тюнинг травматического оружия
иж 79-9т
Уважаемые пользователи портала,
прошу Вашего совета.
10 лет назад был куплен травматический пистолет ИЖ-79-9Т.
10 лет он так и лежал пока на днях не прочитал форум и понял, что если и нужно будет им воспользоваться - далеко не факт, что он выстрелит.
внутри коробки лежал сертификат на комплект дооснащения трубкой и возвратной пружиной.
патроны были еще 10 лет назад куплены на 50 дж.
вчера пистолет разобрал, снял втулку и посмотрел ствол - оказался давленный (по одной сдавленной части - снизу и сверху).
В связи с этим вопросы как сделать пистолет работоспособным (чтобы при первом выстреле ствол не разорвало) и с возможностью использования убойных (магнум) патронов?
1) как понять, что у меня стоит усиленная втулка, а не просто положили сертификат в коробку?
2) можно ли с установленной на заводе втулкой стрелять 50 дж патронами без последствий для ствола?
3) к кому можно обратиться для установки тюнинговой втулки и сколько будет это стоить и есть ли смысл? насколько это легально?
4) что можно сделать со стволом, чтобы предостеречь его от повреждений? поксипол? заварка? опять же - легально ли это? на форуме писали, что при стрельбе вдавленности начнут выдавливать - так что - тем самым ствол внутри будет становиться прямее и патрону будет легче проходить через него или я не прав? (помимо того, что ствол может просто треснуть)
5) нужно ли менять пружину? если нужно - где купить?
6) что делать с зип? менять? опять же - где купить и какой? постоянно предохранитель снимается сам- что с этим сделать можно?
7) читал что магазины магазинам рознь (покупал изначально пистолет в стрелке на проспекте мира - продавцы поменяли магазины на металлические в качестве подарка - слышал что и в них есть детали, которые могут повлиять на заклинивание подачи патронов - что с этим можно сделать?
8) какие патроны можно использовать (наиболее качественные и с максимальной силой) в штатной комплектации (допустим с установленным комплектом от ижевского завода) и в тюнингованной версии пистолета? и где купить такие патроны?
p.s. еще есть оса ПБ-4-1 МЛ с патронами на 85 дж. где можно купить патроны на 120 дж? (в небольшом количестве).
С уважением и заранее благодарен за ответы
Если кто готов помочь и сделать из макарыча работоспособный пистолет, естественно за деньги и в рамках закона - буду благодарен
территориально - г. Москва
quote:Originally posted by Night Flyer:
1) как понять, что у меня стоит усиленная втулка, а не просто положили сертификат в коробку?
Втулка на стволе есть? значит есть. Только она дерьмо. Надо местную форумную покупать.
quote:Originally posted by Night Flyer:
2) можно ли с установленной на заводе втулкой стрелять 50 дж патронами без последствий для ствола?
В вашем случае даже 30Дж нельзя. пистолет 2006 г.в. - дерьмосталь. Стволы лопаются.
quote:Originally posted by Night Flyer:
3) к кому можно обратиться для установки тюнинговой втулки и сколько будет это стоить и есть ли смысл? насколько это легально?
Жене кольцо в день бракосочетания на палец надевали? Вот здесь тоже самое.
quote:Originally posted by Night Flyer:
4) что можно сделать со стволом, чтобы предостеречь его от повреждений? поксипол? заварка? опять же - легально ли это? на форуме писали, что при стрельбе вдавленности начнут выдавливать - так что - тем самым ствол внутри будет становиться прямее и патрону будет легче проходить через него или я не прав? (помимо того, что ствол может просто треснуть)
Вот здесь написано все.
forummessage/77/711
quote:Originally posted by Night Flyer:
5) нужно ли менять пружину? если нужно - где купить?
в ПМообразном пружин много. Какую желаете менять?
quote:Originally posted by Night Flyer:
6) что делать с зип? менять? опять же - где купить и какой? постоянно предохранитель снимается сам- что с этим сделать можно?
Целый раздел к вашим услугам
forummessage/77/711
quote:Originally posted by Night Flyer:
7) читал что магазины магазинам рознь (покупал изначально пистолет в стрелке на проспекте мира - продавцы поменяли магазины на металлические в качестве подарка - слышал что и в них есть детали, которые могут повлиять на заклинивание подачи патронов - что с этим можно сделать?
по ссылке в ответ на ваш вопрос 4 - все написано.
quote:Originally posted by Night Flyer:
8) какие патроны можно использовать (наиболее качественные и с максимальной силой) в штатной комплектации (допустим с установленным комплектом от ижевского завода) и в тюнингованной версии пистолета? и где купить такие патроны?
современные любые осле доработки оружия.
quote:Originally posted by Night Flyer:
еще есть оса ПБ-4-1 МЛ с патронами на 85 дж. где можно купить патроны на 120 дж? (в небольшом количестве).
