Домашнее хозяйство

Установить новый смеситель на кухню, какие герметики использовать?

alexei2011june 26-12-2016 22:20

Смеситель ampm с гибкой подводкой имеет такие особенности.
1. Подводка к смесителю одно резиновое уплотнение, крепится глубоко, при сборке ключом не подтянуть.
2. Новый шланг имеет крепеж к трубе 3/8", металлический переходник со старой трубы 1/2" на 3/8" подводки приобретен.
Как собрать и какие автогерметики куда использовать? Только посадка подводки 3/8" обойдется штатным резиновым уплотнителем.
Спасибо.
Mower_man 26-12-2016 22:56

не совсем понял "конструктор" без фото, но герметики выдавит любые.
Или фланец, или 0-кольца или холодная ползучесть тефлона по резьбе.

Подводка с О-кольцом вкручивается в смеситель снизу "от руки" до упора и держит без проблем.

Поселянин 26-12-2016 23:06

Плюсую. Только кольца, никаких герметиков не надо. От руки держит прекрасно.
Миномётчик 26-12-2016 23:16

На входе в смеситель без герметика обошёлся. Гибкую подводку на трубу тангитом подмотал и пользую. Герметик проходит по статье сэкономлено.
Гы 26-12-2016 23:22

Там в инструкции должно быть нихт, найн и зачеркнуто.
Сантехнический герметик в тюбике годами хранится.
Не нужен. Недавно номенклатуры перечитывал. Брать только в спец магазинах.
alexei2011june 26-12-2016 23:25

quote:
Подводка с О-кольцом вкручивается в смеситель снизу "от руки" до упора и держит без проблем.

Есть там такой уплотнитель. Где гарантия, что не открутится при монтаже или времени? Закиснет что ли?
loctite 243 для резьбы.
1. обеспечивает надежную фиксацию и может быть использован не только на активных металлах (например, черные металлы, латунь, медь), но и на пассивных материалах (например, нержавеющая сталь, оцинкованные поверхности, алюминий, гальванические покрытия).
2. Позволяет производить разборку для ремонта и обслуживания с помощью обычного ручного инструмента. Хорошо подходит для слегка замаслянных поверхностей. Прочность средняя.
3. Клей Loctite 243 рекомендуется применять на не требующих отворачивания шпилек блоков цилиндров и корпусов насосов
4. Сертифицирован для контакта с пищей.
Гы 26-12-2016 23:47

не отсюда и не туда.
Максимум сантехнить на резьбу фсйо!
alexei2011june 27-12-2016 01:05

quote:
Подводка с О-кольцом вкручивается в смеситель снизу "от руки" до упора и держит без проблем.

Цитата.
"При затяжке накидных гаек в этом случае необходимо обращать особое внимание на то, чтобы подводка не провернулась вслед за ней (на отворот штуцера).
Придерживая обжимную гильзу фланца накидной гайки пассатижами при её затяжке, здесь полезно выполнить лёгкую (практически незаметную на глаз) закрутку трубки в обратную сторону (на доворот штуцера).
Тем не менее при такой сборке некоторая (незначительная, примерно 0,1%) доля риска остаётся всегда."
Ahasverus 27-12-2016 14:58

Я всю воду делаю на фум-ленте.
Омуль+ 27-12-2016 17:47

Фум - барахло. Лен+фум = броня
Есть ещё тема - сантехгель.
Ahasverus 27-12-2016 18:19

quote:
Изначально написано Омуль+:
Лен+фум = броня

Поясните пожалуйста - что это такое.

Омуль+ 27-12-2016 19:23

quote:
Изначально написано Ahasverus:

Поясните пожалуйста - что это такое.


На резьбу фитинга сначала наматывается лен поверх него фум-лента. Из всех вариантов самый лучший.
Гель конечно тоже хорош при больших объёмах работ.

Валерий21124 27-12-2016 21:16

Омуль+,я думаю,что Ваш совет не только бесполезен,но и вреден.
Зачем нужен лен?уплотнить резьбу.Ну,и зачем тогда ФУМ сверху?А,с лентой легче собирать,она скользит и льна можно подмотать побольше и гарантированно не потечет?
Да только лен сгниет или выгорит(на го.воде)со временем.
СНИП обязывает лен использовать с пропиткой,попробуйте лен смазать ну хоть герметиком(про маслянную краску не вспоминаю),резьба соберется еще легче,чем с ФУМ,и стоять сможет вечно.
И так же легко разберется,когда потребуется.Герметик-силиконовый,любой.Можно говорить о кислотных и нейтральных герметиках,но блажь все это.Идете в магазин и покупаете что есть.
А вообще ФУМ используют сантехники там,где температура больше 130градусов(лен очень быстро выгорает).Но есть еще одно применение.
Валерий21124 27-12-2016 21:22

Резьбы на черняге не скользкие,как и на латуни с насечками,там лен держится хорошо.
А вот если на латуни резьба без насечек,то лен накрутить сложно.
Тут удобнее использовать ФУМ,либо нить Тангит.
Mower_man 27-12-2016 21:28

quote:
Изначально написано Омуль+:
Фум - барахло. Лен+фум = броня
Есть ещё тема - сантехгель.

