Отговорю любого от газового отопления.

Насоветуйте бесплатные источники электричества.
Свехэффективные нагреватели, пожаробезопасные.

Комбинированную электропечку с дровами.

quote:

К "дешевому" отоплению нужно прибавлять стоимость периодической промывки системы,

quote:

замены батарей если упустили и разморозили,

quote:

и главное - практически ежегодной замены деталей котла!

Сразу скажу - все вышесказанное не относится к современным конденсаторным котлам. Это действительно - вещь в себе.
С ув.

quote:

Если мощность позволяет - топите электричеством: излучением с потолка, теплым полом или как угодно, но без воды.

Сравните расходы на отопление :
- электричество (топился электрокотлом пару лет)- до 14 т.руб в самый холодный месяц. В среднем под 70 т.руб. в год.
- магистральный газ - в среднем чуть больше 10 т.руб в год.

Почувствуйте разницу.

quote:

Originally posted by LOCARUS:

Особенно если вода у вас сильно минерализована.

quote:

У соседей какое то гавно корейское с коаксиальным выходом

quote:

а зачем систему промывать после каждой зимы?

quote:

Не надо лазить туда своими "кривыми руками"

quote:

топился электрокотлом пару лет

Цену монтажа, кстати, ещё сравните, с учётом получения всех бумаг на газ и прокладки труб...

quote:

А что там скапливается?

Если климат позволяет то электрическое и дровяное воздушное отопление самое приятное, плюс электрополы для каменной и кафельной отделки.

Заехал тут недавно на об'ект, который когда-то делал, с хозяином. Холодно. Хозяин нажал кнопочку на пульте, и через 3 минуты тепло.

quote:

через 3 минуты тепло

quote:

Хозяин нажал кнопочку на пульте, и через 3 минуты тепло.

quote:

Originally posted by Бонк:

Насоветуйте бесплатные источники электричества.

quote:

Originally posted by LOCARUS:

Потолочные излучатели?

Потолочники - говно. Папаша у себя повесил на даче. Ток жрут, трещат, греют непонятно как. Лучше уж конвекторы.

quote:

Originally posted by vovan vovanich:

.http://btg2010.ru/
#

quote:

Изначально написано vovan vovanich:
http://btg2010.ru/

Я просил бесплатные. А по ссылке - 150 000 руб/шт. Не надо.

quote:

Originally posted by Abar:

В итоге за эл-во платить стал 2500 в месяц. А что будет, если я им топиться буду?

quote:

Originally posted by LOCARUS:

Греть электричеством воду - это значит терять две трети энергии зазря.

quote:

Originally posted by LOCARUS:

если вода у вас сильно минерализована.

quote:

Originally posted by vovan vovanich:

http://btg2010.ru/

quote:

На что расходуются эти 2\3?

quote:

Ставьте солнечные коллекторы на подогреаюв воды. С таким потреблением они за пару лет окупятся.

quote:

Бак там идет литров на 300

quote:

На что расходуются эти 2\3?

Присоединяюсь к вопросу?
У меня (раз уже разговор был про меня) в каждой комнате стоит индивидуальный терморегулируемый вентиль. В общем - в каждой комнате своя температура - какую поставишь, такая и будет.
На первом этаже зимой в комнате держу +23, на кухне и в коридоре +18, на втором этаже +15.

Куда у меня расходовались эти 2/3 энергии?
Все паразитное излучение от труб то же идет в дело - на общий нагрев.

Вот у газового котла - там Да! По моим субъективным оценкам даже в холодный зимний период большая часть энергии/тепла улетает через дымоход, даже когда котел в нерабочем цикле. Но сейчас разговор не об этом.

quote:

Излучающие обогреватели можно включать за час-два до прихода домой, а весь день держать в доме хоть +5, лишь бы плесень не пошла. И разделять по комнатам - пока она не нужна (спальня днём), тоже не гнать туда энергию почём зря. Включать по программе, причём программы учитывают и погоду, и календарь.Это всё управляется электроникой, но она копейки стоит, по сути.

Все это "бла-бла-бла" когда касается нашей (подмосковной) зимы.
1. У меня сосед купился на эти супер ИК излучатели. Мне басни рассказывал - как они экономят электричество.
К сожалению (к счастью) физику процесса ему обмануть не получилось - что бы поддерживать комфортную температуру в помещении - электроэнергии ему пришлось сжечь столько, сколько и с любым другим типом нагревателя.
2. Я выше написал - я на втором этаже зимой поддерживаю +15.
Когда приезжаю и остаюсь ночевать - включаем батареи на полную мощность.
Воздух быстро нагревается до +25.
Но проблемы это не решает. Что бы до этой температуры прогрелись стены, полы, мебель - необходимо часов 10, а то и больше.
Это опять же физика - это определенная масса, и ее прогреть - надо время.
А пока стены не прогреются - очень некомфортно. По крайней мере моей жене очень не нравится.

Еще раз скажу - это все касается именно периода декабрь - февраль.
С ув.

quote:

Вот у газового котла - там Да! По моим субъективным оценкам даже в холодный зимний период большая часть энергии/тепла улетает через дымоход, даже когда котел в нерабочем цикле. Но сейчас разговор не об этом.

quote:

Но проблемы это не решает. Что

quote:

Но проблемы это не решает. Что бы до этой температуры прогрелись стены, полы, мебель - необходимо часов 10, а то и больше.

О чем говорить ?

на 10 м.кв пола нужно затратить киловатт в час энергии. При высоте потолка стандартной, 2.70м.

Посчитайте ценник на эл-во и на киловатт из газа.

Конечно, если дом не жилой, а тока летом и на выходные пару раз за зиму - то базара нет. Можно и кнопочкой и чем угодно.
А для жилого помещения топить разоритесь.

quote:

Изначально написано Abar:

Прям напрашивается удаленное включение через моб. телефонную сеть. Включил на ночь, утром приехал - тепло.

Дык повторюсь походу - у меня управление котлом на жсм автоматике . Вкл-выкл + проверка состояния котла в любое время из любого места где есть связь.

quote:

Originally posted by B8F761:

Что я делаю не так?

quote:

Originally posted by Abar:

155 тыс без монтажа. Однако за 2 года не окупится... 6-7 лет.

quote:

Originally posted by Duga:

энергонезависимый котёл.Всем он меня устраивает,но.Есть проблема,в непогоду может задуть фитиль.

quote:

Originally posted by Костровой:

это Вы так пошутили, правда?

quote:

Originally posted by defman:

скажу просто - кроилово ведет к попадалову... поставил дешевый котел - сам виноват...

quote:

Изначально написано defman:
скажу просто - кроилово ведет к попадалову... поставил дешевый котел - сам виноват...

Если Навиен - дешевый, то посоветуйте дорогой.

quote:

так народ уже приспособился те сплиты шунтировать

quote:

Originally posted by ID18:

технологию не подскажите..)

quote:

Изначально написано LOCARUS:

Потолочные излучатели?
Они греют поверхность предметов. Плюс препятствуют конвекции по большому кругу, которая уносит тепло, идёт микроконвекция у поверхности пола.
Чёт я заболел этими технологиями. Придётся новый дом строить, а этот продавать. Верно мне тут говорили старожилы, когда строиться собирался - "хороший дом ты третьим построишь". Никому дом под Челябинском не нужен?

у мня стоят инфракрасные нагреватели. у них есть плюсы, есть и минусы.
так что не обольщайтесь.
с ними тоже не все так кучеряво

quote:

Изначально написано Duga:

Лезут на столб и тупо бросают провод мимо счётчика.А хрен ли делать?если на правом берегу Амура,наше электричество дешевле чем на левом.Народ справедливость восстанавливает доступным способом.

наверху коробочка небольшая- два провода входят, два выходят-ставят закоротку.
Фишка в том что устройство на балансе сетевиков и находится на улице .
Закоротки вычисляют по нулевым счетам в энергосбыте.

..справедливость... По справедливости киловатт*час на селе должен стоить раза в два дороже городского киловатта /или в три/.

quote:

ен стоить раза в два дороже

quote:

Изначально написано ID18:

может дешевле, не?

не.
есть такой термин-канализация эл.энергии.
В городе 1 километр кабеля/линии/ доставляет один мегаватт тысяче человек. Расходы на обслуживание небольшие.
Село -линия 60 километров, 5 населеных пунктов в котрых суммарно 200 человек. Потребляют киловатт 60. Заказать гусеничный тягач чтобы прокатиться по линии и найти неисправность стоит тыщ 60 и два дня возни.
Случай крайний, но другие сельские линии он него не далеко ушли.
.

quote:

Originally posted by Billi Boi:

большая часть энергии/тепла улетает через дымоход

quote:

Изначально написано Abar:
Казалось бы выгодно, протяни газ в СНТ? люди подключатся,ан нет. Дома бы все зарегистрировали, налоги платили. Так нет же, проще в евросоюз газ продать чем внутри страны.

Как у Вас все легко и просто...

Протяни в СНТ и будут платить... Во первых - цена "протяжки" будет занебесной. А платить не будут - будут воровать все больше.
Да и какие там обьемы, слезы а не обьемы..
А в евросоюз оптом по трубе - конечно намного выгодней и проще.

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано LOCARUS:
Сделал для себя вывод.
Если мощность позволяет - топите электричеством: излучением с потолка, теплым полом или как угодно, но без воды.
Особенно если вода у вас сильно минерализована. И если зимой нужно уезжать из дома.
Все эти современные газовые котлы - постоянная кормушка для торговцев запчастями. К "дешевому" отоплению нужно прибавлять стоимость периодической промывки системы, замены батарей если упустили и разморозили, и главное - практически ежегодной замены деталей котла!
Всё более-менее без происшествий работает от силы пару лет. Потом начинается цырк с конями.

коллега
воду в системе используют только дебилы

давно известны антифризы
причем лучше брать автомобильные, лонглайф типа тойотовского, заявленный срок службы 100.000 миль
т е в перерасчете хватит на 10лет и более, без замены

quote:

Так нет же, проще в евросоюз газ продать чем внутри страны.

потолочные излучатели для жилого помещения не подойдут. я несколько лет снимал квартиру без отопления. спасался зимой инфракрасным обогревателем на стенке. направил на кровать ночью и спишь. просыпаешься в поту жарко, выключаешь. через час просыпаешься холодно. он греет то на что светит, а воздух так и остается холодным.

посмотрите на свои счета за тепло и переведите их в ежедневные киловаты энергии. это те киловаты которые каждый день улетают в атмосферу и их надо восполнять. улучшите теплоизоляцию - уменьшится количество киловат которые улетают. вот и экономия. а чем эти киловаты восполнять не важно. какой ресурс дешевле и доступнее тот и выгоднее.

quote:

Грамотный хозяин продаст внутри и получит больше прибыли

quote:

Что мешает навести порядок? Подмосковье

quote:

Еслиб у меня был газ - я

quote:

Изначально написано SDR:

...брать автомобильные, лонглайф типа тойотовского, заявленный срок службы 100.000 миль
т е в перерасчете хватит на 10лет и более, без замены

Както налил банального Дзержинского тосола в стеклянную банку, сунул туда фольгу от шоколадки и поставил внутрь батареи.
Через 10 лет дочку при уборке ту банку выкинула-фольга была без изменений.

...не создай себе кумира....

quote:

Проведите и жывите на здоровье. Кто мешает?

quote:

а если и дают то за конские деньги

quote:

Изначально написано Abar:
Я сам не подключал, но по слухам от 300 и выше, причем много выше...

Неоднократно обсуждали - очень зависит от места проживания, условий подключения. А то есть и от 600 тока разговор начинают. А мне, если не ошибаюсь, тыщ в 150 обошлось все вместе со счетчиками, проектами и проверками. Тобишь на кухне торчал краник с газом из которого весело дуло )))

Дом 60-х годов, частный посёлок. Система отопления - ровестница дома.
САУ отсутствует, управление сводится включению горелки и управлению вентилем газа =) А, ещё к поглядыванию на температуру теплоносителя в баке.
Система вообще не обслуживается последние лет 10.

Древний праксис. Не такой комфортный, как современный климат-контроль, но зимой в доме приемлимая температура. Для выживания хватает.

quote:

Originally posted by Billi Boi:

магистральный газ с подключением, с разводкой по даче (котельная/кухня), котлом и новой его обвязкой обошелся около 500 т.р.

quote:

Originally posted by mokus:

максимум 3 года

дом 400 м.кв отапливается, будем считать, 50 ватт на м.кв то есть 8 квт потребление мощности. За сезон, будем считать это 7 месяцев, нагорает 41 000 квтч. Разница в деньгах у нас газа и тока пусть будет 1,68 руб. То есть окупаем 68900 рублей. 500 000 будут окупаться 7 с небольшим лет.

В реальности еще нужно учесть что газовое оборудование сильно дороже электрического. Его тоже окупать придется. Ну и сервис.

quote:

И когда ж этот газ окупится? Это лет 30?

quote:

Сравните расходы на отопление :- электричество (топился электрокотлом пару лет)- до 14 т.руб в самый холодный месяц. В среднем под 70 т.руб. в год.- магистральный газ - в среднем чуть больше 10 т.руб в год.

