Домашнее хозяйство

Участок с уклоном - нужен совет

Nick Brake 19-04-2015 03:11

Имеется участок в деревне, соток 10-15. На нем уже стоит дом.
А сам участок имеет сильный уклон к дальней границе (фактически дом стоит на вершине холма). Специально не измерял, но на глаз - у дальнего конца огорода перепад высот будет около 2-х метров.
Растительности (садовых деревьев, кустов) практически нет. Раньше были грядки, стояла пара сараев и туалет, которые снесли.

Задача: мы собираемся за лето сделать перепланировку этого участка. За счет естественного уклона есть возможность придать участку живописный вид. И одновременно хочется, чтобы участок состоял из отдельных ровных горизонтальных площадок (террас), на которых можно нормально играть, или что-то потом построить (беседки, барбекю и пр.). Может быть, и грядки распахать.

Есть ли у кого-то опыт подобного ландшафтного дизайна на своем участке?
Например, интересует практический вопрос: из чего проще соорудить стенки (откосы) у этих террас? Крупного камня для выкладывания в окрестностях нет. Можно ли сделать деревянные или плетеные из лозы стенки? Или есть еще какие-то приемы?

Андрей Владивосток 19-04-2015 05:07

http://samipostroim.com/landsh...divat-pokrishki Написано коряво, но идея думаю, ясна.
п-ф 19-04-2015 09:15

цитата:
Можно ли сделать деревянные или плетеные из лозы стенки?

можно, но сгниёт вся эта ботва до трухи за несколько лет.
цитата:
Или есть еще какие-то приемы?

да просто делать откос из земли под 45 градусоф и засажывать его травой. эссно если грунт позволяет.
Миномётчик 19-04-2015 10:17

У меня перепад высот скромнее: порядка метра на 40 метров длины по краю, выходящему к дороге. Решился вопрос установкой железных столбов на глубину 1, 5 метров и забором из профиля. Потом завезли песок и землю. Разровняли. Пока держится. Вам что-то на тему железобетона или природного камня мутить стоит. На дизайнеров у меня денег нет.
Гы 19-04-2015 10:43

mowerman с богатым практическим опытом, и уклон у него метров 8
Поищите темы 5-летней давности.
Спинки от кроватей, панцирные сетки и вишня держат 1,5 м лет 30 у меня
Yep 19-04-2015 10:53

цитата:
Изначально написано Nick Brake:
Имеется участок в деревне, соток 10-15. На нем уже стоит дом.
А сам участок имеет сильный уклон к дальней границе (фактически дом стоит на вершине холма). Специально не измерял, но на глаз - у дальнего конца огорода перепад высот будет около 2-х метров.
Растительности (садовых деревьев, кустов) практически нет. Раньше были грядки, стояла пара сараев и туалет, которые снесли.

Задача: мы собираемся за лето сделать перепланировку этого участка. За счет естественного уклона есть возможность придать участку живописный вид. И одновременно хочется, чтобы участок состоял из отдельных ровных горизонтальных площадок (террас), на которых можно нормально играть, или что-то потом построить (беседки, барбекю и пр.). Может быть, и грядки распахать.

Есть ли у кого-то опыт подобного ландшафтного дизайна на своем участке?
Например, интересует практический вопрос: из чего проще соорудить стенки (откосы) у этих террас? Крупного камня для выкладывания в окрестностях нет. Можно ли сделать деревянные или плетеные из лозы стенки? Или есть еще какие-то приемы?



приём тут только один - отливать из бетона, а потом декорировать.
иначе вся терраса в один прекрасный день сползёт
дебрянск 19-04-2015 10:57

из бетона - выльется в сотни тысяч руб.
пс. с сотнями -погорячился, но в сотку-другую выльется. Может быть даже с декором и прочим.
Nick Brake 19-04-2015 11:13

цитата:
Изначально написано Андрей Владивосток:
http://samipostroim.com/landsh...divat-pokrishki Написано коряво, но идея думаю, ясна.

Спасибо, идея интересная.
Вот только не думаю, что в деревне найдется столько старых шин.

Скорее подошел бы "природный" способ, с обсаживанием откоса террасы травой.
Я много присматривался, чем сейчас укрепляют откосы строители (насыпи, берега рек) - у них всевозможные сетки, которые укладывают на склон, а затем засаживают травой. Может, что-то аналогичное поискать?

Не знаю, будет ли понятно по фото:
https://fotki.yandex.ru/next/u...908/view/799828

Зеленый забор - отделяет от соседнего участка. Наш дом - слева за кадром. Уклон по снимку вправо.

А это - противоположная сторона, граница со следующим участком. Строится баня.
https://fotki.yandex.ru/next/u...w/799829?page=2

п-ф 19-04-2015 11:23

цитата:
Вот только не думаю, что в деревне найдется столько старых шин.

шыны это мутота. там всё будет сохнуть до состояния пороха. и за ними тоже. в сырую погоду исчто ничего, а в жару всё выгорит на. затрахаетесь поливать. посмотите внимательно на фото по сцылке.
цитата:
Может, что-то аналогичное поискать?

да просто газонную траву и косить. ессно делать уклон с учётом свободного хода косилки. потом можно будет поэтапно поддекорировать бульниками.
Безмен 19-04-2015 11:39

цитата:
Originally posted by Nick Brake:

Имеется участок в деревне, соток 10-15. На нем уже стоит дом.
А сам участок имеет сильный уклон к дальней границе (фактически дом стоит на вершине холма). Специально не измерял, но на глаз - у дальнего конца огорода перепад высот будет около 2-х метров.



судя по фото, уклон участка на южную сторону
это очень хороший бонус, если там что-то сажать

Yep 19-04-2015 11:51

цитата:
Originally posted by дебрянск:

из бетона - выльется в сотни тысяч руб.
пс. с сотнями -погорячился, но в сотку-другую выльется. Может быть даже с декором и прочим.



так по условиям задачи бюджет ничем не ограничен
Yep 19-04-2015 12:02

есть вариант без литья - можно купить бу дорожные плиты, или плиты перекрытия - 1000р за кв метр
Nick Brake 19-04-2015 12:05

цитата:
Изначально написано Yep:

так по условиям задачи бюджет ничем не ограничен

Если бы бюджет был не ограничен, то я бы и не заморачивался с вопросами - а просто нанял бы фирму по ландшафтному дизайну...

По умолчанию, бюджет - ноль (не считая работу трактора - она уже и так запланирована). То есть, если можно что-то сделать своими руками и из подножных материалов, то это был бы идеальный вариант.

Yep 19-04-2015 12:09

если никаких халявных камней поблизости нет - тогда лучше оставить как есть
п-ф 19-04-2015 12:16

цитата:
По умолчанию, бюджет - ноль (не считая работу трактора - она уже и так запланирована). То есть, если можно что-то сделать своими руками и из подножных материалов, то это был бы идеальный вариант.

ну дык проще тогда не трогать, а уже мутить локальные террасы под конкретные постройки или площадки.
идеальный "подножный" материал для феншуя - кирпич.
свои проблемы решал где то уклоном, где просто выкладкой кирпича. кста, в углу фото остатки деревянного решения. труха и муравьи в ней.

click for enlarge 800 X 533 189.9 Kb
click for enlarge 800 X 533 190.2 Kb
Yep 19-04-2015 12:18

в заброшенных деревнях попадаются заброшенные коровники, которые можно сп@здить на плиты
TEOTWAWKI2013 19-04-2015 13:26

Почитайте Зеппа Хольцера.
HARON 19-04-2015 13:54

Странно, габионы никто не предложил...
Yep 19-04-2015 13:55

цитата:
Originally posted by TEOTWAWKI2013:

Зеппа Хольцера



у него бюджеты склонов нулю не равны
Yep 19-04-2015 13:58

цитата:
Originally posted by HARON:

Странно, габионы никто не предложил...



до озвучивания нулевого бюджета можно было предлагать хоть живую изгородь из боевых слонов.
после - уже должно быть неудобно
Yep 19-04-2015 14:01

короче выход один - ездить и доставать старые покрышки на шиномонтажах, хотя уже во многих регионах их не достать... ценное сырьё.
а если они есть, тогда надо делать из них пирамиду как по ссылке выше, вертикальной стеной наружу(то есть наоборот, чем показано там). покрышки скреплять между собой болтами.
только плотно трамбовать внутри глиной. и склон обращённый внутрь земли тоже заваливать слоем глины.
Nick Brake 19-04-2015 14:11

цитата:
Изначально написано TEOTWAWKI2013:
Почитайте Зеппа Хольцера.

Не, я не собираюсь ничего ни сажать, ни собирать урожай. Нуегонах...

Ровные площадки нужны исключительно для отдыха. Теннисный стол поставить, или детям в мяч поиграть, или мангал и шезлонги...

А может, и бассейн со временем.

Nick Brake 19-04-2015 14:14

цитата:
Изначально написано Yep:
короче выход один - ездить и доставать старые покрышки на шиномонтажах

К сожалению, ездить не на чем. А ближайшие шиномонтажи - только в соседнем городе.
TEOTWAWKI2013 19-04-2015 14:21

цитата:
Изначально написано Nick Brake:

Не, я не собираюсь ничего ни сажать, ни собирать урожай. Нуегонах...

Ровные площадки нужны исключительно для отдыха. Теннисный стол поставить, или детям в мяч поиграть, или мангал и шезлонги...

А может, и бассейн со временем.


Я имел ввиду его практику изменения склона с уклоном в площадки.

Vitar 19-04-2015 14:25

п/эт мешки с землёй
?
Лесник 61 19-04-2015 14:35

Если откосы делать не вертикально, то самое простое нарезать дёрна и деревянными голышками прибить, со временем корни свяжут грунт.

Хотя тема грунта не раскрыта.

Yep 19-04-2015 14:47

http://www.hesco.com/
без арматуры, рабицы и плёнки всё равно не обойтись
Nick Brake 19-04-2015 14:47

цитата:
Изначально написано TEOTWAWKI2013:
Я имел ввиду его практику изменения склона с уклоном в площадки.

А в чем его практика? Изменение склона в площадки известно тысячи лет.
Он предложил что-то новое? Что конкретно?
Nick Brake 19-04-2015 14:52

Вот можно попробовать что-то такого типа:
http://antipark.ru/prays-setka...-zabornaya.html

Kinnn 19-04-2015 14:57

Не,Не,Не - с покрышками нормальное решение вопроса. У себя решил.
Nick Brake 19-04-2015 15:00

цитата:
Изначально написано Kinnn:
Не,Не,Не - с покрышками нормальное решение вопроса. У себя решил.

Ну нету в деревне покрышек - негде их взять!

Сейчас копаю Инет на предмет геосеток и геотекстиля.

