А Николай второй то не был расстрелян оказывается )))))
PPU19-03-2012 19:38
Каким образом ПМ-С "сигналит"? Работает на картриджах, как и ТТ-С?
Кесов19-03-2012 19:45
По тиории да
floks19-03-2012 19:45
А как год определили?Они с виду новодельные?На МР-654К внешне похож)
Zawchoz20-03-2012 07:29
ну ПМс он точно так же как и ТТс ... стреляет картриджами с жевело, каждый раз передергивать надо... еси пружину послабже поставить то мож чего и заработает...
Roman7820-03-2012 07:49
назревает новый дефицит - зиповские детальки ПМ...
Andrushka20-03-2012 09:35
Чёт судя по фотографиям авиты- рассчитано на людей называющих "Макаровым" даже МР-654к ....ППЦ срамотень...А годы то, годы выпуска какие проставлены, мама дорогая...
PPU20-03-2012 10:53
Улыбнуло объявление о продаже макета ПМ от Деникса: http://www.avito.ru/items/sank...0_goda_54716772 Цитата: "...Данная реплика интересна тем что сделана по сохранившимся чертежам пистолета именно этого, 1950 года...Данная реплика практически идентична тому первозданному пистолету из 1950 года, чем и вызывает интерес у коллекционеров, ибо ммг пм этого года дастать практически не возможно."
IvanT20-03-2012 11:38
да уж действительно ПМС...
По сравнению с блефами и ТТ-С это и правда ПМС ...
RAY20-03-2012 11:45
quote:Originally posted by IvanT: да уж действительно ПМС...
По сравнению с блефами и ТТ-С это и правда ПМС ...
А что, уже и ПМ сигнальный есть? Отстал от жизни...
Револьвер_ЩИТ20-03-2012 13:24
quote:Originally posted by RAY:
А что, уже и ПМ сигнальный есть? Отстал от жизни...
В "купле-продаже сигнального" чегойта не вижу таких... А ведь сверху должно быть, коли новинка пошла ;-)
RAY20-03-2012 13:25
quote:Originally posted by Револьвер_ЩИТ:
В "купле-продаже сигнального" чегойта не вижу таких... А ведь сверху должно быть, коли новинка пошла ;-)
Во-во!
Револьвер_ЩИТ20-03-2012 13:43
quote:Originally posted by RAY:
Во-во!
ужжо появился (тока сегодни) "новенький" ;-)
И сразу готов и продавать, и пересылать... по 5500 (!) за штуку...
Тока ни фоток. ни "статуса" ;-)
Кстати - вот фотки с выставки
Вопчем - с ПМ "это" ничего общего не имеет. Скорее - подготовка (перепрофилирование) к прекращению выпуска ластикоплюев.
А больше всего меня вот такое (типа Дерринджер) проняло:
RAY20-03-2012 13:47
quote:Originally posted by Револьвер_ЩИТ:
ужжо появился (тока сегодни) "новенький" ;-)
И сразу готов и продавать, и пересылать... по 5500 (!) за штуку...
Тока ни фоток. ни "статуса" ;-)
Кстати - вот фотки с выставки
Вопчем - с ПМ "это" ничего общего не имеет. Скорее - подготовка (перепрофилирование) к прекращению выпуска ластикоплюев.
А больше всего вот такое проняло:
Или переброс производства с упавшей в продажах пневмы, как вариант... Жулье счас да, подметки на ходу рвет - столько развелось кругом, кошмар просто...
Roman7820-03-2012 17:45
ааа, деринджеррр хачу! даже два!!! неужели в РФ наладили производство? у мп 371 -отличное решение канала ствола! нет что бы сразу сделать на ттс-е
Roman7820-03-2012 17:48
похоже арсенальные пм-ы так и останутся арсенальными , но этот тоже стоит взять все равно молодцы производители Удмуртии
Zawchoz20-03-2012 18:15
не, а чего это все так нос воротят??? похож на ПМ?! похож поставить дутую ЗЗ, подточить скобу спусковую, чтоб она круглая была, поставить более темные щечки... ну состарить его как следует... вот и нормальный ПМ-с а ежели еще и слабую пружину возвратку поставить (например с пневматического вальтера ППК) то однозначно будет работать автоматика
зажрались мы господа.... хорошая машинка.. я возьму обязательно
Roman7820-03-2012 18:37
quote:Originally posted by Zawchoz: не, а чего это все так нос воротят???
я не воротю
Кесов21-03-2012 12:32
За автоматикой не гонюсь, один фиг пукать с него раз в год буду, а вот апгрейтну это факт ( перешлифую, перевороню, рукоятку путнюю прилеплю). И будет он сигнальной репликой. И будет в том моё счастье и восторг. Осталось только его прикупить где то
Andrushka21-03-2012 09:26
ПМ от деникса (посмотрел на ранее вывешеную ссылку на Авито" вообще шедеврален...Особо тронула "сиська" на курке
А нос все воротят т.к. при наличии в продаже ММГ ПМ едва ли не любых годов выпуска вплоть до "Сталинского"- народ продолжает поглощать откровенную ботву что им предлагают....
ToolMaster21-03-2012 10:11
quote:Особо тронула "сиська" на курке
Сиська на курке,по мнению барыги с Авито,это как раз задумка Николая Фёдоровича.Щучьи дети эти барыги и испанцы!
Zawchoz21-03-2012 10:43
ага.. тока ммг ПМ не стреляют жевело...
Револьвер_ЩИТ21-03-2012 10:45
quote:Originally posted by Zawchoz: ... поставить дутую ЗЗ, подточить скобу спусковую, чтоб она круглая была, поставить более темные щечки... ну состарить его как следует... вот и нормальный ПМ-с а ежели еще и слабую пружину возвратку поставить (например с пневматического вальтера ППК) то однозначно будет работать автоматика
а "борода"? Без оной это что угодно будет, тока не "нормальный" ПМ ;-)
и с дыркой в стволе об "автоматике" можно и не мечтать... какие возвратки не ставь... там ведь не тока увесистый затвор отбросить надо (и при этом отработать разобщитель и вытащить из патронника тяжелый имитатор патрона, и выбросить его), но и еще весьма тугой курок попутно взвести. Силы обычного Жевело (и даже КВ) не хватит. В ТТ-С при заглушенном стволе - не хватает. Кто-то пробывал "досыпать" в капсуль (при ослабленной возвратке) - взвести удалось, а вот вернуть затвор обратно (с досылом след. имитатора) дохлая пружина не смогла... А ослабить донельзя пружину курка тож нельзя - накалывать перестанет. А "усилишь" Жевело - попадос :-О
тьфу, как нафрезировали, так и заворить можно обратно, главное чтоб пистолет нормальный был!
Roman7824-03-2012 21:28
наша Раша... все мы тут особенные
Кесов24-03-2012 23:53
Да шо вы выёживаетесь , будто вариков много, есть такой, скупляйте, апайте и живите щасливо
Roman7825-03-2012 15:37
quote:Originally posted by Федя: Если в затворе есть нечто, что мешает ему на лесть на рамки газюков, то пропил, возможно заварить т.к. криминала я тут не вижу (может плохо знаю законы).
Вы абсолютно правы, надеюсь, что так и есть -принцип частичного деактива затвора ТТС вполне могли бы реализовать... я переживаю за внешний вид этого изделия ведь пропилы его совсем не красят.
Zawchoz26-03-2012 12:26
ну варить то необязательно... можно поксиполом замазать и заворонить, можно оловом запаять...
я даже больше скажу.... можно будет немного оттюнинговать этот ПМс немного скруглив на наждаке скобу чтоб более макаровская стала поискать затвор с бородой или в конце концов наварить бороду
и поставив слабую пружинку с пневмо вальтера ппк у вас будет работающая автоматика (если на ТТс автоматика работает то и тут тож будет)
теперь лучше скажите кто где видел в продаже сию игрушку??? закупать по инету у неизвестно кого за 7000 както сцыкотно
Headcrab059426-03-2012 16:45
Камерадос, может еще и не придется с автоматикой мудрить: baikalinc.ru/ru/company/376.html Если так, да по цене мп 654к, да со стальными имитаторами: хорошая игрушка будет для "бабахинга" ИМХО.
Roman7826-03-2012 18:17
quote:Originally posted by Headcrab0594: baikalinc.ru/ru/company/376.html
прикольно написали Пистолет сигнальный МР-371 изготовлен на базе легендарного пистолета ПМ и представляет собой его полную копию, включая действие всех его частей и механизмов. Для имитации выстрела используются капсюли-воспламенители <Жевело>, вставляемые в имитаторы патронов.
Имитаторы патронов внешне полностью копируют вид боевого патрона, а внутри имеют отверстие для установки капсюля. Имитаторы патронов будут использоваться двух типов - изготовленные из пластмассы и стальные. Пластмассовые имитаторы служат для подачи звукового сигнала и предназначены для одноразового использования, перезарядка пистолета осуществляется пользователем после каждого выстрела.
Стальные имитаторы, многоразового применения, служат для полной имитации процесса выстрела из пистолета, то есть после выстрела происходит - взведение курка и извлечения имитатора из патронника затвором и выброс его за пределы оружия, досылание нового имитатора из магазина в патронник.
В настоящее время МР-371 выпускаются с имитаторами, изготовленными из пластмассы.
sAg-26-03-2012 19:18
Видел ЭТО... у себя в городе в одном из ормагов... 7800р... Страшненький...
Zawchoz26-03-2012 23:07
а в чем прикол стальных? за счет чего буддет автоматика работать???
Снайпер 4126-03-2012 23:11
"умом россию не понять...." да куда же катяться наши заводы и оружейные предприятия(((( скоро будут делать пмобразные с монолитным рамкой,стволом,усм и полностью изуродованным затвором,что же нельзя сделать схп под лицуху?вон сколько железа на складах,а их потом в печь вместо того что бы на этом зарабатывать деньги((((((
sAg-27-03-2012 08:35
Да ладно СХП, хотя бы макеты из них делали, а то просто в печь и всё...
Roman7827-03-2012 19:30
коллекционеры ммг - это маленькая часть населения... делайте выводы
Roman7827-03-2012 19:34
перспективы ПМС понятны вроде бы стали, а вот что с дерринжером?
Ипр8828-03-2012 12:49
а чем вам родная рама не угодила? или какие фишки есть в раме газюка?
Снайпер 4128-03-2012 10:44
кто нибудь из форуичан дерринжер в руках держал,как ощущения,из чего он сделан?
Комсомолец28-03-2012 21:58
Ага, щас... Копию ПМ. А как же их фирменная запатентованная технология литья кривых затворов? В мусорку что ли? Нет, легких путей не ищем... Вообще просто поражает, на Ганзу я попал лет 7 назад и все это время читаю про "правильный бородатый затвор". Любая нормальная компания за подобное время уже давно бы учла все пожелания потребителей и выпускала бы нормальный продукт. Но не Ижмех... А вот после того, как взял в руки китайский "Юнкер" пришла крамольная мысль - вот если бы вдруг Ижмех почил в бозе и подобным образом 654-е стал бы делать Китай, то были бы они с и с "бородой" и с нормальной рукояткой и не кривые. Причем все до единого.
Кесов29-03-2012 12:02
Господа !! Купил позавчера се этот девайс, отдал на апгрейт, сегодня получил. Щастье моё не имеет границ
Кесов29-03-2012 12:19
Папазжа. А пока кусайте локти. Но я щаслиф
sAg-29-03-2012 05:47
quote:Originally posted by Кесов: А пока кусайте локти.
Пффф Я думаю многих здесь уже удивить нечем
Zawchoz29-03-2012 10:22
поздравляю с покупкой камрад.. но фотки всеже дайте хоть посмотрим
CpuHunter29-03-2012 10:26
quote:Господа !! Купил позавчера се этот девайс, отдал на апгрейт, сегодня получил. Щастье моё не имеет границ
Что за апгрейд можно было сделать за сутки? Поставить красный ЗИП? ))) Ждем фоток!
Кесов29-03-2012 21:47
вот
CpuHunter29-03-2012 22:24
quote:вот
Дульный срез сфотографируйте плизз. Пока ничего кусать не хочется )))
Могу показать фотки своего МР-654, который смотрится намного лучшим ПМ-ом, чем МР-371
Кесов30-03-2012 09:56
Друзья мои , 33 пришлось оставить радную, дутая не подошла.
sAg-30-03-2012 10:56
quote:Originally posted by Кесов: дутая не подошла.
Это как так??? Что конкретно не подходит? Что мешает?
Револьвер_ЩИТ30-03-2012 12:15
в К-П сигнального уже появилась пара продавцов ПМСов. Видимо производство потихоньку зашевелилось...
Roman7830-03-2012 17:49
to Кесов - мои поздравления! видимо очень хотелось? давайте еще фотки со всех сторон!
chippolino201130-03-2012 18:03
quote:давайте еще фотки
+1
Alex4001-04-2012 08:26
А в чем проблема с установкой затворной задержки?
ЛЕНЭНЕРГО01-04-2012 16:46
На днях посмотрел с разборкой это "чудо" в "Оружейном дворе" в Питере, потом прочитал эту тему. Сегодня видел его в "Барсе" за те же 9тр. Когда в Армии получали со складов партию ПМ, они по накладной проходили по 42 рубля при з\п майора 320р. У моего настрел был более 1000, за 21 год службы и ни одной поломки. Нам ещё пообещали их на дембель на руки отдавать, типа для укрепления правопорядка. Потом передумало правительство. Дешевле и надёжнее 1млн300тыс полицейских содержать, а остальным продавать пугачи по фантастическим ценам. Мне такой не нужен точно.
Всем привет , в иже бываю каждую неделю В эту пятницу решил проехать до завода байКАЛ , ну и узнать что по чем После разговора с маганерами мне было сказано- все 371 первой партии были скуплены комерсами ,или отправленный в другие города их представителям Цена при появлении в их магазине при заводе была четка прописана -3200( показал бумаги прихода и накладную что я сам удавился ) Спросил когда появятся ,ответ был неоднозначнымну может в мае или позже ( если опят бизнес по Русский не сметет их с полок ) Хотя все местные магазы в иже цену на него установили 5000-5200 Так же вижу на форуме их торгуют от 6000 и выше ( я у шоке )
"при заводе была четка прописана -3200" так они еще и доплачивают?
ALEX77NEW01-04-2012 21:33
Вроде ни где не было сказано про ещё одно место дезактивации - на рамке подрезаны стойки полозьев затвора (поправьте, если не правильно написал)
sAg-02-04-2012 05:25
Правильно говорят - ИжСмех
дезерт игл02-04-2012 13:54
Да нет прикольная игрушка один из своих ТТ-с бы на него сменял
Roman7804-04-2012 06:57
носом на ппк похож, такой же буратинА, но за неимением лучшего, как говорят астрологи: На безрыбье и скорпиона можно раком поставить...
дезерт игл04-04-2012 15:55
Может и другие заводы зашевеляться
Jo198304-04-2012 16:19
А как стреляет-то? Заявленная автоматическая перезарядка присутствует или как ТТ-С работает?
Кесов04-04-2012 23:21
Как заставить автоматику работать я ума не приложе, шо со стальными картриджами , шо с пластмассой , мощности жевело не хатит пружину толкать. Проковырял в пластмаске дырочку , как опробую скажу что получается. Фотки выложу попозжа , не серчайте
Комсомолец04-04-2012 23:48
Рожденный ползать - летать не может Не ищите проблем на свою голову
дезерт игл05-04-2012 01:43
Да не думаю что он заработает на автомате скорее как ТТ-с только пламя из ствола будет Вообще в таком виде он годиться только собак гонять бродячих ибо компактен другого применения не вижу в упор, вообще смотрю щас на РС-22 и думаю ведь делал тот же Ижмех когда то а разница огромная
-mp-06-04-2012 07:32
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО: при заводе была четка прописана -3200
Это его себестоимость в 1 квартале 2012 года без накладных расходов.Добавляем еще НДС и накрутку магазина при заводе,через который отправлялись пистолеты дилерам для изучени спроса.Даже работники завода и ормаги не могли купить его через магазин.Дилеры выставили 5400-6100р,но в первый же день продаж их смели те же розничные магазины Ижевска и выставили цены от 7500р. Во втором квартале будет 15% повышение цен на все ПМ-образные.
Кесов06-04-2012 12:20
Цена 3200 как то нереально звучит, если учесть что мр 654к дороже. Итак, проковырял я дырочку в картридже пластмассовом, вставил в обойму, пальнул - и фиг, автоматика так и не ожила, хотя пламени вроди и поболее стало
drbass106-04-2012 19:10
Попробуйте выстрелить со снятой возвратной пружиной. Если затвор отскочит, то есть смысл что-то придумывать, например ослабить эту пружину. А если не сработает, то уже ничего не поможет.
Zawchoz06-04-2012 19:20
а если попробовать отпустить пружину?! взять возвратку и раскалить ее на огне... она отпустится.. но некоторые свойства пружины останутся.. то есть станет слабая слабая... в картридж можно порошку досыпать, по идее отдача будет сильнее.. знач сработает автоматика....
le warrior06-04-2012 19:52
quote:Originally posted by Zawchoz: в картридж можно порошку досыпать, по идее отдача будет сильнее.. знач сработает автоматика....
с пластиковым картриджем этого определенно нельзя делать-порвет его и все! нужно ждать, когда же уже кто-нибудь латунные выточит!
Кесов06-04-2012 20:30
Да что то мне кажеца проще оставить всё как есть , а то развалится он в руках просто вот и всё.
7ergey06-04-2012 20:52
Вершина уродства. Извините, накатило.
Alex4007-04-2012 11:08
Я приобрел вчера... Мое мнение нормально, конечно надо сделать дульный срез типа как у Блефа делали, да и детальки от ПМ поставить. А так мне понравился.
Кесов07-04-2012 11:34
Alex40 а еще советую перешлифовать и переворонить
Alex4007-04-2012 11:57
Да, Вы правы... нижняя часть обязательно. Спасибо!
le warrior07-04-2012 12:06
а кто нибудь пробовал бороду на него наварить?Понимаю, что на такой затвор геморно, но все же и на такой наваривали
Alex4008-04-2012 15:09
Кстати, нет ли у кого случаем копии сертификата?
THE STIG08-04-2012 23:30
Пипец! 200 баксов, за такое новодельное уёжище. И есть, кто его купил, что самое смешное!
THE STIG08-04-2012 23:43
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО: У моего настрел был более 1000, за 21 год службы и ни одной поломки.
1000 за 21 год это серьезно! )))
В резиномтрельном, народ по 15 000 настреливает за 2-3 года
THE STIG08-04-2012 23:53
quote:Originally posted by Федя: Не в этом суть, но внешний вид можно было сделать в соответствии. Сделай ему соответствующий вид, и 10.000р отвалить было бы не жалко (для меня).
Внешний вид, делать никто не будет в соответствии. ПМ РФ - это не ПМ СССР!
Рукотки - пластик, ЗЗ - не дутые, рамка - литая и пескоструенная, УСМ - литой, скоба спусковая - тоже. Это все есть и на ПМ РФ, делать по критериям качества СССР - уже никто и никогда не будет.
А затвор - с конвейера от газюков. Тоже чтоб не заморачиваться с кримтребованиями.
Огорчает другое. Показал девочке-курсанту полиции это уродство на айпаде, с вопросом найти 10 отличий. Смотрела минуты 1,5. Потом сказала: "Дуло красное". Занавес...
дезерт игл09-04-2012 12:39
Таки я не удивляюсь ибо теперешние ПМ мало чем от такого ПМ-с отличаются
sAg-09-04-2012 08:07
quote:Originally posted by дезерт игл: Таки я не удивляюсь ибо теперешние ПМ мало чем от такого ПМ-с отличаются
Ну не до такой уж степени утрировать-то На боевом современном ПМе осталась только одна деталь из поковки с фрезеровкой - бородатый затвор! А на ПМ-С'е всё литое, новодельное.
chippolino201109-04-2012 10:50
quote:осталась только одна деталь из поковки с фрезеровкой - бородатый затвор!
Таки нет! Ещё ствол не литой!
sAg-09-04-2012 11:05
Упс, а про ствол-то я и забыл Раньше ещё думал и выбрасыватель, но и он сейчас из точного литья делается.
Барни09-04-2012 11:41
quote:Originally posted by le warrior: нужно ждать, когда же уже кто-нибудь латунные выточит!
quote:Originally posted by 7ergey: Вершина уродства. Извините, накатило.
сдается мне, что наварить бороду, добавить несколько деталей из зипа, гравировку, воронение... пистоль станет замечательным!
sAg-10-04-2012 20:58
А у народа-то сразу ручки зачесались, вон уже многие думают о внешнем тюне, о наварке бороды, полировке рамки, о красных цацках с бакелитовой рукояткой Вот на это ИЖМЕХ и расчитывал
Короче ИЖМЕХ предложил очередные танцы с бубном
THE STIG11-04-2012 01:44
И развел лохов очередной раз!
Alex4011-04-2012 19:50
quote:Originally posted by drbass1: Попробуйте выстрелить со снятой возвратной пружиной. Если затвор отскочит, то есть смысл что-то придумывать, например ослабить эту пружину. А если не сработает, то уже ничего не поможет.
Затвор со снятой пружиной не отскакивает...((((
Wervolf198711-04-2012 20:33
quote:Показал девочке-курсанту полиции это уродство на айпаде, с вопросом найти 10 отличий. Смотрела минуты 1,5. Потом сказала: "Дуло красное"
Сколько живу-столько удивляюсь...зачем ба..кхм...женщине,идти служить?А тем более,современным "пафосным кисам"
quote:И развел лохов очередной раз!
К кому относится данное высказывание?
quote:Затвор со снятой пружиной не отскакивает
За достоверность не ручаюсь,но слышал вчера обратное
THE STIG11-04-2012 23:04
2 Wervolf1987
"Пафосные кисы", идут служить, если родители так настояли в 90% случаях. И "мой" случай это только подтверждает + там все семейство "серых" потомственное, включая маму и дочь =))))))
Лохов развел - Ижмаш, относится к тем, кто "это" купил. Сказать бы не было "Чавесов", "Отбракованных МРок бородатых", ПМТ или , наконец, ММГ хороших, кому так надо этой самой аутентичности...
Мой выбор, как сигнального макароида - пмт, разумеется. Как наименее кастрированного и наиболее утилитарного с точки зрения наших законов РФ.
Miklos11-04-2012 23:28
Повертел сегодня, очень метко его кастратычем обозвали. Честно говоря не ожидал такого буйства воспалённой инженерной мысли. Грустно.
Кесов12-04-2012 13:35
При выборе советую кстати на механику вмимание обращать. Я свой из 3 выбирал, смотрел как досыл-выброс работает
Alex4012-04-2012 18:12
Занялся в выходной Дульный срез пока не делал, в понедельник отдам мастеру Ну и сравнение с МР654.. Что вот с прорезью на затворе делать, пока не знаю... Вроде как деактив. Может кто посоветует.
Кесов12-04-2012 20:22
и задержку дутую подогнали ! ай молодца !!
Alex4012-04-2012 20:23
Встала без проблем...
CpuHunter12-04-2012 21:11
quote:Ну и сравнение с МР654..
Отличный МР-654! Гораздо лучше МР-371 смотрится!
Niks112-04-2012 21:21
Alex40, так затвор "ходит" при выстрелах или нет???
Alex4012-04-2012 21:22
Нет, затвор не ходит, даже со снятой пружиной.
Alex4012-04-2012 22:01
Не знаю, что Вы к нему прицепились, кастрат и т.д., по моему нормальный пистолет, только руки надо приложить. Слава богу, что хоть что-то выпускают, у людей работа есть. Так что мое мнение, вполне прилично сделан.
Кесов12-04-2012 22:30
Мдааа ... а то ветка с продажей сигналот совсем вымерает . Я лично тоже рад обладанию таким агрегатом
THE STIG12-04-2012 22:52
Ну, если людям нравится, почему нет? На самом деле, году так в 2007-м я вообще понятия не имел, чем ПМ настоящий отличается от ПМС... Так что для начинающих коллекционеров - сойдет
Miklos12-04-2012 23:32
quote:Originally posted by Alex40: Не знаю, что Вы к нему прицепились, кастрат и т.д., по моему нормальный пистолет, только руки надо приложить. Слава богу, что хоть что-то выпускают, у людей работа есть. Так что мое мнение, вполне прилично сделан.
Да пистолет суперский, только вот стоить этот новодел должен 3,5-4 т. Ну тт-с сейчас 9т стоит, так он хоть из тт сделан. Если-б кастратыча из кованых бородачей делали по 9 т это уже другой коленкор!
Gongche13-04-2012 15:03
Если бы Ижмех выпустил ММГ МР654К, то и на этот продукт нашлись бы свои покупатели и также доказывали бы, как из отстоя сделать конфетку:-)
THE STIG13-04-2012 16:08
Так ПМС и есть ММГ МР654
StruKK13-04-2012 20:09
654-й,имхо, вполне себе самостоятельный подвид. Можно сказать достойная боковая ветвь эволюции ПМ.
THE STIG13-04-2012 20:26
quote:Originally posted by StruKK: 654-й,имхо, вполне себе самостоятельный подвид. Можно сказать достойная боковая ветвь эволюции ПМ.
Спорно. А вот ПМС - макет на псевдо-эволюцию... Эволюцией ПМа было бы, если его адаптировали под 9х19 и продавали вместо макарычей гражданским по 3000 рублей. Вот тогда Макарову спалось бы спокойно. И Россию уважали и боялись другие страны. А так - случись война, а молодежь знает у нас про оружие только по компьютерным играм. Потому что у кого была возможность - откосили от такой "армии", а у кого не было - копали лопатой и автомат держали только во время присяги ... Эволюция, мля. Деградация - более правильное тут существительное.
дезерт игл14-04-2012 12:00
Игрушка и в Африке игрушка
Zawchoz14-04-2012 09:51
в конце концов, другой не делают, имеется то что дадено.. а сделать из имеющегося более похожую не так сложно
Комсомолец14-04-2012 18:11
В том-то и дело, что опять руки прикладывать нужно. Начинает надоедать со временем.
THE STIG14-04-2012 19:03
Так не нужно брать какашку. ТТС еще куда ни шло - он есть история (другого нет варианта в РФ МР656 или ТТС, как макет тт легальный), а здесь фуфло новодельное, аля ПМ. Я удивлен, что это кто-то покупает вообще! Ладно бы школьники 10-х классов, но взрослые дядьки........ без комментариев.
дезерт игл14-04-2012 19:32
Так и взрослым дядям видать игрушку хочется
THE STIG14-04-2012 20:22
Я понимаю, когда у взрослого дяди, взрослые игрушки, вроде нового Рэндж Ровера и наградного ПМа, но когда ПМС...
Miklos14-04-2012 21:13
А некоторых взрослых дядей с серьёзными игрушками в раздел сигнальных какашек ну просто магнитом тянет.
Alex4014-04-2012 21:23
Уважаемые Коллеги! Мы уже почти все высказали свое мнение о ПМ-С. Давайте не будем повторяться, и перемалывать сказанное. Кому-то нравиться, кому-то нет. На всех не угодишь. Предлагаю продолжить тему предложениями ЗАКОННОГО тюнинга данного пистолета. Кто что предложит. С уважением!
THE STIG14-04-2012 21:26
Улыбнуло. я не про себя писал =))) + ПМС у меня нет и не тянет приобрести!
THE STIG14-04-2012 21:45
quote:Originally posted by Alex40: Предлагаю продолжить тему предложениями ЗАКОННОГО тюнинга данного пистолета. Кто что предложит. С уважением!
Велосипед изобрели давно фанаты МР654. Это закрытие имитатором глушителя отсутствие бороды и у+++щного дульного среза. + ЗИП от ПМ СССР, разумеется. Только я не пойму, напоркуа это все и++ство ? )))
чем плох старый-добрый присосыч, раз так ностальгирует кто-то по чистА пЭЭМ? ))
Miklos14-04-2012 21:48
Пока не так много не жадных владельцев данного девайса. Покупать его действительно пока не тянет, но в дальнейшем придётся за неимением альтернативы. Так что возьму пока в статус вопрошающего читателя.
THE STIG14-04-2012 21:58
купите ПМТ, ничего колхозить не нужно плюс какая-никакая утилитарность хоть есть. Из кастратычей, самый гуманный.
Miklos14-04-2012 22:13
quote:Originally posted by THE STIG: купите ПМТ, ничего колхозить не нужно плюс какая-никакая утилитарность хоть есть. Из кастратычей, самый гуманный.
Если бы меня интересовал ПМТ, я бы читал другой раздел ганзы. Не покидает смутное ощущение что вы здесь с завидным упорством пытаетесь донести до сигнанутых, какую то крайне важную мысль.Ещё штук сорок таких содержательных постов и будет озарение.
дезерт игл14-04-2012 23:10
Поддерживаю кто хочет ПМ-Т то его уже купил к чему призывы то?
THE STIG14-04-2012 23:23
Это не призыв ни разу. Но если нужна аутентичность и сигнальные способности из коробки, то он вне конкуренции. А ПМС для фанатов макароидов, у которых их куча всех модификаций, включая нормальные и они купят его сигнальную версию, просто чтоб была, чтоб поржать, как над поделкой умарекса, например. Но таких мало очень. За сим, мне больше нечего в этой теме написать. Да и вообще не нужно было.
Кесов14-04-2012 23:24
Унего откаты наверное от производителей пм-т ))))) Мастеров по тюнингу можно найти в пневматной ветке , или делать самому
THE STIG14-04-2012 23:26
quote:Originally posted by Кесов: Унего откаты наверное от производителей пм-т )))))
Такие же откаты, как у автора этой темы от производителей ПМС, если только =))))))))
chippolino201114-04-2012 23:46
quote:Мастеров по тюнингу можно найти в пневматной ветке , или делать самому
Мдя, стреляет погромче ТТ-С, но ТТ-С сделан из ТТ и за него мне было не жалко 9 штук отдать... А МР-371 новодел, напоминающий ПМ и 6 штук мне за него жалко + ещё ЗИПа косаря на 3 нужно + рукоять + воронение в селитре...
Кесов15-04-2012 12:29
Чот дороговаста , я за зип рукоять и воронение отдал почти 5000р
Miklos15-04-2012 01:08
quote:Originally posted by Кесов: Чот дороговаста , я за зип рукоять и воронение отдал почти 5000р
Покажи, что получилось то?
Снайпер 4115-04-2012 08:59
Кесов не томи народ))))
Комсомолец15-04-2012 23:25
Из дерь... конфетку не сделаешь
CpuHunter16-04-2012 12:05
quote:Чот дороговаста , я за зип рукоять и воронение отдал почти 5000р
Всё так и получается, ЗИП 3-3,5к, рукоять 500 и воронение у хорошего мастера 1к.
Alex4017-04-2012 16:12
Сертификат на ПМ-С
ToolMaster18-04-2012 18:26
Не знаю,мне лично понравился сигнальный ПМ,очень похож на травматический.Затвор у него без отверстия над ударником,что тоже радует,на газовиках это отверстие всегда сверлили.Однако целик и полоса прицельного антиблика как у пневматика.Интересная игрушка,приятно поклацать-помацать.Кстати цена на него в охотмаге на Каланчёвке в Москве 5600 рублей.Често говоря,меня больше впечатлил пневматический АПС за те-же 5600:полная копия,только покрашен краской вместо воронения.Блефы там тоже по 5600...
Alex4022-04-2012 13:16
А на сколько законно стирание номера и надписей с ПМ-Са? Т.е. как с МР-654?
Zawchoz22-04-2012 14:26
главное чтоб небыло вмешательства в конструкцию... то есть пределок.. а легкий тюнинг вполне законен роти наличии паспорта к пистолю где написано что он сигнальный
дезерт игл22-04-2012 14:26
ну я лично думаю что от отсутствия надписей огнестрельным или газовым он не станет
Miklos22-04-2012 15:42
Стирание надписей меньшее из бед, просто отберут без других последствий.
дезерт игл22-04-2012 15:51
Стоп а на основании чего отберут? в законе как то прописано не стирать надпись сигнальный? особенно если номер на раме оставить например
Zawchoz22-04-2012 15:57
Miklos, ну зачем писать то чего не знаете... основание для изъятия? если просто личное желание СП так этого мало... СП предъявляется паспорт сигнальника, показывается номер, показывается написанное в паспорте "сигнальное оружие", если надо делается неполная разборка.. если всеже настаивают на изъятии то : 2 понятых, все фиксируется на видео владельцем игрушки, составляется акт изъятия и подробное описание.. после этого пишется жалоба в прокуратуру и Вы с довольным видом идете забирать свое имущество
р.с.- разумеется если вы не носите сигнальник на митинги, не держите досланный патронн в стволе, не носите его за поясом... короче полностью соблюдаете требования указанные в паспорте устройства
дезерт игл22-04-2012 16:11
ЩИТО??? на Пмс распространили требования к ООП??? носить в кобуре(бред какой то) и патронника у него ведь нет вообще
Alex4022-04-2012 16:42
quote:Originally posted by Miklos: Стирание надписей меньшее из бед, просто отберут без других последствий.
Что значит отберут? Если у Вашей машины отвалилось название, значит тоже отберут? Это по моему подсудное дело...
Alex4022-04-2012 16:51
quote:Originally posted by Zawchoz: р.с.- разумеется если вы не носите сигнальник на митинги, не держите досланный патронн в стволе, не носите его за поясом... короче полностью соблюдаете требования указанные в паспорте устройства
На митинги, да, нельзя носить. А за поясом, в кармане, в пиджаке, в кабуре, на ноге с досланным катриджом пожалуйста, хоть обноситесь. Это предмет хоз-быт назначения, внешне схож с оружием. Блеф же можно носить с заряженным жевело в барабане.
дезерт игл22-04-2012 16:57
Гы)) представил ЭТО на ноге в кобуре)) я столько не выпью))) по теме на пострелушки всегда сигнальники за поясом таскал и даже летом так никаких вопросов не было никогда
Alex4022-04-2012 17:01
Ну это к слову )))))))))
дезерт игл22-04-2012 17:13
Я тож прикалывался)))
Alex4022-04-2012 17:15
А кто у нас втулки ствольные делал на Блеф? Не помните? Что-то я ничего найти не могу...
Roman7822-04-2012 17:58
quote:Originally posted by Alex40: кто у нас втулки ствольные делал на Блеф? Не помните? Что-то я ничего найти не могу...
Алексей "Екатеринбуржец"
Alex4022-04-2012 18:05
Я ему звонил, просит размеры, я с этим не дружу, так намеряю.... Может в Москве кто есть?
Borman Martin25-04-2012 20:36
Вполне себе нормальная идея ижевцев. По поводу дорогонахов и не похожести на ПМ,могу ткнуть носом, отвести за руку, рассказать устно, сколько например в Европе стоит сигнальный пистолет "по мотивам" ну например Р-08 , проще говоря МЕ-08.
Кесов25-04-2012 23:10
может никелированый ? 654к-02 никелированый
Miklos25-04-2012 23:43
Никелированный по этой цене? Вряд-ли. Скорей с блоубеком!
дезерт игл26-04-2012 22:50
Не знаю у меня первый МР а вот патронник у него как на втором фото вообще хорошая игрушка оказалась
Кесов26-04-2012 23:26
Я лично в восторге от того что у меня есть такая игрушка, растрелял уже картриджей 30
дезерт игл27-04-2012 01:30
Аналогично брался сперва как просто сигнальная новинка а вот сегодня собачек им шуганул агресивных приятная опция однако))
Miklos27-04-2012 02:26
quote:Originally posted by Кесов: Я лично в восторге от того что у меня есть такая игрушка, растрелял уже картриджей 30
Что круче ТТ-С?
sAg-27-04-2012 04:51
quote:Originally posted by Кесов: Я лично в восторге от того что у меня есть такая игрушка, растрелял уже картриджей 30
quote:Originally posted by дезерт игл: Аналогично брался сперва как просто сигнальная новинка а вот сегодня собачек им шуганул агресивных приятная опция однако))
Читая эти сообщения, "ижмех" между собой скажет - ну вот, я же говорил, что пипл схавает!!!
xam_leon27-04-2012 15:14
Полностью согласен с sAg. Покупая этот металлолом по ценам завышенным раза в три, качественного продукта мы не дождемся никогда!
Miklos27-04-2012 15:22
Ижсмех тут у нас как-бе монополист. Отсутствие здоровой конкуренции это вообще зло.
xam_leon27-04-2012 15:33
Не брать! Пусть пылится на витринах. Либо цена соответствующая либо какчество надлежащее.
GreenWorld27-04-2012 16:18
quote:Originally posted by xam_leon: Не брать! Пусть пылится на витринах. Либо цена соответствующая либо какчество надлежащее.
Полностью согласен с предыдущим оратором!!!Гумно должно быть в яме!!!
Кесов27-04-2012 20:14
Довыпендриваетесь - и это отнимут
xam_leon27-04-2012 20:28
Не покупайте барахло и отнимать нечего будет!
GreenWorld27-04-2012 20:57
quote:Originally posted by Кесов: Довыпендриваетесь - и это отнимут
Мне ТАКОЕ и задарма не нужно.
Кесов27-04-2012 21:06
Дело вкуса ...
-mp-28-04-2012 05:43
Обменял 3 мр371. 1 мр313(20г)+ с меня 4тр. 2 ммг ПСМ + с меня 5тр.Наигрался,наверно продам за тот же червонец. 3 ТТ-С(40г) без доплат с чьей либо стороны. Один оставил себе для коллекции,еще один висит в купле продаже "сигнального". ИМХО Цена на оксидированые мр371 должна "устаканиться" в районе 5тр.В никеле на рубль дороже.
sAg-28-04-2012 05:52
quote:Originally posted by Федя: Сопротивлялся я, сопротивлялся,.... купил
Женяяяяяяя!!!... Айяяай!!!
дезерт игл28-04-2012 11:53
Народ да относитесь к нему проще ибо это не Наган или ТТ а обычный сигнальник получился типа старых ИЖ СПЛ или РС31, их же никто не хает за отсутствие исторической ценности, так и тут Ижмех просто пошел по проторенному еще в 90е пути-разрешили сигнальники в свободной продаже выпустили под это дело РС-22, так и тут запретили переделки, выпустили МР371, кстати вполне вероятно со временем еще чего нибудь выпустят. А качество...промолчу НО юзать без тюнинга неинтересно
sAg-28-04-2012 18:35
quote:Originally posted by Федя: но можно было сделать его похожим на ПМ, тут то нет запрета на схожесть .
Да! Для 371го, в принципе, было бы достаточно бородатого нормального затвора, спрос явно был бы выше!
introdimus28-04-2012 18:53
quote:Originally posted by sAg-: Да! Для 371го, в принципе, было бы достаточно бородатого нормального затвора, спрос явно был бы выше!
Факт! Прочие ТЮНы осилят все интересующиеся, а вот бороду варить - тут с гуманитарным образованием не "порукоблудишь"...
Roman7828-04-2012 20:56
отсутствие бороды - главный признак кастрации пма, когда его побрили -пм умер
дезерт игл28-04-2012 20:56
Сам расстроен ибо отсутствие бороды и порез его здорово портят а так вполне нормальный сигнальный ствол
Кесов30-04-2012 02:43
Опыт - состругал серу с спички, насыпал в картридж, сверху кв-21, всё это дело в мр 371 зарядил . Итог , пламя и грохот просто жудкие, автоматика не за раюотала. Но пламя и грохот ...
Dubchick30-04-2012 14:44
И картридж не разорвало?
Кесов30-04-2012 16:02
Неа, всё намана было
Miklos30-04-2012 17:13
Картридж пластмассовый?
Кесов30-04-2012 17:46
да пласстмасовый , я примерно пол головки спичечной запихал
Miklos30-04-2012 18:10
Ну это не на долго. Самые лучшие стальные.
introdimus30-04-2012 18:43
quote:Originally posted by Miklos: Ну это не на долго. Самые лучшие стальные.
Со стальными нужно ждать, пока образец картриджа попадет к Екатеринбуржцу. Прочие мастера (Pankin78, Gilmir) делают качественно, но из латуни. А латунные слишком уж гасят звук. Смысл сигнальника теряется.
Miklos30-04-2012 23:12
У латунных выбрасывателем закраины картриджа срезает, при пользовании спичек и прочей хрени.
Mr.Skaner07-05-2012 19:06
Появилась у меня недавно данная игрушка....(до этого был ТТ-С) Первое что порадовало что в коробке было 30 картриджей (а не 7 как в ТТ-С, которые я PRO**ал в первые 2 дня, а потом докупал отдельно)... Второе это звук выстрела(+ пламе из ствола),...он давольно громкий...(гараздо громче чем опятьже в ТТ-С).... Что касаемо минусов.... Главный минус это то, что МР-371 является изуродованным новоделом (+ огорчило, отсутствие бороды....) Второй момент, это то, что в нём каждый раз приходится передёргивать затвор (нет автоматики, также как и на ТТ-С)....но производитель пишет инфу что автоматика появится http://baikalinc.ru/ru/company/376.html (третий обзац).... В целом на мой взгляд, игрушка интересная и стоит своих денег (цена на сегоднешний день колеблица от 5 - 6 тыс. рублей) и что-то мне подсказывает в ближайшее время цена упадёт до 4 - 4,5 тыс. рублей.
sAg-07-05-2012 19:25
quote:Originally posted by Mr.Skaner: В целом на мой взгляд, игрушка интересная и стоит своих денег (цена на сегоднешний день колеблица от 5 - 6 тыс. рублей) и что-то мне подсказывает в ближайшее время цена упадёт до 4 - 4,5 тыс. рублей.
Я бы ещё отдал 5-6тр за сигнальный ПМ, если бы у него был не литой, а нормальный бородатый затвор из поковки, пусть и кастрированный изнутри. А обещанная автоматика - удачный трюк от доблестного ижмеха, на который многие покупаются.
Mr.Skaner07-05-2012 23:19
quote:обещанная автоматика - удачный трюк от доблестного ижмеха, на который многие покупаются.
Так или иначе, придётся ответить перед народом...статью за мощенечество ещё некто не отменял.....(а заявление по поводу автоматики они написали, на своём сайте.....по этому можно это расценивать как офицальное заявление, что автоматика будет).....
kyvig07-05-2012 23:53
quote:Originally posted by Mr.Skaner: Так или иначе, придётся ответить перед народом...статью за мощенечество ещё некто не отменял.....(а заявление по поводу автоматики они написали, на своём сайте.....по этому можно это расценивать как офицальное заявление, что автоматика будет).....
По телевизору тоже много чего обещают... И что, тоже в суд?
Miklos08-05-2012 12:04
Блин, вы что реально ждали суперкартриджей с автоматом? Мда не оскудела ещё земля русская на ждунов. По мне так были бы картриджоны рублей по 5, чтоб не собирать.
Mr.Skaner08-05-2012 12:12
quote:По телевизору тоже много чего обещают... И что, тоже в суд?
по идеи надобы в суд тащить....но к сожелению это только теория (но в России такое редко бывает)....достаточно посмотреть на Жириновскова, который кроет всех матом и дерётся со всеми.... Ладно, неуходим от темы..... Тут ситуация в том, что можно придъяву кинуть, по факту того что к примеру люди покупают с условием того что будет работать автоматика...к тому берём в расчёт что ИжМех написал что работать атоматика работать будет...пусть выполняют обещание...
quote:Цитирую: Имитаторы патронов внешне полностью копируют вид боевого патрона, а внутри имеют отверстие для установки капсюля. Имитаторы патронов будут использоваться двух типов - изготовленные из пластмассы и стальные. Пластмассовые имитаторы служат для подачи звукового сигнала и предназначены для одноразового использования, перезарядка пистолета осуществляется пользователем после каждого выстрела.
Стальные имитаторы, многоразового применения, служат для полной имитации процесса выстрела из пистолета, то есть после выстрела происходит - взведение курка и извлечения имитатора из патронника затвором и выброс его за пределы оружия, досылание нового имитатора из магазина в патронник.
В настоящее время МР-371 выпускаются с имитаторами, изготовленными из пластмассы.
Источник:http://baikalinc.ru/ru/company/376.html
дезерт игл08-05-2012 01:58
Не с чем в суд идти это я вам как профессионал говорю ибо картриджи обещают выпустить только а обещания не есть свершившийся факт вот когда выпустят мы их купим и автоматика не заработает вот тогда велкам в суд могу даже за это дело взяться за бесплатно интересно чем кончится
Mr.Skaner08-05-2012 02:04
quote:Не с чем в суд идти это я вам как профессионал говорю ибо картриджи обещают выпустить только а обещания не есть свершившийся факт вот когда выпустят мы их купим и автоматика не заработает вот тогда велкам в суд могу даже за это дело взяться за бесплатно интересно чем кончится
Вы правы.....будем ждать....
