Домашнее хозяйство

ударная дрель или перфоратор?

меховой диктатор 04-01-2016 12:16

сжег уд. дрэл , искра была(название такое). в принципе, её хватало. но жб плиты перекрытия бурить утомился, говорят, перфоратор как бумагу их дырявит?
что есть недорого, но для проф. работ?(когда меняю проводку на квартирах-приходится бурить помногу)
хотелось бы еще и легкую. на пром. объекты не зарюсь, поэтому диаметра бура до 10-12мм за глаза.
из буров что есть долгоиграющего? у нас бошевские только попадаются, не дольше 3-4 дыры) работают.
Клод 04-01-2016 12:29

quote:
Originally posted by меховой диктатор:

что есть недорого, но для проф. работ?



Можно взять интерскол- пользуюсь им. Моделей есть несколько- у меня с металлическим корпусом редуктора. Если позволяют средства макита, бош. По бурам - на мастер сити и дом и дача было несколько тем. Долгоиграющие ( но не дешевые) девольтовские брал. Бошем тоже пользовался - тоже нормально.Возможно у вас были левоватые. Энкором можно пользоваться - как говорится дешево и сердито. Зубр не понравился -дороже боша- а выходит из строя очень быстро.
AntA 04-01-2016 12:30

quote:
Изначально написано меховой диктатор:
сжег уд. дрэл , искра была(название такое). в принципе, её хватало. но жб плиты перекрытия бурить утомился, говорят, перфоратор как бумагу их дырявит?
что есть недорого, но для проф. работ?(когда меняю проводку на квартирах-приходится бурить помногу)
хотелось бы еще и легкую. на пром. объекты не зарюсь, поэтому диаметра бура до 10-12мм за глаза.
из буров что есть долгоиграющего? у нас бошевские только попадаются, не дольше 3-4 дыры) работают.

Если цените свое время и здоровье - однозначно перфоратор Макита в помощь.
Все остальное - типа ударных дрелей или перфораторов "подешевле НО ПОТЯЖЕЛЕЕ" - онанизм.
С НГ и удачи!

george_gl 04-01-2016 01:57

я бы посмотрел на инструмент BLACK&DECKER
тов.Берия 04-01-2016 09:35

Если "макита" или синий "бош" - то при домашних объемах на всю жизнь хватит, да еще и наследники порадуются
ehpebitor 04-01-2016 12:01

Перфоратор "Hander HRH-500" SDS-Plus за 1660 рубликов, три года официальной гарантии.
Брал в 2011 году для расширения проема в бетонной стене...и по мелочи типа для розеток и всяких картин, полок и гардин.
Брал для себя, такую дешевку без жалости даю соседям, ношу на работу...что они там сверлят, не знаю!
Сломается, выкину без сожаления. Но он зараза работает.
Fear 04-01-2016 13:37

"Что есть недорого, но для проф. работ?" - такого не бывает.

"Синий" профессиональный BOSCH; Makita, Metabo или HILTI, по бурам тоже BOSCH ( у ТС 146% левак был, "родные" долго ходят ), DeWalt, Makita ( крайние 2 марки особенно хороши ). На 3-4 раза - это как раз наши. Ну они и стоят соответственно в 3-4 раза дешевле импортных.

Nafigvajag 04-01-2016 14:33

У меня Бошхаммер, типа GBH 2-26 с SDS-plus патроном, пару лет и в хвост и в гриву... Ничего плохого сказать не могу. Пару лет назад стоил в районе 200 евро. Бошевские расходники на него нормального качества, ходят долго. Но расходники беру обычно то, что есть под рукой, и Деволт, и Макиту, и Метабо, тоже грызут только в путь.

И как-бы ударная дрель и СДС перфоратор, это разные инструменты, не взаимозаменяемые... Дрель пользую WORX Intruder WT101K Revolver, хорошо крутит коронки по металлу, шкафы под кабеля резать удобно.

pl78 04-01-2016 14:37

перфоратор Макита HR2440 в помощь
Gogi07 04-01-2016 15:42

quote:
перфоратор как бумагу их дырявит

У меня АЕГ, как в масло
pauk421 04-01-2016 18:47

Сегодняшняя макита это не качество, а китайская кака. Не знаю как перфораторы, а шуруповерты гибнут на ура. За два года, два серьезных шуруповерта погибли. Сдох редуктор. Использовали оочень редко. Вот так. А по теме, перф ХИТАЧИ Пять лет и в хвост и в гриву гоняем, работает на ура.
narkad 04-01-2016 20:18

Посмотрите KRES немецкий, только тот, что и бурит и пикой или лопаткой работать может. Он дорогой, н Вам его на очень долго хватит.

А, чтобы буры не палить, нужно их при бурении охлаждать водичкой, а перед тем, как в бур ставить, пастой графитовой смазать И, будет Вам счастье.
Если средства позволяют, купите еще за 3 тыра Бошевский детектор металла в стенах - позволит Вам не тыкаться буром в арматуру и, тем самым не "расклепывать" бур

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

badydoc 04-01-2016 22:30

однозначно перфоратор, по маркам - я за макиту.
волжанин163 04-01-2016 22:42

Никого не слушай, никаких блекэндекеров, домашних(да и професиональных) бошей, а тем более интерсколов.
Бери Макиту. Проверено годами. До сих пот один из перфораторов 2000 года в работе.и шуруповерт на 7.2 вольта. Шуруповертом каждый день пользуюсь. Хоть и аккумуляторы полуживые.
Макита (уверен в этом) оптимальное соотношение денег и качества. На ютубе есть ролики. там сравнивают Макиту, Бош и еще что то. Макита хоть и дешевле, но в не конкуренции.
И никакой ударной дрели, это мастурбация.
Тут давеча соседи сверху что то сверлили этой самой дрелью. Хотел подняться и предложить перфоратор. Одно отверстие, или дыру, уж не знаю что там у них, минуты по 2 сверлили))))
волжанин163 04-01-2016 22:47

И по поводу буров. Берите самые дешевые. Сломаются и хрен с ними. Бош и все такое стоят денег , которые зачастую этими бурами не заработать.
Занимаюсь электрикой , все эти вещи пользую постоянно.
Был случай. Урвал на халяву бур Хилти. Берег , работягам не давал. Потом понадобился что то просверлить, на первом отверстии напайка отлетела. А стоил он в 20 раз дороже нонейма.
Если конечно вам суперточное отверстие пробурить(что перфоратором сделать невозможно) тогда можно и Бош и Хилти взять. Но стоить будет.......
Кстати Хилти хороший инструмент. Но ремонт, мама не горюй.
TYA 04-01-2016 23:59

перфоратор. У меня Бош, с 1997 года. Синий, профессиональный. Ноль претензий. Не знаю про Макиту, все хвалят, наверное хорошие японцы, не пользовался. Раньше ещё были немцы Kress, есть ли сейчас не знаю, хорошие были, очень даже отличные. Ну и Hilti, но там ценааа.... щвейцарцы.
Буры любые, расходный материал. Лучше конечно фирменные, или российские, у нас пока не разучились инструмент делать.
Mangalor 05-01-2016 12:05

Использую дрель и перфоратор Макита, очень доволен!
Шниперсон 05-01-2016 12:24

У меня Хитачи, 24 модель. Бурил по восемь часов подряд с перерывом на обед.
Полёт нормальный уже лет не знаю сколько (можно посмотреть, когда я в Мастерской создал тему о покупке). Можно ещё Деволт - это вообще "бесконечная" техника.

Если для дома, то Интерскола - за глаза и за уши.

quote:
Originally posted by волжанин163:

И по поводу буров. Берите самые дешевые.



НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Сломанный бур нужно извлекать и т.д. (бывает, что отверстие не пересверлишь рядом).
Я работал на электромонтаже с разными бурами. При интенсивной работе (непрерывное бурение одним буром два часа подряд по подготовленной разметке, без охлаждения) дешёвые буры ломаются очень бысто от перегрева.

Бошевские буры не смог сломать пока. Один спалил на арматуре (то ли на сварку попал, то ли ХЗ, но сверил до красноты, пока не расплавил ему башку), один поломал при варварских боковых нагрузках.

БУРЫ - ТОЛЬКО ФИРМЕННЫЕ. БОШ, ХИЛТИ И ДЕВОЛТ. Одного набора хватит на всю жизнь при отсутствии откровенно варварских нагрузок.

Шниперсон 05-01-2016 12:32

Да, буры надо точить обязательно. Есть существенная разница между сверлением тупым и острым бурами. Прямо руками ощутимая.

Дешёвые буры, конечно, даже до первой заточки вряд ли доживут.

TYA 05-01-2016 12:36

quote:
буры надо точить обязательно.

Победитовые буры точить... по бетону...? Перфроратор? Хмм..мм.. Не пробовал, и советовать не буду. Подожду отчётов.
makarone 05-01-2016 12:53

посоветую hilti TE-1. буры неплохие у hawera.
TYA 05-01-2016 01:35

недорогого хотели.
Кресс или Макита.
Andy70 05-01-2016 01:52

Макитра или Хитачи. На работе их пользуем при каждодневной работе в одну смену около полутора - двух лет держаться. А буры берем дешевые не так жалко
Шниперсон 05-01-2016 02:01

quote:
Изначально написано TYA:

Победитовые буры точить... по бетону...? Перфроратор? Хмм..мм.. Не пробовал, и советовать не буду. Подожду отчётов.


В обязательном порядке.
К одноразовому гогну это, конечно, не относится.
Фирменные буры тупятся постепенно, зато и ресурс у них гигантский. Ну, а разница в работе между хорошим буром и плохим, тупым и острым - существенная. В разы быстрее бурение идёт, особенно это заметно на качественном бетоне.

Просвещайтесь:
http://www.youtube.com/watch?v=2IfuWWQ1skI
http://www.youtube.com/watch?v=srJlA8zWrV4

В конце второго видео показана экспериментально разница в работе острого и тупого буров.

В качестве бонуса показано применение бура для сверления так любимого в Мастерской быстрореза.

alexaa1 05-01-2016 04:55

Понтоведов набежало...
У меня перфоратор Ритм-500, с примерно 2000 года -ноупроблем.
Для отверстий уровня 14 мм и выше китайский киловатник с Метро-лет 8 ноупроблем.
Для разломать крыльцо или стену китайский бетонолом с Метро- также ноупроблем.
Костровой 05-01-2016 08:28

quote:
Изначально написано alexaa1:
Понтоведов набежало...
У меня перфоратор Ритм-500, с примерно 20000

- Ага, так это Вас я ждал наверное в этой теме))))
У меня есть дома МАЛЕНЬКАЯ БЕЗУДАРНАЯ, почти безымянная
Дрель, с помощью которой можно просветить почти-что все
на свете, от печатной платы до отверстия под резьбу М10.
А чтобы стены дырявить - могу себе позволить с работы на время
взять HILTI, и не морочить голову ни себе, ни добрым соседям.

