 31-01-2017 19:58

quote:
Originally posted by dnradaev:

а подробностей не озвучивали, чем грозит ? У меня древняя нева, я юзаю 10 лет



Для древней это скорее всего не имеет значения.
У этой имеется какая-то там автоматика (автоподжиг от батарейки при включении воды, датчики аварийного отключения при падении давления воды, прекращении тяги, и пр.). Как я понимаю, при подмешивании холодной воды не гарантируется надежная работа этой автоматики.

quote:
Originally posted by dnradaev:

бывают ли вприроде газовые колонки с автоматически регулируемой температурой воды ? Скажем выставил 60 градусов-неважно какой напор и погода за окном оно будет строго соответствовать ?



Да, имеются. У этой же Невы в линейке имеется следующая модель, которая именно так и работает.
Но мы не стали ее ставить, поскольку для сталинских домов в нашем районе их не рекомендуют (не соответствуют условиям параметры ни водоснабжения, ни газовых сетей).

carrier 31-01-2017 20:07

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Как я понимаю, при подмешивании холодной воды не гарантируется надежная работа этой автоматики.



Мне кажется это не так. Открывая или закрывая несколько точек вы изменяете расход горячей воды . Во всех кранах происходит подмес холодной. Однако колонка работает. Значит можно смело ставить на душ термостат.
Nick Brake 31-01-2017 20:09

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Современная колонка, не зауживающая проток.



А-а...
Такой вариант для ЭТОЙ квартиры в принципе не рассматривается.
Вот если бы в новом доме...

quote:
Originally posted by carrier:

С открытием или закрытием любого крана расход горячей воды и соответственно её температура будет изменяться.



Речь шла не об этом. Разумеется, расход будет меняться.
Обсуждается вариант, когда открыт ТОЛЬКО ОДИН кран. Любой.

quote:
Originally posted by Миномётчик:

Вентиль поставить можно и регулировать поток. Развлекуха.



Ну, в принципе да.
Я-то думал, есть какие-нибудь бесшумные фитинги (типа редуктора), позволяющие сузить канал до нужного сечения.
Nick Brake 31-01-2017 20:12

quote:
Originally posted by carrier:

Во всех кранах происходит подмес холодной.


Нет, у нас все три смесителя работают при полностью открытом кране горячей, и полностью закрытом кране холодной.
Например, в однорычажном смесителе рычаг постоянно повернут до упора в "красное" положение.

И еще раз - речь не идет о совместной работе нескольких смесителей.

Ursvamp 31-01-2017 20:13

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Речь шла не об этом.
Обсуждается вариант, когда открыт ТОЛЬКО ОДИН кран. Любой.



В Вашем описании уже находится ответ. Это - колонка, которая не в состоянии дать стабильную температуру при различных расходах воды.
carrier 31-01-2017 20:15

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Обсуждается вариант, когда открыт ТОЛЬКО ОДИН кран. Любой.



Кто то моется в душе. Он отрегулировал под себя температуру воды, на кухне открыли кран, в душе пошла холодненькая, соответственно в душе прибавили горячей, на кухне закрыли кран, в душе пошёл кипяток. Нафик такие квесты?)) Поставить термосмеситель и закрыть вопрос.
Ursvamp 31-01-2017 20:19

quote:
Originally posted by carrier:

Поставить термосмеситель и закрыть вопрос.



Ц-ц-ц... Термостатический смеситель будет грамотно работать при равном давлении в системах гвс и хвс. Совковая колонка сильно заужает проходку. При разборе и гвс и хвс даже с одного крана давление за колонкой упадет. Не говоря уже про второй кран, коли такой будет.
carrier 31-01-2017 20:21

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Нет, у нас все три смесителя работают при полностью открытом кране горячей, а холодная в них вообще не поступает.
И еще раз - речь не идет о совместной работе нескольких смесителей.


Это зачем?
Nick Brake 31-01-2017 20:21

quote:
Originally posted by Ursvamp:

В Вашем описании уже находится ответ. Это - колонка, которая не в состоянии дать стабильную температуру при различных расходах воды.



Все правильно, но только это ОДИН из ответов.
И при этом - наиболее затратное решение.
Возможны и другие (три из них уже предложили):
1) вручную каждый раз уменьшать напор горячей воды на смесителе в ванне (лично я так и делаю, но вот для тещи это решение слишком сложно),
2) поставить в смесителе шайбу с калиброванным отверстием меньшего диаметра,
3) поставить на выходе горячей воды из коллектора к ванне - регулируемый вентиль, и подобрать на нем нужный режим, при котором температура в смесителе ванны будет такая же, как в каждом из двух оставшихся смесителей. И так его и оставить на постоянно.