CpuHunter13-05-2012 12:13
А я так смотрю, цена на МР-371 снижается. Сначала по 6500 продавали, теперь к 5000 скатились ))) Того и гляди к осени по 3500 будут стоить ))
Mr.Skaner13-05-2012 12:21
quote:А я так смотрю, цена на МР-371 снижается. Сначала по 6500 продавали, теперь к 5000 скатились ))) Того и гляди к осени по 3500 будут стоить ))
До 3500 врятли упадёт, а вот до 4000 мне кажется упасть должна...
Pankin7813-05-2012 11:47
Парни заканчивайте ерунду нести с судами и тд. Вывалят они Вам картриджи по 600р за шт (но с автоматом) ...Ну и ... Есть желающие ? Обычный маркетинговый ход . Цена на картриджи на ганзе более чем гуманная . По скольку сами делаем и продаем . В рознице в магазинах цена на них в разы выше . Вы теперь прикиньте примерно сколько будет стоить составной из нескольких частей картридж для полуавтомата . + проценты барыг и не одних .
Mr.Skaner13-05-2012 14:22
quote:Парни заканчивайте ерунду нести с судами и тд. Вывалят они Вам картриджи по 600р за шт (но с автоматом) ...Ну и ... Есть желающие ? Обычный маркетинговый ход . Цена на картриджи на ганзе более чем гуманная . По скольку сами делаем и продаем . В рознице в магазинах цена на них в разы выше . Вы теперь прикиньте примерно сколько будет стоить составной из нескольких частей картридж для полуавтомата . + проценты барыг и не одних .
Ну 600 рублей за штуку, это врятли а рублей 300 стоить будет (Комплектик купить можно). А так вообще латунные и пластиковые в ходу будут, поскольку их будет проще достать да и цена ниже....А что касаемо латунных картриджей, то я согласен с вами, на ганзе они дешевле чем в магазинах.....Недавно видел за комплект картриджей (из 8 штук,....для ТТ-С) просили 1200 рублей. А на ганзе просят помоему около 800 рублей.....
Pankin7813-05-2012 17:17
500р на ганзе они стоют . По 850 и выше у перекупов
Екатеринбуржец14-05-2012 20:39
Попал и мне пм-с. 1 по моему скромному мнению никакой картридж не сможет запустить автоматику. Разве что холостой патрон от иж79т. 2 установил бакелитовую рукоятку, представлена была как от иж79т - без глубокого напиллинга не подошла. пилить пришлось как рукоять так и рамку. Сильное подозрение что рукоять от пм. 3 установил втулку с имитацией нарезов - нарезы подкачали темно уже седня было не разглядел. в дальнейшем поглубже буду делать . фото будет. несколько заготовок на пробу есть. кому надо могут заказать. не факт что пока всем хватит. они под вклейку. цена таже так как е-тни столько же.
Глубоко убежден что не фиг ждать когда я буду делать стальные картритжи на пм-с. Тот же Pankin78 вполне может их делать. Другое дело что он делает на чпу а на стали резец садится быстро и надо все время контролировать. так что стальные дешевле не будут. Я то вручную - чистота обработки похуже.
Pankin7814-05-2012 21:01
Екатеринбуржец совет небольшой : Делайте не втулку с имитацией нарезов ,а целиком гильзу (одевающуюся на ствол ). Гораздо практичнее будет и ни какого гимороя с установкой .
Mr.Skaner14-05-2012 23:32
quote:установил бакелитовую рукоятку, представлена была как от иж79т - без глубокого напиллинга не подошла. пилить пришлось как рукоять так и рамку. Сильное подозрение что рукоять от пм.
Сегодня взял у друга рукоятку от его ММГ ПМ (проверить), вошла как влитая.....до этого тоже пробовал от иж79....так-что сильные подозрения подтвердились.....
sAg-15-05-2012 05:45
quote:Originally posted by Mr.Skaner: Сегодня взял у друга рукоятку от его ММГ ПМ (проверить), вошла как влитая.....до этого тоже пробовал от иж79....так-что сильные подозрения подтвердились.....
Вопрос на засыпку. А чем отличается рукоятка ПМ от Иж-79? Сразу отвечу - ничем. На ПМ бакелитовые (реактопласт) рукоятки ставились до 1992 года. С 1993 года как на ПМ, так и на его гражданские и служебные клоны устанавливают пластиковые и по форме они идентичны, если речь идёт о 8ми зарядной рамке. Разница лишь в материале и всё.
Mr.Skaner15-05-2012 07:35
quote:Вопрос на засыпку. А чем отличается рукоятка ПМ от Иж-79? Сразу отвечу - ничем. На ПМ бакелитовые (реактопласт) рукоятки ставились до 1992 года. С 1993 года как на ПМ, так и на его гражданские и служебные клоны устанавливают пластиковые и по форме они идентичны, если речь идёт о 8ми зарядной рамке. Разница лишь в материале и всё.
.....но факт остаётся фактом,.....та, что на ММГ ПМ стояла, она встала без проблем,......а та, что от иж-79, невлезла, а возможно просто непритёрлась...
sAg-15-05-2012 07:41
quote:Originally posted by Mr.Skaner: возможно просто непритёрлась...
Вот именно.
chippolino201115-05-2012 16:16
Детали из термопластика (рукоятка от ИЖ-79) при извлечении из формы часто "ведёт", т.е. форма искажается. Причина - слишком быстрое извлечение из формы и низкое качество пластика. Проблема очень актуальна, владельцы автопродукции ТАЗа с ней хорошо знакомы.
Екатеринбуржец15-05-2012 19:39
Изнутри рукоятки есть два выступа один выше фиксатора боевой пружины другой ниже. а на рукояти собственно рамы под них выфрезерованы пазы. так вот нижний паз оказался уже чем выступ. пришлось на 3 мм сточить нижнюю часть выступа. кроме того те же выступы с передней своей части по сравнению с родной ручкой были длиннее и упирались в рамку.
quote:Originally posted by Pankin78: Делайте не втулку с имитацией нарезов ,а целиком гильзу (одевающуюся на ствол ). Гораздо практичнее будет и ни какого гимороя с установкой
А как тогда с запретом вносить изменения? Да и подобная вещь для иж79т без нарезов стоит у людей 700 р. А тут всего клея капнуть.
sAg-16-05-2012 05:49
quote:Originally posted by Екатеринбуржец: А как тогда с запретом вносить изменения?
Вы где такое вычитали и в каком контексте?
Pankin7816-05-2012 06:27
quote:Originally posted by Екатеринбуржец: А как тогда с запретом вносить изменения?
Че то я тоже не понял про какие изменения .... Под эти изменения можно и простые втулки подвести .
Екатеринбуржец16-05-2012 07:26
quote:Originally posted by Pankin78: Под эти изменения можно и простые втулки подвести
Да докопаться можно и до столба.
луканин16-05-2012 18:35
купил за 5 тыс сегодня,приятная игрушка побабахать на НГ под елкой )) как макет ПМ не рассматривал и не рассматриваю,чисто как сигнальник весьма не плох. втулку однозначно менять,пропил на затворе совсем маленький. бахает громче чем 313 наган и хрени всякой из втулки летит тоже больше. катаясь на велосипеде или скутере по лесу блоховоза отогнать хватит.подскажите,где в москве и у кого купить нормальные катриджи ( латунь,металл )? желательно под кв 22. пы-сы.бахнул кв 22-особой разницы не заметил,так что кв 22 не принципиально.еще одно замечание,из-за щели между патронником и имитатором ствола грязи внутри сигнальника очень много.
Roman7818-05-2012 19:37
quote:Originally posted by луканин: у кого купить нормальные катриджи ( латунь,металл )? желательно под кв 22.
у Алексея, Екатеринбуржца -имитаторы дульного среза и гильзы
Екатеринбуржец19-05-2012 08:08
Имитаторов несколько есть а вот картриджи это Pankin78
Екатеринбуржец19-05-2012 09:23
Пытался кстсти запустить автоматику. Убрал возвратную пружину и понемногу стал ослаблять боевую. Доослаблялся что перестали капсюли срабатывать. Но до того момента затвор так и не хотел взводить курок. Упирался в него и все. А вот из паспорта иж-79-9т: "При стрельбе газовыми и холостыми патронами для перезаряжания пистолета необходимо после каждого выстрела рукой отводить затвор в крайнее заднее положение, после чего затвор под действием возвратной пружины досылает патрон в патронник"
На тт-с ствол глухой и картридж как поршень в цилиндре работает. Звук получается слабый. Опять же по ссылкам он туда досыпал чегото. А у иж-79-9т идет холостой патрон там и капсюль и досыпка а автоматика не работает.
THE STIG19-05-2012 13:30
А к ттс кто-нибудь пробовал картриджи под кв-209 вместо стандартных кв-21\жевело? Так и не работает автоматика? Они должны быть громче по идее, а токарю без разницы.
луканин19-05-2012 13:50
quote:Так и не работает автоматика?
автоматика на пм-с может работать только на обрезанных и завальцованных холостых 9 ПА,но это естественно не совсем законно....но не стоит еще забывать про зазор между ФС и патронником,именно туда идет основной сброс давления,чтобы убрать этот зазор ( для работы автоматики на 9 ПА ),нужно провести еще и там кое-какие изменения,что то же не приветствуется. Итого,проще купить за 500р- 1 тыс рублей комисионный газовик и пользоваться им на законных основаниях,естественно если есть лицензия. как то так )))
THE STIG19-05-2012 15:09
quote:Originally posted by луканин: автоматика на пм-с может работать только на обрезанных и завальцованных холостых 9 ПА,но это естественно не совсем законно....но не стоит еще завывать про зазор между ФС и патронником,именно туда идет основной сброс давления,чтобы убрать этот зазор ( для работы автоматики на 9 ПА ),нужно провести еще и там кое-какие изменения,что то же не приветствуется. Итого,проще купить за 500р- 1 тыс рублей комисионный газовик и пользоваться им на законных основаниях,естественно если есть лицензия. как то так )))
Полностью согласен. Меня ПМС или даже газюк макароподобный вообще не интересует, даром.
в темах про тт-с все достаточно подробно описано как и что )))
Екатеринбуржец19-05-2012 21:55
quote:Originally posted by THE STIG: Они должны быть громче по идее, а токарю без разницы.
А как потом про пиздюли токарю со стороны доблестной полиции? Вы заказали - я сделал. Оказалось незаконно. вы виноваты. но и я тоже. А ежели вы кого прибили? вместе сидеть будем? так меня это не устраивает!!!
Miklos19-05-2012 22:17
quote:Originally posted by THE STIG:
Это оно + возвратка купированная?
Возвратку у ТТС купировать не стоит, начинаются проблемы с досылом. Лучше капсюли ядрёные использовать. Палец на видео у стрелка чёрный, наверное с утра шмаляет!
THE STIG20-05-2012 10:21
quote:Originally posted by Екатеринбуржец: А как потом про пиздюли токарю со стороны доблестной полиции? Вы заказали - я сделал. Оказалось незаконно. вы виноваты. но и я тоже. А ежели вы кого прибили? вместе сидеть будем? так меня это не устраивает!!!
Значит, первое: я Вам никогда ничего не заказывал и не собирался. Второе: учите ЗоО. Изготовление боеприпаса может рассматриваться в целом, ваша гильза несчастная, хоть под 22lr, чтоб туда влезал - боеприпасом не считается, так что сидите и не ерзайте. Третье: на личности переходить не гоже, да, я прибил сегодня комара, который мне спать мешал. И умысел даже имел такой перед этим Как можно прибить кого из ттс пусть капсюлем не кв21, а кв209, который немного мощнее, но не более того, не меняя конструкции пистолета? Возможно хватит откатить ему просто затвор, не подскажите? А то молот, возможно, страшное летальное оружие разработал, а мы -то и не знаем?))))
Я думаю все много проще.
Вы: наточили много чего по заказам с ганзы, а теперь сидите и тихо кипишуете, но чтоб из себя сделать праведника, думаете, что пара таких постов отведет подозрение И разница между нами, что я всего-лишь теоретик (+ знаю законы), а вы - практик )))))
П.С. действительно, кв209 имеет диаметр 6.3 по-моему, а сигнальное оружие в РФ сертифицировано до калибра 6.0 включительно. У меня вопроса сразу ДВА к вам:
1) 6.0 капсюль от 6.3 визуально много людей отличат без микрометра? 2) Паспорт к ттс читали??? Уже изготовление картриджей из стали или латуни - статья по идее, административная, правда ...
THE STIG20-05-2012 10:26
quote:Originally posted by Miklos:
Возвратку у ТТС купировать не стоит, начинаются проблемы с досылом. Лучше капсюли ядрёные использовать. Палец на видео у стрелка чёрный, наверное с утра шмаляет!
Капсюли, кв-21, кстати, достаточно "ядерные", чтоб выплюнуть трезубец подводного руЖЖа! А у стрелка там порошок в картриджах скорее всего. Сразу несколько есть в этом минусов: 1) Лень это делать каждый раз (один раз для ютюба не считается) 2) Передоз может навернуть и сам картридж стоковый и даже пистолет, поскольку это лидер с его болезнью по срыву втулки и направляющих затвора втулки в самом затворе! 3) Искать картридж не реально потом в траве. Не напасешься.
луканин20-05-2012 10:28
quote:А как потом про пиздюли токарю со стороны доблестной полиции? Вы заказали - я сделал.
в двух автосервисах,где просто когда-то хотел капнуть сваркой на болтающийся ствол т-10 ( были у них такие проблемы ),был послан в йух в легкой,но убедительной форме...прошаренно-шуганные слесаря в столице))) по теме: ФС пмс-а склонен к расшатыванию при применение даже кв -21,так что варить ФС к раме наверно все таки придется на многостреляющих образцах.Болтающийся ФС с полувыпавшим штифтом,в первом случае вызовет нездоровый интерес,во втором просто улетит. все имхо
THE STIG20-05-2012 10:35
quote:Originally posted by луканин: в двух автосервисах,где просто когда-то хотел капнуть сваркой на болтающийся ствол т-10 ( были у них такие проблемы ),был послан в йух в легкой,но убедительной форме...прошаренно-шуганные слесаря в столице)))
Мне ключ для наручников не могут сделать (отказываются вежливо) в мастерских по изготовлению ключей! Наручники - подарок, 40-х годов выпуска. Один ключ потерял, другой - сломал (как в анекдоте).
Один армянин, правда, из шпильки (каблука) женского сделал отмычку для них за 3 минуты, денег не взял, по просто потому что работа у него скучая и однообразная, а тут такая веселая задача. У него, видимо, азарт проснулся ))))
Екатеринбуржец20-05-2012 11:19
quote:Originally posted by THE STIG: Значит, первое: я Вам никогда ничего не заказывал и не собирался. Второе: учите ЗоО. Изготовление боеприпаса может рассматриваться в целом, ваша гильза несчастная, хоть под 22lr, чтоб туда влезал - боеприпасом не считается, так что сидите и не ерзайте.
Использовав местоимение "вы" я имел ввиду заказчиков вообще а не лично вас. Так что выпад в мой адрес лишний.
quote:Originally posted by THE STIG: Вы: наточили много чего по заказам с ганзы, а теперь сидите и тихо кипишуете, но чтоб из себя сделать праведника, думаете, что пара таких постов отведет подозрение И разница между нами, что я всего-лишь теоретик (+ знаю законы), а вы - практик )))))
А когда мне приходят заказы на чтото отличное от заявленного в моей теме я отнюдь не всегда соглашаюсь это делать. Если имею хоть малейшее сомнение в законности заказа - нафиг. Так что кипешивать мне не с чего.
THE STIG20-05-2012 12:02
quote:Originally posted by Екатеринбуржец: А когда мне приходят заказы на чтото отличное от заявленного в моей теме я отнюдь не всегда соглашаюсь это делать. Если имею хоть малейшее сомнение в законности заказа - нафиг. Так что кипешивать мне не с чего.
Так и должно быть. Нервы дороже.
луканин20-05-2012 15:23
давайте ближе к теме,господа)))
дезерт игл20-05-2012 18:24
Да а что тут обсуждать? все уже обсудили
Екатеринбуржец20-05-2012 19:07
quote:Originally posted by дезерт игл: Да а что тут обсуждать? все уже обсудили
То есть вам уже все понятно? И вы можете сообщить как сделать чтоб заработала автоматика? Ну тады сообщите нам и закроем тему.
Mr.Skaner20-05-2012 20:12
quote:И вы можете сообщить как сделать чтоб заработала автоматика?
Сделать та можно, только нелегально (я имея ввиду порошок в фальш-патроне),.........вопрос в том, как сделать чтобы автоматика работала на легальных основаниях.....ведь как я писал выше, ИжМех говорит что автоматика будет...
дезерт игл20-05-2012 20:43
quote:То есть вам уже все понятно? И вы можете сообщить как сделать чтоб заработала автоматика?
Мне? конечно внимание правильный ответ НИКАК...ибо даже на холостых бывает Мак не перезаряжается а это и есть переделка из Мака, кроме того с учетом пропилов во всех местах а вам оно надо? он от порошка по моему развалиться с травмами стрелку9вполне боевой ТТ-с кстати разваливается) а от капсюлей не заведется, так что юзать как есть да и все
луканин20-05-2012 22:39
quote: ИжМех говорит что автоматика будет...
не будет автоматики на кв-21.
kliaks21-05-2012 01:04
ИжМех много чего говорит и обещает... вы верите? Лично я с трудом.
THE STIG21-05-2012 01:58
quote:Originally posted by дезерт игл: боевой ТТ-с кстати разваливается
1) ттс уже НЕ боевой! 2) разваливается у долбодятлов, пихающих туда строяки термоядерные и не изучившие матчасть. Тот кто на форуме давно, помнит траблы лидероводов с направляющей и как это решалось.
А вообще - ттс это макет прежде всего пистолета. И чтоб он развалился, ну дураком конченым нужно быть.
sAg-21-05-2012 06:22
quote:Originally posted by Екатеринбуржец: То есть вам уже все понятно?
Лично мне было уже всё понятно, когда только добрые люди показали фото пмс с выставки.
quote:Originally posted by дезерт игл: а это и есть переделка из Мака
Ошибаетесь. Пмс - литой новодел на базе мр-79-9тм, а он, в свою очередь, является жалким подобием ПМа.
Екатеринбуржец21-05-2012 11:11
Сегодня пробовал тт-с с использованием пулек для пневматики "блик". То есть в картридж сначала блик потом капсюль. "Блик" это пулька для пневматики с сигнальной начинкой. Плюс в простоте перезарядки и свободной продаже пулек. Из 10 выстрелов 1 раз перезарядился.
quote:Originally posted by sAg-: Ошибаетесь. Пмс - литой новодел на базе мр-79-9тм,
ИЖ79-9т - макарыч - мак.
sAg-21-05-2012 12:10
Забыли про "присосыч"
Mr.Skaner21-05-2012 13:55
Кстити, а кто-нибудь бороду уже успел наварить на ПМ-с? P.S. Я просто в сварительных темах шарю неочень,......но кто-то писал, что из-за пропила, приварить бороду очень сложно....
Екатеринбуржец21-05-2012 19:08
quote:Originally posted by sAg-: Забыли про "присосыч"
вы тут обсуждать или где? Есть предположение - зачем ижмашу выпускать металлический картридж Он имеет только один плюс - держит большее давление по сравнению с пластиком. Так может они собрались выпускать и капсюль с большей энергетикой или пистон типа блика усилитель для капсюля. Блик заполнен только на половину составом. а если полностью?
Екатеринбуржец21-05-2012 19:14
Кстати при стрельбе из пм-с с использованием блика у пластикового картриджа стабильно срывает закраину Вот обещанные фото
sAg-22-05-2012 08:02
Рукоятка современная новодельная. Видать, поэтому вам пришлось её точить. Ибо они кривые косые.
Екатеринбуржец22-05-2012 11:04
Вполне возможно что изза этого и не подошла. Кстати насчет блика - лучше не пользоваться - там в нем кроме зажигательного состава еще оказывается шарик мелкий и пластмассой забивает патронник. Сегодня только обнаружил
Alex4022-05-2012 17:39
Дульный срез на моем. Работа vit31.
луканин22-05-2012 17:50
quote:Дульный срез на моем. Работа vit31.
это целиком новодельная втулка или вставка в штатно-порезанную ? сколько стоит и где заказать ? болтается ли на ФС или сидит жестко ? поподробнее ,плиз )))) многим будет интересно
Alex4022-05-2012 17:57
Эта втулка родная, с прорезью. Сделана вставка 9мм, типа как делали у блефа. Делает наш товарищ с форума vit31, срок исполнения у него дня четыре. Ствол отдавать не надо, только втулку. А насчет болтаеться или нет, как у Вас с завода, так и будет, хотя из-за разреза можно подбить молоточкон и будет очень плотно сидеть.
благодарю за познавательный и расширенный ответ)))
Екатеринбуржец22-05-2012 18:21
Ну тоже неплохо. Только у меня с "фирменной" имитацией нарезов. А так тоже самое. По поводу наварки бороды сам к кому нибудь обратился бы
Alex4022-05-2012 18:34
А наварка бороды не повлечет проблем с СП?
луканин22-05-2012 18:34
quote:Ну тоже неплохо. Только у меня с "фирменной" имитацией нарезов. А так тоже самое. По поводу наварки бороды сам к кому нибудь обратился бы
самый вопрос тут,это на чем держится втулка-вставка.... а то улетит в лоб кому нибудь))) пы-сы:многие мутят с содержимым катриджа и запас прочность просто необходим.
луканин22-05-2012 18:36
quote:А наварка бороды не повлечет проблем с СП?
не больше проблем,чем наварка бороды на пневмо-макарообразный. газом или чем то другим он стрелять не станет после наварки бороды -нет дульнозарядным тоже не стал ))) самая * опасная деталь * в пм-с это патронник- вот что точно нельзя трогать не прикаких обстоятельствах ,углублять ну и расширять выходное отверстие.ну и делать *съемным * фальш ствол естественно)
Alex4022-05-2012 18:47
Кстати, vit31 наваривает бороды... Мне делал на МР654.
луканин22-05-2012 20:09
quote: vit31 наваривает бороды...
две тыс за бороду! конская цена....,хотя тем кому религия не позволяет сделать лицензию, может и нормально. 5000-5500 тыс сам пм-с ,плюс нормальная втулка 700р, плюс борода 2000р,плюс зип 2000- 2500. итого : имеем уродца за 10тыс с копейками,а может и больше... правильный газюк в 7.62- 5000 тыс оооп ПМ-Т -25000-30000 тыс. тюнить в мясо пм-с неблагодарное дело,если конечно сами не обладаете навыками сварщика и слесаря и имеете необходимое оборудование. все ИМХО. с ув.
Екатеринбуржец22-05-2012 20:11
и на ттс клеил втулку и на пмс на поксипол и вылетать не хочут
Екатеринбуржец22-05-2012 20:14
пм пневнатик и тюнят и наваривают без проблем а цены теже не понимаю такой предвзятости
луканин22-05-2012 20:19
quote:и на ттс клеил втулку и на пмс на поксипол и вылетать не хочут
ну в тт-с понятно,что не вылетит,вылетать то не от чего ))а вот если из пм-с обрезанным 9 па ?
sAg-23-05-2012 04:44
quote:Originally posted by луканин: оооп ПМ-Т -25000-30000 тыс.
У вас какие-то полугодовые цены указаны. Сейчас цена ПМ-Т от 50-80тр.
quote:Originally posted by луканин: правильный газюк в 7.62- 5000 тыс
Несмотря на популярность ПМ-Т и отсутствие газовых патронов 7.62, правильный 6п42 93-94гв стоит в пределах 10-15тр.
quote:Originally posted by луканин: имеем уродца за 10тыс с копейками,а может и больше...
Ну если грамотно всё сделать, то неплохой замаскированный уродец можно получить, но...
quote:Originally posted by луканин: тюнить в мясо пм-с неблагодарное дело,если конечно сами не обладаете навыками сварщика и слесаря и имеете необходимое оборудование.
тут я согласен.
Екатеринбуржец23-05-2012 08:01
quote:Originally posted by луканин: ну в тт-с понятно,что не вылетит,вылетать то не от чего ))а вот если из пм-с обрезанным 9 па ?
Тогда как предлагал Pankin втулку с наползанием. ктото такие уже делает.
Pankin7823-05-2012 09:16
Дело в том что использование втулки не противоречит закону ,а использование самодельного боеприпаса статья гарантирыванна . Один тут уже на обрезался МПУ . По его убеждениям все было в рамках закона ...
Екатеринбуржец23-05-2012 09:28
Вообщето боеприпас должен содержать воспламенитель, метательный заряд и метаемый элемент. Ижмашу чтоб запустить автоматику придется как то усиливать заряд картриджа. Вот дождаться бы и посмотреть как они это сделают а там можно и повторить
Pankin7823-05-2012 09:57
захотят прикрыть , ни чего не понадобится из выше перечисленного . Как говорится : Если Вы еще на свободе ,это не Ваша заслуга ....это наша не доработка
THE STIG23-05-2012 12:40
Думаю, тему ждет удаление 9если такими темпами пойдет дальше), как было с темой о ттс, тот же автор ее открывал, кстати... Вопрос: ПМС это макет или реплика? (вопрос не простой)
Artem9523-05-2012 13:08
quote:как было с темой о ттс
Я не удивлюсь если и эту закроют, а то ведь как обычно мало ли президент под пулю попадёт, а у киллера ПМс или ТТс особенно опасно если патроны будут холостые, там вся надежда только на врачей (вопрос только на каких) По моему реплика, от боевого там нет ничего, даже внешний вид не до конца, а макет как всем известно должен повторять боевой оригинал.
луканин24-05-2012 09:43
quote: а у киллера ПМс или ТТс
на заводе сами ошибочку сделали,сделав ФС легкосъемным. варить надо было намертво его к раме,а не мудрить с штифтами и дурацкими зазорами между патронником и ФС.
дезерт игл25-05-2012 23:43
quote:на заводе сами ошибочку сделали,сделав ФС легкосъемным. варить надо было намертво его к раме,а не мудрить с штифтами и дурацкими зазорами между патронником и
Тсссс не палите все правильно там сделали правильно ФС там очень хороший, а то еще затвор к раме приварят чтоб чего не вышло
Екатеринбуржец26-05-2012 19:33
Вообще очень неприятно сидеть и фильтровать каждое слово - забанят, тему закроют, самого посадят... А ведь всего и делов то - обсуждаем как именно ижмаш собирается выполнить свое обещание по поводу автоматики. Бан ижмашу - однозначно!
THE STIG26-05-2012 19:56
quote:Originally posted by Екатеринбуржец: Вообще очень неприятно сидеть и фильтровать каждое слово - забанят, тему закроют, самого посадят... А ведь всего и делов то - обсуждаем как именно ижмаш собирается выполнить свое обещание по поводу автоматики. Бан ижмашу - однозначно!
В паспорте к сигнальному оружию написано, что изменения в конструкцию вносить НЕЛЬЗЯ, картриджи использовать самодельные - НЕЛЬЗЯ. Продается лицам от 18 лет и предполагается, что они к этому времени читать научились Хочется автоматики - покупает за 500 р. по лицензии ЛОа газовый ИЖ79, патроны холостые 9мм РА акбс, идем в лес (только тссс!) это тоже административка и стреляем сколько душе влезет, автоматика работает. И при цене ПМС 6000 р. vs ИЖ78 газовый 500 р. в комиссионке, можно холостых патронов по 18-20 рублей много накупить
Ну, а если тут все нищеброды-рукоблуды социальноопасные, которым ЛОа не дают, то извините.
Раньше - никто не хотел покупать газовик, потому что было 5 строчек. И никто говном их забивать не хотел. Сейчас можно купить 2 оооп пистолета нормальных + 5 газовиков\ГСВ. Так что WHY NOT? Зачем покупать дорогое говно, если можно купить тоже-самое, но по лицензии и дешевле?
-mp-26-05-2012 20:18
quote:Originally posted by Екатеринбуржец: Бан ижмашу - однозначно!
Единственное могу сказать что в этом направлении работают.Команду возглавляет один из участников форума,который правда давно здесь не появлялся.
Екатеринбуржец26-05-2012 20:23
quote:Originally posted by THE STIG: Ну, а если тут все нищеброды-рукоблуды социальноопасные,
У критические дни? Зачем поливать налево и направо? Знаете, я был о вас лучшего мнения... Ижмаш пообещал - почему мы не можем обсудить как он это собирается выполнять? А паспорт что на блеф что на ттс что на пмс - это сборник рекомендаций и к закону не имеет отношения. Для примера в паспорте на пм-с написано только про жевело а на самом пистолете и кв прописан и так много чего сомнительного найти можно. В конце концов в зоо нет ограничений на применение того или иного типа картриджей. Не пытайтесь быть святее Господа Бога
THE STIG26-05-2012 20:33
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
А паспорт что на блеф что на ттс что на пмс - это сборник рекомендаций и к закону не имеет отношения. Для примера в паспорте на пм-с написано только про жевело а на самом пистолете и кв прописан и так много чего сомнительного найти можно. В конце концов в зоо нет ограничений на применение того или иного типа картриджей.
Мнение должно складываться из постов и поступков в целом. Паспорт не несет в себе юридического значения, дает лишь рекомендации учитывая ЗоО и ссылку на сертификат. Т.е. Вам там доступным языком как обывателю, не нагружая юридическими терминами и без ссылок на норму права, сказали, что можно, что нельзя и как можно. Не в курили - Ваши проблемы.
Обсуждайте что угодно и как угодно. У нас за мысли - не судят, только за поступки. Если модератор банит за написанное, а Вы считаете, что ничего такого не написали, пусть это будет на его совести.
Екатеринбуржец26-05-2012 20:37
Кстати исходя из написанного в паспорте пмс " использовать с данным типом пистолета только предназначенные для него картриджи" а именно - пластиковые одноразовые и заявления что вот мол с металлическими будет работать автоматика напрашивается вывод - после падения объема продаж пмс в том виде что сейчас, сделают пмс с глухим имитатором ствола и металлическими картриджами под кв - вот тогда может и заработает. в том виде как сейчас - нет.
Екатеринбуржец26-05-2012 20:39
quote:Originally posted by THE STIG: пусть это будет на его совести
Пути модератора неисповедимы...
Black_Dolphin26-05-2012 21:18
Отмечусь тут... Понравился один пункт инструкции "В связи с постоянной работой по усовершенствованию изделия в конструкцию могут быть внесены изменения, не отраженные в настоящем издании паспорта"...
Miklos26-05-2012 21:21
Очень любопытно будет посмотреть, как завод заставит работать автоматику на жевело, Если заработает, значит не перевелись ещё мозги. Пока склоняюсь, что это рекламный пи*дёж, типа вы пестики разбирайте, а мы вам автоматику подгоним. А работу автоматики можно рассчитать тремя формулами в две строки.
Miklos26-05-2012 21:27
quote:Originally posted by Black_Dolphin: Отмечусь тут... Понравился один пункт инструкции "В связи с постоянной работой по усовершенствованию изделия в конструкцию могут быть внесены изменения, не отраженные в настоящем издании паспорта"...
Ночь, накурено, в свете настольной лампы пять ведущих конструкторов улучшают конструкцию ПМС... БУ-ГА-ГА! Обычно это подразумевает уменьшение картриджей до пяти штук
Екатеринбуржец26-05-2012 21:34
quote:Originally posted by Black_Dolphin: "В связи с постоянной работой по усовершенствованию изделия в конструкцию могут быть внесены изменения, не отраженные в настоящем издании паспорта"
Обычно это подразумевает уменьшение картриджей до пяти штук
Класс
Екатеринбуржец26-05-2012 22:12
quote:Originally posted by THE STIG: Т.е. Вам там доступным языком как обывателю, не нагружая юридическими терминами и без ссылок на норму права, сказали, что можно, что нельзя и как можно. Не в курили - Ваши проблемы.
Инструкция - это не только пять килограммов легкоусвояемогого... тьфу! Это еще и способ конкурентной борьбы - ничем пластиковый картридж от металлического не отличается. а на пмс его вообще объявили одноразовым! Потому в инструкции так все забавно перемешано что не поймешь где закон а где прибыль производителя
THE STIG26-05-2012 22:24
quote:Originally posted by Екатеринбуржец: Инструкция - это не только пять килограммов легкоусвояемогого... тьфу! Это еще и способ конкурентной борьбы - ничем пластиковый картридж от металлического не отличается. а на пмс его вообще объявили одноразовым! Потому в инструкции так все забавно перемешано что не поймешь где закон а где прибыль производителя
Ну, так смысл париться? Пилите железные, если примут (не дай Бог), докажете легко, что ЗоО не нарушали. У меня и пластиковые 7 штук к ТТСу в пакете до сих пор запаянные, ну раздражает меня из него стрелять в принципе!
Из блефа-то раздражало. На новый год дал маме барабан отстрелять, а она меня и спрашивает, выстрелив 7 раз: "А это что просто хлопушка-игрушка, что ли, нет отдачи и ничего не вылетает?" Мне даже ответить стыдно было, что это так. Дело было с 31 на 1 2010/2011 и это был последний раз, когда я из сигнальника стрелял.
А кто рвется в бой - флаг в руки и барабан на шею. Детский сад это все. У меня для этих целей (развлекательная стрельба) есть два ПМТ.
Miklos26-05-2012 22:29
quote:Originally posted by Екатеринбуржец: Инструкция - это не только пять килограммов легкоусвояемогого... тьфу! Это еще и способ конкурентной борьбы - ничем пластиковый картридж от металлического не отличается. а на пмс его вообще объявили одноразовым! Потому в инструкции так все забавно перемешано что не поймешь где закон а где прибыль производителя
Я вообще честно говоря по опыту общения с ТТ-С, за самые дешёвые пластиковые картриджи одноразовые, только чтоб не собирать в траве. Пусть не аутентичные. Были стальные, латунные, не рентабельно блин, хоть верёвочки привязывай...
Кесов28-05-2012 16:00
Вчера набрался, и мужества тоже. Решил в картридж серы спичечной добавить , но не пол головки, а целую, при чем спички каминные. В общем зарядил, бахнул ..... скажу честно от звука я вообще афигел, и от искр тоже. Грохот дикий просто, искры летят, округа на ушах, а я деру дал пока полицаи не приехали. Картридж и сам пистоль в норме. Так что ребята не так уж и плох этот пистоль
sAg-28-05-2012 16:38
quote:Originally posted by Кесов: Вчера набрался, и мужества тоже. Решил в картридж серы спичечной добавить , но не пол головки, а целую, при чем спички каминные. В общем зарядил, бахнул ..... скажу честно от звука я вообще афигел, и от искр тоже. Грохот дикий просто, искры летят, округа на ушах, а я деру дал пока полицаи не приехали. Картридж и сам пистоль в норме. Так что ребята не так уж и плох этот пистоль
Ох снесут модераторы тему, ох снесут. И, знаете, правильно сделают.
-mp-28-05-2012 16:50
Пля,да все знают что можно туда не только головку спички засунуть и на заводе знают,но автоматика все равно не работает.Вообще зачем писать об этом
дезерт игл28-05-2012 23:10
И на заводе знают?))) респект Ижмеху в вашем лице)))
Комсомолец29-05-2012 12:14
У меня вон соседи по участку феерверк час назад устроили. Без картриджей, без пистолетов, причем очерелью, без всякой автоматики Петарды и наких технических средств. К чему это я? Ижмех в виде этой игрушки фактически делает ММГ "Макарыча", вот думаю, можт купить пока не поздно? На память о прошедшем времени. Если вспомнить, какие страсти по поводу "Макарыча" кипели на Ганзе лет 6-7 назад, особенно в ветках по тюнингу. Ведь это время стало уже историей.
дезерт игл29-05-2012 12:20
ПМ-с как и ТТ-с мне как фанату сигнальников интересен как раз тем что в нем используется система картирджей, т.е. фальш патронов насколько я сталкивался с импортом, там никаких фальшпатронов нет, кроме того ПМ-с сталь, а покажите зарубежный стальной сигнальник, им это там и в голову не придет такие подарки народу делать
Artem9529-05-2012 13:45
По мне так лучше пусть будет из сплава но под настоящий холостой патрон, а не какая-то пластиковая фигня, ладно бы она кругом продавалась и стоила копейки, а так в продаже у себя видел картриджи для ТТ-с только в одном магазине и по 25р шт., дороговато учитывая их практически нулевую надёжность, у своего ТТ-с 7шт хватило где-то на месяц..
Екатеринбуржец29-05-2012 15:27
Вот знаете у нас же на форуме читал про американский пулемет - он выпускается для любителей ( там он типа национальной гордости с кольтом сравним) в виде айрсофта. И некоторые фирмы выпускают для него переделочный комплект после его установки пулемет может стрелять холостыми. но все это на ваш страх ириск. они ответственности не несут. и никто пока их не засудил. а уж пристрастие американцев к судам - притча во языцех. Потому не понимаю чем мы производители всего лиш картриджей провинились перед законом что тут нас некоторые хают. хочеш ставь не так нет. инструкция - не закон. сам таких инструкций могу написать вагон и тележку.
дезерт игл29-05-2012 17:20
quote:По мне так лучше пусть будет из сплава но под настоящий холостой патрон, а не какая-то пластиковая фигня, ладно бы она кругом продавалась и стоила копейки, а так в продаже у себя видел картриджи для ТТ-с только в одном магазине и по 25р шт., дороговато учитывая их практически нулевую надёжность, у своего ТТ-с 7шт хватило где-то на месяц..
Изделия Ижмеха сигнальные всегда поддавались рукоблудству, если это еще и под холостой патрон выпустить...нее лучше не надо нафиг
Комсомолец29-05-2012 23:13
Инструкции производитель пишет для того, чтобы обезопасить себя от альтернативно одаренных пользователей, чтобы никто себе в глаз например не выстрелил, и на машине за пивом на задней передаче не ездил Ну и чтобы разъяснть ключевые моменты пользования изделием.
quote:Originally posted by дезерт игл: Изделия Ижмеха сигнальные всегда поддавались рукоблудству, если это еще и под холостой патрон выпустить...нее лучше не надо нафиг
Дык не надо рукоблудить
дезерт игл01-06-2012 15:13
Призыв хороший но малореальный вы же понимаете)))
Комсомолец01-06-2012 23:13
Почему? Мне как-то стреляющих изделий в сейфе хватает. А помимо сейфа, что без лицензии продается - нафик... По правилам ТБ оружие всегда заряжено. Такие вещи интересны с конструктивной точки зрения, пощелкать, похолостить, ММГ - чтоб в кобура на стенке не пустая висела...
дезерт игл02-06-2012 01:39
quote:Почему? Мне как-то стреляющих изделий в сейфе хватает. А помимо сейфа, что без лицензии продается - нафик...
Почему? первое как нас учили на криминологии есть прослойка народа который живет криминалом, им вещи из сейфа использовать не с руки, вот они и рукоблудят. второе есть категория людей которые любят КС и у которых чешется они переделывают из любви к искусству а еще такие перцы могут его таскать типа для "самообороны" третье те кто изначально брал как заготовку на "всякий случай" вот о таких я и пишу что им трудно удержаться будет, а специально для камрадов с ганз ру никто сигнальник мечты не выпустит увы
Димон_Ш02-06-2012 16:28
Да простят меня счастливые владельцы данного "изделия", но ИМХО- очередной плевок в лицо со стороны ИжСмеха. ... Сегодня захожу в местный ормаг (а давненько там не был кстати, все как-то недосуг было) и вижу на стенде сигнальный Макаров за 6 с копейками килорублей. Первая же мысль: "Неужели нормальный сигнальник выпустили? Брать сию секунду!". Благо, необходимая сумму была при мне. Однако попросил поглядеть поближе, и началось: ...борода усеченная...на Макарова похож разве что метров с пяти, если без тюнинга...никаких полноценных сигнальных патронов, опять картриджи...никакой автоматики, затвор передергивать после каждого выстрела... и т.д. Вот никак не могу понять: для какой целевой аудитории это изобретено, а? Нет, ну понятно, что купят его несколько десятков человек с Ганзы, с целью приложения рук, эксперимента ради, и из технического любопытства. А в чистом виде он кому нужен? Исторической ценности и аутентичности- ноль. По коллекциям, в отличие от Блефов и ТТ, вряд ли разлетится. Для бабахинга на шашлыках тоже не особо нужен, т.к. передергивание затвора перед каждым выстрелом- онанизм суровый. Просто думается мне, что чем меньше адекватных людей заинтересовано в покупке данного изделия, тем выше вероятность, что его обладателями станет, в основном, гопота. А потом журналюги с пеной у рта будут орать, что в России даже с сигнальниками грабят, какой тут, нафиг, КС? Вот лучше б вообще ничего не выпускали, чем такую муть.
В стране, которая является родиной Макарова, не могут собрать нормальный сигнальный Макаров... Маразм
Комсомолец02-06-2012 18:33
Тоже подержал ЭТО в магазине. Желание купить пропало начисто. Поставить на предохранитель возможно, только покачав затвор этого чуда - такое качество изготовления. В общем нафик. Есть 6П42 и хватит.
HR Sergey02-06-2012 20:19
Не соглашусь с предыдущими постами. Этот пистолет покупают, в основном не для того чтобы всегда использовать по прямому назначению. Нет, из него конечно же сигналят, но очень редко. А покупают его для того что бы можно было проверить свои возможности во внешнем тюнинге. Разве плохо привести этот полуфабрикат к более интересному виду: переточить скобу на фигурную, заварить пропил, заменить детальки на красные-советские, поменять рукоятку. И тогда его можно будет со спокойной душой поставить на полку, потому что 50% а может и больше в этом девайсе сделал ты. Лично я сегодня купил этот пистолет специально что бы заняться его внешним видом, и уже заказал у Екатеринбуржца втулку имитирующею дульный срез. И я надеюсь что при приложении некоторых усилий, я получу "игрушку" которая будет просто радовать мне глаз. И скажу еще что мне очень повезло, потому что я купил пистолет с маленьким пропилом на затворе)))
kyvig02-06-2012 20:39
quote:Originally posted by HR Sergey: Разве плохо привести этот полуфабрикат к более интересному виду: переточить скобу на фигурную, заварить пропил, заменить детальки на красные-советские, поменять рукоятку. И тогда его можно будет со спокойной душой поставить на полку, потому что 50% а может и больше в этом девайсе сделал ты.
В таком случае лучше взять хороший МР-654, они хоть бородатые встречаются, и довести его до ума. Так с него можно хоть по банкам пострелять. Ну и вид будет более правильный, чем у ПМ-С.
HR Sergey02-06-2012 21:00
ПМ-с тоже можно привести в нормальный вид, было бы желание и руки. Но сравнивать МР-654 и ПМ-с как то нелогично. Это совершенно разные вещи, с разными возможностями, и разными целевыми аудиториями. Так что каждому свое.
Димон_Ш02-06-2012 21:08
Не согласен. И Блефы и ТТ-С покупают совершенно по иным причинам. Ценность этих пистолетов в том, что они, несмотря на то, что изрядно попилены, все-таки сохраняют аутентичность. Плюс к тому же функция "бабахинга". То есть создается впечатление, что держишь в руках не просто мертвый ММГ, а почти что настоящее оружие. К тому же, раритетное. Эти пистолеты интересны не только тем, кто занимается тюнингом оружия, но и тем, кто серьезно увлекается историей, коллекционерам, реконструкторам исторических событий. А еще это хороший подарок. Короче, спектр применения достаточно широкий. Вплоть до поездок на природу и веселой пальбы в воздух под пиво и шашлыки, без риска получить административку или причинить вред кому-нибудь из окружающих.
А ПМС- чем он интересен, кроме того, что к нему можно приложить руки? И как макет- весьма не натуральный (к тому же, действительно криво собран), и как сигнальное оружие он не доработан. Короче, очередная заготовка вместо полноценного изделия. К тому же, "тюнинг оружия"- это немного другое. Это процесс, когда ты преображаешь внешний вид изделия под свой индивидуальный вкус. А вот наращивание бороды- это нифига не тюнинг. Это доработка того, что обязан был сделать производитель (если, конечно, он ориентируется на спрос), но не сделал по причине пофигизма, зная, что и так купят.
