тюнинг травматического оружия
ЛЦУ на ПМТ
Рискну поднять старую тему, о ЛЦУ на травматике и не только.
Искал для друга, в подарок на его наградной ПМ, ЛЦУ от тульской фирмы ЭСТ, но в Москве его в живую так и не нашел. Покупать через интернет магазины стремно, т.к. все равно надо проверять фокусировку луча, а у них это только под заказ, т.е. на складе нет и до покупки посмотреть ЛЦУ не получится. Единственно, что нашел из приличных, на мой взгляд, и что ставится без сверления рамки пистолета, это вот такой белорусский девайс. Шина для его установки крепится к спусковой скобе, без ее доработки, сам корпус ЛЦУ крепится к шине на ЛХ.
Минус, на мой взгляд, по сравнению с тульским ЛЦУ, это почти в два раза большие габариты и гораздо менее удобная и прочная кнопка включения.
Собственно все видно на фото, за изоленту на скобе тапками не кидайте, просто временно так закрепил кабель от кнопки включения, потом обтяну термоусадкой. Так что этот монстр пока оставил себе, дарить такое просто не решился, а поиски ЛЦУ для ПМ от фирмы ЭСТ продолжаются.
ПМТ с ЛЦУ. Кнопка установлена под левую руку.
И возникла шальная мысль, перекомпоновать в новый самодельный корпус маленький видеорегистратор и ставить его на эту же шину вместо ЛЦУ. Но это если только будет свободное время, на конструирование подобной фигни. Включение камеры или кнопкой или от выдергивания чеки при извлечении пистолета из кобуры.
систему самонаведения забыли!
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Ага, и ЛЦУ с 5 ВТ лазером.. Закурить попросят, да нет проблем...
всегда интересовал вопрос ношения такого девайся, очевидно, в сумке?
quote:Originally posted by Oi_Gen:
всегда интересовал вопрос ношения такого девайся, очевидно, в сумке?
В основном да, в поясной сумке, крепление для ствола в ней позволяет хорошо фиксировать и быстро выхватывать пистолет с ЛЦУ, но есть и подаренная мне очень давно кобурка, из синтетики, в которую влезает ПМ, даже с таким монстром, не говоря уже о ЛЦУ от ЭСТ, который заметно меньше.
Нах не нужен ЛЦУ на пистолет.
quote:Originally posted by DENI:
Нах не нужен ЛЦУ на пистолет.
А по смайликам не видно, что это чисто понты..
quote:И возникла шальная мысль, перекомпоновать в новый самодельный корпус маленький видеорегистратор и ставить его на эту же шину вместо ЛЦУ.
"Мсье знает толк в извращениях!" (С)
quote:Originally posted by RobBoy:
"Мсье знает толк в извращениях!" (С)
Это еще что, была мысль замутить что то типа shootball-а
Типа кутить, так кутить.
Короче, два стрелка с пистолетами, с ЛЦУ, это по желанию, и все увешанные магазинами, ибо патронов потребуется много, начинают на рубеже 50м, в тире, судья вбрасывает мяч на середину линии огня.. старт ! Стрелки выстрелами по мячу, гонят его к линии мишеней, у которой пара ворот, как вы уже поняли, побеждает стрелок, загнавший мяч в ворота противника. Руками и ногами, как впрочем и другими частями тела, касаться мяча нельзя, можно только резиной.
Т.е. тир разделен линией вдоль галереи на две половинки, каждый участник старается гнать выстрелами мяч по половине противника, к его воротам. Стрелять можно только по мячу и в направлении мишеней, т.е. останавливать мяч, летящий в ворота, выстрелом нельзя, можно только попытаться чуток изменить направление его полета, если попасть в него на лету. т.к. разрешены только выстрелы в сторону мишеней +-45 градусов.
Мулька только для очень хорошо умеющих стрелять.
Cредства защиты приветствуются.
Иначе с 91 Дж будет совсем грустно
На ПМ-Т ЛЦУ ? Хотя есть те, кто "люстру" на крышу ВАЗ 2112 колхозят.
И на Чери ТИГО Силовой бампер с лебедкой ставят
quote:Originally posted by Михалыч Абакан:
На ПМ-Т ЛЦУ ? Хотя есть те, кто "люстру" на крышу ВАЗ 2112 колхозят.
ЛЦУ на любом пистолете - моветон.
quote:ЛЦУ на любом пистолете - моветон.