Получаем простыми арифметическими подсчетами 9 лет.
Фактически - думаю еще меньше - 5-7 лет.
И это у меня дача с отапливаемой площадью около 90м кв.
У больших домов срок окупаемости еще меньше.
С ув.

quote:

Originally posted by mokus:

алюминевые радиаторы для лохов

quote:

Originally posted by тов.Берия:

На автономке, с постоянно заполненной системой, без гидроударов - очень даже нормальное решение.

quote:

Originally posted by тов.Берия:

У алюминиевых удельная мощность на секцию повыше будет, нежели у стальных.

quote:

Originally posted by Ursvamp:

По евронормам необходимо вообще увеличивать площадь радиаторов чтобы перейти на более низкую температуру теплоносителя.

quote:

Originally posted by тов.Берия:

А сама секция весьма компактна.

quote:

Изначально написано cccb:
Другое дело, когда дачный домик надо обогревать, тогда возможно тс и прав.

ага. зимой грел дачу электричеством до +1. чтоб только водопровод не прихватило от вых до вых. на память 2 штуки килорублей в месяц как с куста.
газ, при прочих равных, + перманентное отопление холодной пристройки где жывёт котёл, - 800 кубов в год со всеми пирогами и бубликами. в доме +20 весь сезон.
хз сколько стоит куб. и собсно пох сколько он стоит.

quote:

Изначально написано Ursvamp:

И когда ж этот газ окупится? Это лет 30?

ну дык телевизор к примеру воще никогда не "окупицца". машина тем более. а баня воще самая дурацкая трата денег.

quote:

Изначально написано alexaa1:
Любопытно что никто не соотносит мировую цену газа и цену на внутренем рынке России. .

Ничего. Вообще.

И нахрена тогда что-то соотносить - слабо понятно.
СтОит у меня газ 6 рублей за куб, какая мне разница скока его мировая цена..

Поднимут ценник ? Так его поднимут на всё, на эл-во в том числе, и те-же пелеты тоже вздорожают, ну и чо ?! Ничего все равно не изменится.

quote:

Изначально написано тов.Берия:

На центральном отоплении в многоквартирном доме - да, именно так.
На автономке, с постоянно заполненной системой, без гидроударов - очень даже нормальное решение.

вам даже ссылку кинули на радиаторы МАРС, там люминий есть, но проточная часть там медная - тобиш вечная

вы вроде в материалах разбираетесь если на машине медный радиатор вечен, а люминевый максимум на 10 лет а антифриз имеет свойства портить люминь, вода подавно
эксплуатирую подобное в купе с медными трубами 10 лет - ни капли мимо, раз в пять лет пару тройку литров доливаю - выкипает не смотряна то, что контур закрыт

Позапрошлый год...

quote:

Изначально написано dim99:
А давайте теплоотдачу радиатора в цифрах поглядим/сравним...

Это была тема моей кандидатской. Могу продать

quote:

Изначально написано Diver:
Туда нужен спец насос на коллектор теплых полов. Он стоит именно за термосмесительным клапаном. Через клапан насос котла не прокачивает, он начинает гнать через радиаторы, по пути наименьшего сопротивления. Поэтому насос на коллекторе обязателен! Если не включить у меня насос этот, полы тоже нормально не греются. У меня стоят и где земля близко и где не близко. Как раз радиаторы в итоге выключены. А пол греет даже в лютые морозы. Очень рад, что сделал их.

Позапрошлый год...

при таком количестве думаю насос и не один насос в принципе такой же как и в котле, а вот по мощности их подбирать надо уметь
но радиаторы в итоге никуда не делись

quote:

Originally posted by Diver:

Diver

quote:

Originally posted by Ursvamp:

надо распределять съем тепла на как можно большую площадь

quote:

Originally posted by тов.Берия:

лощадь помещения или площадь радиатора?

Ну или насрать на современные подходы и сделать как дедушки, то есть лишь бы грело.

quote:

Originally posted by serg-pl:

если снизить скорость конвекционного потока, то снизится и скорость теплообмена. а газ или дрова все равно гореть то будут. если выделеная энергия не пойдет на обогрев из-за малой скорости теплообмена, то куда она пойдет? в трубу улетит.

Когда покрытие не позволяет использовать теплые полы, например, с паркетом, лучше смонтировать внутренние конвекторы в пол вдоль наружной стены.

quote:

Изначально написано Ursvamp:
Между прочим насчет экономичности теплых полов - не враки. Они используют более низкую температуру теплоносителя чем радиаторы, и для достижения комфорта жильцов расходуют меньше энергии. Потому что ......

ИМХО развод богатых Буратин с целью состричь с них бабла.
В стране у соотвествующей прослойки народа денег просто некуда девать-ну конкретно некуда. И тут на сцену выходят *современые технологии*

quote:

Originally posted by alexaa1:

ИМХО развод богатых Буратин с целью состричь с них бабла.В стране у соотвествующей прослойки народа денег просто некуда девать-ну конкретно некуда. И тут на сцену выходят *современые технологии*

quote:

Originally posted by mokus:

на кой болт в ванной теплая стена ?

quote:

Ванная это как раз то место где обязательно нужен электрисеский теплый пол, 100% страховка от появления черной плесени. Электрический, чтоб и летом.

quote:

Originally posted by Abar:

Но это не дешево в итоге.

quote:

Originally posted by Ursvamp:

А что сейчас дешево?

в ванной комнате

quote:

И ворованный газ

quote:

Магистральный - это в смысле врезка в "Помары-Ужгород"?

quote:

Централизованное газоснабжение у родителей моих в доме уже больше 40 лет и у брата - больше 20-ти.

quote:

Изначально написано Князь Тишины:

Ну это уже высший пилотаж...
Да, чуть не забыл, а у кого из участников темы вообще есть магистральный газ?

фигня вопрос
а у нас в квартире газ, а у вас ?

quote:

а у нас в квартире газ

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

и они против?

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

И ворованный газ

Ну это уже высший пилотаж...

совсем нет если счетчик не электроный ...

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

если счетчик не электроный

quote:

Originally posted by Костровой:

а обычный, газовый

почему то иногда крутится в обратную сторону САМ шайтан в него наверное вселился

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

крутится в обратную сторону

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

совсем нет если счетчик не электроный ....

Бюджетным инвестиционно- эксплуатационным решением, если, как и мне, не выгодно подключаться к магистрали, может быть пелетный котел 50-200 круб, или котел длительного горения (бруски, дрова) -до 100 круб
В прошлом году кВт тепла, полученный из опилочных брусков RUF обходился мне в 1.25 рубля.

quote:

50-200 круб

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

Он оптимальнее

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Originally posted by Abar:

За 300 нормально. Пеллетник 200 выйдет без дымохода и установки.

quote:

Оборудование отдельно оплачивается, и монтаж тоже.

quote:

Originally posted by Abar:

но оно на несколько порядков дешевле.

Давайте посмотрим, сколько же всё на круг. Котёл, дымоход, автоматика включая насос, гидроузел в сборе, баки, коллекторы и магистрали, радиаторы ( или полы ). Неужто всё за писят?

quote:

Originally posted by Abar:

Натолкнулся на ютубе, понимаю что реклама нор все же, что скажете?

quote:

Originally posted by Abar:

поподробнее.

quote:

Originally posted by xotabi4:

даже на югах счета за электричество вас не обрадуют.

Скажем под Питером я и не помню уже когда ниже пятнашки мороз был. То есть печку даже вообще можно не топить. Хотя она мне и нравится больше всех грелок.

...

Так помимо нагревания он еще и охлаждать летом может, и пыль ловит, управляется с пульта и дает нужный климат за 5 минут.

quote:

Originally posted by B8F761:

За 300 и даже "в каждую руку" и я бы подключился. У нас 3 млн хотят, чтоб мало не показалось Цены на пелетные котлы...Есть еще вполне бюджетный вариант установки отечественной горелки (Новосиб вроде делает) -мне прошлой зимой вроде 32 круб назвали.Чистка котла, работающего на опилках:-Корка на теплообменных частях нарастает до определенной величины, снижает кпд, но дальше не растет. Можно ввести за правило подкладывать осину и (или) картофельные очистки, минимизируя проблему. Есть пакетики с очень эффективной химией, но - дорого, кмк.-Золы после опилок практически нет, выгружаю полведра раз в две недели, примерно

quote:

Был бы газ..

quote:

Изначально написано Billi Boi:
Раз пошел такой разговор - магистральный газ с подключением, с разводкой по даче (котельная/кухня), котлом и новой его обвязкой обошелся около 500 т.р.
Газовщики развели меня на цокольные вводы - сцуко очень дорогие - 20т.р.*3шт= 60т.руб.
Так как участок был уже освоенный, а траншеи было больше 90 метров - копать ее пришлось быстро и в ручную. Как щас помню - 800руб/погонный метр (глубина 2м,ширина 0,5м) + поторопились - закопали обратно не опрессовав трубу - оказалась бракованая, 20 метров пришлось откапывать/закапывать заново. В общем только прокладка трубы (копательные работы) стоили мне 70 т.руб.
Около 10 т.руб стоил ГРП (у нас в трубе было среднее давление).
270т.руб. стоило разрешение на подключение от собственника (частный инвестор).
Вот как то так.

Брат приезжал из Калифорнии - подводка, подключение газа и счетчик - бесплатно. Будешь пользоваться - абонементская плата баксов 20 в мес + цена газа - примерно как тут.

quote:

Изначально написано B8F761:
Где Ваша социальная ответственность перед ныне живущими и будующими поколениями? (Политика запрещена, но нам только что с трибуны ООН велели)
Сжигая ископаемое топливо Вы повышаете концентрацию СО2 в атмосфЭре!
Сжигая дрова и пеллеты Вы всего лишь сохраняете концентрацию парниковых газов.
Была бы у меня возможность отказаться от газа, я бы "с воплями" от него отказался.

У друга в Венгрии стоит 2 котла - газовый и на пелетах. Топят тем, что дешевле. Пелетами чаще.

quote:

Была бы у меня возможность отказаться от газа,

quote:

ей на зиму хватает , не нарадуется .У

quote:

У нас в Московской обл. ставят ПРЕДОПЛАТНЫЕ счетчики с картой. Кончились деньги на карте --сливай воду из системы .

quote:

Газ будет дорожать и дальше !

quote:

суд увеличивает до 70-100

quote:

Изначально написано LOCARUS:
Сделал для себя вывод.
Если мощность позволяет - топите электричеством: излучением с потолка, теплым полом или как угодно, но без воды.
Особенно если вода у вас сильно минерализована. И если зимой нужно уезжать из дома.
Все эти современные газовые котлы - постоянная кормушка для торговцев запчастями. К "дешевому" отоплению нужно прибавлять стоимость периодической промывки системы, замены батарей если упустили и разморозили, и главное - практически ежегодной замены деталей котла!
Всё более-менее без происшествий работает от силы пару лет. Потом начинается цырк с конями.

quote:

Газгольдер моей врачихе обошелся около 10 000 долл. по курсу три года назад. Она --венеролог , так , что деньги эти для нее не кабальные

Друг печь русскую поставил, рядом лесок.
Бензопила у него хорошая, саночки опять же есть...
Что еще надо тихому дачнику
И не нарадуется, особенно грея радикулит на печке...

quote:

Бензопила у него хорошая, саночки опять же есть

quote:

Originally posted by B8F761:

ужасно страдаю от отсутствия взрывоопасной вонючей дряни

quote:

Originally posted by cccb:

Дерьмо все ваши пеллеты

quote:

Originally posted by B8F761:

-Срок окупаемости 35 лет

quote:

Изначально написано cccb:

35 лет-это ничто...я планирую, что в моем доме и правнуки будут жить и газом обогреваться

Хрен-ли правнуки... Вы-то уверены, что Вашим детям это все будет нужно? За что Вы их так?

quote:

По факту, селяне выбирают наиболее удобный лично им способ из списка: мазут, пелеты, газ, электричество.

quote:

-Срок окупаемости 35 лет
соседний участок 10 соток был куплен в прошлом году за 300 к€. .

Хрень не пишите про "развитые страны"! Хер оне выживут в нашем " климате".

quote:

Originally posted by Nafigvajag:

детям это все будет нужно? За что Вы их так?

quote:

Хрень не пишите про "развитые страны"! Хер оне выживут в нашем " климате".

quote:

Изначально написано cccb:

нужно,что?

Старый дом, который будет проще снести, чем отремонтировать...

quote:

Изначально написано п-ф:

во время зимней заготовки дроф онлайн. т. е. по русски через жопу. Кааца Некрасов "Мороз - красный нос".

Зимой заготавливаются дрова на следующую зиму.

quote:

Зимой заготавливаются дрова на следующую зиму.

quote:

Originally posted by Nafigvajag:

Старый дом, который будет проще снести, чем отремонтировать...

quote:

Originally posted by п-ф:

"По факту" в развитых странах на зиму большую часть дома не топят. Из экономии.

quote:

Изначально написано cccb:

Ты же не видел мой дом, зачем делать такие выводы? Или это тупо вброс такой?
У меня монолит-кирпичный дом 450м2на участке о.5 га в охраняемом поселке со всем коммуникациями, начиная от газа и артезианской скважины и до центрального кондиционирования. Мои дети,хоть и распиздяи,но далеко не мудаки чтобы отказываться от такой халупы Правда до наследства им еще далеко, я сил и денег на здоровье себя любимого не жалею...