Еще варианты есть?

carrier 31-01-2017 20:23

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Термостатический смеситель будет грамотно работать при равном давлении в системах гвс и хвс.



На давление ему пофик. Он увеличивает или уменьшает потоки в зависимости от температуры на выходе.
carrier 31-01-2017 20:25

quote:
Originally posted by Nick Brake:

вручную каждый раз уменьшать напор горячей воды на смесителе в ванне (лично я так и делаю, но вот для тещи это решение слишком сложно),



В пятый раз говорю- термостат. Там одна ручка. Больше ничего крутить не надо, только один раз настроить.
Nick Brake 31-01-2017 20:26

quote:
Originally posted by carrier:

Кто то моется в душе. Он отрегулировал под себя температуру воды, на кухне открыли кран, в душе пошла холодненькая, соответственно в душе прибавили горячей,



Этот вариант не обсуждается. Не нужно излишне усложнять задачу.

Слава богу, мы 60 лет пользуемся совковыми газовыми колонками, и все это давно проходили.
Никто не пользуется горячей водой в кухне, пока кто-то моется в душе. Таково первое правило совместного проживания в квартире с газовой колонкой.

carrier 31-01-2017 20:32

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Никто не пользуется горячей водой в кухне, пока кто-то моется в душе. Таково первое правило совместного проживания в квартире с газовой колонкой.



Хочется что нибудь сказать нецензурное.))) Ставьте тогда редуктор давления или эту шайбу на линию душа, будет шуметь или нет неизвестно. только опытным путём.
Nick Brake 31-01-2017 20:32

quote:
Originally posted by carrier:

В пятый раз говорю- термостат.



В данной теме это не обсуждается.
Как если бы я начал обсуждать ремонт велосипеда, а мне кто-то принялся бы расписывать преимущества Ламборгини.

Я уже не говорю о том, что Вы дважды неправы.
Во-первых, у любого термостата есть время реакции, и есть фаза "перерегулирования", прежде чем регулятор снова выйдет на новый режим.
То есть, при внезапном открытии или закрытии второго крана он не гарантирует в душе ни порции холодной воды, ни ожога кипятком.
И во-вторых, я уже выше обозначил причину, по которой мы отказались от газовой колонки с термостатом.

Nick Brake 31-01-2017 20:34

quote:
Originally posted by carrier:

Ставьте тогда редуктор давления или эту шайбу на линию душа, будет шуметь или нет неизвестно. только опытным путём.



Вот, Вы уже начинаете понимать!
Я именно про опыт применения таких решений и спрашивал.
carrier 31-01-2017 21:10

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Во-первых, у любого термостата есть время реакции, и есть фаза "перерегулирования", прежде чем регулятор снова выйдет на новый режим.
То есть, при внезапном открытии или закрытии второго крана он не гарантирует в душе ни порции холодной воды, ни ожога кипятком.



У него время срабатывания в пределах пары секунд. Ожоги и прочее практически исключены.
quote:
Originally posted by Nick Brake:

И во-вторых, я уже выше обозначил причину, по которой мы отказались от газовой колонки с термостатом.



Этож не в колонке а на потребителе, в смысле точке раздачи.
Nick Brake 31-01-2017 23:04

quote:
Originally posted by carrier:

Этож не в колонке а на потребителе, в смысле точке раздачи.



Хорошо, допустим. Если нетрудно, можете привести пример какого-нибудь конкретного термостата, который Вы имеете в виду? Чтобы было понятнее, о чем идет речь?
Андрей Владивосток 31-01-2017 23:20

quote:
Я уже написал: подмешивать холодную не рекомендуется.

Термостатический подмешивающий клапан ставится перед подключением смесителя до гибких подводок. Но думается, что у спецсмесителя быстродействие лучше.
Nick Brake 31-01-2017 23:23

quote:
Originally posted by Андрей Владивосток:

Термостатический подмешивающий клапан ставится перед подключением смесителя до гибких подводок. Но думается, что у спецсмесителя быстродействие лучше.



Тот же вопрос: пример можно?
carrier 31-01-2017 23:54

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Если нетрудно, можете привести пример какого-нибудь конкретного термостата, который Вы имеете в виду? Чтобы было понятнее, о чем идет речь?