Лента или нитка работают хорошо, но последнюю люблю больше.

Самое поганое свойство фторопласта удалось удачно пристроить, холодную ползучесть под давлением.
Малое давление хреново уплотняет, надо что бы бара 4 было для начала.

Валерий21124 27-12-2016 21:38

Нить-это вещь.Но дорогая,сволочь.У нас сантехники лен изводят килограммами.
Представляю,во сколько бы обошлось,требуй они не лен,а нить
Ahasverus 27-12-2016 22:33

quote:
Изначально написано Омуль+:
На резьбу фитинга сначала наматывается лен поверх него фум-лента.

Минут 5 допирал что лен - это лён...

Гы 28-12-2016 12:47

У меня где-то лежит... последний, для себя! Немецкий , для газа
Андрей Владивосток 28-12-2016 05:58

А теперь послушайте человека, который собрал штук двадцать котельных различных типов, помимо всякой-разной мелочёвки.
Лён+ФУМ - за такое нужно отрывать руки. Тангит не использую вообще, при переборке чего-либо ВСЕГДА заменяю тангитные соединения, бо куйня всё это, текут как назло в самом сложном месте, с антифризом не дружат совсем. Для того, чтобы ФУМ не скользила по гладкой резьбе, делаются насечки пассатижами. Лён применяется только с пропиткой, о чём уже было сказано выше. При покупке комплектующих крайне желательно, чтобы на фитинге в конце резьбы был бортик, тогда излишек ФУМ соберётся перед ним и получится прокладка. Сантехгель ОЧЕНЬ хорошая штука, НО! Наносить нужно на сухую и защищенную резьбу, металлическая щетка, ёршик и дрель с турбинкой в помощь, зачищать до чистого металла. А неверующим предлагаю раза три слить-заполнить котельную антифризом, литров этак на сто пятьдесят
TAURUS 28-12-2016 06:34

Сантех гел....для новичка наверное самое простое и надежное....но это только если фитинги новые...но тожеьньюансы есть...требователен к чистоте ...требуется время на высыхане....Сам делаю только на лен с автогерметиком (казанский) за 8 лет не подвело ни разу...позволяет собирать бу фитинги...насечки для держания льня легко делаются острым предметом проведя поперек резьбы...плюс такие соединерия позволяют открутить фитинг на нужный градус...саентех гел и фум этого не прощают...
Омуль+ 28-12-2016 06:53

quote:
Originally posted by Андрей Владивосток:

Лён+ФУМ - за такое нужно отрывать руки.



Что так, о Просветлённый?
Андрей Владивосток 28-12-2016 07:37

Я Вам просто говорю: не делайте так. Ежели просто хочется узнать, почему, то я Вам не отвечу. Набирайте опыт.
Maksim V 28-12-2016 07:50

quote:
[/B]

На резьбу фитинга сначала наматывается лен поверх него фум-лента. Из всех вариантов самый лучший.
quote:
[B]


То есть вы ни разу в жизни гайки не крутили .......
Омуль+ 28-12-2016 08:08

quote:
Originally posted by Андрей Владивосток:

Я Вам просто говорю: не делайте так. Ежели просто хочется узнать, почему, то я Вам не отвечу. Набирайте опыт



Ну дело-то житейское. Нет, так нет.
А на практике в ходу несколько вариантов уплотнений. В зависимости от разных вводных. Тангит не использую вообще. Лен-фум дали самый лучший результат на малых диаметра для бытового ВС и О.
Омуль+ 28-12-2016 08:09

quote:
Изначально написано Maksim V:

То есть вы ни разу в жизни гайки не крутили .......

Гайки? А что это?

Андрей Владивосток 28-12-2016 08:19

Это оправдано, считаю, лишь в одном случае. Когда насухую фитинг на резьбе болтается с заметным люфтом. Например, на старую стальную трубу, у которой резьба наполовину по высоте сгнила, крутите новый фитинг. Тогда да, нужно заполнить чем-то зазоры, и лён наилучшее решение. Или, когда на новой чёрной резьбе витки нарезаны станочным способом с помощью проходного резца, и угол при вершине резьбы 45 гр.(А тут надо отрывать руки токарю и человеку, который занимается снабжением сварщика ) Соответственно, фитинг также болтается. Но это всё частные случаи, в первом можно обойтись и без ФУМа, во втором посадить соединение на гель.
Mower_man 28-12-2016 08:30

quote:
Изначально написано Андрей Владивосток:
тангитные соединения,....с антифризом не дружат совсем.

фторопласт разъедается антифризом? ))

Омуль+ 28-12-2016 08:31

Ну вот. Видите, уже появились варианты.
А ещё есть интересная штука как обслуживание аварийных заявок. Вот где простор для свободного художника,
Андрей Владивосток 28-12-2016 10:25

quote:
фторопласт разъедается антифризом? ))
А хз из чего делается нитка, но на отопительном антифризе текут(сопливят) почти все соединения. Через пару лет.
Омуль+ 28-12-2016 10:35

Полиамид.
Mower_man 28-12-2016 10:50

quote:
Изначально написано Омуль+:
Полиамид.