нигде.
quote:Originally posted by Night Flyer:
Если кто готов помочь и сделать из макарыча работоспособный пистолет, естественно за деньги и в рамках закона - буду благодарен
обращайтесь в сертифицированные оружейные мастерские.
В первую очередь, Денис, Вам огромное спасибо за ответы и за то, что откликнулись.
Осталось немного вопросов:
quote:Втулка на стволе есть? значит есть. Только она дерьмо. Надо местную форумную покупать.
Форумные бывают разные - Beer beer, LexStav, Talkguns и Agrig. Может до других не добрался, нашел упоминания только про эти. Они чем-то отличаются? и где можно найти телефоны продавцов?
quote:в ПМообразном пружин много. Какую желаете менять?
имелась ввиду возвратная пружина. я так понимаю, если у меня в коробке с пистолетом был комплект дооснащения (точнее сертификат на него), то она у меня усиленная. но и её лучше поменять?
quote:обращайтесь в сертифицированные оружейные мастерские.
Типа магазина кольчуга? есть ли какие-либо уже проверенные мастерские, которые занимаются тюнингом 79-9Т? (может есть контакты мастеров?) полазил по яндексу - сразу не нашел. я правильно понимаю, что такие мастерские дают документы на свою работу и при обращении в ЛРО (например при окончании лицензии) проблем с тюнинговым стволом не будет, так как работа будет подтверждена документами?
Агрига уже лет 10 нет на форуме.
Остальные все нормальные.
quote:Originally posted by Night Flyer:
имелась ввиду возвратная пружина. я так понимаю, если у меня в коробке с пистолетом был комплект дооснащения (точнее сертификат на него), то она у меня усиленная. но и её лучше поменять?
зачем? на современных патронах она оптимальна.
quote:Originally posted by Night Flyer:
Типа
я все сказал уже выше.
1) Кто в Москве может помочь снять размеры ствола, чтобы втулку заказать?
у меня необходимого инструмента нет...
2) Прочитал на форуме- пользователи нагревают ствол, затем делают из него пару выстрелов. Пишут, что такая процедура делает ствол более стойким к появлению трещин. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?
Заранее благодарен
quote:Originally posted by Night Flyer:
1) Кто в Москве может помочь снять размеры ствола, чтобы втулку заказать?
у меня необходимого инструмента нет...
Если в ВАО подъедешь, то есть штангель электронный, могу помочь...
------
С уважением, Анатолий.
Да простит меня ТС, не хочу плодить темы, спрошу здесь.
С 2006г. владею аналогичным пистолетом (ИЖ-79-9Т) с 2-мя давленностями. После очередной пострелушки современными патронами (КСПЗ) лопнул ствол, что было ожидаемо. Пистолет был отправлен на завод на перествол. Сегодня пистолет вернулся с новым стволом уже от 2-го поколения (3-давленности).
Планирую установку нормальной втулки, но так и не решил, что делать с давленностями?
Подскажите пожалуйста, запаивать в домашних условиях или просто поставить хорошую втулку и не париться?
quote:Originally posted by vasyaka:
что делать с давленностями?
Заваривать/запаивать, обработать и только потом втулку по размеру (внатяг)...
------
С уважением, Анатолий.
quote:Заваривать/запаивать, обработать и только потом втулку по размеру (внатяг)...
Анатолий, спасибо за совет! Буду заниматься запайкой и последующей обработкой, чтобы, как говорится, наверняка.
Варить опасаюсь, да и нет у меня на примете хорошего сварщика, и без снятия ствола заварить там практически нереально...
P.S. для заказа втулки у LexStav мне нужно будет снять точные размеры микрометром, если нигде на найду прибор, сможете помочь?
quote:Originally posted by vasyaka:
для заказа втулки у LexStav мне нужно будет снять точные размеры микрометром
Можно воспользоваться и электронным штангенциркулем...
quote:Originally posted by vasyaka:
сможете помочь?
Штангенциркуль эл. у меня есть, так что подъезжайте - обмерием...
------
С уважением, Анатолий.
quote:Подскажите пожалуйста, запаивать в домашних условиях или просто поставить хорошую втулку и не париться?
Собственно, используя философию, которая активно продвигается в других темах (с названиями - какой травматический пистолет самый мощный и т.п.), а именно лучший пистолет - тюнингованный пистолет, тоже думаю, что лучше сделать:
а) поставить только втулку внатяг на давленный ствол
б) сначала заделать вдавленности (хорошую холодную сварку уже купил, надфиль тоже), потом уже поставить втулку
Мнения на форуме бытуют разные, кто говорит просто втулки хватит. И так будет ствол держать от раздутия и ствол уже точно не поведет (некуда деться ему внутри втулки). Вот этот момент интересен. Может кто подскажет - действительно ли втулки хватит? Возможно ли что давленности немного разойдутся в сторону втулки и просвет станет больше?