TEOTWAWKI2013 19-04-2015 15:09

цитата:
Изначально написано Nick Brake:

А в чем его практика? Изменение склона в площадки известно тысячи лет.
Он предложил что-то новое? Что конкретно?

У Хольцера 6 книг. Вам их тут скопипастить?

Nick Brake 19-04-2015 15:12

цитата:
Originally posted by TEOTWAWKI2013:

У Хольцера 6 книг.



И что, все 5 посвящены технологии превращения склонов в террасы?
Не слишком ли сложная получается технология, если ее суть нельзя пересказать в двух абзацах?
Yep 19-04-2015 15:26

у хольцера полно места на склонах, поэтому он использует естественные уклоны, укрепленные растительностью... никакого геотекстиля - а камни у него есть.
ему не нужны отвесные стенки, потому что на всех склонах он что-нибудь да выращивает... либо это высокая растительность типа деревьев, для ветрозащиты и создания микроклимата.
пруды делает из глины
HARON 19-04-2015 15:32

цитата:
Изначально написано Лесник 61:
Если откосы делать не вертикально, то самое простое нарезать дёрна и деревянными голышками прибить, со временем корни свяжут грунт.

Хотя тема грунта не раскрыта.


Могу вам точно сказать - на вертикальных трава не растет вообще никак, на близких значениях впрочем тоже.
Если бюджет нулевой - нуль на выходе и получится. Да и вариантов немного - элементы из бетона или обработанного дерева, железобетон, габион. Но - террасы не очень удобны для перемещений, они актуальны на склонах, на которых не устоять. Лучше тогда пригласить бульдозер и выровнять площадку, но это опять бюджет.

Nick Brake 19-04-2015 15:38

цитата:
Изначально написано Yep:
у хольцера полно места на склонах, поэтому он использует естественные уклоны, укрепленные растительностью... никакого геотекстиля - а камни у него есть.
пруды делает из глины

Спасибо, я примерно так же составил мнение, бегло пробежавшись по его выступлениям.

Первое и главное, почему его опыт мало мне подходит - у него полно камней. Если бы у меня было столько на участке, я бы даже не стал ни с кем советоваться - это уже было бы готовое решение.

Nick Brake 19-04-2015 15:49

цитата:
Originally posted by HARON:

Лучше тогда пригласить бульдозер и выровнять площадку, но это опять бюджет.



Бульдозер уже заложен в расходы.
Но мы должны ему сказать, что делать: либо просто почистить и заровнять склон, как он есть (с естественным уклоном), либо спланировать террасы там, где мы укажем.
Даже если все сровнять и сделать одну горизонтальную площадку, то у нее неизбежно будет один или два откоса: дни у дома, и один - на дальнем краю участка, у ограды.

цитата:
Originally posted by HARON:

Но - террасы не очень удобны для перемещений,



Наоборот: каждый горизонтальный участок в отдельности становится удобнее, чем первоначальный склон холма.
А вот для перехода от площадки к площадке - разумеется, нужны дорожки со ступенями, либо лесенки.


цитата:
Originally posted by HARON:

Могу вам точно сказать - на вертикальных трава не растет вообще никак, на близких значениях впрочем тоже.



Это понятно. Если использовать геотекстиль или геосетку, то откосы должны быть такие, чтобы росла трава. Навскидку - градусов 45 (или 100%). Само по себе тоже живописно, если еще украсить цветами или вьющимися растениями(это забота жены и тещи).
Yanichar 19-04-2015 15:52

Если правильно делать, то: - Снять плодородный слой(в сторону свалить)
- Монолитную стенку отлить(толщиной 200мм) с заглубдением ,не забыв для дренажа заложить трубы ( для экономии бетона и для большей устойчивости опорной стены можно установить винтовые сваи).
- На оставшийся грунт уложить геотекстиль и на него насыпать песок для компенсации уклона(с послойным трамбованиме и проливкой) и тот плодородный слой который снимали. И будет счастье. Но это все даже очень не бюджетно!!!
Выберите самый пологий участок и на нем организуйте одну трассу. Делать несколько трасс на всю ширину участка по стоимости будет сопоставимо с ценой среднеразмерного деревянного дома. Одна трасса по цене сопоставима с ценой монолитного фундамента под тот самый дом.
Безмен 19-04-2015 15:54

далеко не факт, что травяной дёрн удержит 100% уклон
видел я такие места
дёрн там есть, но он часто бывает сложен гармошкой внизу
Nick Brake 19-04-2015 16:02

цитата:
Originally posted by Безмен:

далеко не факт, что травяной дёрн удержит 100% уклон



Так для этого и нужна геосетка. Это она по идее должна держать уклон. А заодно и дерн, пока он не укрепится.
Yanichar 19-04-2015 16:13

А вообще от бюджета надо отталкиваться, у Вас много земляных работ, что само по себе не дешовое удовольствие и без опорных стенок (объемы грунта будут исчисляться десятками кубометров). Если экономить на рабочих и технике то сорванная спина гарантирована.
п-ф 19-04-2015 16:17

цитата:
хотя уже во многих регионах их не достать... ценное сырьё.

да никому они не нужны. помойку на свой участок валить желающих ещё надо поискать. просто нормальные шиномонтажки покрышки централизованно утилизируют, а мелочь распихивает втихую по ближайшим контейнерам или лесам-дорогам.
цитата:
ак для этого и нужна геосетка.

на ваших виртуальных уклонах по 40-50 см на глине не нужна.
HARON 19-04-2015 16:23

цитата:
Изначально написано Nick Brake:

Это понятно. Если использовать геотекстиль или геосетку, то откосы должны быть такие, чтобы росла трава. Навскидку - градусов 45 (или 100%). Само по себе тоже живописно, если еще украсить цветами или вьющимися растениями(это забота жены и тещи).

Может и живописно. На картинке. Не практично, ничего не растет, там где растет - в постоянном запустении - косилкой не заехать, саму стенку нормально не выровнять. Ходить кругами неудобно, дети падают, в откосах норовят завестись грызуны...

Nick Brake 19-04-2015 17:09

цитата:
Originally posted by HARON:

Может и живописно.



Так в этом главное предназначение такого участка: создавать живописный вид. Как на картинке.

А для практичности важна горизонтальная поверхность, а не откосы или подпорные стенки. Для игр, в том числе детей, и прочего проведения времени.
Поскольку первоначальный (до перепланировки) склон холма не годится ни для чего: на нем нельзя ни играть, ни даже шашлыки нормально пожарить (трудно выбрать ровное место для мангала, стола с закусками и шезлонгов гостям), ни беседку (разборный шатер) поставить.

Nick Brake 19-04-2015 17:30

Кстати, вспомнил еще один бюджетный вариант материала для подпорных стенок: шифер. Только нужно его чем-то нарезать на полосы нужной высоты.

И совсем бюджетный - пластиковые ограждения для клумб и грядок. При их использовании придется один откос разбить на 2-3 низкие ступени, по высоте ограждений.

Хотя, конечно, идеальный вариант (в смысле и практчности, и эстетики) - это сухая кладка из натурального камня (можно - из тротуарной плитки).

HARON 19-04-2015 17:54

цитата:
Изначально написано Nick Brake:

Так в этом главное предназначение такого участка: создавать живописный вид. Как на картинке.

А для практичности важна горизонтальная поверхность, а не откосы или подпорные стенки. Для игр, в том числе детей, и прочего проведения времени.
Поскольку первоначальный (до перепланировки) склон холма не годится ни для чего: на нем нельзя ни играть, ни даже шашлыки нормально пожарить (трудно выбрать ровное место для мангала, стола с закусками и шезлонгов гостям), ни беседку (разборный шатер) поставить.


Два метра перепад? Десять соток? У меня больше двух на шести. Террасы насыпаны и обратного хода нет, да и постройка под перепады привязывалась... Гоните бульдозер и забудьте террасы.

Nick Brake 19-04-2015 18:09

цитата:
Изначально написано HARON:
Два метра перепад? Десять соток? У меня больше двух на шести. Террасы насыпаны и обратного хода нет, да и постройка под перепады привязывалась... Гоните бульдозер и забудьте террасы.

Ничего не понял...

Еще раз, и медленно: участок за домом в нынешнем виде практически бесполезен.
Ни поиграть, ни погулять, ни детей выпустить, ни гостей пригласить.

Разве что белье стирать, как на фото.

Вы хотите предложить какое-то иное решение, кроме террас? Какое?

дебрянск 19-04-2015 19:07

цитата:
Изначально написано Nick Brake:

Вы хотите предложить какое-то иное решение, кроме террас? Какое?


Дикая идея :

Сровнять участок.

ВОзьмем грубо - участок 15 соток. Пусть 5 соток - занимает дом с прилежащей территорией.
Остается 10 соток, грубо 25 х 40м, перепад от 0м, до 2м по высоте.
Размечаем эти 10 соток, вызываем кубовый поворотный экскаватор ЕК-18, или аналогичный, ставим его в центр участка, и через 7-8 часов имеем ровный участок.
На рисунке - черным -существующая реальность, красным - возможная.
Ну, плюс синие чилавечки и зилёная лестница)))))

По собственному опыту, подобный экскаватор за 10 часов - вполне способен перекидать тысячу кубов грунта. Как раз необходимый нам обьем.
По деньгам - тыщ 20 рублей.


click for enlarge 1920 X 977  36.1 Kb

Yanichar 19-04-2015 19:15

Для этого варианта необходимо знать уровень грунтовых вод. А то есть все шансы устроить болото.
Yanichar 19-04-2015 19:34

Если Вы не строитель, то Вам лучше будет обратится в какую нибудь контору по ландшафтному дизайну. Если есть финансовые возможности, то заключите договор, а если нет то вам бесплатно предложат несколько вариантов для рассмотрения и ориентировочную стоимость. Можно заказать проект, это не очень дорого стои, а потом воплощаете его в жизнь.
дебрянск 19-04-2015 21:44

цитата:
Изначально написано Yanichar:
Если Вы не строитель, то Вам лучше будет обратится в какую нибудь контору по ландшафтному дизайну. Если есть финансовые возможности, то заключите договор, а если нет то вам бесплатно предложат несколько вариантов для рассмотрения и ориентировочную стоимость. Можно заказать проект, это не очень дорого стои, а потом воплощаете его в жизнь.

Глупей совета - придумать сложно, Вы уж извините..

Какие в жопу ландшафтные конторы ?

Вы сами - хоть раз пользовались услугами этих "дизайнеров", еб их маму вдоль и поперек ?

Nick Brake 19-04-2015 21:46

цитата:
Originally posted by дебрянск:

и через 7-8 часов имеем ровный участок.



И имеем 2 (прописью: "два") откоса, общей высотой, равной высоте первоначального склона, которые необходимо чем-то укреплять. То есть, ставить подпорные стенки.
Одну - под самым домом (чтобы он не свалился в новоявленную яму), и вторую - на дальнем краю участка, чтобы подсыпанную "красным" землю не смыло на участок к соседу.