Цитата с их сайта: "Пистолет сигнальный МР-371 изготовлен на базе легендарного пистолета ПМ и представляет собой его полную копию..." Где она, эта полная копия? Одна борода чего стоит! Это просто непрофессионализм и неуважение к потенциальному покупателю.
Димон_Ш02-06-2012 21:17
quote:Originally posted by HR Sergey: ПМ-с тоже можно привести в нормальный вид, было бы желание и руки. Но сравнивать МР-654 и ПМ-с как то нелогично. Это совершенно разные вещи, с разными возможностями, и разными целевыми аудиториями. Так что каждому свое.
МР-654 изначально имеет совсем другую задачу. Это- пневматический пистолет. И свою функцию он выполняет. А вот приложение рук и сил к данному девайсу- личное дело каждого. Хочешь- делай копию. Хочешь- стреляй из коробки. Что касается ПМС- то он позиционируется производителем именно как полная копия пистолета Макарова. И где эта заявленная копийность? Почему покупая точную копию ее необходимо "дорабатывать напильником"?
Если я хочу купить полуфабрикат- то я пойду и куплю полуфабрикат. Но когда я хочу приобрести полноценное изделие- то пусть производитель будет добр именно его мне и предоставить, а не очередную заготовку "сделай сам".
kyvig02-06-2012 22:00
quote:Originally posted by HR Sergey: ПМ-с тоже можно привести в нормальный вид, было бы желание и руки. Но сравнивать МР-654 и ПМ-с как то нелогично. Это совершенно разные вещи, с разными возможностями, и разными целевыми аудиториями. Так что каждому свое.
Ваши слова: "Нет, из него конечно же сигналят, но очень редко. А покупают его для того что бы можно было проверить свои возможности во внешнем тюнинге. Разве плохо привести этот полуфабрикат к более интересному виду" Поэтому я и ответил, что внешний тюнинг лучше провести на хорошем МР-654. И результат будет лучше, и дешевле получится.
Комсомолец02-06-2012 23:09
quote:Originally posted by HR Sergey: Не соглашусь с предыдущими постами. Этот пистолет покупают, в основном не для того чтобы всегда использовать по прямому назначению. Нет, из него конечно же сигналят, но очень редко. А покупают его для того что бы можно было проверить свои возможности во внешнем тюнинге.
Утрирую, но зачем покупать ВАЗ, когда можно купить нормальную машину? Затраты те же, а резулльтат сразу... Выбор конечно не такой, как у автомобилей, но ММГ ПМ пока еще продают, 6П42 при желании найти можно, если сигналка нужна - то Блефы и ТТС еще в наличии. Да и правильно коллеги пишут - 654 гораздо интереснее. Писал уже выше - ПМС может быть интересен только как ММГ "Макарыча", ибо для травматики настали другие времена, и может кому-то захочется купить в память о первом "резиностреле"
Екатеринбуржец03-06-2012 19:01
У каждого изделия есть своя ниша. Будь пмс более похож на оригинал - его ниша была бы больше.
HR Sergey03-06-2012 19:51
Лично мне он интересен не только как "полуфабрикат" для приложения рук, но и как память из детства. Просто первый пистолет который я держал в руках, был отцовский ИЖ 79-8, и мне кажется что ПМ-с на него очень похож.
милька05-06-2012 20:26
здрасьте! как-то в "сети" видел видио..там чел в 654-м выкрутил клапан, вставил на его место Жевело (но т.к. диаметр капсюля меньше диаметра седла клапана придется подбирать "переходник"), "модернизировал" ударник и ПМ-С не нужен.... но есть и минусы: долгая перезарядка, невозможно сделать автоматику.... зато если вставить пульку может получиться а-ля Флобер....
HR Sergey05-06-2012 20:57
quote:зато если вставить пульку может получиться а-ля Флобер....
Только это будет уже незаконно)))
милька08-06-2012 08:42
http://video.mail.ru/list/renau/20/48.html во. мр654(из "новых" выпусков)... видио не мое, сам такое делать не пробовал... вроде стреляет не хуже ПМ-Са...если в ПМ-Се не заработает автоматика, то смысл такие деньги отдавать за него??
луканин08-06-2012 16:42
quote:мр654(из "новых" выпусков).
а это уже дульнозарядное оружие получилось,со всеми вытекающими...
semse15-06-2012 16:15
Плять! Теперь если увижу школоту с "Макарычем", не буду вызывать милицию... буду знать, это МР-371!!!
Mr.Skaner18-06-2012 03:14
MP-371 - этот сигнальник плох тем, что в него капсюль вставляется в картридж, а картриджи нужно беречь... а то что автоматики нет, время покажет....
priboi18-06-2012 13:52
у МР-371 такая же обойма как и у боевого?
Artem9518-06-2012 15:54
Почти - там вставка стоит, тк картридж короче оригинального патрона.
Black_Dolphin19-06-2012 12:08
quote:Почти - там вставка стоит, тк картридж короче оригинального патрона.
И губки длинней, да и прорезь только с одной стороны!
луканин19-06-2012 08:26
quote:Теперь если увижу школоту с "Макарычем",
на днях в кустах за школой бабахали чем то похожим на жевело)))к выпускному готовятся ?)
Artem9519-06-2012 08:41
quote:к выпускному готовятся ?)
Позновато что-то, уж везде вроде всё закончилось))
PILOT_SVM19-06-2012 11:45
quote:Originally posted by Екатеринбуржец: То есть вам уже все понятно? И вы можете сообщить как сделать чтоб заработала автоматика? Ну тады сообщите нам и закроем тему.
quote:Originally posted by дезерт игл: Мне? конечно внимание правильный ответ НИКАК...ибо даже на холостых бывает Мак не перезаряжается а это и есть переделка из Мака, кроме того с учетом пропилов во всех местах а вам оно надо? он от порошка по моему развалиться с травмами стрелку9вполне боевой ТТ-с кстати разваливается) а от капсюлей не заведется, так что юзать как есть да и все
Я всё жду когда уважаемые участники вспомнят про японский макет, который стреляет специальными картриджами (в которые можно запихнуть Жевело).
Жевело может отбросить затвор, но: 1. Масса затвора постоянна, сила боевой пружины тоже (она не может быть снижена). 2. Значит надо варьировать: 2.1. Мощность возвратной пружины; 2.2. диаметр отверстия в имитаторе ствола (или, если ствол заглушить совсем (чего я не исключаю), то остаётся п. 2.1.).
Вуаля, картриджи летят направо...
(в статье про японский МП-40 картриджи потерялись даже в квартире).
милька19-06-2012 11:57
quote:к выпускному готовятся ?)
Позновато что-то, уж везде вроде всё закончилось))
не, это Последние звонки закончились, а выпускной только будет (у меня 23-го)
PILOT_SVM19-06-2012 12:04
quote:Originally posted by priboi: у МР-371 такая же обойма как и у боевого?
Магазины для ПМ-образных есть четырёх видов: 1. Точно как у ПМ. 2. С зауженными губками (для 8-мм газовика). 3. и для МР-80-13т (там размер совсем другой). 4. Для 10-ти зарядного МР. (По типу магазина для ПММ).
Для ПМ-с скорее всего первого типа.
Artem9519-06-2012 12:05
quote:не, это Последние звонки закончились, а выпускной только будет (у меня 23-го)
аа понятно, я то просто уже в колледже, последний экзамен вот 13 был и всё, до 1.09 свобода))
милька19-06-2012 12:05
quote:если ствол заглушить совсем
а как же "спецэффекты" из ствола?....лучше пусть жесткость возвратной уменьшат и затвор облегчат....хотя мне кажется долго эту автоматику ждать надо будет, не скоро ее удмурты придумают...
милька19-06-2012 12:23
quote:Для ПМ-с скорее всего первого типа
"точно как у ПМ" они всяко не поставят...стоит какая-нибудь хр*нь, чтоб 9*18 не засунули...
луканин19-06-2012 12:33
quote:.хотя мне кажется долго эту автоматику
в соседней теме все это уже по 20 раз обговорено уже. автоматика на пмс работает только на холостых укороченных 9РА ( что незаконно ) силы жевела мало... пы-сы,да и нафиг эта автоматика если цена *волшебного* катриджа под жевело будет около ста рублей))за простой то латунный по 80 на ганзе просят,а *волшебный* да и заводской всяко дороже будет
милька19-06-2012 15:36
quote:работает только на холостых укороченных 9РА ( что незаконно ) силы жевела мало
я о том же
PILOT_SVM19-06-2012 17:47
quote:Originally posted by милька: "точно как у ПМ" они всяко не поставят...стоит какая-нибудь хр*нь, чтоб 9*18 не засунули...
ПМ-вские магазины (типа как под 9РА) с пластиковой пяткой продаются СВОБОДНО во всех ормагах.
semse19-06-2012 20:59
за что там платить 5000 рублей? Это г-но редкостное. 654к в разы интереснее и стоит в 2-раза дешевле... Покупайте, покупайте по 5000 это г-но, а через месяц оно будет стоит 2500р. на барахолке
PILOT_SVM19-06-2012 23:47
quote:Originally posted by semse: за что там платить 5000 рублей? Это г-но редкостное. 654к в разы интереснее и стоит в 2-раза дешевле... Покупайте, покупайте по 5000 это г-но, а через месяц оно будет стоит 2500р. на барахолке
В Питере, в магазине Барс (один из самых приемлемых по ценам) МР371 - 5950 р., а ТТс - 9000 р.
Кесов03-07-2012 12:33
а на авите питерской ттс за 8 тыров продают
chippolino201103-07-2012 20:41
quote:МР371 - 5950 р.
В Уфе в ормаге столько же, а МР654 5050р.
Екатеринбуржец10-07-2012 19:44
Есть такой каверзный вопрос. А почему мы вдруг решили что запрешено добавление дополнительного заряда в картридж? В ЗОО нет ограничения на дульную энергию сигнального оружия. И добавление заряда также не подходит под снаряжение патрона. Метаемой части то нет! А жевело как был так и остался. Посему добавлять заряд не запрещено!!
PILOT_SVM10-07-2012 22:37
quote:Originally posted by Екатеринбуржец: Есть такой каверзный вопрос. А почему мы вдруг решили что запрешено добавление дополнительного заряда в картридж? В ЗОО нет ограничения на дульную энергию сигнального оружия. И добавление заряда также не подходит под снаряжение патрона. Метаемой части то нет! А жевело как был так и остался. Посему добавлять заряд не запрещено!!
Дело в конструкции сигнальных рев-ов/пистолетов: 1. Блеф и Р-2 - ствол заглушен, газы от капсюля идут в стороны, достаётся и "стрелку". В МР-313 - это получше...
2. В ТТС и ПМс - газы идут внутрь пистолета, и где-то были мнения, что можно просто повредить пистолет. Так что НЕ добавлять мощи картриджу - это разумное самоограничение, чтобы не сделать пистолет одноразовым.
sch6427-07-2012 23:35
Купил сегодня сей дивайс. Разобрал. Сижу, гляжу. Жуть. Особенно умиляет стволик с дыркой под прямоугольную пулю))) Мучает ностальгия по прекрасной красной бумажке, которую отдал за него.
zeoma30-07-2012 16:39
поздравте я тоже купил. штука вроде-бы ничего, особенно с наружи. для отпугивания собак, привлечения внимания и выбивания зубов гопам пойдет. жевело лезет туго, пришлось взять сверло на 6+, пройтись и чудо кв209 встал как родной. из плюсов пропил на затворе у бороды всего 5 мм в длину. минусов побольше; затвор изнутри не обработан, торчат швы от формы, имитатор ствола до конца не вставлен в патронник, часть газов идет под затвор - это надобы исправить. кто нибудь исправлял (заделывал щель) поделитесь, плиз.
Револьвер_ЩИТ31-07-2012 21:11
quote:Originally posted by луканин: в соседней теме все это уже по 20 раз обговорено уже. автоматика на пмс работает только на холостых укороченных 9РА ( что незаконно ) силы жевела мало... пы-сы,да и нафиг эта автоматика если цена *волшебного* катриджа под жевело будет около ста рублей))за простой то латунный по 80 на ганзе просят,а *волшебный* да и заводской всяко дороже будет
Ведь мощность мгновенно расщиряющихся газов бахнувшего Жевело (КВ) в очень ограниченном И ЗАМКНУТОМ (до определенного момента) объеме цилиндра-поршня многократно выше чем тот же объем, но свободно вылетающий в несравненно больтшую и НЕзамкнутую герметично вообще полость имитатора стволика и все сопутствующие щели...
Стоимость изготовления такого ес-но кратно выше стоимости стального/латунного да и выше "волшебного"... но в отличие от "волшебного" он многоразовый и полностью легальный ;-)
Pankin7831-07-2012 22:36
На картридже (с рисунка ), при выстреле ,гарантированно срежет юбку картриджа ,выбрасывателем . Это если картридж из латуни будет . А если из стали , после пары выстрелов поменяете выбрасыватель . Конструкция картриджа должна запирать жевело на мертво . Чтобы в момент выстрела энергия выталкивала именно имитатор пули а не сам капсуль .
Револьвер_ЩИТ01-08-2012 10:29
quote:Originally posted by Pankin78: На картридже (с рисунка ), при выстреле ,гарантированно срежет юбку картриджа ,выбрасывателем . Это если картридж из латуни будет . А если из стали , после пары выстрелов поменяете выбрасыватель . Конструкция картриджа должна запирать жевело на мертво . Чтобы в момент выстрела энергия выталкивала именно имитатор пули а не сам капсуль .
imho НЕ факт...
В первые мгновения капсуль в картридже неплохо поджат и зеркалом массивного подпружиненного затвора вобщем и поступательной энергией ударника (к которой прибавляется масса и энергия пружины) ударившего по ударнику курка в частности... так что достаточная для начала отхода назад и внешней обоймы картриджа энергия в системе поршень-цилиндр должна по идее присутствовать "в количестве"... Следовательно и нагрузка на закраину картриджа и зуб выбрасывателя imho не должна быть настолько критичной.
Но не попробовав "в реале" - наверное никто не скажет наверняка: - будет ли такое вообще стабильно работать - будет ли критичен износ закраин картриджа/зуба выбрасывателя - будет ли выбивать капсуль из картриджа и (если будет) - то на какой стадии
Пока вижу такой способ попробовать "в реале" (сам пока не могу - я в МСК на работе а ТТ-С мой на даче):
1. Взять латунный или стальной картридж 2. Отрезать от него имитирующую дульце гильзы и пулу часть 3. Просверлить оставшуюся "бочку" диаметром капсуля (ес-но без учета закраины, 5.6 для Жевела или 6.0 для КВ) насквозь 4. Из подходящего сверла/гвоздя изготовить "поршень" ( отрезанную часть картриджа, только длиннее) с таким расчетом ее длины, чтобы вставлялась в "бочку" достаточно плотно, пр. до упора во вставленный капсуль и торчала на длину, соответствующую "стандартному" картриджу. 5. Зарядить получившуюся систему "цилиндр-поршень" в магазин (не забыв, что в обойме ниже должно быть максимум картриджей - они создадут стандартное трение и давление снизу на подающую часть затвора при установленном магазине - для полноценной проверки работы автоматики) и ПАЛЬНУТЬ...
Если энергии капсуля окажется достаточно для нормальной работы автоматики то: - произойдет отход затвора в крайнее положение назад и выброс "бочки" с отстрелянным капсулем ... внутренний поршень имитатора ес-но останется в казне - но это не критично при первичном испытании "недоделанной" системы - затвор пойдет вперед под действием стандартной (либо СЛЕГКА ослабленной возвратки) и произойдет досыл след. картриджа (естественно с "утыканием" в оставшийся к казеннике внутренний поршень)
Если все произойдет так, то это покажет что силы капсуля в такой "поршневой" системе достаточно не только чтобы взвести УСМ, но и чтобы дослать след. картридж, поджатый снизу остальными всей силой сжатой на макс. пружины магазина (что и будет проверкой полноценной работой автоматики).
Если произойдет выбрасывание капсуля из оставшегося в казеннике картриджа (со взводом УСМ) это покажет, что поршневая система имеет право на существование но констукцию надо менять на такую, где капсуль будет зафиксен внутри и что-то будет передавать ему энергию ударника (примерно как у Марушинского).
"вот как-то так"(с)
Alex4002-08-2012 19:27
У меня вопрос к владельцам ПМ-с, никто не пробовал наваривать бороду? Насколько это законно?, Если наварить бороду и сделать в затворе фрезой прорезь? И если кто делал это, можно фотки посмотреть. Заранее спасибо, с уважением.
Ольга-СПб-реплики02-08-2012 20:57
вроде как это нереально , или мегасложно , да и не ультранепрактично (на том фоне что вдруг схп макаровы появяца по силе закона)
Pankin7802-08-2012 22:13
На ганзе есть кто то ,кто наваривает бороду и делает затвор по максимуму приближенный к ПМ . Если не изменяет память , последний раз 2400р стоило . Помоему в тюненге пневматики ....
Zawchoz03-08-2012 07:49
quote:Originally posted by sch64: Купил сегодня сей дивайс. Разобрал. Сижу, гляжу. Жуть. Особенно умиляет стволик с дыркой под прямоугольную пулю))).
помнится как то в эпоху войны с турками, Ватикан издал указ о том что для стрельбы по христианам в огнестрельном оружии надо использовать круглые пули, а для стрельбы понехристианам надо использовать прямоугольные... от терзают меня смутные сомнения.... чем думали конструкторы сигнального ПМ :-)
Kinnn03-08-2012 18:40
Привет форумчане!Кто-нибудь использовал стальные картриджи? Откликнитесь. С уважением.
Ольга-СПб-реплики04-08-2012 12:35
видели на сенной картриджи для пм с и афигели от цены - 8шт 1600р
Kinnn04-08-2012 16:43
Стальные такие дорогие???
leonid200915-09-2012 13:39
Стальных тля ПМСа вроди бы пока ещё нет.Хотя мне кажется для него и латунные хороши...это в ТТ-С звук выстрела почти никакой т.к.ствол заглушен,там конечно актуальны более звукоприницаемые картриджи,а здесь в стволе какое-никакое отверстие есть и особой разницы в звуке выстрела не будет.Латунные-то они больше на реальные патроны(из-за цвета) смахивают.
Kerk Pirr16-09-2012 16:07
quote:Originally posted by Zawchoz: помнится как то в эпоху войны с турками, Ватикан издал указ о том что для стрельбы по христианам в огнестрельном оружии надо использовать круглые пули, а для стрельбы понехристианам надо использовать прямоугольные...
Пожалуйста, ссылку на источник, если возможно, очень интересный момент.
Miklos16-09-2012 17:33
quote:Originally posted by Zawchoz:
помнится как то в эпоху войны с турками, Ватикан издал указ о том что для стрельбы по христианам в огнестрельном оружии надо использовать круглые пули, а для стрельбы понехристианам надо использовать прямоугольные... от терзают меня смутные сомнения.... чем думали конструкторы сигнального ПМ :-)
дезерт игл16-09-2012 19:14
quote:Стальных тля ПМСа вроди бы пока ещё нет.Хотя мне кажется для него и латунные хороши...это в ТТ-С звук выстрела почти никакой т.к.ствол заглушен,там конечно актуальны более звукоприницаемые картриджи,а здесь в стволе какое-никакое отверстие есть и особой разницы в звуке выстрела не будет.Латунные-то они больше на реальные патроны(из-за цвета) смахивают.
Стрелял я из ТТ-с родным пластиком, клевал в руку(отдача какая никакая была) а вот какие картриджи лучше для ТТ-с? ибо планирую продать ПМ-с и купить ТТ-с
leonid200916-09-2012 19:55
quote:Originally posted by дезерт игл: а вот какие картриджи лучше для ТТ-с?
Для имитации отдачи лучше брать металлические(сталь или латунь,ну или даже алюминий)с центральным отверстием,правда в ТТ-С ещё надо будет заменить возвратную прижину от МР-656.Для громкости звука выстрела более-менее говорят лучше всего подойдут стальные(ну и может алюминиевые) картриджи с боковыми отверстиями. Но в любом случае у ТТ-С звук выстрела будет оставлять желать лучшего.)
дезерт игл16-09-2012 20:09
quote: Но в любом случае у ТТ-С звук выстрела будет оставлять желать лучшего.)
да он мне как пугач в работе нужен, и так побабахать иногда
quote:Originally posted by Zawchoz: помнится как то в эпоху войны с турками, Ватикан издал указ о том что для стрельбы по христианам в огнестрельном оружии надо использовать круглые пули, а для стрельбы понехристианам надо использовать прямоугольные...
Пожалуйста, ссылку на источник, если возможно, очень интересный момент.
Сделали по принципу ТТ-Са.. Видно же, что все искры через окно вылетают...
BM_90605-10-2012 21:08
глушим наглухо выход газов из патронника в имитатор и имеем щаСте не нужно ничего колдовать с пружинами, но только у пластиковых картриджей через раз рвет юбку, со стальными проблем нет
Ольга-СПб-реплики05-10-2012 23:41
скоро они исчезнут с продажи ... это прискорбно
---------- http://makety-repliki.narod.ru
дезерт игл06-10-2012 02:17
quote: скоро они исчезнут с продажи ... это прискорбно
с сигнальниками вообще странность стала Олег написал что производство приостановлено похоже надолго что то не так
Полосухин06-10-2012 20:15
quote:Originally posted by дезерт игл: с сигнальниками вообще странность стала Олег написал что производство приостановлено похоже надолго что то не так
ТТ-С и Наганы запретили к переделке, исходя из поправок к закону в июне 2011 г., а ПМ-С-то чем не угодил?
Mr.Skaner07-10-2012 12:05
У меня вопрос, а наварка бороды на ПМ-С легальна?
Ольга-СПб-реплики07-10-2012 15:28
quote:Originally posted by Mr.Skaner: У меня вопрос, а наварка бороды на ПМ-С легальна?
по идее да.
BM_90607-10-2012 17:04
Усиление затвора
Mr.Skaner08-10-2012 13:33
Мне интересен ответ DENI на этот вопрос...
Borman Martin08-10-2012 20:53
По идее в паспорте п.4.6 всё объясняет (хотя и довольно пространно).
OVERLORD_LDR11-10-2012 13:37
более интерестный вопрос по поводу автоматики, что она только у двоих работает? Не обзоров не чего, а видео не чем не подтверждено одни "секреты" и "немного доработан". Где конкретика? Если досыпали то сколько, если резали то, что и на сколько. И что именно меняли. Так пистоль нечего база от ИЖ-79
Mr.Skaner11-10-2012 15:45
А лично мне всёже интересно, легално ли наварка бороды на ПМ-С....для истетичности....? А что косаемо п.4.6 (в паспорте), то на мой взгляд имеется ввиду, переделка из сигнального, в другой вид оружия....а что касаемо тюнинга (визуального) то этот пункт паспорта некасается.....
OVERLORD_LDR11-10-2012 15:56
ПМ-С не опасней 654 с бородой и проблем с законом не возникает поскольку не внесены конструктивные изменения изменяющих функции "изделия"
Mr.Skaner11-10-2012 16:07
ПМ-С просто имеет пропил, и это меня смущает...+ без бороды стрёмно выглядет...
Pankin7811-10-2012 16:22
quote:Originally posted by OVERLORD_LDR: Если досыпали то сколько, если резали то, что и на сколько. И что именно меняли.
Скорее всего просто отверстие в патроннике заглушили и все . На видео четко видно что пламя вылетает через окно выброса .
quote:Originally posted by Mr.Skaner: А лично мне всёже интересно, легално ли наварка бороды на ПМ-С....для истетичности....?
Не легально канечно ,но и не крименально . По сути затвор от ПМ-С не встанет на газюк или травмат ,а соответственно и предъявить не чего
BM_90611-10-2012 17:52
Я выше написал, ничего не нужно досыпать, и тем более что либо укорачивать! Штатный картридж (только обязательно просверленно выходное отверстие под диаметр жевело), жевело, и глухая заглушка патронник-ствол, автоматика работает безотказно (проверял на двух образцах) единственное что пластиковый картридж после одного выстрела идет на помойку, а если выстрелить штатным картриджем с глухим выходом газов (как идут с магазина) то картридж рвет а жевело выкидывает, на алюминиевых картриджах такой проблемы нет, все четко работает
Полосухин11-10-2012 20:32
Чего гадать? На сайте ИЖМЕХ http://baikalinc.ru/ru/company/376.html , четко написано: "...Имитаторы патронов будут использоваться двух типов - изготовленные из пластмассы и стальные. Пластмассовые имитаторы служат для подачи звукового сигнала и предназначены для одноразового использования, перезарядка пистолета осуществляется пользователем после каждого выстрела. Стальные имитаторы, многоразового применения, служат для полной имитации процесса выстрела из пистолета, то есть после выстрела происходит - взведение курка и извлечения имитатора из патронника затвором и выброс его за пределы оружия, досылание нового имитатора из магазина в патронник..."
Pankin7811-10-2012 21:03
quote:Originally posted by Полосухин: Стальные имитаторы, многоразового применения, служат для полной имитации процесса выстрела из пистолета, то есть после выстрела происходит - взведение курка и извлечения имитатора из патронника затвором и выброс его за пределы оружия, досылание нового имитатора из магазина в патронник..."
Это чисто комерческий ход , сделан был для затравочки . А как паказала практика ,работа автоматики зависит совсем от другово. Можно канечно и волшебный картридж сделать ,но хлопка практически не будет .
Полосухин11-10-2012 21:24
Вот надувалово... И как после этого в России можно, о чем-то мечтать ?
Pankin7811-10-2012 21:30
да мечтать то можно сколько хотите .
BM_90611-10-2012 22:24
Чистой воды замануха в таком виде как он идет с завода автоматика сработает только на холостом 9х17
OVERLORD_LDR12-10-2012 08:52
стальной картридж будет тяжелее чем пластмоссовый и соответственно добавит усилие при выбросе. поэтому автоматика со сталью может и не работать без досыпа.
BM_90612-10-2012 10:18
Совершенно верно, стальной слишком тяжелый, в лучшем случае через раз застревает в окне экстракции
Pankin7812-10-2012 11:52
Парни да тяжелый он по определению быть не может . Там картридж то ...И отверстие почти на весь картридж . Ну канечно немного по тяжелее пластика . Но на автоматику это не влияет .
Mr.Skaner12-10-2012 13:54
На мой взгляд автоматика может работать без досыпав, если бы был капсюль воспломинения мощнее чем Жевело и КВ21...
BM_90612-10-2012 14:56
Влияет, проверено, при выбросе застревает в окне, родная гильза 9х18 капсулированная жевело, вылетает метра на два, автоматика работает на обычном жевело без всяких досыпов и обрезаний пружин
OVERLORD_LDR12-10-2012 15:04
ага холостой патрон. сегодня буду испытывать доработанные капсули. посмотрим как они. не заглушая имитатор ствола и не подрезая пружину, потом отпишусь.
BM_90612-10-2012 17:11
Холостой выкинет и не заглушая, но вот копоти на затворе будет
Pankin7812-10-2012 17:35
quote:Originally posted by BM_906: BM_906 posted 12-10-2012 14:56 Влияет, проверено, при выбросе застревает в окне, родная гильза 9х18 капсулированная жевело, вылетает метра на два, автоматика работает на обычном жевело без всяких досыпов и обрезаний пружин
А у меня вопрос : Гильзу использовали от ПМ ? или 9 РА ? Вес не влияет это обсалютно точно ! А объяснить выброс гильзы можно : на 90% это из за отверстия с переди . В картридже оно 3мм , а в гильзе все 9мм . При взрыве капсуля в картридже энергия выходин через узкое отверстие и соответственно удар на перезаряд гораздо слабее чем скажем из отверстия в 9мм . Мысль думаю поняли ... Я бы проверил но пестика нет Так же причиной может быть разница в диаметре картриджа и гильзы . Если гильза более плотно сидит в патроннике то это тоже может быть причиной .
BM_90612-10-2012 22:06
Ну дак а я о чем выше писал!??? Вся хитрость именно в выходном отверстии картриджа!
"Я выше написал, ничего не нужно досыпать, и тем более что либо укорачивать! Штатный картридж (только обязательно просверленно выходное отверстие под диаметр жевело), жевело, и глухая заглушка патронник-ствол,"
И совершенно верно насчет внешнего диаметра кртриджа, пластиковый меньше диаметра патронника, соответственно его и дует (и трескается при выстреле хорошим жевело), гильзы использовал 9х17 (ПМ 9Х18) длинноваты для патронника ПМ-С, пистолетная гильза 9х17 плотно входит в патронник и соответственно вся сила газа работает на выброс, еще одна немаловажная вещь для нормальной работы автоматики, это то что с завода патронник идет обработанный похоже рашпилем и его нужно отполировать Стрелял: Пластиковые (родные) картриджи с выходным отверстием 5,5мм выбрасывает через раз, в основном рвет юбку картриджа
Алюминиевые картриджи с выходным отверстием 5,5мм выбрасываются без проблем но слабовато
Пистолетные гильзы 9х17 перекапсулированные жевело, летят за милую душу метра на два в право вверх вперед
BM_90612-10-2012 22:10
И еще раз повторю, ВЕС КАРТРИДЖА В Л И Я Е Т!!! на работу автоматики, просто не хватает энергии жевело перезарядить пружины и одновременно выкинуть тяжелый стальной картридж, точил из хвостовика сверла 9мм со сквозным отверстием 5,5мм пять штук, все отполированы, вес на 6гр выше веса гильзы 9х17 и все пять застревали в окне затвора
Pankin7812-10-2012 22:30
Энергия жевело не каким боком не может влиять на выброс . Если этой энергии хватает на то чтобы затвор отошол в крайнее заднее положение , то по любому картридж вылетит . А если его закусывает в момент выброса , это просто не хватает энергии на то чтобы затвор отошол в зад до конца . Я больше склоняюсь к плотному совпадению диаметра картриджа-патронника и увеличенного выходного отверстия . Если прикинуть вес самого затвора + усилие пружины , вес в 6 гр просто не серьезен .
BM_90612-10-2012 22:42
Я привык теорию пришпиливать практикой так что споры ник чему проверьте опытным путем,вот именно что затвор не отходит до конца с тяжелым картриджем! специально для вас: высверлил внутреннюю часть самопального стального картриджа под диаметр гильзы 9х17 и не поверите! Он вылетел
BM_90612-10-2012 22:42
Я привык теорию пришпиливать практикой так что споры ник чему, проверьте опытным путем,вот именно что затвор не отходит до конца с тяжелым картриджем! специально для вас: высверлил внутреннюю часть самопального стального картриджа под диаметр гильзы 9х17 и не поверите! Он вылетел
BM_90612-10-2012 22:43
Я привык теорию пришпиливать практикой так что споры не к чему, проверьте опытным путем Интересный ход мысли... а на что у нас тады влияет энергия жевело? вот именно что затвор не отходит до конца с тяжелым картриджем! специально для вас: высверлил внутреннюю часть самопального стального картриджа под диаметр гильзы 9х17 и не поверите! Он вылетел
Pankin7812-10-2012 22:47
А наружний диаметр Вашего стального картриджа какой?
BM_90612-10-2012 22:51
9мм, бывший хвостовик сверла по дереву
BM_90612-10-2012 22:52
внутренний 8,5
BM_90612-10-2012 22:53
Завтра выложу суда фото всех экспериментальных картриджей а сейчас спать пора (у нас 01.52)
Pankin7813-10-2012 12:04
Нифига сибе ...Так получается если картридж сделать по больше диаметром ,он еще дальше улетит ...
Полосухин13-10-2012 13:06
Я так понял, что эксперименты привели к тому, что пламя вылетает не из ствола, а из окна выброса гильз, при полностью заглушенном патроннике? А как сделать именно так, чтобы пламя из ствола вылетало?
BM_90613-10-2012 15:22
Заглушка на длину фальшь ствола со сквозным отверстием 1,5 мм,заливка припоем бокового отверстия (с лева в рамке, в районе крепления фальшь ствола), установка новой втулки на фальшь ствол (без пропила, можно из комплекта усиления МР-79)при выстреле имеем пламя из ствола, громкий звук, выброс гильзы, НО! придется досыпать в картридж две-три головки серы от спичек, иначе не хватит силы жевело на перезаряжание, можно без досыпки (обрезать возвратную пружину) но этого делать не стоит, так как начнется геморрой с досылом следующегокартриджа
ЭдуардО13-10-2012 18:53
quote:9мм, бывший хвостовик сверла по дереву
Интересует толщина днища гильзы. По высоте с жевело, чтобы не раздувало, или можно меньше ? И завальцовку спереди не делали, для лучшего захода в патронник ?
BM_90613-10-2012 20:07
Толщина днища 4 мм, ничего не раздувает, а вот завальцовка спереди обязательна,иначе гильза будет упираться в горку и клинить (без скругления, гильзы можно заряжать только в ручную, непосредственно вставляя их в патронник
Pankin7813-10-2012 20:20
установка новой втулки на фальшь ствол (без пропила, можно из комплекта усиления МР-79)
За чем втулку от МР 79? У меня в темке специально к ПМ-С ,с нормальным дульным срезом и отверстием как на боевом .
BM_90613-10-2012 20:37
1- родной картридж высверленный на диаметр жевело 2- Пистолетная гильза 9х17 перекапсулированная жевело с выточенным имитатором пули (алюминий) 3- Пистолетная гильза 9х17 с родным капсюлем, навеской пороха и восковым пыжем 4-Стальной имитатор картриджа 5-Родной картридж после выстрела с навеской
из всех вариантов самый эффективный (даже с не заглушенным патронником), вариант N 3
BM_90613-10-2012 21:34
На имитаторе ствола резьба М8 1,5 см, втулка выточена из ствола МР-654,внутри резьба М8, дульный срез 9 мм,в прорези фальш ствола вставка с фрезеровкой 1,5 мм (съемная)
BM_90613-10-2012 21:42
Заштифтовать цельную болванку на место имитатора ствола, нет проблем, но это уже тонкая грань к огнестрелу, так что ни к чему это
Borman Martin14-10-2012 19:13
Попробовал втулку из комплекта дооснащения ИЖ-79 совместно с пластиковым картриджем штатным (кртридж до этого уже был отстрелен, то есть имел выходное отверстие ) Звук на улице значительно громче чем со штатной втулкой с разрезом.Согласен, мера эта временная, втулка из комплекта дооснощения исполнена ужастно в плане культуры производства, цена правда в 150 рублей в оружмагах гуманна. Заглушка бокового отверстия в патроннике, вероятно прибавит энергетики звуку, но довольно спорна в плане законности- хоть и за уши но можно притянуть и как попытку стрельбы как из дульнозарядного оружия.
BM_90614-10-2012 22:21
да с нашими законами и за водопроводную трубу за уши притянут
BM_90617-10-2012 19:57
Три дня мудрил с картриджами, что лучше-что хуже, и пришел к выводу что самый лучший имитатор патрона, это родной патрон Вообщем переточил родные гильзы 9х17 (ПМ-овские 9х18 и парабеллум 9х19, не пойдут, так как диаметры и длинна гильз больше) под жевело и КВ 22, обвальцевал кромки гильз, в результате получилось "дешево и сердито" себестоимость такого картриджа 10 рублей, экстрагируются восемь из восьми без клинов и замятий, да и смотрятся вполне прилично
OVERLORD_LDR18-10-2012 23:38
Единственная проблема в том, что трудно достать родные гильзы. И вопрос про залитие припоем бокового отверстия припоем, его вышибает при выстреле даже родными капсулями. ВМ 906 сделайте фото без затвора и втулки просо интересно посмотреть как оно у других.
BM_90619-10-2012 19:36
По порядку: С родными гильзами проблем нет, продаются в соседней ветке "Купля-продажа деактевированных боеприпасов" При тщательной предварительной подготовке отверстия к пайке (шлифовка, травление кислотой, лужение) и хорошей заливке припоем ПОС-61 (без свищей и раковин) его не вышибет и холостым патроном 9х17, но есть решение намного лучше пайки, (фрезерованная вставка)на всю длину фальшь ствола и входа в патронник (вставка съемная)замена штатной втулки на резьбовую, попозже сделаю фото того что получилось
Jo198322-10-2012 15:23
Ща Ижмашевцы прочитают и выпустят *волшебный* картридж :-D
OVERLORD_LDR22-10-2012 15:57
они и не читают. Давно бы сделали практику выпустить пробный экземпляр. а потом по результатам форума выпускали бы модификации.
Jo198322-10-2012 22:41
Это слишком мудрено. Лучше выпускать первые два года каку, а потом прочитать, что там ганзовцы придумали.
OVERLORD_LDR23-10-2012 10:01
так каку и выпускают, но все равно не читают
Kinnn23-10-2012 13:45
Эту ,,Каку,, довольно быстро раскупают и в ормагах , и на форуме ,а пока это так - никто ничего менять не будет! Кстати, лично мне мой пест нравится, шарахает ,,будь здоров,,.
OVERLORD_LDR23-10-2012 14:06
А кто говорит, что после того как его немного доработать он какой не перестает быть? Минимум родственник. бабах от души.
BM_90624-10-2012 20:49
вполне себе нормальный пистолет
Wiwimacher24-10-2012 22:28
Допрыгались, ПМ-С нормальный пистолет? А МР-654к это "чиста риальный ПМ"? Нормально - это Балаклеевский ПМ 1953 года. А то, что мы обсуждаем - Ижсмехоский кастрат, не имеющий ни черта общего с боевым прототипом. Вот из-за таких вот товарищей Ижмех не будет(с 1 июля уже никогда) выпускать нормальные ММГ, ну а чо, так схавают и спасибо скажут. Мои аргументы против: 1.Кастрированная стойка крепления 2. Облегченный донельзя затвор 3. Отсутствие бороды 4. Пропилы где только можно 5. Полное отсутствие идентичности ИМХО, этот девайс неплох для дворовых пацанов и киношников, а люди понимающие должны приобретать что-нибудь поинтересней.
ЭдуардО25-10-2012 09:26
Так другого то разрешённого нет. Чего предлогаете то.
BM_90625-10-2012 09:57
А кто сказал что это ПМ в том виде как он есть? Это скорее всего стреляющий ММГ служебного пистолета МР-71 с обрезанной бородой, под патрон 9х17 и в своем классе пока у МР-371 нет конкурентов, а то что порезан, дак а как еще заводу выкрутиться из положения с нашими неадекватными законами? А по поводу продаж ЧиСто рЕаЛьного ПМ и т.д и т.п под СХП это уже к нашим законодателям
BM_90625-10-2012 18:03
Эдуард,с заглушенным патронником грохота не будет (хлопок как при выстреле с ПБС)стальные картриджи тяжеловаты, лучше купите в соседней ветке гильзы 9х17, перекапсулируйте жевело и завальцуйте слегка край гильзы и дешевле выйдет чем точить картриджи и экстрагироваться будут С Уважением Константин
АК7428-10-2012 08:52
BM_906, по поводу установки жевело в стреляную гильзу 9х17. Стреляный родной капсюль нормально высверливается? Давно думал пойти этим путем, кстати, чем завальцовывали гильзу? Идея хорошая, гильзы и жевело копейки стоят, там даже менее 5 рублей себестоимость выходит. Пошел пострелять и не надо волноваться-а вдруг картриджи потеряю... Улетают и пусть себе
BM_90628-10-2012 09:41
По поводу высверливания! Есть небольшая хитрость, сверлить не со стороны капсуля а изнутри гильзы!!! Так как если начать сверловку со стороны капсуля сверло попадет между капсулем и наковаленкой и в лучшем случае угробите гильзу, в худшем, сломаете сверло, сверловку делать не обычным, а обязательно центровочным сверлом 5,7 мм,так как у него не будет биения на входе и проходное отверстие будет плотным под капсуль жевело, край гильзы вальцуется для исключения утыкания гильзы при выходе из магазины в патронник (ведь пули мы тут не имеем и соответственно гильза будет утыкаться в горку подачи,отстрелянные гильзы нужно выбирать с наименьшим раздутием, так как дутая гильза плотно загоняется в патронник и при экстракции может остаться в патроннике, лучше всего брать би-металл либо обмедненные стальные гильзы их дует меньше всего
BM_90628-10-2012 09:45
Гильза вальцуется в токарном станке на малых оборотах в выточенной специально для этого дела оправке
BM_90628-10-2012 09:57
Чертежник из меня плоховатый, так что не обессудьте вот набросал для наглядности процесс вальцовки, думаю все понятно, оправка зажимается в токарный патрон, гильза в заднюю бабку станка и на малых оборотах при вращении патрона подаем бабку с гильзой в оправку, край получается ровный и без задиров, оправка изготовлена из обрезка пневмодудки 4,5 мм и отполирована из нутри
АК7428-10-2012 10:16
спасибо за ответ! а я просто ради эксперимента вот таким способом гильзу завальцовывал: вставлял в магазин и многократно сбрасывал пистолет с ЗЗ. Довольно колхозный способ, конечно, оправкой куда лучше. А можете точный чертеж оправки дать?
BM_90628-10-2012 20:31
Я тоже таким колхозным способом первые пару гильз обвальцевал завтра скину фото и дам размеры оправки
BM_90628-10-2012 20:48
Кстати, сегодня совершенно случайно получился интересный эксперимент,приобрел партию пластиковых картриджей с небольшим браком (брак заключается в том, что выходная стенка картриджа неимоверна толстая)при выстреле с такого кртриджа экстрагировалось жевело из картриджа перезарядив пистолет,картриджу похрен, вытряхнул его из патронника на нем ни царапины меня это дело заинтересовало,раскаленной иголкой сделал тоненький прожиг в передней стенке картриджа, вставил новый жевело, выстрел-такая же хрень жевело вылетает перезаряжая пистолет Картридж на месте, без повреждений! И тут дошло! СЛИШКОМ СЛАБАЯ ВОЗВРАТНАЯ ПРУЖИНА!!! затвор недостаточно сильно прижимает картридж с жевело в патронник, и соответственно газы при сгорании работают на самую слабую часть имитатора патрона,выталкивают жевело из картриджа, не осилив толстую стенку имитатора Снимаю затвор, ставлю родную возвратную пружину ПМ, заряжаю, стреляю ... картридж вышвырнуло так что еле нашел, картридже естестно хана трещина по всей дленне корпуса но результат имеем!
АК7429-10-2012 12:31
прикольно Никогда с таким не сталкивался. У вас выход газов заглушен?
ЭдуардО29-10-2012 07:10
quote:СЛИШКОМ СЛАБАЯ ВОЗВРАТНАЯ ПРУЖИНА!!! затвор недостаточно сильно прижимает картридж с жевело в патронник
Начинаю приходить к такому же выводу. На стальном картридже отчётливо видны следы прорыва газов обратно, между картриджем и патронником. Отсюда, очевидно, и потеря мощности. Вопрос, где раздобыть родную пружину? Горя желанием ещё снизить звук, поставил в стальной картридж поршенёк с ходом 6мм, в надежде уменьшить, отсечь часть газов. Жевело был запресован очень туго, т.к. боялся за зуб выбрасывателя. Результат был неожиданным. Сначала оглох. Очухавшись осмотрел выбрасыватель - всё нормально. Пистолет взведён и на ЗЗ. А картридж с жевело в патроннике, но какой то странный. Оказывается выкинуло маленький капсуль из самого жевело. То есть я исключил прорыв газов между картриджем и патронником. Вот это мощь у жевело! Сорвало стальной картридж с зуба выбраывателя и перезарядило. Надо научиться правильно использовать, то что нам продали. А пистолет крепкий. Учитывая всё это, попробую сделать поршенёк в картридж из жёсткой резины с небольшим отверстием. Есть надежда, что часть газов пройти успеет, а часть отсечётся. Пробовал стальной картридж с отверстием 1мм примерно. Всё работало нормально, без перезаряда, но звук опять громкий.
BM_90629-10-2012 10:03
Да очень даже весело выход газов у меня через отверстие в заглушке 1 мм, По поводу жевело, мощь у него не слабая,хватит что бы порвать стальную трубку в 1-2 мм
АК7429-10-2012 10:04
quote:Originally posted by ЭдуардО:
Вот это мощь у жевело! Сорвало стальной картридж с зуба выбрасывателя и перезарядило.
а сам картридж выбрасывателем не покоцало? А то на ТТ-с при использовании латунных картриджей с добавкой серы со спичек частенько отрывает выбрасывателем кусочек закраины гильзы.