Китайцы, понятное дело, в деле.
https://ru.aliexpress.com/af/thermostat-faucet.html?spm=2114.30010708.3.4.pRkWRd&site=rus&g=y&SearchText=thermostat+faucet&attrRel=or&tc=af&CatId=202002481&isAffiliate=y&needQuery=n&pvId=217-100013301&isrefine=y
Или посадить всю систему ГВС на один общий клапан.
http://valtec.ru/catalog/reguliruyuschaya_armatura/smesitelnye_klapany/trehhodovoj_termostaticheskij_smesitelnyj_klapan_vtmr02n.html

Nick Brake 01-02-2017 01:03

quote:
Originally posted by carrier:

Криворукая установка, зато наглядно.



Спасибо, посмотрел.

Идея хорошая, но рассчитана на дома с горячим водоснабжением (ГВС), либо на буржуйские с бойлером.

Почитал форумы - для квартир с проточными газовыми водонагревателями (то, что мы называем "газовыми колонками") это не годится. Причин несколько, из них самые важные две: риск выхода из строя колонки (она рассчитана на постоянный максимальный проток горячей воды, а термостат будет пытаться ее уменьшать), а в лучшем случае - ее постоянное отключение за счет того же падения расхода горячей воды.

И еще причина, по которой он мне не подойдет - у меня требуется не УМЕНЬШАТЬ температуру воды в душе, а наоборот - увеличить. То есть, подмешивать холодную воду не требуется.
Либо - наоборот, ставить по такому термостату на два оставшихся потребителя - раковину и мойку, и поднимать температуру в газовой колонке, а к ним - подмешивать холодную (что опять же категорически не рекомендуют).
Как на это отреагирует газовая колонка - даже не берусь прогнозировать.

Но целом за идею спасибо - буду иметь ее в виду, вдруг пригодится в какой-нибудь другой квартире, без газовой колонки.

carrier 01-02-2017 01:19

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Либо - наоборот, ставить по такому термостату на два оставшихся потребителя - раковину и мойку,



Там есть другой вариант, с установкой терморегулятора на всю систему. Как отреагирует колонка не знаю.
Nick Brake 01-02-2017 07:08

quote:
Originally posted by carrier:

Там есть другой вариант, с установкой терморегулятора на всю систему.



Ну так это в принципе не решает мою задачу - выровнять температуру горячей воды в ванной, где сечение труб больше, чем у раковины и мойки.
8bullets 01-02-2017 09:49

quote:
Изначально написано Nick Brake:

В каком месте они вставляются?

В шланг перед лейкой. Но это принципиально нее меняет сути - вполне рабочая схема с принудительным изменением диаметра проходной трубы.

8bullets 01-02-2017 09:56

Такая проблема с Невой автоматом существует: ни в коем случае нельзя спускать воду в туалете или мыть посуду на кухне, если кто-то моется в душе и на всё три точки единственный стояк холодной воды - или гребёнку нужно было ставить на входе или входное давление должно быть в 10 атмосфер и разводка по точкам дюймовая .
Я тоже собираюсь как-нибудь всё эту парашу, наковырянную рукожопыми ублюдками из аварийной службы похерить и поставить нормальную колонку и хороший труборазвод.

Кстати, и душевую кабину с колонкой ставить нельзя, по крайней мере так было раньше.

Миномётчик 01-02-2017 11:20

Рассказывали мне, что в деревнях ставят бойлеры на газе. Говорили, что это лучше, чем газовая колонка. Может и вам поставить?
8bullets 01-02-2017 11:47

сообщение удалено автором темы.
п-ф 01-02-2017 11:54

quote:
Если бы было можно, то давно бы все колонщики послали всраку поганых монопольщиков-поставщиков горячей воды в батареи и грелись бы сами от двухконтурных бойлеров.
Хрена с два в Ройссе это можно, воры же без штанов останутся.



а кто и что это запрещает? прецеденты вполне офицыального отключения от городской гвс и тепла, и установки автономного котла в квартирах , вообщем известны. вопрос затрат и хождения по инстанцыям.
Ursvamp 01-02-2017 12:22

Газовый бойлер не проблема поставить. Он просто побольше колонки, которая и так бельмо на глазу. Если решить вопрос с размещением, то лучше его, конечно.
8bullets 01-02-2017 12:45

сообщение удалено автором темы.
Fat.373 01-02-2017 13:26

А подо мной бабуля живет, одна, лет ей 87, на двери написано: "Бабушка, проверь свет и газ". И дерьмом мазать место проживания необязательно.
Fat.373 01-02-2017 13:29

Кстати, у двухконтурников забивается теплообменник горячей воды. Признак: начинает гулять температура воды. Лечится промывкой, пока моется.
почти аноним 01-02-2017 16:42

quote:
Получается, что расход воды при полностью открытом кране над ванной (или при переключении на душ) больше, чем у смесителей в раковине или в мойке (по отдельности, разумеется).
А у газовой колонки, как известно, температура горячей воды на выходе зависит от расхода - если расход больше, то температура воды ниже.