Спрашивается - и что мы выиграли?

Суммарная высота всех подпорных стенок в любом случае будет равна перепаду высот склона, который мы хотим ликвидировать. Разница только в их количестве и расположении - скажем, две стенки по метру высотой, или четыре по полметра, или восемь по 0,25 м.
Чудес не бывает...

дебрянск 19-04-2015 22:10

зато будет ровная площадка, а не х*й пойми что и сбоку бантик...
TEOTWAWKI2013 19-04-2015 22:12

Тогда привезти машину земли и поднять уровень разровняв площадку.
п-ф 19-04-2015 22:17

цитата:
Тогда привезти машину земли

машину... гы.
дебрянск 19-04-2015 22:21

цитата:
Изначально написано TEOTWAWKI2013:
Тогда привезти машину земли и поднять уровень раровняв.

Угу. Машину.
В машине - ну 10 кубов. Это если с прицепом и в кабину к водиле насыпать еще.
А ТС-у надо около 1000 кубов.
Машину мля...
.

pl78 19-04-2015 22:26

цитата:
Originally posted by Гы:

Спинки от кроватей, панцирные сетки и вишня держат 1,5 м лет 30 у меня



круть
мне бы тоже нужна бюджетная подпорная стенка в 120 см высотой на моём склоне
держать её деревьями это круть
долго ждать, пока деревья вырастут
игоръ 2772 19-04-2015 22:31

цитата:
Изначально написано Yep:
в заброшенных деревнях попадаются заброшенные коровники, которые можно сп@здить на плиты

я купил по дешёвке...

трубы лучше бетонировать...
Сползает именно из-за не бетонированных труб...

У нас полно таких участков . Их называют палатьями..
Как вариант укреп-стенкой может служить Веранда , сарай гараж....

можно ещё укреплять толстым листовым железом.. у нас раньше этого добра было навалом от старых резервуаров.. их можно красить.. ещё вставляют батареи плоские или шифер...

TEOTWAWKI2013 19-04-2015 22:33

цитата:
Изначально написано дебрянск:

Угу. Машину.
В машине - ну 10 кубов. Это если с прицепом и в кабину к водиле насыпать еще.
А ТС-у надо около 1000 кубов.
Машину мля...
.


Я ж не предлагаю весь участок ровнять, а площадку. Плюс рядом беседка в уровень. Ладно... 2 машины.

Nick Brake 19-04-2015 22:59

цитата:
Изначально написано TEOTWAWKI2013:
Тогда привезти машину земли и поднять уровень раровняв.

Я не понимаю - люди геометрию в школе не изучали, что ли?

Если Вы поднимете уровень ВСЕГО участка, то получите у задней ограды участка обрыв высотой уже не в 1 метр, а ВСЕ 2.
И который все равно придется укреплять подпорной стенкой.

Yanichar 19-04-2015 23:26

цитата:
[/B]

цитата:
[B]


Нет я не пользовался услугами ландшафтных контор, дабы я сам строитель и имею представление о том как строить. Более правильные советы я давал выше но они совсем не бюджетные. А обратится в контору имеет смысл для того чтобы получить представление ,как делается правильно. (это не обязывает человека к заключению договора).
В услугах контор я не чего плохого не вижу, кроме цен. У кого есть возможность тот обращаться к ним, а у кого нет использует спинки кроватей, старые плиты и прочий строительный мусор(в спинках отсутствует какая либо культура строительств и эстетика , а плиты дискретны и со временем их перекосит и как следствие их не имеет смысла отделывать ) . Или долго и правильно доводит дело до конца своими силами или силами наемных рабочих.
Nick Brake 20-04-2015 12:02

цитата:
Originally posted by Yanichar:

дабы



"Понеже", а не "дабы". (Извините за поправку).

Кстати, я тут параллельно с обсуждением, немного поискал и просветился относительно технологии устройства подпорных стенок. Заглубление, ширина, высота, песчаная подушка, дренаж, гравий, прослойки гидроизоляции и геотекстиля, и пр.

Yep 20-04-2015 01:26

относительно домов на склоне, мне понравился подход у амеров.
у них все эти проблемы решаются на этапе проектирования, и планировка территории соответственно происходит на этапе строительства, что обходится в сумме дешевле, чем второй отдельный заход с бульдозерами.
у них проекты делаются так, что не нужно подкапывать уже построенный дом, потому что он изначально запроектирован с цоколем - причём цоколь НЕ под всем домом, а только там где он нужен, смотрим картинку:


535 x 395

в таком проекте всё подсчитано до цента, и до последней лопаты грунта - он снят строго только там, где НЕ нужен.

зы
разумеется, в огромной степени такому подходу способствуют дешевейшие доступные кредиты, которые позволяют сделать всё и сразу...(а не @баться потом с проблемой как выровнять участок)
и которые собственно - и привели к лопнувшему пузырю на ипотечном рынке, образца 2007 года.

п-ф 20-04-2015 07:56

цитата:
в таком проекте всё подсчитано до цента, и до последней лопаты грунта - он снят строго только там, где НЕ нужен.

ну на компьтерной картинко как минимум нет водоотливов и отмостки сзади. + труба через жопу - вода в дом.
цитата:
потому что он изначально запроектирован с цоколем - причём цоколь НЕ под всем домом, а только там где он нужен, смотрим картинку:

в смысле? типа где дома изначально проектируются без цоколя?
дебрянск 20-04-2015 08:53

цитата:
Изначально написано п-ф:

ну на компьтерной картинко как минимум нет водоотливов и отмостки сзади. + труба через жопу - вода в дом.

На то это и компутерная картинка, дабы будущий покупан хотяб в общих чертах увидел что ему предлагают, а не рабочий проект.
Нахрена картинку прорисовывать до мелочей ?
Все что надо - будет в проекте.

Yep 20-04-2015 09:13

цитата:
Originally posted by п-ф:

в смысле? типа где дома изначально проектируются без цоколя?



на жаргоне строителей "цоколем" называют цокольный этаж.
всё остальное, которое находится под "домом" в отсутствии цокольного этажа, строители называют "фундамент"
цитата:
Originally posted by п-ф:

ну на компьтерной картинко как минимум нет водоотливов и отмостки сзади. + труба через жопу - вода в дом.



я вам скажу больше - на картинке показан даже не американский дом! там таких домов не строят
поэтому, картинка дана не в качестве примера американского дома, трубы или даже водоотливов, а лишь в качестве примера планировки прилегающей территории.
зы
фото американского дома я делал ещё на аналоговый фотоаппарат, и мне лень перерывать кучу бумажных фото
Yep 20-04-2015 09:26

цитата:
Originally posted by дебрянск:

На то это и компутерная картинка, дабы будущий покупан хотяб в общих чертах увидел что ему предлагают, а не рабочий проект.
Нахрена картинку прорисовывать до мелочей ?
Все что надо - будет в проекте.



не будь слишком строг - товарищ не отличает "цоколя" от фундамента, и картинку от проекта...
Nick Brake 20-04-2015 10:46

цитата:
Originally posted by Yep:

относительно домов на склоне, мне понравился подход у амеров.у них все эти проблемы решаются на этапе проектирования, и планировка территории соответственно происходит на этапе строительства, что обходится в сумме дешевле, чем второй отдельный заход с бульдозерами.



Вы смеетесь? Какой мог быть "подход" в деревне? Дом на верхушке холма - и то хорошо. А по склону участка - грядки, картоха растет, еще дальше - покосы... и т.д. Деревенских вполне устраивало.
mnkuzn 20-04-2015 11:00

цитата:
Originally posted by п-ф:

ну на компьтерной картинко как минимум нет водоотливов и отмостки сзади



А не может ли быть такого, что ПРОЕКТ предполагает скрытую отмостку? Да еще и, к примеру, утепленную? Это вам в голову не приходило?
pl78 20-04-2015 11:14

цитата:
Originally posted by Nick Brake:

цитата:Originally posted by Yanichar:

дабы


"Понеже", а не "дабы"



"поелику"

Nick Brake 20-04-2015 11:26

"поелику"

Ну да, скорее так...

Бонк 20-04-2015 11:59

цитата:
Изначально написано дебрянск:
из бетона - выльется в сотни тысяч руб.
пс. с сотнями -погорячился, но в сотку-другую выльется. Может быть даже с декором и прочим.

Железобетон - самый дешёвый вариант.
Ещё дешевле - грунтобетон. Можно комбинировать.
Если грунт песчаный - вообще шоколадно.
В грунтобетоне главное - соотношение с водой, её не должно быть больше, чем по расчёту. Грунт - просеяный, однородный, без растительных включений. Соотношение с цементом - примерно 1:10.
Лучше смешивать в бетономешалке - качество будет заметно лучше.
И последняя фишка - уплотнение.
Либо прессуете блоки/кирпичи на станке (можно взять в аренду), либо на месте укладки проходите площадочным вибратором (он недорогой, а сил экономит очень много).

Я бы основание подпорных стенок (ок. 20 см) набивал бы грунтобетоном, а выше (до 50 см) отливал бы железобетонную тонкую стенку (арматура 14 мм, толщина стенки 15 см).

Если есть где взять металлолом, б/у арматуру - то можно удешевить.
С короткими обрезками арматуры наоборот - может получиться дороже, если погонаж считать с перехлёстами минимум 30 см. Арматуру вязать проволокой.

Yep 20-04-2015 12:36

цитата:
Изначально написано Nick Brake:

Вы смеетесь? Какой мог быть "подход" в деревне? Дом на верхушке холма - и то хорошо. А по склону участка - грядки, картоха растет, еще дальше - покосы... и т.д. Деревенских вполне устраивало.

Да нибожемой! Кто в армии служил тот в цирке не смеётся(с)
Вы думаете у бохатых как-то иначе?! Я вас умоляю...
Чел вбухал 17 мультов в дом несколько лет назад, в элитном посёлке на биатлоне - думаете он делал иначе, чем в вашей деревне?! Ни в коем случае!

SDR 20-04-2015 13:37

цитата:
Изначально написано Миномётчик:
У меня перепад высот скромнее: порядка метра на 40 метров длины по краю, выходящему к дороге. Решился вопрос установкой железных столбов на глубину 1, 5 метров и забором из профиля. Потом завезли песок и землю. Разровняли. Пока держится. Вам что-то на тему железобетона или природного камня мутить стоит. На дизайнеров у меня денег нет.

у меня "ушел" один столб
аж на полметра
сейчас чешу репу, как выровнять

так что не вариант

п-ф 20-04-2015 15:35

цитата:
на жаргоне строителей "цоколем" называют цокольный этаж.
всё остальное, которое находится под "домом" в отсутствии цокольного этажа, строители называют "фундамент"


цитата:
не будь слишком строг - товарищ не отличает "цоколя" от фундамента, и картинку от проекта...

