тюнинг травматического оружия

Тюнинг АПС-М

Серж-снайпер 12-01-2009 09:30

Вот такая незадача : запал мне в душу пистолет Стечкина, и давно, на работе всё только ПМ да АКСУ ...
Появился у нас в продаже один экземпляр АПС-М, собираюсь его приобрести. И, конечно, попытаюсь приложить руки к его тюнингу, потому что при переделке на заводе так унизили его ТТХ. Но, разумеется, пытаться буду в пределах дозволенного, во всяком случае постараюсь.
В связи с этим задаю вопрос тем, кто общался с АПС-М : вот этот навар-препятствие в стволе, у кого-нибудь получалось как-то уменьшить его высоту хоть немного, хотя бы наполовину ? Если "да", то кто и как это делал ?
yargen 12-01-2009 13:47

не приобретайте не надо такая фигня и стока стоит ((((((( есть смысл тока на полочке для красоты держать
Серж-снайпер 12-01-2009 16:01

Я думаю так : была бы "фигня", то такую цену бы за неё магазин не ломил бы. Цена : 45 тыс. руб..
Я надеюсь, что по силе выстрела это произведение искусства великого Стечкина должно оставлять позади все эти доработанные и "вылеченные" ПМ-образные.
Ещё мне нравится Т-10. Говорят - достаточно мощная машинка.
Но хочу АПС-М.
Поэтому всё-таки может кто подскажет, удавалось ли уменьшить эту ерунду в стволе и что из этого вышло ?
Cactus 12-01-2009 16:09

https://forum.guns.ru/forummessage/77/266171.html - это читали??

тут, я думаю, найдете ответы

schmidt 12-01-2009 16:12

quote:
Я думаю так : была бы "фигня", то такую цену бы за неё магазин не ломил бы. Цена : 45 тыс. руб..

Результаты замеров, проведенных 14 декабря 2008 года. https://forum.guns.ru/forummessage/46/591.html
А 45 тыр он стоит не потому что гаубица, а потому что сам АПС не дешевый пистолет и изготавливается АПС-М не так уж много по сравнению с МР.
quote:
Я надеюсь, что по силе выстрела это произведение искусства великого Стечкина должно оставлять позади все эти доработанные и "вылеченные" ПМ-образные.

Никто не спорит "Настоящее" произведение Стечкина и так оставляет все ПМ-образные позади, но, увы, не АПС-М.
yargen 12-01-2009 17:19

Хорхе с 80Дж патроном гораздо лучше и дешевле и точнее и убойнее
yargen 12-01-2009 17:25

а что надеятся то надо взять и пострелять по желтым страницам например и сравнить с другими апаратами
schmidt 12-01-2009 17:44

80Дж патронов нет. Отстрел проводился совсем недавно. еще раз https://forum.guns.ru/forummessage/46/591.html
yargen 12-01-2009 20:27

80дж патроны есть правда не в магазине предназначены они для хорхе-С для стрельбы внутри самолета чтобы не повредить обшивку и соответсвенно не разгерматизировть судно в воздухе
yargen 12-01-2009 20:30

для 10х22 есть 100Дж для какого оружия не знаю но тк же используются групой "Альфа"
SergLight 13-01-2009 12:45

quote:
Originally posted by yargen:

для 10х22 есть 100Дж для какого оружия не знаю но тк же используются групой "Альфа"


Вы сами "видели" ( у Альфы)?
Или на страницах интернета хвалебные оды от КСПЗ читали.. ?

Так там (в анонсе) не совсем обычный Хорхе-С...
А подобие украинского "сокола" с длинным стволом.

quote:
Originally posted by yargen:

есть смысл тока на полочке для красоты держать


Всё зависит от "произрастания" рук.
АПС-М пистолет "для души", и для "развлекухи"...а в определённых условиях и для самообороны.
biathlon 13-01-2009 01:42

2 Серж-снайпер: Если Вы готовы выложить такую сумму за АПС-М, то будьте тогда уж и готовы к следующему:

1. Из двухрядного магазина АПС ( на 20 патронов ) патронами 10х22Т он у Вас нормально "работать" не будет ( т.е. вообще без клинов ), пока не "доработаете" вход в патронник соответствующим образом. Иначе будете "ловить клины"...
Это происходит потому, что вход в патронник на АПС-М "заточен" ( изготовлен ) под однорядную подачу патронов.
Никакими "подгибаниями-разгибаниями" губок ( и выштамповок ) 20-ти зарядного магазина устранить клины ( на патронах 10х22Т ) не удастся ( не верьте тому, кто пишет обратное - это откровенная чушь и сказки ), покуда Вы не "обработаете" вход в патронник "под двухрядную подачу".
Но "обработку" эту надо производить очень осторожно, потому как Молотовцы "наваяли" на АПС-М не ствол, а ( уж извините, но это так ) - откровенное дерьмо.
Чем может грозить неправильная "доработка" входа в патронник - см. фотки SergLight вот в этой теме ( про "слоённый пирожок" ): https://forum.guns.ru/forummessage/77/266171.html

2. Ствол АПС-М может "подуть" при стрельбе патронами АКБС.