я для себя это решил так: на выходе из колонки поставил автоматичсекий регулятор температуры воды и настроил его на 50 градусов (он подмешивает холодную). Теперь, если потребление маленькое и колонка греет до 80, подмешивается холодная вода, если потребление возросло, колонка греет до 50-55, все равно на выходе 50С ровно. Если и имеется инерция, то пока движется по трубе успевает перемешаться.
ура?

например, такой: https://ru.aliexpress.com/item...st=searchweb0_0 , searchweb201602_5_10065_10068_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10000062_10054_10059_10099_10000022_10000012_10103_10000015_10102_10096_10000018_ 10000019_10000056_10000059_10052_10053_10107_10050_10106_10051_10000053_10000007_10000050_10117_10084_10083_10118_10000047_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10 037_10000041_10000044_10078_10079_10077_10000038_429_10073_10000035_10121,searchweb201603_3,afswitch_2,single_sort_2_default&btsid=84051839-4d5d-47ef-b040-997b23a95f70

ps. а можно еще поставить регулятор давления (один или на каждый потребитель). Тогда вообще можно задать кто и сколько потребляет, либо независимо от потребления давление всегда ровное. Напрмиер, в стояке 2-3 Атм, мы настраиваем на 1 Атм. Тогда сколько ни открывай потребителей, на выходе всегда 1Атм.
ура.

8bullets 01-02-2017 17:01

quote:
Изначально написано почти аноним:

я для себя это решил так: на выходе из колонки поставил автоматичсекий регулятор температуры воды и настроил его на 50 градусов (он подмешивает холодную). Теперь, если потребление маленькое и колонка греет до 80, подмешивается холодная вода, если потребление возросло, колонка греет до 50-55, все равно на выходе 50С ровно.
ура?

ps. а можно еще поставить регулятор давления (один или на каждый потребитель). Тогда вообще можно задать кто и сколько потребляет, либо независимо от потребления давление всегда ровное. Напрмиер, в стояке 2-3 Атм, мы настраиваем на 1 Атм. Тогда сколько ни открывай потребителей, на выходе всегда 1Атм.
ура.


У автора, как и у меня, проблема совсем даже противоположная - на кухне нормальная температура, а в ванне льётся холодная. Потому что на кухне входное сечение искусственно сужено от разводной трубы гибкой подводкой. Автору нужно температуру в ванной поднять, а не не опустить.

ПС. И давление в ванной нужно иметь нормальное, а не уменьшать, иначе невозможно будет принимать душ и на смесителе, с автоматической кнопкой на лейку, кнопка не будут фиксироваться.

ППС. Я понял тему: надо такой автомат впендюрить под кухонный смеситель и подводку с него запустить допустим только на горячую воду.


8bullets 01-02-2017 17:06

А как качество кетайских автоматов, долго ли служит термодатчик?
Nick Brake 01-02-2017 17:38

quote:
Изначально написано 8bullets:
Такая проблема с Невой автоматом существует: ни в коем случае нельзя спускать воду в туалете или мыть посуду на кухне, если кто-то моется в душе и на всё три точки единственный стояк холодной воды


Да не, такой проблемы у нас пока что не наблюдается.

И большая просьба к Вам: следите за языком, а то мне пришлось некоторые Ваши посты потереть.  Надеюсь на понимание.

п-ф 01-02-2017 18:54

quote:
Не знаю нащёт прецедентов, знаю нащёт тотального запрета всего и вся, касаемого газового оборудования во многоквартирных домах,

ну не знаете и не пылите понапрасну. фсе делаеца вполне офицыально. бо какой смысл резать нелегально, и потом платить за гвс и тепло по квитанцыы? думайте иногда.
и тем более - двухконтурники в квартирах как грязи. в старом фонде по определению, а в новостройках в тч. в каждой квартире двухконтурник по проекту.
EvgenAV 01-02-2017 19:14

А не проще на кухню вывести шланг потолще?
8bullets 02-02-2017 10:11

quote:
Изначально написано п-ф:

ну не знаете и не пылите понапрасну. фсе делаеца вполне офицыально. бо какой смысл резать нелегально, и потом платить за гвс и тепло по квитанцыы? думайте иногда.
и тем более - двухконтурники в квартирах как грязи. в старом фонде по определению, а в новостройках в тч. в каждой квартире двухконтурник по проекту.

Мне тут приказали за языком следить, поэтому кратенько - про старый фонд фуфло не гоните, коль не в курсе.

8bullets 02-02-2017 10:17

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Да не, такой проблемы у нас пока что не наблюдается.