СергейК76 05-01-2016 09:52

quote:
Изначально написано alexaa1:
Понтоведов набежало...
У меня перфоратор Ритм-500, с примерно 2000 года -ноупроблем.
Для отверстий уровня 14 мм и выше китайский киловатник с Метро-лет 8 ноупроблем.
Для разломать крыльцо или стену китайский бетонолом с Метро- также ноупроблем.

вот он свет в конце туннеля , бегом все в метро , чтоб проблем не было

ава 05-01-2016 11:56

Бош перфоратор бери, знакомый таким как раз для врезки электропроводки использует и не один год(работа у него такая), у меня такой же модель GBH 2400 Professional.
Мне для дома вполне хватает, в бетон входит как в масло.
пс - Если денег много то дорога в магазин, если есть желание сэкономить, проще поискать знакомых на стройках, там частенько приличные перфораторы б/у проскакивают и не только, на очень выгодных условиях в рубля 2-3 вполне можно уложиться.
TYA 05-01-2016 13:01

quote:
Хитачи.

очень много подделок. Не пользовался, ничего сказать не могу.
TYA 05-01-2016 13:12

quote:
набежало...
У меня .... Ритм-500, с примерно... -ноупроблем.


Дискотека 80-х. Танцуют все!
Извините, я Вам возражу, если в СССР умели делать что-то, то это было или на войну(с трёхкратным запасом прочности и цены) или ... забыл уже... что то ещё было. Что?
Вспомнил! В футбол умели играть!!! без Халков умели.
СергейК76 05-01-2016 13:27

quote:
Originally posted by TYA:

Вспомнил! В футбол умели играть!!! без Халков умели.



тогда бойцовский дух был и за державу выступали , а сейчас за баксик а ради этого выеживаться не стоит сломешься никому на хрен не нужен будешь ни женке шлюшарной ни деткам полуангличанам
RTDS 05-01-2016 15:03

Логика тут простая.
- Если в квартире БУДЕТ ремонт - можно и перфоратор купить.
- Если в квартире СДЕЛАН ремонт - он нахер ненужен, достаточно хорошей ударной дрели с металлическим редуктором. У меня вот уже много лет 10 трудится хохляцкий Фиолент...

Так что не слушайте "рукодельников", которые хвалятся тем, что покупают кучу специализированных инструментов, не имея в том ни профессиональной, ни бытовой нужды. Их перфораторы потом мы на доске объявлений видим Там, кстати, и купить можно

СергейК76 05-01-2016 15:55

quote:
Originally posted by RTDS:

У меня вот уже много лет 10 трудится хохляцкий Фиолент...



его класс кстати тот же бош синий
RTDS 05-01-2016 16:57

Это хорошо или плохо?

У меня, вроде, вот такая
http://www.220-volt.ru/catalog-149388/

СергейК76 05-01-2016 17:44

quote:
Изначально написано RTDS:
Это хорошо или плохо?

У меня, вроде, вот такая
http://www.220-volt.ru/catalog-149388/


конечно хорошо, за меньшие деньги вы получаете инструмент очень надежный , единственно они чем не нравяться нет эргономики и линейка ограничена

alexaa1 05-01-2016 17:58

quote:
Изначально написано RTDS:
Логика тут простая.
- Если в квартире БУДЕТ ремонт - можно и перфоратор купить.
- Если в квартире СДЕЛАН ремонт - он нахер ненужен, достаточно хорошей ударной дрели с металлическим редуктором. У меня вот уже много лет 10 трудится хохляцкий Фиолент...

Так что не слушайте "рукодельников", которые хвалятся тем, что покупают кучу специализированных инструментов, не имея в том ни профессиональной, ни бытовой нужды. Их перфораторы потом мы на доске объявлений видим Там, кстати, и купить можно


Согласен. У меня была аналогичная дрель, только не Фиолент а от Калибра-двухскоростная, отверстия на 6-8 бурила на уровне перфоратора.
Спалил когда на высокой скорости мешал раствор для плитки-все никак не мог запомнить где высокая где низкая-но это мой косяк.

Метро скурвилось -с инструмента там уже несколько лет нечего ловить.

samrat 05-01-2016 18:33

Предлагаю замутить голосование.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

TYA 05-01-2016 18:44

quote:
Логика тут простая

Если в квартире стены из бетона - покупайте перфоратор, он необходим. Если стены из самана - можно и отвёрткой поковырять. Примерно так.
chukapabra 05-01-2016 20:14

да самого дешёвого мерленовского перфа
вполне хватит
если они еще практилом торгуют - то вполне себе покупка
а на распродаже пару лет назад он 900рэ стоил
взял 2шт - 1 жив и сейчас
но я ими фундамент 80см долбил
во втором - резинка на кулаке тогось
но работоспособен вполне
arnoldbaden 05-01-2016 20:49

Посоветовал бы Интерскол. У отца куча этого инструмента, но у него он еще российского производства. А сейчас у них заводы в Китае. И качество, по отзывам в Сети, не ахти какое. Поэтому рекомендую Макиту. У меня первф НR2470 и дрель НР1640К. Сделано ими в квартире и в деревне немало, работают как часы. Единственный минус - цена. Я покупал перф за 4800, а сейчас он в Юлмарте - 8000. Дрель брал за 2200, а сейчас она - 4200. Но на себе лучше не экономить. Хорошую вещь приятно в руках держать.
Буры рекомендую RENNBOHR, французские. Стоят дешевле, чем Бош, Альпен или Хеллер.
волжанин163 05-01-2016 21:51

))) есть у меня и Мерленовский перфоратор, а так же Макита, Хитачи, Хилти. Кстати Мерленовских 2 или 3. Брал чтобы сделать объект и выкинуть. Одного хватило на 2 дня, поменял. Потом хватило на 2 месяца. Один вроде как и не сломался, сверлит. но бить перестал. так что про всякие Практики и Мерленовские перфораторы , не надо)))Другой вроде и бъет , но работать им одно мучение.Кстати после работы таким перфоратором на одном объекте(очень упирался) теперь уже два года немеют руки, по утрам и просто так.
Еще при работе с дешевыми перфами, на руках сразу образуются водянистые мозоли, хоть и работаю в перчатках.
Если хочется получать от работы не вред здоровью, а удовольствие, стоит все же брать не совсем дешевый инструмент.
Макита, Хитачи(раньше норм делали, сейчас х.з)Де Вольт, Кресс.Ну Хилти да, но дорого. Дерут просто за бренд.
Интерскол? Не, не советую. У напарника шуруповерт "интерскол". Говорит а че, нормальный шуруповерт.
Спрашиваю; ремонтировал?
-Ну да, поменял кнопку, редуктор, и корпус, но работает ведь.......
Про Интерскол делайте выводы. Еще он ооочень тяжелый.
Буры конечно лучше точить, не спорю.Но это для особо точных работ. А чтобы производить штробление бурами, можно и так обойтись))И для высверливания отверстий под розетки и подобное в бетоне. брать недорогие буры.
Короче хороший инструмент это уже полдела. Неоднократно в этом убеждался. Но всему есть предел)))))
RTDS 05-01-2016 22:22

quote:
Originally posted by TYA:

Если в квартире стены из бетона - покупайте перфоратор, он необходим. Если стены из самана - можно и отвёрткой поковырять. Примерно так.


Кагбэ общеизвестно, что в ЛЮБОЙ квартире часть стен из бетона (жб-плита), а часть мягкая, из различных материалов, от кирпича до гипсокартона.
И если ремонт БУДЕТ - то есть смысл в собственном перфораторе. А если уже СДЕЛАН - то нахер его.

kolya-la 05-01-2016 23:44

quote:
Изначально написано Nafigvajag:
У меня Бошхаммер, типа GBH 2-26 с SDS-plus патроном, пару лет и в хвост и в гриву... Ничего плохого сказать не могу. Пару лет назад стоил в районе 200 евро. Бошевские расходники на него нормального качества, ходят долго. Но расходники беру обычно то, что есть под рукой, и Деволт, и Макиту, и Метабо, тоже грызут только в путь.

И как-бы ударная дрель и СДС перфоратор, это разные инструменты, не взаимозаменяемые... Дрель пользую WORX Intruder WT101K Revolver, хорошо крутит коронки по металлу, шкафы под кабеля резать удобно.



У меня такой же БОШ,брал год назад.Он и сверлит и бурит и штробит.Если прицепить к нему другую головку,то получается мощная дрель и суровый миксер.Бурил бетонные перекрытия буром на 16.Сначало 10-кой потом 16.Делает,но все же греется.Хорошая машина на все случаи.

волжанин163 05-01-2016 23:49

quote:
Originally posted by kolya-la:

10-кой потом 16.Делает,но все же греется.Хорошая машина на все случаи.



Греться должен. Это нормально. Там же воздух сжимается, отсюда и нагрев. Макитой буром на 25 сразу стены бурим. Метровым сверлом. Никогда не делаем тонким потом толстым. Пробовали, не понравилось.
Old Surgeon 06-01-2016 14:22

Недавно брал Black & Decker отвертку на литиевых акумах,охринеть,чуть руку мне не сломала,силища.Вкручивает саморезы в брус легко.Стоит в 2 раза дешевле
макиты и хитачи.
По перфам:лет 7 назад брал Макиту-работал не жалел,стены сносил итд-работает! только масло немного гонит из редуктора.Знакомый по Кресам пищит-тоже вещь.Короче по мелким бытовым ударная дрель и больше не надо, если серьезный ремонт- перфоратор обязательно!
А вообще у нормального мужика и дрель есть и перфоратор и шуруповерт и отвертки на акумах и много разного и очень полезного инструмента.С ув.
Шниперсон 06-01-2016 19:34

quote:
Изначально написано RTDS:
- Если в квартире СДЕЛАН ремонт - он нахер ненужен, достаточно хорошей ударной дрели с металлическим редуктором.

Так что не слушайте "рукодельников", которые хвалятся тем, что покупают кучу специализированных инструментов, не имея в том ни профессиональной, ни бытовой нужды. Их перфораторы потом мы на доске объявлений видим Там, кстати, и купить можно


Не согласен.

1. Ударная дрель - это для онанизма. Если потребуется бурить стены, то лучше купить самый слабенький перфоратор Интерскол, чем самую мощную дрель Бош.
2. Перфоратор - это довольно широко используемый инструмет. Не дремель какой-нибудь. Я его купил раньше, чем шуруповёрт и набор ключей, потому что необходим!

И отдельно отвечаю, что Хилти дерут не за бренд, а за качество и сервис. В 2012 году работал этим инструментом несколько месяцев. Лучшего в руках не держал: мощный, лёгкий, удобный, неубиваемый, несжигаемый. Сервис на высоте. Но себе не куплю: это промышленный инструмент, за него нет смысла переплачивать. Я на своих стройках профессиональный-то не убью, ибо пользую сам и таджикам не даю.