BM_90629-10-2012 10:04
А возвратную пружину купите в разделе "Купля продажа запчасти-комплектующие"
BM_90629-10-2012 11:53
У пластмассовых картриджей рвет край через раз (если изготовлены из жесткого пластика, эластичные картриджи аммортизируют и край остается целым)), на стальных такого не замечал
ЭдуардО29-10-2012 12:46
quote:У пластмассовых картриджей рвет край через раз (если изготовлены из жесткого пластика, эластичные картриджи аммортизируют и край остается целым)), на стальных такого не замечал
На испытания, закраинки под зуб выбрасывателя, делаю усиленными. Где то 1,5мм. Стальной картридж не испортило, выдержал.
leonid200930-10-2012 10:21
quote:Originally posted by Jo1983: Лучше выпускать первые два года каку, а потом прочитать, что там ганзовцы придумали.
quote:Originally posted by OVERLORD_LDR: так каку и выпускают
quote:Originally posted by Kinnn: Эту ,,Каку,, довольно быстро раскупают и в ормагах , и на форуме ,а пока это так - никто ничего менять не будет!
Чтото эту каку приостановили изготавливать как минимум до января следующего года. По каким причинам это сделали - неизвестно,но в цене она поднялась чуть ли ни вдвое(на Авито вообще втрое-вчетверо).Хотел взять пока он 4500р. стоил(хотя и столько тогда за него было несколько дороговато,ждал что как минимум до 4К подешевеет),но не успел,теперь жди когда он опять будет 4500 стоить ежели конечно это ещё произойдёт.
АК7430-10-2012 11:21
quote:По каким причинам это сделали - неизвестно
еще как известно ИЖМЕХ выполняет заказ сейчас то ли по ПМ, то ли по ИЖ-71. Не до сигнальников им.
BM_90630-10-2012 12:00
ИЖ-71
АК7430-10-2012 12:09
во, точно
BM_90630-10-2012 13:16
Кстати МР-371, убираем циферь ТРИ и имеем ММГ ИЖ-71 патронник как раз 9х17
ЭдуардО30-10-2012 13:28
quote:У пластмассовых картриджей рвет край через раз (если изготовлены из жесткого пластика, эластичные картриджи аммортизируют и край остается целым)), на стальных такого не замечал
Сегодня три раза стрелял из новых картриджей. Результатом доволен. После трёх выстрелов патронник чистый. На картриджах не видно следов прорывающихся обратно газов. Зато в прорези фальшьствола нагару прибавилось. Теперь патронник можно из экспериментов исключить. Пробую дальше. Блин ну вони от этих капсулей, зато дым весь вылетает из фальшствола и мушку после выстрела видно нормально.
leonid200930-10-2012 14:24
quote:Originally posted by BM_906: патронник как раз 9х17
Так у МР-371 вроди как 9х22(9РА)
ЭдуардО30-10-2012 15:53
quote:Так у МР-371 вроди как 9х22(9РА)
Сейчас замерил новый магазинный картридж. Ф= 9,4мм. L= 18,2. С капсулем может быть чуток длиннее.
leonid200930-10-2012 16:09
quote:Originally posted by ЭдуардО: Ф= 9,4мм. L= 18,2.
Хм,значит МР-371 как бы под боевой делают а не под газовый))
BM_90630-10-2012 17:32
МР-371 калибр 9х17, а 9РА это МР-79-9Т, гильза 9 РА болтается в патроннике МР-371 как Г... в проруби
BM_90630-10-2012 17:33
МР-371 - МР-71 одЫн конвеер
ЭдуардО30-10-2012 18:29
quote:МР-371 калибр 9х17, а 9РА это МР-79-9Т, гильза 9 РА болтается в патроннике МР-371 как Г... в проруби
Не знаю, как у ПМ или 71, а у 371 картридж не до конца входит в патронник и часть его (под зуб выбрасывателя), остаётся снаружи.
quote:[B][/B]
BM_90631-10-2012 21:14
а так оно и есть
ЭдуардО31-10-2012 22:28
quote:а так оно и есть
Кроме того. Посмотрел в инете на патроны для 71. Так гильзы то конические. А у нас фирменные картриджи болтаются в паторннике, как цветки ... Конечно всё будет переть назад. Наверно это ещё одна охолощёнка.
OVERLORD_LDR08-11-2012 12:38
скоро сварочный аппарат достану и начнуться извращения по внешнему виду и автоматике
Mr.Skaner12-11-2012 01:52
А я уже занелся внешним видом своего ПМ-С...
Black_Dolphin12-11-2012 06:59
quote:А я уже занелся внешним видом своего ПМ-С...
Немного напилингом пришлось занятся, а так в целом без проблем...
Kinnn12-11-2012 15:01
Что-то я не надписей,не номеров не вижу. Шлифанул?
OVERLORD_LDR12-11-2012 15:43
А как с автоматикой? фото без затвора можно?
Mr.Skaner12-11-2012 20:38
quote:Что-то я не надписей,не номеров не вижу. Шлифанул?
Надписей действительно нет, после зачистки и воронения...а вот что касаемо номера он там есть просто его там плохо видно... P.S. пришлось переворонить после пролившовася на него тюбика с автомобильной антиржавчиной после которого пол родного воронения слезло...
quote:А как с автоматикой? фото без затвора можно?
А автоматику я неделал...
BM_90612-11-2012 23:08
Автоматика и так работает, чо ее делать то
Mr.Skaner13-11-2012 01:22
quote:Originally posted by BM_906: Автоматика и так работает, чо ее делать то
Вопрос, как? Следив за темой, так и неи понял как сделать автоматику незанимаяь напилингом своего сигнальника.... Может поделитеись? P.S. По возможности на почту skaner1993@gmail.com
BM_90613-11-2012 14:03
Читайте выше! В пропил имитатора ствола ставится брусок-заглушка, у пластикового картриджа на выходе расстреливается отверстие по диаметру жевело, заряжаем-стреляем-экстрагируется
BM_90613-11-2012 14:04
Читайте выше!(я писал в этой теме) В пропил имитатора ствола ставится брусок-заглушка, у пластикового картриджа на выходе расстреливается отверстие по диаметру жевело, заряжаем-стреляем-экстрагируется
Mr.Skaner13-11-2012 23:24
quote:Originally posted by BM_906: Читайте выше!(я писал в этой теме) В пропил имитатора ствола ставится брусок-заглушка, у пластикового картриджа на выходе расстреливается отверстие по диаметру жевело, заряжаем-стреляем-экстрагируется
Благодарю, за информацию...
Black_Dolphin14-11-2012 12:03
quote:расстреливается отверстие по диаметру жевело
А сверлом не проще сделать?
BM_90614-11-2012 11:13
Извиняюсь за ОпЕчАТкУ! Но ведь это идея!!! можно и РАССТРЕЛЯТЬ
OVERLORD_LDR15-11-2012 09:37
Может выложите фото Вашего пистолета без затворной рамы и отдельно брусок-заглушку. И распишите технологию перекапсулирования гильз 9х17 под живело.
АК7415-11-2012 09:44
quote:И распишите технологию перекапсулирования гильз 9х17 под живело.
а что там расписывать? Высверливается родной стреляный капсюль сверлом 5.7мм изнутри гильзы, вставляется жевело... Пару страниц назад было это действо описано.
BM_90615-11-2012 12:13
Поправка только небольшая капсуль перед посадкой в гильзу смазать лаком для ногтей, и дать просохнуть иначе есть вероятность (так как размер жевело сильно гуляет) вышибания капсуля из гильзы, фото аппарата сделаю попозже
nAxAH15-11-2012 18:01
Юзайте кв209, он мощнее и его не дует, в отличии от жевело.
OVERLORD_LDR16-11-2012 07:29
Высверлил вчера гильзу вставил касуль живело-Н без досыпа, выстрел, но гильза осталась в патроноприемнике без экстрадирования (застряла). будем дальше думать.
BM_90616-11-2012 23:39
Смотрите внимательно гильзы при выборе (дутые застревают 100%) я выбирал из сотни штук самые малодутые, они без проблем вылетают
Black_Dolphin17-11-2012 12:01
А где, если не секрет, Вы гильзы берёте? Да ещё и в таком количестве...
BM_90617-11-2012 06:51
В соседней ветке "Купля-продажа деактивированных боеприпасов" и никаких секретов
BM_90617-11-2012 06:52
стоимость гильзы при таком количестве получается 2-3 рубля за штуку...
OVERLORD_LDR17-11-2012 09:55
+ продавец дает хороший бонус за покупку. Да вы были правы из пачки 25 штук нормально вылетают. Выложите пожалуйста фото заглушки. А то руки чешутся припоем залить.
Kinnn17-11-2012 13:10
Ильдар, всё-таки мр371 не ,,какашка,, - время лечит,рад,что ты изменил своё мнение... С уважением.
дезерт игл17-11-2012 23:57
quote: всё-таки мр371 не ,,какашка,, -
все таки какашка как и ТТ-с)))) лучше всех сделан МР313 именно как сигнальник остальное так для общего развития ручного труда)))))
BM_90618-11-2012 23:25
чем мы и занимамся
дезерт игл19-11-2012 12:29
quote: чем мы и занимамся
а можно из каропки?))) чтоб руками не работать
BM_90619-11-2012 09:23
Не нужно ничего увеличивать, вес добавится не значительный, при полностью заглушенном стволе жевело перезаряжает пистолет с боевой возвратной пружиной ПМ с приличной отдачей (значит есть большой запас энергии), пропил затвора выдерживает выстрел холостого патрона 9х17, но отдача при этом чрезмерная (вес МР-371 на 150 грамм меньше прототипа)на затворе после трех выстрелов образовался приличный наклеп
BM_90620-11-2012 22:54
от кстати мои красаВчиги для сравнения МР-371 (ПМС) рядом с МР-654Н (Энка, донор ПМ 1965г.в)
BM_90621-11-2012 22:38
По поводу ЗИП-а, я брал вот у этого человека, winbob, все быстро и отлично доехало ЗИП-ы 1979-1990 годы
quote:Originally posted by nAxAH: Вот бы мне перепал бы 371ый со самым злым пропилом
У меня пропил 22мм....боюсь, что со временем затвор поведёт, и накроется мой сигнальник...
Mr.Skaner02-12-2012 23:34
quote:Originally posted by Black_Dolphin: Пропил, это только косметическое решение, для упрощения сертификации. Так же как на "Блефах"(если на нём заварить пропилы по бокам, он же не станет ОО или ОООП). Иначе бы не стали, потом, меньше их делать...
Это все правильно сказанно,.......но тут вопрос в том, что можно ли этот пропил заварить (или наростить бороду)? Законно ли это, и небудет ли проблем после этого с законом?
OVERLORD_LDR03-12-2012 08:41
усиление от бороды будет не достаточно для стрельбы боевыми патронами. поскольку после наварки нужно будет провести процесс закалки, затвор может повести или полностью нарушит структуру металла. Так что наварка бороды это только косметика и не вносит изменений в конструкцию.
Miklos07-12-2012 23:22
Ап.
XXXSerJanTXXX09-12-2012 14:42
Сколько витков прюжин надо отчикать, чтобы автоматика заработала?
Black_Dolphin10-12-2012 05:59
quote:АРБУЗ
quote:Господа, всё просто. Пропил - невозможность стрельбы боевым патроном. Если сей затвор поставить на боевой и стрельнуть его разогнёт по пропилу. А если вы его заварите - уже нет. То есть прочности на много не хватит, но стрелять он будет. (Кстати можно аргоном и нержавеечки для прочности налить...) Отсюда вывод: Изготовление детали огнестрельного оружия. Увы и ах.
Первое. ПМ-С никогда не был ОО(огнестрельным оружием)... Второе. Затвор от ПМ-С, без переделок (штифты), не встанет на рамки, ни на ОО, ни на ОООП(огнестрельное оружие ограниченного поражения)... Третье. В законе прописано, изменение основных частей ОО или ОООП... Отсюда вывод: Вы не держали в руках ПМ-С, ни раннего, ни позднего! А про залив, аргоном и нержавеечки, звучит как провокация тогда!
Pankin7811-12-2012 08:36
Ни хрена сибе ....
OVERLORD_LDR11-12-2012 13:02
боевой без документов наверное дешевле купить можно.
Black_Dolphin12-12-2012 02:46
quote:Originally posted by АРБУЗ: Великолепно. И что мне за это будет? От силы изьятие. Это ещё должно выполниться условие оооочень грамотного дознавателя и эксперта. Что как бэ нереально. Это раз.
Второе макет это уже не """основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия"""(А чем они были до превращения в макет меня не волнует). Кстати говоря там нет ни слова про макеты и конструктивно сходные с оружием изделия, что будет в случае до 3 ДЖ ( А больше со стандартного ствола выжать оочень трудно).
Ну тут уже, дело каждого как бы... Вам решать, стоит или не стоит...
quote:Штифт сквозной на всех затворах (и с малым и с большим пропилом)да это и не принципиально, убрать легко...
Извиняюсь, не так выразился! На малом пропиле, пропил не сквозной...
nAxAH13-12-2012 22:58
Попробуйте во первых затокать дробинку по диаметру с усилием и высыпать Д4 ещё к картриджу, результат будет очевидным. По эксперту: он не имеет права вносить изменения в исследуемый объект, иначе сам получит 223 ст УК рф. Так и из палки можно ствол сделать, там подточить, тут подпилить. А вот самостоятельно изготавливать боеприпасы, в т.ч. раздельного заряжания он может, если есть внесенные изменения в конструкцию, то предмет исследуется как самодельное огнестрельное оружие.
ЭдуардО15-12-2012 19:56
Всё, достало такое хобби меня. Ничего нельзя, нельзя, нельзя. Пневматика была, в городе нельзя. Сигнальное купил, только на новый год и то опасно. А так только дома маскироваться. Смажу, законсервирую и пускай ждут своего часа. Всё таки какая то надежда есть, что разрешат флобер. Тогда можно будет махнуться. Цены то на наши сигнальники растут. Сегодня ездил в магазин, смотрел зип на ПМ образные. Ничего там нет, только пластик на рукоятки да обоймы от травматики. Но обратил внимание на МП-40 и короткий калаш АКС-У. Так подумал - газ не надо, стреляет очередями и одиночными и довольно далеко. Может взять, попробовать. Только не знаю что лучше из них. Может у кого есть, подскажите! Может с ними то и в дурку загремлю, на старости лет. Люгер у меня есть, машинка хорошая, но на газу. Извините за небольшое отступление от темы.
Black_Dolphin15-12-2012 21:13
quote:Только не знаю что лучше из них. Может у кого есть, подскажите!
quote:Originally posted by BM_906: Посмотрите в теме по апгрейду МР-654К, я там выложил фото того что пошло на прилавки, так что для тех кто тюнит свой МР под боевой работы нисколько не убавится
Сссссилька дайте
Mr.Skaner20-12-2012 22:22
quote:Originally posted by BM_906: Очень симпатичный экземпляр кстати получился!
Согласен... Вот теперь тоже подумываю бородой занятся (после нового года)... Только вопрос, кто-бы сделал...а то со сваркой никогда не работал...
Pankin7822-12-2012 13:50
quote:Originally posted by leonid2009: и на конце ствола будет какая-нибудь наварена втулка наподобие как в ТТ-С только под 9мм,ну и т.д.
Типа такой? И варить ни чего не надо ...
Mr.Skaner22-12-2012 23:01
quote:Originally posted by XXXSerJanTXXX: А ничего что там затвор не сигнального 371-го, а пневматического 654-го?
Сори, этот момент я непрметил...
Pankin7823-12-2012 02:28
Разница только в пропиле . Металл по толщине тот же самый . Абсолютно идентичен .
ЭдуардО25-12-2012 07:56
quote:После настрела около 100 "Жевело-Н" появились осечки, на мой взгляд причина затупившйся ударник... Короче ударник под замену...
Когда купил последний 371, он самовзводом через раз делал осечки. Снял пластиковую накладку, посмотрел, потом одел назад и не заворачивая полностью винт креплния, подбил до отказа боевую пружину. После этого винт затянул до отказа. Осечки прекратились. Может пружина немного отошла ? Сейчас перестал заниматься ерундой с сигнальниками. Купил себе для пострелушек "Ксюху" страйкбольную, электрическую. Висит на стене и кушать не просит. Ничего из неё не утекает. В любой момент просто берёшь и стреляешь. Почти как огнестрел, но чистить не надо. При попадании рикошета ощутимо, ну а прямое попадание очень больно. Очень интересно и захватывающе. Но однако вопросы, для общего развития остались. Например. Какие патроны может запихать эксперт в 371, для проверки его на огнестрел. В смысле что подойдёт из заводского. То, что он может подсыпку сделать в стальной картридж, это понятно.
АК7425-12-2012 16:47
в руках бы помацать сие чудо...
Ольга-СПб-реплики25-12-2012 20:29
данунафиг чудище какое то а не револьвер
---------- http://makety-repliki.narod.ru
BM_90631-12-2012 17:56
После праздников выложу фото, как доработать штатный магазин ПМ (без существенных затрат и геморроя) под картриджи МР-371, ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!
igorek76yaroslavl02-01-2013 21:21
Может, до меня уже выкладывали такое... http://youtu.be/tz4g_hvocVo видео не мое, но таким я представляю себе внешний тюнинг 371
BM_90603-01-2013 13:46
Ну на первом видео не три гуся а железных два с троечкой! переделка сигнального пистолета под стрельбу газовыми патронами РА 9 мм ну а второе видео вроде как ваШпе не при делах
BM_90604-01-2013 12:33
ну да, сорри! Присмотрелся, действительно картриджи
BM_90605-01-2013 21:35
от итить...опять что то глючит с фото...остальные не лезут
BM_90605-01-2013 21:36
скину в понедельник... суть в том что ПМ-С запускает и заряд стандартного сигнального патрона 4-го калибру
дезерт игл06-01-2013 07:41
суть в том что он много чего может запустить...
BM_90606-01-2013 21:24
Это точно! Чувство меры должно быть во всем а то...
А какой воронилкой натирал и, если не трудно фото...? С уважением.
Mr.Skaner13-01-2013 11:48
Кто-то в теме помница обещался выложить фото с инструкцией по переделки магазина из ПМ-овской в ПМС-овскую.....вот только пост немогу найти...
ЭдуардО13-01-2013 13:12
posted 31-12-2012 17:56 После праздников выложу фото, как доработать штатный магазин ПМ (без существенных затрат и геморроя) под картриджи МР-371
Ну очень интересно. А то у родного магазина уже начинает отваливаться вставка.
nAxAH13-01-2013 21:56
Да, там пружина блин не такая как в Пмовском, поУже, и губы у магазина длиннее
OVERLORD_LDR05-02-2013 09:12
И законы бы поменять на более мягкие. У нас в России чем больше запрещаешь тем больше хочется запретного.
Freemindaz28-02-2013 21:24
quote:Originally posted by Kinnn: Не то,что попадаешь, а прямо ,,собирай теплые вещи,,
ок) отговорил
CpuHunter14-03-2013 12:22
Ну, а вот и фото пистолета товарища...
quote:
Через мои руки прошло около десятка пистолей - ничего там не ,,скособочено,, .... Вы, что думаете их на заводе вручную что ли обрабатывают. Глупости зачем писать???!!!
Kinnn
Таки фото прямых МР-371 будут??
DENI14-03-2013 12:33
quote:Originally posted by Pankin78: Афигеть ...Слепые разетки лучше собирают .
Причем здесь лучше или хуже...
Затвор должен быть облегчен. Поэтому толщина металла по его правой стенке на 1-1,5мм меньше чем у нормального. Но при этом расположение чашечки затвора и канала выбрасывателя должны быть расположены как на полноценном затворе ПМ. Поэтому и получается что любой литой затвор (за исключением литых затворов МР-654К до 2004 г.в.) скособочен. Такая кособокость присутствует на всех МР-371, Иж-79 всех модификаций, МР-79, и 6п42 выпущенных с 1995 года. Причем без разницы, литой затвор был на Иж-79 или кованный.
DENI14-03-2013 12:37
quote:Originally posted by CpuHunter: Таки фото прямых МР-371 будут??
Не будут. Затвор скособочен потому что по правой стенке он умеpes
Digimortalnyx20-03-2013 01:41
Вы бы вместо флуда лучше бы чего по делу ответили ?
Black_Dolphin20-03-2013 01:53
quote:Originally posted by Digimortalnyx: Тк в сигнальную ветку нет доступа, то спрошу здесь.
У меня такая проблема : Сегодня был в одном из уважаемых ормагов Нижнего Новгорода и хотел приобрести сигнальный МР-371, но не тут то было ! Продавец потребовал предъявить паспорт и что мол без предъявления оного продажи небудет. На вопрос : "А зачем он вам ?" последовало, что мол для того, что бы записать куда то там мои паспортные данные и номер пистолета, типа они перед кем то отчитываются и это нужно для данной отчетности ?! Я был в ШОКЕ.... Посему вопрос: Для приобретения сигналpes_i_k
дезерт игл20-04-2013 13:47
Не знаю зачем записать а вот возраст он узнать обязан
Black_Dolphin21-04-2013 03:35
За время отдыха, не прибавилось наработок?))
дезерт игл21-04-2013 13:29
А чего там нарабатывать? Все в рамках закона уже описано
Black_Dolphin21-04-2013 21:12
quote:Originally posted by дезерт игл: А чего там нарабатывать? Все в рамках закона уже описано
доп. деактив штоле?? Впрочем старый вариант под 4.5 делался за 5 минут на коленке, так что не удивительно
Digimortalnyx21-04-2013 22:33
quote:Originally posted by дезерт игл: Не знаю зачем записать а вот возраст он узнать обязан
Ерунду не пишите ! По мне и так видно, что далеко не школьник, к тому же на пневму они ничего не спрашивают, хотя тоже как бы должны возраст узнавать. Просто продавец гнал какую то ересь и занимался самодурством. Ладно проехали, непродал, так не продал. Здесь на форуме приобрету МР-371.
дезерт игл21-04-2013 22:55
ерунду я не пишу по ЗОО возраст приобретения 18 лет о чем и написал, самодурство продавца меня не колышет...впрочем замечу моей подружке 33 а водку ей по паспорту продают ибо выглядит моложе, случаи разные бывают
Digimortalnyx22-04-2013 14:08
Колышет, не колышет, но вопросы был именно каксаемо неправомерности поступка продавца конкретно в той ситуации, а не о том, что Вас колышет. Тем боее там четко было написано о том, что на пневму они ничего не спрашивают, а если смотреть на ситуацию согласно ЗОО и Вашими глазами, то и на пневму должны спрашивать, так что тут явно самодурство и не что иное.
Вопрос про патронник: А что конкретно в нем странного, на фото не понял ?
CpuHunter22-04-2013 15:15
quote:Ну мало ли... А в свежих партиях, что то поменяли? А то в купле продаже, какой то странный патронник... URL=http://i037.radikal.ru/1304/40/a18c9db93379.jpg
Ну, судя по наваренной бороде, пестик явно подвергнут внешнему тюнингу. Наверняка и патронник попытались сделать ПМ-овским, по внешнему виду.
Kinnn22-04-2013 19:32
По поводу правомерности, конечно не правомерно, просто существуют масса фирм соберающих незаконно информацию о гражданах, а тут такая возможность ,,заработать,, !!!
Екатеринбуржец24-04-2013 15:28
Возвращаясь к картриджам. Завод обещал выпустить картриджи обеспечивающие работу автоматики. Вот они. http://www.findpatent.ru/patent/247/2475688.html Возникает глупейший вопрос - как менять капсюль?
Pankin7824-04-2013 20:02
Алексей а Вы сами как думаете . Мертворожденный патент и изобретение .Да и одноразовый. Зачем его потентовать было не ясно .А по поводу автоматики полистайте предыдущие странички .Все гораздо проще , чем можно представить
Екатеринбуржец24-04-2013 21:01
quote:Originally posted by Pankin78: Мертворожденный патент и изобретение
Возможно. Там кстати два патента. Второй на тот самый картридж что сейчас используется.
Pankin7824-04-2013 22:08
Чем бы дитятки не тешились , лишь бы не плакали Они им нужны чтоб мозги пришедшим людям засирать . Развесили небось в офисе и козыряют своими "нано изобретениями" ...которые нафик ни кому не нужны
BM_90624-04-2013 23:57
Даешь холостые картриджи 9х17!!!
Kinnn25-04-2013 08:15
А они Вам на кой?
Pankin7825-04-2013 16:37
У МР371 9/18 . 1мм проще напильником снять с носика ... Так что давать ни чего не надо ,все давно уже есть
BM_90601-05-2013 21:35
Да ниче вы не понимаете в шутках юМоРа! а у МР-371 не 9х18 а 9х17 и ниче не нужно пилить напильником, гильза встает штатно, бабахает и вылетает
Ольга-СПб-реплики05-05-2013 21:35
вот почему инженерам с молота ума не хватило ствол хотя бы как на мр 371 делать ?
Kinnn10-05-2013 14:58
Кто ставил зз , какого типа лучше подходит,чтобы не подгонять?
Mr.Skaner20-05-2013 15:46
quote:Кто ставил зз , какого типа лучше подходит,чтобы не подгонять?
Дутая с узким зубом подходит точно без подгона......да помоему все ЗЗ от ПМ-образных подходятю, кроме зз от MP-654K.
Mr.Skaner20-05-2013 15:54
quote:вот почему инженерам с молота ума не хватило ствол хотя бы как на мр 371 делать ?
Потому-что ТТ-с который сделал Молот, делался из донора боевого ТТ-шника.....и поэтому если бы они сделали сквозную щель в заслонке (ствольной), то возможно он бы не прошёл сертификацию (это лично моё соображение по этому моменту)...
Kinnn22-05-2013 10:23
quote:Дутая с узким зубом подходит точно без подгона......да помоему все ЗЗ от ПМ-образных подходятю, кроме зз от MP-654K.
Спасибо.
Ольга-СПб-реплики22-05-2013 11:25
quote:Originally posted by Mr.Skaner: Потому-что ТТ-с который сделал Молот, делался из донора боевого ТТ-шника.....и поэтому если бы они сделали сквозную щель в заслонке (ствольной), то возможно он бы не прошёл сертификацию (это лично моё соображение по этому моменту)...
А по моему это просто непродуманность инженеров.
Mr.Skaner23-05-2013 21:26
Что-то мне подсказывает, что на основе MP-371 сделают и ТТ-шник новодельный (сигнальный) от Ижмех....
Mr.Skaner23-05-2013 21:30
Да кстати, в этой теме кто-то писал про фальш-патрон с автоматикой который запотентовал ИжМех....а в продаже их кто-нибыдь видел?
Kinnn28-05-2013 10:44
А, что... Сделали ведь новодельный (сигнальный)наган - смерш , внешнее сходство не кого не волнует на ИжМехе...
quote:Что-то мне подсказывает, что на основе MP-371 сделают и ТТ-шник новодельный (сигнальный) от Ижмех....
Ольга-СПб-реплики28-05-2013 13:39
quote:Originally posted by Mr.Skaner: Что-то мне подсказывает, что на основе MP-371 сделают и ТТ-шник новодельный (сигнальный) от Ижмех....
это будет даже не фиии .... а просто аут. Издевательство над коллекционерами
Mr.Skaner29-05-2013 23:51
....издевательство или нет, но если это будет приносить прибыль то они этим займутся...а на коллекционеров (как показывает практика) им пофиг (к сожелению).... MP-371 весь упиленый + бороды нет (даже рокоятка пластиковая)....однако им не мешает их производить и продавать....одним словом, главное чтобы прибыль приносило...
nAxAH31-05-2013 14:47
Какой ттшник, вы о чем? ижмех будет делать только то, на что у них есть отлаженные линии производства: ПМ, ПЯ и ПСМ. Вот что нам максимум "грозит".
Wiwimacher31-05-2013 15:31
quote:Originally posted by nAxAH: ПСМ. Вот что нам максимум "грозит".
Слышал от нескольких авторитетных участников форума, что ПСМ более не производится, а линия сборки демонтирована. Кто-нибудь может пояснить, правда это или нет?
дезерт игл01-06-2013 12:25
МР писал что линии ПСМ нету уже. Впрочем 300 серию выпустили уже хорошо ММГ ПМа в пневме
Black_Dolphin01-06-2013 02:12
quote:Впрочем 300 серию выпустили уже хорошо ММГ ПМа в пневме
Это только внешне... К стати, историю с Витасом, все наверное видели? Там по заявлению СП, сигнальник назвали "муляжом ПМа" ))
дезерт игл01-06-2013 03:18
quote:Это только внешне...
У меня УСМ красный да и рама и затвор вроде родные...или рама от газюка?
Black_Dolphin01-06-2013 17:57
quote:Originally posted by дезерт игл: У меня УСМ красный да и рама и затвор вроде родные...или рама от газюка?
Рамка вся по пилена там...
дезерт игл01-06-2013 19:02
А наганы и ТТ не попилены?
Miklos02-06-2013 01:13
Пилят и пилить будут. Этиж на заводе не понимают кто и зачем покупает реплики и сигнальники. Стоимость поджиги 200р, накой на неё тратить от 5-и килорублей.
дезерт игл02-06-2013 01:26
Вот вот, я уже понял что если надо на основе копеечного Сигнала Охотника можно сделать это самое....ну если надо...да и РС-22 никто не отменял А тут работы еще тыщ на 15 и на фиг такой огнестрел нужен дорогой
Renard03-06-2013 22:49
А я тут разобрал из спортивного интереса УСМ у своего 371 ... ( А собрать - никак ( ПОМОГИТЕ советом , братья!
шашка кинжал продаю03-06-2013 23:00
quote:Originally posted by Black_Dolphin: Это только внешне... К стати, историю с Витасом, все наверное видели? Там по заявлению СП, сигнальник назвали "муляжом ПМа" ))
у Витаса был Деникс ПМ. нафига ему сигнальник , он сам кричит нехило
CpuHunter04-06-2013 12:07
quote:А я тут разобрал из спортивного интереса УСМ у своего 371 ... ( А собрать - никак ( ПОМОГИТЕ советом , братья!
Товарищи владельцы МР-371,помогите плиз советом! Прикупил недавно этот ПМС,сперва вродь ЗЗ работала нормально,но потом стала работать недолжным образом: сначала просто не срабатывала(при пустой обойме;приходилось иногда легонько подправлять вниз этот рычажок чтобы-таки сработала ЗЗ),а теперь срабатывает ранее чем следует,причём потянуть если затвор на себя,рычажок 33 вверх сам не пойдёт придётся самому толкнуть его вверх,причём как не странно,рычажок в верхнее положение не встанет(возвращается вниз),придётся его фиксировать уже самим затвором, а затем чтобы снять с ЗЗ даже если рычажок этот нажать вниз то затвор только вперёд продвинтся наверное нп полсантиметра и опять будет в положении так называемой ранней затворной задержки.А стоит тока вытащить обойму как затвор сам возвращается в исходное положение.Или если поставить на ЗЗ самостоятельно подвинув рычажок наверх,затем вытащить и вставить обойму то всё сработает нормально.Или же - тоже поставить на ЗЗ самостоятельно,затем через окно выброса гильз пальцем продавить немного вниз подаватель обоймы(он пойдёт чкток туже чем обычно)то потом тоже нормально сработает. Что это может быть за фигня и как от неё избавиться и сделать чтобы ЗЗ работала всегда должным образом?
дезерт игл06-06-2013 22:53
Брак скорее всего у меня ЗЗ четко работает
leonid200906-06-2013 23:22
quote:Originally posted by дезерт игл: Брак скорее всего
Брак самой ЗЗ?
дезерт игл06-06-2013 23:34
Думаю да попробуйте ее поменять
BM_90607-06-2013 05:56
Посмотрите вот эту пружинку
Agat08-06-2013 18:33
Кто-нибудь обратил внимание на разницу в конструкции предохранителя в МП-371 и например у МП-654? В ПМс при включенном предохранителе, курок легко продавливается вперед на некоторую глубину, а в МП-654 стоит мертво. Причина - проточка в выступе упора курка на предохранителе ПМс. Сначала подумал, что это брак, но потом понял для чего это сделано. Так что предохранители от МП-654 и возможно от ПМ не подойдут к ПМсам.
leonid200909-06-2013 12:44
quote:Originally posted by BM_906: Посмотрите вот эту пружинку
Посмотреть-то посмотрел,и что с того? Она на месте.Или краюшек этой пружины должен быть поджат как-то по особенному? Ещё смущает то что сама ЗЗ скажем так немного продавливается,т.к. между корпусом пистолета и этим рычажком ЗЗ есть небольшой просвет(примерно 1мм) в то время как на МР-654 ЗЗ сидит плотно и никакого просвета нет.И вот если этот рычажок пальцем придерживать "нажатым" то ЗЗ(разумеется при отсутствии картриджей в магазине) работает нормально.Ещё всё грешу на такой наплыв подавателя магазина собственно который и поднимает ЗЗ,он же пластиковый,и вроди как немного сточился от этой ЗЗ вот она и соскальзывает..правда интересно тогда как же затвор всёравно становится в заднее(но не крайнее) положение при отсутствии патронов(картриджей).
Wiwimacher10-06-2013 23:15
А были ли сигнальные МР371 с полноразмерной стойкой крепления ствола(как на МР-80-13Т)?
Landgraf14-06-2013 03:33
quote:Originally posted by Mr.Skaner: Потому-что ТТ-с который сделал Молот, делался из донора боевого ТТ-шника.....и поэтому если бы они сделали сквозную щель в заслонке (ствольной), то возможно он бы не прошёл сертификацию (это лично моё соображение по этому моменту)...
Всё проще - конструкцию изначально делали под холостую мелкашку. Поэтому имитатор ствола заглушили насмерть. Но всё равно не смогли сертифицировать с таким патроном. А так бы автоматика работала...
quote:Originally posted by leonid2009: Товарищи владельцы МР-371,помогите плиз советом! Прикупил недавно этот ПМС,сперва вродь ЗЗ работала нормально,но потом стала работать недолжным образом: сначала просто не срабатывала(при пустой обойме;приходилось иногда легонько подправлять вниз этот рычажок чтобы-таки сработала ЗЗ),а теперь срабатывает ранее чем следует,причём потянуть если затвор на себя,рычажок 33 вверх сам не пойдёт придётся самому толкнуть его вверх,причём как не странно,рычажок в верхнее положение не встанет(возвращается вниз),придётся его фиксировать уже самим затвором, а затем чтобы снять с ЗЗ даже если рычажок этот нажать вниз то затвор только вперёд продвинтся наверное нп полсантиметра и опять будет в положении так называемой ранней затворной задержки.А стоит тока вытащить обойму как затвор сам возвращается в исходное положение.Или если поставить на ЗЗ самостоятельно подвинув рычажок наверх,затем вытащить и вставить обойму то всё сработает нормально.Или же - тоже поставить на ЗЗ самостоятельно,затем через окно выброса гильз пальцем продавить немного вниз подаватель обоймы(он пойдёт чкток туже чем обычно)то потом тоже нормально сработает. Что это может быть за фигня и как от неё избавиться и сделать чтобы ЗЗ работала всегда должным образом?
Пружина магазина просела.
quote:Originally posted by Agat: Кто-нибудь обратил внимание на разницу в конструкции предохранителя в МП-371 и например у МП-654? В ПМс при включенном предохранителе, курок легко продавливается вперед на некоторую глубину, а в МП-654 стоит мертво. Причина - проточка в выступе упора курка на предохранителе ПМс. Сначала подумал, что это брак, но потом понял для чего это сделано. Так что предохранители от МП-654 и возможно от ПМ не подойдут к ПМсам.
На ПМ-С подойдёт предохранитель от любого ПМ-образного, кроме МР-654.
Steve9914-06-2013 08:13
Свой приобрел,задержек не замечено.
Kinnn14-06-2013 17:54
Скоро уже год ,,бабахинга,, и тоже никаких задержек.
Agat15-06-2013 12:40
quote:Originally posted by Landgraf: На ПМ-С подойдёт предохранитель от любого ПМ-образного, кроме МР-654.
А что, только на 654-м нет проточки на предохранителе? Я купил предохранитель от ПМ-образного, но там нет этой проточки. Может это именно от 654-го предохранитель мне продали?
Landgraf15-06-2013 17:06
quote:Originally posted by Agat: А что, только на 654-м нет проточки на предохранителе? Я купил предохранитель от ПМ-образного, но там нет этой проточки. Может это именно от 654-го предохранитель мне продали?
Знаю точно - предохранитель МР-654 отличается от предохранителей остальных ПМ-образных, там насколько помню отличается выступ, который как-бы отталкивает курок, чтобы он не упирался в ударник, а ударник в свою очередь не давил на клапан. Проточки и т.д. - это ИМХО могут быть отличия, вызванные "совершенствованием конструкции".
Agat16-06-2013 01:07
Ну я именно об этом и пишу. Т.е. в МП-654 курок упирается в выступ предохранителя, а в 371-м у курка небольшой свободный ход вперед, за счет проточки в этом выступе.
Landgraf16-06-2013 02:16
На всех ПМ-образных (кроме МР-654), у курка тоже есть "свободный ход".
Agat16-06-2013 22:54
Ну вот, что я и хотел выяснить. Т.е. предохранитель я купил от 654-го. Для 371-го его потребуется подтачивать.
nAxAH07-07-2013 12:00
Может кто поделиться правильным чертежом многоразового гильзоимитатора?
Mr.Skaner07-07-2013 05:19
quote:Может кто поделиться правильным чертежом многоразового гильзоимитатора?
Кстати об автоматике, прекрасно работает, но надо заглушить отверстие в патроннике и на 2 мм укорачивать пластиковые картриджи. Пока пробовал только на жевело, но результатом не удовлетворен, такое ощущение, что у жевело заряд разный, не всегда становится на зз. И после двух отстрелянных магазинов надо чистить, а то сильно засерается и начинает плохо работать- не всегда целиком выбрасывает картридж.
nAxAH08-07-2013 01:20
на целой возвратке работает? У меня только на латуни завёлся.
BM_90608-07-2013 07:29
При полностью заглушеном стволе автоматика работает (без всяких досыпок, на одном жевело) даже со штатной возвраткой ПМ
Agat08-07-2013 23:24
У меня не работает, только искры во все щели летят и копоть внутри остается, а затвор ни сместа. Картриджи пластиковые с отверстием 4 мм.
BM_90609-07-2013 12:02
Вот так не полетят
bond7509-07-2013 12:21
quote:Originally posted by Agat: Картриджи пластиковые с отверстием 4 мм.
Надо укорачивать картридж, соответственно и отверстие увеличивается.Пружина штатная, но явно не боевая, по сравнению с макетом помягче. Я подозреваю, что допуски для патронника гуляют, так как у меня на латунных затвор даже не шелохнется.
saw006309-07-2013 15:10
Интересного эффекта добился вставил гвоздь в патроник, тем самым забил выхлопное отверстие, укоротил пружину штатную и чего я добился автоматики не фига нет, но за то теперь выбивает капсюль,а одноразовый картридж остоется в патроники целым, тем самым получается многоразовый картридж.
Agat09-07-2013 22:25
А разве он и так не многоразовый? Я с одного картриджа, треснутого при подобном эксперименте на втором выстреле, уже стрелял 18 раз. И ничего ему не делается.
quote:Originally posted by BM 906: Вот так не полетят
Естественно так не полетят. Патронник перекрыт перегородкой вставленной в просвет между патронником и имитатором ствола, как на фото выше. Искр и копоти много, но толку нет.
BM_90609-07-2013 23:04
Заглушка в просвет патронника и имитатора ничего не даст! Сделайте проще, вставьте через патронник в отверстие имитатора гвоздь подходящего диаметра с широкойшляпкой и попробуйте
saw006309-07-2013 23:21
у Вас картридж треснул а у меня он целым остается.и потом капсюль не надо выковыривать он сам через прорезь улетает.И потом заглушка в виде гвоздя эффекта автоматики не дает повторюсь капсюль улетает а картридж остается в патронике.Я так думаю надо использовать гильзу.НО Это уже наверное статья.
BM_90609-07-2013 23:41
Какая статья!? Берете гильзу 9х17, высверливаете капсуль и ставите жевело, вальцуете край и получаете тот же "латунный картридж" но только легкий с которым работает автоматика
BM_90610-07-2013 12:00
А что бы гвоздь дал эфект на стандартном пластиковом картридже (я где то выше об этом уже писал) нужно у картриджа увеличить выходное отверстие 5 мм
saw006310-07-2013 01:17
Спасибо.Будем экспериментировать дальше.
Black_Dolphin10-07-2013 03:14
Вставлю свои 50 копеек...
Agat10-07-2013 08:17
quote:Originally posted by Black_Dolphin: Вставлю свои 50 копеек
Вот я такую перегородку, но без отверстия ставил. Автоматика не срабатывет. Вставлял винт в патронник, так его загнало в ствол, пришлось выковыривать. С гвоздем еще не пробовал, но почему-то кажется, что все равно не сработает с пластиковым картриджем.
quote:Originally posted by saw0063: и потом капсюль не надо выковыривать он сам через прорезь улетает
Ну то, что он вылетает, это просто у Вас капсюли немнго меньше диаметром, или картриджи такие. В новый картридж жевело входит очень туго и он не вылетает. Скорее всего у Ваших картриджей донышко толстое и его не выбивает. А я так вообще донышко сразу прокалываю и растачиваю до4 мм.
bond7510-07-2013 15:20
quote:Originally posted by Agat: но почему-то кажется, что все равно не сработает с пластиковым картриджем.
Нужно всего лишь заглушить отверстие в патроннике, и укоротить пластиковый картридж. И автоматика работает как на боевом.
Mr.Skaner10-07-2013 17:12
Потент на имитатор патрона с автоматикой, видели наверное все, а в живую этот имитатор кто-то уже видел? Они в прадажу поступили? И если нет, то кто-нибудь знает когда поступят?
Agat10-07-2013 21:41
quote:Originally posted by bond75: укоротить пластиковый картридж
А Вы бы не могли поместить фото такого укорченного картриджа? Хотелось бы уже точно видеть, что и на сколько укорачивать и какое должно быть отверстие. Вы заглушаете патронник тоже гвоздем, как ВМ 906?
BM_90610-07-2013 22:28
У меня патронник гвоздем не заглушен (гвоздем я глушил для эксперементов) сейчас у меня в дульной части имитатора ствола резьба М9 в который вкручивается глухая заглушка, с гвоздем шибко эксперементировать не советую, при маленькой шляпке и меньшем диаметре гвоздя чем канал имитатора ствола, гвоздь очень легко вышибается зарядом жевело через имитатор, так что может возникнуть плачевная ситуация
bond7511-07-2013 01:52
Патронник заварен, а картридж укорачиваю произвольно на заточном станке, но не более трех миллиметров.
Agat11-07-2013 08:08
quote:Originally posted by BM_906: гвоздь очень легко вышибается зарядом жевело через имитатор
Имел такое "счастье" убедиться.
quote:Originally posted by bond75: картридж укорачиваю произвольно на заточном станке, но не более трех миллиметров.
Спасибо!
LIVer77717-07-2013 07:57
с какой стороны картиджи уокрачиваете? ))) ... я делал так... брелу шуруповерт с отверткой чуть большего диаметра за пол секунды подтесывал края с той стороны куда вставляется жевело вместо жевело вставлял КВ шку, со стороны выхода острым нажом подрезал 3 мм =)) ...
Кость, кабуру обещал, картриков еще надо, и заглушку сворганить ... =)
bond7517-07-2013 23:20
quote:Originally posted by LIVer777: с какой стороны картиджи уокрачиваете? ))) ... я делал так... брелу шуруповерт с отверткой чуть большего диаметра за пол секунды подтесывал края с той стороны куда вставляется жевело вместо жевело вставлял КВ шку, со стороны выхода острым нажом подрезал 3 мм =)) ...
Картридж укорачиваю со стороны выхода газов, кв не пробовал, и на жевело работает отлично.
LIVer77718-07-2013 12:55
ствол ничем не заделан? ... пружина штатная?
nAxAH23-07-2013 22:40
У меня родные картриджи рвёт от досыпки(оч. небольшой) с заглушенным патронником. укорачивать пробовал картиджи, не срабатывало. но с крошечной досыпкой(в районе 0.02-0.05г) работало, но картриджи рвало. Возратка укорочена на 2.5 витка.
MrAbver24-07-2013 12:08
Как думаете,если попробовать так сделать,теоретически должно работать. Отверстие в патроннике заглушить,поршень имитирует выброс пули,затем возвращается назад,тем самым провоцируя откат затвора.Огонь,дым,грохот из фальшствола присутствуют. Рисунок не масштабный,просто чтобы иметь представление.