Если Вы готовы ко всему вышеперечисленному ( а также к устранению оного ), тогда покупайте АПС-М.

Серж-снайпер 13-01-2009 04:57

Спасибо за ответы.
Приобретя АПС-М, я рассчитываю :
1. Разумеется, доработать вход в патронник для использования двухрядного магазина на 20 патронов, об этом я читал.
2. Максимально уменьшить высоту этого "долбанного" выступа в стволе, как-то буду измудряться. Может быть кто подскажет, кто делал и как.
3. Развернуть чоковое отверстие до диаметра резиновой пули.
4. Закалить ствол, правда ещё не знаю - как. Но, думаю - узнаю. Может быть кто пытался, то как и каков результат.

Думаю, что если бы мне это всё удалось, то получилась бы весьма классная машинка.

yargen 13-01-2009 09:38

Так там (в анонсе) не совсем обычный Хорхе-С...
А подобие украинского "сокола" с длинным стволом.


не понял чем обычный хорхе-С отличается от необычного хорхе-С

RexCoupe 13-01-2009 11:17

Кстати по поводу уменьшения зуба в стволе АПС-М.
Учитывая крайне низкую прочность штатного ствола АПС-М, проблемы с термообработкой (неясна марка стали, необходим квалифицированный термист и проч)я бы подошел к вопросу кардинально и изготовил бы новый ствол из нормальной стали, цельной конструкции (а не составной) и изначально небольшим зубом.

Ничего волшебного там для токаря с прямыми руками нет.
Осталось найти этого токаря)))

Серж-снайпер 13-01-2009 12:04

Ствол-то выточить хорошему токарю действительно не проблема. Пока не представляю, сколько трудностей может возникнуть в техническом плане снятия старого ствола и закрепление нового на пистолетной рамке. По-моему, невозможно заменить.
RexCoupe 13-01-2009 12:25

Снять ствол-то как раз не проблема. Сбивается капля сварки справа, выбивается штифт в стойке ствола и ствол выпрессовывается. Новый вставляется в обратном порядке
SergLight 13-01-2009 15:30

quote:
Originally posted by biathlon:

Из двухрядного магазина АПС ( на 20 патронов ) патронами 10х22Т он у Вас нормально "работать" не будет ( т.е. вообще без клинов ), пока не "доработаете" вход в патронник соответствующим образом. Иначе будете "ловить клины"...
Это происходит потому, что вход в патронник на АПС-М "заточен" ( изготовлен ) под однорядную подачу патронов.
Никакими "подгибаниями-разгибаниями" губок ( и выштамповок ) 20-ти зарядного магазина устранить клины ( на патронах 10х22Т ) не удастся ( не верьте тому, кто пишет обратное - это откровенная чушь и сказки ), покуда Вы не "обработаете" вход в патронник "под двухрядную подачу".



Всё так... было..
"А ларчик просто открывался"..
..выяснилось когда появились матрицы от Ярослава.
довальцованные матрицей патроны влетают с таким же "свистом" как и родные ("боевые").
Так что "дело" остаётся только за стволом
SergLight 13-01-2009 15:37

quote:
Originally posted by RexCoupe:

Снять ствол-то как раз не проблема. Сбивается капля сварки справа, выбивается штифт в стойке ствола и ствол выпрессовывается. Новый вставляется в обратном порядке


Это если из него ещё не стреляли как следует и имитатор ствола со вставкой-патронником не раздались как сами по себе так и в стойке ствола.
Мои предположения..
SergLight 13-01-2009 15:41

quote:
Originally posted by RexCoupe:

Учитывая крайне низкую прочность штатного ствола АПС-М, проблемы с термообработкой (неясна марка стали, необходим квалифицированный термист и проч)я бы подошел к вопросу кардинально и изготовил бы новый ствол из нормальной стали, цельной конструкции (а не составной) и изначально небольшим зубом.