И большая просьба к Вам: следите за языком, а то мне пришлось некоторые Ваши посты потереть.  Надеюсь на понимание.


Просто Вы ещё не замечали - у меня точно такая же Нева, на 14 литров прокачки на трубе диаметром 16 мм, уже восемь лет, и я её как облупленную знаю - если подвод холодной на колонку через туалет, то при спускании воды из бачка по закону сохранения масс на колонку проходит элементарно меньшая масса воды, со всеми вытекающими (во всех смыслах этого слова).

п-ф 02-02-2017 10:36

quote:
Мне тут приказали за языком следить, поэтому кратенько - про старый фонд фуфло не гоните, коль не в курсе.



если совсем кратенько - то вам надо по стране поездить , и посмотреть что такое старый фонд. и какие там котлы стоят.
почти аноним 02-02-2017 12:23

quote:
У автора, как и у меня, проблема совсем даже противоположная - на кухне нормальная температура, а в ванне льётся холодная. Потому что на кухне входное сечение искусственно сужено от разводной трубы гибкой подводкой. Автору нужно температуру в ванной поднять, а не не опустить.

если внимательно читать, то у меня это решено: колонка настраивается так, что при большом потреблении вода горячая, а при маленьком - очень горячая. На выходе из колонки. Но, благодяра смесителю, в общую трубу она попадает всегда той температуры, что надо именно вам.
пример: настроить так, чтобы при всех включенных потребителях вода шла 45С, а при одном - 80С. На смесителе выставить 45С. Тогда, если вода из колонки 45С, то она идет как шла, а если горячая, то подмешивается холодная.

quote:
ПС. И давление в ванной нужно иметь нормальное, а не уменьшать, иначе невозможно будет принимать душ и на смесителе, с автоматической кнопкой на лейку, кнопка не будут фиксироваться.
это не обязательно, но удобно.
1 Атм вполне достаточно. Если не устраивает - ставьте больше, но чуть меньше, чем на входе в дом, т.к. при включении потребителей давление может скакать и у вас то из лейки струя, то струйка....
8bullets 02-02-2017 13:43

quote:
Originally posted by почти аноним:

если внимательно читать, то у меня это решено: колонка настраивается так, что при большом потреблении вода горячая, а при маленьком - очень горячая. На выходе из колонки. Но, благодяра смесителю, в общую трубу она попадает всегда той температуры, что надо именно вам.


Да я понял Ваш принцип, но при разных сечения подводки в смесители (на кухне меньше сечение, чем в ванне, из-за гибкой подводки), температура так же будет различаться уже на исконном выходе - у Вас термодатчик регулирует температуру на общую трубу для трёх потребителей с разными давлениями. Такие регуляторы нужно ставить именно на меньшие сечения, а температуру настраивать по потребителю с бОльшей проходимостью.

Или, или, искусственно приводить входное сечение к одному целому у всех потребителей, тогда общий терморегулятор в принципе не нужен.

почти аноним 02-02-2017 13:47

quote:
а я понял Ваш принцип, но при разных сечения подводки в смесители (на кухне меньше сечение, чем в ванне, из-за гибкой подводки), температура так же будет различаться уже на исконном выходе - у Вас термодатчик регулирует температуру на общую трубу для трёх потребителей с разными давлениями. Такие регуляторы нужно ставить именно на меньшие сечения, а температуру настраивать по потребителю с бОльшей проходимостью.

погодите.
если на выходе постоянно одна и та-же температура, то как она изменится от сечения трубы? думаете - остынет, пока от бойлера до кухни идет?
8bullets 02-02-2017 13:58

quote:
Изначально написано почти аноним:

погодите.
если на выходе постоянно одна и та-же температура, то как она изменится от сечения трубы? думаете - остынет, пока от бойлера до кухни идет?

Честно говоря - не знаю. Вода на кухне горячее из-за торможения её прохода малым входным сечением подводки, соответственно, происходит бОльший нагрев воды в колонке при одном и том же рабочем давлении.

Допустим, пошёл противоход от кухни: колонка сильнее греет - терморегулятор больше накидывает холодной. Пошёл бОльший поток: тот же объём горячей и объём + холодной упирается всё в тоже малое сечение и, естественно, случается явление противохода. И всё по новой.

почти аноним 03-02-2017 11:24

quote:
Честно говоря - не знаю. Вода на кухне горячее из-за торможения её прохода малым входным сечением подводки, соответственно, происходит бОльший нагрев воды в колонке при одном и том же рабочем давлении.