Чуть выше задавал вопрос про нагревания ствола в целях повышения его прочности и стойкости к трещинам. продублирую:
Прочитал на форуме- пользователи нагревают ствол (кто чем - кто горелкой, кто строительным феном), затем (либо ждут пока металл остынет) делают из него пару выстрелов. Пишут, что такая процедура делает ствол более стойким к появлению трещин. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?
кстати, кроме красного предохранителя и курка, широкого целика и узкого спускового крючка, что ценители оружия еще ставят на 79?
С уважением и заранее благодарен
quote:Изначально написано Night Flyer:
...Возможно ли что давленности немного разойдутся в сторону втулки и просвет станет больше?...
Да, особенно, если ствол грамотно подготовлен к этому:
quote:Изначально написано Night Flyer:
... пользователи нагревают ствол (кто чем - кто горелкой, кто строительным феном), затем (либо ждут пока металл остынет) делают из него пару выстрелов. Пишут, что такая процедура делает ствол более стойким к появлению трещин...
quote:Изначально написано Night Flyer:
...кроме красного предохранителя и курка, широкого целика и узкого спускового крючка, что ценители оружия еще ставят на 79?...
Ставят-то всё, что угодно. Только вот нужно ли это? Боевую пружину заменить - очень желательно, сейчас качество пружин несравнимо с советским. Курок можно заменить, чтоб наклёп не образовывался. Остальное - дело вкуса. Широкий целик на узком "газово-травматическом" затворе как седло на корове, торчит во все стороны, ещё и цепляться за всё будет. Что есть "узкий спусковой крючок" - я не в курсе.
forummessage/46/463
Вот такая тема была, обсуждалась совместимость 79-9т с убойными патронами.
Ни у кого подобного инструмента не осталось? Напишите в PM, если кто в Москве поможет. Ну либо кто поможет температурой ствол обработать, чтобы трещины не появились. Не безвозмездно.
Заранее благодарен
quote:Изначально написано Night Flyer:
forummessage/46/463
Вот такая тема была, обсуждалась совместимость 79-9т с убойными патронами.
Ни у кого подобного инструмента не осталось? Напишите в PM, если кто в Москве поможет. Ну либо кто поможет температурой ствол обработать, чтобы трещины не появились. Не безвозмездно.Заранее благодарен
Вам так хочется людей под статью подвести? Вы провокатор, батенька.
quote:хочется людей под статью подвести? Вы провокатор, батенька.
нет, я не провокатор. Активное обсуждение подобных процессов на форуме в других темах провоцирует на такие вопросы. Особенно, когда все своими результатами тюнинга гордятся и ставят в пример.
Если обсуждение подобных вопросов запрещено - тогда я свой вопрос по спасению ствола от разрыва сниму и буду смотреть в сторону покупки пистолета с правильным просветом сразу с завода. Ну а с 79-9т придётся проститься.
А при чём тут обсуждение? Обсуждение - не запрещено. А вот ремонтировать чужое оружие - статья.
quote:
А при чём тут обсуждение? Обсуждение - не запрещено. А вот ремонтировать чужое оружие - статья.
По совету DENI обзвонил сертифицированные оружейные мастерские. В принципе, многие готовы заварить давленности и поставить качественную втулку (правда втулок ни у кого нет, готовы поставить только если клиент привезет).
В связи с этим вопрос к знатокам:
Нужно ли просить у мастерской документ на тюнинг? (что мастерская заварила давленности и поставила втулку) И нужно ли брать для такого ремонта направление в ЛРО или можно ехать в мастерскую без него? С точки зрения закона
Ни одна мастерская не имеет права принимать у вас оружие без направления на ремонт в эту мастерскую, выписанного в вашем ОЛРР.
И ни одна мастерская не станет "тюнинговать" зубы в стволе по принципу, описанному по ссылке, с применением таких-же или подобных "инструментов".
Уважаемые гуру, подскажите пожалуйста, как сделать так, чтобы предохранитель НОРМАЛЬНО держал включенное положение. постоянно переходит в выключенное состояние.
Можно его как-то доработать, чтобы был пожестче что ли, или поменять на другой предохранитель от боевого ПМ? и на какой лучше
фото прилагаю
quote:Originally posted by Night Flyer:
как сделать так, чтобы предохранитель НОРМАЛЬНО держал включенное положение. постоянно переходит в выключенное состояние.
Заменить предохранитель или его пружинку.
quote:Originally posted by Night Flyer:
и на какой лучше
да на любой.
А вообще предохранитель в Макарыче не нужен.
quote:Изначально написано DENI:
А вообще предохранитель в Макарыче не нужен.
Нужен
На нём ударник держится Я в том плане что его использовать практически не надо.