Не, ничуть не вброс, и ни капли не наезд. Через 25-30 лет любой дом будет унылым и нерациональным чудовищем. Я просто, смотрю на своего дитю, на друзей, на детей друзей... И что-то мне подсказывает, что строить надо для себя, а дети, дети потом сами разберутся.

quote:

Originally posted by Nafigvajag:

Через 25-30 лет любой дом будет унылым и нерациональным чудовищем.

quote:

Вот у них там задница.

quote:

Originally posted by Nafigvajag:

И что-то мне подсказывает, что строить надо для себя, а дети, дети потом сами разберутся.

У всех, конечно, разные приоритеты, но вложиться в недвижимость - намного выгоднее чем вложиться в автомобиль или в бухло.
Что можно купить за 300-600 тысяч? гранту-приору, которая сгниёт через 10 лет и пропадет. Или отдохнуть семьёй 2-3 раза съездить. А газ это на много лет. Наличие газа сразу значительно увеличивает стоимосто дома. Дом становится пригодным для постоянного безгеморойного проживания.

quote:

Originally posted by п-ф:

Зато у них помойку себе под окна не выбрасывають.

quote:

Изначально написано cccb:

Не согласен,но если это кубик из пеноблоков обшитый пластиков сайдингом, то может доля правды тут есть.

Сайдинг поменять недорого. А пеноблокам ничего не будет. А за 25-35 лет сайдинг надо будет и так менять много раз. Он недолговечен.

quote:

А за 25-35 лет сайдинг надо будет и так менять много раз. Он недолговечен

Снимал тут сайдинговые панели с солнечной стороны. За 15 лет никаких ни размерных, ни прочностных, ни цветовых изменений. Канадский. Фирму не помню

quote:

Изначально написано Diver:
Реально пока не видел ни у кого из соседей, у кого сайдинг, ничего подобного. Несколько лет и крошится как сухое говно от любого прикосновения, особенно солнечная сторона. Может что-то новое появилось, конечно, пока не встречал

Я сайдингом крышу подбивал. Бэушным, из 90-ых - отец дачу капиталил, я как-раз с солнечной стороны несколько десятков квадратов забрал - всё одно выкидывать. На даче больше десяти лет это сайдинг провисел и у меня скоро столько-же, при монтаже пришлось попотеть - вымыть. Висит как новый.

quote:

Originally posted by п-ф:

Заготовка зимой связана была только с гужевой логистикой.

quote:

Плюс свободное от С/Х время, плюс зимой лес суше.

quote:

Originally posted by alexaa1:

понизят температуру в квартирах до 18 градусов-будут Экономить

quote:

Originally posted by п-ф:

Колоть дрова на морозе легче. Ну и скоммуниздить из барского леса проще.

quote:

люблю дрова заготавливать сам, открываю бутылочку и пару кубов в охотку перепилю и наколю.

quote:

Изначально написано cccb:

Я люблю дрова заготавливать сам, открываю бутылочку и пару кубов в охотку перепилю и наколю.

У меня аналогично.
Прошедшей зимой периодически на снегоходе подтаскивал сушины с леса-так вообще Кайф.

quote:

У меня аналогично.

quote:

Originally posted by п-ф:

Россия млин. Без срача около дома жызни нет.

quote:

у приятеля под склад и срач часть лесного участка отведена - узбек рубит годами - поленница такая, что лет 10 можно в хрен не дуть а может и больше

quote:

Несколько лет и крошится как сухое говно от любого прикосновения, особенно солнечная сторона.

quote:

у приятеля под склад и срач часть лесного участка отведена - узбек рубит годами - поленница такая, что лет 10 можно в хрен не дуть а может и больше

quote:

п-ф

написано

- сгниет все в труху за десять лет.

quote:

мне похуй рубит или колит -

quote:

Originally posted by п-ф:

и насрать сколько у кого кубоф заготовлено.

quote:

некрасиво называть это "срачем"

quote:

типичный подход, считать, что у всех должны быть такие же интересы в жизни и приоритеты.

quote:

Originally posted by п-ф:

а в ивропы надо съездить . И посмотреть как люди жили и жывут в сельской местности

quote:

Originally posted by п-ф:

а в ивропы надо съездить . И посмотреть как люди жили и жывут в сельской местности.

quote:

Изначально написано п-ф:
вам блин не в колхоз, а в ивропы надо съездить . И посмотреть как люди жили и жывут в сельской местности. И сравнить их "типичный подход" с нашым сральником в мозгах.
Предвосхищая ваши про "мы такие" и пры - да не фига. Даже нашы дебилы на газон перед чужым домом пивные банки и бычки из окна машыны не выбрасывают.

Ага. А заодно и спросить, как у них там, в ихних Европах с работой и оплатой в их труда. Много ли кто ждет заработанных денег по несколько месяцев и работает за копейки. И далеко ли им от их села до ближайшего города, чтобы подработать там или сбыть свою продукцию.

quote:

Originally posted by Андрей_Алекс:

А заодно и спросить, как у них там, в ихних Европах с работой и оплатой в их труда.

quote:

Originally posted by Андрей_Алекс:

Много ли кто ждет заработанных денег по несколько месяцев и работает за копейки.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

Кидалова очень много,можно и вообще не получить денег.Ивропа-она разная.

Меня и в Москве кидали бывало. И суммы немаленькие были. Только вот в самые плохие годы, работая по минимальным расценкам (для Москвы откровенный демпинг) я умудрялся содержать семью, помогать родителям и даже что-то откладывать. Брательник же в деревне получая нормальную по местным меркам зарплату уже лет 10 о машине мечтает. Да, можно как и я, уехать куда-то, где больше платят и жизнь лучше. Но если вести разговор именно за деревню, то в России огромное количество деревень, где просто нет работы. Никакой.

quote:

Изначально написано п-ф:
Да как ни назови срач и есть. У одного перед домом трактор с телегой, у другого жига догнивает, третий вагон бревен свалил, у четвертого лопухи в рост. И тд. А фсе вместе жопа. А не деревня.

как-то возмутила.
Люди выживают как могут. В моей деревне один знакомый купил 3 газончика подешевке не на ходу. Собрал из них один и подрабатывает на нем, а два других стоят возле дома, как доноры для рабочего.
Другой знакомый всю жизнь работал комбайнером. Когда совхоз развалили, он занял денег, выкупил комбайн и в уборочную зарабатывает на нем денег. Остальное время комбайн тоже возле дома стоит.
У меня, когда отец был, К700 возле дома стоял. Тоже нефиг ставить?
А где? Арендовать стоянку? Так разберут же на запчасти моментально.

quote:

Originally posted by Андрей_Алекс:

Но если вести разговор именно за деревню, то в России огромное количество деревень, где просто нет работы. Никакой.

quote:

Originally posted by Андрей_Алекс:

В моей деревне один знакомый купил 3 газончика подешевке не на ходу. Собрал из них один и подрабатывает на нем, а два других стоят возле дома, как доноры для рабочего.
Другой знакомый всю жизнь работал комбайнером. Когда совхоз развалили, он занял денег, выкупил комбайн и в уборочную зарабатывает на нем денег. Остальное время комбайн тоже возле дома стоит.
У меня, когда отец был, К700 возле дома стоял.

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано Андрей_Алекс:
.... Куча участков по 8-10 соток. На участке стоят: дом, сараи, небольшой загон для живности и маленький огородик под огрурцы-помидоры-зелень. Всё. Технику ставить некуда. Вообще. Те 15 соток, что положены для ведения ЛПХ, давали обычно на окраине села. Центр же села, где живут люди, застроен очень плотно.......

quote:

Изначально написано Pavel_A:
На одной сотке можно поставить 6 белорусей или трактор, телегу, навесное оборудывание. Дело не в нехватке земли, а в нежелании использовать свою землю.

еще раз-участки шириной 15 метров- по фронту стоит дом, сарайка, баня и проч-не загнать Белорус на свободные 10 соток.

дача-газ-телеуправление -это похоже на секс с резиновой женщиной. Приехал, потопил печь-ЗАНЯТИЕ! причем самодостаточное.

quote:

Originally posted by alexaa1:

по фронту стоит дом, сарайка, баня

quote:

Несколько лет и крошится как сухое говно от любого прикосновения, особенно солнечная сторона.

quote:

дача-газ-телеуправление -это похоже на секс с резиновой женщиной.

quote:

Приехал, потопил печь-ЗАНЯТИЕ! причем самодостаточное.

quote:

Originally posted by п-ф:

ну кто на что училсо. у кого на дворе дрова, у кого газ для отопления и камин для душы

quote:

Если у человека проста дача, на которой он появляется изредко, то и дровами можно потопить.

quote:

Занятие действительно приятное. А вот каждый день, да по несколько раз топить - это уже нудная бытовуха.

quote:

Как не крути - газовое отопление стоит дорого. От цен отстал на несколько лет, но полагаю, что если всё нанять то под миллион выйдет в скромном варианте. У кого-то вся дача столько не стоит. И какой смысл столько вкладываться ради нескольких дней в году, если можно за 20-30 тысяч печку поставить.

quote:

ну дык народ утверждает что за пределами центров фсе не так и плохо.

quote:

Там просто дрова дешевые)

quote:

Originally posted by п-ф:

открытый огонь

quote:

большая дверка в печке, открыл и сиди себе

quote:

я к тому, что камин не сильно надо, больно бестолковая вещь, хотя если чисто для души..

quote:

Originally posted by п-ф:

не нужно.

quote:

ну да.. сколько шас владельцев яблофона?

quote:

дя души, у нас очень много чего есть, в том числе и в доме.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
в квартире воздух сухой, спёртый- крайне не комфортно

Проветривать не пробовал? Окна с форточками давно люди придумали.

quote:

Originally posted by п-ф:

у вас его нет?

quote:

Originally posted by п-ф:

ружжо в руке и открытая топка?

quote:

Originally posted by п-ф:

сбежавший пацыэнт дурдома

quote:

Originally posted by Али-Баба:

Проветривать

quote:

И как у нас люди живут в сельской местности?

quote:

Originally posted by arjan:

Херово .

quote:

а этот.. как его.. система с теплообменником? если топить электричеством.

quote:

Originally posted by arjan:

Херово

quote:

навот.. на милионера полюбуйся http://www.yaplakal.com/forum2/topic1235968.html

quote:

Изначально написано Lis-biker:
конечно нет.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
а ё такого.. пришол с пострелух, затопил, греюсь.. чай пью.. а вообще тематическое для чего-то делал.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
я думал вас выписали

quote:

Originally posted by п-ф:

будет исчо.

quote:

Originally posted by п-ф:

а то правда подумают

quote:

зачем?

quote:

мне-ровно, что вы о мне думаете

quote:

мож того.. надо проверится?

quote:

Originally posted by п-ф:

дык мне нахуа?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

надо проверится

quote:

Originally posted by п-ф:

пока есчо не пью.

quote:

Originally posted by Али-Баба:

Ошибочка.

quote:

йа чай с калашом в приглядку у открытой печки пока есчо не пью.

quote:

Originally posted by arjan:

Усама Бен Ладен .

quote:

бороды нету.. и я это.. православный.

quote:

Originally posted by arjan:

Он есть !

quote:

Originally posted by Lis-biker:

бороды нету.. и я это.. православный.

quote:

Originally posted by cccb:

православный и без бороды?!

quote:

Originally posted by Lis-biker:

среднее КПД рекуператора: 87,9%.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

у меня киловат почти 4 рубля.. 62,58 кВт*ч в сутки- дорого будет.

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

А я газом магистральным...

quote:

С достаточным утеплением и герметизацией и рекуператором выдет не так уж и дорого - учитывая что и площадь-то строения недетская.

quote:

Изначально написано Ursvamp:

Почём кубик?

5 руб 03 коп с июля 2015

quote:

Originally posted by Lis-biker:

слыхал я раньше в обычную печку ставили горелку, и топили газом вместо дров- никаких батарей и воды

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

5 руб 03 коп с июля 2015

quote:

Для статистики.

quote:

в обычную печку ставили горелку, и топили газом вместо дров- никаких батарей и воды

quote:

Изначально написано Ursvamp:

Тэк-с, и какой расход на какой метраж при какой забортной температуре? Для статистики.

за сентябрь- 500 с небольшим кубов, топлю 220 квадратов ( два этажа газобетона, утеплённые снаружи 5 см минватой). Котёл одноконтурный, на ГВС бойлер-накопитель 300 литров в котельной. Расход большеват,как мне кажется, но это лишь по тому, что дом раньше никогда не топился (новый), как просохнет-расход будет меньше.
Статистике по зимним месяцем не имею, так как отопление запустил лишь в июле текущего года.
Да... ну и плита газовая... чуть не забыл

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

снаружи 5 см минватой)

quote:

Изначально написано Lis-biker:

а зачем? газобетон сам по себе не достаточно тёплый? да и 5 см, это какой-то самообман.

Да я хотел 10 , но мне кто делал, сказали, что в подмосковье на такие дома обычно все делают либо 5, либо ничего. Ну а я перестраховщик по жизни...

quote:

во всяком случае дешевле, чем у Нижегородца с мега каркасником и кучей всякого разного оборудования.

quote:

да и 5 см, это какой-то самообман.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

а зачем? газобетон сам по себе не достаточно тёплый? да и 5 см, это какой-то самообман.