Почему это? На пистолетах класса компакт и субкомпакт - вопросов нет. Но на полноразмерных с большей прицельной дальностью почему бы и нет? Или Вы это только про травматику?
Где покупали ЛЦУ? Отечественное или импортное? Есть ли импортные?
И ещё вопрос до кучи, ЛЦУ на фото и тульский герметичные? Их можно без последствий погружать в воду?
quote:Originally posted by Алмин:
Почему это? На пистолетах класса компакт и субкомпакт - вопросов нет. Но на полноразмерных с большей прицельной дальностью почему бы и нет? Или Вы это только про травматику?
Я вообще про пистолет.
Пистолет, хоть большой, хоть маленький - служит для применения на дистанциях от 0 до 15, от силы 20 метров. На этой дистанции, пока стрелок будет ловить зайчик своего ЛЦУ на цели, цель без ЛЦУ с такого же пистолета, этого зайчиколовителя успеет нашпиговать свинцом.
quote:Originally posted by DENI:
Я вообще про пистолет.
Пистолет, хоть большой, хоть маленький - служит для применения на дистанциях от 0 до 15, от силы 20 метров. На этой дистанции, пока стрелок будет ловить зайчик своего ЛЦУ на цели, цель без ЛЦУ с такого же пистолета, этого зайчиколовителя успеет нашпиговать свинцом.
Таки дело все в том, что он (зайчик) "ловится" только пока с ним маленький настрел, а когда большой, то просто включается другой алгоритм стрельбы, особенно в условиях очень плохой освещенности. Кроме этого, ЛЦУ чуток помогает при отработке навыков интуитивной стрельбы, когда, отработав их, можно действительно нормально стрелять и без него, но только с этим конкретным типом пистолета, к которому привык.
quote:Originally posted by Grizlik:
особенно в условиях очень плохой освещенности.
он очень хорошо показывает местопооложение стрелка.
quote:Originally posted by Grizlik:
а когда большой, то просто включается другой алгоритм стрельбы
Да не вопрос. Кто хорошо умеет использовать ЛЦУ - милости просим к нам в клуб. Т.н. дуэльная стрельба. Ставим по 10 минипопперов тарелок для каждого стрелка - и вперед. Кто первый тот и выиграл.
Ставил себе точно такой на ПМ-Т, центровал точку через отверстие в стволе, наводил по красной точке от бедра, первый выстрел попал точно, второй ушел вверх на 25 см, третий вообще в мишень не попал, стрелял с 15 м, посмотрел - а у меня крепление сдвинулось вниз хотя затягивал винты сильно, единственный плюс - смог подрегулировать прицел (поставить и чуть сдвинуть правильный целик)
quote:Originally posted by selenster:
Ставил себе точно такой на ПМ-Т, центровал точку через отверстие в стволе, наводил по красной точке от бедра, первый выстрел попал точно, второй ушел вверх на 25 см, третий вообще в мишень не попал, стрелял с 15 м, посмотрел - а у меня крепление сдвинулось вниз хотя затягивал винты сильно, единственный плюс - смог подрегулировать прицел (поставить и чуть сдвинуть правильный целик)
На таком ЛЦУ надо дорабатывать место крепления шины к скобе. Профиль проточки в месте крепления должен достаточно точно повторять изгиб скобы. Изначально (в заводском варианте) там была плоскость, т.е. пластина прижималась к скобе всего в двух точках. При сильной затяжке винтов была видна попытка даже чуток разогнуть скобу. После доработки не слетает и на боевом ПМе. У тульского ЛЦУ, от ЭСТ, в инструкции предлагают засверлить в скобе углубления для фиксации положения крепежных винтов. Но хочу сразу сказать, на ПМе способ крепления ЛЦУ к скобе, не для точной стрельбы, это скорее тренажер для отработки техники и не более. Скоба на многих пистолетах имеет заметный боковой люфт и если на резиновых дистанциях это не критично, то на дистанциях работы боевого ПМ уже сказывается. Так что девайс только для тренировки.