AZProtect 07-01-2016 13:29

quote:
Originally posted by меховой диктатор:

ударная дрель или перфоратор?



Совершенно разные вещи. Берите перфоратор и шуруповерт. Кстати "сосед с перфоратором", который всех бесит – это в 99% случаев сосед с ударкой. Перфоратор с sds-буром (обязательно под бур, а не быстрозажимной патрон) разбивает что угодно в секунду и не сношает мозги владельцу и соседям.

Для "более деликатных работ" купите дешевую дрель или шуруповерт.

Но ударка - это ни в коем случае не "перф+дрель".

p.s. тему не читал, может уже высказались.

Allour 11-01-2016 08:50

Дрель на тяжелом бетоне не тянет вообще. Только перфоратор. Та же Макита. По расходникам - бурам, если попалась хорошая стена, то одинаково легко через некоторое время выходят из строя и бош, и макита, и зубр, и практика, и фит, да и другие. Разница в ресурсе- процентов в 50% обычно, в пользу более дорогих боша, макиты.
DisPetcher 11-01-2016 10:57

quote:
Изначально написано тов.Берия:
Если "макита" или синий "бош" - то при домашних объемах на всю жизнь хватит, да еще и наследники порадуются

плюсую люто
бош и макита - остальное как-то ни о чем.
макита удобнее и приятнее, бош потяжелее.
но это уже, как о вкусах спорить - дело не благодарное. но если выбирать производителей - этих двух. остальные либо хуже, либо дороже.
а конкретная модель сильно зависит от объемов работ и условий труда. ну и личных симпатий.

DisPetcher 11-01-2016 11:05

quote:
Изначально написано RTDS:
Логика тут простая.
- Если в квартире БУДЕТ ремонт - можно и перфоратор купить.
- Если в квартире СДЕЛАН ремонт - он нахер ненужен, достаточно хорошей ударной дрели с металлическим редуктором.

именно.
поэтому у меня ударная дрель, а перфоратор мне не нужен. но дрель ударная, потому как проколупать отверстия иногда надо все-же.
дрель бош (была макита подарил тестю, она получше конечно),

Омуль+ 11-01-2016 16:15

Ударная дрель 100% подпадает под поговорку "И на х.й сесть и рыбку съесть".
Инструмент создан специально для дистанционной звуковой пытки соседей. Идиотский агрегат.
CMS-UA 12-01-2016 05:06

quote:
Изначально написано TYA:

Победитовые буры точить... по бетону...? Перфроратор? Хмм..мм.. Не пробовал, и советовать не буду. Подожду отчётов.


Точатся на алмазе на ура.
КДС 12-01-2016 08:05

Да и на карбиде кремния не хуже.
меховой диктатор 12-01-2016 08:18

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Точатся на алмазе на ура.



реж.кромка сильно стачивается?(не пробовал точить буры, поэтому спрашиваю)
думается , перегрева сразу (при сверлении заточенным) не будет?
CMS-UA 12-01-2016 08:40

quote:
Originally posted by AZProtect:

p.s. тему не читал



Так на ганзе никто не читает
CMS-UA 12-01-2016 08:48

quote:
Originally posted by меховой диктатор:

реж.кромка сильно стачивается?(не пробовал точить буры, поэтому спрашиваю)
думается , перегрева сразу (при сверлении заточенным) не будет?



Я не точу а правлю,не греется но в водичку окунаю,заправленное бурит сразу и хорошо. Когда то товарищ привёз профессиональные буры бош из Австрии специальные для бурения скал аккумуляторными перфораторами(наверно альпинизм) там и угол заточки отличается от ширпотреба,стал так все править - песня.
Renegad 12-01-2016 09:32

Макита, ДюВальт.
Хилти, дюже дорого. Но при больших бъемах, реально больших, оправдано. Может непрерывно работать сменами.Не помню сколько часов, по инструкции, давно рабоиал.
А Макита, вполне бюджетненько и надежно. Тольео попробуйте найти, Маде ин Жапан))) В Москве на Краснобогатырской раньше затаривался, были. Хороший магазин, кстати. Есть и расходники и прочая ручная техника.
Шниперсон 12-01-2016 10:42

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Точатся на алмазе на ура.



В видеозаписях всё есть.
quote:
Originally posted by меховой диктатор:

думается , перегрева сразу (при сверлении заточенным) не будет?



Там общий угол 90 градусов.
Gurian II 12-01-2016 14:19

quote:
Originally posted by меховой диктатор:ударная дрель или перфоратор?

По мне - это вопрос целесообразности: для ЧЕГО НУЖНО?
Если просверлить пару дырок, чтобы полку повесить - дрель,
если предстоит ремонт или строительство - перфоратор.
AntA 12-01-2016 15:32

quote:
Изначально написано Gurian II:

По мне - это вопрос целесообразности: для ЧЕГО НУЖНО?
Если просверлить пару дырок, чтобы полку повесить - дрель,
если предстоит ремонт или строительство - перфоратор.

На моей памяти весело было наблюдать вешальщика полок несколько часов подряд безуспешно пытающегося просверлить ударной дрелью пару дырок в армированном монолите
Потом сжалился одолжил перфоратор - пара минут и полка висит.
ИМХО соседи за эти часы думаю сверлильщику нажелали много приятного

Gurian II 12-01-2016 15:54

quote:
На моей памяти весело было наблюдать вешальщика полок несколько часов подряд безуспешно пытающегося просверлить ударной дрелью пару дырок в армированном монолите Потом сжалился одолжил перфоратор - пара минут и полка висит.ИМХО соседи за эти часы думаю сверлильщику нажелали много приятного

На эту тему уже был срач с моим участием - 500 дырок за месяц, с 20.00 до 22.00 часов. Ничё - никто не жаловался. Правда одно сверло я выкинул.
Зато когда соседи ГОД сверлят по одной дырке в ДЕНЬ - малость подзаипали всех окружающих.

Я исхожу из целесообразности - перфоратор ДОРОЖЕ.

Омуль+ 12-01-2016 16:02

quote:
Originally posted by AntA:

На моей памяти весело было наблюдать вешальщика полок несколько часов подряд безуспешно пытающегося просверлить ударной дрелью пару дырок в армированном монолите



Таких арлекинов через один в нашей панельке встречается. По поводу "пары дырок" У меня родственник пожаловался. Немогу, говорит, над окном гардины повесить.Сжег два бура. Чем сверлил, спрашиваю. Префоратором. Ну,думаю, в закладные элементы попал. Пришел помог. Оказывается он перфоратором ударную дрель обозвал. Дом - кирпич. Над окном естественно перемычка из ЖБ.

Надо было одной мадаме в новостройке люстры повесить. Ну яж культурный и доверчивый.Сделаем,говорю. Привык что из потолка крюк торчит. Авотхрен! Из потолка торчит замоноличеный провод. В итоге чтоб повесить вшивую люстру нужен перфоратор, шуруповерт и сканер проводки. 21 век.
У меня дежурный набор перф, шурик,лобзик,болгарка, дрель. И это не производство или стройка. Так, мелкие работы по вызову.Иногда.
Так что перфоратор в наше время весьма востребованный инструмент наравне с дрелью в домашнем хозяйстве рукастого человека. А ударная дрель - это недоразумение.

Омуль+ 12-01-2016 16:08

quote:
Originally posted by Gurian II:

Ничё - никто не жаловался.



Вы радуйтесь что мысли не материализуются .
Омуль+ 12-01-2016 16:12

quote:
Originally posted by Gurian II:

500 дырок за месяц



В ЖБ?
Gurian II 12-01-2016 17:20

quote:
В ЖБ?

Да
quote:
Вы радуйтесь что мысли не материализуются

Я про то, что соседи понимали - ремонт идёт.
А когда ремонта нет, а жужжат каждый день из года в год - несколько раздражает
Омуль+ 12-01-2016 17:49

quote:
Изначально написано Gurian II:

Да

Кхм...Как инженер-строитель комментировать не буду. У меня сейчас по правую руку продольная несущая ЖБ стена 45-летнего возраста. Великолепный ГОСТовский железобетон в котором элементы крупной фракции заполнителя касаются друг друга во всем обьеме. Даже перфоратор берет его весьма с напрягом. Очень весьма. Там ударной дрелью просто нечего делать. Проверено неугомонными соседями.
А у брата в панельной хрущевке немножко другой серии в казалось бы несущую ЖБ наружную стену. Шуруп заворачивается отверткой.
Для нестроителя и там и там несущий железобетон. Оттакие пироги.

Gurian II 13-01-2016 09:29

quote:
У меня сейчас по правую руку продольная несущая ЖБ стена 45-летнего возраста. Великолепный ГОСТовский железобетон в котором элементы крупной фракции заполнителя касаются друг друга во всем обьеме. Даже перфоратор берет его весьма с напрягом. Очень весьма. Там ударной дрелью просто нечего делать. Проверено неугомонными соседями. А у брата в панельной хрущевке немножко другой серии в казалось бы несущую ЖБ наружную стену. Шуруп заворачивается отверткой.Для нестроителя и там и там несущий железобетон.

А если в ОДНУ И ТУ ЖЕ плиту - в одном месте как по маслу (не легко, но нормально), а в другом месте ТОЙ ЖЕ плиты - упирался от стены к стене, давил всем телом - а сверлил еле-еле?
Пару раз попадал на арматуру - там и сжёг первое сверло - ну это понятно.
А когда одна и та же плита - непонятно
Омуль+ 13-01-2016 11:57

quote:
Originally posted by Gurian II:

А когда одна и та же плита - непонятно



Вариантов масса. Очень вероятен брак при изготовлении на заводе ЖБИ или подливка "типа бетона" при монтаже, если контруктив отливался и армировался при строительстве на месте вероятность некачественного ЖБИ еще выше и т.д. Суть не в этом. При исчезающе редкой необходимости дырявить бетон в хоз нуждах и не желании покупать перфоратор наиболее оптимальный вариант взять на прокат или у знакомого.
Вы - исключение из правил, видимо. Хозяин барин.
Среднестатические "рукоблуд" после работы с перфоратором ударную дрель за версту обходить будет.
Gurian II 13-01-2016 15:57

quote:
Вы - исключение из правил, видимо. Хозяин барин.Среднестатические "рукоблуд" после работы с перфоратором ударную дрель за версту обходить будет.

Не я потом купил - хотя щаз сверлить-то и нечего
Allour 13-01-2016 16:06

quote:
после работы с перфоратором ударную дрель за версту обходить будет.