Black_Dolphin24-07-2013 01:19
quote:Originally posted by MrAbver:
Как думаете,если попробовать так сделать,теоретически должно работать. Отверстие в патроннике заглушить,поршень имитирует выброс пули,затем возвращается назад,тем самым провоцируя откат затвора.Огонь,дым,грохот из фальшствола присутствуют. Рисунок не масштабный,просто чтобы иметь представление.
Ну и фантазия... Это же не пушка! Получиться на столько миниатюрно и хлипко, что это безобразие вылетит через фальшь ствол... К тому же, через 2-3 выстрела, канал поршня покроется нагаром, и заклинит... Это только моё мнение...
LIVer77724-07-2013 06:06
ну что... кто насколько продвинулся? ))
MrAbver24-07-2013 12:29
quote:Originally posted by Black_Dolphin: Как думаете,если попробовать так сделать,теоретически должно работать. Отверстие в патроннике заглушить,поршень имитирует выброс пули,затем возвращается назад,тем самым провоцируя откат затвора.Огонь,дым,грохот из фальшствола присутствуют. Рисунок не масштабный,просто чтобы иметь представление.
Ну и фантазия... Это же не пушка! Получиться на столько миниатюрно и хлипко, что это безобразие вылетит через фальшь ствол... К тому же, через 2-3 выстрела, канал поршня покроется нагаром, и заклинит... Это только моё мнение...
А какже газовый поршень в каморе у АК не клинит,говна там прилично вылетает.Буду теорию воплощать в практику))
lexa604024-07-2013 19:11
сделал такие имитаторры сподрезаной гильзой 9п.а автоматика не работает.хотя в ручную без проблем перезарядка поисходит.
Miklos25-07-2013 02:14
quote:Буду теорию воплощать в практику))
Видео испытаний выложите если не трудно.
MrAbver25-07-2013 18:50
quote:Originally posted by Miklos: Буду теорию воплощать в практику))
Видео испытаний выложите если не трудно.
Как воплощу в жизнь обязательно выложу.
bond7526-07-2013 01:00
quote:Originally posted by LIVer777: ну что... кто насколько продвинулся? ))
На страницу назад вернитесь! Работает автоматика! И велосипед изобретать не надо!
ksm-6327-07-2013 22:46
Пока мы здесь автоматический пердёж настраиваем,братья украинцы ПМФ-1 осваивают(ПМ под патрон Флобера). Переделан из 654,160 м/с. Уже на Рейберте продается. Поинтересней игрушка!
Miklos27-07-2013 23:18
quote:Пока мы здесь автоматический пердёж настраиваем,братья украинцы ПМФ-1 осваивают
А братья американцы давно огнестрел осваивают. И что? Тут народ стремается навеску сделать, а вы нам про старину Флоберта... Не дай бог с него ещё дробина вылетит..
LIVer77729-07-2013 07:59
глянул пмф... мать моя женщина... ну каак до такого могли додуматься?... КАШМАР!!!
Miklos30-07-2013 12:58
Вот оказывается кто все Н-ки скупает.
Ax4830-07-2013 13:01
В контексте российского ЗоО ПМФ-1 забавно выглядит. 654й без магазина - ок магазин от ПМФ-1 - ок вставляешь магазин от ПМФ-1 в 654й - внезапно получается работающая хрень, однозначно тянущая на трех гусей.
Правда магазин ПМФ-1 все-таки могут посчитать как ОЧ - барабан.
lexa604002-08-2013 20:00
quote:На страницу назад вернитесь! Работает автоматика! И велосипед изобретать не надо!
уменя не работает.пробовал возвратку убрать все равно не не хвотает мощьности взвести курок в него упирается затвор и стопорится может боевую пружину както ослабить нужно?
Psholty03-08-2013 11:01
quote:Originally posted by BM_906: У меня патронник гвоздем не заглушен (гвоздем я глушил для эксперементов) сейчас у меня в дульной части имитатора ствола резьба М9 в который вкручивается глухая заглушка, с гвоздем шибко эксперементировать не советую, при маленькой шляпке и меньшем диаметре гвоздя чем канал имитатора ствола, гвоздь очень легко вышибается зарядом жевело через имитатор, так что может возникнуть плачевная ситуация
Привет!
Ответь пож на несколько вопросов: 1. используя гильзу 9х17+жевело без досыпки как добиться стабильной работы автоматики? - испоьзуя брусок с фрезеровкой 1.5мм по всей длине фальшствола - уменьшив выпускное отверстие патронника с помощью ставки до 1 мм - полностью заглушив патпронник глухой вставкой на резьбе а то как то у тебя постоянно подходы меняются.
если 1 вариант пож чертежик вставки хотяб от руки
Psholty03-08-2013 11:08
quote:Originally posted by lexa6040:
уменя не работает.пробовал возвратку убрать все равно не не хвотает мощьности взвести курок в него упирается затвор и стопорится может боевую пружину както ослабить нужно?
гильзы не дутые? патронник пробовал дремелем полирнуть? гильзы с боков после выстрела не черные? патронник глушил вставкой или дырку уменьшал или ничего не делал?
Psholty03-08-2013 11:09
quote:Originally posted by lexa6040: сделал такие имитаторры сподрезаной гильзой 9п.а автоматика не работает.хотя в ручную без проблем перезарядка поисходит.
да, еще, чем гильзы завальцовывал?
Psholty03-08-2013 11:13
quote:Originally posted by lexa6040: сделал такие имитаторры сподрезаной гильзой 9п.а автоматика не работает.хотя в ручную без проблем перезарядка поисходит.
гильзы нуна брать 9х17 выбирать обязательно не дутые, вначале попробуй полность заглушить дырку в патроннике обрезком монеты как на предыдущ странице, автоматика должна работать даже с родной пм пружиной, потом сверли в монете 1 мм отверстие и отпишись что будет
lexa604004-08-2013 13:26
quote:гильзы не дутые?патронник пробовал дремелем полирнуть?гильзы с боков после выстрела не черные?патронник глушил вставкой или дырку уменьшал или ничего не делал?
гильзы не дутые,в патронник вставку вставил с отверстием 1мм,гильзы с боков черные.
ingener04-08-2013 17:06
Купил тут другу в подарок это чудесное поделие ижевских оружейников) Не удержался таки, глядя на "прекрасную залупообразную" переднюю часть затвора) Итак: очередная попытка облагородить литой затвор без наваривания бороды.Затвор был зажат между двумя конусами на токарном станке и проворачивая затвор ВРУЧНУЮ ) (380в для запуска мотора станка на момент работ не было) с носовой части затвора было снято немного мяса. Работа заняла минут 15-20. Боялся отрезать носовую часть совсем)Толщина стенок там не велика. Примерно так, я думаю и происходит формирование "бороды" на заводе, но для этого нужна достаточная ширина затвора и побольше "мяса" снизу. На первом фото "оригинальная" борода 50-х годов для сравнения. Конечно получилась жалкая пародия, но при такой ширине затвора и сильно зарезанной нижней части- лучшего результата достичь сложно. На фотках того, что должно быть бородой видны следы резца. Это от того, что резка проводилась на мега-малых оборотах) (повторюсь- крутил вручную))
Спустя два часа) Подрезал скобу,шлифанул рамку (не идеально, а то тонкая станет, прокипятил и зачернил клевером. ПМ-овские детальки (предохр, ЗЗ, спуск. крючёк, тяга спуск. крючка)стояли с завода. Спуск фрезерованный снял и поставил литой) А то жирно слишком будет)
Kinnn04-08-2013 17:25
quote:На фотках того, что должно быть бородой видны следы резца. Это от того, что резка проводилась на мега-малых оборотах) (повторюсь- крутил вручную))
Браво!!! Просто и гениально.
Winston704-08-2013 20:56
quote:братья украинцы ПМФ-1 осваивают
интересно, а "братья украинцы" почтой магазин от него не отправят случайно?
lomaster05-08-2013 10:08
quote:Originally posted by Winston7: интересно, а "братья украинцы" почтой магазин от него не отправят случайно?
Не думаю что шарага под названием С.Е.М. будет что то отсылать ПМФ-1 выпущенно всего 10 шт
Agat05-08-2013 22:27
quote:Originally posted by ingener: Не удержался таки, глядя на "прекрасную залупообразную" переднюю часть затвора)
Не плохо получилось. Еще пропил в затворе заделайте. Я смешал "холодную сварку" с тонером для принтера и залепил ей пропил. Потом, когда она немного застыла осторожно загладил поверхность ногтем, чтобы не повредить воронение.
Kinnn07-08-2013 13:27
Смотрится вполне достойно.
Psholty08-08-2013 21:30
quote:Originally posted by lexa6040: сделал такие имитаторры сподрезаной гильзой 9п.а автоматика не работает.хотя в ручную без проблем перезарядка поисходит.
Если я ничего не путаю, диаметр гильзы 9 РА - 9,39 диаметр пластмассового картриджа~9,47 диаметр гильзы 9х17-9,50 ну а патронник на моем мр-371-9,62
поэтому понятно, почему у Вас гильза черная и автоматика не пашет. хотя я все больше склоняюсь к варианту с поршнем, щас попробую свою идею изобразить )
Psholty08-08-2013 21:40
поршень из пластика, ибо металл чревато- очень на флобера похоже )
Psholty08-08-2013 21:45
Psholty08-08-2013 21:46
сорь за корявость пальцем на айпеде рисую.
Psholty09-08-2013 05:24
Как вариант в верхней части поршня выпускное отверстие .8-1мм думаю все равно будет работать! Из чего поршень? Можно попробовать пробки для дюбель-гвоздя...
Psholty09-08-2013 07:08
Psholty09-08-2013 07:13
Гильза 9х17 с отверстием 5,7 под жевело в верхней части завальцована под диаметр шейки поршня
Psholty09-08-2013 07:14
Жевело вставляем через полиэтиленовый пакет шобы не вываливалось.
Psholty09-08-2013 07:23
впринципе можно так подгадать длину поршня, чтобы использовать его и как экстрактор жевело.
Psholty09-08-2013 07:39
Нужна ли пружина? Не знаю, пробовать надо как будет выбрасывать гильзу с торчащим поршнем.
Psholty09-08-2013 07:49
Кстати, такой вариант ооочень легко сделать из латунных картриджей там все для этого есть, остается тока найти пластиковую пробку для дюбель-гвоздя (потай) с пояском нужного диаметра.
Psholty09-08-2013 07:58
Psholty09-08-2013 07:59
Вот такую в идеале ))
Psholty09-08-2013 12:48
Я такие прикупил, буду экспериментировать, о результатах отпишусь )
lexa604009-08-2013 17:35
quote:поэтому понятно, почему у Вас гильза черная и автоматика не пашет.
у меня и спластиковым родным имитатором не работает.даже без возвратнай пружины.затвор упирается в курок и стопорится.
Psholty09-08-2013 18:40
quote:Originally posted by lexa6040: у меня и спластиковым родным имитатором не работает.даже без возвратнай пружины.затвор упирается в курок и стопорится.
Забутуй в гильзу пластиковый поршень из пластмаски от дюбель-гвоздя и будет тебе автомат ) а с таким патронником походу дохлый номер.
Psholty09-08-2013 18:45
ну и на циферки повнимательнее глянь, которые я привел, такой вариант как у тебя может тока на 9х17 сработать.
Agat09-08-2013 23:43
Наконец то нашел винт от ПМ-овской рукоятки.
LIVer77712-08-2013 07:52
о у меня такой же )))))
Psholty19-08-2013 08:30
Короче, с поршнем автоматика работает без доработки песта стабильно (см.предыдущую станицу). Плохо, поршень из пробки от дюбель-гвоздя разрывает, картридж одноразовый получается ( нужны пластиковые заклепки с цилиндрической головкой пока найти такие не могу (, сегодня попробую залить полость в пробке клеевым пистолетом... гильзу завальцовываю отрезанным горлышком от газового баллончика и молотком, получается оч. аккуратно и красиво. Дрелью не рекомендую, снимается верхний слой с гильзы, завальцованное место становится непрочным.
Psholty19-08-2013 08:38
народ, если выбрасыватель на красный меняешь, гнеток тож красным должен быть?
LIVer77719-08-2013 09:49
ниче не понял)
Pankin7819-08-2013 10:48
quote:Originally posted by Psholty: Короче, с поршнем автоматика работает без доработки песта стабильно
А как с хлопком дело обстоит ? Его вообще слышно ? И еще вопросик: каким образом жевело меняется после выстрела ?
Psholty19-08-2013 21:03
quote:Originally posted by Pankin78: А как с хлопком дело обстоит ? Его вообще слышно ? И еще вопросик: каким образом жевело меняется после выстрела ?
Клеевой пистолет решил проблему, разрывать поршень перестало, следующая трабла- поршень вылетает развальцевав гильзу, автоматика срабатывает но поршень остается в патроннике гильза вылетает, похоже на гильзе необходимо пропилить отверстия в конце хода поршня, займусь завтра.
А Вы почему интересуетесь, Игорь, картриджи доработать хотите? Вряд ли они будут вылетать тяжеловатые они, и заметил еще один неприятный эффект, если затвор на 2-3 миллиметра не доходит из-за неправильной геометрии носика картриджа, учащаются осечки, с завальцованными правильно гильзами осечек нет никогда даже со стоковым бойком.
Pankin7819-08-2013 22:15
Доработать можно только геометрию - чтобы с патронником вопросов не возникало . А городить "волшебный" картридж не рентабельно . Просто его стоимость зашкалит . Потом у подобных конструкций есть существенные недостатки ,от которых не получится избавится . Один из этих недостатков это очень тихий выстрел .Второй недостаток это гиморой с заменой стреленного жевело .
quote:Originally posted by Psholty: с завальцованными правильно гильзами осечек нет никогда даже со стоковым бойком.
Это не из за гильз или картриджей , а за счет индивидуальной подгонки каждой гильзы . Думаю если заморочится и подогнать к канкретному пистолету картриджи (по соотношению диаметров картридж/патронник) Возможно автоматика заработает без доработок самого пистолета . Но по скольку у всех пистолетов разброс в допусках просто дикий , в стоковом варианте это практически не возможно.
Psholty20-08-2013 08:27
Я так понял, минимизация диаметра картриджа была сделана для предотвращения утыканий... а конфигурацию носика невозможно изменить т.к. нужно менять оснастку- фасонный резец, хотя по идее надо... неполное закрывание затвора ведет к осечкам однозначно, я так понимаю это не трабла а фича от Макарова, доп защита от нештатных ситуаций. Что касается гильз, все очень просто, завальцовку произвожу с помощью горлышка от газового баллончика, длину спила горлышка подогнал так (благо пустых баллонов море), что все гильзы получаются калиброваны по длине завальцовки, пара ударов молотком, горлышко упирается в основание и гильза готова, чем обеспечиваю полное закрывание затвора и надежное зацепление гильзы выбрасывателем.
>Думаю, если заморочится и подогнать к канкретному пистолету картриджи (по >соотношению диаметров картридж/патронник) Возможно автоматика заработает >без доработок самого пистолета
Подгонять нужно ИМХО не картридж под патронник, (хотя патронники на мр-371 выполнены под 9х17,гильзы встают как родные за исключение явного брака обычно по длине) , а использовать поршень как это сделали Ижмеховцы, (картинку видели?) нужно сделать что-то подобное.
Psholty20-08-2013 08:30
кстати, без поршня все отлично пашет, с завальцованными гильзами если наглухо заглушить патронник, но звук не тот и пламени из ствола нет (
Psholty20-08-2013 08:32
quote:Originally posted by Psholty: кстати, без поршня автоматика отлично пашет, с завальцованными гильзами если наглухо заглушить патронник, но звук не тот и пламени из ствола нет (
Psholty20-08-2013 08:42
Есть еще путь но он связан с глобальной переделкой, вместо фальшствола ставится выпускной клапан превышения давления- обычная пружина с шариком, давление превысило допустимый порог, клапан открылся, выпустил избыток газов, регулировкой усилия прижима шарика, можно добиться работы автоматики, хлопка и огня из ствола ) можно конечно такой клапан установить в поршень на каждом картридже, но имхо дороговато получится )
Psholty20-08-2013 09:05
Psholty20-08-2013 09:04
А вот кстати та картинка на которой так и не увидевший свет металлический картридж от Ижмеха явно с поршнем
Кстати, Игорь, ничего не напоминает? Это явно Ваш картридж со вставленным в него поршнем )) кстати жевело экстрагируется скорее всего самим поршнем, это ответ на Ваш вопрос )
Pankin7820-08-2013 11:54
Интересно только одно : что же они свои замечательные картриджи не выпускают ?...
Psholty20-08-2013 21:19
Та версия, что они не работают, отпадает, работает даже бледное подобие с пластиковым поршнем, без всякой доработки песта, и что-то мне подсказывает подобные картриджи ждет неплохой коммерческий успех, я бы точно купил, запарился уже экспериментировать ))) решение с завальцованной гильзой мало перспективно, завальцовка не держит даже пластик а вот латунь с толстой передней стенкой и металлическим поршнем, походу оптимальное решение )
Psholty20-08-2013 21:23
поршнем оочень хорошо может служить заклепка "под молоток" с цилиндрической головкой подходящего размера. начать можно с алюминия, латуни но оптимум это сталь, хотя нагрузка видимо не очень большая, пластик гнет но не сминает
Psholty20-08-2013 21:28
был бы токарный станочек, сам бы настрогал и картриджи и поршни конструкция элементарная.
Psholty20-08-2013 21:35
Кстати, на картинке фальшпатрон явно юзаный, четко видно нагар, видимо фотограф баловался ))
Psholty21-08-2013 06:55
Игорь вот картриджи с правильной "пулей" )
Psholty21-08-2013 06:57
Nike275121-08-2013 11:09
Кстати переделывал ли кто нить магазин от ПМ в 371? Если нет, то на днях скину свои наработки
Psholty21-08-2013 11:25
было тут, проскакивало с напайкой полосы и обрезанием пружины, я просто пружину из зипа поставил.
dens89russ21-08-2013 18:07
привет я купил два мр-371 в одном пружина короче на 4 витка окно выбрасывателя меньше и весь красный усм в отличии от второго
dens89russ21-08-2013 18:22
Psholty21-08-2013 19:26
Все ребяты, победил я мр-371! вот с этим картриджем автоматика точно пашет без доработки песта:
Psholty21-08-2013 19:27
Psholty21-08-2013 19:30
Прорезь для выпуска газов шобы поршень не вырывало, поршень из пробки дюбель гвоздя. Отверстие в поршне плотно залито клеевым пистолетом. Поршень кратковременную температуру держит норм картридж многоразовый, одна проблема -жевело трудно выковыривать ) придется переходить на кВ-21 не дует их (конструкция прочнее) да и помощнее они.
Psholty21-08-2013 19:42
quote:Originally posted by dens89russ: [/URL] [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007830/7830069.jpg]
Оба затвора литые, новодел, насчет красных деталей усм, походу ижмех зип сливает, присмотрись, крючок тоже должен быть точеный, а не литой повезло тебе красноты штуки на две )
dens89russ21-08-2013 21:08
посмотреть бы фото других мр-371 как у них проточенно и какой зип
Psholty21-08-2013 21:14
У меня изначально красный предохранитель стоял месяц изготовления- март 2013 ну и ЗЗ дутая. Проточка не сквозная примерно сантиметр с небольшим.
dens89russ21-08-2013 21:37
у меня тоже минимум проточки
dens89russ21-08-2013 21:38
Psholty22-08-2013 02:56
Ну, что ту скажешь, молодцы Ижмеховцы существенно улучшают потребительские свойства товара ) это касается и 371 и 654
Agat22-08-2013 23:57
quote:Originally posted by dens89russ: в одном пружина короче на 4 витка
Правильная пружина 15 витков. Может ИЖМЕХовцы ее укоротили специально под работу автоматики?
Psholty23-08-2013 06:22
Кстати, кто нить пробовал использовать кв-209? понятно, что диаметр у них не 5,6 а 6,2 но по идее все равно какую дырку в гильзе сверлить. по моему должно встать все норм, а то, кв-21 нету в ормагах, не пользуются они спросом, а 209-х завались.
dens89russ26-08-2013 20:02
Agat28-08-2013 21:46
А что это за пимпочка на верхней фотографии?
Cojory30-08-2013 18:05
Видел вчера в оружейном любопытную штуку. Лежит в продаже магазин ПМ с длинными губками. На ценнике - магазин от МР-81(!), 550 руб. Вот сразу возник вопрос. Головки у пневмо-ТТ и -ПМ несовместимы из-за различных углов ствол-рукоятка. Как обстоят дела в этом случае с наклоном губок? На глаз углы одинаковые (магазины ИЖ-79 и МР-81 лежали рядом). Отличие, которое заметил - нет выступа для фиксации магазина в ПМ-образных изделиях.
АК7430-08-2013 21:40
quote:Головки у пневмо-ТТ и -ПМ несовместимы из-за различных углов ствол-рукоятка.
а при чем тут пневма? У мр-81 магазин используется, фактически, ПМовский, с вырезом для кнопки под ТТ-образный.
Cojory31-08-2013 12:06
Пневму я привёл для наглядности отличия углов (по головке магазина заметно на глаз). Углы ствол-магазин у ТТ и ПМ различны. Вопрос, в общем-то в том, что магазин 81-го всё-таки с изменённой геометрией или один из слегонца доработанных ПМ-образных? Ну и сводится всё к одному - вставится ли он в сигнальник и будут ли клины. АК74, если есть возможность проверить в магазине, сделайте доброе дело
АК7431-08-2013 18:37
К сожалению, возможности проверить нет
Cojory01-09-2013 23:28
Жаль, а то мне чё-то подумалось, что магазин из профиля - оружейный )) Бум ждать мнения спецов...
АК7402-09-2013 01:22
Аа, да я там уже давно не работаю, забыл инфу отредактировать
Psholty02-09-2013 05:25
quote:Originally posted by dens89russ: [/URL] [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007856/7856301.jpg]
Что это? За такие картинки тему запросто закрыть могут... особенно без комментов )) низзя такое делать статья это.
Psholty02-09-2013 05:37
Что касается автоматики на мр-371, бсе работает без поршней досыпок и прочих извратов.
Берете стрелянную гильзу 9х17, делаете из нее картридж: -высверливаете капсуль изнутри гильзы сверлом 6.2 -донышко гильзы рассверливаете под юбку капсуля на глубину пол миллиметра сверлом на 8. -Завальцовываете верх гильзы обрезком горлышка газового баллончика с помощью молотка. -Вставляете в картридж капсуль кв-209! -Вставляете в прорезь за патронником заглушку с отверстием 1-1,5 мм.
Секрет в том, что кв-209 намного мощнее жевело, при такой переделке жевело затвор не взводит, кв-209 стабильно взводит и ставит на задержку.
Бабах получается громкий с пламенем из ствола.
И еще плюс: кв-209 НИКОГДА не дует, в отличии от жевело которое дует ВСЕГДА, капсуль легко извлекается. Картридж долговечен, в ходе экспериментов у меня выдержал уже более 50 бабахов. Иногда утыкается, видимо стоит убрать ступеньку на горке патронника, пока опасаюсь, придется никель снимать, что может привести к коррозии.
Psholty02-09-2013 06:55
Данные по мощности капсулей:
Сравнительная таблица :
КВ-209 (Муром) .... - Т = +22 град., P = 4,88 МПа КВ-209 (Чапаевск ) - Т = +22 град., P = 4,81 МПа КВ-209 (Чапаевск ) - Т = -35 град., P = 4,41 МПа, Уменьшение 10%
Жевело-Н (Красноз) - Т = +22 град., P = 3,60 МПа Жевело-Н (Красноз) - Т = -35 град., P = 2,87 МПа, Уменьшение 25% +/- 10
Cojory02-09-2013 22:10
Видимо, что-то пропустил - для изготовления картриджа используют гильзу от 9х17. А почему не 9х18? И возможно ли?
АК7402-09-2013 23:54
quote:А почему не 9х18? И возможно ли?
100500 раз уже обсуждали...
Cojory03-09-2013 12:32
Не знаю, что и где так обсуждали, я, должно быть, пропустил, потому и попросил повторить ещё раз. Самая вразумительная фраза была у BM_906: "ПМ-овские 9х18 и парабеллум 9х19, не пойдут, так как диаметры и длина гильз больше" По длине вопросов не возникло, а насчёт диаметра я, к сожалению, не поверил. Как в близких патронах одного калибра 9 мм могут отличаться диаметры? Не поленился, сегодня утром раздобыл гильзу от 9х18. В патронник не лезет! Её диаметр действительно больше.
АК7403-09-2013 13:26
Вот-вот, у ПМ калибр не 9мм, а 9.2мм, диаметр пули. Отсюда и другая гильза.
Winston703-09-2013 13:33
Всем привет. А ни кто не пробовал выточить картридж под патрон от сигнального лома? Вроде бы там под 100 дж, автоматика должна сработать..
Pankin7803-09-2013 18:00
У сигнального лома патрон бокового боя .У МР 371 ,ТТ-С - центрального боя .
Pankin7803-09-2013 18:04
quote:Originally posted by АК74: Вот-вот, у ПМ калибр не 9мм, а 9.2мм, диаметр пули. Отсюда и другая гильза.
Поправлю . У ПМ калибр 9мм , а вот диаметр пули 9,2 . Калибр мереется не по диаметру пули ,а по внутренним полям нареза .У травматики и газовых по диаметру гильзы .
Cojory03-09-2013 21:37
quote: Калибр меряется не по диаметру пули ,а по внутренним полям нареза
Да, теперь понятно, что в этом случае так и есть. Видимо, эти 0.2-0.3 мм и не дают гильзе войти
Cojory03-09-2013 21:50
Хех Нашёл стандарт 9х17 и 9х18 Диаметр пули отличается на 0.25 мм, гильзы - на 0.45 мм Так вот ты такой, калибр 9 мм ))
ksm-6303-09-2013 23:46
Гильза ПМ 10мм в диаметре,гильзы 9х17 и 9РА - 9,5мм. Так что можно использовать укороченные гильзы от травматики, они доступнее.
lexa604004-09-2013 17:53
гильзы от травмы 10*22 в патроник не входят у МР-371 он под 9 па.их только надо укорачивать.
quote:Гильза ПМ 10мм в диаметре,гильзы 9х17 и 9РА - 9,5мм. Так что можно использовать укороченные гильзы от травматики, они доступнее.
АК7405-09-2013 01:22
имелась ввиду гильза 9РА, она лезет в патронник, естественно если укоротить
Для работы автоматики важно, чтобы гильза максимально по диаметру соответствовала патроннику, по этому параметру максимально подходит 9х17, 9ра в патроннике болтается и газы просто уходят между патронником и стенкой гильзы!
Длина гильзы 9х17 17мм Длина гильзы 9p.a 22мм
9х17 достаточно завальцевать, 9pa необходимо дополнительно обрезать!
насчет того что гильзы 9 ра проще найти чем 9х17 также не соглашусь, во первых есть соседняя тема где 9х17 продают по 1,5-3 р. во вторых в тирах в основном тренируются чопы, которые используют 9х17.
Cojory05-09-2013 09:46
Дополню Пшолты
Пластиковые заводские картриджи около 9.5 мм, не вполне круглые Латунные точеные картриджи от Pankin78 9.5 мм
Psholty06-09-2013 05:46
quote:Originally posted by Cojory: Дополню [b]Пшолты
Пластиковые заводские картриджи около 9.5 мм, не вполне круглые Латунные точеные картриджи от Pankin78 9.5 мм[/B]
Пластиковые картриджи имеют диаметр 9,45-9,47, картриджи от Pankin78 ровно 9,4 поэтому автоматика на них не пашет... (
Psholty06-09-2013 06:03
Pankin7806-09-2013 12:48
А что мешает при заказе указать желаемые параметры ?
Cojory06-09-2013 14:04
quote:А что мешает при заказе указать желаемые параметры ?
Для этого как минимум надо знать, что требуется Я, например, только сейчас выяснил, какие разнообразные бывают ижевские 9 миллиметров
Psholty07-09-2013 18:58
quote:Originally posted by Pankin78: А что мешает при заказе указать желаемые параметры ?
Еще бы понять термин "в натяг" жевело в НИХ просто не лезет, а молотком забивать как-то боязно
Pankin7807-09-2013 19:10
Ну вариантов не много : либо туго ,либо свободно . Разница в 0.1 мм и либо выпадать будет , либо плотно сидеть . А выбор за покупателем . По умолчанию делаем плотно ,что бы исключить выпадение капсуля в момент перезарядки .Отверстие под капсуль (при плотной посадки сверлится сверлом 5.6мм , при свободной 5.7мм ) Капсули в зависимости от производителя и партии могут гулять на сотые доли мм .
Cojory07-09-2013 19:19
Я вдавливал газовым ключом с небольшим усилием, чтобы насечкой ключа картридж не повредить ))
dens89russ07-09-2013 20:05
Miklos07-09-2013 22:03
Удлинённый магазин?
Cojory08-09-2013 09:08
quote:Удлинённый магазин?
МикроУЗИ!
dens89russ08-09-2013 16:12
поставленно все от боевого весь красный зип
Psholty08-09-2013 20:08
quote:Originally posted by dens89russ: поставленно все от боевого весь красный зип
Скобу фигурную еще бы не помешало и крючок кованный )
Psholty08-09-2013 20:19
quote:Originally posted by Pankin78: Ну вариантов не много : либо туго ,либо свободно . Разница в 0.1 мм и либо выпадать будет , либо плотно сидеть . А выбор за покупателем . По умолчанию делаем плотно ,что бы исключить выпадение капсуля в момент перезарядки .Отверстие под капсуль (при плотной посадки сверлится сверлом 5.6мм , при свободной 5.7мм ) Капсули в зависимости от производителя и партии могут гулять на сотые доли мм .
Для КВ-209-х 6,15 практически стандарт, сверло 6,2 - капсуль входит плотно вставляю руками без инструмента.
Pankin7808-09-2013 22:23
На свой страх и риск можете хоть 9мм сделать . Мы выпускаем в законных рамках до 6мм - тоесть под жевело и КВ 21 в калибре 5,6мм . А колхоз -дело добровольное .
Miklos09-09-2013 12:27
quote:весь красный зип
На ужасном фото не видно ни одной красной детали. Наверное они есть конечно-же от боевого....
Psholty09-09-2013 10:53
quote:Originally posted by Pankin78: На свой страх и риск можете хоть 9мм сделать . Мы выпускаем в законных рамках до 6мм - тоесть под жевело и КВ 21 в калибре 5,6мм . А колхоз -дело добровольное .
Я немного изучил правовую сторону этого вопроса- -диаметр капсуля не есть калибр! -КВ-209 находятся в свободной без лицензионной продаже, продается в том числе и в интернете. -картридж не есть патрон ибо не имеет метательной части. -диаметр "патронника" мр-371 9,62 что значительно больше 6мм.
Ну и на р.s. определение:
Калибр (от араб. 'qâlib' - форма или от лат. 'qua libra' - сколько с фунта) - диаметр канала ствола по нарезам или полям; одна из основных величин, определяющих мощность огнестрельного оружия.
Калибр определяется у гладкоствольного оружия по внутреннему диаметру ствола, у нарезного - по расстоянию между противоположными полями нарезов (в странах бывшего СССР) либо по расстоянию между дном противоположных нарезов (НАТО), у снарядов (пуль) - наибольшим диаметром[1].
Psholty09-09-2013 14:17
quote:Originally posted by Miklos: На ужасном фото не видно ни одной красной детали. Наверное они есть конечно-же от боевого....
Тоже закупил красноты на полтора килорубля включая выбрасыватель, менять не тороплюсь, тут кто-то кричал что боек дохнет меньше чем через сотню бабахов, у меня уже четыре блистера капсулей улетело и боек живее всех живых. на курке ни наклепов ни царапин.
Кстати, осечки начинаются, если затвор до конца не закрывается, это похоже не трабл а фича )
Cojory09-09-2013 15:56
А почему затвор не закрывается? У меня всегда до упора
Pankin7809-09-2013 21:13
Да потому что патронник сверлят всегда по разному и с разной глубиной . Это уже факт. У одних затвор не доходит ,у других баек не достает , а у третих все в норме .
Cojory10-09-2013 11:32
Странно. Мне казалось, что на таких заводах сверлить-фрезеровать-варить должны роботы. Выходит, ручная работа; каждый экземпляр - уникальный? Да им тогда цены нет Мож, правда, я экстраполирую ВАЗовское производство на ижмех...
Pankin7810-09-2013 12:33
Да сверлить то может и ЧПУ сверлит , только сверла небось точат по старинке . Немного угол изменили и вот Вам недостача в 1мм или наоборот . Программа то не перенастраивается под каждую заточку сверла . А возможно патронник МР371 и изготавливают не они, а в готовом варианте все приходит . Я не в курсе .
Psholty10-09-2013 14:30
Дело у меня не в сверловке патронника, просто некоторые картриджи имеют неправильную геометрию "пули" (она шарообразная как у пм а должн быть заостренной как у пластиковых картриджей, по этой причине картридж не полностью входит в патронник и не дает затвору закрыться, что приводит в 99% случаев к осечке.
Cojory10-09-2013 14:41
Покупаю немного гильз 9х17, хочу попробовать автоматику на жевело с досыпкой
lexa604010-09-2013 18:02
у меня затвор не доконца закрывается с картриджем,осечек нет.
Pankin7810-09-2013 19:07
quote:Originally posted by Psholty: Дело у меня не в сверловке патронника, просто некоторые картриджи имеют неправильную геометрию "пули" (она шарообразная как у пм а должн быть заостренной как у пластиковых картриджей, по этой причине картридж не полностью входит в патронник и не дает затвору закрыться, что приводит в 99% случаев к осечке.
У Вас лично дело не в патроннике и не в геометрии пули . Просто заказывать надо было обычные картриджи а не экспериментирывать с увеличенным отверстием .При таком отверстии нос картриджа необходимо подгонять по длинне к канкретному патроннику (делается это обычным напильником минуты за две на один картридж ) Отверстие увеличенно , а длинна прежняя . Либо еще вариант : патронник сверлом сделать более тупой . В этом случае жрать будет все подрят Вот стоковый вариант :
А вот Вам заказанный с увеличенным отверстием :
Psholty10-09-2013 23:53
Гхм, сознательно не указывал производителя картриджа, у которого купил за немалые деньги и теперь картриджи лежат мертвым грузом. (((( Но, видимо "на воре и шапка горит"))) Pankin, не нужно оправданий и фото чужих картриджей если используете определенный фасонный резец, о чем сами мне написали!!!
Psholty11-09-2013 12:00
Мля напильником ))) не смешите мои тапки, делайте норм диаметр и геометрию, а если касячите, оплачивайте хотя бы обратную пересылку, не шакальте ))) pankin78
Psholty11-09-2013 12:12
quote:Originally posted by Psholty: Мля, напильником ))) не смешите мои тапки, делайте норм диаметр и геометрию, а если косячите, оплачивайте хотя бы обратную пересылку, не шакальте ))) pankin78
Pankin7811-09-2013 12:21
quote:Originally posted by Psholty: Psholty
quote:Originally posted by Psholty: у которого купил за немалые деньги и теперь картриджи лежат мертвым грузом.
Моз...ёбством не занимайтесь и лежать ни чего не будет мертвым грузом . Те кто берет обычные картриджи не жалуются . Когда мой реальный косяк (был вариант), человек получил ,заметьте, за мой счет заказанные картриджи и бонусом комплект сверху в счет моего косяка. Проблема была исчерпана . А если Вы занимаетесь изобретательством и Вами придуманная конструкция заказанная по Вашим требованиям по тем или иным причинам Вас не устроила ,я за это отвечать не собираюсь . А если такой специалист , как думаете длинна Вашего картриджа при использовании того же фасонного резца и сквозного отверстия в 5.6мм вместо 3.3мм какова будет ?
quote:Originally posted by Psholty: не нужно оправданий и фото чужих картриджей
Я не разу за два года не опубликовал в своей темке чужих фоток . А фотки выше привел чтоб народ в заблуждение не вводить . А то начинаете " затвор не доходит ..." Повторяю с Вашими картриджами необходимо патронник дорабатывать , а о том что они валяются теперь надо было думать когда заказывали под эти размеры . А не брызгать слюной тут .
Psholty11-09-2013 17:07
Pankin78 )) я этих разборок не начинал, и слюной брызжите Вы, картриджи Ваши без кучи оговорок и нюансов, которых человек заказывающий просто не знает "из коробки" к мр-371 не подходят . Когда я попытался вежливо вернуть Ваши косячные изделия Вы попросили за мой счет прислать их обратно, картриджи стоя 500р и пересылка туда-обратно 500 потому они и лежат мертвым грузом.Доработайте конструкцию как я вам уже много раз писал и не будет косяков или на фасонный резец жалко тратиться?! В инете куча предложений правильных картриджей без непонятных оговорок, я лично не советую брать картриджи у Pankina78, если не хотите получить ответ "сам дурак" после того как купите совершенно не то, что хотели.
Nike275111-09-2013 18:18
У Pankin78 не первый раз беру, проблем не возникало, а тот факт, что патронники у всех МРок разные вина не его. По поводу того, что в инете куча ссылок, где гарантия, что там не кинут? Если что, никого не хотел обидеть, просто изложил ИМХО.
Екатеринбуржец11-09-2013 20:53
quote:Originally posted by Nike2751: а тот факт, что патронники у всех МРок разные вина не его
+ 100 И с ТТС таже фигня.
Psholty12-09-2013 11:07
Не соглашусь с защитниками бракодела, заводские пластиковые картриджи идеально подходят к моему МР-371, из чего я могу сделать вывод, что с патронником у меня все О.К.! Но, если вы так настаиваете-, все, закрываю тему про косяки хитромудрых картриджеделов, пусть еще куча народа наступит на те же грабли.
Pankin7812-09-2013 12:52
Вы не адекват чтоль не пойму ?... Вы в заводских картриджах отверстие просверлите 5.6мм ,как заказали у меня ,и при этом длинну картриджа сохраните той же . Помоему я по русски написал ,брать надо было стандартныекартриджи с обычным отверстием ( ф 3.3мм) ,а не кохозом заниматься . Эксперименты нормальные люди ставят на самых дешовых вариантах , а не заказывают эксперементально не понятно что , а за тем вонь поднимают что ни чего не подошло ...
Psholty13-09-2013 06:09
Уважаемый товарисч Pankin78! Я понимаю что в отстаивании коммерческих интересов все средства хороши, в том числе и личные оскорбления, Я ВАМ УЖЕ НЕОДНОКРАТНО ПИСАЛ ЧТО, ВАШИ КАРТРИДЖИ ИЗ-ЗА НЕПРАВИЛЬНОЙ КОНФИГУРАЦИИ ГОЛОВКИ НЕ ВХОДЯТ ДО КОНЦА В ПАТРОННИК ИЗ-ЗА ЧЕГО НЕ ЗАКРЫВАЕТСЯ ПОЛНОСТЬЮ ЗАТВОР, ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ДИАМЕТР ВНУТРЕННЕГО ОТВЕРСТИЯ?! ПРИ МЕНЬШЕМ ОТВЕРСТИИ СИТУАЦИЯ ТОЛЬКО УСУГУБИТСЯ! И еще, неужели не понятно, что по просьбе общественности я прекратил разборки, Вы же их упорно продолжаете с личными оскорблениями, не совсем красиво Панкин78, подумайте, кто будет покупать Ваш брак после такого?
Psholty13-09-2013 06:53
Psholty13-09-2013 06:57
Панкин78 а Вы быстро среагировали, убрали из своей темы крупный план того, что поставляете, оставили размытые фоты шобы потом людей посылать, крупным планом фотки чужих картриджей разместили, или все-же послушали меня? теперь нормальные будете делать?
Pankin7813-09-2013 07:35
Не надоело еще тему засорять ?
Pankin7813-09-2013 07:40
Psholty posted 12-9-2013 11:07 Не соглашусь с защитниками бракодела, заводские пластиковые картриджи идеально подходят к моему МР-371, из чего я могу сделать вывод, что с патронником у меня все О.К.!
Вам еще раз написать что на стандартных картриджах отверстие 3мм а на заказанных Вами 5.6 ? Или не доходит ? У Вас толщина стенки картриджа 1,9мм . Какая правильная геометрия может быть при таких параметрах ?!!!
Pankin7813-09-2013 07:46
quote:Originally posted by Psholty: Панкин78 а Вы быстро среагировали, убрали из своей темы крупный план того, что поставляете, оставили размытые фоты шобы потом людей посылать, крупным планом фотки чужих картриджей разместили,
Смешной Вы За чем мне чужие фотки ? Я кстати ни чего не убирал с темы последнее время
Psholty13-09-2013 07:47
Все панкин78 прекращаем с ра чь, пусть народ сам нас рассудит.
Pankin7813-09-2013 07:47
Предлагаю весь флуд с последних двух станиц почистить .
Psholty13-09-2013 07:50
Ты парень меня полил и даже не извинился, а теперь просто убрать и забыть неет панкин78 не выйдет!
Pankin7813-09-2013 08:17
Да не вопрос . Извинятся мне не за что , я Вас не оскорблял .
Pankin7813-09-2013 08:20
quote:Originally posted by Psholty: Ты парень меня полил и даже не извинился
Кто бы говорил .И кто кого еще полил .
Cojory13-09-2013 10:18
Да, мужуки, остановитесь, пожалуйста. Даже я понял, что увеличить диаметр выпускного отверстия невозможно без изменения размеров и/или формы "пулевой" части картриджа. А кто виноват и что в этом случае делать - всё-таки не для технической темы форума. Как-то так
Psholty13-09-2013 10:55
quote:Originally posted by Cojory: Да, мужуки, остановитесь, пожалуйста. Даже я понял, что увеличить диаметр выпускного отверстия невозможно без изменения размеров и/или формы "пулевой" части картриджа. А кто виноват и что в этом случае делать - всё-таки не для технической темы форума. Как-то так
Раз пошла такая пьянка вот выдержки из писем панкин78: "Наш картридж сделан не под патрон или гильзу а под картридж от МР 371..." "Носик картриджа у нас более круглый а не конусный..." Письмо от Pankin78 11 августа 20:16 (MSK+3)
"Кстати скругление головки имитатора пули делается фассонным резцом и обсалютно одинаково по форме." Письмо от Pankin78 14 августа 11:03 (MSK+3)
(орфография оригинала)
Может и от писем своих откажетесь, Pankin78?
Pankin7813-09-2013 12:40
Ну все верно . Мои слова .
Pankin7813-09-2013 12:44
quote:Originally posted by Psholty: "Кстати скругление головки имитатора пули делается фассонным резцом и обсалютно одинаково по форме."Письмо от Pankin78 14 августа 11:03 (MSK+3)
Только вот эти слова Вашего заказа не касаются ни каким боком . По скольку Ваш заказ по индивидуальным ВАШИМ параметрам . А на стоковом варианте именно так и делается .
Psholty13-09-2013 19:11
Прекращайте, заврались в доску уже, народ скоро над Вашии жалкими потугами хохотать будет, не доводите до греха, а то придется письма Ваши полностью публиковать... Мля смех да и только, детский сад, вроде взрослый мужик, а врет как второклассник нашкодивший ))))
Cojory15-09-2013 11:22
Так всё-таки, други, кто пробовал в ПМС засунуть магазин от МР-81? С виду очень близкие, только выступа фиксации нет. Может, кто из представителей магазинов попробует, у вас возможностей поболее будет?
Garic3315-09-2013 14:47
Доброго дня всем!! Други, а померьте у себя глкбину патронника, а то у меня получилось всего 15.5 мм, и когда происходит досылание картриджа, затвор отезжает назад на 2мм...У всех глубины разные или только мне не повезло??
KoTneC15-09-2013 15:11
quote:Originally posted by Psholty: а то придется письма Ваши полностью публиковать...
Только те, где вы даете мастеру размеры, и фото полученных картриджей в объятьях штангенциркуля, пожалуйста.
Nike275115-09-2013 21:08
Garic33, у меня тоже самое, вроде как почти на всех 371-02 так...
Psholty17-09-2013 06:27
Psholty17-09-2013 06:33
quote:Originally posted by Garic33: Доброго дня всем!! Други, а померьте у себя глкбину патронника, а то у меня получилось всего 15.5 мм, и когда происходит досылание картриджа, затвор отезжает назад на 2мм...У всех глубины разные или только мне не повезло??