ПА не водостойкий, не "течет". Хенкель пишет, что фторопласт. Преимущества нити перед лентой понятны, экономнее расход в несколько раз, нитка свита из сотен очень тонких волокн, легче уплотняется, обжимается и деформируется под давлением.

Mower_man 28-12-2016 10:54

quote:
Изначально написано Андрей Владивосток:
А хз из чего делается нитка, но на отопительном антифризе текут(сопливят) почти все соединения. Через пару лет.

ПТФЕ хрен растворится, протечка, ИМХО следствие износа (тепловое расширение/сжатие, коррозия).

На каких трубах?

Омуль+ 28-12-2016 11:11

Я понимаю что преимущества и все дела, но практика приводит к тому, что тангит идет накуй. А лен, фум, силиконовые герметики, гель не идут. Сэляви.
Андрей Владивосток 28-12-2016 11:16

quote:
ИМХО следствие износа (тепловое расширение/сжатие, коррозия).
просачивание текучего этиленгликоля через волокна, тоже ИМХО
Mower_man 28-12-2016 12:32

quote:
Изначально написано Андрей Владивосток:
просачивание текучего этиленгликоля через волокна, тоже ИМХО

Еще раз, уникальное говнистое свойство ПТФЕ (мешающая в других применениях) - холодная текучесть под давлением. Выше давление, больше уплотнение, если конечно зазоры не позволяют выдавить его со временем нах.

Тупо порошок ПТФЕ слеживается за год в комковатую, волокнистую массу (просто так пальцами не растереть в до начального уровня, спаялся).

вата в нитке тоже спаивается на микроуровне. Полагаю, тупо идет нарушение инструкции по намотке, мотают по нитке резьбы, а не поперек, недоматывают и т.д.

chanoz 28-12-2016 21:11

Пожалуй нужно начать с самого начала работы по установки смесителя на кухне. Задача смесителя что бы у него не потёк шланг в самый не подходящий момент. Значит надо вместо шлангов нужно поставить трубки . Трубки можно в крутить от руки и когда трубка будет вкручена,то слегка подтянуть ключом,без фанатизма. Смеситель отлично крепится штатным крепежом,если хочется то можно добавить резиновую прокладку с низу .
alexei2011june 28-12-2016 23:11

quote:
Трубки можно в крутить от руки и когда трубка будет вкручена,то слегка подтянуть ключом,без фанатизма.

Думал над вариантом с переходником-трубкой. Основное уплотнение круглая резинка в жесткой трубке работает в худших условиях при увеличении длины трубки. Вариант штатной гибкой подводки с добавлением слабого геметика quickseal в соединение смесителя мне покалался более разумным. Для интереса отвинтил шланги от 6 летнего смесителя. Металл из-за коррозии слегка склеился, уплотняющие резинки целы. В варианте шлангов, заворачиваемых руками производитель предполагает идельный монтаж без получения усилий на отворот. Некоторые производители ради этого делают разное направление резьбы на концах шлангов. Но не мой производитель.
Этот же герметик пригодился для переходника трубы с 1/2" на 3/8".
quote:
хочется то можно добавить резиновую прокладку с низу .

Уже в комплекте. Добавлять лучше сверху на старой раковине с неидеальной плоской поверхностью.
chanoz 28-12-2016 23:28

quote:
Originally posted by alexei2011june:

Вариант штатной гибкой подводки



Если это не смеситель Грой . То опасно рисковать. Шланг может лопнуть или сгнить на том конце,где гайка .А для герметичности при закручивание вполне хватает колец в комплекте. К сожалению никакой герметик не спасёт от плохого шланга. Потому и трубки лучше ,а если хочется шланг ,то можно купить металлическую гофрированную трубку ,копирующую гибкий шланг,с гайкой на конце.
alexei2011june 28-12-2016 23:58

quote:
Шланг может лопнуть или сгнить на том конце,где гайка .

У смесителя-предшественника оба комплектных шланга порвались с интервалом менее одного месяца. Шланги, которыми заменил, прослужили вместе со смесителем 6 лет. Нашел подводку, которой невдомы "гидроудары". Это было удобно 6 лет не обслуживать.
К сожалению, в крупных торговых сетях сплошь Китай с заявкой на 20 бар и 150 C. Приличных отечественных на 15 бар и 95 C просто нет. Вот и получилась комплектация ampm с неудобным крепежом подводки. Когда usd стал по 60, количество подделок в сетях увеличилось. Фирме РФ из одного бухгалтера китайский производитель нарисует любые качества и обеспечит желаемую себестоимость. Для выпуска отечественно качественного продукта 2 года маловато.
Андрей Владивосток 29-12-2016 01:24

quote:
Шланг может лопнуть или сгнить на том конце,где гайка

несколько лет уже не видел цветных гаек. Всё из нержи- и гайки, и прижимные площадки. А вот наружную резьбу на шланге отрывало этим летом, резьба цветная и тонкостенная, намудрили узкоглазые. Изделие стоимостью 100р, и залитые несколько этажей, ущербу тысяч на 400.
alexei2011june 29-12-2016 16:23

quote:
А вот наружную резьбу на шланге отрывало этим летом, резьба цветная и тонкостенная, намудрили узкоглазые.