Хорошие знакомства в в судейско-адвокатской сфере ..?
Ибо за изготовленный ствол по образу и подобию практически сложно будет "приянуть за уши" чем за самопал.
makarkharp 13-01-2009 16:52

пиленый ствол от макета купить и вварить в него зуб
и аутентичность дульного среза будет на высоте.....
makarkharp 13-01-2009 16:56

http://www.akstore.biz/product_info.php?cPath=40_91&products_id=772&osCsid=aa868e5dbfa6a3b4cc4559b5e8ae2eec
SergLight 13-01-2009 17:02

Чем это извращение будет лучше чем например закалка родного ствола АПС-М ?
makarkharp 13-01-2009 17:05

свобода выбора должна и в извращениях присутствовать
RexCoupe 13-01-2009 17:10

quote:
Хорошие знакомства в в судейско-адвокатской сфере ..?
Ибо за изготовленный ствол по образу и подобию практически сложно будет "приянуть за уши" чем за самопал.

Вообще невозможно будет пртянуть )))
Ни одна экспертиза не признает ствол огнестрелом. Более того, даже баллистические характеристики не поменяются. Не нужно оно.
Просто многократно возрастет запас прочности...

А лучше изготовление, чем закалка по 3 причинам:
1. Лучшая геометрия расположения зуба и грамотно выполненный дульный срез.
2. Несоставная, а цельная конструкция
3. Возможность выбора оптимальной марки стали

SergLight 13-01-2009 17:32

Всё тоже самое можно сделать и по "образу и подобию", в разы повысив качество "ствола"
makarkharp 13-01-2009 17:37

дык и никто не споритот возможностей на местах зависит, ИМХО заварить шов полуавтоматом и вварить зуб проще ,чем выточить деталь из правильной стали с остальными заморочками, тем более что сваркой также прийдется восползоваться, не штифтовать же как в оригинале порнушно....
RexCoupe 13-01-2009 18:31

Из ММГ ствола не прокатит имхо. Перезаряда не будет. Не забывайте, что после патронника в АПС-М есть разгонный участок диаметром 6 мм. Именно он обеспечивает импульс для отката затвора.
Кроме того неясно, что скажут в ЛРО, увидев ствол с нарезами))))
ка 13-01-2009 18:37

quote:
ИМХО заварить шов полуавтоматом и вварить зуб проще

Очень даже сложно особенно в районе патронника.
quote:
Из ММГ ствола не прокатит имхо. Перезаряда не будет
Совершенно верно. Проще изготовить новый или втулить заново хоть родной хоть от ММГ. Если диаметр больше 7мм автоматика работать на стандарстном патроне не будет.
makarkharp 13-01-2009 19:04

в ЛРО приколятся
makarkharp 13-01-2009 19:40

наверное для эксперимента куплю ствол от макета как получится, и попробуем что из этого выйдет
Zepp_Led 13-01-2009 21:17

quote:
дык и никто не споритот возможностей на местах зависит, ИМХО заварить шов полуавтоматом и вварить зуб проще ,чем выточить деталь из правильной стали с остальными заморочками, тем более что сваркой также прийдется восползоваться, не штифтовать же как в оригинале порнушно....

ОЧЕНЬ советую с этим не связываться. Тут даже основной резон не в том, что у Вас просто не получится о том, о чем Вы говорите. Самое оптимальное- увеличить диаметр чока, закалить ствол.
makarkharp 13-01-2009 21:21

ок.тюним то что есть.
конструкция составная в АПС-М собственно ствол и вставка с зубом, возможно из разной стали, разное линейное расширение при закалке-вот и трабл...
Серж-снайпер 14-01-2009 08:01

Как вариант : пострелять из нового пистолета мощными патронами (по-моему АКБС), пока не подует ствол, затем - ремонт по гарантии на заводе, где на замену по идее должны поставить более мощный стволик, затем опять пострелять, и если новый ствол выдержит, тогда уже можно проводить последующую доделку с чоком и выступом.
makarkharp 14-01-2009 08:32

или на заводе найти ход и договориться чтоб нормально сделалаи
Серж-снайпер 14-01-2009 08:33

Кстати, вот уже кое-что по закалке ствола есть : https://forum.guns.ru/forummessage/86/279357.html
makarkharp 14-01-2009 09:13

если не отвлекаться на правовые моменты, то ,разумеется в теории ,ствол надо цельнфй точить, с диаметром 6-7 мм от патронника, чтоб автоматика работала, потом вварить штифт в ствол, будет типа зуб и выглядеть акуратно будет, обточить,и закалить.
ка 14-01-2009 20:36