Коллиматор тоже можно ставить на пекали. Для антуража полного
quote:Originally posted by firelake:
Коллиматор тоже можно ставить на пекали. Для антуража полного
Коллиматор, это чисто прицел, а по тому же ЛЦУ, особенно если он включен постоянно и снимать тренировку на камеру, видна траектория ствола на линии мишеней, в том числе и при переносе огня с одной на другую, и, самое главное, видны даже ошибки обработки спуска. Т.е. совсем не обязательно, при темповой стрельбе, обращать внимание на сам лучик, он будет нужен потом, при просмотре съемки. Это конечно не заменяет SCATT, но гораздо дешевле его и позволяет тоже отловить, хотя бы самые грубые ошибки. Тем более стоимость каждой дополнительной 25м мишени SCATTа выльется вам в копеечку, а по 10 м стрелять резиной, это превратить ее в одноразовую, да и сам датчик СКАТТА долго не проживет на такой отдаче.
Если лучик кого то все же будет раздражать при стрельбе, то надо заменить лазерный диод на ИК, или сразу купить ИК ЛЦУ, но они гораздо дороже и под ПМ их найти почти невозможно. На съемке видео пятно от ИК лазера тоже будет видно, хоть и не так ярко. А что бы обычный красный луч не мешал прицеливанию, его можно опустить чуток ниже линии целик - мушка - мишень, тогда стрелок при работе его просто не будет видеть, а потом, при разборе полетов, т.е. при просмотре видео, вместе с инструктором (тренером), все ошибки будут заметны.
Как пример, если на съемке будет заметно сдергвание пятна луча на мишени, за доли секунды до вспышки (звука) выстрела, то.... Продолжать надо?
quote:Originally posted by Grizlik:
Это конечно не заменяет SCATT, но гораздо дешевле его и позволяет тоже отловить, хотя бы самые грубые ошибки. Тем более стоимость каждой дополнительной 25м мишени SCATTа выльется вам в копеечку, а по 10 м стрелять резиной, это превратить ее в одноразовую, да и сам датчик СКАТТА долго не проживет на такой отдаче.
СКАТ не предназначен для пулевой стрельбы. Этот комплект только для тренировок вхолостую - отработка прицеливания, спуска и т.д.
quote:Originally posted by Grizlik:
Как пример, если на съемке будет заметно сдергвание пятна луча на мишени, за доли секунды до вспышки (звука) выстрела, то....
То тогда тренировка с "крестом" вхолостую, тренировка с гильзой на антиблике и...СКАТ. Чтобы не жечь зря патроны, нужно погрешности тренировать сначала вхолостую, нарабатывать механизм, а потом уже перходить к пулевой стрельбе. ДЕНИ правильно сказал: глупости это - установка приблуд на пистолеты. Если систематически не тренироваться, никакая супер-пупер ЛЦУ не сделает из вас уберстрелка. Даже в спецназе таскают сначала вхолостую с гильзой на затворе+СКАТ, и только после сведения погрешностей к минимуму на СКАТЕ, переходят к пулевой стрельбе.
quote:Originally posted by firelake:То тогда тренировка с "крестом" вхолостую, тренировка с гильзой на антиблике и...СКАТ. Чтобы не жечь зря патроны, нужно погрешности тренировать сначала вхолостую, нарабатывать механизм, а потом уже перходить к пулевой стрельбе. ДЕНИ правильно сказал: глупости это - установка приблуд на пистолеты. Если систематически не тренироваться, никакая супер-пупер ЛЦУ не сделает из вас уберстрелка. Даже в спецназе таскают сначала вхолостую с гильзой на затворе+СКАТ, и только после сведения погрешностей к минимуму на СКАТЕ, переходят к пулевой стрельбе.
Я вообще то стрелял и стреляю со Скаттом на 50 м из мк винтовки с патроном и не жужжу..А ребята у нас в тире тоже самое далали и с матчевым пистолетом, и тоже на 50м. Тренировка вхолостую, без или со СКАТТом, ее тоже никто не отменял, никогда не заменит тренировку с реальным выстрелом и отдачей. Отрабатывать спуск при темповой стрельбе с гильзой на антиблике вы просто не сможете. Я разве где то сказал, что ЛЦУ, это средство для супер стрелка, это всего лишь, достаточно дешевый инструмент, позволяющий контролировать свои ошибки при отстреле реального упражнения, т.е. уже когда перешли на работу с патроном.
quote:Originally posted by Grizlik:
Отрабатывать спуск при темповой стрельбе с гильзой на антиблике вы просто не сможете.