аплодисменты... с каких пор термин СНиП "цоколь" стал "жаргоном строителей" и частью фундамента, а цокольный этаж цоколем?
п-ф 20-04-2015 15:39

цитата:
поэтому, картинка дана не в качестве примера американского дома, трубы или даже водоотливов, а лишь в качестве примера планировки прилегающей территории.

т.е. сами хз зачем картинку выложыли. то всё "до копейки", то оказываеца "в качестве примера
а где по вашему "цоколь не под всем домом" на данной картинко?
п-ф 20-04-2015 15:46

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

А не может ли быть такого, что ПРОЕКТ предполагает скрытую отмостку? Да еще и, к примеру, утепленную? Это вам в голову не приходило?

ну если вы объяСните сакральный смысл "скрытой отмостки", и как она, "скрытая отмостка", защищает фундамент от внешней влаги, для чего собсно и предназначена обычная отмостка, то тогда в голову мож чего и придёт... а пока сложно.

wano69 20-04-2015 15:59

Я бы потихоньку каждый год покупал бы по пяток машин отсыпки, и отсыпал бы от конца участка, а возле дома трактором тоже землицы капнул и в серединку участка пересыпал. Получилось бы дом на высоте, а участок ниже ровный.
Это мое мнение!!! Может я и не прав.
А участок красивый, для детей водную горку хорошо сделать из целофана
Yep 20-04-2015 16:13

цитата:
Originally posted by п-ф:

т.е. сами хз зачем картинку выложыли



дурак не поймёт, умный не спросит(с)
цитата:
Originally posted by п-ф:

то всё "до копейки", то оказываеца "в качестве примера



читаем ещё раз, медленно:



подход у амеров.
у них все эти проблемы решаются на этапе проектирования, и планировка территории соответственно происходит на этапе строительства, что обходится в сумме дешевле, чем второй отдельный заход с бульдозерами.
у них проекты делаются так, что не нужно подкапывать уже построенный дом, потому что он изначально запроектирован с цоколем - причём цоколь НЕ под всем домом, а только там где он нужен, смотрим картинку:

для тех кто в танке поясняю, что картинка выложена как наглядное пособие того, как выглядят дома, построенные с учётом склона.
если вы не в состоянии отличить картинку от проекта, то это не мои проблемы.

цитата:
Originally posted by п-ф:

где по вашему "цоколь не под всем домом" на данной картинко?



в той части, которая ближе к нам, расположен цокольный этаж. а во второй половине дома, цокольного этажа нет.
Nick Brake 20-04-2015 16:27

цитата:
Originally posted by wano69:

Я бы потихоньку каждый год покупал бы по пяток машин отсыпки, и отсыпал бы от конца участка, а возле дома трактором тоже землицы капнул и в серединку участка пересыпал. Получилось бы дом на высоте, а участок ниже ровный.



А подпорные стенки из чего делали бы? Бетонировали?
цитата:
Originally posted by wano69:

А участок красивый, для детей водную горку хорошо сделать из целофана



Да и для взрослых было бы не худо...
Nick Brake 20-04-2015 16:38

цитата:
Originally posted by Yep:

в той части, которая ближе к нам, расположен цокольный этаж. а во второй половине дома, цокольного этажа нет.


http://postroyudom.ru/catalog/iz-penobetona/pb-125

План цокольного этажа:

wano69 20-04-2015 16:47

Я тут увидел одну идею по поводу дома в склоне горы. Только там склон круче. Вырыли в склоне пещеру и сделали там дом с большим прозрачным стеклом на фасаде. Офегенный смотрится. Жалко что дом уже стоит, а так можно было бы сначало трактором все сровнять. Если фундамент у вас капитальный, то срезать трактором перед домом, сравнять площадку и забетонировать срез после дома и площадку после среза, получится офигенная место для отдыха.
Или трактором срезать пласты с переди и досыпать с зади. Если прикинуть, то получится красиво, только надо сразу понять на каком пласте будет бесетка, а на каком баня и сарай. Что бы он срезал по плану и ровно
Nick Brake 20-04-2015 17:08

цитата:
Originally posted by wano69:

Жалко что дом уже стоит, а так можно было бы сначало трактором все сровнять.



Да какие проблемы! Скажем - и сравняет прямо вместе с домом!
п-ф 20-04-2015 17:41

цитата:
Изначально написано Yep:
читаем ещё раз, медленно:

дык, хоть медленно, хоть быстро. цоколь и цокольный этаж это не одно и то же. вы то о чом?

цитата:
Изначально написано Yep:
для тех кто в танке поясняю, что картинка выложена как наглядное пособие того, как выглядят дома, построенные с учётом склона.
если вы не в состоянии отличить картинку от проекта, то это не мои проблемы.


дык, спасибо за наглядное пособиё.
а что вы вкладываете в сакральное слово "проект"? и чем он принцыпиально отличаетца "проект" от картинко чтоб их отличать? картинко не проект? предвосхищая вашу бурю эмоцый про дураков и их вопросы - йа знаю чем отличаеца план от проекта, чертёж от эскиза.

цитата:
Изначально написано Yep:
в той части, которая ближе к нам, расположен цокольный этаж. а во второй половине дома, цокольного этажа нет.

таки вы определись - цоколь или цокольный этаж? гы.
и где эти "половины"? особенно та "которая ближе к нам". чот непонятно.

mnkuzn 20-04-2015 20:07

цитата:
Originally posted by п-ф:

ну если вы объяСните сакральный смысл "скрытой отмостки", и как она, "скрытая отмостка", защищает фундамент от внешней влаги, для чего собсно и предназначена обычная отмостка, то тогда в голову мож чего и придёт... а пока сложно.



Для начала - у меня есть встречные вопросы - без них ответа на ваши вопросы у меня дать не получится.

Зачем защищать фундамент от внешней влаги? И что такое внешняя влага в вашем понимании? Т.е. откуда она берется, в какое время года, какое воздействие оказывает на фундамент (и только ли на фундамент - может, еще на какие-либо элементы конструкции здания?) и в условиях каких грунтов? А так же как она работает - отдельно от грунта или вы имеете в виду вариант воздействия на фундамент влаги в совокупности с грунтом?

И еще. Правильно ли я вас понял, что вы заявляете, что только некая обычная (т.е. внешняя) отмостка, но не внутренняя, может "защитить фундамент от влаги", и что это - ее единственная функция?

mnkuzn 20-04-2015 20:34

цитата:
Originally posted by п-ф:

а что вы вкладываете в сакральное слово "проект"?



Тут не человек на Ганзе, тут Градостроительный кодекс вкладывает.
цитата:
Originally posted by п-ф:

йа знаю чем отличаеца план от проекта, чертёж от эскиза.



А чем?
APavel 20-04-2015 21:30

Тема грунта не раскрыта, как верно замечено выше. Помню провел я несколько неплохих лет на одном дачном участке в неком садовом товариществе, еще с советских времен существующем. Стоит оно на бывшем болоте, сначала там уровень песком подняли на полметра примерно, потом землей сантиметров 20, порезали на участки, обзаборились и построились. И так у них повелось, что по разным причинам периодически то там, то здесь на участке стараются поднять уровень или всего участка или части его. Так если часть поднимают, прямо видно, как за пару лет подъем "растекается" по остальному участку. Причем никакие шаманства не помогают, при мне участок поднимали, сделав по периметру сплошной забор, заглубленный в грунт на пару десятков см, все равно через несколько лет уровень грунта выравнивается по всему товариществу
п-ф 20-04-2015 21:43

цитата:
Зачем защищать фундамент от внешней влаги?

чтоб не намокал. это очевидно.
цитата:
И что такое внешняя влага в вашем понимании?

дык, ну одна из разновидностей - дождь. слышали о нём чёнить? это когда вода с неба капает.
цитата:
какое воздействие оказывает на фундамент (и только ли на фундамент - может, еще на какие-либо элементы конструкции здания?)

дык, фундамент мокни, вода в подвал попадай. предвосхищая ваше дальнейшие вопросы - да, попадает. эссно при плохой гидроизоляцыы. сильный дождь по колено подвал заливай.
цитата:
и в условиях каких грунтов?

любых. слова для поиска "гидроизоляцыя фундамента" и "пазухи" как элемент гидроизляцыы. своего рода замок из глины.
цитата:
А так же как она работает - отдельно от грунта или вы имеете в виду вариант воздействия на фундамент влаги в совокупности с грунтом?

см. выше. фундамент мокни и т.д.
цитата:
И еще. Правильно ли я вас понял, что вы заявляете, что только некая обычная (т.е. внешняя) отмостка, но не внутренняя, может "защитить фундамент от влаги", и что это - ее единственная функция?



правильно поняли. отмостка прикрывает грунт (пазухи) прилегающий к фундаменту, и как следствие предохраняет фундамент от намокания. ну и по ней ходить мона. если чо.
так что ваша "скрытая отмостка" это плод вашего воображения.
цитата:
Тут не человек на Ганзе, тут Градостроительный кодекс вкладывает.

воздержытесь громких слов плиз. они сотрясают только воздух. какое отношение "градостроительный кодекс" имеет к проекту частного дома кроме расположения его на участке?
цитата:
А чем?

да не забивайте голову. оно вам не надо.
Abar 20-04-2015 22:00

Внесу свои 5 копеек... С уклоном септик хорошо делать самотечный, а не ставить насос принудительный!
Yep 21-04-2015 12:34

цитата:
Изначально написано п-ф:

аплодисменты... с каких пор термин СНиП "цоколь" стал "жаргоном строителей" и частью фундамента, а цокольный этаж цоколем?

прежде чем ссылаться на "СНиП "цоколь"" идите-ка сначала - подучите матчасть, уважаемый:

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=24750

СНиП 1-2 Строительная терминология отменён.
Если сошлётесь в заключении на документ отменённый, первый же адвокат размажет Вас по стенке..., лучше уж на Большую Советскую Энциклопедию.

.........................................

Тогда уж, по здравому смыслу, и разбирательства-то не должно быть. Ввиду отсутствия четкой формулировки СТРОИТЕЛЬНОГО термина... Т.е. отсутствия закона (нормы), регламентирующего строительную терминологию.

Интересно все-таки, все одинаково понимают, что такое цоколь, но никто не может официально и абсолютно однозначно сказать, что ОН такое.


Что касается щелевого кирпича, то если цоколь из него, то в этом случае по любым источникам термин означает, что это часть стены, начинающаяся от фундамента. Недомолвки встречаются насчет того, где цокольная часть заканчивается. Здесь надо сопоставить с другим, уж точно официальным термином - цокольный этаж

Заканчиваться цоколь должен там же, где заканчивается цокольный этаж (хотя начинаться этаж может ниже цоколя). Или, как вариант до изменения толщины стены или какого-нибудь руста. Но это более в архитектурном смысле, чем в связи с материалом.