Свое мнение еще раз напишу. Когда даете слесарю детали для установки, ему воспитание может не позволить указать вам на подделку. Может хозяин осознанно экономит.
Когда устанавливаете сами, то отличите гайку подводки 1/2" 24 мм от 22.3 мм. В 6-летней подводке 1/2" гайка 24 мм, и в новом переходнике 1/2--3/8 тот же размер.
Вы рассуждаете как представитель торговли, "такое нам присылают". "Узкоглазые" делают в точности то, что им заказывают.
Омуль+ 29-12-2016 18:22

Вчера на ниппеле 1/2 лопнула резьба. Прям по кругу. Кольцо осталось в вентиле. Я толщину излома посмотрел, у меня глаз выпал. Там десятые доли мм. Усилие мизер.
Седня купил гайки обычные М10. Под ключ на....15 !!! Блять! 15! Карл! Китайский латунь вплотную уже приблизился к силумину. Пористость как у поролона. И мы успешно им в этом помогает сдавая латунный лом барыгам.
chanoz 29-12-2016 21:22

quote:
Originally posted by alexei2011june:

Когда даете слесарю детали для установки, ему воспитание может не позволить



Не все занимаются самообразованием и ростом в профессии . Так что зачастую сантехник и не понимает. А есть такие которые заучили одну фирму и только нудят про неё. Но при этом отличить подделку от оригинала не могут.
Андрей Владивосток 30-12-2016 12:53

quote:
Свое мнение еще раз напишу. Когда даете слесарю детали для установки, ему воспитание может не позволить указать вам на подделку. Может хозяин осознанно экономит.Когда устанавливаете сами, то отличите гайку подводки 1/2" 24 мм от 22.3 мм. В 6-летней подводке 1/2" гайка 24 мм, и в новом переходнике 1/2--3/8 тот же размер.Вы рассуждаете как представитель торговли, "такое нам присылают". "Узкоглазые" делают в точности то, что им заказывают.
Эту подводку устанавливал лично я. Снабжение объекта производилось вполне проверенным поставщиком, за пять лет нареканий на качество не было. Подводка простояла полгода. А потом
quote:
на ниппеле 1/2 лопнула резьба. Прям по кругу. Кольцо осталось в вентиле. Я толщину излома посмотрел, у меня глаз выпал. Там десятые доли мм. Усилие мизер.
После этого случая мы решили поменять все подводки, закупленные в тот раз. Три из трех не выкрутились, а
quote:
лопнула резьба. Прям по кругу. Кольцо осталось в вентиле.

alexei2011june 04-01-2017 17:03

Поставил приличный смеситель am.pm, и через несколько дней обнаружил течь. 1. Гибкую подводку с глубокой посадкой собрал с герметиком. И там внизу в труднодоступном месте порядок. "Преимущества подводки АМ.РМ: возможность заменить на более длинную или подводку другого вида, простота и удобство в монтаже, внутренняя часть подводки изготовлена из полимера, а не из резины, которая подвержена ссыханию и температурному воздействию, что может привести к ее деформации и разрыву. Поставщик гибкой подводки компания NEOPERL GmbH (Германия)." Поставщик так себе, разовая конструкция получилась. Но я за поводку спокоен.
2. "Kerox Ltd. (Венгрия) - это мировой лидер по производству картриджей. Компания производит картриджи для таких известных производителей, как Hansa, DornBracht." Вот это дерьмо и течет. Конечно я добрался до гайки и подтянул картридж без фанатизма (на установленном смесителе). Течь уменьшилась почти до 0, но полностью устранить не удалось.
Мне нужен хороший смеситель на кухню. В квартире хорошее давление воды. Есть ли хорошие производители? Или все буржуйские смесители расчитаны на слабый напор?
Всех с Новым годом.
Омуль+ 04-01-2017 17:09

Хорошее давление это сколько?
alexei2011june 04-01-2017 17:28

quote:
Хорошее давление это сколько?

2 этаж 5--10 бар. Низкого давления воды не бывает. Слабенькие шланги подводки рвутся, нормальные служат 10 лет.
У нас 16 этажей снабжаются без дополнительных насосов. При номинале наверху 5 бар, внизу будет около 10 бар постоянно.
Mower_man 04-01-2017 18:47

quote:
Originally posted by alexei2011june:

Мне нужен хороший смеситель на кухню. В квартире хорошее давление воды. Есть ли хорошие производители? Или все буржуйские смесители расчитаны на слабый напор?


Бери китайца ФРАП, и гарантия есть и картридж стоит курам на смех, если рассыпется...

alexei2011june 04-01-2017 19:01

quote:
Бери китайца ФРАП, и гарантия есть и картридж стоит курам на смех, если рассыпется...

