Домашнее хозяйство

Можно прямо за телеком поставить бесперебойник? Или наводки их угробят?

Иван И 05-08-2013 10:47

Всем привет! Как думаете, можно прямо за телеком поставить бесперебойник? Практически вплотную (пару сантиметров между ними может будет). Или наводки друг на друга давать будут? Телек ЖК. Места в стойке мало и поэтому бесперебойник влезает только за телеком или колхозить отселение ИБП и тянуть провода до него и от него..
Ursvamp 05-08-2013 15:17

Никаких там наводок не будет, если подключение по hdmi. Если аналоговое, то они всё равно будут.
А ибп есть и в форме блинов, для телестойки.
Иван И 05-08-2013 15:52

Аналоговое подключение. http://www.ulmart.ru/goods/353332 - такой хочу брать.
Papic 05-08-2013 16:00

наводок от ИБП не будет. Если правда источник кем то из приличных сделан и заземление в розетке есть. ИБП по ссылке для меня китайец
Вы ИБП вообще с какой целью ставите? Если защитить хорошее оборудование - то не жмитесь и покупайте чистый on-line ИБП...
Иван И 05-08-2013 16:16

Защитить не очень хорошее оборудование. Жаба душит дороже покупать. А что посоветуете?
Ursvamp 05-08-2013 16:17

quote:
Аналоговое подключение

Ну и зря. Сколько сравнивал с цифровым - разница есть.

Заземление-то есть? ИБП его любит.

Иван И 05-08-2013 16:32

Зануление есть.
Ursvamp 05-08-2013 17:06

quote:
Originally posted by Иван И:

Зануление есть.



Зануление у всех есть. Землю надо делать, хотя бы и через 0, но соблюдая технологию.
Иван И 05-08-2013 17:15

Что есть, того не исправить. А разве близко стоящий к телеку бесперебойник не будет давать помех и/или искажать картинку?
Papic 05-08-2013 18:02

ничего он искажать не будет. он просто может не работать так как надо без нормальной земли

я бы посоветовал нормальный ИБП от АРС или какого нить Eaton'а технологии on-line.
Во первый он всегда от батареи питает и нет времени переключения. Во вторых - он всегда выдает синусоиду на выходе - и когда от сети работает и когда от батарей. В отличии от ИБП по вашей ссылке - на батареях он будет выдавать нечто прямоугольное и меандрообразное. В принципе импульсным БП это как то фиолетово, но вот некоторым нагрузкам может и поплохеть...

Иван И 05-08-2013 18:18

quote:
Originally posted by Papic:

Во первый он всегда от батареи питает и нет времени переключения. Во вторых - он всегда выдает синусоиду на выходе - и когда от сети работает и когда от батарей. В отличии от ИБП по вашей ссылке - на батареях он будет выдавать нечто прямоугольное и меандрообразное. В принципе импульсным БП это как то фиолетово, но вот некоторым нагрузкам может и поплохеть...



А инлайны все выдают чистую синусоиду? Как быстро в них убивается постоянно подключенная батарея?
Ursvamp 05-08-2013 18:25

наводка у телека будет все равно, проверено. Пока на цифр. интерфейс не перейдете. От чего - неважно, может даже от самого телека.
Батарея за 3 года где-то помрет.
Papic 05-08-2013 20:53

да, если это on-line то на выходе в любом режиме чистый синус. сам видел

батарейка рублей 300 стоит, в расчет можно не принимать

Иван И 05-08-2013 21:45

А чего брать посоветуете? Только лучше самое дешевое из нормального.
Papic 05-08-2013 22:08

хорошее дешевым не бывает )) мощности то сколько электрической?
Иван И 05-08-2013 22:26

Порядка 350 ватт и второй порядка 800 - 1000 ватт (на комп подумываю).
Ursvamp 05-08-2013 22:51

Цель ибп какая у Вас? Вообще-то он для безопасного отключения компьютера и доделывания работы.
Papic 05-08-2013 23:07

ну слышал я от АРСшников, что от смарта на усилке звук более хайфайным становится, по отзывам повернутых на звуке
Ursvamp 05-08-2013 23:41

quote:
Originally posted by Papic:

слышал я от АРСшников



А пошли они в жопу. Впаривают свои батареи по 2000 рублей. Такая же без наклейки 300 рублей стоит. И так всё.
Иван И 06-08-2013 08:57

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Цель ибп какая у Вас? Вообще-то он для безопасного отключения компьютера и доделывания работы.