Какой картридж имеете в виду? У меня пластиковый от ИжМеха четко встает по срезу патронника а вот картридж от Панкина78 выпирает на 3 мм (см сра чь выше )), из-за чего затвор не доходит на 3 мм при этом пест не ставится на предохранитель и в 90прцентах случаев происходит осечка.
Psholty17-09-2013 06:36
quote:Originally posted by KoTneC: Только те, где вы даете мастеру размеры, и фото полученных картриджей в объятьях штангенциркуля, пожалуйста.
1. Ога мастеру я должен был дать полную конструкторскую документацию )) (может еще и пузо вареньем намазать?)) шобы не накосячил, тока все равно бы накосячил )) 2. Было такое письмо в объятьях штангенциркуля
KoTneC17-09-2013 08:15
quote:Originally posted by Psholty: Магазин нужен старого образца т.е до 84г.
C широким окном, чтоб короткие картриджи через него выдавливало? Тут и документация не нужна, все понятно и так.
KoTneC17-09-2013 09:25
И кстати, измерять патронник, даже такой донельзя упрощенный как и 371 штангенциркулем - как минимум наивно.
Garic3317-09-2013 12:43
quote:Originally posted by KoTneC: И кстати, измерять патронник, даже такой донельзя упрощенный как и 371 штангенциркулем - как минимум наивно.
А Вы вот померьте у себя и выложите размер.
quote:Originally posted by Psholty: У меня пластиковый от ИжМеха четко встает по срезу патронника а вот картридж от Панкина78 выпирает на 3 мм (см сра чь выше )), из-за чего затвор не доходит на 3 мм при этом пест не ставится на предохранитель и в 90прцентах случаев происходит осечка.
У меня родной картридж пластиковый, выпирает из патронника на 1.5 - 2 мм, поэтому и задал вопрос..
Psholty17-09-2013 14:45
quote:Originally posted by Garic33: У меня родной картридж пластиковый, выпирает из патронника на 1.5 - 2 мм, поэтому и задал вопрос..
Фигово, точно патронник недосверлен, смотреть нужно сколько донышка патронника осталось, хотя сверлить я бы не рекомендовал, можно вместо выпускного отверстия получить дыру в 9,5 мм. Да и патронник внутри по слухам хромирован... Если проблем с предохранителем и осечками нет, забейте ) Если будете сами делать картриджи из гильз, все само собой решится-завальцовываете сильнее и все ОК, я кстати пластиковыми даже не пробовал бабахать, тока самодельными, автоматика после шлифовки и полировки горки патронника с ними пашет норм, магазин отстреливаю в быстром темпе без утыканий.
хохлома17-09-2013 18:17
Завальцовываете гильзу 9*17 каким газовым балончиком от чего не понял ,фото можно?
KoTneC17-09-2013 20:15
quote:Originally posted by Psholty: Да и патронник внутри по слухам хромирован
Вы сейчас точно про МР-371 говорите? Техпроцесс хромирования представляете примерно?
KoTneC17-09-2013 20:22
quote:Originally posted by Psholty: У меня пластиковый от ИжМеха четко встает по срезу патронника а вот картридж от Панкина78 выпирает на 3 мм
quote:Originally posted by Garic33: У меня родной картридж пластиковый, выпирает из патронника на 1.5 - 2 мм,
У меня родной пластиковый картридж с капсюлем (это важно) выпирает на 5 мм, досыл, выброс - без проблем.
Agat17-09-2013 21:54
По ходу мысля появилась. Чтобы не гадать про размеры и профиль патронника, смажте его маслом, вставьте в канал зубочистку и залейте гипсом. Когда гипс застынет, выньте его потянув за зубочистку и получите точный образец идеально пригнанного картриджа. Это так, теоритическая идея, думаю и на практике получится. Можно еще попробовать лить картриджи из эпоксидки с наполнителем. Думаю по прочности они не будут сильно уступать промышленным.
Cojory17-09-2013 23:42
Отливать самому - идея интересная, но уж очень муторная, как мне кажется. Да ещё паз и бортик без давления ровными, наверно, не получатся
KoTneC18-09-2013 12:26
C эпоксидкой экстракции не будет, закраина отлетит при попытке засунуть капсюль или после выстрела.
KoTneC18-09-2013 12:35
quote:Originally posted by Agat: Чтобы не гадать про размеры и профиль патронника, смажте его маслом, вставьте в канал зубочистку и залейте гипсом. Когда гипс застынет, выньте его потянув за зубочистку и получите точный образец идеально пригнанного картриджа.
Гуглим cerrosafe.
Agat18-09-2013 22:01
quote:Originally posted by KoTneC: Гуглим cerrosafe.
Вещь хорошая, но где ее взять? А гипс найти не проблема.
KoTneC18-09-2013 22:35
Любой легкоплавкий припой в принципе сойдет.
Garic3318-09-2013 22:53
quote:Originally posted by KoTneC: Любой легкоплавкий припой в принципе сойдет.
Спасибо за идею!!! Мотнусь в воскресенье на радиорынок куплю сплав Розе!
Екатеринбуржец19-09-2013 07:09
Гадать про профиль патронника не приходиться - он соответствует профилю сверла 9.5 мм Глубина патронников у всех разная. У меня со стандартным картриджем затвор не доходит 1.5 мм. Значит патронник недосверлен на 1.5 мм. Или даже на 2 мм - чтоб картридж при перезарядке не ударялся носиком. Если при использовании стандартных картриджей недосверленный патронник некритичен, то при использовании картриджей из гильз 9х17 они при перезарядке сильно бьются носиком и деформируются. И их клинит. Кроме того теряется 1.5-2 мм рабочего хода картриджа (если картридж из гильзы работает как поршень, а патронник как цилиндр). Как результат - нет перезарядки.
Прикольно... Попробовал так сделать, некоторые получаются ровно; некоторые заминаются, как холостые, а некоторые заминаются косо так, что в патронник уже не лезут. Мысль есть сымитировать патронник из сверлёного на сантиметр железного бруска и вгонять гильзу туда.
Agat24-09-2013 19:38
Баллончик надо отпилить ровно на такую величину, чтобы гильза при требуемом обвальцевании утапливалась за подлицо с обрезанным краем баллончика. А в баллончик сделать вставку из толстого пластика с отверстием под калибр гильзы, чтобы она входила в баллончик без перекоса. Вставляем гильзу во вставку, упираем гильзу в наковальню и постукиваем по носику баллончика, пока край баллончика не упрется в наковальню. Гильзу временами поворачиваем внутри вставки. Думаю тогда все гильзы будут обвальцовываться одинаково.
KoTneC24-09-2013 19:53
Если не на станке, так хоть в дрель зажать и с нажимом вальцевать в обрезке баллончика, зажатом в тиски.
Екатеринбуржец24-09-2013 20:51
quote:Originally posted by Cojory: Мысль есть сымитировать патронник из сверлёного на сантиметр железного бруска и вгонять гильзу туда.
Мысль верная. Только предварительно насквозь брусок просверлить, сверлом 5 мм, чтоб гильзу можно было выбить если заклинит.
Psholty25-09-2013 10:28
quote:Originally posted by KoTneC: Если не на станке, так хоть в дрель зажать и с нажимом вальцевать в обрезке баллончика, зажатом в тиски.
Вы сами то пробовали так прежде чем предлагать? С гильзы обдирается омеднение, завальцованная часть становится крайне непрочной, практически фольгой! Завальцовывать нужно только молотком никаких дрелей или станков!
KoTneC25-09-2013 19:17
Гильза для вас очень ценна, видимо в единственном экземпляре существует. У всех остальных таких проблем почему-то нет. Картридж получается одноразовый, для меня это не проблема. Искать его в траве/снегу я не собираюсь.
Cojory26-09-2013 07:59
Мне кажется, хлопушка ПМС - понт в чистом виде Красивые латунные картриджи добавляют к нему очки Ободранные гильзы уменьшают понтовитость
Miklos26-09-2013 21:37
quote:Красивые латунные картриджи добавляют к нему очки
Красивые латунные картриджи собирать больно хлопотно, а стоят они дорого. А на сбор гильз можно болт забить. На счёт понтов, чем там понтоваться-то?
Psholty27-09-2013 07:34
quote:Originally posted by KoTneC: Гильза для вас очень ценна, видимо в единственном экземпляре существует. У всех остальных таких проблем почему-то нет. Картридж получается одноразовый, для меня это не проблема. Искать его в траве/снегу я не собираюсь.
Хех, потому и одноразовый у Вас, т.к Вы гильзу просто портите, у меня картриджи из гильз 8 шт уже больше чем по 100 бабахов в автомате выдержали и еще уверен столько же выдержат, они значительно прочнее поделок бракодела панкина78 т.к. стальные, а не латунные.
Psholty27-09-2013 07:36
quote:Originally posted by Cojory: Мне кажется, хлопушка ПМС - понт в чистом виде Красивые латунные картриджи добавляют к нему очки Ободранные гильзы уменьшают понтовитость
Сдирается не только омеднение. но и разрушается практически вся верхняя часть гильзы, верх гильзы легко сминается при досыле патрона что неминуемо приводит к утыканиям.
Psholty27-09-2013 07:40
quote:Originally posted by Miklos: Красивые латунные картриджи собирать больно хлопотно, а стоят они дорого. А на сбор гильз можно болт забить. На счёт понтов, чем там понтоваться-то?
Ну и насчет красоты- красиво завальцованная настоящая гильза выглядит не как игрушечная блестящая подделка, а как гильза от настоящего песта (чем впрочем и является) ))
KoTneC27-09-2013 09:30
quote:Originally posted by Psholty: т.к. стальные, а не латунные.
У меня латунные. Стальные только в мусор, они изначально подутые и надорванные.
Cojory27-09-2013 10:50
О! Латунные 9х17 разве существуют?
KoTneC27-09-2013 11:09
Вальцевать-то не все равно какие? Гильзы от 9*19 или 9PA чешские.
Cojory27-09-2013 12:02
Да не в вальцовке дело )) Просто слабость питаю к латунным, со времён лент Максима - жёлтая гильза, белая пуля. Дизайн! А 9х19 в ПМС не лезут же
KoTneC27-09-2013 19:04
Видимо патронники действительно очень разные. Как по длине так и по диаметру.
Екатеринбуржец30-09-2013 19:58
quote:Originally posted by KoTneC: Видимо патронники действительно очень разные
Недосверлено в глубину на 1.5 мм - заводской брак! Пересверлено в глубину на 1.5 мм - заводской брак! Сверлили кривым сверлом и просадили диаметр на 0.5 мм (9х19 лезут) - заводской брак!
Cojory30-09-2013 21:45
возможно, из-за такого количества брака картриджи для работы автоматики в серию и не пошли...
Cojory30-09-2013 21:59
Кстати, чё-то никогда не задумывался. В пистолетах патрон удерживается в патроннике и не уезжает вперёд за счёт упора края гильзы в ствол?
Black_Dolphin01-10-2013 12:25
quote:Originally posted by Cojory: Кстати, чё-то никогда не задумывался. В пистолетах патрон удерживается в патроннике и не уезжает вперёд за счёт упора края гильзы в ствол?
Выбрасыватель удерживает...
DENI01-10-2013 01:53
quote:Originally posted by Black_Dolphin: Выбрасыватель удерживает...
Не придумывайте.
quote:Originally posted by Cojory: патрон удерживается в патроннике и не уезжает вперёд за счёт упора края гильзы в ствол?
Упирается торцом гильзы в фаску патронника.
Екатеринбуржец01-10-2013 07:55
quote:Originally posted by Cojory: возможно, из-за такого количества брака картриджи для работы автоматики в серию и не пошли...
Судя по тому чертежу эти картриджи перезарядить невозможно. А заявлены они были как многоразовые.
Cojory01-10-2013 08:35
quote:DENI: Упирается торцом гильзы в фаску патронника.
Ну да, это я и имел в виду Получается, точность изготовления оружия несравнима с точностью всяких там изделий, конструктивно сходных и т.д.
Hrumpel01-10-2013 19:30
Какая там точность в полностью литом ПМСе, возьмите рамку и затвор от него и рамку и затвор от ммг пм или 543-го 32-й серии и поизучайте их изнутри и увидите эту точность а вернее "какчество" с каким сделан этот сигнальник. Сам сегодня стал обладателем оного девайса и честно сказать удивился тому как оно изготовлено, даже пневматы середины 2000-х годов были лучше сделаны и качественнее обработаны, а тут швы от литья и прочие прелести, очень грустно это наблюдать
Miklos01-10-2013 20:17
Качество у него конечно самое паршивое из всех пээмоидов, но свою функцию сигналить он выполняет исправно. Попался недавно образец в котором всё красное, что и должно быть. Пришлось брать. Купил для редкого бабахинга, что внутри посмотрел ещё в лавке поэтому пистолет не разочаровал. Щедр стал ижмех на красноту.
Garic3301-10-2013 22:37
А мне наооборот попался где с красноты была толька тяга, но качество рамки и затвора было намного лучше чем на предыдущем, и затвор не болтался, на предыдущем болтался.. Тоже взял..
Miklos01-10-2013 23:20
Честно говоря весь в красном с дутой зз увидел в первый раз. Рукоять, скоба и ск, как у остальных.
Agat02-10-2013 21:22
Лежала у меня в закромах такая вот шарошка диаметром 9.5 мм. По моему отличный инструмент для обработки патронника. Обернул тонким скотчем, чтобы не трогать стенки патронника и вручную прошарошил донышко патронника. По крайней мере задиры от сверла практически зачистил. Сильно шарошить не рискнул, но сейчас с пластиковым картриджем, пятка затвора не доходит ровно на 1 мм. Не знаю нормально ли это? Но патронник у меня диаметром 9.55, т.к. даже обернутая в один слой скотчем шарошка в него входит. У нас в ормаге "Корган" появились МР-371 с бакелитовыми рукоятками, (БУ-шными). Но зато ЗЗ теперь недутая. А МР-654 лежит с красным предохранителем старого образца. Надо видимо купить несколько пистолетов, чтобы собрать из них один аутентичный.
Miklos03-10-2013 23:30
Сейчас в Ижмехе ставят всё подряд и чёрное и красное, и старое и новое без разбору. Поэтому тут как повезёт.
dens89russ04-10-2013 23:00
Hrumpel05-10-2013 10:51
Как я понимаю заставить автоматику раюотать можно только с латунными картриджами или с пластиковыми тоже можно?
Nike275105-10-2013 13:17
dens89russ, где коментарии к Вашим фото? Выставляете, но не всегда можно понять, для чего
KoTneC05-10-2013 18:41
Наверное есть желание быть забаненным. Для чего еще можно выставлять огнестрельные патроны в сигнальном разделе?
АК7406-10-2013 19:56
Похвастался и слился. А вы сами дальше разбирайте, хм... Сигнальный это пистолет или уже нет.
Hrumpel06-10-2013 20:30
Так есть смысл мучить пистолет для работы автоматики с пластиковыми картриджами или только на латуни? А то пистолет есть, задумки (в рамках закона) тоже, а картриджи те что в комплекте.
Cojory06-10-2013 23:17
Приступил к вальцовке гильз вместо картриджа Приехали гильзы 9х17, раздобыл небольшой железный диск сантиметра два толщиной. В железяке просверлил отверстие диаметром 6 мм, затем миллиметров на 7-8 в глубину расширил его до 9.6 мм. Потихоньку молотком забил туда гильзу, вытащил её и удивился Она завальцевалась, как в охотничьем патроне - краями внутрь. Похоже, угол вершины сверла слишком большой. В патроннике ПМС гильза вальцуется справно.
Agat07-10-2013 22:36
Вот Вам нужна такая шарошка, как я выше на фото привел. У нее почти сферический конец слегка заостренный на самом кончике.
Cojory08-10-2013 08:48
Да, это был бы идеальный вариант. А так, как я по специальности и наклонностям ни разу не слесарь, набор инструментов у меня сильно ограничен )) Я сделал по-другому. Переточил сверло на более острый угол. Гильзы сейчас вальцуются вполне приемлемо
Agat08-10-2013 21:09
А можно было сверло заточить на полуокружность. У Вас правда и так немного дугообразный профиль получился.
Basf_emtec10-10-2013 14:35
Левый для работы автоматики, обмотан в один слой бумажным скотчем - правый стандартный,
один минус чистить от остатков бумаги приходиться....
Viking-tlt10-10-2013 16:37
quote:Originally posted by Basf_emtec:
Левый для работы автоматики, обмотан в один слой бумажным скотчем - правый стандартный,
один минус чистить от остатков бумаги приходиться....
А автоматика на стоковом 371ом работает с таким картриджем или надо пружину резать и т.д.?
Cojory10-10-2013 22:54
А что даёт скотч? Уплотнение?
Kinnn11-10-2013 08:11
Если можно, замерьте штанген - циркулем в ,,обмотке,, и ещё ... он укорочен по-моему, насколько?
Basf_emtec11-10-2013 12:24
Пружина обрезана, вставлена вставка (как здесь писали) с отверстием 2 мм в щель между фальш-стволом и имитацией патронника, все разбирается и чиститься.
9,6 мм в "обмотке". Картридж скруглен дремелем до появления заводского отверстия.
Как-то купил один латунный, в ларьке, на пробу, за безумные деньги, на нем и проверял "обмотку"
Сами понимаете, что это, видимо, индивидуально для каждого ПМ-с...
Но вариант с завальцованными гильзами, мне наравиться больше (с эстетической точки зрения) Самом завальцевать отстреленные 9PA от макарыча не получилось. ;(
Kinnn15-10-2013 08:08
За отклик и информацию спасибо.
Cojory15-10-2013 12:52
quote:Basf_emtec: завальцевать отстреленные 9PA от макарыча не получилось
Ну одну штучку на пробу можно в патроннике затвором прощёлкать Если лезут, конечно
REEM17-10-2013 10:48
Добрый день интересует отличие МР371-02 от МР371-03 и какой лучше как лучше делать автоматику чтобы сохранить громкость выстрела или сделать громче? при покупки пистолета на что следует смотреть P.S Собираюсь в климовск за патронами для ружья думаю за одно и ПМс взять
REEM17-10-2013 19:22
народ я чет не догоняю гильзы от мр-79-9тм для изготовления фальш патронов НЕ пойдут т.к диаметр гильзы чуть меньше. правильно я понял?
Miklos17-10-2013 20:46
quote:интересует отличие МР371-02 от МР371-03
Наверное как обычно отличаются количеством картриджей. А где у них написан номер версии?
Miklos17-10-2013 23:44
Значит у меня 03.
REEM17-10-2013 23:45
quote:Originally posted by triumxl: Отличия вроде в размере пропила бороды, форме штифтов и виде наружнего выреза на патроннике.У 02 вырез идет по левой стороне полностью, у 03 только сверху до середины. В теме об этом писали и есть фотографии.
В этот теме точно про это не писали, сегодня прочел всю Какой лучше?
REEM17-10-2013 23:48
quote:Originally posted by triumxl: Гильзы 9РА подойдут, только автоматика на них в стоковом варианте может не запуститься.Лучше использовать 9х17
Что такое 9х17, я думал это размер гильзы.)) Что за пистолет?
REEM17-10-2013 23:52
quote:Originally posted by Miklos: Наверное как обычно отличаются количеством картриджей. А где у них написан номер версии?
В Климовске в магазине разные цены на эти две модификации, разница рублей 300
Miklos18-10-2013 12:33
Есть комплектация картриджей 30 шт, есть 50 шт. У меня 30. Полный вырез боковины патронника и длинная прорезь на бороде встречался на ранних версиях 371. Пересмотрел много пистолетов, такие мне уже не попадались. В паспорте не нашёл никаких упоминаний о номере версии. Ни на раннем, ни на позднем сигнальнике автоматика без доводки не работает, поэтому какой лучше а какой хуже хз. Пропил бороды, вырез на патроннике и форма штифтов на ттх не влияют.
Я брал цинкованные и немного омеднённых А так-то пойдут любые 9х17 Цвет - дело вкуса ))
Cojory18-10-2013 13:42
Товарищ Nicolibert ещё и добавил материала не по заказу, от себя. Мне понравилось ))
REEM18-10-2013 14:40
quote:Originally posted by Cojory: Я брал цинкованные и немного омеднённых А так-то пойдут любые 9х17 Цвет - дело вкуса ))
в теме писали что какието лучше брать,потомучто они меньше раздутые
Cojory18-10-2013 15:04
Советовали чешские латунные; с тех же постов понятно, почему они не подходят на основную массу хлопушек
PILOT_SVM18-10-2013 17:57
quote:Originally posted by REEM: в теме писали что какието лучше брать,потомучто они меньше раздутые
Если говорить об АБСОЛЮТНО цилиндрической форме, то она не сохраняется ни у каких гильз. Всегда есть незначительное раздутие примерно посередине гильзы. На самых ходовых, БПЗ и НПЗ это очень хорошо заметно. Но это не мешает использовать их.
Екатеринбуржец19-10-2013 13:29
А я себе сделал приспособу которая одним движением тисков устраняет вздутие и обжимает дульце.
REEM19-10-2013 14:51
quote:Originally posted by Екатеринбуржец: А я себе сделал приспособу которая одним движением тисков устраняет вздутие и обжимает дульце.
можно увидеть фото?)
Екатеринбуржец19-10-2013 15:52
Можно
REEM19-10-2013 18:18
quote:Originally posted by Екатеринбуржец: Екатеринбуржец
вееещь) а чертежик от руки можете от руки накидать?
Екатеринбуржец19-10-2013 19:02
Не-а
lexa604019-10-2013 21:09
quote:а чертежик
в сети есть чертежи укн,скачайте и закажите 3 детали от него токарю.
Cojory19-10-2013 22:45
А ведь и правда можно тисками, а не молотком. Гораздо тише получается
REEM19-10-2013 23:27
quote:Originally posted by Екатеринбуржец: Не-а
поСему?))
Black_Dolphin20-10-2013 03:37
quote:Originally posted by REEM:
поСему?))
Видимо эта приблуда будет продаваться...
Екатеринбуржец20-10-2013 12:12
Нет продавать лично я не буду. Но имея на руках гильзу нарисовать чертеж подобной приблуды - достаточно иметь школьное образование. И конструкций в интернетах хватает. Так что можете считать что мне лень...
REEM20-10-2013 13:34
quote:Originally posted by Екатеринбуржец: Нет продавать лично я не буду. Но имея на руках гильзу нарисовать чертеж подобной приблуды - достаточно иметь школьное образование. И конструкций в интернетах хватает. Так что можете считать что мне лень...
согласен
CpuHunter20-10-2013 23:04
Господа! Разрешите мои сомнения?
На Молотке увидел лот - сигнальный пистолет пм.
Описание лота: сигнальный пистолет пм мр 371 тюнингованный под 9mm. автоматика работает , полная имитация боевого выстрела , покупатель первый выходит на связь , оплата на карту сбербанк.
Фотографии:
Ведь это ни фига не МР-371?? На газюк похож...
Один покупатель купил по блицу этот лот, не смотря на мои предупреждения и разумные доводы...
АК7420-10-2013 23:59
А может и правда это 371й, перестволенный под холостой 9РА... Операция-то сия не сложная
CpuHunter21-10-2013 12:05
quote:А может и правда это 371й
Зеркало затвора без деактива
АК7421-10-2013 12:14
тогда вполне допустимо, что это газюк/не газюк...
Miklos21-10-2013 12:14
На верхнем фото не то что не 371-й, а как-бы даже не ПМ. Скорей всего это кидалово. На подобных сайтах явление частое.
DENI21-10-2013 08:53
quote:Originally posted by CpuHunter: Фотографии:
Полное кидалово. 1 фотография никакого отношения к ПМообраным не имеет 2 фотография части затвора пистолета 7,62 или 8мм газового 6п42-7,6/Иж-79-7,6/8
Более того, это фото картинки а не предметов, что заметно по 3 фотографии.
CpuHunter21-10-2013 15:48
quote:Полное кидалово. 1 фотография никакого отношения к ПМообраным не имеет 2 фотография части затвора пистолета 7,62 или 8мм газового 6п42-7,6/Иж-79-7,6/8
Более того, это фото картинки а не предметов, что заметно по 3 фотографии.
Спасибо, Денис! Я так и думал... Пытался объяснить покупателю, интересующемуся лотом - но куда там ))) Покупатель назвался экспертом, высмеял мои логичные доводы и купил лот по блицу )))
Agat21-10-2013 21:36
Интересно, что же ему прислали?
Miklos21-10-2013 22:32
quote:Интересно, что же ему прислали
Да ничего ему не пришлют. В купле вверху висит тема про кидков с подобных сайтов.
Да, там сразу видно, что это не ПМ-подобный. Не понятно, что за пистолет на первом фото. По моему даже не отечественного производства, судя по видимой правой щечке рукоятки.
Cojory25-10-2013 16:35
С обжатыми гильзами странная штука. Носик при выходе из магазина слишком задирается кверху, гильза в патронник не попадает и клинится. Завальцовывал и сильнее и слабее, радикальных изменений нет. С картриджами такого не наблюдается
AlbertTag25-10-2013 20:07
Подскажите кто знает, подойдет магазин от газового 8мм на МР371, или какой другой вместо родного? Цена на:371- 400р; газюк- 130-180р; ПМ- 180-250р, адаптировать и использовать экономически целесообразно - это очевидно.
Что, ни кто не пробовал подобрать или доработать ПМообразный магазин?
Cojory26-10-2013 18:31
Из магазина гильза вот так выпрыгивает, носом кверху
АК7426-10-2013 21:14
Так патронник надо доработать, горку-обязательно, возможно и верхнюю часть патронника. Бормашинку в руки-и вперед, периодически примеряя...
Black_Dolphin26-10-2013 21:39
quote:Originally posted by Cojory: Из магазина гильза вот так выпрыгивает, носом кверху
у меня так было с латунными картриджами без капсуля...
Cojory26-10-2013 21:48
quote:АК74: патронник надо доработать, горку-обязательно, возможно и верхнюю часть патронника
Впечатление такое, как будто верх патронника слишком шероховатый и стальная гильза сильно трётся, а латунь и пластик проскакивают. Завтра попробую полирнуть
AlbertTag26-10-2013 22:13
А разве донце гильзы не должно лежать на полке досылателя затвора и удерживается зацепом выбрасывателя, при обратном ходе затвора.
отредактировал.
Miklos26-10-2013 22:22
Патрон подаётся снизу вверх именно для этого у патронника сделана горка. До полировки горки у меня и картриджи через один клинило наискосок в патроннике.
АК7427-10-2013 12:35
quote:А разве донце гильзы не должно лежать на полке досылателя затвора и удерживается зацепом выбрасывателя, при досылании и обратном ходе затвора.
а каким это образом он будет удерживаться выбрасывателем ПРИ ДОСЫЛАНИИ? Объясните пожалуйста
Cojory27-10-2013 09:52
Хех... С жевело про многоразовость гильз можно забыть
АК7427-10-2013 10:25
quote:С жевело про многоразовость гильз можно забыть
Хе-хе А зачем эта многоразовость копеечной гильзе, которая сама по себе является расходным материалом? Снарядил таким образом штук 50, побабахал на пострелушках, ну улетели гильзы да и хрен с ними. Новых снарядить-не проблема...
Cojory27-10-2013 12:09
Да всё от излишней жадности
Cojory27-10-2013 12:11
КВ пока не удаётся раздобыть попробовать на извлекаемость и работу автоматики
ky36mn427-10-2013 12:52
quote:Originally posted by Cojory: Хех... С жевело про многоразовость гильз можно забыть
Что-то они выглядят, как гороху объелись Вы их запыжевали чем-то, нет?
ky36mn427-10-2013 12:58
quote:Originally posted by AlbertTag: Что, ни кто не пробовал подобрать или доработать ПМообразный магазин?
quote:Originally posted by Cojory: Хех... С жевело про многоразовость гильз можно забыть [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008190/8190296.jpg][/URL]
А что мешает использовать КВ?
Cojory27-10-2013 13:58
Использовать КВ мешает наличие отсутствия ))
quote:AlbertTag: Перекоса не должно быть при извлечении
Из патронника-то гильза вылетает нормально, а клинится при досыле. Ну вроде удалось сделать, подаётся стабильно
PILOT_SVM27-10-2013 14:36
quote: Использовать КВ мешает наличие отсутствия ))
В любом Ормаге четыре вида капсюлей продаются постоянно и свободно. И даже можно найти хорошие магазины с низкими ценами. или я на другой планете живу?
Cojory27-10-2013 16:04
Ну, Москва и Питер, конечно, планета та же, а страна - точно другая )) С месяц назад спрашивал в местном магазине - не было...
Cojory27-10-2013 16:07
quote:ky36mn4: Что-то они выглядят, как гороху объелись Вы их запыжевали чем-то, нет?
"Выкручивал" экстрактором Панкина )) Выдавить так и не удалось
Black_Dolphin28-10-2013 01:02
Наконец то прикупил пару гильз ))... Не нашёл пока нормальной оправки правда... Решил добавить в гильзу стирального порошка (пол гильзы примерно), со строительного рынка... Автоматика сработала на 200%, следующая дослалась! Правда первая, порвавшись в двух местах, лежала на полу, вместе с затвором и возвратной пружиной ))... Больше не охота экспериментов... А капсули, и правда не везде есть! Жевело есть на Римской, но только там пачка 750 шт... или на павелецкой, но дорого...
Cojory28-10-2013 09:00
Полгильзы это сурово... Можно, наверно, затвором в лоб получить со всеми последствиями.. Я раз сыпанул 0.2 грамма на пробу в картридж ТТ, так у него затвор аж заклинило в заднем положении.
Basf_emtec28-10-2013 09:38
Не более 20 квадратиков
Cojory28-10-2013 11:43
В ТТС я сыпал до верха капсюля, в ПМС пока не пробовал
АК7429-10-2013 12:22
quote:Полгильзы это сурово...
еще как сурово Я как-то переобжатый и укороченный холостой 9РА зарядил и жахнул... Естественно, автоматика сработала, затвор сорвало. Кстати, там навеска была 0.18г, патроны турецкие. Их чего можно сделать вывод, что этого слишком много...
quote:Я раз сыпанул 0.1 грамма на пробу в картридж ТТ, так у него затвор аж заклинило в заднем положении.
очень не советую так делать, затвор убьете быстро... Передняя часть отпущена, читай-сырая сталь, а втулка из нормальной стали, в общем, невеселая картина получается. Безобиднее всего с "Соколом" экспериментировать.
Cojory29-10-2013 08:01
quote:АК74: очень не советую так делать, затвор убьете быстро
Дык получилось, как всегда. Умная мысля приходит опосля. Это уже потом по капельке добавлял
Kinnn29-10-2013 10:13
Рано или поздно убьёте пистолет, а может и не только его ...
quote:е как сурово Я как-то переобжатый и укороченный холостой 9РА зарядил и жахнул... Естественно, автоматика сработала, затвор сорвало. Кстати, там навеска была 0.18г, патроны турецкие. Их чего можно сделать вывод, что этого слишком много... quote: Я раз сыпанул 0.1 грамма на пробу в картридж ТТ, так у него затвор аж заклинило в заднем положении.
очень не советую так делать, затвор убьете быстро... Передняя часть отпущена, читай-сырая сталь, а втулка из нормальной стали, в общем, невеселая картина получается. Безобиднее всего с "Соколом" экспериментировать. #1219 IP
P.M. Ц
Cojory29-10-2013 10:40
Да, опыт, сын ошибок трудных...
Psholty29-10-2013 11:33
Автоматика прекрасно работает без досыпки на капсулях КВ-209 и правильных гильзах между патронником и фальстволом вставка из шампура с отверстием 1 мм звук и огонь из ствола присутствует вставка съемная для чистки.Еще в качестве тюнинга для предотвращения утыканный каменной стачиваем провал на горке патронника и полируем, в патронник ни в коем случае не лезем! КВ- шки прекрасно выдавливаются тк их в отличии от маломощного жевело не дует.
Psholty29-10-2013 11:35
Каменной шарообразной шарошкой
Cojory29-10-2013 15:56
У меня патронник сверху посередине слегка задран был. Чуть зашлифовал бархатной шкуркой, всё стало проскакивать без проблем
REEM29-10-2013 23:44
quote:Originally posted by Psholty: Автоматика прекрасно работает без досыпки на капсулях КВ-209 и правильных гильзах между патронником и фальстволом вставка из шампура с отверстием 1 мм звук и огонь из ствола присутствует вставка съемная для чистки.Еще в качестве тюнинга для предотвращения утыканный каменной стачиваем провал на горке патронника и полируем, в патронник ни в коем случае не лезем! КВ- шки прекрасно выдавливаются тк их в отличии от маломощного жевело не дует.
доброе время суток моглибы показать на фото это место,которое надо стачить?
Сэм Кольт30-10-2013 02:14
Маломощного жевело? Гм... По моим наблюдениям жевело как раз мощнее КВ21. Для примера- выстрел из блефа. Первое фото- жевело, второе- кв21
Сэм Кольт30-10-2013 02:18
Cojory30-10-2013 09:45
Ну, КВ-209 не КВ-21 Он мощнее и больше размером
Сэм Кольт30-10-2013 13:09
Тьфу блин, 209, а я почему-то 21 прочитал Поздно было, голова уже не работала
Psholty01-11-2013 14:48
По полировке горки смотри тему по пм-т
Psholty01-11-2013 16:23
Вернусь домой видео заделаю отстрел магазина в быстром темпе )
Cojory01-11-2013 19:46
Давай, очень даже в жилу
REEM02-11-2013 02:11
quote:Originally posted by Psholty: По полировке горки смотри тему по пм-т
ссылку дайте плиз
буба9102-11-2013 09:14
quote:Originally posted by Cojory: Дык получилось, как всегда. Умная мысля приходит опосля. Это уже потом по капельке добавлял
Да ничего затвору не будет.У меня от полной гильзы пороху с Д4 ствол оторвало (шпильку ствола срезало),а затвору хоть бы хны.
Psholty02-11-2013 21:56
quote:Originally posted by REEM: ссылку дайте плиз
Хотел немного рассказать о пистолете Наконец-то доехал во вторник до Климовска и купил патронов для своего ata arms neo 12 Ну и прикупил себе мр371 Отстрел проводил только вчера, перед этим приготовился купил жевело и кв209 Зарядил в сток фальшпатроны: 1)5шт жевело 2)5шт кв209 (рассверлив под них) 3)5шт жевело+сера (не пыжил просто утрамбовал, может не правильно сделал?) P.S заказал гильзы 9×17 но они пока не доехали И вот что скажу мужики я больше расстроился не изза того что автоматика не работает а изза того что звук выстрела ОООЧЕНЬ ТИХИЙ что делать?
REEM04-11-2013 23:37
quote:Originally posted by Psholty: quote:Originally posted by REEM:
Тут где-то пробегала инфа- для того чтобы автоматика работала на стоковых картриджах их люди оборачивали малярным скотчем, я лично не пробовал, насчет звука- да с голым капсулем либо громкий звук либо автоматика, либо городить хитрый клапан
CpuHunter05-11-2013 10:20
quote:И вот что скажу мужики я больше расстроился не изза того что автоматика не работает а изза того что звук выстрела ОООЧЕНЬ ТИХИЙ
После первого выстрела со стандартным пластиковым картриджем, в его носике появляется отверстие. Второй выстрел с этим картриджем гораздо громче + пламя из фальш-ствола.
REEM05-11-2013 10:43
quote:Originally posted by CpuHunter: После первого выстрела со стандартным пластиковым картриджем, в его носике появляется отверстие. Второй выстрел с этим картриджем гораздо громче + пламя из фальш-ствола.
забыл написать что носики рассверливал,чтобы были сквозные
Cojory05-11-2013 11:27
Да там перегородка в носике только для вида
REEM05-11-2013 17:17
если делать досып в купсуль чем запыжевать чтобы не высыпался
Psholty06-11-2013 17:58
Охотники дымарь в капсуле воском залепляют вроде.
REEM07-11-2013 12:54
вот мр который купил ну и чем его дополнил красный предохранитель и дутая 33 были P.S Ник мой просто c другого форума!!
CpuHunter07-11-2013 21:57
quote:вот мр который купил ну и чем его дополнил
А втулочку где приобрели?
REEM08-11-2013 12:22
quote:Originally posted by CpuHunter: А втулочку где приобрели?
друг сделал
REEM08-11-2013 12:33
на гильзах от макарыча автоматика с жевело не заработала с кв209 заработа между стволиком и патронником вставка с отверстием 1.6мм
P.S жду гильзы 9х17 почтой((
Psholty08-11-2013 08:16
quote:Originally posted by REEM: на гильзах от макарыча автоматика с жевело не заработала с кв209 заработа между стволиком и патронником вставка с отверстием 1.6мм
P.S жду гильзы 9х17 почтой((
Вот и я говорю- кВ-209 рулят ))
Psholty08-11-2013 08:18
Жевело еще и дует 99 из 100 либо высверливать потом либо картридж выбрасывать а 209-Е руками выдавливаются ) вапче классный капсуль )
REEM08-11-2013 09:26
quote:Originally posted by Psholty: Жевело еще и дует 99 из 100 либо высверливать потом либо картридж выбрасывать а 209-Е руками выдавливаются ) вапче классный капсуль )
только вопрос разрешино ли их использовать?
Mr.Skaner08-11-2013 15:26
А почему нет? 209-е в свободной продаже, к тому же капсюль он и в Африке капсюль...
Cojory08-11-2013 16:05
Спросил про КВ-209 в топике по обороту сигнального, там люди сведущие
Psholty09-11-2013 12:57
Насчет разрешено- вопрос спорный, хотя гильза с жевело и порохом ИМХО в разы большее нарушение.
Black_Dolphin09-11-2013 01:40
quote:Originally posted by Psholty: Насчет разрешено- вопрос спорный, хотя гильза с жевело и порохом ИМХО в разы большее нарушение.
Нарушение чего? ))Если только гарантии к пистолету...
Psholty09-11-2013 18:08
quote:Originally posted by Black_Dolphin:
Нарушение чего? ))Если только гарантии к пистолету...
А при чем здесь пест? Инкриминировать будут изготовление кримпатронов эксперт их доделает и отстреляет на своем стенде кВ-209 будет иметь дульную энергию минимум на порядок меньше чем жевело плюс навеска пороха.
Psholty09-11-2013 21:25
quote:Originally posted by lexa6040: какая дульная энергия?ствола то нет.
Читайте внимательно мой пост, мр-371 тут вапче непричем! Да вас остановит с пестом, НО заинтересуются не им а рыжиками заряжёнными в его магазин.
lexa604009-11-2013 21:28
quote:эксперт его доделает и отстреляет на своем стенде
он не чего доделывать не будет.
Psholty10-11-2013 05:16
quote:Originally posted by lexa6040: он не чего доделывать не будет.
откуда такое знание предмета? p.s. может и не будет, дульнозарядный вариант тоже никто не отменял ))
Miklos10-11-2013 13:43
quote:заинтересуются не им а рыжиками заряжёнными в его магазин.
Боеприпасы либо изготовлены, либо не изготовлены. А без метаемого снаряда гильза патроном не станет. Вы уж слишком краски сгущаете.
lennos11-11-2013 03:23
Обидо за вас , так нельзя ! Вместо котрек ной темы,про сигналу появилось не поймеш чо . От себя добавлю, что автоматика работает на кв209 Без досыпок А если засыпоть пол гильзы строй патрона ,допустим С красной головкой,то
Mr.Skaner11-11-2013 04:25
quote:Originally posted by lennos: От себя добавлю, что автоматика работает на кв209Без досыпок
Я правельно понимаю если взять стоковый MP-371, и снарядить его фальшпатроном с установленным туда КВ-209, то будет работать автоматика без каких либо мохинаций с самим пистолетом???
lennos11-11-2013 06:20
Ну если честно ,то работает только на гильзах 9 РА и идальный вариант это 9х17 После выстрела ,все чо надо происходит,но есть одно но. Когда затвор ударяет по спусковой скобе она пружинит и вылетает ,и ловиш затвор ,это вариант с досыпкой Спецом это сделано --я не знаю но ,лечится напилингом
Nike275111-11-2013 08:46
lennos, про затвор - инфа 100%? У меня без проблем отъезжал и обратно, срывов не было...
REEM11-11-2013 10:22
quote:Originally posted by lennos: От себя добавлю, что автоматика работает на кв209Без досыпок
Я правельно понимаю если взять стоковый MP-371, и снарядить его фальшпатроном с установленным туда КВ-209, то будет работать автоматика без каких либо мохинаций с самим пистолетом???
и еще заглушить боковую дырку между стволиком патронником в заглушки просверлить отверстие чтобы пламя вылетало
Cojory11-11-2013 12:45
Затвор можно при желании сорвать, смотря сколько сыпануть. Кстати, в посте ?1216 я ошибся. Сыпал не 0.1 и не 0.2, а 0.02 грамма. Оказалось достаточно, чтобы затвор остался в заднем положении заклиненным. Потом уже опытным путём подобрал досыпку только до верха капсюля
Mr.Skaner11-11-2013 20:28
На месте продавцов (творцов) латунных картриджей и имитаров ствола, я задумался бы о создании боковой заглушки с маленьким отверстием (из патронника) и поставил бы её на поток. Если грамотно и красиво будит сделанно, то я думаю они будут продаваться на ура при условии работы автоматик конечно (на картридже с посадочным местом под кв-209).
Cojory11-11-2013 21:22
По моим представлениям, такую заглушку делать на продажу нельзя
Black_Dolphin11-11-2013 21:32
quote:Originally posted by Mr.Skaner: На месте продавцов (творцов) латунных картриджей и имитаров ствола, я задумался бы о создании боковой заглушки с маленьким отверстием (из патронника) и поставил бы её на поток. Если грамотно и красиво будит сделанно, то я думаю они будут продаваться на ура при условии работы автоматик конечно (на картридже с посадочным местом под кв-209).
Вам не кажется смешным, продавать копеечную железку, да ещё и с пересылом рублей 100? К тому же, я так понял, что проём у всех разный... Не проще ли самому сделать, из любого подходящего кусочка металла? У меня из 50-и копеек... А дрель и напильник, по моему у всех есть... А ну и сверло рублей 20 стоит...
Mr.Skaner11-11-2013 22:00
а мне кажется купят те кто замараиватся не захочит из подручных средств делать бог знает что... а если сделается заглушка буквой Т (тоесть шторка с маленьким отверстием между потронником и имитаторомствола и при вставлении этой шторки будет закрыватся боковая круглая дырка с внешней стороны патронника) при этом это будет единой деталью... и опять же напоминаю такая тема бы прокатила при работе автоматики...
Black_Dolphin12-11-2013 12:04
quote:Originally posted by Mr.Skaner: а мне кажется купят те кто замараиватся не захочит из подручных средств делать бог знает что... а если сделается заглушка буквой Т (тоесть шторка с маленьким отверстием между потронником и имитаторомствола и при вставлении этой шторки будет закрыватся боковая круглая дырка с внешней стороны патронника) при этом это будет единой деталью... и опять же напоминаю такая тема бы прокатила при работе автоматики...
не вижу смысла заморачиваться... наметить отверстие, можно по месту... у меня не было под рукой сверла 1-1,5.. просверлил 2,5, и поставил другой стороной, что бы меньше щёлка была... Если переставить фальшствол, то просто от кв 209, не сработает автоматика! Час назад проверил, с правильной заглушкой(с маленькой щёлкой)и просто с заглушенной боковой прорезью(шайба отверстием 6мм)... Первый вариант работает, но второй громче... Да и думаю всё таки продать этот конструктор, поднадоело всякое шаманство...
Cojory12-11-2013 19:23
Вот какой крыжик получился из люмуниевого уголка подходящей толщины
Cojory12-11-2013 19:24
Вот как он садится в паз и потом вдвигается до упора
Cojory12-11-2013 19:26
Вот как он перекрывает "неоржавляющие" газы под затвор
Black_Dolphin13-11-2013 12:52
А тесты были, не выбивает её? Мне кажется надо на всю ширину паза делать...
Cojory13-11-2013 08:03
Заглушка практически во всю ширину, углы сточены потому, что сначала я хотел развернуть её в обратную сторону. В щелку в "стволе" думал забить проволоку. Кончилось релизом на фото. Садится с небольшим усилием, при хлопках с жевело не выскакивает...
Mr.Skaner16-11-2013 03:34
quote:Originally posted by Cojory: Заглушка практически во всю ширину, углы сточены потому, что сначала я хотел развернуть её в обратную сторону. В щелку в "стволе" думал забить проволоку.Кончилось релизом на фото.Садится с небольшим усилием, при хлопках с жевело не выскакивает...