Однорычажный с большим картриджем оказался недоделкой в инженерном плане. Достаочно перекрыть, например, холодную воду для прекращения течи. Гайка сверху должна удержать давление из двух больших отвестий.
В ванной стоит более 6 лет хороший двухрычажный. Подтекает только при 0 давлении отключенной горячей воды. При номинальном давлении краны тугие, прилегающие керамические поверхности поджимает давление воды.
Совсем китайца на кухню не беру из-за опасности разрыва гибкой подводки. У меня дополнительно 5 бар относительно высоких этажей соседних домов. И если на 17 этаже люди на напор никогда не жалуются, то у меня и со стандартными сечениями картриджей порядок.
Mower_man 04-01-2017 19:07

quote:
Originally posted by alexei2011june:

Однорычажный с большим картриджем оказался недоделкой в инженерном плане. Достаочно перекрыть, например, холодную воду для прекращения течи. Гайка сверху должна удержать давление из двух больших отвестий.


не понял ничего


quote:
Originally posted by alexei2011june:

Совсем китайца на кухню не беру из-за опасности разрыва гибкой подводки.


кто мешает поставить подводку нужного качества а комплектную выбросить.

alexei2011june 04-01-2017 19:41

quote:
не понял ничего

Достаточно перекрыть холодную или горячую воду, чтобы опытным путем получить номинал давления однорычажного картриджа. Даже разбирать в смесителе ничего не требуется.
quote:
кто мешает поставить подводку нужного качества а комплектную выбросить.

Непросто разобраться в качестве подводки отдельной от смесителя. Вот крупнейший строительный супермаркет Москвы --- и вся подводка подделка. Характеристики лучше, чем может быть у отечественного производителя. Реальное качество подводки проверять опытным путем не собираюсь.
Mower_man 04-01-2017 21:13

quote:
Originally posted by alexei2011june:

Достаточно перекрыть холодную или горячую воду, чтобы опытным путем получить номинал давления однорычажного картриджа. Даже разбирать в смесителе ничего не требуется.



зачем перекрывать и пользоваться, в непонятках. По дому юзаю Гро с термостатами, водопадными лейками и брызгалками из стен. Надо кстати разобрать, в уксусе отмочить потроха, пять лет прошло, кальцием обросли, немного стали привирать/тормозиться термостаты

Mower_man 04-01-2017 21:20

quote:
Originally posted by alexei2011june:

Непросто разобраться в качестве подводки отдельной от смесителя. Вот крупнейший строительный супермаркет Москвы --- и вся подводка подделка. Характеристики лучше, чем может быть у отечественного производителя. Реальное качество подводки проверять опытным путем не собираюсь.


К подводкам из сильфонной трубки/нержи присматриваюсь, надо покопаться в теме и поменять все скопом и забыть.

Омуль+ 05-01-2017 07:06

10 бар!
И чего вы хотите? Может посмотреть в сторону регуляторов давления.
alexei2011june 05-01-2017 10:25

quote:
10 бар!
И чего вы хотите? Может посмотреть в сторону регуляторов давления.


Плюс 5 бар к номинальному давлению. Это не плохо.
Да некоторые смесители разработаны для деревенской водокачки 10 м с давлением 1 бар.
Регулятор давления прибор более капризный, чем добротный гибкий шланг на 15 бар. Их и не хватает, предлагают только шланги, маркированные 20 бар.
quote:
К подводкам из сильфонной трубки/нержи присматриваюсь, надо покопаться в теме и поменять все скопом и забыть.

Для газа такая давно стоит.
Омуль+ 05-01-2017 14:25

quote:
Originally posted by alexei2011june:

Плюс 5 бар к номинальному давлению. Это не плохо.



Максимальное давление ХВ на вводе в квартиру 6атм. Плюс ваши 5 - это 11атм. Ну и куда?
Омуль+ 05-01-2017 14:30

Существует подводка к смесителям из медных трубок.
Ursvamp 05-01-2017 15:25

Для смесюка самое то - это 2 - 2,5 атмосферы. Использовать их на 10 бар - сумасшествие какое-то. Производитель обычно указывает верхний предел для своей техники, скажем для Дамиксы рабочее 1 - 4 бара.

quote:
Originally posted by alexei2011june:

Регулятор давления прибор более капризный, чем добротный гибкий шланг на 15 бар.



Что вы говорите! Не подумал бы.
PILOT_SVM 05-01-2017 16:52

quote:
Изначально написано alexei2011june:
Смеситель ampm с гибкой подводкой имеет такие особенности.
1. Подводка к смесителю одно резиновое уплотнение, крепится глубоко, при сборке ключом не подтянуть.
2. Новый шланг имеет крепеж к трубе 3/8", металлический переходник со старой трубы 1/2" на 3/8" подводки приобретен.
Как собрать и какие автогерметики куда использовать? Только посадка подводки 3/8" обойдется штатным резиновым уплотнителем.
Спасибо.

Деццкий сад, штаны на лямках...

Нафига герметики?
Смеситель ставится на штатных уплотнителях и прокладках.

В САМОМ крайнем случае, можно поставить на доп. резиновое кольцо и по износу внутренних уплотнителей можно использовать ФУМ-ленту.

Поясняю что такое доп. кольцо - Когда старый смеситель (картридж 40 мм) я менял на новый с меньшим диаметром корпуса, то обнаружил что уплотнительное кольцо в основании - просто не обеспечивает устойчивость смесителя и герметичность стыка с умывальником.
Тогда единственным выходом стало сделать прокладку-кольцо на 1 мм больше по радиусу чем корпус и поставить для совместной работы со штатным кольцом.