На 350 ватт - обезопасить телек с видаком. Т.к. бывает что напряжение падает.
на 800-1000 ватт - именно на комп подумываю..


quote:
Originally posted by Ursvamp:

ну слышал я от АРСшников, что от смарта на усилке звук более хайфайным становится, по отзывам повернутых на звуке



А есть более бюджетные варианты? АРС по цене как то не очень приятны..

Чего вообще стоит смотреть (фирмы/модели)?

Papic 06-08-2013 09:50

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Впаривают свои батареи по 2000 рублей. Такая же без наклейки 300 рублей стоит.



ну схемотехника то у них отработанная, с этим спорить не будете? а АКБ никто не заставляет у них покупать. Что все и делают Я уж не помню когда их батарейные наборы продавал...

Обезопасить ТВ от чего? У вас питание очень грязное что ли? Или ТВ с видаком хайфайные? в противном случае ставить ИБП большого смысла я не вижу.

quote:
Originally posted by Иван И:

А есть более бюджетные варианты?



может и есть. я их только руками не трогал.
а так - АРС смарт и выше, Eaton 9xxx серии подбирайте что больше нравится.
Мощность - от 500ВА если только ТВ. Если какие нить усилители и т.п. - то считать надо
Иван И 06-08-2013 10:08

quote:
Originally posted by Papic:

Обезопасить ТВ от чего? У вас питание очень грязное что ли? Или ТВ с видаком хайфайные? в противном случае ставить ИБП большого смысла я не вижу.



От временных проседаний эл-ва. Дом староватый и когда все все включает бывает ломпочки меркнут..

А Вы занимаетесь их продажей?

Papic 06-08-2013 10:26

quote:
Originally posted by Иван И:

Дом староватый и когда все все включает бывает ломпочки меркнут



а если в этот момент вольтметром в розетку ткнуть, сколько покажет? дело в том, что без перехода на батареи ИБП работают в довольно узком диапазоне напряжений - где то от 190 до 240, часто это еще от загрузки ИБП зависит. т.е. как стабилизатор его использовать дороговато выйдет и не эффективно

да, занимаюсь в частности и ИБПшками. правда преимущественно мощными. и от АРС полный набор бумажек имею, за столько лет уже не один сортир обклеить можно было ))

Иван И 06-08-2013 11:30


quote:
Originally posted by Papic:

а если в этот момент вольтметром в розетку ткнуть, сколько покажет? дело в том, что без перехода на батареи ИБП работают в довольно узком диапазоне напряжений - где то от 190 до 240, часто это еще от загрузки ИБП зависит. т.е. как стабилизатор его использовать дороговато выйдет и не эффективно



Вот я хотел именно как стабилизатор с батарейкой.

quote:
Originally posted by Papic:

да, занимаюсь в частности и ИБПшками. правда преимущественно мощными. и от АРС полный набор бумажек имею, за столько лет уже не один сортир обклеить можно было ))



Ага!
А что могли бы порекомендовать к Компу (порядка 800 - 1000 ватт)? Вы в Мск?
Papic 06-08-2013 12:40

quote:
Originally posted by Иван И:


Ага!
А что могли бы порекомендовать к Компу (порядка 800 - 1000 ватт)? Вы в Мск?

как стабилизатор боюсь не очень получится. Если выйдет за пределы, уйдет на АКБ, высосет ее и выключится. Все зависит от параметров на входе. Вы бы померяли для начала...

Для компа домашнего вообще говоря пофик что ставить. ИБП используется обычно для возможности нормально сохраниться и выключиться. Разница возникает если у вас сервер, и не один Или еще что то хитрое. Вся проблема в качестве, наличии СЦ и %% отказов.
нет, я не в дефаут сити

Papic 06-08-2013 13:18

quote:
Originally posted by Иван И:

Ага!
А что могли бы порекомендовать к Компу (порядка 800 - 1000 ватт)? Вы в Мск?