+1
Nick Brake 13-01-2016 17:05

quote:
Изначально написано Омуль+:

Таких арлекинов через один в нашей панельке встречается. По поводу "пары дырок" У меня родственник пожаловался. Немогу, говорит, над окном гардины повесить.Сжег два бура. Чем сверлил, спрашиваю. Префоратором. Ну,думаю, в закладные элементы попал. Пришел помог. Оказывается он перфоратором ударную дрель обозвал. Дом - кирпич. Над окном естественно перемычка из ЖБ.

Надо было одной мадаме в новостройке люстры повесить. Ну яж культурный и доверчивый.Сделаем,говорю. Привык что из потолка крюк торчит. Авотхрен! Из потолка торчит замоноличеный провод. В итоге чтоб повесить вшивую люстру нужен перфоратор, шуруповерт и сканер проводки. 21 век.
У меня дежурный набор перф, шурик,лобзик,болгарка, дрель. И это не производство или стройка. Так, мелкие работы по вызову.Иногда.
Так что перфоратор в наше время весьма востребованный инструмент наравне с дрелью в домашнем хозяйстве рукастого человека. А ударная дрель - это недоразумение.


Ну так не все же живут в панельках.
Например, я за всю сознательную жизнь сменил 6 квартир, включая нынешнюю, и все были в кирпичных домах.

И не все выполняют "мелкие работы по вызову".

Во второй квартире я (еще школьником) вообще обходился без электродрели (их было так просто не купить), отверстия в стенах для установки карнизов пробивали шлямбуром.
В третьей у меня уже была советская электродрель (слова "перфоратор" тогда в магазинах даже и не слышали). Отверстия в кирпичных стенках сверлились победитовым сверлом на пару с тем же шлямбуром: десяток ударов молотком по шлямбуру - и можно углубиться сверлом на полсантиметра, потом опять за шлямбур.

В нынешней квартире (сталинка) часть стен - кирпичные, часть - шлакоблочные, а часть (перегородки между комнатами) - просто доски со штукатуркой. Впервые купил ударный шуруповерт полгода назад, чтобы легче было вешать карнизы, и если понадобится - что-нибудь подвесить на дюбели в наружных стенах.
То есть, для тех самых задач, где раньше обходился при помощи дрели и шлямбура.
И то - купил только потому, что мой любимый шуруповерт "Интерскол" забрала дочка к себе на квартиру, и пришлось обзаводиться новым. Вот и решил - пусть будет тот же Интерскол (привык уже), но только еще и ударный (плюс по мелочи - дополнительная приставная рукоятка и светодиодная подсветка - мелочи, а приятно).

Сам еще ни разу не пользовался режимом ударной дрели (не было повода, только в режиме обычной дрели и шуруповерта), но вот летом газовщики устанавливали газовый счетчик, и попросили дрель или перфоратор, чтобы закрепить счетчик на кирпичной стене. Ударная дрель справилась за минуту или меньше, никаких проблем не возникло.

Так что все зависит от задач конкретного юзера.
Если ему не требуется непрерывно проходить километры отверстий в бетоне - зачем тратить деньги на вещь, которая потом будет годами пылиться в кладовке? А вот дрель/шуруповерт все равно придется покупать, ибо она востребована в домашнем хозяйстве намного чаще, при этом режим ударной дрели ничуть не мешает даже тогда, когда не используется.

Вот если мне вдруг (когда-нибудь) приспичит дырявить бетонный фундамент - что ж, тогда и возьму перфоратор напрокат.

волжанин163 14-01-2016 21:58

quote:
Originally posted by Омуль+:

Кхм...Как инженер-строитель комментировать не буду. У меня сейчас по правую руку продольная несущая ЖБ стена 45-летнего возраста. Великолепный ГОСТовский железобетон в котором элементы крупной фракции заполнителя касаются друг друга во всем обьеме. Даже перфоратор берет его весьма с напрягом. Очень весьма. Там ударной дрелью просто нечего делать. Проверено неугомонными соседями.
А у брата в панельной хрущевке немножко другой серии в казалось бы несущую ЖБ наружную стену. Шуруп заворачивается отверткой.
Для нестроителя и там и там несущий железобетон. Оттакие пироги.





Просто в хрущевках наружние стены выполнены из керамзитобетона. Как инженеру-строителю, стыдно не знать
Омуль+ 15-01-2016 03:18

quote:
Изначально написано волжанин163:

Просто в хрущевках наружние стены выполнены из керамзитобетона. Как инженеру-строителю, стыдно не знать

Я-то как раз знаю. .

Gurian II 15-01-2016 10:59

quote:
Так что все зависит от задач конкретного юзера. Если ему не требуется непрерывно проходить километры отверстий в бетоне - зачем тратить деньги на вещь, которая потом будет годами пылиться в кладовке? А вот дрель/шуруповерт все равно придется покупать, ибо она востребована в домашнем хозяйстве намного чаще, при этом режим ударной дрели ничуть не мешает даже тогда, когда не используется.

Вот и я об чём
Allour 15-01-2016 15:44

Перфоратор средней руки, типа Макиты HR2470, имеет функцию сверления, при этом по размерам, как средняя дрель. Только намного удобнее и практичнее.
Nick Brake 15-01-2016 20:08

quote:
Макиты HR2470,

Он без аккума.
Омуль+ 16-01-2016 09:24

quote:
Изначально написано Allour:
Перфоратор средней руки, типа Макиты HR2470, имеет функцию сверления, при этом по размерам, как средняя дрель. Только намного удобнее и практичнее.

Не, ну это перебор. Лучше уж ударная дрель чем перфоратор в качестве дрели. С патроном там такая кочерга получится.
Уж на что интерскол п-18 маленький, но и то до средней дрели не дотягивает по габаритам.
Вобщем перфоратору перфораторово, а дрели дрелево...

Allour 16-01-2016 10:13

Макита 2470 от сети, шнур на самом перфораторе 4 метра, по квартире с удлинителем без напряга. По габаритам - как раз чуть больше моей ручной ударной дрели Ураган.
AntA 16-01-2016 12:30

quote:
Изначально написано Allour:
Макита 2470 от сети, шнур на самом перфораторе 4 метра, по квартире с удлинителем без напряга. По габаритам - как раз чуть больше моей ручной ударной дрели Ураган.

Я и говорю - для подавляющего большинства строений макита "рулит"! Соотношение цена-эргономика-габариты-вес - то что нужно как для редких домашних работх , так и для интенсивных ремонтов Это смело могу заявить после 15 лет работ в "слаботочной" сфере.
А для экономных, чтобы не тратиться еще на дрель, к перфоратору можно взять быстрозажимной патрон. Получится универсальный комплект на все случаи жизни
И если в квартире есть 220В, то ИМХО аккумуляторные аппараты на йух не нужны - очобенно "для себя" при нечастых работах по дому - аккумулятопы ОЧЕНЬ не вечны, не зависимо от того - используются или нет.

Nick Brake 16-01-2016 13:19

quote:
И если в квартире есть 220В, то ИМХО аккумуляторные аппараты на йух не нужны

Вот именно что ИМХО.
Для Вас 4 метра шнура - это нормально, а я предпочитаю не спотыкаться об шнур. Несколько лет назад тоже все пользовались проводными телефонами, возились со шнурами и телефонными розетками, а теперь кто добровольно откажется от DECT-трубки (кроме любителей стиля ретро)?
(И заодно открою Вам секрет - 220 вольт все равно необходимы, чтобы заряжать аккумуляторы ).

Лично я много лет не покупал для дома новую дрель (была только старая, еще советская), пока не появились удобные и недорогие аккумуляторные дрели-шуруповерты. Комфортность использования была при покупке на первом месте (планировался переезд в новую квартиру, нужно было собирать много новой мебели и вешать много полок, карнизов и пр.). И аккумуляторная дрель себя прекрасно оправдала.

Я бы и пылесос тоже с радостью заменил на аккумуляторный (есть тут такая тема) - а то каждый раз надоедает эта возня со шнуром, втыкание-вытыкание из розетки в розетку, пока пропылесосишь всю квартиру...

russer 16-01-2016 15:29

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Вот именно что ИМХО.
Для Вас 4 метра шнура - это нормально, а я предпочитаю не спотыкаться об шнур. Несколько лет назад тоже все пользовались проводными телефонами, возились со шнурами и телефонными розетками, а теперь кто добровольно откажется от DECT-трубки (кроме любителей стиля ретро)?
(И заодно открою Вам секрет - 220 вольт все равно необходимы, чтобы заряжать аккумуляторы ).

Лично я много лет не покупал для дома новую дрель (была только старая, еще советская), пока не появились удобные и недорогие аккумуляторные дрели-шуруповерты. Комфортность использования была при покупке на первом месте (планировался переезд в новую квартиру, нужно было собирать много новой мебели и вешать много полок, карнизов и пр.). И аккумуляторная дрель себя прекрасно оправдала.

Я бы и пылесос тоже с радостью заменил на аккумуляторный (есть тут такая тема) - а то каждый раз надоедает эта возня со шнуром, втыкание-вытыкание из розетки в розетку, пока пропылесосишь всю квартиру...


А аккумуляторные инструменты-пылесосы и прочие приблуды не надо что ли в розетки втыкать и ждать пока всё зарядится? Дрель сетевую достал, воткнул-просверлил и убрал в кладовку, а аккумуляторная лежит заряжается когда она и не нужна даже.

AntA 16-01-2016 16:20

quote:
Изначально написано russer:

А аккумуляторные инструменты-пылесосы и прочие приблуды не надо что ли в розетки втыкать и ждать пока всё зарядится? Дрель сетевую достал, воткнул-просверлил и убрал в кладовку, а аккумуляторная лежит заряжается когда она и не нужна даже.


+много
Аккумуляторный инструмент оправдывает себя ТОЛЬКО при интенсивной однообразной объемной работе на ПОТОКЕ(например сборке мебели, работе с гипсокартоном, дверями или др.) и то В КОМПЛЕКСЕ с проводным инструментом - для повышения комфортности работы - при больших объемах работ это оправдано.
Для единичных работ по дому он НА ЙУХ не нужен. Причина - ресурс аккумулятора ограничен максимум 1-2 годами неинтенсивной работы.
Кроме того аккумуляторные дрели/перфораторы - сильно уступают проводным по мощности и непрерывному времени работы из-за разряда аккумулятора.

Allour 16-01-2016 18:10

Аккумуляторное устройство, в основном нужно для заворачивания шурупов. Для чего-то посерьезнее нужно то, что питается от электросети по шнуру.
Омуль+ 17-01-2016 08:36

quote:
Originally posted by Allour:

Для чего-то посерьезнее нужно то, что питается от электросети по шнуру.



угу..поэтому существуют несерьёзные аккумуляторные отбойные молотки, перфораторы,сабельные пилы, болгарки и гайковерты.

Какова-же причина использования НЕЗАВИСИМОГО питания для подобных инструментов? Ы?