А ФУМ лента может понадобиться лет через 8-10, когда сотрётся внутреннее кольцо в корпусе. Тогда смеситель разбирается и стёршееся кольцо "наращивается" 2 слоями ФУМ.

alexei2011june 05-01-2017 20:01

quote:
Максимальное давление ХВ на вводе в квартиру 6атм. Плюс ваши 5 - это 11атм. Ну и куда?

Разница между подвалом и 17 этажом постоянная высота, 5 бар. Многие стиральные машины (наверху) требуют от 0.9 бар. Вы способны обеспечить на вводе в дом давление от 5.9 до 6.0 бар при любых расходах воды? Как опуститесь ниже 5.9, получите жалобы с верхних этажей. С удивлением обнаружил, что жители некоторых подмосковных пятиэтажек ставят насос повышения давления в квартиру.
quote:
скажем для Дамиксы рабочее 1 - 4 бара.

Не спорю, лучше жить в городе с малоэтажной застройкой в пределах 5 этажей. И давление стабильно, и припарковаться бесплатно можно.
quote:
Смеситель ставится на штатных уплотнителях и прокладках.

Да, если все гайки подводки можно подтянуть ключом.
Омуль+ 06-01-2017 06:30

quote:
Originally posted by alexei2011june:

Вы способны обеспечить на вводе в дом давление от 5.9 до 6.0 бар при любых расходах воды?



При чем здесь ввод в дом. Конечный потребитель - квартира. От этой печки и пляшут. Есть масса решений по обеспечению требуемых параметров давления воды в квартирах. Большая часть решений - это головная боль проектировщиков, строителей,персонала ЖКХ. Меньшая - жильцов.
В вашем случае решение очевидно - регулятор давления. И танцы с шлангами, смесителями, протечками испаряется сами собой.
alexei2011june 06-01-2017 07:43

quote:
В вашем случае решение очевидно - регулятор давления.

Извините ваш совет из разряда всяких реле напряжений на всю квартиру. Прямо волшебники собрались: из входных 6 бар, делаем желаемые для сантехники 2 бар.
Такую вещь легко сделать, когда имеется расход воды. Как вы обеспечите работу регулятора давления в статике? Обычное состояние водопровода в квартире --- все перекрыто, ничего не капает. Любая негерметичность внутри редуктора давления за нужное время выравняет давление на выходе с давлением на входе. От превышения давления нужен предохранительный клапан. Так он для воды и расчитан на 6 бар. Я нигде не писал, что у меня давление воды скачет. Оно довольно стабильное и повышенное. Это лучше, чем пониженное давление. Но если хочется сделать желаемую цифру, скажем 2 бар, то нужны насосы и накопительные баки.
Тоже самое с электричеством. Все малонадежные приблуды типа ЗУБР лучше заменить на online стабилизаторы. Но дорого. Лучше подоррать более приспособленные приборы.
Омуль+ 06-01-2017 12:29

quote:
Originally posted by alexei2011june:

Я нигде не писал, что у меня давление воды скачет.




Вы написали 5-10 бар.
Если у вас стабильное давление до 6бар, то чего тут всем мозги делаете?
Омуль+ 06-01-2017 12:32

quote:
Originally posted by alexei2011june:

Как вы обеспечите работу регулятора давления в статике?



Статическим РД, чорд побьери.
alexei2011june 06-01-2017 14:10

quote:
Статическим РД, чорд побьери.

При условии герметичности клапана. Как только герметичность утеряна, давление в перекрытой системе будет гулять от выбранного номинала (положим 2 бар) до давления на входе (положим 6 бар). Время может набраться сутки на проверку герметичности статического РД. Это хуже, чем небольшие колебания вокруг 6 бар без редуктора давления. Поэтому и предлагается более понятное устройство, предохранительный клапан. Дешевые гибкие подводки, армированные алюминием, расчитаны на 5 бар. А хорошие гибкие подводки (но не лучшие) на номинал 15 бар.
Я уже привел аналогию с реле напряжения, устанавливаемого на дом. Достаточно несколько срабатываний под нагрузкой типа мотора холодильника, чтобы реле свои контакты подпалило и ухудшило пожаробезопасность. Но люди верят в волшебство и ставят небезопасные вещи.
Андрей Владивосток 06-01-2017 14:40

Какие нафиг негерметичности? Регулятор для того и придуман, чтобы шланги не рвало, хоть в статике, хоть в расходе. За всю практику видел пару неисправных редукторов, так он не зря манометром оснащается. Если что не так, или профилактика, или замена. Только при установке следует учесть, что у редуктора низкая пропускная способность. На квартиру 1/2 скорее всего, не хватит. Или 3/4 или 1". Если мучает паранойя, что редуктор подведет, в пару к нему подрывник и сброс в каныгу.
Омуль+ 06-01-2017 15:17

quote:
Originally posted by Андрей Владивосток:

На квартиру 1/2 скорее всего, не хватит. Или 3/4 или 1"



Вот как раз пишут что желательно не завышать условный проход. Клапаны с бОльшим Ду нестабильно работают на малых расходах. Сам я не сталкивался вплотную с РД. У нас в регионе застройка до 14 этажей. Но насколько я понял РД в эксплуатации малогемморойный прибор. А вот лопнувшая ГП это жопа жоп.
Я вообще не понимаю нафига ТС головняки себе создаёт на ровном месте. Замени всю ГП на медь, а на СМ поставь шланг от гидравлики и спи спокойно.
alexei2011june 06-01-2017 15:29

quote:
Если что не так, или профилактика, или замена.