далее, ищем определение цоколя в более позднем снипе:

http://ozpp.ru/standard/pravila/snip31012003/

НЕТУ юридически легитимного определения "цоколь".

mnkuzn 21-04-2015 04:50

цитата:
Originally posted by п-ф:

чтоб не намокал. это очевидно.



А что будет, если он даже и намокнет (абстрагируемся от того, что влага есть в почве)? И что значит "намокнет"? Промокнет насквозь, на какое-то расстояние или покроется влагой по поверхности?
цитата:
Originally posted by п-ф:

дык, ну одна из разновидностей - дождь. слышали о нём чёнить? это когда вода с неба капает.
...
дык, фундамент мокни, вода в подвал попадай. предвосхищая ваше дальнейшие вопросы - да, попадает. эссно при плохой гидроизоляцыы. сильный дождь по колено подвал заливай.



А от высокого УГВ или верхводки как ваша правильная отмостка защитит?
цитата:
Originally posted by п-ф:

любых. слова для поиска "гидроизоляцыя фундамента" и "пазухи" как элемент гидроизляцыы. своего рода замок из глины.



Так если у вас есть замок из глины, то зачем бороться с намоканием от внешних вод - глина ведь отведет основную массу воды от фундамента?
цитата:
Originally posted by п-ф:

см. выше. фундамент мокни и т.д.



Ну, мокни - и что? Вы же не будете утверждать, что мокрый грунт вокруг фундамента летом и зимой воздействует на фундамент одинаково? Вот я и говорю о воздействии воды самой по себе или во взаимодействии с грунтом в определенных условиях.
цитата:
Originally posted by п-ф:

правильно поняли. отмостка прикрывает грунт (пазухи) прилегающий к фундаменту, и как следствие предохраняет фундамент от намокания. ну и по ней ходить мона. если чо.



Хоть то радует, что ходить можно - уже хорошо. Но разве скрытая отмостка не будет защищать ФУНДАМЕНТ от намокания даже при мокром грунте?
цитата:
Originally posted by п-ф:

так что ваша "скрытая отмостка" это плод вашего воображения.



Надо было мне запатентовать это решение - весь мир мне тогда бы бабло засылал...
цитата:
Originally posted by п-ф:

воздержытесь громких слов плиз. они сотрясают только воздух.



Ну, все это можно сказать и тихо - суть от этого не изменится.
цитата:
Originally posted by п-ф:

какое отношение "градостроительный кодекс" имеет к проекту частного дома кроме расположения его на участке?



Это отношение указано в ч.3 ст.48 Кодекса.
цитата:
Originally posted by п-ф:

да не забивайте голову. оно вам не надо.



Вам, несомненно, лучше знать...
п-ф 21-04-2015 05:46

цитата:
прежде чем ссылаться на "СНиП "цоколь"" идите-ка сначала - подучите матчасть, уважаемый:

йа понимаю вашу реацыю (с), гы, но давайте будем последовательны.
во-первых - пожелание учить "матчасть" по форуму как минимум странно.
во-вторых - не "отменен" термин "цокольный этаж". повторюсь - вы о чом воще говорите, когда упоминаете "цоколь под ближней к нам стороной дома", а "под "другой его нет"?
3 - ок. термин был. но причом здесь тогда "жаргон строителей"?
4. - зачем так много букоф. просто покажыте на картинко что вы имеете ввиду. так скать ткните носом. если вас не затруднит. будьте так добры.....
и объсните плз следующему оратору что такое отмостка и ея предназначение.
а то он видит мир через менталитет мерчендайзера, а йа и тут не догоняю матчасть. спасибо за внимание.
Шалтай-Болтай 21-04-2015 06:51

У меня похожая проблема, но половина участка ровная, а вторая половина перепад в сторону дома метра три на протяжении метров 20. Я пошел по этому пути
http://images.meredith.com/diy..._SCM_190_02.jpg
Блоки использованные нашел бесплатно. Потратился на бетономешалку и цемент. За одно лето сделал одну стенку из трех запланированных. Т.е хочу три террасы. Грунт для засыпки пока копаю у себя же на участке. К началу этого лета одна уже готова. Работаю сам, лопата, цемент, земля, в свободное время. Тяжело конечно, но считаю это зарядкой с пользой. Этим летом начну делать вторую стенку. Должно быть полегче, не надо будет блоки, 22кг каждый, носить на вершину холма.
mnkuzn 21-04-2015 08:56

цитата:
Originally posted by п-ф:

и объсните плз следующему оратору что такое отмостка и ея предназначение.



Следующий оратор таки видит функции отмостки - которые различаются в зависимости от разных задач этой самой отмостки. И видит разные конструктивные особенности устройства отмосток разных типов и - более того - понимает суть их работы в конкретных условиях (при решении конкретных задач).
цитата:
Originally posted by п-ф:

а то он видит мир через менталитет мерчендайзера



Я не знаю, что такое (или кто такой) мерчендайзер и в чем заключается его менталитет. Я вижу мир через понимание ответа на вопрос 1) ПОЧЕМУ 2) ДАННОЕ решение 3) применяется именно в ДАННОЙ ситуации и, как следствие, 4) КАК это будет работать (в т.ч. не только самостоятельно, но и в комплексе с другими решениями - в нашем случае в комплексе с другими элементами конструкции здания).
mnkuzn 21-04-2015 09:07

цитата:
Originally posted by Шалтай-Болтай:

Я пошел по этому пути



Полагаю, что это вполне рациональное решение.

Во-первых, вертикальное армирование будет препятствовать излому подпорной стенки, падению ее влево - на рисунке (только логичнее располагать стержни ближе к внутренней, подземной части подпорной стены - именно в этом месте она будет испытывать нагрузки на разрыв - ну по типу с плитой перекрытия, опирающейся по коротким сторонам - она "рвется" снизу).

Во-вторых, дренаж защитит холм (террасу) от сползания вниз под действием верховодки - вода, идущая сверху вниз и скопившаяся вдоль стенки, не будет пропитывать (размачивать) грунт, а будет уходить в дренаж.

Вот это, кмк, и есть хороший пример работы КОНКРЕТНОГО решения в КОНКРЕТНЫХ условиях.

Nick Brake 21-04-2015 10:57

цитата:
Originally posted by APavel:

Тема грунта не раскрыта, как верно замечено выше.



Ну, я ж написал - верхушка холма.
То есть, всяко не болото.
Геологических исследований я не проводил, поэтому точно сказать не могу.Когда копал лопатой ямы под ограду - просто земля.
Nick Brake 21-04-2015 11:14

цитата:
Originally posted by Yep:

НЕТУ юридически легитимного определения "цоколь".



КМК, его сегодня нету (а точнее, он отменен вместе со старым СНИПом, в котором он был) именно потому, что в нем сегодня нет необходимости. Он ни на что не влияет, не влечет юридических последствий (в отличие от цокольного этажа, который необходимо отличать от фундамента, подвала и от технического этажа). В частности, при определении этажности здания.

Определения цоколя сохранились только в архитектурных словарях, поскольку цоколи исторически являются элементом наружного архитектурного декора (членения стен), наряду с пилястрами, рустом и пр.

Если такая необходимость снова возникнет - тогда и введут новое определение.

Лесник 61 21-04-2015 11:15

цитата:
Изначально написано Nick Brake:

Ну, я ж написал - верхушка холма.
То есть, всяко не болото.


У товарища участок тоже имеет серьёзный уклон, про начале работ по планированию участка, после снятия дёрна, вскрылась серьёзная проблема, во время дождей грунт начало активно размывать со всеми вытекающими...

Оказалось большое содержание песка.

Nick Brake 21-04-2015 11:16

цитата:
Originally posted by Шалтай-Болтай:

Блоки использованные нашел бесплатно.



Это Вам повезло!
HARON 21-04-2015 15:49

цитата:
Изначально написано Nick Brake:

Ну, я ж написал - верхушка холма.
То есть, всяко не болото.
Геологических исследований я не проводил, поэтому точно сказать не могу.Когда копал лопатой ямы под ограду - просто земля.

У родителей дача на вершине холма - фактически самая высокая точка. И проблема каждый год - затопление подвала. И в колодце часто уровень - вровень с землей, а иногда даже выше . Вот как так может быть? Не может. А было. Хорошо гора - экскаватором по диагонали сделали на два метра траншеи и уложили трубы в кокосе и вывели за пределы участка, как-раз перепад высот позволял.
И добавлю по отмостке. Вещь не первой необходимости, скорее рудимент, устраиваемый по привычке. Теперь с крыши под фундамент ни у кого не текет и не капает.

Gurian II 21-04-2015 16:17

Скажу своё мнение: я бы при таком уклоне, выравниванием участка незанимался бы.
Если вы не хотите ничего сажать, а отдыхать - то вам и делать ничего не надо. Ну скосите явные бугры и неровности.

У вас там хорошая трава, вы её бульдозером с глиной перемешаете (или песком), пройдут дожди, смоется плодородный слой и будет - либо глинистое болото либо пустыня Сахара (если песок). Только в воскресенье у одних таких отдыхал, но они сажают.
А вам зачем??? Тратить деньги на дорогие газоны, которые долго не будут приживаться?

Я бы - посадил в конце участка ряда два деревьев - и тень и отдых. Ну если хотите террасирование - посадите деревья рядами поперёк участка - со временем террасы образуются сами собой от наползания грунта на ряды деревьев.

Как-то так

Yep 21-04-2015 16:18

вместо странных отмостков лучше делать утепление грунта вокруг дома..
это поможет от морозного пучения и других проблем намного эффективнее, чем полметра цементной стяжки толщиной 5см.
фундамент, который правильно гидроизолировали - воды не боится.
Nick Brake 21-04-2015 16:19

цитата:
Originally posted by HARON:

У родителей дача на вершине холма - фактически самая высокая точка. И проблема каждый год - затопление подвала.



Нам проще - у нас нет подвала.
А если серьезно - были бы проблемы с подтоплением, мы бы давно о них знали. Дому примерно лет 50.
Прошлым летом выкопали наконец на участке колодец. Сколько там воды - я сам еще не видел. Но у соседей справа (на том же холме) глубина колодца до уровня воды - почти на всю длину провода погружного насоса.

цитата:
Originally posted by Лесник 61:

после снятия дёрна, вскрылась серьёзная проблема, во время дождей грунт начало активно размывать со всеми вытекающими...Оказалось большое содержание песка.