А зачем мне темповая стрельба с гильзой? Сначала простая наработка механизма плавности спуска, то же самое на "кресте". А когда буде наработана техника - вперед к экспериментам с темповой стрельбой, отдачей, облаками порохового дыма и прочими радостями Уж на что я стреляю довольно хорошо, но и то считаю себя ущербным и помимо пулевой стрельбы тренируюсь регулярно вхолостую
quote:Originally posted by Grizlik:
Я вообще то стрелял и стреляю со Скаттом на 50 м из мк винтовки с патроном и не жужжу..
Мишеней СКАТовских много настреляли?
quote:Originally posted by firelake:А зачем мне темповая стрельба с гильзой? Сначала простая наработка механизма плавности спуска, то же самое на "кресте". А когда буде наработана техника - вперед к экспериментам с темповой стрельбой, отдачей, облаками порохового дыма и прочими радостями
Если вы не видите разницы в обработке спуска при любой холостой тренировке и при реальном выстреле, при любой стрельбе, скоростной или медленной, то продолжать действительно бесполезно.
quote:25 и 50м СКАТТовские мишени у уменя самодельные и живы до сих пор. Я все же в саму мишень стреляю и попадаю, а не в СКАТТовску рамку. И огнестрел по точности чуток лучше чм резина.Originally posted by firelake:Мишеней СКАТовских много настреляли?
quote:Originally posted by Grizlik:
Если вы не видите разницы
Вижу...чувствую даже. Тренировки - не для ленивых.
quote:Originally posted by Grizlik:
И огнестрел по точности чуток лучше чм резина.
Безусловно. Как и пневма хорошая - на дальность и точность вне конкуренции по сравнению с РС.
Народ, не подскажете, существуют ли крепления для ПМ под тактический фонарик?
quote:Originally posted by Ассириец:
Народ, не подскажете, существуют ли крепления для ПМ под тактический фонарик?
Кто-то сам переделывал из крепления для загран.пекалей.
Фото бы...
Боюсь придется под него сверлить рамку, или делать переходник уголком с ЛХ на Вивер, под крепление от ЛЦУ как в этой теме. Только получится уж очень монстроидально
Могу вечером сделать фотку ПМа, со снятым ЛЦУ, но с крепление под него на скобе.
Хм. Раз сделали ЛЦУ под ПМ, то почему бы вместо него не использовать миниатюрный фонарик...
В Новосибирской ветке продается ЛЦУ на ПМ. Кстати, там и обсуждение было о его использовании(заключение: полный бред и понты), но все равно не убедили человека. По креплению(видимо и фонариков тоже). Крепится четырьмя винтами в раму. Т.Е для того, что бы попонтоваться, нужно угробить родное воронение и оставить глубокие задиры в раме. Кто еще жаждет ЛЦУ на ПМ, милости просим в Новосибирскую ветку: forummessage/186/84
Полуофф. Пользовал ли кто такие ЛЦУ,прицельный маркер которого виден только
в ПНВ-очки? (длина волны лазера очевидно другая) Вот такой ЛЦУ на пистолет
будет в тему в тёмной подворотне или помещении.
quote:Originally posted by argus762:
Вот такой ЛЦУ на пистолет
будет в тему в тёмной подворотне или помещении.
В ПНВ будешь выглядеть как тупой придурок на улице. Штурмовые магазины уже делали. Подствольный гранатомет еще для РСа осталось приспособить, и складной приклад.
quote:Т.Е для того, что бы попонтоваться, нужно угробить родное воронение и оставить глубокие задиры в раме.
Ну такой вариант не приемлем. Не попонтоваться, а сделать пару интересных снимков на фото и порадовать глаз экспериментатора.
Был вчера в Темпе, как же красиво смотрится МР-78 на фоне всех этих монстров типа АПС , Штеера, Скорпиона и проч.. был бы у него нормальный ствол, разлетался бы как горячие пирожки...
По поводу ЛЦУ.
Такой вариант. Две половинки (точно повторяют изгиб скобы спуска) между собой стыкуются с одной стороны на винтике под гайку, с другой - на приваренный к одной половинке опорный штифтик, играющий роль того же винта.
Крепление для ЛЦУ и фонаря располагается на выносной конструкции спереди.
Первый же вопрос. Не будет ли излишней нагрузка на скобу и ее пружину?
quote:Originally posted by Ассириец:
Не будет ли излишней нагрузка на скобу и ее пружину?