Привык к гарантии 1 год, и к работе без обслуживания 5--10 лет. Смеситель в ванной двухкрановый 7 год так работает. А китайский на кухне протянул только 6 лет до негерметичности, но тоже без обслуживания.
У кого денег полно, ставит "приблуды", "оттстегивает" регулярно на профилактику.
Давление повышенное, но стабильное. Проще подобирать подходящие смесители. Подходящий и хороший отличается от модного. Но в продаже перекос контрафакта в сторону хорошего аскетичного товара.
Андрей Владивосток 06-01-2017 15:39

Тогда Гроэ. И подводки сильфонные. И фильтра тонкой очистки на входе в квартиру.( тоже требуют периодически обслуживания)
alexei2011june 06-01-2017 15:40

quote:
А вот лопнувшая ГП это жопа жоп.

С этим проблемы нет. Фабричный Китай обеспечивает ровные характеристики. Если вы берете алюминиевую оплетку на 5 бар, она четко должна лопнуть, когда будет небольшое превышение номинала. То что промаркируют для аборигенов РФ к делу отношкние не имеет.
Если найдете на номинал 15 бар 95 С, то глядеть на гибкую подводку не надо.
К унитазу ставил подводку 15 лет назад, а до нее гибкий советский пластик стоял 27 лет.
alexei2011june 06-01-2017 15:43

quote:
И фильтра тонкой очистки на входе в квартиру.( тоже требуют периодически обслуживания)

Фильтры конечно стоят в счетчиках. Обслуживание зависит исключительно от количества грязи после годового обслуживания. В доме давно стояки пластиковые без добавления своей ржавчины. О фильтрах можно не беспокоится, пока обеспечен расход воды.
Ursvamp 06-01-2017 21:01

Редуктор просто необходим при большом давлении в магистрали/стояке. Оборудование тогда прослужит долго и пользоваться им удобно будет. Проблем с ними никаких нет. Перед редуктором поставить самопромывник 100 микрон.

И не забудьте что системы с редуктором нуждаются в антишоке.

alexei2011june 06-01-2017 22:33

quote:
Редуктор просто необходим при большом давлении в магистрали/стояке.

Его имеет смысл ставить на ввод многоквартирного дома, рассчитывая нужное давление наверху. Подолгу вода после редуктора без расхода во всем доме не остается. И замена вовремя не проблема.
quote:
Проблем с ними никаких нет.

В квартире такая штука легко замаскирует проблему. Выставлю комфортные 2 бар, закрою краны холодной и горячей воды наглухо. Уеду на сутки, не перекрывая водопровод. Малейший износ и негерметичность обеспечит давление в шлангах такое же, как перед редуктором. Единственный более-менее надежный долговременный режим работы в индивидуальном режиме получится при малом различии давления на выходе от входного. Если у меня сейчас 6 бар, то выставив на выходе 5 бар, создам для редуктора комфортные условия для разницы 1 бар. Либо, вы допускаете утечку холодной и горячей воды в квартире, и тогда редукторы будут работать надежно и долго.
Один из производителей пишет о такой проблеме для нового герметичного редуктора. Кран закрываем, давление равно заданному. Холодная вода нагревается, давление после редуктора заметно растет из-за увеличения давления при нагревании.
quote:
[B][/B]

Ursvamp 06-01-2017 23:08

quote:
Originally posted by alexei2011june:

Один из производителей пишет о такой проблеме для нового герметичного редуктора. Кран закрываем, давление равно заданному. Холодная вода нагревается, давление после редуктора заметно растет из-за увеличения давления при нагревании.



Я же написал - антишок необходим.

Редуктор не пропускает лишнее давление против установленного ни при герметичности ни при негерметичности дальнейшего водопровода.

Я просто говорю как это делается по уму. Никто 5 бар в квартиру в здоровом уме не подает, когда ввод делает. Потому что таким давлением неудобно пользоваться. То что там в стояке такое давление - это данность. Схемы водоснабжения разные бывают.

alexei2011june 06-01-2017 23:08

quote:
И не забудьте что системы с редуктором нуждаются в антишоке.

Ради интереса, вы себе представляете уравнение состояния воды, которая никак не идеальный газ?
Если после хорошего редуктора система герметична и не меняет свой объем (везде металлические трубы), то литература дает интересную связь. Нагрев холодной воды на 1C --- увеличение давления на 1 бар.
А на практике конечно неизменного объема нет, и вылезают отзывы по поводу редуктора давления. "Исходные данные- у Заказчика стоит на ХВС редукционник РБМ, давление в стояке 6 бар, после редукционника 3 бара. Прикол в том, что через 1 час давление после редуктора вырастает до 4,5 бар. Меняли редуктора 4 раза картина та же."
Ursvamp 06-01-2017 23:11

недавно прикол был. Бухая баба курила в ванной, выкинула чинарик в урну под тумбой. загорелась бумага. Огонь пережёг пластиковую трубу, она рванула и погасила пожар. зато залили соседей снизу хорошенько. Они долбали в дверь и разбудили бухую бабу.
alexei2011june 06-01-2017 23:12

quote:
Я же написал - антишок необходим.