Интересная тема... Если на кв-209 будет работать автоматика, то я бы не пожелел денег что бы мне такую заглушку сделали (просто не умею работать с металом, да и заморачиватся не особо хочется, проще отдать рублей 200 за такую шторку)... И ещё у меня вопрос по поводу звука, намного стал ли тише и вытаскивается ли шторка обратно?
Psholty16-11-2013 12:32
Если нет дефекта песта- скоса между патронником и фальшстволом ничего не выбивает. Я делал свою заглушку из обрезка стального шампура подходящей толщины , еще необходимо предусмотреть возможность демонтажа заглушки для чистки. Были мысли изготовить подвижную шторку для выпуска газов после отката затвора для огня и громкого баха.
Psholty16-11-2013 12:50
quote:Originally posted by Miklos: Боеприпасы либо изготовлены, либо не изготовлены. А без метаемого снаряда гильза патроном не станет. Вы уж слишком краски сгущаете.
Не соглашусь!Гильза с капсулем и навеской пороха это готовый патрон для дульнозарядного ОО порох продается только по лицензии не просто так!
Psholty16-11-2013 13:05
quote:Originally posted by Cojory: Вот как он перекрывает "неоржавляющие" газы под затвор [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008285/8285116.jpg][/URL]
Шикарная заглушка, буду делать себе такую же диаметр отверстия у тебя какой? Фигово только имитатор фальшсвола от панкина78 болтается и пропускает газы.
Miklos16-11-2013 13:09
quote:Originally posted by Psholty:
Не соглашусь!Гильза с капсулем и навеской пороха это готовый патрон для дульнозарядного ОО порох продается только по лицензии не просто так!
Перед тем как что-то вальцевать, сверлить и досыпать не будет лишним прочитать ст. 223 УК РФ с комментариями. Там ответ на все ваши вопросы.
Cojory16-11-2013 19:13
Сверлил, по-моему, ~1.5 мм. Дыра оказалась слишком большой, керном подбил её для уменьшения размера до уверенного срабатывания автоматики Энергии свежекупленных КВ-209 действительно оказалось достаточно для взвода курка и досылки следующего картриджа
Cojory16-11-2013 19:19
Имитатор Панкина у меня подошёл точно, но я просил его доработать по моей картинке - только для моего экземпляра хлопушки
АК7416-11-2013 21:26
Cojory, а возвратка какая стоит? ПМовская или от чего-то макаровского-резинострельного? Просто сейчас на подавляющее большинство пистолетов именно ПМовские возвратки ставят.
Cojory16-11-2013 21:32
Пружину не трогал, стоит родная. Сравнить не с чем, но достаточно злая.
Странно все это!, если остановить, или про крутить это видео медленно то видно,что это никакой не стальной картридж а тупо 9х17 гильза с КВ-209.У меня точно такие даже по цвету.С этим автоматика работает само сабой ,у меня правда встав очка из турецкой монетки в 50curus ,до этого влезала 50 коп,но после последнего бабаха с досыпкой имитатор сдвинуло сильно вперёд ,так что не советую досыпки . В монете отверстие где-то 1.2 мм и все норм работает ,правда пришлось подправлять форму горки и полировать патронник.и ещё между стволиком и втулкой у меня стоит пластинчатая пружина от собачей рулетки ,по длине пропила шириной где-то 5-6 мм,пружинка даёт жосткую посадку втулки и одновременно превращает про пил в отверстие пусть и прямоугольное.
Cojory20-11-2013 15:00
Дык мужик так и говорит: слегка доработан для работы автоматики. Такое очучение, что в том числе сверление патронника под гильзу 9х17 В начале их и показывает, причём без вальцовки и с КВ
lennos20-11-2013 16:23
Ура! Заработала автоматика на строковых картриджах(стреляных) с кв21 ,сразу и не понятно ,к-ж вылетел и дослал .грохот страшный ,была доработана моя заглушка из монетки ,там в этой монетке есть колечко из одного металла а внутри такой медальенчик,прям как золото .дырочка сделана бормашиной фрезкой по металлу 0.6. После подгонки по размерам деталюшка была хоббита ювелирным молоточком по форме внутренней и наружной форме получилось просто чудо! Но форма достаточно сложная .Думаю с нагревом можно изготовить деталюшку которая полностью закроет шель и круглую дыру в патроннике не получилось т.к. закончился газ.Сейчас буду пробовать9х17.
lennos20-11-2013 16:30
очучение, что в том числе сверление патронника под гильзу 9х17 В начале их и показывает, причём без вальцовки и с КВ #1296 IP 9х17 Замечательно лезет без всякой рассверловки и это вообще идв .опресовывается за 3-4 раза сбросом с задержки
Agat20-11-2013 16:54
quote:Originally posted by lennos: После подгонки по размерам деталюшка была хоббита ювелирным молоточком
Очень ценная информация, но желательно проверять ошибки в тексте, а то не понятно, кто такой "хоббит"? Не в обиду естественно.
lennos20-11-2013 17:13
Это не ошибка.фотки и видео постараюсь сделать но думаю и так все понятно. Так же сообщаю, что на гильзах 9РА тоже все работает отлично.9х17 просто закончились снаряжонные под КВ-21 надо понаделать .
Black_Dolphin21-11-2013 12:02
На видео, через ствол не дыма ни огня! По такому принципу и на родных картриджах с жевело всё работает! Изобрели очередной ТТ-С...
Cojory21-11-2013 09:05
Чёто не совсем 209 по-моему Или оптический обман зрения? ---------- Ой Относится к предыдущему потёртому посту На мой непросвещённый взгляд там был КВБ-9
lennos22-11-2013 01:03
Такое чувство ,что все предыдущие ораторы ,моих постов не читали,им бы последнюю страницу осилить,,и то наверное лень.Вы хоть с физикой дружите пацаны ,а то просто стыдно за вас .не пишите школьный бред ,это серьёзный форум.DENI обратите внимание.
ЭдуардО22-11-2013 01:55
quote:Такое чувство ,что все предыдущие ораторы ,моих постов не читали
Если не нравится, то свои посты я удалил. А Ваши читал внимательно. Вот Вы мои читали не внимательно. Я же писал, что через три выстрела отверстие Ваше 1 мм полностью загаживается. Нет его. И зачем мне такой ТТс нужен ? И со стрелянными гильзами я связываться не хочу. Ну зачем мне чего то переделывать, чтобы не было утыканий. Капролон он и в Африке капролон, проскочит везде. Кроме того заводские картриджи тоже из капролона. Ну не стал и завод с металлом заморачиваться. И при чём здесь физика. Вот у меня нет ни втулочек, ни пружинок, ни монеток. Кроме того капролон не обдирает подаватель магазина, как это делают стальные картриджи. А по поводу подсыпки, правильно сделали, что отказались от неё. А то бы не дай бог покалечили бы своим имитатором кого.
lennos22-11-2013 04:31
Ну вас Эдуард0 ,точно не имела в виду,это не на вас счёт замечание. Но мои пружинки ,это реально а ваш капролон нет! У нас все прям страдальцы по 371 имеют под рукой станок ,чтобы точить на нем че нить .А по загаживанию отверстия ,такое чувство ,что оно становиться даже больше с каждым выстрелом.и не загаживается ,думаю,что в моём случае это связано с толщиной монетки ,она в два с половиной раза толще чем 50 коп.и это уже кой никакой канал поэтому имеем и давление на перезаряд и грохот от расширения газов ,но только на стрелянных картриджах ,на новых не работает автоматика. А посты зря удалили, симпотные были картриджы!
ЭдуардО22-11-2013 09:00
quote:Ну вас Эдуард0 ,точно не имела в виду,это не на вас счёт замечание.
Кого бы вы не имели ввиду, но провоцировать людей своими подвигами с подсыпками, а потом жаловаться администрации, так это уже ниже некуда. Имею девайсы не первый год и вроде всё затихло, но вот прорезался кв 209 и всё стало получатся. Я не нарушал законов. Никаких переделок у меня нет. Но и быть забаненым или подвергнуться проверкам, тоже не хочу.
quote:Но мои пружинки ,это реально а ваш капролон нет!
Вы не задумывались, а почему именно пистолетные гильзы нормально идут. Да потому, что любая нормальная гильза (пистолетная) коническая и плотно сидит в патроннике. Родной картридж болтается в патроннике как цветок. Капролон дешёвый и легко обрабатываемый материалл. С металлом намного сложней дело иметь и его надо иметь. Даже завод не стал связываться с металлом. И только поэтому капролон и для меня реально. Со стрелянными гильзами тоже не всё гладко. Не возможно предвидеть, что может учинить эксперт. А в пластик пускай пихает что угодно, на свой страх и риск.
quote:У нас все прям страдальцы по 371 имеют под рукой станок ,чтобы точить на нем че нить
Ну у меня и 313 есть, и "КСЮХА" на стенке висит. Так что на страдальца по 371 я не похож. И по 313 есть вопросы, в связи с выходом "ЛОМа", и по "КСЮХЕ". Но это не та тема. Станки брал для работы по пневматике. Но у нас ничего НЕЛЬЗЯ. ЛЬЗЯ только купить с бумажкой. Нельзя и пользовать пневматику в городе. Поэтому перешёл на сигнальное. Кроме того, почти всю жизнь проработал по ремонту обородования. Поэтому на пенсии, когда стал ненужным, продолжаю для себя заниматься любимым делом. И оружие сигнальное, это малая толика, из всего интересного. Так что с физикой и механикой знаком. Продолжу ниже.
ЭдуардО22-11-2013 09:34
quote:А по загаживанию отверстия ,такое чувство ,что оно становиться даже больше с каждым выстрелом.и не загаживается ,думаю,что в моём случае это связано с толщиной монетки ,она в два с половиной раза толще чем 50 коп.и это уже кой никакой канал поэтому имеем и давление на перезаряд и грохот от расширения газов
Почему именно у меня так происходит, я не знаю. Может материал такой приставучий. Я использовал латунь, так как есть трение между затвором и заглушкой. Думаю давление мы имеем за счёт плотной посадки гильзы (картриджа) и его расширения в момент срабатывания капсуля. Но загаживание отверстия мне не кажется, оно происходит.
quote:но только на стрелянных картриджах
Ну вот, уже оговорки. Я не хочу неожиданностей. Хочу быть уверенным в каждом выстреле. Кроме того, люди пишут, что 209 мягче кв21. Было 15 испытаний и ни одной осечки самовзводом. Ну в этом отношении 313 надёжней.
quote:А посты зря удалили, симпотные были картриджы!
Да мне то что, у меня всё работает и без подсыпок. То что заглушка ставится когда надо, так это не увеличивает мощность на выходе имитатора, а уменьшает. А вот людям могло пригодится, как без переделок сделать самозаряд. В заключение могу сказать, если бы имел желание сделать что то незаконное, так и не писал бы здесь. А так как плохо осведомлён во всех тонкостях, то и пишу о своих сомнениях, в надежде на помощь (в основном в законах).
дезерт игл22-11-2013 11:35
quote:вот людям могло пригодится, как без переделок сделать самозаряд.
Не понимаю чего все с ума сходят по мр371 он же безблагодатный абсолютно...особенно после lexon-11 под лонг 22
---------- faciam ut mei memineris
lennos22-11-2013 12:47
Ну. Вы Даете! Даже не ожидала( вернее ожидала ругонь,а не оправдание) просто думаю ,что именно толщина вставки даёт искомое давление и чем она толще тем лучше,кстати после бабаха ,как ранее писалось : ствололик уехал вперёд и пришлось подгонять затворную часть втулки под 11мм. (Это посадочный диаметр стволика). По поводу всавочки-заклушки,тоже моментально демонтируется. А по поводу станка,думаю вообще не разговор ,ну нету их у большинства. А если есть ,то жди гостей.и предявят потенциальную возможность производства ОЧОО. Все идёт к тому ,что и за топор для мяса будут закрывать.
Cojory22-11-2013 12:58
мр-371 доступный Как к концу 90-х: все любят OS/2, а тр@х@ются с Windows МР-371 - это тот самый Windows ))
Psholty22-11-2013 13:16
По поводу забивания отверстия, было 2 варианта- из монетки и из толстого шампура стального (стоит сейчас), монетка травила газы из-за неровности и соответственно забивалась быстро вставил плотно прилегающую железку из шампура, газы не травит, (когда вытаскиваю вставка чистая и блестящая монетка была черная) и соответственно все идет через отверстие тем самым его прочищая при каждом выстреле, а давление там огого какое )
Psholty22-11-2013 13:21
quote:Originally posted by дезерт игл: Не понимаю чего все с ума сходят по мр371 он же безблагодатный абсолютно...особенно после lexon-11 под лонг 22
Только не нужно сравнивать хрень из силумина с легендарным (почти ))) пестом из оружейной стали.
Psholty22-11-2013 13:22
quote:Originally posted by Cojory: мр-371 доступный Как к концу 90-х: все любят OS/2, а тр@х@ются с Windows МР-371 - это тот самый Windows ))
Это поделки ваши люминевые Windows а 371-й линукс настоящий, пока руки не приложишь не заработает )))
Psholty22-11-2013 13:30
quote:Originally posted by дезерт игл: Не понимаю чего все с ума сходят по мр371 он же безблагодатный абсолютно...особенно после lexon-11 под лонг 22
Сорь соврал, Lexon 11 стальной но страшный как не знаю что, а ПМ классный )
Psholty22-11-2013 13:32
Cojory22-11-2013 13:36
Вот, а то чуть что - линух, зюхель и прочая релкомовская утварь ))
ЭдуардО22-11-2013 13:46
quote:Не понимаю чего все с ума сходят по мр371 он же безблагодатный абсолютно...особенно после lexon-11 под лонг 22
Ну так наверно ясно всё. 371 стальной, а Лексон дюраль. У меня Р-08 лежит, дюраль. Много ли пользовал, а уже на износе.
Psholty22-11-2013 14:00
Робятыб завязываем флудить в теме по станкам отдельная ветка есть там панкин блистает ))
Psholty22-11-2013 14:06
quote:Originally posted by ЭдуардО: Ну так наверно ясно всё. 371 стальной, а Лексон дюраль. У меня Р-08 лежит, дюраль. Много ли пользовал, а уже на износе.
Он стальной тока страШШный как смерть (см фото выше) и магазин у него вдоль ствола елозит и из дырки сзади выползает ))) Кста, зачем в каждом посте про возраст пишите?
Cojory22-11-2013 14:12
Чё-то по Лексону наблюдается полный плюрализм. На одних сайтах он полностью силуминовый, на других ствол стальной, на третьих - усм, на оставшихся - весь стальной и магнитится. Непонятно...
ЭдуардО22-11-2013 14:15
quote:Робятыб завязываем флудить в теме по станкам отдельная ветка есть там панкин блистает ))
Извините за флуд. Если можно ссылочку, плиз.
quote:Он стальной тока страШШный как смерть (см фото выше) и магазин у него вдоль ствола елозит и из дырки сзади выползает )))
Да только что смотрел отчёт, сплав там, не магнитится. Может модель другая. Но что бы у нас продавался не нашёл. Только с рук. А это опять сертификация, со всеми вытекающими, наверно.
quote:Кста, зачем в каждом посте про возраст пишите?
Вы знаете по запарке наверно. Вообще не выспавшись сегодня. Прекращу.
Cojory22-11-2013 14:19
quote:ЭдуардО: Если можно ссылочку, плиз.
Это надо знать и понимать ))
ЭдуардО22-11-2013 14:22
quote:Это надо знать и понимать ))
Спасибо.
ЭдуардО22-11-2013 15:10
Конечно, импортные девайсы красивые и может быть лучше наших. Но по прочности, доступности запчастей ну и надёжности, мне кажется наши сигнальники на первом месте. С ТТс я связываться не стал. Имею ввиду 313 и 371. 313 вообще легенда, а 371 сразу узнаваемый, маленький пистоль. У меня на ладошке помещается. Очень простой. Конечно, у знатоков есть претензии к исполнению, тут ничего сказать нельзя. А для простых смертных, кажется ничего, похожий. Люминиевые девайсы не люблю. Думаю не практичные они. Поэтому и "ЛОМ" брать не стал. В связи с отставкой 313, реально то остаётся из наших новодел 371. Это моё мнение чайника. P.S. Флуд по станкам убрал и с возрастом тоже.
lennos22-11-2013 17:26
Думаю хватит Вам друг друга хватать за.... Уже совершенно очевидно,что Двух похожих 371 нет и быть не может( спасибо заводу и его мастерам)И то ,что работает у одного конкретного изделия ,совершенно не гарантирует работы другого подобного девайса с теме же параметрами . Напилинг и смекалка ,вот и решение проблем,или я не права? И конечно обмен информацией по конкретной теме а не про всякую силуминовую забуду. Целую.
ЭдуардО22-11-2013 17:59
quote:Думаю хватит Вам друг друга хватать за.... Уже совершенно очевидно,что Двух похожих 371 нет и быть не может( спасибо заводу и его мастерам)И то ,что работает у одного конкретного изделия ,совершенно не гарантирует работы другого подобного девайса с теме же параметрами . Напилинг и смекалка ,вот и решение проблем,или я не права?
Полностью с этим согласен.
quote:И конечно обмен информацией по конкретной теме а не про всякую силуминовую забуду. Целую.
А вот тут уже берут сомнения, а стоит ли. Мне такие прихваты не нужны. За поцелуй спасибо.
дезерт игл22-11-2013 21:40
quote:Но по прочности, доступности запчастей ну и надёжности, мне кажется наши сигнальники на первом месте. С ТТс я связываться не стал. Имею ввиду 313 и 371. 313 вообще легенда, а 371 сразу
371й фигня полная, с Макаром и рядом не валялся, для ПМ взял мр654н вот это ПМ! А побабахать лучше из того что без всяких танцев с бубном бабахает, ибо 5.6 намного лучше жевела
---------- faciam ut mei memineris
ЭдуардО22-11-2013 22:58
quote:371й фигня полная, с Макаром и рядом не валялся, для ПМ взял мр654н вот это ПМ! А побабахать лучше из того что без всяких танцев с бубном бабахает, ибо 5.6 намного лучше жевела
Как говорится, на вкус и цвет ... Не могу сравнивать с тем, что в руках не держал. Но против сплавов.
дезерт игл22-11-2013 23:11
quote:Но против сплавов. #1334
Каждому свое, щас сплавное все почти
---------- faciam ut mei memineris
ЭдуардО23-11-2013 06:58
quote:371й фигня полная, с Макаром и рядом не валялся
Это стало типа хорошего тона, поругать 371. Но ни к чему хорошему это не приведёт. Ну прекратят выпуск и с чем останемся ? С силумином ? Допустим купили идеальный сигнальный ПМ. Ну постреляли, положили и забыли. Это ведь развлечение только. С ним ничего делать не надо. Конечно это хорошо. Но довести до ума девайс, тоже ведь интересно. Вы правильно пишите, что можно купить импорт и горя не знать, какое то время. Но очень обидно будет видеть, как он быстро изнашивается. Много ругают завод. Но по крайней мере, берёшь девайс и он работает. А ведь есть такое (на других заводах), что без напилинга и работать не хочет. Не хочу флудить, но примеры есть, когда фирмы закрывались из-за гонений.
chippolino201123-11-2013 08:00
quote: и с чем останемся
По правилам ВТО, в которое мы вступили, РФ ОБЯЗАНА привести свое законодательство в соответствие с правилами ВТО. А в правилах ВТО ясно записано - никакого железа, только сплавы и пластик. При этом не надо путать правила, касающиеся огнестрела и пневматики-сигналки-ММГ - это разные вещи. Например: в США все небоевое оружие должно иметь видимые на расстоянии отличия от боевого - яркокрасный светоотражающий окрас передней части ствола или затвора.
ЭдуардО23-11-2013 08:37
quote:А в правилах ВТО ясно записано - никакого железа, только сплавы и пластик
Значит надо ожидать, что и 371 задробят ? А как быть тем, у кого они куплены, ведь учёта сигнальных нет ? Будут изымать, при удобном случае ?
osteron@23-11-2013 10:40
quote:Originally posted by ЭдуардО: Значит надо ожидать, что и 371 задробят ? А как быть тем, у кого они куплены, ведь учёта сигнальных нет ? Будут изымать, при удобном случае ?
Всё очень просто.Пару недель назад зашёл я в наш оружейный магазин,прикупить СМП для LOM-S,продавец потребовал у меня паспорт на оружее и мой паспорт.На мои возражения,что "для получения, использования и хранения смпатронов не требуется специального разрешения, т.к. монтажные пистолеты не относятся к оружию, а монтажные патроны, соответственно, к боеприпасам."Получил ответ,что сейчас даже жевело будем продавать по предъявлению паспортов с записью в журнале.Я психанул,плюнул,пошёл в другой магазин,благо выбор в нашем городе есть,и там затарился и СМП и жевело,пока и там не перекрыли кислород.
ЭдуардО23-11-2013 11:01
quote:Всё очень просто.
Спасибо за информацию. Надо затариваться. Хотя и на сигнальный, ну и свой паспорт есть. Однако на учёт встанешь. К стати, капсуля уже на дом не доставляют.
osteron@23-11-2013 11:39
quote:Originally posted by ЭдуардО: Спасибо за информацию. Надо затариваться. Хотя и на сигнальный, ну и свой паспорт есть. Однако на учёт встанешь.
Нет,я не против предъявить паспорта,но при условии если будет принят закон на федеральном уровне,а участвовать в местном самодурстве я не буду.
Cojory23-11-2013 11:47
Бог высоко, царь далеко... А магазины при всём самодурстве - рядом с нами...
osteron@23-11-2013 12:00
quote:Originally posted by Cojory: А магазины при всём самодурстве - рядом с нами...
Вряд ли продавцы сами до такого додумались,скорее всего с подачи местного полицейского начальства
Cojory23-11-2013 12:16
Вполне возможно. Случись что - а у нас вот галочка стоит, работа проведена, вот списки Как на заре продаж струйников. Как раз работал в магазине, принтера продавали по паспортам, записывались в журнал; раз в год проверялись милицией. Если что - соломка подстелена
ЭдуардО23-11-2013 12:22
quote:Вряд ли продавцы сами до такого додумались,скорее всего с подачи местного полицейского начальства
Да я тоже не против, лишь бы порядок был. С другой стороны, ну как это может помочь. Малолеткам и так не продадут. Скорее всего для учёта, ну тогда и сигнальники продавали бы по паспортам и номера записывали. А отморозки вовсю пуляют в людей из травмы. Ничего не боятся.
дезерт игл23-11-2013 12:50
Насчет ВТО и ЕС...по правилам ЕС я себе спокойно купил КС в виде Кольта Нави....так что если вместо макарки будут свободно продавать реплики Ремов и Кольтов я только за!
---------- faciam ut mei memineris
Cojory23-11-2013 17:21
Железным макаровым или ППШ хоть отмахиваться можно. А силуминовым шмайсером после первой попытки только ствол в руке останется
дезерт игл23-11-2013 21:03
quote:Железным макаровым или ППШ хоть отмахиваться можно
Отмахиваться ножом надо
---------- faciam ut mei memineris
ЭдуардО24-11-2013 07:41
quote:У Лексона 11го есть одна замечательная недокументированная особенность....что делает его легально удобнее для отмахивания
Я уже писал, что в магазинах он не продаётся. Значит возможны конфликты с законом. С рук купить можно. Интересует Ваше мнение ?
ЭдуардО24-11-2013 12:46
quote:там я открыл другую сложность его
Это секрет ?
Miklos24-11-2013 13:48
quote:Это секрет ?
Какие там секреты, вместо ствола силуминовая дырочка, что-бы искры вылетали. При раздельном заряжании его разорвёт.
Psholty25-11-2013 05:23
Я думаю, Вам стоит создать новую тему про Лексон, и там обсуждать все недокументированные плюшки этого чудовища, а тут обсуждать его дульнозарядность- это подставлять под закрытие тему о ПМС-е.
дезерт игл25-11-2013 12:39
И не собирался даже, щас потру
---------- faciam ut mei memineris
Cojory25-11-2013 15:53
Как мне кажется, невозможно придерживаться строго одной темы. Всегда должна быть возможность сравнения достоинств/недостатков различных моделей. А в вопросах всяких досыпок-дульнозарядностей-переделок просто не надо переступать весьма размытую, к сожалению, грань
дезерт игл25-11-2013 16:51
quote:Всегда должна быть возможность сравнения достоинств/недостатков различных моделей.
Они разные совсем, вот например взять тот же револьвер польский Феникс ведь бабахает значительно громче ПМ-са НО, силумин, но весьма приятственная штука)))))))))
---------- faciam ut mei memineris
Hrumpel25-11-2013 20:36
Имею сигнальный Наган МР313, ТТ-С, был 371-й, а теперь еще есть револьвер Ekol стреляющий монтажными патронами, так вот что могу сказать самый тихий из них ТТ-С, чуть громче 371-й, потом Наган и самый громкий Ekol так что если нужен громкий бах то 371-й не подходит совсем.
Cojory25-11-2013 22:42
Ну это ожидаемо. У ТТ весь хлопок идёт под затвор, у ПМс - напополам, у нагана - всё наружу. Имею в виду нетронутые конструкции.
Miklos25-11-2013 23:45
quote:Ekol стреляющий монтажными патронами
МПУ и КВ-21 сравнивать по громкости несколько неэтично.
дезерт игл26-11-2013 12:18
quote:Ekol стреляющий монтажными патронами
МПУ и КВ-21 сравнивать по громкости несколько неэтично.
зато практично
---------- faciam ut mei memineris
Miklos26-11-2013 12:33
Не дошли у меня пока ручёнки до Вайперов и иже, а Лом чего-то не внушает доверия.
дезерт игл26-11-2013 12:43
quote:Не дошли у меня пока ручёнки до Вайперов и иже, а
Посмотрите у Ната поляков хорошо сделаны я доволен
---------- faciam ut mei memineris
ЭдуардО26-11-2013 08:37
quote:Посмотрите у Ната поляков хорошо сделаны я доволен
Это всё конечно хорошо, но у нас пока только "ЛОМ", под строительные.
ЭдуардО26-11-2013 18:36
А вот интересно, были случаи когда полиция (милиция) задерживала людей с 371 и латунными или стальными картриджами в магазине. Чем дело кончалось ?
Psholty27-11-2013 08:49
По правилам. использовать сигнальники в населенных пунктах запрещено в случае нарушения независимо от содержания магазина конфискация и штраф. По поводу изготовления боеприпасов. читайте закон. В сети много решений судов по уголовной ответственности связанной с переделкой сигнального в боевое, ищите в гугле.
Люди сори что туплю Так работает или нет на 371 автоматика,хотя б с латунью? а то чет мельком тему поглядел и ясного ответа не нашел
Cojory04-12-2013 17:37
Заставляют работать разными способами.
Torrum04-12-2013 18:19
Если не сложно ссылочку хоть на один. Думаю вот взять в коллекцию да без "блоубека" чет не стоит.
lexa604004-12-2013 19:02
quote:Если не сложно ссылочку хоть на один.Думаю вот взять в коллекцию да без "блоубека" чет не стоит.
почитай тему,все описано.
Cojory04-12-2013 20:12
Нет такого, где написано - тут сверлим, тут затыкаем, здесь досыпаем. А все доступные способы описаны в теме...
Cojory04-12-2013 20:22
Только придерживаться такого правила - сама железяка хлопушки должна остаться нетронутой
Cojory04-12-2013 20:24
Только придерживаться такого правила - сама железяка хлопушки должна остаться нетронутой.
дезерт игл05-12-2013 12:59
quote: 2 года за ношение переделки под калибр 4,5
Ну так естественно. Ведь он огнестрел носил.
и прям порог огнестрельности прошел? Вообще идиот хотя бы 5.6 чтоб сидеть не обидно....
---------- faciam ut mei memineris
amylet506-12-2013 21:40
Господа,чем сие чудо отмывать? Автоматика нормально работает,но большая часть говна в систему попадает,после двух магазинов засрался даже винт крепления рукоятки). Капсульный состав штука очень агрессивная,и по этому чистить надо сразу после стрельбы. Может есть состав какой,замочить в кастрюльке,чтобы вся гадость отошла. Керосином хорошо конечно,но может еще,что?
дезерт игл06-12-2013 22:46
вэдэшкой
---------- faciam ut mei memineris
Miklos06-12-2013 23:34
Баллистолом
Cojory07-12-2013 12:05
Если заработала автоматика, добиться, чтобы газы не попадали под кожух затвора уже не сложно
amylet507-12-2013 02:19
quote:Если заработала автоматика, добиться, чтобы газы не попадали под кожух затвора уже не сложно
С этим как раз все в порядке,я про общее загрязнение которое гораздо сильнее чем у боевых,и даже газовых пистолетов. Слишком капсюль поганая весчь,в отличии от стандартного порохового заряда. Даже после одного выстрела,необходима полная разборка и чистка. Замечу,что у меня все работает без досыпок,дырка присутствует(огонь из ствола),боковая дыра закрыта,но куча дерьма все равно в УСМ идет. Использую гильзу 9Х17,и штатные пл картриджи(особо пролаченые). Капсюль жевело-н,ибо имею их несколько тысяч штук,так,что всякие там КВ покупать жаба душит)
дезерт игл07-12-2013 02:31
вопрос есть камрады...у моего ПМ-с фальшствол кривой т.е. пропил в фальшстволе и дырка в патроннике не совпадают прорезь стволика не сбоку а ближе к низу....что делать? Пробовал вручную довернуть фальшствол не получается штифт крепко держит....
---------- faciam ut mei memineris
Cojory07-12-2013 10:13
А это чем-то мешает? Между штырём "ствола" и патронником обычно есть зазор и хлопок всё равно полетит в щель и потом наружу. Или "ствол" вплотную к патроннику?
дезерт игл07-12-2013 15:01
вплотную, не особо мешает но напрягает, потому что, зазор мелкий напрягает
---------- faciam ut mei memineris
Cojory08-12-2013 14:42
Фото бы с левой стороны рамки, где круглое отверстие глянуть. Там будет видно, насколько "ствол" упирается в патронник. А так, если нет нужды доводить до ума автоматику, наверно, можно и не заморачиваться...
Miklos08-12-2013 20:15
Штифт можно высверлить, выставить фальшствол в нужное положение, заново просверлить и заштифтовать.
Agat09-12-2013 12:26
quote:Originally posted by дезерт игл: Про штифт спасибо так и сделаю,
А если резьбу нарезать и винтик вкрутить? Но тут могут возникнуть проблемы с законом.
дезерт игл09-12-2013 12:33
Винт съемный, могут докопаться....кстати скоро один ПМ-с выкину в продажу.....
---------- faciam ut mei memineris
shepelevds23-12-2013 12:29
не осилил честно говоря все 22 стр.....может тема и поднималась.... ...а если взять прямую рамку переходную от мр654-32 и путем напилинга посадить таки на нее литой затвор от 371го....ест-но с последующей наваркой бороды и прочими прелестями тюна....... рамка вроде как бывшая боевая,но деактив то налицо-прорезь рамы в р-не казны.... технически думаю вполне осуществимо,а как вот со стороны УК это будет выглядеть? кто нибудь с этим заморачивался до меня?
Miklos23-12-2013 01:36
quote:если взять прямую рамку переходную от мр654-32
Ради чего такой гемор если не секрет? Слишком много у затвора прелестей тюна набегает до 50-х ...
Cojory23-12-2013 08:15
quote:amylet5: затвор почему то на задержку не встал
Слабая пружина в магазине Или недолёт затвора до упора ЗЗ
shepelevds23-12-2013 13:21
ну да оригинальные "прелести" не дешевые на 53й год...ну на полную аутентичность я лично и не претендую...просто очень нравится прямая рамка
Hrumpel23-12-2013 14:03
На рамке 32-го направляющие широкие а на 371-м узкие и еще есть моменты, так что на пиллинга будет много.
shepelevds23-12-2013 14:49
Влад,нам напилинг не страшен "главное что бы костюмчик сидел!" (c) технически возможно,и это главное а вот как с юридической точки зрения это будет выглядеть??...(все таки бывший боевой образец с пневмодеактивом)
Hrumpel23-12-2013 16:24
Это уже статья ибо затвор и рамка это ОЧ, затвор ОЧ оружия хоть и сигнального, но оружия его переделка уже незаконна, а рамку 32-го можно пилить , но если поставить на нее затвор это уже будет оружие, в общем лучше ну его нафиг!
shepelevds23-12-2013 18:55
quote:Originally posted by Hrumpel: это уже будет оружие, в общем лучше ну его нафиг!
вот и я ж об этом....спасибо за прояснение тему интеграции прямой рамки в сигнальную версию для себя закрою...ибо неУй! эх...если бы не наше коварное законодательство-мог бы получиться очень интересный гибрид!настолько же "опасный" как и любой другой сигнальный мр371....
Garic3323-12-2013 19:04
quote:Originally posted by Hrumpel: Это уже статья ибо затвор и рамка это ОЧ, затвор ОЧ оружия хоть и сигнального, но оружия его переделка уже незаконна, а рамку 32-го можно пилить , но если поставить на нее затвор это уже будет оружие, в общем лучше ну его нафиг!
Да ничего не будет в рмках закона.. Нужно просто сделать рамку по аналогии с рамкой 371, отверствия там где положено, ослабление, ну и имитатор ствола родной вкорячить, номер паспортный набить.. Ибо в паспорте белым по русскому написано что в конструкция может изменяться..
Miklos23-12-2013 21:37
Может проще на рамке 371-ого переходную бороду наварить?
shepelevds24-12-2013 14:01
quote:Originally posted by Miklos: Может проще на рамке 371-ого переходную бороду наварить?
что-то сомневаюсь что это проще))) геморр возникнет со скобой...
ЭдуардО25-12-2013 18:41
quote:кстати скоро один ПМ-с выкину в продажу.....
Да тоже чего то поднадоело доводить до ума. Убедился, автоматика работает. Но особых эмоций это уже не вызывает. Хочется, чтобы это было более чётко. А на практике получается бывают перекосы и т.д. Т.е. 100% уверенности нет за следующий выстрел. Что примечательно, думал картриджи немного разные. Однако пробовал и с одним картриджем. То нормально, то нет. Капсуля что ли такие? Вообще, когда энергии только только, можно ожидать любых чудес. Поэтому всё больше склоняюсь к револьверообразным девайсам. Купил, зарядил, положил. Есть уверенность, что девайс выстрелит. Больше ничего делать не надо. Развлекуха именно в самих пострелушках. Есть ещё стартовые с механической обоймой (передвигается), но сертифицированных в России не видел. Так что буду наверно отходить от ПМ-са.
Garic3325-12-2013 19:55
А вот кстати тоже заметил одну деталь, с родными картриджами пластиковыми, хоть с капсюлем хоть без, при перезарядке утыканий не происходит, а с латунными от разных производителей без капсюля происходит утыкание, а с капсюлем нет.. Что за ерунда? Ни у кого такогоне было?
Pankin7825-12-2013 20:19
Ну так и должно быть . А почему утыкания не догадываетесь ?
Miklos25-12-2013 20:44
quote:Так что буду наверно отходить от ПМ-са.
А зачем от него отходить-то? Одно другому не мешает, можно и с двух рук палить!
Hrumpel25-12-2013 23:22
Да, револьверы самые удобные сигнальники и громкие
ЭдуардО26-12-2013 06:22
quote:Originally posted by Miklos: А зачем от него отходить-то? Одно другому не мешает, можно и с двух рук палить!
Да уже терпенья не хватает с ним возится. С двух рук, тогда передёргивать надо зубами. На одном 371 магазин накрылся. Отвалилась вставка. Вроде на точке, мёртво должна стоять. Значит так приварили. Увидел в продаже картриджи родные по 5 руб , но брать не стал, брошенные деньги. С самодельными картриджами перезаряд есть, но есть и проблемы. Однако продавать не буду. Пусть полежит. Будет как вечная работа, до ума доводить.
Cojory26-12-2013 08:08
quote:ЭдуардО: С двух рук, тогда передёргивать надо зубами
Хорошо сказал!
ЭдуардО26-12-2013 15:53
quote:Хорошо сказал!
Самое интересное, что зубьев то уже нету, вставные. За флуд извините, это жизнь.
Garic3326-12-2013 17:41
quote:Originally posted by El Humo: Кто-нибудь стрелял ракетами из этого сигнального?
А как это возможно? Сигнал охотника я запускал с пневмата, с насадкой от АГМ..
Miklos26-12-2013 20:40
quote:Просто вкручиваем насадку для ракет и всё
А куда вкручиваем?
Cojory26-12-2013 21:06
Теоретически - во втулку, заклиненную и с резьбой. Практически - ну не знаю, не знаю
Garic3326-12-2013 22:49
я может чего то не допонимаю, но для запуска сигнала охотника нужно чтобы был удар по капсюлю сигнала, в насадке от агм есть свой ударник который приводится в действие ударом шарика... а на сигнальнике что будет приводить его в действие????
Miklos26-12-2013 23:25
Имеется в виду сигнал Сапрыкина. Запускается воспламенением.
Garic3327-12-2013 10:56
Понял!
Pankin7827-12-2013 19:27
А что за отверстия на насадке с боков? Они сквозные ?
Miklos28-12-2013 12:01
У меня две насадки, одна со сквозным боковым отверстием, другая без. Резьба на них разная.
ЭдуардО28-12-2013 08:18
quote:А что за отверстия на насадке с боков? Они сквозные ?
Я читал такую мысль, что при выстреле, в стволе то воздух, так вот чтобы он выходил и пламя коснулось ракеты. А то ракету не поджигает, а выкидывает воздухом.
Pankin7828-12-2013 13:01
El Humo [/B] [/QUOTE]
Попробуйте Все тоже самое ,только предварительно насадку изолентой обмотайте в несколько слоев .Чтоб закрыть эти отверстия . Мне кажется что они именно под стройпатрон . Для сброса излишков мощи ...А там покажет эксперимент . Если с замотанной насадкой все получится , значит просто насадку надо без отверстий .
Pankin7829-12-2013 13:18
Круче будет если насадку сделать по длиннее . Чтоб питарда немного разгон брала . По сути энергии у жевела должно хватить на запуск . В 70х.г.наша промышленность выпускала подводное ружо на жевеле . Там энергии хватало чтоб гарпун под водой метнуть.А тут просто ракетку закинуть...
Cojory29-12-2013 13:19
Отверстия в насадке вроде как для пневматики
Miklos29-12-2013 20:21
quote:Отверстия в насадке вроде как для пневматики
Вопрос только к какой пневме насадки подойдут. Резьба М6, правая без отверстий для старенького edge, левая от современного. Все девайсы на коротышах, поэтому могу предположить что насадка с отверстием унифицирована под короткие и под длинные патроны для стравливания у последних излишней дури.
Cojory30-12-2013 13:46
M6, наверно, всё-таки не пневмат, сколько видел, были 9 и 10 мм с мелкой резьбой. Видимо, отверстия именно в насадках "под длинные патроны для стравливания у последних излишней дури"
Miklos31-12-2013 01:04
Да проще Вайпер взять, и сигнальник хороший и салютник. Зачем 371-й мучить, ему и так тяжело живётся!
Kinnn10-01-2014 12:29
Правильно! Он такой, какой он есть и не надо делать из него универсальное ,, супероружие,,
Yurik_DV11-01-2014 12:30
возжелал давеча приобрести МР-371... на нашем сайте нашёл человека, желающего его продать))) так вот - этот честный человек пишет, что материал затвора "порошок"... как это понимать? пистолет приобретается с целью дальнейшего тюна - не стрельбы боевыми, а максимальная внешняя схожесть с оригиналом и полная имитация выстрела с работой автоматики... и если затвор "нежелезный", то как люди бороды наваривают? и на сколько его хватит, если заставить автоматику работать?
Kinnn11-01-2014 13:18
Просто человек где-то слыхал о порошковой металлургии, но это не тот случай... Успокойтесь, пест действительно стальной и ,,бороду,, наваривать можно, и модернизировать, если есть желание.
Yurik_DV11-01-2014 13:44
Спасибо, успокоили))))
Psholty13-01-2014 05:32
Вопрос - кто как борется с забиванием отверстия во вставке? у меня на кв-209 хватает на 2 магазина, потом приходится пробивать толстой иглаой ( вставку сделал несъемную... Кстати полностью решил вопрос с утыканиями, обрабатываю гильзу сначала обрезком баллончика для приведения в норму длины и завальцовки отверстия, потом железкой в которой просверлил отверстие коническим сверлом (за неимением железки подходящей просверлил в молотке) получается закольцованный конус, утыканий даже в сверхбыстром темпе нет! Кстати очень удобно все получается в тисках, спасибо тому, кто подсказал )
Miklos13-01-2014 22:02
quote:материал затвора "порошок"...
Порошковые стали сейчас с успехом соревнуются с обычными.
quote:сначала обрезком баллончика
А зачем обрезок баллончика если не секрет? Я в обрезке болта просверлил отверстие по форме картриджа, шлифанул, полирнул до зеркала и вальцую в тисках.
Black_Dolphin13-01-2014 23:32
quote:Originally posted by Miklos: А зачем обрезок баллончика если не секрет? Я в обрезке болта просверлил отверстие по форме картриджа, шлифанул, полирнул до зеркала и вальцую в тисках.
quote:Originally posted by Miklos: Порошковые стали сейчас с успехом соревнуются с обычными.
значит, хоть и порошковые, но всё же СТАЛИ... а сталь - она и в африке сталь... её можно и варить, и подвергать термообработке...
Psholty14-01-2014 06:28
У меня вот такие получаются дополнительный конус сводит утыкания к нулю
Psholty14-01-2014 06:33
quote:Originally posted by Yurik_DV: значит, хоть и порошковые, но всё же СТАЛИ... а сталь - она и в африке сталь... её можно и варить, и подвергать термообработке...
Вапче затворы и рамки на ижмехе делают литьем, с последующим фрезерованием, раньше были кованные...
Psholty14-01-2014 06:45
quote:Originally posted by Miklos: А зачем обрезок баллончика если не секрет? Я в обрезке болта просверлил отверстие по форме картриджа, шлифанул, полирнул до зеркала и вальцую в тисках.
закругление под носик пулеобразным камнем выбирали? Идея хорошая, в том же молотке сделаю второе отверстие как у Вас, сначала в одном носик закруглить, потом в другом на конус доработать )
Miklos14-01-2014 21:22
Сверлил диаметром 9,5 мм сначала на длину прямой части, по моему 11 мм глубиной (до фланца гильзы). Затем заточил сверло по форме картриджа и аккуратненько высверлил закругление. Ну и чтобы гильзы не заминало далее внутренняя обработка. В полированной форме металл вальцуется на раз. Но естественно на этапе наждачки десятка с диаметра убежала, приходится затвором пару раз осаживать. Патронник тоже полирнул. Вроде утыканий нет.
ЭдуардО15-01-2014 08:10
Тут товарищ писал, так у него то ли на шестнадцатый, то ли на восемнадцатый раз утыкание. Потом чистил и снова всё нормально. Я свой испробовал, почистил, зарядил и положил. Буду друзьям показывать, пока работает. Тут друг приезжал, в ванной ему показывал. Стрелял два раза, всё работает. Но система такая, будто стреляешь назад. Основной дым и огонь через окно выбрасывателя. Картридж пластиковый рвёт. Ну так конечно, дырочка то в заглушке - малюсенькая.
Psholty15-01-2014 13:44
quote:Originally posted by ЭдуардО: Тут товарищ писал, так у него то ли на шестнадцатый, то ли на восемнадцатый раз утыкание. Потом чистил и снова всё нормально. Я свой испробовал, почистил, зарядил и положил. Буду друзьям показывать, пока работает. Тут друг приезжал, в ванной ему показывал. Стрелял два раза, всё работает. Но система такая, будто стреляешь назад. Основной дым и огонь через окно выбрасывателя. Картридж пластиковый рвёт. Ну так конечно, дырочка то в заглушке - малюсенькая.
Основные методы борьбы с утыканиеями: - шлифовка и полировка горки (смотрите тему про ПМ-Т) (в патронник лезть не рекомендую тк можете угробить автоматику. - Использование самодельных картриджей из биметаллических стрелянных гильз если носик закруглен как уже обсуждалось в этой теме утыканий не бывает вообще, (магазинов 10 после доработки носиков уже отстрелял ни одного утыкания даже при сверхбыстрой стрельбе)
В случае использования металлической гильзы основной огонь выходит через фальшствол даже при отверстии в 1 мм естественно картридж не рвет никогда, картриджи практически вечные(при условии использования капсулей КВ-21(209), жевело в 99 процентов случаев рвет и вытащить просто нереал, я перешел на кв-209 тк на них автоматика работает четче и в 100 процентов случаев они легко вынимаются.)