Наверное не будет. Ведь пружина СС будет амортизировать при отдаче, как рессора. Вопрос, не будет ли сбиваться центровка ЛЦУ.
quote:Originally posted by selenster:
Ставил себе точно такой на ПМ-Т, центровал точку через отверстие в стволе, наводил по красной точке от бедра, первый выстрел попал точно, второй ушел вверх на 25 см, третий вообще в мишень не попал, стрелял с 15 м, посмотрел - а у меня крепление сдвинулось вниз хотя затягивал винты сильно, единственный плюс - смог подрегулировать прицел (поставить и чуть сдвинуть правильный целик)
Если говорить об применении ЛЦУ на ПМ (макете) для тренировок
ЛЦУ с креплением на спусковую скобу будет иметь ощутимую погрешность.
Т.к. ни крути скоба имеет люфт.
оптимальный вариант пневма (654)ибо не жалко свсерлить и ЛЦУ на "ласточкином хвосте".
Нормальная пристрелка, более точная выверка.
quote:Originally posted by SergLight:Если говорить об применении ЛЦУ на ПМ (макете) для тренировок
ЛЦУ с креплением на спусковую скобу будет иметь ощутимую погрешность.
Т.к. ни крути скоба имеет люфт.
оптимальный вариант пневма (654)ибо не жалко свсерлить и ЛЦУ на "ласточкином хвосте".
Нормальная пристрелка, более точная выверка.
Люфта скобы на боевом ПМе, как и на ПМТ хватает как для работы с ЛЦУ в качестве тренажера (вхолостую), так и для стрельбы резиной на дистанциях до 15 м, дальше просто не стрелял, и на всяких новодельных ижевских Кошмарычах не проверял, т.е. для отработки правильной обработки выстрела в темповой стрельбе с ЛЦУ и с записью поведения луча на камеру вего вполне хватает. Если конечно пистолет не в хлам убитый, а на таком и затвор с прицелом тоже может иметь заметный люфт на рамке, т.е. относительно ствола и что, мы ведь не на 50 м стреляем?
Но еще раз добавлю, штатное крепление ЛЦУ, из первого сообщения темы, надо дорабатывать, я об этом уже писал, иначе будет сползать вниз по скобе, даже от отдачи ПМТ
После доработки все ОК и на боевом ПМе.quote:Originally posted by firelake:
ЛЦУ не сделает из вас уберстрелка
Это вы моему другу расскажите. Он первый раз из моего ружья стрелял и с 40 м берёзки 15-ти сантиметровые с 3-4-х попаданий, в одно место, валил. Из ружья он вообще первый раз стрелял, а до этого в армии 5-ть патронов из калаша.
Говорить что ЛЦУ вещь не нужная и бесполезная по меньшей мере глупо. Первое и неоспоримое достоинство это возможность тренировать спуск и воочию видеть свои ошибки. Про психологический эффект подтверждённый опытом американской полиции я думаю не нужно рассказывать.
ЛЦУ это развитие оружейных технологий и будь оно тупиковым не пользовалось бы спросом у профессиолалов.
Не понимаю такого негативного отношения Дениса к этим прицелам.
quote:Originally posted by Loose:
Говорить что ЛЦУ вещь не нужная и бесполезная по меньшей мере глупо.
Он бесполезный на пистолетах.
Про карабины тут никто слова не сказал.
quote:Originally posted by Loose:
ЛЦУ это развитие оружейных технологий и будь оно тупиковым не пользовалось бы спросом у профессиолалов.
Не видел ни одного профессионала с ЛЦУ на пистолете, кроме как на показухе.
quote:Originally posted by Loose:
Не понимаю такого негативного отношения Дениса к этим прицелам.
Я предложил.
Дуэльная стрельба. Один использует ЛЦУ, другой не использует. Каждый то, что натренировал. Вперед! В нашем клубе.
Вот так ЛЦУ Корсак-3 крепится на ПМ:
[Дуэльная стрельба. Один использует ЛЦУ, другой не использует. Каждый то, что натренировал. Вперед! В нашем клубе.]
Я к сожалению в Питере.
а как потом пистольет с этим ЛЦУ в кабуру помещается?
Кобура специальная, чтоб с ЛЦУ вмещался.
quote:Он бесполезный на пистолетах.
Про карабины тут никто слова не сказал.
На карабинах ЛЦУ ещё более бесполезный, чем на пистолетах.
Я бы еще рукоятку поставил современную)