как стабилизатор боюсь не очень получится. Если выйдет за пределы, уйдет на АКБ, высосет ее и выключится. Все зависит от параметров на входе. Вы бы померяли для начала...

Для компа домашнего вообще говоря пофик что ставить. ИБП используется обычно для возможности нормально сохраниться и выключиться. Разница возникает если у вас сервер, и не один Или еще что то хитрое. Вся проблема в качестве, наличии СЦ и %% отказов.
нет, я не в дефаут сити

Иван И 06-08-2013 13:47


Т.е. думаете что нет смысла ничего ставить?

quote:
Originally posted by Papic:

Если выйдет за пределы, уйдет на АКБ, высосет ее и выключится.



Ну и хрен с ним - задачу выполнит. Успею отключить плавно.

quote:
Originally posted by Papic:

Для компа домашнего вообще говоря пофик что ставить.



Т.е. можно и оффлайн?
Ursvamp 06-08-2013 13:52

quote:
Originally posted by Иван И:

Вот я хотел именно как стабилизатор с батарейкой.



Ну тогда Ваш вариант вот: APC ES BE525-RS

http://www.nix.ru/autocatalog/..._USB_25295.html

Из плюсов: не так уж дорог, есть стабилизатор в отличие от других бэков. У меня например семисотый, ничего не стабилизирует.

Информацию про стабилизатор еще раз проверьте, про него разное говорят!

Фильтр и ограничитель импульсов присутствуют.

Батарея стоит мало.

Мой комп переходит на батарею без проблем, соотв. то, что устройство не онлайн, меня не напрягает.

Из минусов - синусоида аппроксимированная ступенчатая, а не истинная. Но опять же, я об этом даже не догадываюсь. Зато цена маленькая.

Ursvamp 06-08-2013 13:54

Сейчас проверил: мне батареи при ежедневном использовании хватило аж на 5 лет.
Alex 116 06-08-2013 13:57

у меня телек через powercom wow-300 подключен, уже пару лет никаких вопросов
Иван И 06-08-2013 13:57

Так а почему тогда не такой: http://www.ulmart.ru/goods/353332 ?

Тот совсем простой.

Ursvamp 06-08-2013 14:18

quote:
Originally posted by Иван И:

Так а почему тогда не такой



Осталось проверить как на нем телек будет работать, и не будет ли сбоев при переходе на батарею. Собственно, я не фанат APC, но вещи они все же качественные делают. Найдете альтернативу - замечательно!
Ursvamp 06-08-2013 14:19

quote:
Originally posted by Иван И:

Тот совсем простой.



В смысле? Стаб есть, батарейка есть - 4 розетки, что еще надо-то?
Ursvamp 06-08-2013 14:23

Я сперва его хотел брать, из-за стаба. Но мощи не хватило, взял семисотку. Сейчас смотрю - инфа про стаб противоречивая, хотя скорей всего все же есть, ибо ценник не зря такой же как у более мощных, при меньшей "розеточности" и явно наличии "агрегата" в корпусе.

Я взял такой:

Когда тока нет, иногда жена через него телек смотрит. Было такое раз 5 наверно.
Еще экспериментировал: сделал провод с двумя вилками на концах. Как тока нет, выключаю входные автоматы и втыкаю в розетку "наоборот". Итого можно пользоваться светом и даже музыку включить. Соседи в недоумении были, как это в районе света нет, а я дверь открыл - у меня иллюминация, и музыка в довесок. Но вентиляторы не работают - ток не синус. А лампы люминесцентные работают.

Иван И 06-08-2013 14:27

А из более мощных, что есть со стабом? И размерчиком хотелось бы поменьше.
Вообщем мы вернулись к началу темы.
Ursvamp 06-08-2013 14:30

quote:
Originally posted by Иван И:

А из более мощных, что есть со стабом?



Дорого!
quote:
И размерчиком хотелось бы поменьше.

Не бывает.
Иван И 06-08-2013 14:39

А такой http://www.ixbt.com/power/ups/apc_back_es700.shtml уже великоват...

Так а чем плох такой: http://www.ulmart.ru/goods/353332 или такой: http://www.ulmart.ru/goods/179849 ? Они по размеру подходят, прям за телек влезают .