Allour 17-01-2016 09:24

Вы про цену на такие профессиональные изделия в курсе? И что для дома проще и дешевле купить полупрофессиональный инструмент, типа той же Макиты, чем взять то, что замучаетесь окупать. Хотя кто его знает, Ваши финвозможности.......
Омуль+ 17-01-2016 11:43

Да понятно что для домашнего и даже большего использования аккумуляторный инструмент (помимо шуруповерта-дрели)совершенно необоснован.
Nick Brake 17-01-2016 13:11

quote:
Изначально написано russer:
А аккумуляторные инструменты-пылесосы и прочие приблуды не надо что ли в розетки втыкать и ждать пока всё зарядится? Дрель сетевую достал, воткнул-просверлил и убрал в кладовку, а аккумуляторная лежит заряжается когда она и не нужна даже.

Из Вашего ответа совершенно очевидно, что Вы никогда не держали в руках аккумуляторную дрель.

Поэтому я Вам открою еще один секрет: аккумуляторную дрель никуда "втыкать" не надо, и она от сети не заряжается.

Вы не знали?

У аккумуляторной дрели заряжаются от сети съемные аккумуляторы (у нормальных инструментов их два).
Заряжаются по очереди, пока дрель находится в работе (или лежит себе спокойно в кейсе, когда работа закончена).
И для этого имеется отдельное зарядное устройство - вот его как раз и подключают к сети. Там, где это удобно и где оно никому не будет мешать своим проводом. И с этим зарядным устройством, в отличие от самого инструмента, не требуется во время работы бегать по всем комнатам или лезть на стремянку, антресоль, чердак, выходить во двор (если на даче), и пр.

Но возиться с шнуром и удлинителями никому не запрещено. Это дело добровольное. Нравится - возитесь.

Nick Brake 17-01-2016 13:49

quote:
Изначально написано Allour:
Аккумуляторное устройство, в основном нужно для заворачивания шурупов.

Правильно. Поэтому оно и так и называется: шуруповерт.

А еще - для сверления отверстий в дереве или штукатурке.
Поэтому оно еще называется: дрель.

А еще - для проделывания отверстий в кирпиче. Поэтому - еще и ударная дрель.

Выбирайте инструмент строго под задачи и потребности, и не путайте одни задачи с другими - и будет вам счастье.

Костровой 17-01-2016 14:07

Ну, просто так для справки, или просто похвастаться

Мы на работу (в мастерскую и на выездные всякие) всё-таки купили Hilti.
Всё аккумуляторное, - 4 шуруповерта на 14 вольт, на 22 вольта - 2 шуруповерта, перфоратор и углошлифовальная машина.
А дрель у меня дома маленькая, легкая и безударная

Allour 17-01-2016 14:37

Вроде начало темы не про шуруповерты было, а про дрель вис перфоратор. Но как всегда, дрова начались, как закончился лес. Если кто сумеет наделать шуруповертом дырок в монолитном бетоне в многоэтажке - его на ВДНХ как стахановца надо, в качестве образца.
Андрей Владивосток 17-01-2016 14:45

Электрики на работе купили Хилтовский аккумуляторный перф и кучу навесного. Сейчас ходят, как пулемётный расчет- один с перфоратором на ремне через плечо и всякой мелочью, другой со стремянкой. Не нарадуются. Отверстия для подрозетников сверлят тем же перфом алмазной коронкой соответствующего диаметра, и в бетоне тоже. Аккума хватает на день интенсивной работы.
Allour 17-01-2016 14:53

Что у них за коронка, можно поинтересоваться? Для личного употребления. А то за 3 дня работы в квартире, все получили свои эпитеты - твердосплавная коронка, без предварительного сверления буром отверстии по окружности подрозетника, стену брать отказывается.
Nick Brake 17-01-2016 14:53

quote:
Если кто сумеет наделать шуруповертом дырок в монолитном бетоне в многоэтажке - его на ВДНХ как стахановца надо, в качестве образца.

Его надо демонстрировать, как образец клинического идиота.
Показывать детям и говорить: "Смотрите, дети - не станьте такими же, как он!"
Ибо:
quote:
Выбирайте инструмент строго под задачи и потребности, и не путайте одни задачи с другими - и будет вам счастье.

Кто живет в монолитной многоэтажке - тому для домашнего ремонта необходим перфоратор. Это один круг задач.
Кто живет в кирпичном доме - тому вполне хватит ударной дрели. Это другой круг задач.
А профессиональная работа на выезде - это вообще третий.
И важно не путать их между собой.

Что же касается ТС, то он сразу обозначил свой круг задач:

quote:
что есть недорого, но для проф. работ?(когда меняю проводку на квартирах-приходится бурить помногу).


То есть - профессиональная работа, в том числе - с перекрытиями.
Значит, однозначно перфоратор.
А уж сетевой или аккумуляторный - это уже вопрос финансовых возможностей. Аккумуляторные - мобильнее и универсальнее, но дороже.
Андрей Владивосток 17-01-2016 15:09

Алмазная коронка D68, состоит из корпуса- стакана и трёхсегментной алмазной напайки. Хвостовик под резьбу 1/2" плюс переходник на патрон СДС+. В центре направляющий бур- восьмёрка. Высота корпуса равна высоте подрозетника, но лучше сколоть керн посередине, бо закусывает. Направляющее отверстие сверлится предварительно. Работать с помощником- один сверлит, второй тонкой струйкой льет воду из пласт. бутылки( шилом пробить крышку). Вода обязательно- охлаждение коронки и вымывание шлама. Производство "Практика"- Китай, фото искать лень. На отверстие в бетоне 10-15 мин, без спешки и фанатизму.
Андрей Владивосток 17-01-2016 15:25

quote:
Если кто сумеет наделать шуруповертом дырок в монолитном бетоне в многоэтажке - его на ВДНХ как стахановца надо, в качестве образца.Его надо демонстрировать, как образец клинического идиота.
Бывает, что нужно просверлить- одно- два -три отверстия 6мм под дюбель. Если перфа под рукой нет, а идти за ним далеко(или лень) бетон вполне успешно сверлится пером для кафеля. С периодическим охлаждением, прочисткой отверстия от шлама и без излишнего усердия. В кейсе с шуруповёртом помимо свёрел всегда есть пара перьев. Кроме того, есть случаи, когда перфорировать нельзя, кафель там сыпется, или ещё что-нибудь.
Nick Brake 17-01-2016 15:38

Если ТС не против, размещу (для примера) видео: работа с аккумуляторным перфоратором Макита.



Просто интересно мнение специалистов. Особенно по второму видео.

Allour 17-01-2016 16:05

quote:
Алмазная коронка D68, состоит из корпуса- стакана и трёхсегментной алмазной напайки. Хвостовик под резьбу 1/2" плюс переходник на патрон СДС+. В центре направляющий бур- восьмёрка. Высота корпуса равна высоте подрозетника, но лучше сколоть керн посередине, бо закусывает. Направляющее отверстие сверлится предварительно. Работать с помощником- один сверлит, второй тонкой струйкой льет воду из пласт. бутылки( шилом пробить крышку). Вода обязательно- охлаждение коронки и вымывание шлама. Производство "Практика"- Китай, фото искать лень. На отверстие в бетоне 10-15 мин, без спешки и фанатизму.

Спасибо. Мне к сожалению не подходит, нужен помощник. А так, у меня с просверливанием предварительным отверстий и работой твердосплавной коронкой, уходит минут 5 на отверстие, тоже неспешно.
Нормальный монолит перо для кафеля не берет, кирдык ему сразу приходит. Камушки и качество повыше.

Андрей Владивосток 17-01-2016 16:31

quote:
А так, у меня с просверливанием предварительным отверстий и работой твердосплавной коронкой, уходит минут 5 на отверстие,
Пробовали как- то, получалось дольше, и муторно. Пробовали бурить соответствующим перфом СДСмаксом, после третьей розетки соседи активно портили карму, затем просто вызвали участкового. Плюс алмаза- тишина (относительная), тем более у нас законодательно приняли "тихий час", с 13 до 15, вроде бы.
Allour 17-01-2016 17:12

У меня пока дом заселен так - из 60 квартир живут постоянно в 7, а так, по шуму в регионе, требования областного закона достаточно жесткие, никакого шума в выходные, праздничные, в рабочие дни только днем и то в определенное время.
Спрашивал про алмаз, сказали можно конечно, пробовали, только ресурс у такой коронки, по этому бетону, мизерный получается, а стоимость в магазине в районе 4500.
Андрей Владивосток 18-01-2016 01:31

Я брал эту хреновину у них недавно, куплена примерно год назад и использовалась. Сам пробурил шесть отверстий в бетоне. Сколько-нибудь заметного износа не увидел. Думаю, дело в воде. У алмазных дисков на УШМ достаточно большой ресурс, с чего бы тут был маленький?
Allour 18-01-2016 13:28

Напыление может быть различным, хотя всё называют кучей - алмазные диски, алмазная коронка.
russer 18-01-2016 21:00

quote:
Изначально написано Nick Brake:
Если ТС не против, размещу (для примера) видео: работа с аккумуляторным перфоратором Макита.



Просто интересно мнение специалистов. Особенно по второму видео.


По второму видео : всё дело в логотипе на футболке...

Шниперсон 18-01-2016 23:12

quote:
Изначально написано Nick Brake:
интересно мнение специалистов. Особенно по второму видео.


Я, как специалист, уже Вам ответил. Перечитайте мой пост, в котором я отзываюсь о Хилти. Это промышленный инструмент, который рассчитан на непрерывную нагрузку в течение многих лет, в отличие от макиты, хитачи и прочего говнобоша, которые при перегреве либо встанут остывать (если есть защита), либо просто крякнут по-уткински.
Nick Brake 19-01-2016 15:40

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Я, как специалист, уже Вам ответил. Перечитайте мой пост, в котором я отзываюсь о Хилти. Это промышленный инструмент, который рассчитан на непрерывную нагрузку в течение многих лет, в отличие от макиты, хитачи и прочего говнобоша, которые при перегреве либо встанут остывать (если есть защита), либо просто крякнут по-уткински.


Вообще-то я имел в виду несколько иное: насколько адекватно этот ролик отражает типичный вариант применения обоих перфораторов (тип стены, скорость сверления и пр.). Понятно, что надежность инструмента по одному ролику не оценить.
Чтоб было понятно, о чем речь: есть похожие ролики про перфоратор Энкор. Так там бурят/сверлят кирпич, и то устанешь ждать, пока закончат. Прямо невооруженным глазом видно, что хиленький инструмент.