Вот именно поэтому и нужны подпорные стенки, о которых я выше писал. И с грамотным дренажом перед ними. Чтобы не размывалось.
Nick Brake 21-04-2015 17:07

цитата:
Originally posted by Gurian II:

Скажу своё мнение: я бы при таком уклоне, выравниванием участка незанимался бы. Если вы не хотите ничего сажать, а отдыхать - то вам и делать ничего не надо. Ну скосите явные бугры и неровности. ...(и т.д.)



В целом совет интересный.
Попробуем уточнить детали.

На участке в данный момент имеются "неудобья", которые требуется устранить. На фото их, разумеется, не заметно.

Это: во-первых, местами остатки прежних грядок (сами грядки, и параллельные борозды-дорожки между ними). Их не видно в траве, и запросто можно подвернуть ногу, если не знать эти места. Мы сами стараемся их обходить.
Во-вторых, требуется выкорчевать корни, оставшиеся от старых спиленных слив (они хаотично разбросаны по участку). Об них постоянно спотыкаются, и невозможно косить траву ни косилкой, ни триммером.
В-третьих, имеется несколько ям, оставшихся от старых сараев, мусорных ям, и засыпанная яма от туалета (сам туалет перенесен на новое место).
Все это нужно как-то ликвидировать (что-то выкорчевать, что-то сровнять, что-то засыпать), и в целом верхний слой почвы либо пройти культиватором, либо засыпать привозной землей и разровнять (утрамбовать). Ну и заодно избавиться от зарослей сорняков.

Это все - пока без учета выравнивания и террасирования.

Gurian II 21-04-2015 17:28

цитата:
Это: во-первых, местами остатки прежних грядок (сами грядки, и параллельные борозды-дорожки между ними). Их не видно в траве, и запросто можно подвернуть ногу, если не знать эти места. Мы сами стараемся их обходить.
Во-вторых, требуется выкорчевать корни, оставшиеся от старых спиленных слив (они хаотично разбросаны по участку). Об них постоянно спотыкаются, и невозможно косить траву ни косилкой, ни триммером.
В-третьих, имеется несколько ям, оставшихся от старых сараев, мусорных ям, и засыпанная яма от туалета (сам туалет перенесен на новое место).
Все это нужно как-то ликвидировать (что-то выкорчевать, что-то сровнять, что-то засыпать), и в целом верхний слой почвы либо пройти культиватором, либо засыпать привозной землей и разровнять (утрамбовать). Ну и заодно избавиться от зарослей сорняков.
Это все - пока без учета выравнивания и террасирования.

"Этого всего" - вам хватит до осени

Nick Brake 21-04-2015 18:10

цитата:
Изначально написано Gurian II:
"Этого всего" - вам хватит до осени

Бульдозер с этим справится за полдня.
Главное - правильно поставить ему задачу.
А задача эта будет зависеть от того, что мы собираемся дальше делать после бульдозера.
Именно об этом и тема: какой план действий выбрать нам.
п-ф 21-04-2015 18:24

цитата:
Бульдозер с этим справится за полдня.
Главное - правильно поставить ему задачу.


дык для этого вы должны сами представлять что хотите. типо сделать набросок хотелок. утвердить с домашними. и если будет найден консенсус - то сделать план и ниверироффку. с помощью профессионалоф или самостоятельно. и только потом запускать технику. а то наворочает хрен исправишшь.
п-ф 21-04-2015 18:25

цитата:
Изначально написано HARON:

Теперь с крыши под фундамент ни у кого не текет и не капает.


косой дожжь с ветром типа отменили? извините за ремарку.

Nick Brake 21-04-2015 18:50

цитата:
Originally posted by п-ф:

и только потом запускать технику. а то наворочает хрен исправишшь.



Истину глаголете!
Именно для того тема и открыта. Домашним же надо будет предложить какие-то варианты для обсуждения - вот я их и собираю.
Nick Brake 21-04-2015 18:53

цитата:
Изначально написано п-ф:
косой дожжь с ветром типа отменили? извините за ремарку.

И снег зимой. Который весной начнет таять.
mnkuzn 21-04-2015 19:01

Товарищи, объясните мне, плиз, в чем вы видите проблему попадания воды на СОВРЕМЕННЫЙ, т.е. эпически высокомарочный, бетон фундамента в любое время года, а на старый бетон (ну, там 7,5, допустим) - в ТЕПЛОЕ время года.

И да - речь пока зашла о ФУНДАМЕНТЕ, а не о грунте вокруг него.

п-ф 21-04-2015 19:19

цитата:
Товарищи, объясните мне, плиз, в чем вы видите проблему попадания воды на СОВРЕМЕННЫЙ, т.е. эпически высокомарочный, бетон фундамента в любое время года, а на старый бетон (ну, там 7,5, допустим) - в ТЕПЛОЕ время года.

может быть два варианта:
а) вас наипали. и вместо " СОВРЕМЕННЫЙ, т.е. эпически высокомарочный" всунули как раз "современный" самопал марки 10, замешанный шаловливыми ручонками талибов, гденнить на задворках строительного рынка. вместо "несовременного" марки 400.
б) в случае фундамента из блокоф, а это это, не побоюсь громкого слова - наиболее часто встречаемая конструкцыя, текут не блоки из " СОВРЕМЕННЫЙ, т.е. эпически высокомарочный" , а банальные швы между ними. "и это факт месье Дюк"(с)
цитата:
И да - речь пока зашла о ФУНДАМЕНТЕ, а не о грунте вокруг него.

типа? "речь" шла об участке на склоне. не?
HARON 21-04-2015 19:49

цитата:
Изначально написано п-ф:

косой дожжь с ветром типа отменили? извините за ремарку.


Я не знаю чего у вас там отменили. Я знаю, как есть у меня - у меня есть отмостка, точнее дорожки шириной в 80-90см...снег зимой только если наметет, в межсезонье и летом - они сухие ровно на вынос крыши. Да и сколько того дождя? На сантиметр-два грунт намочит и это в дождливой стране?

п-ф 21-04-2015 19:51

цитата:
Да и сколько того дождя? На сантиметр-два грунт намочит и это в дождливой стране?

ыопт. по колено ф подвале за неделю ливней. см. выше.
Yep 21-04-2015 21:18

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Товарищи, объясните мне, плиз, в чем вы видите проблему попадания воды на СОВРЕМЕННЫЙ, т.е. эпически высокомарочный, бетон фундамента в любое время года



я расскажу в чём проблема.
у нас ВСЕ МОНОЛИТНЫЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ДОМА суки-застройщики повадились делать с открытыми наружу перекрытиями(начал искать в сети картинки, и увидел что не только у нас -ебгур):

click for enlarge 1000 X 664 606.7 Kb

обратите внимание на горизонтальные перекрытия(сразу оговорюсь, что к частному домостроению эта проблема не имеет никакого отношения)
эти перекрытия не имеют ни малейшей теплоизоляции - только покраска в лучшем случае(но ни в коем случае даже не пресловутой "нано"-краской). соответственно в перекрытиях на определённой глубине образуется точка росы, которая как минимум является рассадником чёрной плесени, а фактически ограничивает срок службы вследствие циклов замораживания\оттаивания... иначе говоря облицовочный кирпич на таких зданиях начнёт обрушиваться, скорее рано чем поздно.
но сучьих застройщиков это не интересует - они получают профит здесь и сейчас.

п-ф 21-04-2015 21:48

"по дороге разочарований снова очарованный пойду" (С)
Yanichar 21-04-2015 23:30

цитата:
вместо странных отмостков лучше делать утепление грунта вокруг дома..
это поможет от морозного пучения и других проблем намного эффективнее, чем полметра цементной стяжки толщиной 5см.
фундамент, который правильно гидроизолировали - воды не боится.


Гидроизолироманный фундамент воды не боиться, а вот если он не прошел глубины промерзания или не отделен от пучинистых грунтов, то пучинистые грунты могут его порвать или выдавить.
-Надо заменить пучинистый грунт на непучинистый ( песок ).
- Укрыть это дел утепленной отмосткой, чем уменьшим промерзание грунта и обеспечить отвод воды.(отмостка бонусом выполняет функцию дорожки)
- И не надо забывать про дренаж(если есть куда отводить воду)
зы. СНиПы не отменили, а провели актуализацию и переименовали в СП.
Yanichar 21-04-2015 23:41

цитата:
[/B]

цитата:
[B]


В этих перекрытиях скорее всего заложен утеплитель сразу за ограждающей стеной на уровне утепления стены и точка росы "живет" в утеплителе.Точка росы опасна разрушением бетона, поэтому ее выносят в утеплитель. А центральное отопление не даст образовываться грибку.
Yep 21-04-2015 23:44

цитата:
Originally posted by Yanichar:

В этих перекрытиях скорее всего заложен утеплитель сразу за ограждающей стеной на уровне утепления стены



что такое "ограждающая стена"? облицовочный кирпич?
ничего в перекрытиях не заложено, я специально исследовал вопрос.
Yanichar 22-04-2015 08:15

цитата:

что такое "ограждающая стена"? облицовочный кирпич?
ничего в перекрытиях не заложено, я специально исследовал вопрос.


Стены бывают ограждающие и несущие(если в кратце). В данном случаи скорее всего за облицовычным кирпичем должен быть слой утеплителя( в котором и будет жить точка росы) и стена из бетонных блоков или стена из пенобетонных блоков.
Как Вы иследовали данный вопрос? Вскрывали плиту? Видили проект данного дома? Или спросили разнорабочего? И даже если не чего не заложили в плиту то бетон должен будет промерзнуть на полметра что бы холод добрался до помещения( толщина наружней стены около 40 см ,цифра может меняться из за теплопроводности утеплителя). И не надо забывать о том, что в доме центральное отопление и плита не будет остывать. Если Вам этого мало, то Вам не чего не мешает при ремонте уложить слой утеплителя под стяжку и бонусом получить дополнительную шумоизоляцию.
зы Лично мне больше нравиться когда утепляют весь фазд здания. Но та возникает другая проблема. Конденсат со всей площади стен стекает в
низ а его ой как мног....
mnkuzn 22-04-2015 08:31

цитата:
Originally posted by п-ф:

а) вас наипали. и вместо " СОВРЕМЕННЫЙ, т.е. эпически высокомарочный" всунули как раз "современный" самопал марки 10, замешанный шаловливыми ручонками талибов, гденнить на задворках строительного рынка. вместо "несовременного" марки 400.



Не думаю, что кто-то рискнет засунуть ЭТО в миксер или насос.
цитата:
Originally posted by п-ф:

б) в случае фундамента из блокоф, а это это, не побоюсь громкого слова - наиболее часто встречаемая конструкцыя, текут не блоки из " СОВРЕМЕННЫЙ, т.е. эпически высокомарочный" , а банальные швы между ними. "и это факт месье Дюк"



Вы имеете в виду, что внешняя вода (допустим, дождь. И да, я не против отмостки, я только за) попадая на стенки фундамента снаружи, протекает внутрь фундамента дома, под дом?
цитата:
Originally posted by п-ф:

типа? "речь" шла об участке на склоне. не?