Точка росы-где?И тем более в таком материале,как газобетон,впитавший влаги перед морозами.Достаточно 10 см минваты.

quote:

Изначально написано Князь Тишины:

Да я хотел 10 , но мне кто делал, сказали, что в подмосковье на такие дома обычно все делают либо 5, либо ничего. Ну а я перестраховщик по жизни...

quote:

Originally posted by arjan:

чуть дешевле

quote:

Originally posted by arjan:

это примерно как 15 см газобетона .

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Точка росы-где

quote:

Originally posted by Lis-biker:

да х.з. где она теперь будет, тут ведь нужен серьёзный проэкт, а не "мне сказали"

quote:

Если блоки керамзитовые или бетон

quote:

газобетон,впитавший влаги перед морозами

quote:

да и.. куда 200 квадратов

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

но хотелось бы ещё больше..

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

ещё больше.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

большая семья?

не маленькая...

quote:

большая семья?

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

не... газобетон

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

я утеплил и закрыл сайдингом к декабрю 2013

quote:

С 13 года непрерывно топите?Точка росы-где?

quote:

Originally posted by arjan:

хотя этот калькулятор немного странный , обычно в газобетоне в однослойных конструкциях не бывает опасного конденсата.

quote:

С 13 года непрерывно топите?

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Больше всего подвержен климатическим перепадам и разнице теиператур.

quote:

У нас архитекторы как то иначе считают,в смысле конденсат возможен,и газобетон его хорошо вбирает,и если подмёрзнет сырой,то типа не очень хорошо,

quote:

керамзитобетон(fibo),минимум 10 см ваты

quote:

в смысле разрушается? а под штукатуркой/сайдингом?

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

топлю с июля 2015 года, к декабрю 2013 утеплил и зашил сайдингом. До пуска газа вообще ничем не топил.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

в смысле разрушается? а под штукатуркой/сайдингом?

quote:

на перепады температур около нуля вызывает появление влаги в газобетоне и понемногу ломет его,подмерзая

quote:

Сколько циклов потеряли?

quote:

Originally posted by arjan:

уточню, температура около 0 в не на улице , а в стене .

quote:

Originally posted by arjan:

ППС25Ф плотности 10см и оштукатурить церезитом

quote:

Изначально написано Князь Тишины:

сложный вопрос...

А я вот стремаюсь прочность терять,перекрытие-монолит,несколько столбов бетонных впроектировали,из фанатизма и именно из за будущих задержек в строительстве с потерей процентов прочности,хотя фибо до 5 этажей типа могут выдержать.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

в старых домах, из силикатного, зимой иногда видно вымороженные пятна ( в сильный мороз ) ничё, стоят пока..

quote:

в старых домах, из силикатного, зимой иногда видно вымороженные пятна ( в сильный мороз ) ничё, стоят пока..

quote:

Так силикатный не газобетон

quote:

У меня самого в хате полметра силиката,без утеплителя.Тёпленько

quote:

Originally posted by arjan:

Ага , только успевай подкидывай

quote:

Originally posted by arjan:

дом 250м2 из силикатного кирпича в 2,5 кирпича колодцевой кладки с пенопластом 5см ( но контур не замкнутый так напихано куда попало )

quote:

Изначально написано Lis-biker:
а сколько это в деньгах в месяц?

10 кило брикетов - от 1 до 1,35 евро.

quote:

У меня меньше и площадь,и расход.Сколько это 20 тонн,я представления не имею,но по моему очень много.Крыша/потолок не утеплены?
quote:

quote:

А в этом я вообще ничего не понял,2.5 это сколько в сантиметрах

quote:

У меня,если прикинуть площадь в 250 метров,должно уходить в сутки с горячей водой, около 40 кг брикетов(ТА нету),уголь покупать влом,грязи от него.Думаю торфа эстонского попробовать,он медленней и дольше горит.

quote:

Originally posted by Nafigvajag:

10 кило брикетов - от 1 до 1,35 евро

quote:

Originally posted by arjan:

64 см .

quote:

Originally posted by arjan:

64 см .

quote:

Originally posted by arjan:

потолок был утеплен керамзитом

quote:

Originally posted by arjan:

Дак вы из Риги , тогда понятно , у вас средняя температура в январе -2 градуса ,

quote:

Originally posted by Lis-biker:

эт чё.. 8000р в месяц 0_о

quote:

да не факт что главные потери были черезстены

quote:

8 тыр-это сколько денег?

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

денег?

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

вот и говорю

quote:

Originally posted by Lis-biker:

правильно? около этой суммы?

quote:

Изначально написано Lis-biker:

Это надо другого/очередного политического режима подождать

quote:

Originally posted by Lis-biker:

не, нафиг нафиг, дайте пожить спокойно, без потрясений.

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

котёл водяного отопления будет пожирать две упаковки в сутки на дом в 160 кв.метров.
Отопительный сезон 210 дней Х 2 = 420 упаковок - примерно 4 поддона Х 7250 р = 29 000 р на сезон - примерно 4140 р в месяц.

quote:

Если топится "хорошими" брикетами , то котёл водяного отопления будет пожирать две упаковки в сутки на дом в 160 кв.метров.
Отопительный сезон 210 дней Х 2 = 420 упаковок - примерно 4 поддона Х 7250 р = 29 000 р на сезон - примерно 4140 р в месяц.

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

отапливает за меньшие деньги.

quote:

У нас только стоимость подключения в районе пятисот тысяч.

quote:

Originally posted by Kraliv:

несусветный бред!

quote:

Originally posted by Lis-biker:

Aleksandr.M
а всё остальное? ну там, электричество и всё такое..

quote:

Originally posted by Kraliv:

Наличие печи, кстати дает достаточно много плюсов.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

За 35 метров

quote:

Originally posted by Lis-biker:

у меня в 2 раза больше.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

ну, в доме у меня 2 печки, на дровах,

quote:

Originally posted by Lis-biker:

была бы халявная возможность, возможно бы подключил газ.. у него есть преимущество в планировке- не надо "от печки плясать"

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

В смысле

quote:

Изначально написано Lis-biker:

площадь квартиры у вас 35м была?

Я цены назвал за бывшую квартиру в 35 квм.Сейчас она немного дороже обходится.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

система заполняется водопроводной водой.

quote:

Отопление электричеством - несусветный бред!

quote:

если нет газа , то вполне себе , опять же если дом нормально утеплен

На самом деле - нет!
Я, очень давно работал в одной конторе, которая делала минимагазины для торгашей.
Существовала реальная техническая задача - быстро прогреть только, что возведенное зимой помещение, для внутренней отделки.
Так, вот в центре города, практически невозможно было найти нужную электрическую мощность.
Вышли из положения, с помощью пропановых керамических отопителей, электричество просто не тянуло эту работу...

quote:

Originally posted by arjan:

пишут что калорийность около
4800 , дрова сухие около 3000 . при любом раскладе дровами экономически более выгодно топиться .

quote:

Originally posted by Kraliv:

Вышли из положения, с помощью пропановых керамических отопителей, электричество просто не тянуло эту работу...

quote:

На самом деле - нет!
Я, очень давно работал в одной конторе, которая делала минимагазины для торгашей.
Существовала реальная техническая задача - быстро прогреть только, что возведенное зимой помещение, для внутренней отделки.
Так, вот в центре города, практически невозможно было найти нужную электрическую мощность.

quote:

Купи тонну,только плотных,они обычно каплю дороже,и сравни,я тоже с дров начинал и про газ думал.Теперь спокоен,пока,ибо можно ещё и гранульную горелку поставить,тогда и брикеты кидать не надо.

quote:

http://austrobaltika.com/ru/kr...centropelet-zv/

Ниче, так!
Мажорненько!
Правда люди в здравом уме, конечно, такое не купят, но картинка - красивая!

quote:

Originally posted by arjan:

У нас дрова стоят около 20 евро за куб колотых.
А уголь 50 долларов за тонну .

quote:

Originally posted by Kraliv:

Правда люди в здравом уме, конечно, такое не купят,

quote:

И почему?Гранульная горелка с моторчиками и стёклышком.Топка чугун.Некоторые вообще интересны,только её бессмысленность для меня мешает купить,так как уже и котёл,и печка.

Это шутка?
4368 евро, с НДС, самая дешевая модель с моторчиком...
Ну, если только дисконт процентов 90, тогда еще можно...
Сейчас таких печек (только, естественно, дешевле раз в десять), как грязи.

quote:

Originally posted by Kraliv:

Это шутка?
4368 евро, с НДС, самая дешевая модель с моторчиком...

quote:

Originally posted by Kraliv:

пропановых керамических отопителей

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

за бывшую квартиру в 35 квм.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

ну вот, а у меня 70

quote:

И сколько евро комуналка с налогами и электричеством стоит?

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

У нас дрова стоят около 20 евро за куб колотых.

quote:

им вентиляция нужна?

quote:

КАМАЗ - колотых берёзовых сухих дров( 7 кубов) стоит 12 000 р с доставкой на дом

quote:

И сколько евро комуналка с налогами и электричеством стоит?

quote:

у меня за квартиру 55 м2 идет в месяц около 70 евро за все .

quote:

идет в месяц о

quote:

Originally posted by arjan:

у нас на 2 т дороже тоже с доставкой , но сырых

quote:

Originally posted by arjan:

у меня за квартиру 55 м2 идет в месяц около 70 евро за все .

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

И сколько евро комуналка с налогами и электричеством стоит?

quote:

мощность для дома в 150м2 нужна около 5-7 кв

quote:

Изначально написано Maksim V:

.... колотых берёзовых сухих дров.....

Откуда в продаже сухие дрова? я этого понять не могу.
Технология дровяного промысла-небольшая база, туда ежедневно привозится несколько машин чурок, тут же колятся, грузятся колотыми и разьезжаются по *точкам* в районе частного сектора.
Чтобы получить товарное количество сухих дров на начало весны нужно завести несколько тыщ кубов дров ,поколоть их, занять поленицами с сотню гектаров и только по осени продать- лажа полная.

quote:

Дефис между цифрами убрать надо

quote:

Откуда в продаже сухие дрова? я этого понять не могу

quote:

им вентиляция нужна?

По инструкции, достаточно одной форточки не менее 100х150 мм.
Там сам этот пропановый обогреватель представлял из себя металлический корпус с вертикально установленной керамической плитой с шишечками, снизу подавался газ, он начинал гореть, через пару минут обогреватель выходил на режим, эта керамическая плита разогревалась докрасна и все дожигалось до углекислго газа и водяного пара. Никакого пламени не было, была только раскаленная керамическая плита.
В теории этот обогреватель как бы надвигался на баллон с пропаном литров на 35, но в реале их подключали к обычным пятидесятилитровым.
Мощность до 7 квт.

quote:

Originally posted by arjan:

сырые продают

quote:

Откуда в продаже сухие дрова? я этого понять не могу.

quote:

с пропаном литров на 35,

quote:

не горят?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

я х.з. сколько там влажности.. с доставкой телега 6 кубов -8к или 116,27евро ну это готовые дрова, хорошие сухие.

quote:

Originally posted by arjan:

у нас только сырые продают что березу что лиственницу

quote:

Originally posted by Lis-biker:

не горят?

quote:

А 8 кубов-это просто насыпные?

quote:

Originally posted by arjan:

нет это аккуратно сложенные в кузов одно к одному .

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Знать бы массу такого куба

quote:

про зимний лес сказки детям рассказывайте,

quote:

В прошлом ноябре имел такое удовольствие-машину колол недели три.

quote:

Знать бы массу такого куба(у нас стером называется,у вас не знаю).

quote:

Мощность котла или суммарная мощность источников тепла

quote:

Originally posted by Maksim V:

Вес кубометра (куба) древесины в килограммах

quote:

Originally posted by Diver:

Дом 320 квадратов, постоянное проживание семьи из 4 человек

quote:

500 кубов в месяц. 2500 в рублях. Это сейчас. До первого июля был дешевле. Дом 320 квадратов, постоянное проживание семьи из 4 человек, газ идет и на горячую воду тоже с едедневными ванными ребенку

quote:

Originally posted by Maksim V:

Порода древесины Вес кубометра (куба) древесины в килограммах

quote:

Originally posted by Diver:

Средний расход за два года использования газа получился ок. 500 кубов в месяц

quote:

Originally posted by Lis-biker:

и куда столько..

quote:

Это не может быть правдой .
Дом моего друга - 250 метров отапливаемой площади - средний зимний расход - 1500 кубов в месяц .
Что касается вашего дома , то при любых раскладах - на 4 человек и площади 320 кв - меньше быть не может .

Да ладно!
У меня дом 135 кв. м.
А чем больше дом, тем меньше обогреваемый периметр на единицу объема, через который уходит тепло.
Менял счетчик и ставил турбоколонку 18 августа 2013 года.
Сейчас на нем 7225 кубов.
Газ идет на отопление от советского АОГВ и горячее водоснабжение от турбоколонки Газлюкс для пяти человек.

quote:

Котла естественно,по крайней мере на 150м2 надо 20квт,а не 5-7

quote:

Изначально написано Lis-biker:

и куда столько..