так для этого и ставится регулятор температуры - при любой скорости и давлении она постоянна. Для того, чтобы не плавало давление - ставится регулятор давления. Вот и получается, что на выходе - стабильное давление и температура. И как вы у себя в ванной выставите соотношение холодная/горячая - так и будет.
8bullets 03-02-2017 11:44

quote:
Изначально написано почти аноним:

так для этого и ставится регулятор температуры - при любой скорости и давлении она постоянна. Для того, чтобы не плавало давление - ставится регулятор давления. Вот и получается, что на выходе - стабильное давление и температура. И как вы у себя в ванной выставите соотношение холодная/горячая - так и будет.

Т.е. это схема будет работать всё-таки при парной установке - регулятор температуры и тут же регулятор давления.

Что-то я сомневаюсь в работоспособности такого монтажа на три разносечённых потребителя. При одновременном потреблении как этот регулятор давления не свихнётся?

почти аноним 03-02-2017 13:06

quote:
При одновременном потреблении как этот регулятор давления не свихнётся?

а чего ему свихиваться? есть пружина: давление на выходе упало, она приоткрыла впуск.
quote:
Т.е. это схема будет работать всё-таки при парной установке - регулятор температуры и тут же регулятор давления.

не обязательно.
если вам комфортна, например, 40С вода - ставите ее и на потребителях открываете только горячую, без подмеса холодной.
или ставите 50С, тогда немного подмешиваете холодную. а при падении давления, температура уплывет не так сильно, как если колонка не справляется с нагревом воды при открытии всех кранов.
Меня это в съемной квартире бесило, если честно: пока один в душе, кто-то смыл унитаз, давление упало, вода закипела и ошпарила. Включили на кухне горячую - ледяная пошла... жесть просто.
8bullets 03-02-2017 16:40

quote:
Изначально написано почти аноним:

не обязательно.
если вам комфортна, например, 40С вода - ставите ее и на потребителях открываете только горячую, без подмеса холодной.
или ставите 50С, тогда немного подмешиваете холодную. а при падении давления, температура уплывет не так сильно, как если колонка не справляется с нагревом воды при открытии всех кранов.
Меня это в съемной квартире бесило, если честно: пока один в душе, кто-то смыл унитаз, давление упало, вода закипела и ошпарила. Включили на кухне горячую - ледяная пошла... жесть просто.

Похоже, что Вы вообще не понимаете - о чём идёт речь.

Выглядываю для наглядности картинку.

Как Ваш хвалённый терморегулятор будет поддерживать одну и туже температуру на обоих сечениях: на сечении номер 1 и на сечении номер 2?
click for enlarge 702 X 418  42.7 Kb

Nick Brake 04-02-2017 13:28

quote:
Originally posted by EvgenAV:

А не проще на кухню вывести шланг потолще?



Это был самый очевидный вариант...
(И к раковине в ванной - тоже).

Вот только я не представляю, как его осуществить, если к смесителям изначально предусмотрена подводка только гибкими шлангами, у которых сечение штуцера со спичечную головку...

Вот так приходится изгаляться, чтобы подвести воду к смесителю в кухне. Причина в том, что смеситель шведский, и у него вход для штуцеров не походит к нашим подводкам, а переходника нигде не купить (теоретически они существуют, но ни в одном магазине я их не нашел):
click for enlarge 960 X 1280 163.0 Kb

Nick Brake 04-02-2017 14:00

quote:
Originally posted by 8bullets:

Просто Вы ещё не замечали



Не замечал? Ну Вы насмешили! 50 лет живу в квартирах с газовыми колонками, и не замечал такую вещь?

Все дело в том, что во всех квартирах советской постройки с газовыми колонками, в которых я жил, подвод воды к колонке был сделан грамотно. То есть - колонка и туалет НЕ сидели на одной трубе.
Даже в нынешней до ремонта было так же: от стояка большого диаметра было сделано ДВА отвода - один на унитаз, а второй - на всех остальных потребителей (включая колонку).
После ремонта пришлось второй отвод заглушить (иначе пришлось бы ставить два счетчика на воду), но зато сделали два коллектора: один от стояка на разводку холодной воды (у нее 6 потребителей: газовая колонка, три смесителя, и два унитаза), а второй - на разводку горячей после колонки (на три смесителя).

Сейчас специально пошел проверить в ванной: открывал поочередно горячую воду в раковине в душе, а затем спускал воду в унитазе, который стоит в ванной. Никакого снижения температуры не заметно (как не было заметно и ранее).

А вот если кто-то откроет ГОРЯЧУЮ (а не холодную!) воду в кухне - тогда да. Но, как я уже писал, мы все выросли в таких квартирах, и относимся друг к другу с пониманием: когда кто-то моется в душе, никто не моет посуду в кухне. Переждать 10 минут - не проблема.