Ну, изначально - так-то да. Но когда это было...
mnkuzn 22-04-2015 08:38

цитата:
Originally posted by Yep:

у нас ВСЕ МОНОЛИТНЫЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ДОМА суки-застройщики повадились делать с открытыми наружу перекрытиями



Это сумасшедший мост холода, да. Кстати, бывают еще горе-строители, которые выпускают арматуру (того же фундамента) наружу, т.е. без защитного слоя бетона. Ну и после ржавления арматуры бетон начинает рвать изнутри.

Я имел в виду, что современные бетоны имеют весьма высокую прочность, поэтому попадание на них воды не является страшным - с высокой морозостойкостью этот бетон прослужит весьма долго, даже если он будет увлажнен. При этом если воды в подвале по колено во время дождей, то никакая отмостка тут не спасет.

Yep 22-04-2015 09:20

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Я имел в виду, что современные бетоны имеют весьма высокую прочность, поэтому попадание на них воды не является страшным - с высокой морозостойкостью этот бетон прослужит весьма долго, даже если он будет увлажнен. При этом если воды в подвале по колено во время дождей, то никакая отмостка тут не спасет.



нормальому бетону пофиг на сырость как таковую - опасны только циклы замораживания.
от этой напасти фундамент, начиная от глубины промерзания, до уровня отопления внутри дома должен быть теплоизолирован, и никакими отмостками неизолированный фундамент от промораживания не спасти.

Alexander_SAS 22-04-2015 09:31

учитывая что тема то не о фундаменте
у нас человек выравнивает принимая грунт на свой участок, дает объявление приму грунт, и потихоньку закидывает участок, слой земли он предварительно не снимал, грунт проливает и укрывает, зачем укрывает не знаю и еще сажает подсолнечник, у него сильный и глубокий корень, у него перепад по участку метра полтора, уже 2 год выравнивает, около половины участка уже поднял

а другой не стал маяться, и просто срыл участок, под нижний уровень, кстати немного земли он перевез тому который подымает.
вешать объявление о грунте надо в ближайших местах, далеко не повезут

Yep 22-04-2015 09:33

цитата:
Изначально написано Yanichar:

Стены бывают ограждающие и несущие(если в кратце). В данном случаи скорее всего за облицовычным кирпичем должен быть слой утеплителя( в котором и будет жить точка росы) и стена из бетонных блоков или стена из пенобетонных блоков.

капитан очевидность - не нужно мне рассказывать элементарных вещей про то, какие бывают стены.
я имел ввиду, где по-вашему в перекрытии утеплитель, и как будет держаться ограждающая стена на торце плиты, в которую вместо бетона на расстоянии облицовочного кирпича заложили утеплитель

цитата:
Изначально написано Yanichar:

Как Вы иследовали данный вопрос? Вскрывали плиту? Видили проект данного дома? Или спросили разнорабочего? И даже если не чего не заложили в плиту то бетон должен будет промерзнуть на полметра что бы холод добрался до помещения( толщина наружней стены около 40 см ,цифра может меняться из за теплопроводности утеплителя). И не надо забывать о том, что в доме центральное отопление и плита не будет остывать.


как я исследовал вопрос?
я разговаривал с прорабом на строительстве дома(он руководит бригадой бетонщиков), а так же наблюдал за отливкой. я задал ему прямой вопрос - почему торцы не изолированы?
ответ: ОНИ(застройщики) купилиполучили заключение какой-то там экспертизы, что так делать МОЖНО!
и я с этим ничего поделать не могу...

цитата:
Изначально написано Yanichar:

И даже если не чего не заложили в плиту то бетон должен будет промерзнуть на полметра что бы холод добрался до помещения( толщина наружней стены около 40 см ,цифра может меняться из за теплопроводности утеплителя). И не надо забывать о том, что в доме центральное отопление и плита не будет остывать.

В доме центральное отопление, поэтому на плите перекрытия БУДЕТ ТОЧКА РОСЫ, следовательно будет конденсат.
там где достаточно тепло, будет влага - там чёрная плесень.
ближе к улице - замораживание\размораживание.

цитата:
Изначально написано Yanichar:

Если Вам этого мало, то Вам не чего не мешает при ремонте уложить слой утеплителя под стяжку и бонусом получить дополнительную шумоизоляцию.


а НА ПОТОЛОК что Вы предлагаете уложить?
HARON 22-04-2015 11:21

цитата:
Изначально написано Yanichar:

В этих перекрытиях скорее всего заложен утеплитель сразу за ограждающей стеной на уровне утепления стены и точка росы "живет" в утеплителе.Точка росы опасна разрушением бетона, поэтому ее выносят в утеплитель. А центральное отопление не даст образовываться грибку.

Как вы себе это представляете? На чем тогда стоит эта фигня из кирпича? Не, эти коробки - монолит из столбов и перекрытий, на который потом ставят поэтажно все эти стенки и перегородки... Не понимаю паники, все будет стоять, тем более всё одно это решето придется утеплять целиком внешним фасадом, и утеплять весьма скоро.

Yanichar 22-04-2015 11:43

Если так сильно боитесь точки росы посмотрите теплотехнический расчет и прект. А потолок можно и не утеплять. Тепло от радиатора отопления поднимаетьсч к потолку.
зы. Вы как технический надзор задаетесь этим вопросом или как жилец или Вам надо "завалить" строителей?( строители все должны делать по проекту (РД), для них это основной документ).
Yep 22-04-2015 12:02

я задаюсь этим вопросом как изготовивший и установивший несколько тысяч квадратных метров окон, и знающий что такое чёрная плесень на откосах не в теории
Бонк 22-04-2015 12:32

цитата:
Изначально написано mnkuzn:
Товарищи, объясните мне, плиз, в чем вы видите проблему попадания воды на СОВРЕМЕННЫЙ, т.е. эпически высокомарочный, бетон фундамента в любое время года, а на старый бетон (ну, там 7,5, допустим) - в ТЕПЛОЕ время года.

И да - речь пока зашла о ФУНДАМЕНТЕ, а не о грунте вокруг него.



Циклы замораживани-размораживания никто не отменял.

"СОВРЕМЕННЫЙ" бетон - гавно, замешанное на тотальном вранье.
Если только вы его сами не замешивали, проверяя и перепроверяя исходные составляющие.

Я через это прошёл. А вы?
Как проверяли марку цемента?
От чего она зависит, чем, каким показателем определяется?

Где и как покупали цемент марки М500 Д0 (новое забугорное наименование записано, но так и не выучил)?

HARON 22-04-2015 13:41

цитата:
Изначально написано Бонк:

Циклы замораживани-размораживания никто не отменял.

"СОВРЕМЕННЫЙ" бетон - гавно, замешанное на тотальном вранье.
Если только вы его сами не замешивали, проверяя и перепроверяя исходные составляющие.

Я через это прошёл. А вы?
Как проверяли марку цемента?
От чего она зависит, чем, каким показателем определяется?

Где и как покупали цемент марки М500 Д0 (новое забугорное наименование записано, но так и не выучил)?


У прораба должны храниться испытательные образцы заливки каждой партии. Они там немного могут схамылить и создать, если надо, более благоприятные условия созревания, но не более того. Так что - с запасом, не переживайте.

п-ф 22-04-2015 14:54

цитата:
Не думаю, что кто-то рискнет засунуть ЭТО в миксер или насос.

блажен кто верует (С)
в смысле не обольщайтесь. в супер современный мона и просто песка больше набодяжыть. а образовавшейсо излишек - налево.
цитата:
Вы имеете в виду, что внешняя вода (допустим, дождь. И да, я не против отмостки, я только за) попадая на стенки фундамента снаружи, протекает внутрь фундамента дома, под дом?

да. а куда ей ещё попадать? только вниз.
поэтому цоколь по сути и являецо прокладкой-изолятором между стеной и фундаментом.
п-ф 22-04-2015 14:57

цитата:
и еще сажает подсолнечник,

потом будет тоннами удобрения впиндюривать
Alexander_SAS 23-04-2015 07:03

цитата:
потом будет тоннами удобрения впиндюривать

на сколько я понял, потом он просто будет завозить туда плодородный слой
так как там вообще получается слой глины
п-ф 23-04-2015 07:38

к подсолнуху ещё хрен хорошо. и борщевик до кучи.
Yanichar 23-04-2015 08:02

цитата:
капитан очевидность - не нужно мне рассказывать элементарных вещей про то, какие бывают стены.
я имел ввиду, где по-вашему в перекрытии утеплитель, и как будет держаться ограждающая стена на торце плиты, в которую вместо бетона на расстоянии облицовочного кирпича заложили утеплитель


Был задан вопрос про стену, я на него и ответил.(Вы же не пишите, что связаны со стройкой)
Утеплитель должен быть заложен на уровне утеплителя стены.Обычно закладываеться не сплошной линией а с промежутками.(пунктиром,принято считать, что в таком виде мостики холода не представляют опасности). Посмотрите чережи РД со штампами в работу или пообщайтесь с проектировщиками(автарским надзором) от прорабов толка в этих вопросах обычно мало. И на стройке верить словам нельзя, только бумагам.
цитата:
[/B]

цитата:
[B]


Yanichar 23-04-2015 08:16

[QUOTE]Как вы себе это представляете? На чем тогда стоит эта фигня из кирпича? Не, эти коробки - монолит из столбов и перекрытий, на который потом ставят поэтажно все эти стенки и перегородки... Не понимаю паники, все будет стоять, тем более всё одно это решето придется утеплять целиком внешним фасадом, и утеплять весьма скоро.[/QUOTE

Надо сиотреть силовой каркас здания на что идет опиране, но скорее всего утеплитель заложен дискретно ( пунктиром. я выше писал)
Надо проект смотреть и то самое заключение которое получили(купили). С таким косяком проетк врядли мог пройти экспертизу( с неутепленными торца и перекрытий).
И как будут утеплять торци перекрытий? Это минимум 100-150мм от наружней стены, которая уже отделана облицовычным кирпичем. Без проекта перед глазами обсуждать это бесполезно.