Papic 06-08-2013 14:41

там вообще говоря, не стабилизатор. там всякие электронные схемки, которые напряжение выравнивают. но они работают только в пределах каких то. т.е. считайте что приличный ИБП с архитектурой выше back UPS на выход дает всегда 220. смотреть надо на параметр - рабочий диапазон. Тут могут сильно отличаться друг от друга. и синус у дешевых будет всегда, пока они на батарею не перейдут

а стабилизатор - это грубо говоря, трансформатор с бегунком

Ursvamp 06-08-2013 14:46

quote:
Originally posted by Иван И:

Они по размеру подходят, прям за телек влезают



Вы можете и апээсовский на стенку установить. Там сзади даже петли для этого имеются. Получится еще компактнее.
Ursvamp 06-08-2013 14:48

quote:
Originally posted by Иван И:

а чем плох такой



Стаб есть? Может он ничем не плох, надо пробовать. Я если чество только апээсами пользуюсь, иного опыта нет.
Иван И 07-08-2013 13:50

А почему именоо АПЭЭС?
Papic 07-08-2013 14:23

потому что 70% рынка СЦ везде есть.
из приличных еще есть Eaton (раньше PowerWare назывался) и TrippLite. Остальные и малоизвестные совсем, или кетай галимый
Иван И 07-08-2013 14:25

quote:
Originally posted by Papic:

потому что 70% рынка СЦ везде есть.
из приличных еще есть Eaton (раньше PowerWare назывался) и TrippLite. Остальные и малоизвестные совсем, или кетай галимый



Слуууушайте, а чего у Вас есть небольшого размера под мои цели? Что бы за телек заткунть мона было.
Ursvamp 07-08-2013 15:04

quote:
Originally posted by Иван И:

Что бы за телек заткунть мона было.



Я ж говорю, повесьте Back на стену. Куда еще компактнее?

quote:
Originally posted by Иван И:

А почему именоо АПЭЭС?



Да как-то сложилось, исстари. Батарейкф халявные почти теперь нашлись - работает нормально, ПО хорошее. Гарантии есть, зачем экспериментировать?
Иван И 07-08-2013 17:27

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Я ж говорю, повесьте Back на стену. Куда еще компактнее?



А инлайн таких нету?
Ursvamp 07-08-2013 19:24

quote:
Originally posted by Иван И:

А инлайн таких нету?



А зачем они? Скорости перехода стэндбаев вполне достаточно, у меня даже настольная люм-лампа не мигает, она тоже на ибп висит. А ресурс батареи экономится.
Papic 08-08-2013 12:03

реально на обычный ТВ онлайн ИБП нефик не нужен. разве что денег много вот были бы у вас какие нить движки асинхронные тогда да... я в свое время напоролся на незапуск аквариумных фильтров в режиме от батареи - там движкам синус нужен был...
13mm 08-08-2013 07:54

А шо за телек то?
У нас тут в стойке стоил рядом стареньнкий трубчатый монитор и онлайн ИБП - изображение дергается.

А вообще бытовая техника может на меандровом питании работать?

Postoronnim V 08-08-2013 08:16

quote:
Originally posted by 13mm:
..
А вообще бытовая техника может на меандровом питании работать?


По разному. Если в технике стоит, к примеру, асинхронный двигатель, работающий по мощности на 50-70 % от номинала, то ни чего страшного от меандра ему не будет.
ЗЫ. А проблемы помех можно решить фильтрами.

13mm 08-08-2013 08:40

Вот ищо вспомнил. Совсем недавно отрубили в офисе электричестну из-за аварии. Решил радио послушать от ИБП APC RS 1500. Включил - индикатор вроде горит - звука нет. Потом выкрутил громкость до упора - еле слышно.
Подключил компьютерные колоки в наушниковый выход и так слушал. В общем я так понял что усилитель звуковых частот может плохо работать.
Правда это был музцентр SHARP - щас кажется такой фирмы даже нет.
Postoronnim V 08-08-2013 08:52

quote:
Originally posted by 13mm:
..
Подключил компьютерные колоки в наушниковый выход и так слушал. В общем я так понял что усилитель звуковых частот может плохо работать....