Колонка Нева-люкс 5514.


click for enlarge 960 X 1280 125.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 155.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 152.2 Kb

Nick Brake 04-02-2017 15:14

На верхнем фото видно, что вход-выход воды в колонке тоже выполнен гибкими шлангами.
Правый по снимку - вход холодной, левый - вывод горячей на коллектор, посередине (черный шланг) - газ.

Еще когда всю систему монтировали, было сомнение - а не сделать ли оба подвода трубами, либо шлангами большего сечения? Но я не знаю, можно ли точно и красиво выполнить в этом месте подводку пластиковыми трубами (полипропилен или металлопластик)?
Толстых шлангов я тогда не нашел, поэтому вопрос - они вообще существуют? И улучшит ли их замена работу всей системы?

ЗЫ. Нашел В Интернете описание толстых шлангов "Гигант". Кто знает - можно ими пользоваться для подводки к газовой колонке (вместо тонких, что на фото), или не стоит?

Ursvamp 07-02-2017 16:33

Гибкую подводку применять кроме как на оконечном участке - вообще пипец. По всем показателям она не годится для этого.
carrier 07-02-2017 17:14

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вот так приходится изгаляться, чтобы подвести воду к смесителю в кухне.



Вы это сами делали или сантехник?
Nick Brake 07-02-2017 18:00

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Гибкую подводку применять кроме как на оконечном участке - вообще пипец. По всем показателям она не годится для этого.



Тем не менее, пришлось сделать так (смысл был в том, чтобы можно было при необходимости поменять место крепления водогрея, как по высоте, так и на стене - на задней, или на боковой).
Вам случайно не приходилось иметь дело с гибкими подводками для воды типа "Гигант" (вроде бы внутренний диаметр 13 мм)?
Nick Brake 07-02-2017 18:13

quote:
Originally posted by carrier:

Вы это сами делали или сантехник?


Первоначально мастера сделали так, как и было задумано: подвели полипропиленовые трубы ХВ и ГВ до стены под предполагаемым местом установки мойки, и закрепили на стене два переходника с "лапками" (не помню, как они правильно называются, они видны на фото), от которых уже должны были идти гибкие подводки к смесителю.
Высота установки была рассчитана на длину гибких подводок к предыдущему смесителю.

Когда поставили тумбу под мойку, нужно было эти переходники заново закрепить на ее задней стенке, но мне уже было лень, и они так и остались висеть.
А главное, как я писал - у шведского смесителя из ИКЕИ оказались в комплекте гибкие подводки с нестандартной (для России) резьбой, и имевшиеся более длинные подводки не подходили. Вот и пришлось "колхозить".  Это вариант временный, поскольку дальше планируется  устанавливать вместо ИКЕИ  новую кухонную мебель под заказ, и там расположение мойки может измениться вправо-влево, плюс (возможно)  нужно будет подключать посудомойку.

Ursvamp 07-02-2017 19:30

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вам случайно не приходилось иметь дело с гибкими подводками для воды типа "Гигант"



Приходилось. Их почему-то используют в системе отопления для расширительного бака. Хотя, учитывая, что по сроку службы и максимальному давлению они идентичны с обычными гибкими подводками - это идиотизм, в силу того что проток по такому шлангу к баку смехотворно мал.
carrier 07-02-2017 19:34

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Это вариант временный



Это хорошо. Мог бы рассказать про несколько случаев с этой гибкой подводкой но , думаю, не стоит.Не тяните с заменой. У меня рассыпались иногда в рекордно малые сроки.
EvgenAV 08-02-2017 14:14

У Вас на выпусках с коллекторов стоит запорная арматура. Попробуйте ей выпуск на ванну "подприжать"
Nick Brake 08-02-2017 16:45

quote:
Originally posted by EvgenAV:

У Вас на выпусках с коллекторов стоит запорная арматура. Попробуйте ей выпуск на ванну "подприжать"



Спасибо, я этот вариант выше уже описывал.
Работает, но очень шумит в трубах.

quote:
Originally posted by carrier:

Мог бы рассказать про несколько случаев с этой гибкой подводкой но , думаю, не стоит.Не тяните с заменой.



А другой вариант для однорычажных смесителей попросту не предусмотрен.
Ursvamp 08-02-2017 22:07

quote:
Originally posted by Nick Brake:

А другой вариант для однорычажных смесителей попросту не предусмотрен.



С чего Вы взяли?

Nick Brake 08-02-2017 23:33

quote:
Originally posted by Ursvamp:

С чего Вы взяли?