Nick Brake 19-01-2016 16:32

quote:
Перечитайте мой пост, в котором я отзываюсь о Хилти. Это промышленный инструмент, который рассчитан на непрерывную нагрузку в течение многих лет,

Я Вас понял. Следовательно, если я выбираю инструмент не для профессиональной работы (то есть он не будет вложением денег, которое должно принести мне прибыль), и мне не требуется от инструмента "непрерывная нагрузка в течение многих лет", то такой инструмент будет явно избыточен. Спасибо за подсказку.
СергейК76 19-01-2016 18:12

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Я, как специалист, уже Вам ответил. Перечитайте мой пост, в котором я отзываюсь о Хилти. Это промышленный инструмент, который рассчитан на непрерывную нагрузку в течение многих лет, в отличие от макиты, хитачи и прочего говнобоша, которые при перегреве либо встанут остывать (если есть защита), либо просто крякнут по-уткински.

какой же вы сцец обыкновенный пользователь были бы спецом понимали бы что идиоты разведенные на хилти в конце концов испытывают разочарование от того что их поимели как лохов , так как не ломатется только то что лежит под подушкой , хотите эксперимент вы даете мне что то из хилти и я как представитель говнобоша в течение дня выведу его из строя не вывожу с меня коньяк при чем уговоримся что поломка будет вследствие эксплуатации а не механического воздействия

Омуль+ 20-01-2016 03:32

"И мы кричали - А мы самые крутые!
Впереди себя несем свои пальцы
Но не знали мы молодые,
Что крутыми бывают лишь яйца". (с)
hunter1957 20-01-2016 12:29

Раньше работал на монтаже ОПС ,личные шуруповёрт /дрель с ударом Деволт 3 скорости ,стальной патрон и 89 нм ,простенький пневматический Интерскол 550 вт .У шуруповёрта 2 раза менял аккумуляторы , остальное в рабочем состоянии ...Километры коробов ,тысячи дюбелей ,сотни датчиков и приборов .Давали казённые синий Бош,Хилти,Макиту,Метабо -брал только когда нужно было пробить 40мм отверстие длиной в метр - Тяжёлый Хилти и Бош ...Интерскол выносливей и надёжней лёгкой Макиты и Метабо...ИМХО каждый инструмент под свои задачи .
Шниперсон 20-01-2016 12:45

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Я Вас понял. Следовательно, если я выбираю инструмент не для профессиональной работы (то есть он не будет вложением денег, которое должно принести мне прибыль), и мне не требуется от инструмента "непрерывная нагрузка в течение многих лет", то такой инструмент будет явно избыточен. Спасибо за подсказку.



Правильный вывод. Для дома Хилти ни к чему. И Деволт тоже избыточен, хотя подешевле и приятен своей монументальностью.

quote:
Originally posted by СергейК76:

идиоты разведенные на хилти в конце концов испытывают разочарование от того что их поимели как лохов



Уверен, что Вы не работали этим инструментом. Я работал, сдавал его на обслуживание в случае негарантийной поломки и т.д. Это очень хороший инструмент, но не под домашние задачи.
quote:
Originally posted by СергейК76:

не ломатется только то что лежит под подушкой



Это верно.
quote:
Originally posted by СергейК76:

вы даете мне что то из хилти



У меня нет хилти в личном пользовании.
СергейК76 20-01-2016 13:01

quote:
Изначально написано Шниперсон:

У меня нет хилти в личном пользовании.


не верно вы уверены я уже лет 10 являюсь оф дилером BOSCH и в силу того что вижу что происходит в организациях которые развели на хилти , изначально все шоколадно потом задница , как обычно и бывает, поэтому отзываться о немцах или японцах плохо это не от большого ума поверьте , хилти же покупать на свои деньги это верх безумия а вот если за счет кого то нормуль
Шниперсон 20-01-2016 22:03

quote:
Originally posted by СергейК76:

я уже лет 10 являюсь оф дилером BOSCH



И поэтому Ваше мнение ангажировано. Аминь.
quote:
Originally posted by СергейК76:

отзываться о немцах или японцах плохо



Я не отзываюсь о них плохо. Это профессиональный инструмент, но не промышленный. Четыре часа непрерывного бурения Бош не выдержал, поршень заклинил.
Костровой 20-01-2016 22:16

quote:
Originally posted by СергейК76:

вижу что происходит в организациях которые развели на хилти



вот правда, смешное Вы что-то написали...
У нас используются и боши (меньше всех осталось - рассыпаются, а менять и чинить их никто не собирается) и макиты - это просто расходный материал на серийном производстве - в две смены ежедневно, до клина и просто на замену, с всякие энкоры - так, в зубах поковырять.
Но на серьезную работу на выезде никому в голову не придет взять что-то кроме хилти, не из понтов перед заказчиком, а что-бы работу сделать быстро, качественно и без залетов из-за какой-то сраной железяки.
Ну и у меня в мастерской то-же, просто в руках держать после этого инструмента другой просто неудобно.
СергейК76 20-01-2016 23:05

quote:
Изначально написано Костровой:

вот правда, смешное Вы что-то написали...
У нас используются и боши (меньше всех осталось - рассыпаются, а менять и чинить их никто не собирается) и макиты - это просто расходный материал на серийном производстве - в две смены ежедневно, до клина и просто на замену, с всякие энкоры - так, в зубах поковырять.
Но на серьезную работу на выезде никому в голову не придет взять что-то кроме хилти, не из понтов перед заказчиком, а что-бы работу сделать быстро, качественно и без залетов из-за какой-то сраной железяки.
Ну и у меня в мастерской то-же, просто в руках держать после этого инструмента другой просто неудобно.

ну хотите давайте я на спор ваш хилти поломаю если у вас они имеются

Костровой 20-01-2016 23:13

Ну вот зачем я буду давать Вам ломать мои инструменты??? С какой радости?
Приезжайте со своими на наши работы, если что-то у Вас пойдет не так - как минимум с Вас неустойки от заказчика, ну и мне коньяку (на ту-же сумму). А если все хорошо получится, так у Вас ваших железок приобретем, (со скидкой конечно )
СергейК76 20-01-2016 23:28

quote:
Изначально написано Костровой:
Ну вот зачем я буду давать Вам ломать мои инструменты??? С какой радости?
Приезжайте со своими на наши работы, если что-то у Вас пойдет не так - как минимум с Вас неустойки от заказчика, ну и мне коньяку (на ту-же сумму). А если все хорошо получится, так у Вас ваших железок приобретем, (со скидкой конечно )

затем чтоб убедится что ломается все в том числе и неоправданно дорогое, а если вам нужен тест то это обсуждаемо напишите мне ваши контакты в ПМ и я попробую организовать вам бесплатно демонстраторов а уж вы их сами помучаете

Костровой 20-01-2016 23:37

quote:
Originally posted by СергейК76:

чтоб убедится что ломается все в том числе и неоправданно дорогое, а если вам нужен тест то это обсуждаемо



Сергей, все мои контакты есть в профиле (и телефон правильный )
А про то, что ломается вообще все на свете, даже то, что ломаться не должно - это известно, мы даже проверяем это временами в соответствующих организациях.
СергейК76 20-01-2016 23:49

quote:
Изначально написано Костровой:

Сергей, все мои контакты есть в профиле (и телефон правильный )
А про то, что ломается вообще все на свете, даже то, что ломаться не должно - это известно, мы даже проверяем это временами в соответствующих организациях.

ну так вам интересен тест

Костровой 21-01-2016 12:13

quote:
Originally posted by СергейК76:

ну так вам интересен тест



- Чего с чем? Перфораторов от боша и хилти?

Честно говоря, абсолютно, нет, он не имеет смысла.

Если у нас монтажник потратит на работу меньше на 10 минут,
меньше испачкается и, извините мой французский, на 20% меньше замудохается, то этого никто, кроме него самого никогда не заметит и не оценит, в том числе и в зарплате.
Поэтому он едет с хилти.

Сравнивать имело-бы смысл УШМ на сварочном участке на зачистке швов. Но это нужно брать новые машины, ставить их на одинаково загруженные посты и смотреть выработку.

СергейК76 21-01-2016 12:40

quote:
Originally posted by Костровой:

Честно говоря, абсолютно, нет, он не имеет смысла.





ну и раз не имеет значит так и есть
Konstantin217 21-01-2016 20:35

Ещё такой вопрос. Перфораторы есть пневматические и вакуумно-компрессионные (если правильно запомнил). Это как-нибудь влияет на работу перфоратора? Т.е., что предпочесть при выборе?
Шниперсон 21-01-2016 21:56

Они сейчас все преимущественно вакуумно-компрессионные, за исключением больших отбойных молотков.
Konstantin217 21-01-2016 22:14

quote:
Они сейчас все преимущественно вакуумно-компрессионные, за исключением больших отбойных молотков.

Смотрел несколько макит и девольтов - больше попалось пневматических. Потому и спросил.

Шниперсон 22-01-2016 11:43

А как Вы определяли?
Я вот разбирал. Интерскол, деволт и свой хитачи.
Konstantin217 22-01-2016 12:23

quote:
А как Вы определяли?

В инструкции написано было.

Шниперсон 22-01-2016 14:59

quote:
Originally posted by Konstantin217:

В инструкции написано было.



В инструкции напишут...
Wand- 22-01-2016 17:45

quote:
Изначально написано Konstantin217:
Перфораторы есть пневматические и вакуумно-компрессионные

Внятно разницу обьясните?
Вопрос больше к Шниперсон

Шниперсон 22-01-2016 18:01

quote:
Originally posted by Wand-:

Внятно разницу обьясните?
Вопрос больше к Шниперсон



"Вакуумно-компрессионными" обзывают кривошипно-шатунные машины, а "пневматическими" - возвратно-поступательные, т.е. то, что в Союзе называлось "отбойный молоток", с запиткой самой машины от пневмокомпрессора.

По факту, и те, и другие - пневматические.

В отличие от кулачкового механизма ударной дрели.

Wand- 22-01-2016 18:41

А ну обычно это называлось электропневматическим (к слову кроме кривошипа, еще и "пьяный" подшипник), а использовать в домашнем хозяйстве (см тему) пневмокомпрессор для привода перфоратора готовы ИХМО только энтузиасты. : )
Konstantin217 22-01-2016 23:14

quote:
Внятно разницу обьясните?