Yanichar 23-04-2015 08:40

цитата:
я задаюсь этим вопросом как изготовивший и установивший несколько тысяч квадратных метров окон, и знающий что такое чёрная плесень на откосах не в теории

Вы про верхний откос? (боковае и подоконник защищены утеплителем стены.) Верхняя часть стены над окном также должна быть утеплена. Может мостик холода из за некачественного утепления образуеться(ну забыли рабочие утеплить торцы проемов)
Да, а кстати из какого вы региона? Какие у вас климатические нормы? В Москве это все утепляется(перекрытие, стены) и проект без утепления экспертизу не пройдет.
Yep 23-04-2015 09:06

цитата:
Originally posted by Yanichar:

Вы про верхний откос? (боковае и подоконник защищены утеплителем стены



камрад, вы просто не в курсе.
про ВСЕ откосы, про боковые тоже.
дело в том, что когда меняют деревянное окно, смонтированное по советскому ещё ГОСТу на пластиковое, требуется монтаж тоже по ГОСТу(уже 2003 кажется года). на котором постоянно экономят заказчики - просят тупо запенить и всё, без внутренней гидроизоляции и внешнего псула.
(а советский гост это что-то с чем-то: там бывает заложено до 120 мм утеплителя с каждой стороны(в панельках), так что замерщики которые этого не знают потом с изумлением чешут репу, как они могли ТАК облажаться с размерами)
так вот, без гидроизоляции вероятность что откосы почернеют - процентов 20, поэтому правильным монтажом очень часто пренебрегают и те, и другие.
Лонжерон 23-04-2015 10:25

Если ещё есть потребность, спрошу у товарища. У него перепад вообще...
Fencer 23-04-2015 11:17

У меня дом на склоне горы (уклон очень большой). В скале вырублены подвалы, на них сверху терраса с верандой. Небольшие по высоте стенки укреплены бетонными блоками, которые используются, одновременно, как цветочные горшки, или выложены из камня. Правда у меня нет проблемы сползания грунта, все стоит на скале.
Участок, который расположен над нами, укреплен снизу бетонными плитами.
click for enlarge 1500 X 1000 467.5 Kb
click for enlarge 1380 X 920 693.0 Kb
click for enlarge 1000 X 1500 930.0 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 983.5 Kb
Water27 23-04-2015 11:26

цитата:
Изначально написано Yanichar:

Стены бывают ограждающие и несущие(если в кратце). В данном случаи скорее всего за облицовычным кирпичем должен быть слой утеплителя( в котором и будет жить точка росы) и стена из бетонных блоков или стена из пенобетонных блоков.
Как Вы иследовали данный вопрос? Вскрывали плиту? Видили проект данного дома? Или спросили разнорабочего? И даже если не чего не заложили в плиту то бетон должен будет промерзнуть на полметра что бы холод добрался до помещения( толщина наружней стены около 40 см ,цифра может меняться из за теплопроводности утеплителя). И не надо забывать о том, что в доме центральное отопление и плита не будет остывать. Если Вам этого мало, то Вам не чего не мешает при ремонте уложить слой утеплителя под стяжку и бонусом получить дополнительную шумоизоляцию.
зы Лично мне больше нравиться когда утепляют весь фазд здания. Но та возникает другая проблема. Конденсат со всей площади стен стекает в
низ а его ой как мног....

Ёп про горизонтальные перекрытия интересовался, торцы которых снаружи просто покрашены.

Андрей60 23-04-2015 11:46

цитата:
Originally posted by Yep:

нормальому бетону пофиг на сырость как таковую - опасны только циклы замораживания.
от этой напасти фундамент, начиная от глубины промерзания, до уровня отопления внутри дома должен быть теплоизолирован, и никакими отмостками неизолированный фундамент от промораживания не спасти.



Значит ли это что любой ленточный бетонный фундамент долго не проживет? Если да, то каково приблизительно время его жизни?
По теме. У меня тоже участок с уклоном, да у всех соседей тоже. Речка, мать её. Уклон примерно 1,5 метра по вертикали на 10 метров. Я спасаюсь толстостенными столбами, заглубленными на 2 метра. Между столбами - 1 метр. Столбы сварены между собой арматурой 20 по-моему, и между столбами металлический оцинкованный профиль, применяемый в строительстве в качестве несъемной опалубки(марку не помню). С одной стороны потихоньку засыпаю землей. Пока держат.
Yep 23-04-2015 12:59

цитата:
Originally posted by Андрей60:

Значит ли это что любой ленточный бетонный фундамент долго не проживет?



не любой - зависит от условий, много факторов.
качество бетона, достаточность арматуры, глубина грунтовых вод, наличие гидроизоляции, утеплителя, пучинистость грунта.
Yep 23-04-2015 13:00

цитата:
Originally posted by Water27:

про горизонтальные перекрытия интересовался, торцы которых снаружи просто покрашены.



именно.
вот как это выглядит в Ижевске:

http://k-up.ru/content/teplovi...tiry-v-izhevske

click for enlarge 1200 X 421  56.6 Kb

п-ф 27-04-2015 16:03

кста. один из вариантоф решения вопроса в европах.
click for enlarge 1920 X 1276 319.2 Kb
Nick Brake 27-04-2015 16:16

цитата:
Изначально написано п-ф:
кста. один из вариантоф решения вопроса в европах.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011704/11704374.jpg][/URL]

Спасибо! Это где-то близко к тому, что мне нужно.

п-ф 27-04-2015 16:28

дык йа вам на первой же странице выложыл нечто похожее. у меня с соседом получилась земляная терраса. примерно полметра. выровнена под газонокосилку. никуда она не ползёт. только трава.
Nick Brake 27-04-2015 17:42

цитата:
Originally posted by п-ф:

дык йа вам на первой же странице выложыл нечто похожее.



Не, там было выложено кирпичом. И по высоте намного меньше.
А здесь видно, что скорее всего засеяно (вверху) и засажено каким-то кустарником, а внизу похоже на пленку, поверх которой для удержания кое-где положены камни, и тоже высажен кустарник. Под пленкой наверняка тоже засеян газон.
Слева вдоль дороги за забором виден похожий склон, но более старый, уже с газоном и разросшимися кустарниками.
(А, нет, при увеличении там видно что-то вроде кирпичной ли каменной кладки либо крупной сетки).


Это Вы сами снимали?

п-ф 27-04-2015 17:50

цитата:
Это Вы сами снимали?

да.
цитата:
Не, там было выложено кирпичом. И по высоте намного меньше.

на первом фото вдоль забора сразу за сральником. и справа от него.
Nick Brake 27-04-2015 18:10

цитата:
Originally posted by п-ф:

на первом фото вдоль забора сразу за сральником. и справа от него.



Там плохо видно. Я вообще никакого выравнивания не разглядел.
А вот эта фотка (с домом) понравилась. Очень наглядно.

Кстати, интересно, что все-таки у него слева за забором, вдоль дороги? Чем-то укреплено? Сетка, кладка, или что-то иное?

п-ф 27-04-2015 18:33

цитата:
Там плохо видно. Я вообще никакого выравнивания не разглядел.

а оно там есть. есть другое фото. там видно на заднем плане нижний обрез соседского забора. и такскать уровень моего участка. других фото нет.

800 x 533


цитата:
Кстати, интересно, что все-таки у него слева за забором, вдоль дороги? Чем-то укреплено? Сетка, кладка, или что-то иное?

это был случайный снимок.


click for enlarge 1000 X 760 228.8 Kb

mukdiver 27-04-2015 18:44


click for enlarge 1920 X 1440 248.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 324.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 295.6 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 451.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 218.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 185.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 264.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 198.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 535.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 234.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 373.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 300.0 Kb
Nick Brake 27-04-2015 18:47

цитата:
Изначально написано mukdiver:

[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011705/11705688.jpg]

Это жесть...

Но по стоимости, наверное, вполне подходит тому дому, что виден на фото.

mukdiver 27-04-2015 18:50

цитата:
Изначально написано Nick Brake:

Это жесть...

Но по стоимости, наверное, вполне подходит тому дому, что виден на фото.


Да не так самострой

Nick Brake 28-04-2015 16:05

цитата:
Originally posted by mukdiver:

Да не так самострой



Дом - самострой?
Или подпорные стенки?
ЛеснойБрат 29-04-2015 14:26

Достаточно бюджетный и долговечный материал для подпорных стенок - асбестоцементные плиты. Типа таких: http://www.asbocem.ru/priceasbestoviylist.html Забиваются или бетонируется стойки из доступного металлопроката (уголок, швеллер, рельса), устанавливаются вышеуказанные листы (порезанные в размер), отсыпается грунт. Листы можно покрасить краской по бетону. Подобная конструкция стоит до сих пор на первом участке моих родителей (35 лет) на очень крутом уклоне.
Nick Brake 29-04-2015 14:52

цитата:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Достаточно бюджетный и долговечный материал для подпорных стенок - асбестоцементные плиты.



Спасибо, буду иметь в виду!
Nick Brake 29-04-2015 19:22

В параллельной теме про дорожки подсказали отличный вариант: газонная решетка!

Например, вот такая мне бы подошла:
http://bright-house.su/index.p...product_id=4022

Размер секции 694 х 400. По высоте откоса - 400, по длине - 694. Грубо говоря, 7 метров откоса будут стоить 2000 р., 14 метров (как раз от забора до забора) - 4 т.р.
Интересно бы сравнить по цене с другими вариантами...

п-ф 29-04-2015 19:30

цитата:
По высоте откоса - 400, по длине - 694. Грубо говоря,

а типа теперь квадрат гипотенузы не равен сумме квадратов катетов?
Гы 29-04-2015 20:00

Квадратный метр будет стоить 600 рублей.
Вам надо сюда смотреть, например
http://nn.georeshetka-orange.ru/
или сюда
http://www.energoteh-ek.ru/cat...egoukrepleniya/
П-1 раскидывается вручную и позволит сделать террасы по 0,5 м
Nick Brake 29-04-2015 20:03

цитата:
Изначально написано п-ф:

а типа теперь квадрат гипотенузы не равен сумме квадратов катетов?

Э-э?

Nick Brake 29-04-2015 20:10

цитата:
Originally posted by Гы:

П-1 раскидывается вручную и позволит сделать террасы по 0,5 м



Ну его к лешему - по 50 кг одна плита!
п-ф 29-04-2015 20:10

чаво "ээ"? вы вертикальную стенку считаете, или собсно площать самого уклона?
Nick Brake 30-04-2015 14:55

цитата:
Изначально написано п-ф:
чаво "ээ"? вы вертикальную стенку считаете, или собсно площать самого уклона?

Написано же: "откос". А не "вертикальная стенка". Сталбыть, речь была о хипотенузе.

А по вертикали, ессно, будет меньше.
Если нужно будет больше - тогда или укладывать в два ряда по высоте откоса, или повернуть длинной стороной вверх, или делать несколько террасс. (Ессно, цена увеличивается).

порнограф 30-04-2015 16:27

цитата:
Написано же: "откос". А не "вертикальная стенка". Сталбыть, речь была о хипотенузе.

Дык, повторюсь - тогда к чему "ээ"? Умножайте на три, не ошибетесь ...
Nick Brake 30-04-2015 16:30

цитата:
Изначально написано порнограф:

Дык, повторюсь - тогда к чему "ээ"?

К реплике п-ф.

Домашнее хозяйство

Участок с уклоном - нужен совет