Разве это много. Если убрать кладовки, бойлерную, технические помещения и лестничные холлы, так вообще остается 230 метров. Ютимся, можно сказать.

quote:

Originally posted by Diver:

Поэтому котел работает с КПД выше 100%

quote:

Originally posted by Diver:

А что не так?

quote:

Шутки шутками, но КПД конденсационников пр подсчете выходной энергии "в лоб"- порядка 109% в среднем.

quote:

это смотря какой дом , с каким утеплением , у меня на 100м2 хватает 5 кв

quote:

Мда?А максимум?

quote:

да работают у народа конденсаторы уже по несколько лет. без проблем.

quote:

Изначально написано imbitor:
Мда?А максимум?Сложность оборудования,соответственно надежность?????,множество условий для корректной а значит эффективной работы.У стекающей в канализацию жижи температура обратки,пусть 40-50гр/с,это не потеря?"Холодные" газы требуют принудительного отведения. Работа вытяжной вентиляции и насоса учитывается в денежном эквиваленте? Так в чем же преимущество перед обычной конвекторной системой,пусть она и на 6% менее эффективна?

Сложность оборудования пусть парит производителя, а не меня. Котел Виссманн. Он не требует внимания ровным счетом никакого. У него стоят датчики внешней температуры, бойлера, модулируемая горелка управляет мощностью. Он сам знает когда включаться, когда выключаться, до какой температуры и что ему греть и в каком приоритете. Я не совсем понял что за принудительное отведение холодных газов? Обычный дымоход из нержавейки. Причем, можно просто через стену напрямую. Но у меня обычный дымоход на крышу. Внутри котла стоит свой вентилятор, прокачивающий воздух. Сам котел герметичен, кроме как в дымоход ничего никуда не выходит. Только отверстие для забора воздуха, которое тоже можно вывести трубой на улицу и брать воздух оттуда. Конденсата натекает всего порядка 1-1.5 литров в сутки! Причем это просто ничем не пахнущая прозрачная вода, определить ее чуть кислотную составляющую можно только лакмусом. Больше никак. С виду и по отсутствию запаха-просто вода. В Европе, в частности в Германии, вообще запрещено использовать другие котлы. Только конденсационные. Я пока не заметил никаких минусов. Висит обычный котел. Обычный дымоход, только трубочка в канализацию врезана. Вот и вся разница. Сам включается, сам выключается, сам повышает и понижает обороты насоса и вентиляторов. Сам повышает и понижает температуру, в зависимости от температуры на улице. Можно просто забыть о его существовании в принципе. Все обслуживание-раз в пару лет открыть горелку и вытереть пыль. В этом году открыл и пыли-то не нашел, честно говоря. Протер тряпочкой, закрыл. Вот и все обслуживание. Горелка из нержавейки. Придумывать можно что угодно. Но до этого стоял котел обычный-Феролли. Вот я с ним прыгал и мучился. Потом задолбался и поменял на этот Виссманн и жалею только что не сделал это раньше.

quote:

Да без проблем,в данном случае интересует экономическая целесообразность?

quote:

Я не совсем понял что за принудительное отведение холодных газов? Обычный дымоход из нержавейки. Причем, можно просто через стену напрямую.

quote:

Внутри котла стоит свой вентилятор, прокачивающий воздух. Сам котел герметичен, кроме как в дымоход ничего никуда не выходит.

quote:

Котел тратит только на работу внутреннего водяного насоса и работу электроники.

quote:

Конденсата натекает всего порядка 1-1.5 литров в сутки! Причем это просто ничем не пахнущая прозрачная вода, определить ее чуть кислотную составляющую можно только лакмусом.

quote:

В Европе, в частности в Германии, вообще запрещено использовать другие котлы.

quote:

ну дык давайте исходить из постулата, что конденсаторы и прочие придумали там, где знают как и на чом сэкономить.

КПД конденсационного котла больше 100% - это маленькая хитрость производителей. Дело в том, что есть высшая (Q_B) и низшая (Q_H) теплота сгорания.

Под высшей теплотой сгорания понимают то количество теплоты, которое выделяется при полном сгорании вещества, включая теплоту конденсации водяных паров при охлаждении продуктов сгорания.

Низшая теплота сгорания соответствует тому количеству теплоты, которое выделяется при полном сгорании, без учёта теплоты конденсации водяного пара. Теплоту конденсации водяных паров также называют скрытой теплотой парообразования (конденсации).

Низшая и высшая теплота сгорания связаны соотношением: Q_B=Q_H+k(W+9H),

где k - коэффициент, равный 25 кДж/кг (6 ккал/кг); W - количество воды в горючем веществе, % (по массе); Н - количество водорода в горючем веществе, % (по массе).
Если расчет КПД вести по низшей теплоте, то КПД будет больше 100%. Если же по высшей, то КПД меньше 100%

quote:

Originally posted by Lis-biker:

в школе говорили, что кпд больше 100% не бывает,

По КПД. У вас зашоренное немножко понимание вопроса. Речь не совсем про КПД, а про суммарную теплоту отдачи котла, которая, в данном случае больше, чем улельная теплота сожженного газа. Просто суммируются все источники теплоты. Если вы внимательно почитаете мои сообщения вы, вы поймете, откуда она берется. Речь про заимствование котлом энергии воздуха и влаги, которая вроде как бесплатна. Вот эта энергию суммируется с энергиейсгорания газа. Реальный КПД котла очень высокий, порядка 98%, но когда к нему присоединяется теплота выделяемая при конденсации, суммарная тепловая энергия возрастает и получается как будто 109%. Речь про перемещении энергии.
Задумайтесь еще раз про цикл Карно и как тепловой насос получает тепловой КПД в 400%. На экзаменах задача на этот цикл часто сводила с ума, образно говоря, экзаменующегося. Застревали, когда КПД превышало 100%. И снова речь про перемещение энергии извне! Внутренний КПД разумеется не может быть выше 100%. Но нам он в данном случае неинтересен. Посмотрите производителей кондиционеров. Задумайтесь, как кондиционер имеет производительность по холоду 4 киловатта при потреблении в 1. А именно так. Потому что реально нам неинтересно знать реальный КПД кондиционера, то бишь его производительность по холоду или теплу, а вовсе не его реальныц КПД, который нам ничего не даст при расчете удельной мощности на площадь. То же само и тут. Нам важно, сколько энергии даст котел при сгорании опрелеленного количества газа. Нам важно именно это. Так вот при сжигании кубометра газа, выделенная теплота будет выше на 9%, чем его удельная теплота сгорания. Вот этот показатель нам и важен. Почитайте про эти котлы, там все подробно написано, откуда что берется.

quote:

Изначально написано imbitor:
Можно и через стену,если условия расположения позволяют,а так вверх пихать надо,причем не самоходом

Какое тут отличие от обычного котла? Никаких доп.вентиляторов не требуется. Можете смело поставить обычный дымоход и все. В обычной трубе есть тяга, поэтому сама идея турбированного дымохода нужна только в случае коаксиального варианта.

quote:

Хрень эта турбированная насколько я понял,чтобы пропихнуть те самые "холодные" выхлопные газы в дымоход,ибо чем ниже температура тем хуже тяга-скорость истечения отработанных газов?[/B]

Да, турбированная, только эта турбина - это обычный вентилятор мощность несколько ватт, как в компьютере. Если вы знаете, любой, даже неконденсационный котел, который имеет возможность установки с коаксиальным дымоходом, имеет такую "турбинку". Потому что, тяги нет в коаксиальном.

quote:

И в чем прикол? откуда тогда берутся дополнительные кил/кал,ввиде +6%, с полутора литров в сутки, отдавшего тепло конденсата? [/B]

А давайте подружим немного с математикой. Посчитайте, сколько энергии выделится при конденсации полутора литров воды. А потом сверимся. Ок? А то все очень сильные инженеры, а элементарных расчетов сделать не могут. Сильно удивитесь, когда посчитаете. И почему вы все время указываете какие-то 6%? Обычный котел имеет максимальный КПД, как и этот, в обычном, неконденсационном режиме, не выше 98%. Так что, разница 11% получается.

quote:

Если данный котел для работы потребляет существенное количество электроэнергии то в чем экономия?[/B]

Данный котел в работе потребляет меньше стоваттной лампочки! 99 ватт МАКСИМАЛЬНОЕ паспортное потребление. В обычном режиме еще меньше. Неужели это "существенное потребление"?

Это из мурзилки к котлу:

Вы рассказываете про мифические неудобства человеку, который жил с обычным котлом, а потом поменял на хороший конденсационный.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
Действительно эпично...Надо же так в рекламу верить,я так истово только в Бога верю,и то каюсь,ибо грешен.
Мне бы котел,который из 100 выделенных калорий использует/работает на 101-у.Но вот чёртов материализм покоя не даёт,и не даёт уверовать,что если получена 1 калория тепла то отдать 2 без дополнительной энергии не проблема.

Вы точно прочитали, откуда берется доп. энергия? У меня ощущение, что вы просто не читаете. Посмотрите пошире немножко. Вы уперлись в теплоту сгорания топлива. И считаете по нему КПД. Представьте, что помимо этого топлива вдруг дополнительно сжигаются еще бесплатные дрова, которые вам привозят в неограниченном количестве. А вы почему-то считаете, что горит только газ.
Энергия конденсации - это считай, что горит еще один вид топлива. При конденсации воды выделяется энергия. Причем очень много. При испарении она потребляется, а при конденсации выделяется. Физика элементарная.
Это энергия природы. Эту энергию уже "закачала" природа, испарив эту воду. Это как удивляться, откуда берется энергия в ветрогенераторе, например. Ничего не затрачено, ничего не горит, а ветряк крутится. Почему он крутится? Да потому что, природа создала разность давлений и крутит его ветер. Вы позаимствовали эту энергию от природы. Так и тут. Неужели это не может дойти? Это же так просто вроде, если вдуматься. А откуда берется энергия от солнечных батарей? Вы же тоже вроде ничего не сожгли, ни газа, ни топлива, ни дров. Ничего не затратили, а электричество откуда-то. Чудеса, правда?

Есть тепловые насосы от скважин, не зависящие от температуры воздуха, но очень дорогое удовольствие. А, например, сейчас на улице выше 0 и я отапливаюсь кондиционером, экономлю дрова

Ты, просто плохо считаешь...
Даже если на улице ноль и можно получить в три раза больше тепла, чем истратить электричества, если использовать газ, отопление которым выгодней электрического в 7,5 раз, все равно газом обогреваться выгодней.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
а кондей что, эффективней конвекторов?

При температуре воздуха за бортом в среднем до несильных минусов, раза в четыре эффективнее. Вроде написано выше про цикл Карно.

quote:

Изначально написано Diver:
Александр, у меня ощущение, что вы просто троллите. Вроде абсолютно понятно объяснено, что КПД больше ста процентов не бывает. А доп. энергия берется из других источников. Но вы упорно говорите про разводы. Вы точно учили физику в школе? Если вам рассказать про атомную энергию, вы поверите, что при расщеплении одного грамма плутония получается энергия, которую вы лично не потратите даже за год. Или тоже будете смеяться?

Сами писали про 100.

quote:

Изначально написано Diver:
Реальный КПД котла очень высокий, порядка 98%, но когда к нему присоединяется теплота выделяемая при конденсации, суммарная тепловая энергия возрастает и получается как будто 109%. Речь про перемещении энергии.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

Сами писали про 100.Это по факту фигня,потери есть везде,сожжёте меньше газа,догоните электричеством,сохранение энергии пока так же не опровергнуто,и из магнитного поля земли или ещё откуда в масштабах квартиры её получать не научились.
Про физику,нет ,не изучал,я же советский школяр,откуда там физика?
Про плутоний не верю,грамма мало,я вон больше килограмма дров в котёл обычно кладу,а тут грамм.Через зольник выпадет,деревня!

Я так и понял, что прогуливали. Ветрогенератор откуда энергию берет. Стоит себе на участке, например. И вырабатывает электричество. Откуда? Что сгорело в нем? И сколько это то, что горело, вам стоило?
Точно троллите

quote:

Изначально написано Lis-biker:
а при чём тут ядерная реакция и горение газа/дров в котле?

При том, что человек никак не может догнать (я думаю, что он просто уже троллит), что есть энергия, которая закачана самой природой в волны, воздух, пар, ветер, атом, Солнце... Которую, если извлекать, то оказывается, она существует, даже если ее не видно. Не все то энергия, что реально горит в обычной топе печи.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
а как сравнивали? ставили эксперимент?

Тут не надо ставить эксперимент. Тут достаточно сравнить тепловую мощность каждого.
Первый же попавшийся кондей http://www.mvideo.ru/products/...1#specification
Тепловая мощность 3,2 Квт. А потребляемая 610 ватт. А конвектор при потреблении 610 ватт сколько тепла выдаст?

quote:

Изначально написано Lis-biker:
вам стоило?
(чёт цитирование не пашет)
ветряк ВСЕГДА крутится?и выдаёт хотябы половину мощи? скока стоит?