Я как раз про разницу и спрашивал.

casmin 23-01-2016 21:41

С 96 го на электромонтаже,работали только с буржуинами,объекты большие и сложные.инструмент везли из за бугра,по окончании объекта все списывалось.Для серьезной работы только хилти и бош,потом и макита себя не плохо показала,все остальное себя не оправдало.Хилти сверлит поприятнее,помягче передает нагрузку в руку.Буры не ломали,палили на арматуре бывало,точить никогда не точили,200-300 отверстий за смену не наточишся,да и заточи хилтивский бур,там форма коронки другая.
Чаще всего буры срабатываются,за коронкой утоньшаются и начинают подклинивать,тогда в мусор
Для дома и халтур подойдет любой инструмент от серьезного производителя,а буры самые дешевые.
Эндрюблейк 23-01-2016 22:47

В свое время наработался разными аппаратами: Хилти, Метабо, Макита, Бош, Кресс. В итоге для себя остановился на последнем. За 15 лет пережил много ремонтов и шабашек. В декабре его сп-ли. Состояние было на 4,5 минимум.
Уже будучи его обладателем работал Интерсколом, и разной дешевкой.
Хочу опять Кресс...
Буры только Хилти.
Ударная дрель это насилие над здравым смыслом
Nick Brake 24-01-2016 16:53

quote:
За 15 лет пережил много ремонтов и шабашек.

quote:
Ударная дрель это насилие над здравым смыслом

Естественно. Для "много ремонтов и шабашек". Никто с этим и не спорит.
Эндрюблейк 24-01-2016 18:26

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Естественно. Для "много ремонтов и шабашек". Никто с этим и не спорит.



Я не хочу, чтобы в ответственный момент у меня накрылся инструмент. Дома ли, либо на работе
Nick Brake 24-01-2016 19:27

quote:
Изначально написано Эндрюблейк:

Я не хочу, чтобы в ответственный момент у меня накрылся инструмент. Дома ли, либо на работе


Во-первых, с чего ему "накрываться", если он используется не 365 дней в году по 8 часов, а всего лишь пару раз в год?

И во-вторых, с точки зрения надежности, если выбор стоит (условно) между инструментом за 20 тыр, и за 5 тыр, то дешевле будет иметь два инструмента по 5 (основной и запасной), и еще останется денег купить два других инструмента.

Эндрюблейк 25-01-2016 12:09

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Во-первых, с чего ему "накрываться", если он используется не 365 дней в году по 8 часов, а всего лишь пару раз в год?



Почитайте отзывы на нынешнее поколение Макит и Деволтов - помирают при работе коронкой по бетону. Я этого "удовольствия" был лишен
Nick Brake 25-01-2016 12:18

quote:
Почитайте отзывы на нынешнее поколение Макит и Деволтов - помирают при работе коронкой по бетону.

Мы выше говорили про ударные дрели. При чем здесь "коронка по бетону"?
Эндрюблейк 25-01-2016 21:18

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Мы выше говорили про ударные дрели. При чем здесь "коронка по бетону"?



Что за дрель за 5 тыров?
Nick Brake 27-01-2016 15:30

quote:
Изначально написано Эндрюблейк:

Что за дрель за 5 тыров?

Вот, например, Маркет предлагает:
https://market.yandex.ru/searc...1%8F%20%D1%88%D 1%83%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82&srnum=8487&priceto=5000

Если не по 5 тыр, а порядка 7, тогда можно купить не 4 инструмента, а три.

Эндрюблейк 29-01-2016 21:21

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вот, например, Маркет предлагает:



Шуруповерты тема отдельная. И ими стены не продолбить, даже ударными
Nick Brake 30-01-2016 14:01

quote:
Шуруповерты тема отдельная

Ударные.
Мы выше именно их и обсуждали.
Вот, например:
https://market.yandex.ru/product/7349008?hid=91650&clid=502
Когда я ее покупал, она примерно 5 тыр и стоила.

А есть еще и такое:
https://market.yandex.ru/produ...1650&track=char

quote:
И ими стены не продолбить, даже ударными

Бетонные - да. И об этом я выше тоже писал. Кроме бетонных домов, еще бывают кирпичные.
волжанин163 30-01-2016 19:01

Позавчера пришел ставить эл. щиток. Сказал цену, хозяин говорит поставлю сам. Да ради бога. Смотрю лежит дрель. Спрашиваю дрелью будешь сверлить(бетон).
Да я говорит ей уже сто отверстий просверлил, 5 сек и все.
Начал сверлить..... хорошо рядом с дверным проемом. Взялся за него одной рукой, другой на дрель давит. Изогнулся как червяк. Напрягает все мышцы)))
Короче минут 7 и 4 отверстия Ф 6мм, готовы.)))))
В итоге щиток он поставил сам, но вверх ногами.
genium 06-03-2016 09:18

Ударная дрель как замена перфоратору - никоим образом, толку меньше, усилий и беспокойства соседям несравнимо больше.
Интерскол хоть и менее надёжный, чем макита или хитачи, но вполне уже инструмент, можно брать в низшей ценовой категории, работает.
Ursvamp 06-03-2016 16:33

Ударная дрель это вообще нафиг. И не дрель и не перфоратор. Это как пидорас: и не баба и не мужик.
genium 06-03-2016 17:33

Ну это слишком категорично. Я на ударной дрели переключатель долбления винтом в нарезанную резьбу зафиксировал, так вполне нормальная дрель сетевая. Тяжести долбопонты ей не особо добавили, так что как дрель она имеет потенциал, как правило - ударные дрели достаточно мощные.

Ну а как дрель с большим моментом используется перфоратор в соответствующем режиме, он менее оборотистый.

Ursvamp 06-03-2016 17:38

quote:
Originally posted by genium:

Тяжести долбопонты ей не особо добавили, так что как дрель она имеют потенциал, как правило - ударные дрели достаточно мощные.



Обычная дрель почитай на кило меньше весит, и обороты выше. Сверлежка обычно в неудобных местах происходит и вес архикритичен.
Габарит тоже важен. А цена ниже.
SimonF 06-03-2016 17:40

quote:
Изначально написано меховой диктатор:
сжег уд. дрэл , искра была(название такое). в принципе, её хватало. но жб плиты перекрытия бурить утомился, говорят, перфоратор как бумагу их дырявит?
что есть недорого, но для проф. работ?(когда меняю проводку на квартирах-приходится бурить помногу)
хотелось бы еще и легкую. на пром. объекты не зарюсь, поэтому диаметра бура до 10-12мм за глаза.
из буров что есть долгоиграющего? у нас бошевские только попадаются, не дольше 3-4 дыры) работают.

макита перфоратор, а буры самы дешевые по 30-70 рублей в леруа, ходят конечно чуть меньше чем хилти, но не в 10 раз (как различается их стоимость)

Ursvamp 06-03-2016 17:49

quote:
Originally posted by SimonF:

буры самы дешевые по 30-70 рублей в леруа, ходят конечно чуть меньше чем хилти, но не в 10 раз



Не в 10 а в 20.

genium 06-03-2016 18:38

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Обычная дрель почитай на кило меньше весит, и обороты выше. Сверлежка обычно в неудобных местах происходит и вес архикритичен.
Габарит тоже важен. А цена ниже.

Грамм 200-300 максимум разница, обороты те же. Ничего архикритичного, для меня. Излишне мощная лёгкая дрель руки выворачивает при закусывании сверла.По сути эта та же дрель, которой добавили храповик и его включатель, габарит и масса кардинально не отличаются.

Ursvamp 06-03-2016 19:03

quote:
Originally posted by genium:

Излишне мощная лёгкая дрель руки выворачивает при закусывании сверла.



А кому нужна излишне мощная? Раствор месить?

Мне обороты важны и легкость, чтоб скажем профиль или швеллер балочный легко взять.

genium 06-03-2016 19:12

Пошёл дрель рассматривать.. 1825 грамм..2900 оборотов с электронным регулятором, 590 Вт. Да, там есть ( заклиненный мною) и переключатель ударного режима.
Но какого-то кардинального отличия от дрели без него нет.
Сколько граммов в дрели с такими же параметрами, но без долбёжного храповика?
Ursvamp 06-03-2016 19:21

quote:
Originally posted by genium:

1825 грамм..2900 оборотов с электронным регулятором, 590 Вт. Да, там есть ( заклиненный мною) и переключатель ударного режима.Но какого-то кардинального отличия от дрели без него нет.Сколько граммов в дрели с такими же параметрами, но без долбёжного храповика?



1100 - 1300 граммов, 350 ватт, 3500 - 4000 оборотов. Такими пользовался, сейчас в процессе покупки. Пока дрель заменяет шурик, но это конечно не то.
genium 06-03-2016 19:31

Без долбления аналог той же фирмы ( хитачи) легче - 1.3 кг. Но - патрон на 10, а не 13, корпус редуктора пластик, мощность уже 460 Вт и оборотов 2400.

Так что практический разбор имеющегося инструмента показывает, что храповик весит не более сотни грамм и значимо ни на что не влияет.

genium 06-03-2016 19:36

quote:
Изначально написано Ursvamp:

1100 - 1300 граммов, 350 ватт, 3500 - 4000 оборотов. Такими пользовался, сейчас в процессе покупки. Пока дрель заменяет шурик, но это конечно не то.

Ну это лёгкая дрель, обороты же более 3000 вредны свёрлам, да и 3000 не добавляют им живучести по металлу.
Ударных такой мощности и нет наверно, среди приличных марок.

Понижая же обороты электронным регулятором, имеем понижение мощности, что подразумевает желательным её запас.

SimonF 06-03-2016 22:38

quote:
Originally posted by genium:

Излишне мощная лёгкая дрель руки выворачивает при закусывании сверла.



дрель/перфоратор надо нормально держать, ведь не сиськи мнешь, а с инструментом работаешь.
genium 07-03-2016 05:05

quote:
Изначально написано SimonF:

дрель/перфоратор надо нормально держать, ведь не сиськи мнешь, а с инструментом работаешь.

Ага, а какой рукой правильно дрочить нужно? Выше уже описывали труднодоступные места, где процесс вследствии непривычного положения тела контролируется плохо.

При профессиональной работе , например высотных монтажах, такое встречаются нередко. А при сверлении ( рассверливании) большим диаметром закусывание проявляется значимо на выходе сверла.

SimonF 07-03-2016 11:03

quote:
Изначально написано genium:

Ага, а какой рукой правильно дрочить нужно? Выше уже описывали труднодоступные места, где процесс вследствии непривычного положения тела контролируется плохо.

При профессиональной работе , например высотных монтажах, такое встречаются нередко. А при сверлении ( рассверливании) большим диаметром закусывание проявляется значимо на выходе сверла.


при профессиональной работе, работать в неустойчивом положении без полного контроля инструмента и своего тела - запрещено.
а то, о чем говорите вы - шабаш монтаж, и ничего общего с профессионалами оно не имеет.

Шниперсон 07-03-2016 11:37

quote:
Originally posted by genium:

При профессиональной работе , например высотных монтажах, такое встречаются нередко. А при сверлении ( рассверливании) большим диаметром закусывание проявляется значимо на выходе сверла.



В том числе поэтому нужно использовать высокие обороты. За счёт момента инерции подвижных частей сверло доделывает работу, из рук ничего не вырывает в любых положениях.

При низких оборотах также падает точность и чистота поверхности.

quote:
Originally posted by genium:

Ну это лёгкая дрель, обороты же более 3000 вредны свёрлам, да и 3000 не добавляют им живучести по металлу.