Если поставить хороший редуктор в хорошую систему с настоящими трубами, то при разогреве холодной воды от 4С до 20С в получаете увеличения давления с установленного номинала на 16 бар!
Ursvamp 06-01-2017 23:14

quote:
Originally posted by alexei2011june:

"Исходные данные- у Заказчика стоит на ХВС редукционник РБМ, давление в стояке 6 бар, после редукционника 3 бара. Прикол в том, что через 1 час давление после редуктора вырастает до 4,5 бар. Меняли редуктора 4 раза картина та же."



Я проще сделал - замерил при дельте в 20 градусов исходные и конечные давления в системе хвс однокомнатной квартиры. С 3 бар давление выросло до 12 бар.
Ursvamp 06-01-2017 23:15

quote:
Originally posted by alexei2011june:

Если поставить хороший редуктор в хорошую систему с настоящими трубами, то при разогреве холодной воды от 4С до 20С в получаете увеличения давления с установленного номинала на 16 бар!



Ставите антишок - и проблема снимается вообще. Еще и гидроудары гасить будет.
alexei2011june 06-01-2017 23:15

quote:
Они долбали в дверь и разбудили бухую бабу.

Так я и пишу в стабильном повышенном давлении и простой схеме есть свои плюсы.
С "приблудами" типа редукторов, жесткая подводка рванет когда дома уже никого нет.
chanoz 06-01-2017 23:48

Пишем пишем,а ТС сам то специалист. Вот вопрос у меня такой : зачем спрашивать,если у тебя своё мнение и своё видение. Так поболтать и пощеголять своими теоретическими знаниями?
Если хочется что то установить ,то надо спрашивать о качестве изделия не у монтажника,который поставил и слинял,а у того,кто такие системы эксплуатирует и знает тонкости работы в процессе эксплуатации.
Андрей Владивосток 07-01-2017 01:12

Ууу, написали то сколько. По порядку: уезжая на сутки, независимо от наличия редукторов и вида подводок, крайне полезно перекрывать воду.
Фильтра на счетчике- это грубая очистка. Для картрижных смесителей нужны более тонкие фильтра, это написано в их паспортах. Видел, как специалисты сервисного центра СВЕС отказали в гарантии, мотивируя отсутствием тонких фильтров. То, что стояки пластиковые, не означает отсутствия ржавчины. Закрыли- открыли задвижку на вводе в дом или на городском водоводе, и вся грязь полетела по трубам.
Редукторы давления, как правило, нормально держат заданные параметры при отсутствии разбора, они для этого и придуманы. Как писал уже, если заморачиваться с настройкой давления, можно поставить подрывник. Гаситель гидроударов, упомянутый выше, тоже полезная штука. Удар вполне можно сделать и самому, резко закрыв тот же смеситель, и вероятность его вырастает, если в квартире давление повышенное. Да минуют вас всех аварии в наступившем!
alexei2011june 07-01-2017 02:19

quote:
уезжая на сутки, независимо от наличия редукторов и вида подводок, крайне полезно перекрывать воду.

Обязательно перекрывается при отъезде на неделю вода, газ, отключаются все электроприборы. Отъезд на день может незапланированно превратиться в сутки.
С редуктором в квартире не совсем понятен интервал, на какое время лучше перекрыть воду в квартиру? Поначалу можно перед сном и работой. При выключении крана вы не знаете, какое давление установится через час через неновый редуктор? Без редуктора я вижу сразу все утечки, знаю когда смеситель пора менять.
quote:
Фильтра на счетчике- это грубая очистка.

Да. Но смеситель в ванной 7 год без обслуживания обходится.
quote:
Для картрижных смесителей нужны более тонкие фильтра

Может быть, оказалось новый настоящий картридж сконструирован под невысокое давление. Не нужен производителю хороший удобный и вдобавок надежный однорычажный картридж (из пластика).
quote:
То, что стояки пластиковые, не означает отсутствия ржавчины.

После обслуживания системы раз в год ржавчины много.
quote:
Редукторы давления, как правило, нормально держат заданные параметры при отсутствии разбора

Это не верно. Ссылку на работу редуктора с холодной водой привел. Можно привести ссылку на уравнение состояния воды для прикидок.
quote:
Гаситель гидроударов, упомянутый выше, тоже полезная штука. Удар вполне можно сделать и самому, резко закрыв тот же смеситель

Как это сделать с гибкой подводкой и пластиковым стояком не понятно? После редуктора шансы сделать гидродур повышаются --- большой стояк от вашей системы отделен. Клапан исправного редуктора должен открыться при снижении давления.
И вас с Новым годом.
alexei2011june 18-01-2017 14:38

Как то решил проблему со смесителем и подводкой.