Ветряк крутится практически ВСЕГДА, если он правильно и высоко установлен. Полный штиль на высоте бывает крайне редко. Сколько он стоит - вопрос неправильный. Любое оборудование тоже стоит денег. Вопрос в другом, что сжигается для того, чтобы он крутился и сколько стоит топливо для него?

При наружной температуре 45 градусов по Цельсию - значительно эффективней.
При нуле,примерно в 2,7 раза.
А при большом морозе, уже не работает.
Как то так....

quote:

Изначально написано Lis-biker:
Которую, если извлекать,
я так понимаю вы знаете способ?, этож озолотится можно! правда.. газпром газом отравит раньше

Так кондей ее и извлекает. Опять же, из разницы в температурах воздуха. Конечная энергия не меняется в общих масштабах. Закон сохранения энергии работает всегда. Просто когда вы охлаждаете улицу, то дополнительным морозильником выступает сама улица. Ее вы заморозить вряд ли сможете, поэтому энергия более теплого воздуха, через теплообменник внешнего блока, заходит в ваш дом, нагревая более холодный радиатор. Снова энергия воздуха. Снова чудеса, если не брать в расчет безразмерную теплоемкость воздуха снаружи.

quote:

Изначально написано Diver:

1)Ветрогенератор откуда энергию берет.
2) Стоит себе на участке, например. И вырабатывает электричество. Откуда?
3)Что сгорело в нем?
4)И сколько это то, что горело, вам стоило?

quote:

Изначально написано Lis-biker:
да да.. конечно не надо а то вдруг продавцы врут
я понимаю, посторил человек дом, поставил конверторы, отследил потребление энергии при наружней температуре.. а через поставил кондей, опять отследил, у бац! разница есть.. и ещё вопрос на сколько денег.. окупит ли себя кондей, который ещё обслужвать надо.

Вообще, тепловые насосы используются многими сейчас, у кого нет газа. Конвекторами в наше время топят только очень богатые люди. Разница разумеется огромная. Например, тепловыми насосами топятся и промышленные здания многие и торговые центры огромных размеров. Именно по причине громадной эффективности.
Вот, кстати, от практика статья http://victorborisov.livejournal.com/261289.html

quote:

Изначально написано Lis-biker:
прикольно.. интересно.. если кондей это так хорошо, зачем европа газ покупает?

Потому что, газ еще дешевле получается.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

Разметил немного.
1)Ветрогенератор получает механическую энергию,преобразуется её в электрическую,при чём с большими потерями.
2)Из ветра.
3)Водород на солнце.
4)Так как напрямую использовать энергию солнца мы не способны,за неё ничего не берётся,но выработанное ветряком электричество дороже ТЭЦ.

1. Хорошо. А преобразование энергии конденсации воды в тепло чем отличается от преобразования механического движения в электроэнергию? Причем без особых потерь на вращение.
2. А тут из влажности воздуха.

4. Объясните, почему вдруг выработанная ветряком электроэнергия дороже ТЭЦ? Какие затраты, если не брать в расчет первоначальную установку ветряка?

quote:

Изначально написано Lis-biker:
если не брать в расчет первоначальную установку ветряка?
да как не брать то? ну посторойте мне втряк на халяву, а я скажу что вы правы были

Подождите, а что у нас бесплатно? Вы вкладываетесь, потом окупаете. Это как покупка в ипотеку и аренда квартиры. Там вы платите за свою и постепенно окупаете, а здесь вы просто отдаете дяде. Котлы тоже надо покупать. Солнечные батареи тоже. Но солнца у нас мало, а ветра много.

quote:

Изначально написано Diver:

1. Хорошо. А преобразование энергии конденсации воды в тепло чем отличается от преобразования механического движения в электроэнергию? Причем без особых потерь на вращение.
2. А тут из влажности воздуха.

4. Объясните, почему вдруг выработанная ветряком электроэнергия дороже ТЭЦ? Какие затраты, если не брать в расчет первоначальную установку ветряка?

1)Отличается теплосетями,так как сама конденсация требует затрат.
2)Что из влажности воздуха,что из разницы температур приход энергии минимален,на вольтметр может не хватить.
4)Потому что затраты выше и от них не деться.Если не брать во внимание оборудование,то и ядерная энергия бесплатна.А с ветряка её ,непостоянную,надо куда то в сеть вставить,реализовать,обслуживать,много расходников.И дома не поставить такой генератор,микрофизика не благословит.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

1)Отличается теплосетями,так как сама конденсация требует затрат.
2)Что из влажности воздуха,что из разницы температур приход энергии минимален,на вольтметр может не хватить.
4)Потому что затраты выше и от них не деться.Если не брать во внимание оборудование,то и ядерная энергия бесплатна.А с ветряка её ,непостоянную,надо куда то в сеть вставить,реализовать,обслуживать,много расходников.И дома не поставить такой генератор,микрофизика не благословит.

1. Оппа! Это новое слово в физике Вы точно не путаете испарение с конденсацией? Каких затрат требует конденсация? Можно в физических единицах каких-то.
2. Ух ты! А как же упомянутый не единожды здесь цикл Карно, основанный на получении энергии из разниц температур?
4. Не понял затраты выше на ЧТО? Какие расходники на ветряке? Почему не позволяет физика поставить ветряк на участке на даче? У некоторых стоит. И кстати, позволяет питать дом, вырабатывая спокойно целый киловатт энергии и даже больше. При небольших размерах. Для дачи бывает достаточно. А днем заряжает аккумуляторы, отдающие энергию ночью.

Я вижу, что познания в физике у вас настолько на малом и потребительском уровне, что беседу вести очень сложно. Очевидно, что вы не инженер ни разу. А учились в школе крайне давно и воспоминания остались крайне отрывочные. Поэтому я заканчиваю этот увлекательный ликбез. Трудно объяснять что -либо человеку, который ленится зайти хотя бы в гугл и почитать про обсуждаемые понятия и путающий испарение с конденсацией и что там эндотермический, а что экзотермический процесс.
Просто поверьте, что физика гораздо более увлекательная и сложная наука, чем вы себе представляете, если немного копнуть и посмотреть используемые и построенные с ее помощью устройства.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
потом окупаете
ну да.. лет 300

Ну смотрите http://energywind.ru/vetryanyi...lya-dachi-2000w

183 тысячи. 2 киловаттный. На даче электричество стоит 5 рублей сейчас за киловатт (сельская местность с газом). Всего за три года окупите. А потом выйдете в плюс уже.

quote:

Изначально написано Diver:

Поэтому я заканчиваю этот увлекательный ликбез.

А вот за это отдельное спасибо!
А то дачные ветряки уже в прибыль выходить начали.У вас в России постоянно штормит,я так погляжу.Сочувствую.

quote:

Изначально написано Старикашка Кью:
еще ни один ветряк в мире не выработал столько электроэнергии(за время своего ресурса) чтобы окупить затраты на свое существование.сия форма получения энергии используется при субсидиях государства(европа) или в местах где нет альтернативы (островок какой мелкий).

quote:

Изначально написано Старикашка Кью:
еще ни один ветряк в мире не выработал столько электроэнергии(за время своего ресурса) чтобы окупить затраты на свое существование.сия форма получения энергии используется при субсидиях государства(европа) или в местах где нет альтернативы (островок какой мелкий).

дык оне исчо и гудят. гансы жалуюца, что после установки вертяка вся округа вешаетца.

quote:

Изначально написано Diver:

Недавно был в Голландии. Вся страна в ветряках. Ни разу не виде стоящих. Всегда крутились. Огромные. Каждая лопасть метров по 20.
На самом деле не суть. Важен принцип-в природе есть энергия и ее можно извлекать. Было бы невыгодно, их бы не ставили в таких количествах-голландцы жуткие скряги.

ну опять же гансы называют "установщиков" и владельцеф "ветряная мафия". наверно тоже не с проста....

quote:

Изначально написано alexaa1:
В российских околоофициозных сайтах и прочих источников информации генерируется точка зрения что зеленая энергетика ФуФло полное- с наукообразными выкладками.
Но если прорваться через российский заградительный информационый барьер, то от открывшихся цифр мощностей ветряков и солнечных панелей с непривычки бьет по мозгам-к примеру в Германии Гигаватт по 40/точно не помню-но чтото около того/ ветряков и солнечных панелей, при том что наши Пупы гидроэнергетики уровня Красноярской ГЭС имеют среднегодовую мощность в 2 Гигавата.
В Китае счет *зеленых* Гигават идет на сотни.
Мир перестраивается-чтобы дистанциироваться от *Продавцов воздуха* /читаем Беляева/

поржал.
написано-же что "зеленая энергетика"-не такая уж экологичная как хотелось бы.второе-экономически она в разы неэффективна.в России-не так много мест-где она(в своих различных технологических реализациях)вообще применима.и все сводится к выделению госбабла и его в той или иной мере успешного освоения.кстати в европах-тоже все сводится к госбаблу и преференциям.частных проектов практически нет.за исключением мелких-дабы "товар лицом" чиновникам показать-дабы мозги запудрить и договориться.

короче-нишевые это технологии.

Что касается дачи - ветрячок ватт на 700-800 вполне может найти себе применение для подпитки автономной линии в доме. Силовые линии конечно останутся обесточенными при отключении центрального электроснабжения.

quote:

Originally posted by Ursvamp:

в России

quote:

Изначально написано arjan:

В средней полосе России эта система работает слабо , очень низкие температуры за бортом , в климате Краснодара вполне нормально .

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Ветряки нельзя в России и Латвии,

quote:

Но если прорваться через российский заградительный информационый барьер,

quote:

примеру в Германии Гигаватт

quote:

Originally posted by z-zebra:

А в Финке? Между Лаппой и Иматрой? 5 штук стоят. Место заколдованное?

Вот вчитайтесь внимательно: ветроэнергия уже дешевле обычной http://rus.postimees.ee/338612...vo-pochti-na-70

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Да везде мона ветряки, но в России они при таких низких ценах на электричество и такой уровень коррупции нафиг не нужны, а в Латвии менталитет жителей особый - глядеть на Россию с завистью и ныть.

Кстати, Финка продает лепездричество в Россию. В тестовом режиме.

ХЕЛЬСИНКИ, 7 июня. /Корр. ТАСС Нина Бурмистрова/. Финляндия впервые стала экспортировать электроэнергию в Россию. Поставки начались 7 июня в 09:00 мск и продлятся до 22:00, сообщили в финской компании Fingrid.
http://tass.ru/ekonomika/2025546

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Да везде мона ветряки,

quote:

Кстати, Финка продает лепездричество в Россию. В тестовом режиме.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
я бы предпочёл солнечные панели,да, мощьность может быть очень не большой когда пасмурно, но она ЕСТЬ а ветра может не быть.

Вот тоже интересно,при чём только на тёплую воду в летний период.С ветрами у нас среднехорошо только в Лиепае,а в целом:
На территории Латвии преобладают южные, юго-западные и западные ветра. Самый сильный ветер наблюдается в ноябре, декабре и январе - среднемесячный показатель около 4 м/с, самый слабый в июле и августе - среднемесячный показатель около 2,8 м/с.
Учитывая цену солнечных коллекторов,воду выгоднее летом греть электричеством,не заморачиваясь

quote:

Изначально написано Lis-biker:
фишка в том, что если нет ветра, или он слабый- нет электричества.

Это не так. В системе стоят аккумуляторы с инвертором. Поэтому на периоды, когда нет ветра или он слабый, они работают как бесперебойники. Они довольно мощные, поэтому перебоев обычно не бывает. Как появляется ветер, идет подзарядка. Принцип, как у УПСа.

quote:

Originally posted by Diver:

В системе стоят аккумуляторы с инвертором.

quote:

Originally posted by Diver:

Это не так

quote:

ну ну.. и на сколько их хватит? если ветра неделю нет? ( достаточного для зарядки )

quote:

Originally posted by Lis-biker:

если ветра неделю нет?

quote:

Originally posted by п-ф:

а/ч в банках,

quote:

Originally posted by Lis-biker:

пару тройку маленьких..

quote:

Originally posted by Lis-biker:

только лет через 5 их надо будет менять.. а это опять затраты..
ну и количество акб ограниченно мощьностью ветряка,

quote:

пару тройку маленьких..

quote:

только лет через 5 их надо будет менять..

quote:

а это опять затраты..

quote:

ну и количество акб ограниченно мощьностью ветряка,

quote:

я может панели попобую, как аварийный свет и питание ноутбука.

quote:

Originally posted by п-ф:

там из статьи хер поймёшь. толи экспортирует, толи импортирует. толи это воще реверс.

А все почему? А потому, что ЛАЭС-2 должна была начать генерировать искричество в ноябре 2013 года.

quote:

Originally posted by z-zebra:

А все почему?

quote:

Originally posted by п-ф:

емкость акб зависит от мощности генератора

quote:

это нужен реальный опыт с отчётами и цифрами, остальное фантазии.

quote:

Не зависит.

quote:

Originally posted by п-ф:

ага. попробуйте зарядить какую нить дуру на 150 а/ч в жыгулях.

quote:

Originally posted by п-ф:

чаво "реальный опыт"?

quote:

Originally posted by п-ф:

перед тем как стучать по клаве.

quote:

Изначально написано z-zebra:

Всю жизнь электрическую мы им впаривали им искричество. И вот в 2015 году они решили нам свои генерируемые мощности впарить.