В теме "резинострел глазами владельца" есть чертеж АПСм на сколько понятно из чертежа - вкладыш в ствол и выступ это одно целое, подутие по всей видимости происходит в двух местах в патроннике и перед выступом, что бы исключить эти дефекты нужно увеличить диаметр от патронника до выступа до 6,5-7мм или уменьшить выступ. Если исходить из того, что все говорят о подутии ствола, а не о трещинах, то можно свободно рассверлить, выступ соответственно так же снимется сверлом (главное что бы что-то осталось)после этого врядли потребуется закалка. Могу конечно ошибаться в руках не держал, только собираюсь приобрести.
SergLight 15-01-2009 22:46

quote:
Originally posted by ка:
В теме "резинострел глазами владельца" есть чертеж АПСм на сколько понятно из чертежа - вкладыш в ствол и выступ это одно целое, подутие по всей видимости происходит в двух местах в патроннике и перед выступом, что бы исключить эти дефекты нужно увеличить диаметр от патронника до выступа до 6,5-7мм или уменьшить выступ. Если исходить из того, что все говорят о подутии ствола, а не о трещинах, то можно свободно рассверлить, выступ соответственно так же снимется сверлом (главное что бы что-то осталось)после этого врядли потребуется закалка.

Кое в чём ошибаетесь.
Насчёт подутия в патроннике это вы удивили.
А вот по поводу "рассверлить выступ"...там всё продумали
Штифтование под углом через зуб этого не даст, либо вы сточите и сам штифт.
Да и как не крути свтол надо закалять.

ка 16-01-2009 01:28

quote:
Насчёт подутия в патроннике это вы удивили.
Во всяком случаи так было написано и приложена схема где полировать если это произошло. Тут как говорится за что купил. Вопрос на который я не могу найти ответа в другом. По чертежу зуб и вкладной стволик монолит, но зачем тогда штифт. Опять же на форуме писали, что от стрельбы на некоторых экземплярах он разбалтывается. Если так и он вылетит, то не вылетит ли и зуб, который, возможно, является отдельной деталью и крепиться этим штифтом. При приемлимых зубах калить ствол не обязательно все таки резинка, а не твердый предмет.
DENI 16-01-2009 01:33

quote:
Originally posted by SergLight:

Насчёт подутия в патроннике это вы удивили.



Было. И причина мною названа.

quote:
Originally posted by ка:

По чертежу зуб и вкладной стволик монолит, но зачем тогда штифт.



Штифт фиксирует конструкцию.
Зуб - единое йелое со вклыдышем ствола.
ка 16-01-2009 01:44

Спасибо за разъяснение. Сегодня вертел в руках пробовал штангелем получается, что длина зуба около 15мм,а находится он внутри трубки ограниченной с двух сторон сужением чок 5,8мм и у патронника 6мм.Очень сложно технологически это выполнить. У кого-нибудь штифт вылетал?
DENI 16-01-2009 01:44

Да, вылетал. Подваривали.
ка 16-01-2009 01:46

И при вылетевшем штифте вкладыш начинал смещаться внутри ствола или вынимался вообще?
ка 16-01-2009 01:51

Еще один вопрос на всех АПСм стреляная гильза имеет бутылочную форму?
DENI 16-01-2009 01:55

quote:
Originally posted by ка:

И при вылетевшем штифте вкладыш начинал смещаться внутри ствола или вынимался вообще?



Нет.
ка 16-01-2009 18:12

Владельци АПСм не подскажите при движении затвора есть характерное подтормаживание, когда курок находиться под затвором и попадает в прорезь рядом с удаленным выступом, который должен взаимодействовать с передающим рычагом замедлителя на затворе АПС-М.Не знаю понятно ли?Короче когда он попадает внутри затвора в щель он как бы заедает если умудриться оттянуть курок затвор ходит легко. Из-за этого, как кажется часто, происходит неперезаряд. Т.е. не хватает момента на нормальный откат затвора гильза выходит из патронника, но не доходит до упора выбрасывателя и как следствие не выбрасывается, а зажимается затвором при обратном ходе. Причем это на АКБС латунь.
SergLight 16-01-2009 23:01

quote:
Originally posted by ка:

Владельци АПСм не подскажите при движении затвора есть характерное подтормаживание


Типа как бы что " цепляет" ...но слегка ?
ка 17-01-2009 12:02

При движении затвора вперед назад, в момент нахождения курка под затвором он попадает в выборку ( где находится переводчик огня -предохранитель)и там притормаживается (заедает) это у всех так? Возможно что это приводит к задержкам при экстракции гильзы, гильза не экстрагируется полностью и зажимается затвором при обратном ходе?
оТТо 17-01-2009 05:57

не у всех, однозначно. никаких проблем с движением затвора не должно быть, имхо
оТТо 17-01-2009 06:04

quote:
Originally posted by makarkharp:
пиленый ствол от макета купить и вварить в него зуб
и аутентичность дульного среза будет на высоте.....