С того, что в комплекте с этими смесителями уже идет гибкая подводка, причем с резьбой М8 вместо М10.
А жесткой подводки в строительных магазинах Питера нет.
Там нет даже переходников с М10 на М8 для этих смесителей.

От фотографий что толку - нужны не фотографии, а жесткая подводка в магазинах. В теории-то они существуют, а на практике - их нет.

Ursvamp 09-02-2017 12:26

quote:
Originally posted by Nick Brake:

А жесткой подводки в строительных магазинах Питера нет.



Зато как были так и есть смесители с медной подводкой в комплекте. Да и фирменная гибкая при профмонтаже не потечет.
quote:
в комплекте с этими смесителями уже идет гибкая подводка, причем с резьбой М8 вместо М10.

Что за фирма-то?
quote:
Originally posted by Nick Brake:

нет даже переходников с М10 на М8 для этих смесителей.



На край заказать: http://www.san-detal.ru/pereho...elej-p-484.html

quote:
Originally posted by Nick Brake:

А жесткой подводки в строительных магазинах Питера нет.



http://www.san-detal.ru/zhjostkaja-podvodka-c-147_148.html
Ursvamp 09-02-2017 12:36

Короче нагуглил уже штук 5 сайтов и с медью и с латунью и с сильфонами. Если очень надо - всё есть.
Nick Brake 09-02-2017 10:42

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Да и фирменная гибкая при профмонтаже не потечет.



Вот она и есть фирменная - шла в комплекте к смесителю.
Это уже потом пришлось еще и дополнительное колено ставить (я писал, почему).

Смеситель - из ИКЕИ. http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/90222619/
Просто очень понравился жене и дочке (мы долго выбирали по всем доступным магазинам).


В Интернет-магазинах я стараюсь ничего не заказывать (исключение - только Юлмарт). Такой вот я несовременный.
Поэтому те трубки, что в Москве или на сайтах - для меня все равно что их нет, если нельзя прийти в магазин и пощупать, а уже потом купить.

И кстати, если они прослужат хотя бы пять лет - это более чем достаточно, мы всю кухонную обстановку планируем менять в ближайшие год-два на "фирменную", под заказ. Сейчас сама мебель в кухне тоже из ИКЕИ, она потом уедет на дачу

Ursvamp 09-02-2017 12:41

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Смеситель - из ИКЕИ



Икея - это китайские, в лучшем случае, поделки со шведским дизайном. Поэтому крупно ставить на их подводку я б не стал.

В принципе, гбкая подводка начнет течь только в 4-х случаях:
1 - брак при изготовлении
2 - хреновые материалы быстро разрушаются при эксплуатации
3 - ошибка монтажа
4 - условия эксплуатации не соответствуют ТУ

Nick Brake 09-02-2017 13:28

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Поэтому крупно ставить на их подводку я б не стал.



А что там ставить-то? Покупалось то, что вписывалось в бюджет ремонта.

Вот чугунная ванна - та покупалась с расчетом лет на 10, если не а 20.
А мойка и смеситель - на пару лет, не больше.

почти аноним 09-02-2017 14:19

quote:
Икея - это китайские, в лучшем случае, поделки со шведским дизайном.

не согласен.
икеа более чем наполовину из местных товаров.
работал в типографии - принимал заказы на документацию по сбору ящиков, шкафов и т.д. от фанерного и мебельного.
Ursvamp 10-02-2017 12:52

quote:
Originally posted by почти аноним:

икеа более чем наполовину из местных товаров.



Так это еще хуже китайского варианта.

quote:
Originally posted by почти аноним:

работал в типографии - принимал заказы на документацию по сбору ящиков, шкафов и т.д. от фанерного и мебельного.




Я в курсе насчет икеевских щитов. И мебели вообще.
tyomich123 11-05-2017 16:27

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Этот вариант не обсуждается. Не нужно излишне усложнять задачу.

Слава богу, мы 60 лет пользуемся совковыми газовыми колонками, и все это давно проходили.
Никто не пользуется горячей водой в кухне, пока кто-то моется в душе. Таково первое правило совместного проживания в квартире с газовой колонкой.


Как мне это знакомо

Главное что бы все было согласовано, а то по любому какая-то тварь сделает на зло

Nick Brake 13-05-2017 18:35

Забыл написать, как в конце концов решилась проблема.

Поставил таки две гибкие подводки-"Гиганты". Одна от коллектора холодной воды к входу в колонку, и вторая - от отвода горячей воды к коллектору горячей воды.

Это не устранило проблему совсем, но все же снизило колебания температуры горячей воды.

Домашнее хозяйство

Как грамотно отрегулировать подводку горячей воды в ванной