А все почему? А потому, что ЛАЭС-2 должна была начать генерировать искричество в ноябре 2013 года.

ну оне нам каскад Пазских ГЭС построили в 50е. и по настоящее время регулируют у себя водорасход гидросистемы чтобы этот каскад у нас нормально работал. поэтому "впаривали" кагбэ не алё.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
нагрузка 140 ватт
это не нагрузка, это слёзы.

тупой шо пипец.

quote:

Originally posted by Diver:

на форуме

Учитывай, что человек из старой темы не имеет доступа к магистральному электричеству на то время. Поэтому, подсчет тут совершенно лишний. У него мало вариантов. Разве что дизель генератор покупать. Но это точно выйдет дороже.

quote:

Originally posted by п-ф:

ну оне нам каскад Пазских ГЭС построили в 50е.

quote:

Originally posted by Diver:

Кстати, этот Виктор Борисов собрался как раз ставить солнечные коллекторы для экономии 960 киловатт в месяц - это 1,3 киловатт/час

quote:

Originally posted by Lis-biker:

мне блин этих денег на 40 лет хватит

quote:

Изначально написано п-ф:

вы не путайте "там" и "здесь".
вот вам батареи на сельской дороге в ЕС. жылья близко не наблюдаеца.
вопрос - сколько у нас простоит подобная хрень за проволочным заборчиком, пока ея не скоммуниздят, или просто захерачат кирпичами?

вы ничерта не поняли-зеленая энергетика -это стратегия Европы, такая же как наша в приватизации Ледовитого океана и строительства СССР-2, то бишь всерьез и надолго.
Продавца воздуха Беляева читали? мы решили выступить тем продавцом-им такие перспективы не понравились/как и китайцам/.

Есть такой ресурс как Афтершок-там разбирались все ньюансы Энергии как движущей силы цивилизационого развития , кпд зеленой движухи и проч. Но зараза в свете последних событий сожрали сами себя / я про ресурс афтершок/

ПиСи- мелькал проект плана энергетического развития Германии-на тепловую генерацию отводилось процентов 20-для снятия пиков , все остальные сотни гигаватт от ветряков и солнечных станций.

Образно-немцы будут много работать и построят свои ветряки гигантски накачав *мускулы экономики*. Мы будет сидеть без работы ,периодически наковыривая для погреться лопатой мешок бурого угля.

quote:

Изначально написано LOCARUS:
Сделал для себя вывод.
Если мощность позволяет - топите электричеством: излучением с потолка, теплым полом или как угодно, но без воды.
Особенно если вода у вас сильно минерализована. И если зимой нужно уезжать из дома.
Все эти современные газовые котлы - постоянная кормушка для торговцев запчастями. К "дешевому" отоплению нужно прибавлять стоимость периодической промывки системы, замены батарей если упустили и разморозили, и главное - практически ежегодной замены деталей котла!
Всё более-менее без происшествий работает от силы пару лет. Потом начинается цырк с конями.

Столько страниц- а тема не раскрыта, и стоило начинать тогда, покажите, где ,по фактам, раскрытие темы?
И сравните с ценой отопления в городе в квартире, среднестатической, двухкомнатной.

quote:

В Финке об этом не знают. Поэтому и впаривают всем тепловые насосы. В том числе и себе.

quote:

вы ничерта не поняли-зеленая энергетика

quote:

это стратегия Европы, такая же как наша в приватизации Ледовитого океана и строительства СССР-2, то бишь всерьез и надолго.

quote:

Продавца воздуха Беляева читали?

quote:

Есть такой ресурс как Афтершок-там разбирались все ньюансы Энергии как движущей силы цивилизационого развития , кпд зеленой движухи и проч. Но зараза в свете последних событий сожрали сами себя / я про ресурс афтершок/

quote:

ПиСи- мелькал проект плана энергетического развития Германии-на тепловую генерацию отводилось процентов 20-для снятия пиков , все остальные сотни гигаватт от ветряков и солнечных станций.

quote:

Образно-немцы будут много работать и построят свои ветряки гигантски накачав *мускулы экономики*.

quote:

Мы будет сидеть без работы ,периодически наковыривая для погреться лопатой мешок бурого угля.

quote:

Originally posted by alexaa1:

ничерта не поняли-зеленая энергетика -это стратегия Европы,

quote:

Originally posted by alexaa1:

она не уступает России.

quote:

что сперва тыщ 300 за подключку энергии надо будет вычесть.

quote:

За ГЭС-нам все мозги прополаскали какие мы крутые со своими сибирскими реками.При том что вшивая Норвегия выдает примерно такое же количесво энергии на своих безвестных ГЭС. И по выпуску люминя она не уступает России.

Вот это да!
Вот это новости из альтернативной вселенной!
Норвегия, конечно, богата гидроресурсами и благодаря естественным высокогорным озерам-гидрохранилищам, там устройство гидростанций стоит очень дешево, но!!!
Каков наброс!
Может, пруфы будут?

quote:

Изначально написано alexaa1:
Сэры -вы никак не можете просечь, что что для того чтобы жить и двигаться вперед народу нужно много работать. Потому или воевать напрягая экономику, или городить *зеленую энергетику*.И *дорогое электричество* при это будет не главным и основополагающим.
В противовес Россия-сидим в песочнике, с голой задницей и ковыряем совком бурый уголь. Мы без приложения усилий его еще 200 лет можем ковырять.
Если че-я живу в районе открытых угольных разрезов-Назаровский, Дубининский, Балахтинский. Есть Бородинский с производительностью 20 млн тон, есть Тарутинский- где миллион надо ковырять 10 лет. Под боком Кузбасс-котрый выдает на гора 200млн каменого угля.
ПиСи-сегодня собирался прошвырнуться на предмет купить несколько мешков *балахты*-березовые дрова поберегу для бани.

Насчёт голой жопы-что бы оплачивать дорогое липиздричество,газ и всё прочее,приходится работать за двоих,в прямом смысле.Как пример,заболел ребёнок,ангина,лечили полтора месяца,постоянные хождения по все более разрекламированным специалистам,около сотни евриков на лекарства,пока не вызвали скорую и не вылечились в больничке за несколько дней.
И так у нас везде,только работать на благо народа собираются далеко не все.Даже что бы банальную жалобу в суд подать,надо на составление иска более 300 евро заплатить,которые никто возвращать не обязан,при том что часть народа живёт на 200 евриков в месяц.
Так что,есть уголёк,так радуйтесь,у нас он 150 евриков стоит.
Не надо задвигать как мы живём лучше,всё примерно на одном уровне.

quote:

Originally posted by Neve:

есть хоть один отказавшийся от газа в этой теме?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

как замечательно жить в европах, мол кисейные берега и молочные реки

quote:

Originally posted by Lis-biker:

у меня электричество в деревне есть.

quote:

Originally posted by Neve:

есть хоть один отказавшийся от газа в этой теме?

quote:

Изначально написано Neve:
таки я не понял, есть хоть один отказавшийся от газа в этой теме?

quote:

Originally posted by Ursvamp:

суммочку за включение в сеть - отказался

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Хотя денег у него до дури

quote:

газ в многоквартирном доме - зло. В том году посмотрел недалеко от меня на последствия взрыва в таком же доме - и понял что лучше электроплиты ничего нет на свете. Сам-то понятно что всё грамотно с газом сделаешь, но за соседей-террорюг решить не получится.

Еще один ниспровергатель истин...
А у меня дочка купила квартиру в новом доме с индивидуальным газовым отоплением.
Мне, наоборот, кажется, как раз за такими домами -будущее!

quote:

Изначально написано Kraliv:

....
Каков наброс!
Может, пруфы будут?

Смотрите любой фильм про негодяев-немцев создающих атомную бомбу-с Норвегии тащили для атомного проекта *тяжелую воду* а наши доблестные разведчики сводили их усилия на нет.
Суть в том что те ГЭС там уже в 30годах стояли, а тяжелую воду получали электролизом воды.
А можете Википедию порыть-эти негодники еще миллионы тонн лосося выращиваю /недоступного для россиян-в силу отвратного качества/, плюс еще какието сложные переделы-на фоне которых их нефть с газом занимают не такую долю как показывает наш официоз.

quote:

Смотрите любой фильм про негодяев-немцев создающих атомную бомбу-с Норвегии тащили для атомного проекта *тяжелую воду* а наши доблестные разведчики сводили их усилия на нет. Суть в том что те ГЭС там уже в 30годах стояли, а тяжелую воду получали электролизом воды.А можете Википедию порыть-эти негодники еще миллионы тонн лосося выращиваю /недоступного для россиян-в силу отвратного качества/, плюс еще какието сложные переделы-на фоне которых их нефть с газом занимают не такую долю как показывает наш официоз.

А-а-а!
"...смотрите любой фильм..."
Круто!
То есть пруфов о том, что в Норвегии выпускают "...не меньше люминия, чем в России...", - не будет!
Естественно!
Их же и не может быть!
Не смотря на то, что в Норвегии богатейший залежи бокситов, до России ей все равно далеко.
ГЭС в Норвегии, действительно строить очень выгодно, просто фантастические условия для развития гидроэнергетики, но, к чему такие либералистические набросы?
Тем, более, если поинтересоваться, то выясняется, кому, в том числе, там принадлежат мощные ГЭС...

quote:

При том что вшивая Норвегия выдает примерно такое же количесво энергии на своих безвестных ГЭС.

quote:

Суть в том что те ГЭС там уже в 30годах стояли, а тяжелую воду получали электролизом воды.

quote:

Так он эти ГЭС, щедро считает Норвежскими, вероятно!

quote:

Тем более, что, они, действительно, никуда больше экспортировать энергию и не могут, они тупо замкнуты на их системы энергопередачи.

quote:

Изначально написано Kraliv:

....
Не смотря на то, что в Норвегии богатейший залежи бокситов, до России ей все равно далеко.
ГЭС в Норвегии, действительно строить очень выгодно, просто фантастические условия для развития гидроэнергетики, но, к чему такие либералистические набросы?
Тем, более, если поинтересоваться, то выясняется, кому, в том числе, там принадлежат мощные ГЭС...

По большому счету пофиг кому что принадлежит-потому как у понятия Народное Хозяйство широкий смысл-он в том что работают и пользуются плодами граждане страны .
К примеру у Газпрома прибыльность 1% и даже еслиб он принадлежал Марсинам они имели бы дырку от бублика-потому как в выхлопе 1%.

Либерастичекие набросы-сидят бородатые и лохматые мужики и ковыряют уголь. И дети тех мужиков будут такими же лохматыми и будут они ковырять уголь. В противовес пидастическая Европа -проектируют ветряки и солнечные станции, системы их управления, кидают новые линии-а значит считают на кулькуляторах и развиваются, развиваются. Чистенькие ходят.
пиСи- в Норвегии есть бокситы? В России их точно нет, работаем на ерунде под название нефелин.

quote:

Изначально написано п-ф:

см. выше. каскад Пазских ГЭС 80% энергии экспортирует в Финляндию и Норвегию. не бог весть что, но возникает вопрос - норгам она при их щастье нахуа?

Поставляют в Норвегию -потому как оне могут ее утилизировать в люминь. При том что нам ее девать некуда/ну как кроме тоже превратить в люминь/-но похоже люминиевого завода там нет.

50 тыщ вольт-нет такого напряжения-есть 35 -линии от города до райцентра, и 110- от ГРЭС до ближайшего города.
220 передает на расстояния порядка 200 км.
500 соединяет энергосистемы регионов.

quote:

Изначально написано Neve:
таки я не понял, есть хоть один отказавшийся от газа в этой теме?

После переезда из квартиры,где отопление центральное и магистральный газ,подключать в новом жилье не стал.Подключение как то там софинансируется ЕС,но это всё равно последний раз было начиная с 8000.В другой части города просто небольшой участок под застройку,там вообще десятки тысяч просят.В итоге,была дома неплохая советская печка,оставил,тепло полтора суток держит на 2 комнаты,и твердотопливный котёл,виадрус с ец+насосик.
Плита-баллонный газ.Тут я,если честно,тоже не понял.Был магистральный,платил около 12 евро в месяц,сейчас меньше не готовим точно,но при этом баллон 50 литров за 26 евро идёт около 5 месяцев...Где обман?
Буду строить ещё небольшой домик,там будет так же,единственное газ поставлю 3х80,что бы ещё реже менять.
По расчёту,домик 100 метров сожрёт 2 пачки брикетов в сутки,это с водой.Плюс вариант гранульной горелки для лени,предусмотрена печка на случай поломки котла.Газа магистрального не будет по причине именно стоимости подключки.

quote:

но похоже люминиевого завода там нет.

quote:

Поставляют в Норвегию -потому как оне могут ее утилизировать в люминь.

quote:

Либерастичекие набросы-сидят бородатые и лохматые мужики и ковыряют уголь. И дети тех мужиков будут такими же лохматыми и будут они ковырять уголь. В

quote:

50 тыщ вольт-нет такого напряжения-есть 35 -линии от города до райцентра, и 110- от ГРЭС до ближайшего города.

quote:

Изначально написано Ursvamp:

Очень плохо там жить, просто нереально как сурово. Не понимаю почему еще в Россию, в Индию, или там, в Сомали европейцы не тикают. Наверно не пускают их.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
[B]

После переезда из квартиры,где отопление центральное и магистральный газ,подключать в новом жилье не стал.Подключение как то там софинансируется ЕС,но это всё равно последний раз было начиная с 8000.В другой части города просто небольшой участок под застройку....]

quote:

Originally posted by alexaa1:

В России коммуналка 4 тыщи при средней зарплате в 25.

quote:

Originally posted by alexaa1:

Подключение электричества -500 рублей

quote:

Originally posted by alexaa1:

Но никто к нам не хотит ехать.
Где подвох?

quote:

По большому счету пофиг кому что принадлежит-потому как у понятия Народное Хозяйство широкий смысл-он в том что работают и пользуются плодами граждане страны .К примеру у Газпрома прибыльность 1% и даже еслиб он принадлежал Марсинам они имели бы дырку от бублика-потому как в выхлопе 1%.Либерастичекие набросы-сидят бородатые и лохматые мужики и ковыряют уголь. И дети тех мужиков будут такими же лохматыми и будут они ковырять уголь. В противовес пидастическая Европа -проектируют ветряки и солнечные станции, системы их управления, кидают новые линии-а значит считают на кулькуляторах и развиваются, развиваются. Чистенькие ходят.пиСи- в Норвегии есть бокситы? В России их точно нет, работаем на ерунде под название нефелин.