а патронник? он у 10х22 и 9х18 несколько отличается...

FLAER 17-01-2009 16:32

И весь этот анонизм за 40тыр. !!!
FLAER 17-01-2009 16:37

А как чисто теоретически вернуть АПСм его самую ценную, удаленную "МОЛОТ-овцами" возможность?
ка 17-01-2009 17:06

quote:
у 10х22 и 9х18 несколько отличается...
А какой он должен быть в идеале? По стреляным гильзам от 9РА и 10х22 подутие было одинаковым до 9,7мм без разрывов самой гильзы.
оТТо 17-01-2009 17:13

quote:
Originally posted by РеР. :

А какой он должен быть в идеале? По стреляным гильзам от 9РА и 10х22 подутие было одинаковым до 9,7мм без разрывов самой гильзы.

дык от 9х18 он полюбэ не подходит ни так ни эдак

quote:
Originally posted by FLAER:

А как чисто теоретически вернуть АПСм его самую ценную

без серьезных необратимых переделок - никак. да и ценность этой возможности сильно преувеличена - стрелять автоматом без приклада никак, а в деревянной кабуре не поносишь, в случ чего достать не успеешь, а если успеешь - не развернешься...

FLAER 17-01-2009 17:25

Ну а все-таки, как это можно сделать? Знаю, что незаконно, поэтому и интересует в теории.
оТТо 17-01-2009 17:31

как-как? восстановив все порезанное
SergLight 17-01-2009 18:46

quote:
Originally posted by FLAER:

Знаю, что незаконно,



но тем не менее провоцирую... да ?
quote:
Originally posted by FLAER:

Ну а все-таки, как это можно сделать? Знаю, что незаконно, поэтому и интересует в теории.


"незаконные" теории не обсуждаем
Из-разного рода теоретиков мы сейчас как раз и имеем ослабленные пистолеты, которые даже резину не особо переваривают.

ка 20-01-2009 22:57

Ну вот и я приобрел АПС-М выбор был взял с самым маленьким диаметром патронника и как ни странно с полированным. Были патронники оксидированные красного цвета чем объясняется не знаю. Разбежка по внутреннему диаметру от 10,0 - 9,68мм.Взял самый маленький. Нормально стреляет и перезарежает и встает на ЗЗ используя 9РА.Гильзу практически не дует. Не знаю как у других, а у меня преграда это отдельный элемент, держащийся на шпильке, сам ствол состоит из двух элементов вставленных друг в друга, как выдвижная антенна. Одна часть это наружная трубка с чоком, вторая внутренняя трубка с патронником и вкладным зубом, все это собрано и держиться на двух штифтах.
SR-71 21-01-2009 15:14

Ка
По зубу у Вас идеи есть какие-нибудь?
ка 21-01-2009 15:41

Идеи есть, но предварительно хотелось бы поговорить с теми, кто чок рассверлил до 9мм.Через такую ...должно быть хорошо видно зуб. Сегодня после аккуратного рассверливания всего до 6,5мм произвел отстрел. Мишенью была канистра от импортного масла железная если до обработки АПС оставлял только вмятины, то теперь отверстия, шарик остается внутри на второй стенки вмятина. Зуб уродует шарик здорово рвет или отгрызает куски. По мощности пока устыпает МР81 тот пробивает на сквозь. Магазин штатный на 10 патронов 20 еще не купил. На штатном магазине 9АР работают хорошо, на них и сравнивал.
RexCoupe 21-01-2009 15:47

Чтобы не рвало шары, все внутренности ствола нужно полировать.
У меня поначалу вообще 2 половинки шарика вылетали))
biathlon 21-01-2009 17:36

quote:
Originally posted by FLAER:
Ну а все-таки, как это можно сделать? Знаю, что незаконно, поэтому и интересует в теории.
Если в теории, то прочитайте НСД по АПС ( https://forum.guns.ru/forummessage/18/103649.html ), рассмотрите там картинки, затем сравните их с Вашим АПС-М и сразу поймёте "чего не хватает" и "какие доработки произведены".
А также ( как мне думается ) сможете ответить на свой вопрос...

DENI 21-01-2009 18:53

FLAER
Еще один подобный пост и будет бан.

тюнинг травматического оружия

Тюнинг АПС-М