Не стоит цепляться к словам.
quote:Изначально написано DENI:
Я в том плане что его использовать практически не надо.
Не стоит цепляться к словам.
Да я не к словам цепляюсь
Я к тому, что предохранитель надо так или иначе привести к нормальному состоянию, к нормальной работе. А не просто со словами "да нафиг он не нужен" его удалить. Можно им не пользоваться, но блин, когда он сам переключается когда хочет в какое хочет положение - это не дело.А из какой стали сделан ствол на ИЖ 79-9Т в 2006 году?
СТ45 и HRC 20?
На форуме все пишут по разному. Кто-то даже писал СТ3...
quote:Originally posted by Night Flyer:
А из какой стали сделан ствол на ИЖ 79-9Т в 2006 году?
Ст3
Подскажите пожалуйста, можно прямо по номерам - приложил картинку(ну естественно кроме втулки - её менять, это и так понятно) - какие детали меняют на 79-9т на детали от ПМ? и какой в этом смысл кроме внешнего вида?
Заранее благодарен
ха-ха-ха)))) ВСЕ!))) Короче...пишешь человеку с ником Fun654k . В письме или звонке говоришь что тебе нужны "все детали на ПМ".. да покрасней что б выбрал. все.
все на форуме описано многократно.
а если поставить "правильную" втулку", но вдавленности не заполнять? ни припоем, но сваркой, ни поксиполом.....
со временем при стрельбе их начнет выдавливать к стенкам трубки, разрывов и трещин быть не должно? может лучше так делать? и со временем для шарика меньше препятствий станет.....и никаких незаконных действий....
они просто лопнут.
А где в Москве можно патроны 9мм на травматику купить, да чтобы выбор побольше был (в плане наличия) и цена адекватная?
Планирую купить всё сразу: АКБС магнум и стандарт, КСПС (70 и 91), БПЗ, ТПЗ, техкрим (60 и 91), ну и может еще что найду. Взять по пачке и сравнить их между собой.
Кто в каких магазинах покупает?
Смотрел Артемиду, там всё есть, но цена в 1,5 раза больше чем в других магазинах.
И еще видел магазин в Королёве, там нормальная цена и наличие, но туда не очень удобно добираться.
и ещё хотел спросить:
Кто каким воронением пользуется? ствол в области дульного среза весь какой-то облезлый стал, хотел его в нормальный цвет привести. думаю какой набор в магазине приобрести.
С уважением и заранее благодарен
quote:Изначально написано DENI:
они просто лопнут.
Это практикой доказано?
или просто мысли такие...
я тоже хотел так сделать, поэтому и интерес к вопросу
У меня МР-79-9ТМ, 2007 г.в.(тогда и приобретён), ствол в районе давленностей (ничем не заполнены) отпущен, втулка закалённая из стали 40Х, настрел около 1000 (большинство АКБС Магнум). Давленности целы, просвет немного увеличился, микроподутие перед чоком (визуально практически не заметно, замерял микрометром). Втулка "сидит" жёстко, руками не снимается.
quote:просвет немного увеличился
насколько примерно? и как в этому относятся в ЛРО (к немного увеличенному просвету)?
quote:насколько примерно?
Немного, около 2мм. В ЛРО просвет не измеряют, эталонного нет, в разных партиях по разному, осматривают визуально. Выступы на месте, ствол не гладкий этого достаточно.
quote:Немного, около 2мм
это сразу после отпуска? или со временем?
quote:или со временем?
После нескольких десятков или сотни выстрелов? точно не засекал, но больше не увеличивается, втулка не даёт.
Никогда не нравился процесс замены магазина на ПМ-образных. Ни на боевом ни на ОООП...
И вдруг в магазине швейной фурнитуры попалась интересная вещь. Скоба подходящего размера.
Тут же было спилено родное ухо для крепления страховки, подпилена накладка и вуаля!
Потянул за шнур или за саму скобу и магазин ушел!
quote:Изначально написано REDFRED:
...Потянул за шнур или за саму скобу и магазин ушел!...
Прикольно получилось - выпал из руки пистолет, повис на тренчике, и... магазин ушёл...
P.S. - а зачем было спиливать штатную антабку? Она ж вроде никак не мешает этой "тюнинговой" детали.
У самого такой же противоречивый девайс выпущенный в 2011. Около сотни настрел (понимаю что мало) но ни с штатной втулкой ни с давленным два раза стволом проблем нет. Втулка снимается и одевается при каждой чистке свободно.
quote:Изначально написано Landgraf:
Прикольно получилось - выпал из руки пистолет, повис на тренчике, и... магазин ушёл...P.S. - а зачем было спиливать штатную антабку? Она ж вроде никак не мешает этой "тюнинговой" детали.
Веса пистолета не хватает для отжатия защелки.
Штатную антабку можно и не спиливать.
Ну антабка-не мушка.