Это вообще шедевр!

Вы хотя бы справочники почитайте для начала.

На перфораторе или шуруповёрте Вы никогда не добьётесь таких оборотов, как у дрели, читай - нормального режима резания.

И свёрла нужно использовать нормальные, а не китайский пластилин.

SimonF 07-03-2016 15:31

quote:
Изначально написано Шниперсон:
...И свёрла нужно использовать нормальные, а не китайский пластилин.

Не, они из легендарного китайского сплава картона с фольгой.

Ursvamp 08-03-2016 02:08

Я сверла пакетами в метизах покупаю. Причем неплохие. Если и закусит, то сверло лопается, но это редкость. На больших оборотах подача не успевает, и на выходе все чистенько получается.
genium 08-03-2016 11:52

quote:
Изначально написано SimonF:

при профессиональной работе, работать в неустойчивом положении без полного контроля инструмента и своего тела - запрещено.
а то, о чем говорите вы - шабаш монтаж, и ничего общего с профессионалами оно не имеет.


Т.е. чтоб сверлить над головой под самой крышей, в ней нужно проделать отверстие, чтоб разместить монтажника в удобной позиции? А те места, где невозможно разместить лестницы или леса?

Видимо Вы не имеете практического знакомства с реальными условиями высотных монтажей. Тепличной идеальности там часто не богато.

genium 08-03-2016 11:58

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Это вообще шедевр!

Вы хотя бы справочники почитайте для начала.

На перфораторе или шуруповёрте Вы никогда не добьётесь таких оборотов, как у дрели, читай - нормального режима резания.

И свёрла нужно использовать нормальные, а не китайский пластилин.


О! Давайте справочники почитаем! Вы какой имеете ввиду?
Сдаётся мне нет ничего у Вас за душой, кроме ложного чувства собственной компетенции.

Я кстати не предлагаю как замену дрели перфоратор или шуруповёрт, хотя перфоратор полезен в некоторых случаях Это Вы откуда взяли?

Шниперсон 08-03-2016 12:40

quote:
Originally posted by genium:

О! Давайте справочники почитаем! Вы какой имеете ввиду?



По скоростям для резцов из быстрорежущих сталей. Пересчитайте обороты на линейную скорость, учтите увеличенную подачу при одинаковом усилии на низких оборотах, а потом высказывайте свои теории о высоких оборотах, которые вредны свёрлам.
quote:
Originally posted by genium:

Сдаётся мне нет ничего у Вас за душой, кроме ложного чувства собственной компетенции.



Это скорее про Вас.
SimonF 08-03-2016 12:43

quote:
Изначально написано genium:
...Видимо Вы не имеете практического знакомства с реальными условиями высотных монтажей. Тепличной идеальности там часто не богато.

Видимо вы не имеете опыта работы с современными способами монтажа. И по старинке сверлите над головой под потолком, без каски и страховочного пояса.
Чем больше таких монтажников, тем меньше таких монтажников.

Шниперсон 08-03-2016 12:52

quote:
Originally posted by SimonF:

Чем больше таких монтажников, тем меньше таких монтажников.



genium 08-03-2016 14:11

quote:
По скоростям для резцов из быстрорежущих сталей. Пересчитайте обороты на линейную скорость, учтите увеличенную подачу при одинаковом усилии на низких оборотах, а потом высказывайте свои теории о высоких оборотах, которые вредны свёрлам

Вы конечно же имеете ввиду режимы станочной обработки в условно жёсткой системе, не допуская, что рекомендуемые режимы для ручного инструмента обоснованно отличаются вследствии разности условий резания.

Конечно, " профессионал" Вашего уровня попросит демонтировать технологическое оборудование в цехе, т.к. оно мешает ему "профессионально" выполнить монтаж в удобном положении? Не сильно идиотизмом попахивает такое стремление выглядеть " профессионалом" ?

genium 08-03-2016 14:26

quote:
Изначально написано SimonF:

Видимо вы не имеете опыта работы с современными способами монтажа. И по старинке сверлите над головой под потолком, без каски и страховочного пояса.
Чем больше таких монтажников, тем меньше таких монтажников.


Речь же была о том, что "профессионалам" нельзя работать в неудобных положениях? Это на проверку неверное утверждение, осознав это Вы начинаете нести чушь за каску и пояс.. Якобы я как-то коснулся этого вопроса..

Разве Вы действительно монтажник- высотник?
Думаю очень вряд ли. Я был техническим директором в фирме, осуществляющей высотные монтажи промышленного оборудования, начинал с монтажника.

Наблюдал коллег, которые набив карманы пакетиками со свёрлами, выкидывали затупившиеся после нескольких отверстий, конечно обороты на максимум и свёрла синие.
Даже кобальтовые у них держались недолго.
Ну а заточить сверло на монтаже для них выше разумения - закончились свёрла - конец работе.

Мера оценки своего профессионализма стандартно стремящаяся к максимуму- так у них принято. Здешние товарищи почему должны отличатся? Знает слово бош мультиконструктор - состоявшийся мегапрофи.

Пока не подберёшь затупившееся на первом отверстии сверло, названное говённым, не приведёшь тут же в порядок и не просверлишь им десяток отверстий - глухие абсолютно, после у некоторых возникают какие то сомнения в верности примитивной модели поведения при сверлении отверстий.

genium 08-03-2016 14:51

Раз уж речь зашла за режимы резания, приведите описываемые справочные рекомендуемые для сверления на станках. Посмотрим, понимаете ли Вы вообще, о чем пишете, хотя бы за станочную обработку. .
Впрочем выше Вы не делаете разницы между сверлом и резцом. А режимы течения не допускают какой- либо конвертации на режимы сверления - тут разные условия резания, стружкообразования и удаления, жёсткость инструмента и режимы подачи СОЖ в зону резания.
У технолога на сверление отдельная таблица, как и на последующие операции. По рекомендуемым скоростям проверяется фрезерование ( безударное) и точение.
Только проверяется, а не заведомо назначается.
John892 08-03-2016 15:07

а я экспериментальным путём пришел: низкие обороты и предварительное макание кончика сверла в масло позволяют жёлтому сверлу от энкора делать более 300 отверстий в 2х миллиметровой квадратной трубе.
SimonF 09-03-2016 13:02

quote:
Изначально написано genium:

Речь же была о том, что "профессионалам" нельзя работать в неудобных положениях? Это на проверку неверное утверждение, осознав это Вы начинаете нести чушь за каску и пояс.. Якобы я как-то коснулся этого вопроса..

Разве Вы действительно монтажник- высотник?
Думаю очень вряд ли. Я был техническим директором в фирме, осуществляющей высотные монтажи промышленного оборудования, начинал монтажником.


Ну, раз так, то сообщите пожалуйста сообществу, какие работы согласно ТБ являются "работами выполняемыми на высоте"?
У меня аттестация по работе на высоте пройдена.
Вы, как я понимаю, в своей работе никогда не монтировали вспомогательные монтажно-строительные конструкции для подъема на высоту и монтажа основного оборудования?
Видимо если нужно в цеху заставленном автоматизированными линиями производства или станками смонтировать или наоборот демонтировать или отремонтировать освещение, вентустановку или иное технологическое оборудование (кран балку например), вы лучше рискнёте жизнью или здоровьем монтажника, который будет одной рукой держаться за балку, а второй пытаться просверлить в этой балке отверстие. Стоя одной ногой на стремянке, которая стоит на туре, которую на стопке шатких паллетов поднял вилочный погрузчик. Вместо того что бы изготовить и смонтировать специальные подмостки (портальные или консольные или телескопические).
Видал я таких технических директоров. И повторюсь, чем больше таких монтажников, тем меньше таких монтажников. Как впрочем и их директоров.

genium 09-03-2016 16:55

quote:
Изначально написано SimonF:

Ну, раз так, то сообщите пожалуйста сообществу, какие работы согласно ТБ являются "работами выполняемыми на высоте"?
У меня аттестация по работе на высоте пройдена.
Вы, как я понимаю, в своей работе никогда не монтировали вспомогательные монтажно-строительные конструкции для подъема на высоту и монтажа основного оборудования?
Видимо если нужно в цеху заставленном автоматизированными линиями производства или станками смонтировать или наоборот демонтировать или отремонтировать освещение, вентустановку или иное технологическое оборудование (кран балку например), вы лучше рискнёте жизнью или здоровьем монтажника, который будет одной рукой держаться за балку, а второй пытаться просверлить в этой балке отверстие. Стоя одной ногой на стремянке, которая стоит на туре, которую на стопке шатких паллетов поднял вилочный погрузчик. Вместо того что бы изготовить и смонтировать специальные подмостки (портальные или консольные или телескопические).
Видал я таких технических директоров. И повторюсь, чем больше таких монтажников, тем меньше таких монтажников. Как впрочем и их директоров.


Давайте начистоту : Вы в своём высере указали на какие-то моменты, где я возможно неправ ?
- Нет. Вы всё так же по-скотски лишь лживо эмоционально мотивируя пытаетесь "обгавнять" собеседника, который уличает Вас в скудоумии.

Человек не освоивший в достаточной мере дрель со сверлом пытается обвинить в якобы некомпетентности тех кто это заметил. В таких случаях устои предписывают посылать и не ругаться, а не растекаться мыслью по некстати упомянутым телескопическим лесам и прочему, скудоумным за доказательства своего ума величие и знаний кладезь преподносимого.
Ну невдомёк тебе, что монтажник иногда работает не только в позиции стоя лицом перед предполагаемым отверстием - а поверить ты в это не хочешь.
Примеры, где этого нельзя избежать, тобою просто игнорируются. Внятно вести дисскуссию ты не способен.
Правила общения не оставляют уже для тебя исключения - кроме как послать тебя куда-то. Ну так принято, не мною заведено, не мне игнорировать. Это для пользы обществу ,в рабочих традициях.
А к чему невыполнение этого ведёт, сейчас и увидим.

SimonF 09-03-2016 19:39

quote:
Изначально написано genium:
Давайте начистоту : Вы в своём высере указали на какие-то моменты, где я возможно неправ ? ...

В своём 157 посте вы написали:

quote:
Изначально написано genium:
...где процесс вследствии непривычного положения тела контролируется плохо.

При профессиональной работе , например высотных монтажах, такое встречаются нередко...


Я лишь написал о том, что при профессональной работе, такого просто не может быть. Ну нельзя работать в неустойчивом положении без 100% контроля своего тела и тем более профессионального инструмента. Любой вменяемый инженер по ТБ просто не допустит этого, да и как получить наряд на работу, если она не отвечает требованиям безопасности?
А в ответ вы обвиняете меня в скудоумии.
То о чем пишете вы, ничего общего с профессионалами не имеет даже и близко.

Домашнее хозяйство

ударная дрель или перфоратор?