ИМХО, это частный случай электромагнитной помехи и, как следствие, реакция какой ни будь авторегулировки тракта УРЧ или УЗЧ на подавление этой помехи.
В целом так быть не должно либо не должно быть после установки фильтров или доп. экранирования ИБП.

Иван И 08-08-2013 20:17

я думаю, а может мне на комп поставить вот это: http://www.oldi.ru/catalog/element/0192048/ а АРСшник с компа как раз сбросить на телек.... Это хороший ИБП http://www.oldi.ru/catalog/element/0192048/ ?
gastly 09-08-2013 04:31

ИПБ реально нужен для компа - сохранение информации. Во всех остальных случаях он бесполезен. Не тратьте деньги на фуфло.
Ursvamp 09-08-2013 17:05

quote:
Originally posted by gastly:

Во всех остальных случаях он бесполезен.



Не согласен. На дачах часты отключения электичества и на минуту, и на час. Помехи в сети, опять же. А так сидишь, смотришь себе телек и ни о чем не думаешь. ИБП телек волокет полтора часа запросто.
13mm 10-08-2013 07:45

Ага. Я вот тоже про ИБП для телека, роутера, модема начал думать когда у нас стабильно в час ночи на 10-20 минут электричество отключали. Переподключали или ХЗ чо они там делали. Пока в темноте свечки, фонарики достанешь - уже включают, а так бы сидел дальше перед теликом
Иван И 10-08-2013 11:50

quote:
Originally posted by 13mm:

а так бы сидел дальше перед теликом



Так бы можно было штатно его обесточить и спокойно пойти спать.
Иван И 11-08-2013 11:46

Всем привет!

Можете меня поздравить, чуть не погорел сегодня.

Решил профилактически погонять свой APC Back-UPS ES 700VA 230V Russian такой: http://market.yandex.ru/model....325713762066952 , прежде чем его поставить за телек. Подключил на него 250 ватт, что бы проверить время работы от батареи. А он пыхнул внутренностями, через дырки крепления к стене огонь было видно. Я быстро вытащил батарею, а эту вонючку оставил прованиваться горелым пластиком.

Этому *** ИБП всего 2 - 2,5 года. Батарею в прошлом году поставил получше: FIAMM FGHL 20902. Он стоял на компе, вроде бы защищал его...Хотел что бы защищал теперь телек. Слава богу что проверил прежде чем ставит на телек...

Чего посоветует делать или что взять вместо? Хотелось бы с аналогичной батареей внутри...
Спасибо.

Ursvamp 11-08-2013 13:47

quote:
Originally posted by Иван И:

Можете меня поздравить, чуть не погорел сегодня. Решил профилактически погонять свой APC Back-UPS ES 700VA 230V Russian



Мамма миа, это ж мой ИБП!! Но меня он почему-то не собирается гореть, уже вторая батарея стоит. Может у Вас пыль на схемах загорелась? Такое бывает часто, и на компах и на телеках и т.д.
Иван И 11-08-2013 14:06

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Мамма миа, это ж мой ИБП!!



соболезную. Я на иксбите обнаружил что они вообще ломаются очень хорошо, что у них много не излечимых детских болячек...


quote:
Originally posted by Ursvamp:

Но меня он почему-то не собирается гореть, уже вторая батарея стоит.



У меня это тоже была вторя батарея... Я тоже на него всегда очень полагался...

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Может у Вас пыль на схемах загорелась?



Не-а. Пылесощу все периодически.
Ursvamp 11-08-2013 14:09

Вы меня расстроили. Как я теперь из дому-то уйду?
Ursvamp 11-08-2013 14:11

Вы посмотрите, что явилось источником огня. Мегаинтересно.
Иван И 11-08-2013 14:12

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Вы меня расстроили. Как я теперь из дому-то уйду?



Не переживайте, Успеете сбегать за этим: http://www.oldi.ru/catalog/element/0192048/ .
Ursvamp 11-08-2013 14:15

Опять без синуса и стаба.
Иван И 11-08-2013 14:18

Синуса нет. но его везде за такие деньги нет. Если найдете где есть - пишите. А по поводу стаба, есть: Автоматическое повышение пониженного напряжения AVR

Домашнее хозяйство

Можно прямо за телеком поставить бесперебойник? Или наводки их угробят?