Я не понимаю, ты, что школьник?
Не в курсе, что именно наличие ископаемого угля и железной руды в Европе, (и отсутствие оного добра в населенных местностях России) обусловило опережающее развитие промышленности в конкретных странах?
А Газпром позволяет людям живущим в холодной России нормально жить, не смотря на суровый климат. И прибыль с Газпрома, в виде дешевого газа имеет все население нашей страны.
Слава богу, что Газпром не реформировали, по типу РАО ЕС, а то они бы развернулись с эффективностью!

quote:

Изначально написано arjan:

в финке в большинстве мест все тки потеплее чем в России ( например Хельсинки средняя температура Января -5, Краснодар 0 , Нижний Новгород -9 ,Новосибирск -16,5 ),Это просто охрененная разница кроме того насколько я знаю там массово топятся электричеством и дровами .

В Финляндии еще есть Северная Финляндия. А не только Южная.

И да, там дотапливаются дровами и электричеством, когда тепловые насосы перестают работать. В -20 и ниже.

У меня знакомец эту тему вентилировал. Хотел и себе воткнуть, но бурить скважины на участке не хочет.
Думает, с пруда запитаться.

quote:

В России коммуналка 4 тыщи при средней зарплате в 25. Подключение электричества -500 рублей. Но никто к нам не хотит ехать.Где подвох?

А действительно - где подвох?
А в твоей неграмотности!
Так же как с алюминием и норвежской электроэнергией...
Прикинь?
Россия на четвертом месте в мире по принимаемым иммигрантам!
Читать надо больше!
И это, еще та статистика, а сейчас если считать, сколько сюда приехало народа с Украины, можно легко и на первом месте оказаться!

quote:

Думает, с пруда запитаться.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

ломится батрачить.

quote:

Originally posted by alexaa1:

Где подвох?

quote:

Originally posted by Kraliv:

в виде дешевого газа имеет все население нашей страны.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а вы?

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

ни куда не собираюсь с родных мест,

quote:

в социалке

quote:

чё правда? а от у меня в деревне нету..

И чё?
Все так плохо и ты готов свалить куда нибудь на Украину?
Украина - це Эуропа, же...

quote:

Originally posted by Kraliv:

И чё?

quote:

Originally posted by Kraliv:

в виде дешевого газа имеет все население нашей страны.

quote:

чёто газпром не торопится газ мене в дом провести.. оно же это.. народное достояние а за подключение от трубы что рядом с домом, бывает таки бабки просят, будто труба в дом из чистого золота.edit log

Может ты не в курсе, но газ населению, продает газовая компания, которая к Газпрому - не относится.
И если деревня маленькая, то прокладка трубы - никогда не окупится.
Можешь попробовать сам, получи лицензии, создай проект...
Ничего не сделаешь - так устроена объективная реальность не зависящая от нашего сознания.

quote:

Originally posted by Kraliv:

никогда не окупится.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
ну.. на заработки?

Работа есть,дел много,двое деток маленьких.Как я всё это брошу?Эти годы вернуть уже не получится,детки не войдут в положение.Да и батрачить хорошо,если там просто жить,уровень выше чем у нас,а типа заработать реальных денег и привезти-как то ни у кого не получается,лучше тут больше работать.

quote:

Originally posted by Kraliv:

продает газовая компания, которая к Газпрому - не относится.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Работа есть

quote:

Originally posted by Kraliv:

все равно выгоду получают все.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а уровень зарплат сильно отличается с Германией?

quote:

Изначально написано Lis-biker:
тут как бы расходы интересны, вот зп такая-то комуналка от столько еда столько.. а то у нас любят рассказывать сколько у вас получают.. а сколько тратят- нет

Явно тратят не больше, чем получают. Скажем, в семье, живущей за чертой бедности может быть и жилье, и автомобиль, и не пустой холодильник.

quote:

Originally posted by HARON:

Скажем, в семье, живущей за чертой бедности может быть и жилье, и автомобиль, и не пустой холодильник.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

Зависит от доходов,от этого пособие и начисляется.Не путайте ту же Германию,Англию и Латвию.Например,продуктовый пакет то получить можно,ночлег в ночлежке,да и всё.Социалки есть,но сомнительно что они лучше Российских или Белорусских.Германия тоже потихоньку отказывается от хороших пособий,любителей халявы развелось больше,чем думали.
Как пример,если машина и квартира есть,в холодильнике тоже что то будет,если после комуналок хоть евриков 10 на еду есть.
Как вариант,если в семье есть,например,вторая квартира неликвид,но числится,социалка не светит.Статус безработного тоже получить не просто.

При чём здесь пособия и Германия? Я в общем за себя говорил.

quote:

Originally posted by HARON:

При чём здесь пособия и Германия? Я в общем за себя говорил.

quote:

Изначально написано vovan vovanich:

http://btg2010.ru/

эти мошенники уже пятый сайт мастерят !

quote:

Изначально написано Свободный Человек:

эти мошенники уже пятый сайт мастерят !

И правда мошенники, то, что они "продают" в принципе не может работать.

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Где-то писали что в Эстонии дети осенью листья едят, так плохо жить в Прибалтике. Зимой приходится есть снег, поскольку листья уже опали и съедены подчисто. Ну а летом новые вырастают. Такая вот жисть суровая... Читаю тему - вижу, так и есть.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
ну шо.. кто первый купит, и выложит "глазами владельца"

На сайте будни альтернативной энергетики уже все давно выложили
За 10 лет этой легенды предложений купить рабочий бтг было сотни но ни одного !!! отзыва владельцев/ купить предлагают только по кидальной схеме !/ я лично предлагал 200 тыр за тот бтг который стоит 100 если мне его привезут готовый и запустят при мне- не привезли (

quote:

Originally posted by Rasvet:

то, что они "продают" в принципе не может работать.

quote:

Изначально написано Ursvamp:

Так-то я согласен, но... Где посадки? Если я вдую кому-нить что мошенницкое и не буду прятаться, меня посодют, особенно при многократной продаже фуфла. А тут получается что никто на них не подает заявы.

А никто в это фуфло не верит и не покупает его/ там одни только условия поставки сразу отрезвляют/ 100 предоплата и месяц ждать/ сертиФикатов нет / испытаний нет / НИЧЕГО НЕТ- КТО ТАКОЕ КУПИТ ?
Были поделки по 500 долларов с украины типа веги / так их засудили емнип

quote:

Изначально написано Свободный Человек:

эти мошенники уже пятый сайт мастерят !

Причем, если проверять по бизнес справке, то уже все встает на свое место.Причем само название гармонично индентично с таким ж названием другой компании,работающей действительно

quote:

http://www.interfax.ru/world/477623

Нищебродство толкает на странные вещи...

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

Так это смотря с какой стороны читать,у нас про восточного,российского, соседа то же самое пишуть.

Так мы и недалеко от них ушли.

quote:

Изначально написано Kraliv:
....
Но... пруфа, как и с норвежскими электростанциями,я так понимаю - не будет...

Ищем яндексом чтото типа ...гидроэнергетика по странам...
Россия только на 10% процентов опережает Норвегию.
Кому интересно -сами найдут. Но полагаю это мало кому интересно.
Как и то что после реформ Чубайса у сетевиков появился свой бюджет-до того все деньги сжирали ремонты на ГРЭС.Но львиную долю того бюджета отяпала ФСК /как в анекдоте про блядей, презевативы и вилы/

quote:

Изначально написано alexaa1:

Ищем яндексом чтото типа ...гидроэнергетика по странам...
Россия только на 10% процентов опережает Норвегию.
Кому интересно -сами найдут. Но полагаю это мало кому интересно.
Как и то что после реформ Чубайса у сетевиков появился свой бюджет-до того все деньги сжирали ремонты на ГРЭС.Но львиную долю того бюджета отяпала ФСК /как в анекдоте про блядей, презевативы и вилы/

Но при этом у МРСК бюджет намного лучше сбалансирован.Это косвенно подтверждается и акциями. У ФСК, номинальная цена акций за сорок копеек, а сегодняшняя цена 6 копеек.Это говорит о том,что туда инвесторы и не лезут.В отличие от акции генерации и МРСК.
Кроме того,в МРСК остались старые работники, где приоритеты другие,нежели,чем у молодых реформаторов, где выпускники вузов запросто становятся начальниками департамента, и даже не российского вуза.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
http://www.interfax.ru/world/477623

Умудряетесь вы всяких клоунов читать.Это как бы наш местечковый прикол для недалёких,что бы в вековую боль верили.
Два наводящих:
1)Вы сами должны ущерб подсчитать,начиная с красных стрелков.
2)Какой международный суд констатировал ущерб и постановил его взыскать?
3)На основании чего это решение должно быть исполнено,что бы не пойти следом за юкосами?
Там много приколов,вроде того,что советские постройки так же вписаны в ущерб.Даже местечковые марионетки этот вопрос не поддерживают:

" Премьер-министр Эстонии Таави Рыйвас критически высказался о планах затребовать от России компенсацию за "советскую оккупацию".
В интервью радиостанции Vikkerraadio Рыйвас заявил, что не понимает, что может получить его страна от соответствующего меморандума, подписанного 5 ноября министрами юстиции трех балтийских стран, передает Deutsche Welle."

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

Умудряетесь вы всяких клоунов читать.Это как бы наш местечковый прикол для недалёких,что бы в вековую боль верили.
Два наводящих:
1)Вы сами должны ущерб подсчитать,начиная с красных стрелков.
2)Какой международный суд констатировал ущерб и постановил его взыскать?
3)На основании чего это решение должно быть исполнено,что бы не пойти следом за юкосами?
Там много приколов,вроде того,что советские постройки так же вписаны в ущерб.

А все начиналось многообещающе, отговоры от газа. Правда даже бабушек таких не встречал.Никто не хотел топить твердым топливом.

quote:

Originally posted by nitar:

А все начиналось многообещающе, отговоры от газа.

quote:

Originally posted by nitar:

Правда даже бабушек таких не встречал.Никто не хотел топить твердым топливом.

quote:

Так по газу уже отвечено,стоимость подключения газа не соответствует услуге,и это только подключение.Плюс нас,например,по политическим мотивам собираются переключать на более дорогой газ.

quote:

а, забыл сказать-договор

договор на поставку газа, отдельно за подключение котла

quote:

Originally posted by nitar:

А все начиналось многообещающе, отговоры от газа. Правда даже бабушек таких не встречал.Никто не хотел топить твердым топливом.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

.Плюс нас,например,по политическим мотивам собираются переключать на более дорогой газ.

quote:

Сейчас домашние хозяйства газом только те пользуются на Западе, кто строился давно и не обновился ( и то это касается тех стран кто под Совком сидел только ). Как правило - комбинация древесного топлива и электричества, с разными новыми технологшиями типа солнечных коллекторов и теплонасосов. Плиты - только электро.

quote:

Газ в Прибалтике и так "более дорогой", был, пока терминал СПГ не построили. тогда он внезапно подешевел. Если убрать терминал и Вова опять станет монополистом - газ опять подорожает. Так что нету выхода.

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Газ в Прибалтике и так "более дорогой", был, пока терминал СПГ не построили. тогда он внезапно подешевел. Если убрать терминал и Вова опять станет монополистом - газ опять подорожает.

quote:

Originally posted by п-ф:

а к примеру норги в явропу газ бесплатно дають?

quote:

Originally posted by п-ф:

а квартиры тоже на дровах?

Я бы себе в хозяйство газ не стал тащить, поэтому с ТС и названием темы солидарен. И плита газовая - при всём удобстве пользования, штука нехорошая, ибо вытяжка нужна к ней в 5 раз мощнее чем к электроплите, и все равно кухня загаживается, ну и опасно в пожарном отношении. По этим причинам снип требует в случае газовой плиты преграды для воздухообменя между кухней и остальными помещениями, чего не требуется для электроплит.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

будем брать в Литве сжиженный,а он пока дороже российского.