Cojory15-01-2014 20:52
Ага, 209 с жевело не сравнить. И по работе автоматики и по извлекаемости
Cojory15-01-2014 20:59
quote:ЭдуардО: Основной дым и огонь через окно выбрасывателя. Картридж пластиковый рвёт. Ну так конечно, дырочка то в заглушке - малюсенькая.
Может, она просто не совпадает с отверстием патронника или пазом болванки "ствола"?
ЭдуардО16-01-2014 06:50
quote:Может, она просто не совпадает с отверстием патронника или пазом болванки "ствола"?
Да совпадает всё конечно и с запасом. Просто из-за маленькой мощности заряда приходится с этим мирится. Мощность в основном идёт на откат затвора и совсем чуть на имитацию выстрела через ствол. Но что радует, конструкция пистоля выдерживает спокойно перезаряд. Ведь я с пистолетом ничего не делал. В смысле не заваривал бороду, не ослаблял и не усиливал. Можно сказать действующий макет получился.
Psholty22-01-2014 11:05
quote:Originally posted by ЭдуардО:
Да совпадает всё конечно и с запасом. Просто из-за маленькой мощности заряда приходится с этим мирится. Мощность в основном идёт на откат затвора и совсем чуть на имитацию выстрела через ствол. Но что радует, конструкция пистоля выдерживает спокойно перезаряд. Ведь я с пистолетом ничего не делал. В смысле не заваривал бороду, не ослаблял и не усиливал. Можно сказать действующий макет получился.
Пистоль из оружейной стали, недавно стрелял из кольта 1911 .45 калибром, очень удивило то. что рамка и затвор из силумина а стреляет не хилым патроном, который с макаровским не сравнить, поэтому на мой взгляд даже на попиленном мр371 запас прочности мягко говоря есть...
makson200829-01-2014 23:26
кто-нибудь пробовал протачивать обойму с другой стороны, что бы была пружина видна с двух сторон, как от боевого?
amylet530-01-2014 01:44
quote:кто-нибудь пробовал протачивать обойму с другой стороны, что бы была пружина видна с двух сторон, как от боевого?
Я 7 дырок просверлил)
schmidt30-01-2014 19:13
quote:недавно стрелял из кольта 1911 .45 калибром, очень удивило то. что рамка и затвор из силумина
чего-чего? У кольта1911 рама и затвор из силумина? )))
amylet530-01-2014 19:35
Был у меня давненько газовый Рекс,внешне от Кольт 1911 ничем не отличался,даже надписи американские были,как на оригинале) Может это он?)
schmidt30-01-2014 19:57
Да был бы он, если бы не
quote:а стреляет не хилым патроном, который с макаровским не сравнить
Стальной он, этот 1911, с ног до головы
Miklos30-01-2014 23:45
Армейский кольт теперь выпускает Глетчер? Сдаётся я что-то пропустил...
Psholty31-01-2014 06:34
quote:Originally posted by schmidt: чего-чего? У кольта1911 рама и затвор из силумина? )))
Сам удивился, у мужиков реплика кольта силуминовая в тире стреляет норм патроном. Светлый люминевый затвор и рамка, ошибиться не мог.
schmidt31-01-2014 09:10
Мог, еще как мог. Не выдержит люминий/силумин такого патрона. Титан? )))
amylet531-01-2014 09:45
Даже теоретически если представить себе силуминовый пистолет под патрон 45 ACP,то думаю из малого веса,стрелять из него будет не очень комфортно) И страшно!!!
schmidt31-01-2014 13:26
Тот силумин, который мы сейчас себе представляем, из которого сделаны газовики, как бы не потяжелее железа был. Но сыпется он сам по себе.
Borman Martin31-01-2014 22:40
Вы путаете силумин и В 96 , как говорят в Одэссе " это две больших разницы" . Действительно выпускались м1911 с рамкой и кожухом затвора из лёгкого сплава но это был ни как не ковкий силумин.
Psholty03-02-2014 08:58
quote:Originally posted by Borman Martin: Вы путаете силумин и В 96 , как говорят в Одэссе " это две больших разницы" . Действительно выпускались м1911 с рамкой и кожухом затвора из лёгкого сплава но это был ни как не ковкий силумин.
Я как бЭ спектральный анализ того из чего тот кольт изготовлен не делал ) но сплав был явно не оружейная сталь, и 371 который у меня явно прочнее того кольта даже с учетом "облегченного" и попиленного затвора.
AndrewBoro04-02-2014 18:39
Высверлил штифт (достаточно только из рамки, потом ствол провернуть), отшлифовал торец ствола на шкурке (чтобы плотнее прилегал к патроннику), всё вычистил, посадил на красный фиксатор резьбы и заштифтовал. Вместо штатной втулки, что одевается поверх ствола, установил от МР-79 без прорези (встала как родная). Пружина пилена на 4-5 витков(уже точно не помню). Отстрел: 1)родной картридж с отверстием,жевело - чуть-чуть отодвинулся затвор 2)гильза 9х17, жевело - затвор отодвинулся примерно на пол рабочего хода, мощности курок взвести не хватает,выбросить гильзу - тоже 3)гильза 9х17, КВ-21(КВ-209) - 50\50: в одном случае взвело курок и гильза застряла между патронником и затвором, во втором - только взвело курок, пистолет на ЗЗ не встал 4)гильза 9х17, КВ-21(КВ-209)+ порошок - хороший,мощный выстрел, гильза экстрагировалась,пистолет встал на ЗЗ, но пересыпал и теперь внутри всё в песку. Проблема с вальцевание дульца гильзы: сделал конусное глухое отверстие сверлом - в нём и вальцую. Гильзу или мнёт, или степень вальцовки мала и она утыкается(горка доработана и отполирована). Miklos, если есть возможность, сделайте пожалуйста фотографию сверла, которым вы делали закругление.
Black_Dolphin04-02-2014 20:55
quote:Originally posted by AndrewBoro: Гильзу или мнёт, или степень вальцовки мала и она утыкается(горка доработана и отполирована).
Горка видимо не так доработана... У меня и не вальцованная гильза досылается, только они в магазине клинят, поэтому приходиться вальцевать... А пружина стоит обрезанная от МР654... Работает...
Miklos04-02-2014 23:06
quote:если есть возможность, сделайте пожалуйста фотографию сверла, которым вы делали закругление.
В наш кибернетический век нет ничего проще!
Psholty05-02-2014 08:42
У меня пока руки не доходят но планирую вначале сквозное отверстие 5 мм затем на глубину прямой части гильзы 9,5 мм затем доработка до пулеобразной формы камнем (диаметр у него ровно 9,5 мм ):
Miklos05-02-2014 21:09
Эх, это-бы всё на токарном сделать, а не на коленке вообще сказка была-бы.
Psholty06-02-2014 05:57
quote:Originally posted by Miklos: Эх, это-бы всё на токарном сделать, а не на коленке вообще сказка была-бы.
В чем проблема? Закажите токарю, стоить будет не больше двух беленьких ) а если серьезно, самому интереснее.
makson200806-02-2014 14:55
кто знает,как войдет гильза от настоящего пм? плотно но зайдет либо вообще не зайдет?
Cojory06-02-2014 18:47
Не войдёт. Не тот размерчик
Psholty11-02-2014 14:33
Лучше всего подходит гильза 9х17 у 9х18 Makarov диаметр почти 10мм, диаметр патронника мр-371 9,6мм
makson200811-02-2014 17:28
quote:[B][/B]
а если её на 0.5 мм. обточить? или стенки слишком тонкие будут?
amylet511-02-2014 18:30
quote:а если её на 0.5 мм. обточить? или стенки слишком тонкие будут?
Пробовал и обтачивать,и гильзу обжимать,и даже получалось)Правда возни много. У одного товарища патронник запоротый был,так он его под макаровскую гильзу расточил,и теперь только с ними автоматика работает,а с 9х17 уже нифига,даже с досыпкой. Я свой патронник сам слишком фанатично полирнул,так,что теперь обтюрация плохая стала,прорыв сильные. Думаю под гильзу 9х19 расширить,потому как у меня их много,все равно девать некуда) Отпишу потом,что получилось.
makson200811-02-2014 23:38
quote:[B][/B]
у меня автоматика с пластиковыми работает без досыпки, хоть его диаметр явно намного меньше патронника и ничего.главное патронник заглушить.
amylet511-02-2014 23:48
[QУОТЕ][б]главное патронник заглушить.[/б][/QУОТЕ] Таки хочется не только назад стрелять,но и вперед немного) Веселее,и громче. Глушить патронник не интересно,а вот уменьшить дырочку желательно.
Psholty12-02-2014 05:55
quote:Originally posted by makson2008: а если её на 0.5 мм. обточить? или стенки слишком тонкие будут?
Обточить гильзу? У нее стенки как раз 0,5 или около того ) да и длину придется срезать 9х17 рекомендую использовать, они полностью готовы их только завальцевать нужно, ну и под капсуль отверстие. Патронник трогать категорически не рекомендую даже полировать, снизите обтюрацию, о автоматике можно будет забыть. Отшлифовать и полирнуть нужно только горку.
amylet512-02-2014 09:42
quote:Патронник трогать категорически не рекомендую даже полировать
1000 раз верно!!!
makson200812-02-2014 13:14
quote:[B][/B]
на мой взгляд слегка полирнуть не принесет вреда). хотите сказать, что по закопченому и шероховатому патроннику гильза скользит лучше чем по отшлефованому?
makson200812-02-2014 17:18
кто, что думает на счёт того, что-бы с обратной стороны магазина вырезать окно? не повлияет ли это на работоспособность?
Cojory12-02-2014 17:38
Главное, чтобы картриджи в окно не выпрыгивали
amylet512-02-2014 18:04
Узкое окно как на поздних магазинах можно,а широкое как на старых думаю не стоит.
makson200812-02-2014 20:03
quote:[B][/B]
Главное, чтобы картриджи в окно не выпрыгивали
Так в то окно которое есть не выпрыгивают же, значит если с другой стороны такое же пропилить то не будут выпрыгивать по моему мнению.
Cojory12-02-2014 20:12
Такой же вырез, думаю, не повредит. Широкий чреват боком. Да что думать - возьми боевой магазин или от травматика, там картриджи ведут себя вполне наглядно
makson200813-02-2014 08:21
так я и имею ввиду такой же пропилить
Cojory13-02-2014 09:28
А если узкий, то зачем он, если не секрет?
amylet513-02-2014 12:20
quote:А если узкий, то зачем он, если не секрет?
Может чтобы трение подавателя об стенки магазина уменьшить))
Miklos13-02-2014 22:16
quote:а если её на 0.5 мм. обточить? или стенки слишком тонкие будут?
Обточить там особо нечего, а вот обсадить можно попробовать.
Psholty14-02-2014 05:26
quote:Originally posted by Miklos: Обточить там особо нечего, а вот обсадить можно попробовать.
Возьмите гильзу от ПМ и 9х17 и сразу поймете почему этот совет неверен, гильза от ПМ даже визуально существенно больше чем 9х17, донышко вы тоже обсаживать будете?
amylet514-02-2014 09:33
quote:донышко вы тоже обсаживать будете?
Донышко не мешает,проверенно!)
amylet514-02-2014 22:20
Товарищи,решился я все таки "стволик" на 180 градусов повернуть,и к патроннику вплотную приставить. Вопрос как штифт выбить? Сверлить или как?
Miklos14-02-2014 23:23
quote:Вопрос как штифт выбить?
Ударом молотка по фальшстволу.
quote:донышко вы тоже обсаживать будете?
Мне эти танцы с бубнами никчему. Предложил как вариант если сильно ПМ-ские хочется, а фланец как верно подмечено в патронник не входит. Всё таки правильнее купить 9х17.
amylet515-02-2014 10:15
quote:Ударом молотка по фальшстволу.
Штифт должен сломаться? Прямо взять так и ударить?
makson200815-02-2014 11:20
quote:Ударом молотка по фальшстволу.
а может лучше кувалдой по рукоятке?
amylet515-02-2014 12:31
Miklos,спасибо,как ни странно помогло!))
Miklos15-02-2014 14:13
quote:а может лучше кувалдой по рукоятке?
Попробуйте.
quote:как ни странно помогло
Ничего странного штифт калёный.
Cojory11-03-2014 20:50
quote:amylet5: решился я все таки "стволик" на 180 градусов повернуть
А в чём смысл поворота? Отвернуть пропил от отверстия, через которое газы летят под затвор?
Miklos11-03-2014 22:51
quote:Отвернуть пропил от отверстия, через которое газы летят под затвор?
Можно и на 90 гр. Уж слишком много копоти внутрь попадает.
Psholty12-03-2014 07:50
quote:Originally posted by El Humo: Хочу спросить, эти гильзы подойдут? Гильзы 380 асп ,9х17 браунинг курц.
quote:Originally posted by El Humo: Я этот пропил заклепал гвоздём, всё ок.
Полностью заклепал? Или отверстие оставил? Не прикольно без огня из фальшствола )
Psholty12-03-2014 08:01
Говорят есть в продаже втулки, которые на фальшствол идут внатяг, на мой взгляд это лучшее решение, я имел неосторожность втулку взять у Панкин78, у него диаметр втулки на миллиметр больше диаметра фальшствола так что болтается как г..но в проруби.
Екатеринбуржец12-03-2014 20:19
quote:Originally posted by Psholty: Говорят есть в продаже втулки, которые на фальшствол идут внатяг, на мой взгляд это лучшее решение, я имел неосторожность втулку взять у Панкин78, у него диаметр втулки на миллиметр больше диаметра фальшствола так что болтается как г..но в проруби.
Знаете что, уважаемый, кончайте уже обсирать Pankin78. Это превратилось у вас в навязчивую идею. Хоть он мне и конкурент , но сказать в его защиту у меня есть что - неоговоренные размеры делаются по умолчанию, исходя из статистических данных, посему или точный, с указанием допусков, чертеж, или, если не знаете как это сделать - без претензий. Кстати еще один довод в защиту порядочности Pankin78 - я лично, по его просьбе, передал ему технологию изготовления нарезов в ствольных втулках. То есть он не стал воровать а попросил! Это многого стоит. И пусть часть клиентов ушла к нему. В конце концов заработок на этом деле мизерный, чисто для окупаемости этого "хобби", именно хобби, для производства дешевле в китае заказать. И я очень уважаю Pankin78 именно за порядочность. Кроме того у него чпу, а значит точноть изготовления выше чем у меня. Да! Я не боюсь в этом признаться, потому что считаю что в некоторых вопросах точность не главное.Кто сможет на глаз определить глубину, шаг итд нарезов? Да никто. На кой заморачиваться несущественым. Так что огромная просьба - прекратите свои инсинуации.
Cojory12-03-2014 23:33
quote:Екатеринбуржец
А не собираетесь делать втулки полной длины с нарезами? Нарезов, наверно, было бы достаточно на последние 10 мм
Екатеринбуржец13-03-2014 06:51
quote:Originally posted by Cojory: А не собираетесь делать втулки полной длины с нарезами? Нарезов, наверно, было бы достаточно на последние 10 мм
Pankin78 же уже делает.
Cojory13-03-2014 07:59
Это хорошо. Давно не смотрел его тему.
Psholty14-03-2014 07:53
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
Знаете что, уважаемый, кончайте уже обсирать Pankin78. Это превратилось у вас в навязчивую идею. Хоть он мне и конкурент , но сказать в его защиту у меня есть что - неоговоренные размеры делаются по умолчанию, исходя из статистических данных, посему или точный, с указанием допусков, чертеж, или, если не знаете как это сделать - без претензий. Кстати еще один довод в защиту порядочности Pankin78 - я лично, по его просьбе, передал ему технологию изготовления нарезов в ствольных втулках. То есть он не стал воровать а попросил! Это многого стоит. И пусть часть клиентов ушла к нему. В конце концов заработок на этом деле мизерный, чисто для окупаемости этого "хобби", именно хобби, для производства дешевле в китае заказать. И я очень уважаю Pankin78 именно за порядочность. Кроме того у него чпу, а значит точноть изготовления выше чем у меня. Да! Я не боюсь в этом признаться, потому что считаю что в некоторых вопросах точность не главное.Кто сможет на глаз определить глубину, шаг итд нарезов? Да никто. На кой заморачиваться несущественым. Так что огромная просьба - прекратите свои инсинуации.
Если у Вас уважаемый товарисч с панкиным78 общий бизнес, это совершенно не означает, что я должен молчать о его проделках. И это не навязчивая как Вы говорите идея, а попытка оградить людей от некачественного товара, предлагаемого Панкиным78, очень жаль, что мне на момент выбора не попался подобный отзыв! Внутренний диаметр Втулки которую он мне продал,почти на миллиметр больше чем фальшствол, о каких чертежах, допусках, сотках и кернении может идти речь? МИЛЛИМЕТР ОШИБКА!, мало того, без доработки более чем на половину миллиметра, данная втулка не входила в отверстие затвора! Даже стоковая втулка, которая идет с мр371 выполнена намного корректнее по размерам чем поделка Панкина78! Доставка дорогая не вернут и ТАКОЕ схавают и в тряпочку молчать будут, нее парни не на тех нарвались!
Pankin7814-03-2014 17:00
quote:Originally posted by Psholty: Внутренний диаметр Втулки которую он мне продал,почти на миллиметр больше чем фальшствол, о каких чертежах, допусках, сотках и кернении может идти речь? МИЛЛИМЕТР ОШИБКА!, мало того, без доработки более чем на половину миллиметра, данная втулка не входила в отверстие затвора! Даже стоковая втулка, которая идет с мр371 выполнена намного корректнее по размерам чем поделка Панкина78! Доставка дорогая не вернут и ТАКОЕ схавают и в тряпочку молчать будут, нее парни не на тех нарвались!
Пи...ть еще не надоело ? Написали бы сразу из за чего весь сыр бор . А вся гниль из этого "товарища" прет из за моего отказа вернуть ему почтовые расходы . На требование вернуть средства (за не устроивший товар) ответ был положительный и я готов был выплатить всю сумму .Но без учетов пересыла ! Я на пересыле денег не зарабатываю .. Его это не устроило . Хозяин барин . А если для кого то пересыл первым классом дорог - всегда можно выслать обычной бандеролью.Дешевле почти в три раза .
Pankin7814-03-2014 17:09
quote:Originally posted by Psholty: Внутренний диаметр Втулки которую он мне продал,почти на миллиметр больше чем фальшствол, о каких чертежах, допусках, сотках и кернении может идти речь? МИЛЛИМЕТР ОШИБКА!,
Отверстие в то время сверлилось сверлом 11мм (при диаметра болванки 10.5мм -10.8мм) . Интересно каким образом оно оказалось 11.5мм ?Но даже если (предположим) отверстие больше (пусть на 1мм) , фальшствол прижимается возвраткой практически на мертво . За исключением когда, дурная голова рукам покоя не дает . С осени 2013г на пистолетах стали проскакивать болванки с диаметром превышающем 11мм .В связи с этим я просто прошу заказчика сделать замеры болванки ( для более точной подгонки) .Что касается внешнего диаметра фальшствола , его так же как и длинну я проверяю лично перед отправкой . И он ни как не мог быть больше 13мм !!! Сейчас перед заказом народ просто делает замеры болванки и по желанию фальшствол можно подогнать довольно точно . Но это касается адекватных людей , к Вам это не относится ...
Pankin7814-03-2014 17:25
А теперь о точности подгонки . Вот фотка фальшствола ,который я одел на свой 371 (у него фальшствол немного выступает ) . А вот этот же фальшствол на пистолете клиента . Разница видна не вооруженным взглядом .
Psholty15-03-2014 19:07
Прорвало бракодела ))) не оправдывайтесь Панкин78, купил я уже втулку у нормального человека, а Ваше ущербное г..но выбросил, можете не разоряться, и картриджи Ваши Недоделанные где-то валяются ни разу не стрельнувшие из-за осечек, предлагал он мне прислать обратно да, только за мой счет, при этом цена пересыла туда-обратно практически равнялась цене его непотребных поделок.
Psholty15-03-2014 19:19
И еще,на будущее, маркетинг почитайте, один довольный покупатель "приводит" в среднем от 3 до 5 новых а один недовольный "уводит" 10-13! стоит ли мелочиться панкин78?
Miklos15-03-2014 23:41
Опять срач развели. Когда вы уже угомонитесь.
Екатеринбуржец17-03-2014 19:41
quote:Originally posted by Miklos: Опять срач развели. Когда вы уже угомонитесь.
И я говорю - пусть выясняют отношения в отзывах о продавцах. А тему не фиг засирать.
Psholty18-03-2014 05:04
quote:Originally posted by Екатеринбуржец: И я говорю - пусть выясняют отношения в отзывах о продавцах. А тему не фиг засирать.
Кто бы говорил) На мою одну фразу уже второй лист засираете своими оправданиями )
Psholty21-03-2014 05:13
Вопрос у меня возник- в закромах лежит нулевый мр-313, жевело использовать в нем как-то стремно, может есть у кого опыт бабаха строительными патронами, понятно, что они бокового боя, но говорят импортные патроны и с центрального бабахают, по прочности мр-313 всяко лучше того же LOM-а. Ну и правовую сторону может кто то исследовал, тож напишите насколько это законно...
дезерт игл25-03-2014 01:59
Хилти и Гефест боковушка, 6.8 тоже, центральных нет(мпу не в счет)
Makc TaHkograd25-03-2014 05:25
Здравствуйте, У меня вопрос, я много уже видел как люди решают проблему герметизации ( камеры сгорания, патронника, и.т.п) Можно ли выбить родной имитатор ствола и перевернуть его на 180 градусов, и также вбить его в упор к втулке (патронник) тем самым прорезь будет в противоположенном отверстию в рамке положению ! Это не внесение в конструкцию каких либо изменений ? Заранее спасибо !
Miklos25-03-2014 22:29
quote:Можно ли выбить родной имитатор ствола и перевернуть его на 180 градусов
Конечно можно
quote:Это не внесение в конструкцию каких либо изменений ?
Вне всяких сомнений это внесение изменений в конструкцию.
Makc TaHkograd26-03-2014 04:49
quote:Originally posted by Miklos: Вне всяких сомнений это внесение изменений в конструкцию.
То есть, я уже "нарушил закон" ? при том что имитатор родной, и я его не хотел выбивать он сам выпал после 2 ударов молотком, штифт при этом врос в рамку ( его трогать и не собирался )
дезерт игл26-03-2014 11:15
А чем вы его нарушили? в газ/травму/кц вроде не превратили
Makc TaHkograd26-03-2014 12:48
quote:Originally posted by дезерт игл: в газ/травму/кц вроде не превратили
То есть если сделать новодельный имитатор ствола с центральным отверстием и сепаратором то это будет законный тюн?
Psholty26-03-2014 14:22
quote:Originally posted by Makc TaHkograd: То есть если сделать новодельный имитатор ствола с центральным отверстием и сепаратором то это будет законный тюн?
1. Все написано в паспорте изделия 2. Любая переделка- нарушение деактивации, а там уже куда кривая выведет, зависит от настроения тех кто вас будет брать с пестом, делать экспертизу и судить ) шучу конечно... 3. Замена фальшствола на полноценный ствол (болванку с центральным отверстием)- изготовление как минимум дульнозарядного ОО.
Psholty26-03-2014 14:35
quote:Originally posted by Makc TaHkograd: Здравствуйте, У меня вопрос, я много уже видел как люди решают проблему герметизации ( камеры сгорания, патронника, и.т.п) Можно ли выбить родной имитатор ствола и перевернуть его на 180 градусов, и также вбить его в упор к втулке (патронник) тем самым прорезь будет в противоположенном отверстию в рамке положению ! Это не внесение в конструкцию каких либо изменений ? Заранее спасибо !
Не совсем понятно, для чего это нужно, берите обрезок стального толстого шампура, обтачивайте до нужного размера, сверлите отверстие 1 мм вставляйте все это в прорезь между патронником и фальшстволом, все, автоматика работает, если втулка на фальшстволе надета внатяг, газы внутрь песта практически не поступают, конструктивных изменений в самом изделии нет, металлическая вставка только усиливает деактив.
Cojory26-03-2014 15:21
Мне тоже кажется, что лучше вставить заглушку. Тогда будет совсем просто вернуть конструкцию к стоку. А, самое главное, легко отрегулировать давление в патроннике - рассверливанием или отковкой отверстия в заглушке, чтобы добиться устойчивой работы автоматики Становятся ненужными эксперименты с досыпкой "стирального порошочка" и заделкой дырок "пластилином"
Makc TaHkograd26-03-2014 15:44
я перевернул стволик ! добился герметизации но не добился автоматики ! ;(
Makc TaHkograd26-03-2014 17:44
Буду вставлять дополнительную втулку ! Спасибо Товарищу Psholty
Miklos26-03-2014 23:53
quote:Originally posted by Makc TaHkograd: штифт при этом врос в рамку
Перештифтовать всё равно придётся, т.к. имитатор будет выезжать.
Makc TaHkograd27-03-2014 04:47
quote:Originally posted by Miklos: Перештифтовать всё равно придётся, т.к. имитатор будет выезжать.
Не знаю у меня после магазина хлопков имитатор стоит на месте !
Psholty27-03-2014 09:14
quote:Originally posted by Cojory: Мне тоже кажется, что лучше вставить заглушку. Тогда будет совсем просто вернуть конструкцию к стоку. А, самое главное, легко отрегулировать давление в патроннике - рассверливанием или отковкой отверстия в заглушке, чтобы добиться устойчивой работы автоматики Становятся ненужными эксперименты с досыпкой "стирального порошочка" и заделкой дырок "пластилином"
А вы повторите свои фотки по идеальной вставке, которая все отверстия закрывает, шобы человеку понятно было к чему стремиться, я бы вообще на Вашем месте производство наладил и продавал от 1к рублей ))
Psholty27-03-2014 09:17
quote:Originally posted by Makc TaHkograd: Не знаю у меня после магазина хлопков имитатор стоит на месте !
Это пока у Вас отверстие большое, потом точно штифт нужен будет... Кстати, какой капсуль используете? Мы все перешли на кв-209 у него энергетика повыше и не дует совсем. Да и картридж лучше всего работает самодельный из стреляной гильзы 9х17
дезерт игл27-03-2014 09:30
А его кто нибудь на Хилти переводил? нужно ли будет менять только ударник или масштабней перемены?
makson200827-03-2014 12:44
quote:Originally posted by Makc TaHkograd: Не знаю у меня после магазина хлопков имитатор стоит на месте !
он и будет стоять на месте если без досыпки стрелять, а с досыпкой у меня начал выезжать, я потом просто каплю сварки капнул в отверстие, где соединяются балванка и патронник. А автоматика без досыпки и не заработает, если даже перевернуть болванку и вбить до конца.
Makc TaHkograd28-03-2014 05:19
quote:Originally posted by дезерт игл: А его кто нибудь на Хилти переводил?
Хилти бокового боя, придется шаманить ударник, и на зеркале смещать отверстие выхода ударника ! и картриджи новые точить, и так как все таки ствол продувается, я бы не рискнул Вопрос: капсюля продаются свободно ? или по документам !?
Makc TaHkograd28-03-2014 05:25
quote:Originally posted by Psholty: Это пока у Вас отверстие большое, потом точно штифт нужен будет... Кстати, какой капсуль используете? Мы все перешли на кв-209 у него энергетика повыше и не дует совсем. Да и картридж лучше всего работает самодельный из стреляной гильзы 9х17
Использую жевело, так как кв 209 проблематично найти а пересылать( запрещено) а покупка также свлбодная?
Psholty28-03-2014 06:59
кв 209 у нас продаются свободно во всех ормагах. Вообще, этот капсуль очень востребован охотниками, поэтому странно что у вас нет.
дезерт игл28-03-2014 10:18
quote: так как все таки ствол продувается, я бы не рискнул
Да смущает имитатор
Makc TaHkograd28-03-2014 12:06
quote:Originally posted by Psholty: у нас продаются свободно во всех ормагах. Вообще, этот капсуль очень востребован охотниками, поэтому странно что у вас нет.
Может разбирают, раз востребованный,я просто наличие уточнял ! он в упаковках, или россыпью ?
vinipuh7728-03-2014 22:38
quote:Originally posted by Makc TaHkograd: Может разбирают, раз востребованный,я просто наличие уточнял ! он в упаковках, или россыпью ?
В упаковках по 100 штук.Может ещё в другой упаковке бывают,я не встречал.У них посадочный диаметр 6.2 мм,так что к стандартным картриджам не подойдут,рассверливать нужно.Автоматика на них работает практически без сбоев))
дезерт игл29-03-2014 12:34
Дури там много
Cojory30-03-2014 13:43
quote:Psholty: повторите свои фотки по идеальной вставке, которая все отверстия закрывает
)) Фоты в постах #1280-#1282. Идеальный вариант для таких, как я - ленивых (сделан из алюминия) и сомневающихся (не нарушается исходная конструкция) Хорошо подточенный уголок практически перекрывает выход газов под кожух затвора. Автоматика работает даже с жевело, но хорошо и устойчиво - с КВ-209
дезерт игл30-03-2014 14:13
Дыма много, и хлопок тихий
Cojory30-03-2014 15:15
Хоть в основном хлопок летит в ствол, со строительным патроном однозначно не сравнить ))
olegchern6730-03-2014 18:33
Что из него хотят сделать то?из этой пукалки.Возьмите латунный картридж,добавьте пороха хоть из строительного патрона,заделайте отверстие в патроннике,укоротите пружину и будет вам счастье.
Miklos30-03-2014 19:30
quote:из этой пукалки
Ну вот пришёл поручик Ржевский и всё опошлил!
Cojory30-03-2014 23:00
Да, в общем-то, в основном народ добивается того, что прокукарекано производителем
Kinnn31-03-2014 19:50
Два года добивался народ, ,,а воз и ныне там...,,
quote:Да, в общем-то, в основном народ добивается того, что прокукарекано производителем
Miklos31-03-2014 20:51
quote:Два года добивался народ, ,,а воз и ныне там...,,
Потому-что холостой выстрел с работой автоматики, без каких либо примочек, мысль сама по себе абсурдная.
Kinnn01-04-2014 15:13
Вот!
quote:Потому-что холостой выстрел с работой автоматики, без каких либо примочек, мысль сама по себе абсурдная.
Psholty03-04-2014 06:59
quote:Originally posted by olegchern67: Что из него хотят сделать то?из этой пукалки.Возьмите латунный картридж,добавьте пороха хоть из строительного патрона,заделайте отверстие в патроннике,укоротите пружину и будет вам счастье.
Гхм, в заблуждение народ не вводите,
1. Не нужны никакие досыпки, с досыпкой и заглушенным полностью патронником легко можно получить затвором в лоб. 2. Не нужны латунные картриджи (они не работают, от панкина78 например точно тк диаметр значительно меньше патронника) картридж делается самостоятельно из стреляной гильзы 9х17.т.к гильзы стоят от рубля, а на изготовление уходит не более 5 минут их не жалко терять, я например наклепал их 80 шт за один день. 3. Не нужно трогать пружину и так все работает 4. Не нужно полностью закрывать отверстие в патроннике (не будет ни звука ни огня) достаточно вставки с отверстием в 1 мм. 5. Для четкой работы автоматики следует использовать капсуль кв-209, еще один плюс данного капсуля- его не дует никогда.
Картридж от панкина78 диаметр 9,4 отверстие в патроннике- 9,6, диаметр гильзы 9х17-9,5
Самодельные картриджи из гильзы - конус предотвращает утыкания
картридж от ижмеха с поршнем который так и не ушел в серию
Psholty03-04-2014 08:01
quote:Originally posted by Miklos: Потому-что холостой выстрел с работой автоматики, без каких либо примочек, мысль сама по себе абсурдная.
На самом деле, я реализовал идею Ижмеха по картриджу с поршнем автоматика работает как часы, вообще без доработок, тока картридж сложноватый получается в изготовлении, проще со вставкой и без поршня.
HR Sergey03-04-2014 19:47
А можно ли вместо капсюля КВ - 209 использовать КВ - 22? Или он более слабый?
Miklos03-04-2014 23:16
quote:более слабый?
Слабее чем 209, использовать конечно-же можно.
amylet503-04-2014 23:39
Да,что вы к Панкину привязались,нормальные у него картриджи,и на ТТс и на ПМс. На моем ПМс по крайней мере без досыпок,с отверстием 1мм выкидывало метра на 1.5. Картриджи чистые после были, обтюрация нормальная. Как на коммунальной кухне ей богу.
HR Sergey04-04-2014 15:19
quote:Слабее чем 209, использовать конечно-же можно.
А сильно ли он слабее 209? Диаметр то у них одинаковый, значит и пиросостава должно быть столько же.
Kinnn04-04-2014 22:03
У кого работает автоматика - загрузите видео, а то как-то всё на пальцах...
quote:Да,что вы к Панкину привязались,нормальные у него картриджи,и на ТТс и на ПМс. На моем ПМс по крайней мере без досыпок,с отверстием 1мм выкидывало метра на 1.5. Картриджи чистые после были, обтюрация нормальная. Как на коммунальной кухне ей богу.
Miklos04-04-2014 22:10
quote:А сильно ли он слабее 209? Диаметр то у них одинаковый, значит и пиросостава должно быть столько же.
Попробуйте и те, и другие. Я 22-е использую, их везде навалом.
saw006304-04-2014 23:58
На самом деле, я реализовал идею Ижмеха по картриджу с поршнем автоматика работает как часы.Можно схему( чертеж) пожалуйста.
Psholty07-04-2014 12:34
quote:Originally posted by saw0063: На самом деле, я реализовал идею Ижмеха по картриджу с поршнем автоматика работает как часы.Можно схему( чертеж) пожалуйста.
Да какая схема, все элементарно отрезок пластмасски со шляпкой от дюбельгвоздя подходящего диаметра, с залитым термопистолетом отверстием вставляется в гильзу, завальцовывается, длину поршня можно подгадать таким образом, чтобы им же и капсуль выдавливать, прорезь дремелем в верхней части гильзы чтобы поршень не выбивало, все работает отлично, минус- звук глуховат, и сложнее делать.
Psholty07-04-2014 12:43
Насчет мощности капсулей: Сравнительная таблица : КВ-21 ............ - Т = +22 град., P = 4,23 МПа КВ-21 ............ - Т = -35 град., P = 3,91 МПа, Уменьшение 10% КВ-22 ............ - Т = +22 град., P = 4.51 +/- 0.17 МПа КВ-209 (Муром) .... - Т = +22 град., P = 4,88 МПа КВ-209 (Чапаевск ) - Т = +22 град., P = 4,81 МПа КВ-209 (Чапаевск ) - Т = -35 град., P = 4,41 МПа, Уменьшение 10% СХ-2000 (Франц.).. - Т = +22 град., P = 5,24 +/- 0,24 МПа СХ-2000 (Франц.).. - Т = -45 град., P = 4,94 +/- 0,38 МПа Уменьшение 6% Французские КВ ... - Т = +22 град., P = 5,04 МПа Французские КВ ... - Т = -35 град., P = 4,59 МПа, Уменьшение до 10% Жевело-NG .......... - Т = +22 град., P = 4,36 +/- 0,15 МПа (по 11 испытаниям) Жевело-NG .......... - Т = -45 град., P = 4,27 +/- 0,28 МПа (по 5 испытаниям) Уменьшение 3% Жевело-M (отСКС-26)- Т = +22 град., P = 3,62 +/- 0,34 МПа (по 8-и испытаниям) Жевело-M (отСКС-26)- Т = -45 град., P = 3,72 +/- 0,19 МПа (по 4-м испытаниям) Изменений нет ! Жевело-Н (Красноз) - Т = +22 град., P = 3,60 МПа Жевело-Н (Красноз) - Т = -35 град., P = 2,87 МПа, Уменьшение 25% +/- 10
Psholty07-04-2014 12:53
quote:Originally posted by amylet5: Да,что вы к Панкину привязались,нормальные у него картриджи,и на ТТс и на ПМс. На моем ПМс по крайней мере без досыпок,с отверстием 1мм выкидывало метра на 1.5. Картриджи чистые после были, обтюрация нормальная. Как на коммунальной кухне ей богу.
Адвокаты бракодела блин )) обтюрация при диаметре картриджа -0,2 не может быть нормальной, как не может быть картридж чистым после выстрела при таком диаметре) лукавите однако )
Это стоковый пластиковый картридж с достаточно плохой обтюрацией (диаметр 9,47)
Это поделка Панкина78 )) без комментариев...(диаметр 9,40)
Miklos07-04-2014 13:25
quote:вставляется в гильзу
Пружину не ставите?
Psholty07-04-2014 13:28
quote:Originally posted by Miklos: Пружину не ставите?
Нет, не нужна она там
Cojory07-04-2014 13:36
quote:Psholty: Адвокаты бракодела блин
Ну, самые симпатичные картриджи - у Панкина. Другое дело, что при ограниченной мощности "боеприпаса" масса картриджа уже великовата для хорошего вылета. У ТТ, если добиться автоматики, из-за инерции картриджа и хрупкости латуни вообще может выламываться кусочек фланца.
Miklos07-04-2014 13:40
quote:Нет, не нужна она там
Т.е. всё это устройство в окно выброса вылетает нормально?
Psholty07-04-2014 13:49
quote:Originally posted by Cojory: Ну, самые симпатичные картриджи - у Панкина. Другое дело, что при ограниченной мощности "боеприпаса" масса картриджа уже великовата для хорошего вылета. У ТТ, если добиться автоматики, из-за инерции картриджа и хрупкости латуни вообще может выламываться кусочек фланца.
Вопрос не в этом, меня умиляют люди которые врут напропалую, только для того, чтобы выгородить панкина78...
p.s. говорят они вылетают аж на 1,5 метра, без досыпки с голым "жевело" )))
Psholty07-04-2014 13:50
quote:Originally posted by Miklos: Т.е. всё это устройство в окно выброса вылетает нормально?
Конечно, окно рассчитано на полно размерную гильзу с пулей поэтому все вылетает норм, сами попробуйте...
Miklos07-04-2014 15:25
quote:сами попробуйте
Всё это хорошо, но не то. С сигнальника должно быть полметра пламени и страшный грохот. Вон ТТ-С, и антураж, и автоматика, а стреляет сам в себя. Отправлю эти макеты на полку. А сигналить буду с револьвертов...
amylet507-04-2014 16:06
quote:Вопрос не в этом, меня умиляют люди которые врут напропалую, только для того, чтобы выгородить панкина78...
Ну вы и язва)))
saw006307-04-2014 17:48
У панкина 78 картриджи фиговые,а у кого тогда брать Александра,парламента или у кого-то еще? Подскажите камрады пожалуйста.Или все таки у Панкина и зря товарищ на него наговаривает.С уважением ко всем участникам форума.
Miklos07-04-2014 19:41
quote:а у кого тогда брать
9х17 рулят, если руки не из попы.
saw006307-04-2014 21:19
quote:9х17 рулят, если руки не из попы.
Спасибо за совет,но хотелось бы адекватного ответа.С уважением ко всем участникам форума.
Miklos07-04-2014 21:53
quote:С уважением ко всем участникам форума.
С уважением обьясню длинно и нудно. Допуски и посадки при изготовлении МР-371 на заводе слишком разнятся от изделия к изделию. В том числе и при сверлении патронника. По идее картриджи нужно было-бы изготавливать индивидуально для каждого пистолета, но это увы невозможно. В результате иногда и возникают тёрки, как у участников выше. Картриджи из гильз позволяют сэкономить денежные средства, относительно стоимости картриджей и имеют относительно последних неоспоримое преимущество в виде меньшей массы. Но их изготовление требует слесарных навыков выше начальных, наличия инструмента, ну и трудозатрат естественно. Подводя итоги вышесказанному: возьмите на пробу по небольшой партии в нескольких местах.
amylet507-04-2014 22:55
quote:С уважением обьясню длинно и нудно. Допуски и посадки при изготовлении МР-371 на заводе слишком разнятся от изделия к изделию. В том числе и при сверлении патронника. По идее картриджи нужно было-бы изготавливать индивидуально для каждого пистолета, но это увы невозможно. В результате иногда и возникают тёрки, как у участников выше. Картриджи из гильз позволяют сэкономить денежные средства, относительно стоимости картриджей и имеют относительно последних неоспоримое преимущество в виде меньшей массы. Но их изготовление требует слесарных навыков выше начальных, наличия инструмента, ну и трудозатрат естественно. Подводя итоги вышесказанному: возьмите на пробу по небольшой партии в нескольких местах.
Это нужно в заглавие темы поставить,шедеврально!)
Black_Dolphin08-04-2014 12:01
quote:Originally posted by Miklos: Но их изготовление требует слесарных навыков выше начальных, наличия инструмента, ну и трудозатрат естественно.
Навыков как сверлить? Инструмент: дрель, тиски, 2 сверла и напильник... Трудозатраты зависят от количества пива))
Miklos08-04-2014 12:27
quote:Навыков как сверлить?
Просто уверен, что 85% Россиян слово штихель загонит в тупик.
amylet508-04-2014 02:49
quote:Просто уверен, что 85% Россиян слово штихель загонит в тупик.
А интересно сколько процентов америконян слово штихель загонит в тупик?
Cojory08-04-2014 07:15
Америконянам со штихелями, надфилями, шарошками извращаться не нуно: пошёл-купил готовое
Black_Dolphin08-04-2014 09:42
quote:Originally posted by Miklos: Просто уверен, что 85% Россиян слово штихель загонит в тупик.
Да, меня тоже))
Miklos08-04-2014 15:04
quote:Да, меня тоже))
Сверлить в принципе как вы правильно заметили большого ума не нужно, про навыки я написал скорее с упором на изготовление приемлемой обжимной матрицы.
Miklos08-04-2014 15:07
quote:А интересно сколько процентов америконян слово штихель загонит в тупик?
У них кстати офигенные токарные станки есть маленькие в чемоданчиках, на ебее недавно видел, но по сотке за единицу дороговато.
Agat08-04-2014 15:12
quote:Originally posted by Black_Dolphin: слово штихель загонит в тупик
Действительно, сначала в тупик... Но потом вспомнил, в детстве у меня был набор "Юный гравер" и там было в комплекте 4 штихеля. Два из них до сих пор сохранились.
Miklos08-04-2014 15:32
quote:Два из них до сих пор сохранились.
Ну вот, можно свой вензель на какой нибудь железке оставить!
Agat08-04-2014 19:16
К сожалению они у меня не по металлу, а по линолиуму, для изготовления клише гравюр на бумаге.
дезерт игл09-04-2014 12:44
quote: сигнальника должно быть полметра пламени и страшный грохот.
Либо автоматика либо грохот:-)
Cojory09-04-2014 11:18
quote:дезерт игл: Либо автоматика либо грохот:-)
Либо револьвер 5,6
Miklos09-04-2014 13:02
quote:ждать когда производители патронов выпустят
Это очень вряд-ли. Нужно было 371-й делать под нормальный холостой. Жевело вне револьвера это зло.
Agat09-04-2014 17:54
quote:Originally posted by Miklos: Нужно было 371-й делать под нормальный холостой
Низя... тогда туда сразу газовые патроны начнут пихать.
дезерт игл09-04-2014 21:17
quote:Низя... тогда туда сразу газовые патроны начнут пихать.
В Сталкере решили эту проблему
Agat09-04-2014 22:35
quote:Originally posted by дезерт игл: В Сталкере решили эту проблему
Свол загнули в сторону стрелка
дезерт игл09-04-2014 22:53
Хоть так, ижсмех и до того не додумался:-D
ЭдуардО10-04-2014 08:08
quote:И то и другое в новом сигнальном Сталкере,а нам что то одно. Или ждать когда производители патронов выпустят укороченный холостой под наш калибр.
Всё движется вперёд. Вот уже и строительные патроны в ходу. Однако и сигнальники изменились. Если 313 и 371 сталь, то новые сигнальники - сплав, а это на грани. Ну и конечно надёжность у стальных выше. Я хоть и довёл 371 до перезаряда, но пистолет есть пистолет и задержки могут быть. В этом отношении револьверы лучше. Вот посмотрел видео по сигнальному ЛЮГЕРУ 9мм. На втором выстреле задержка и это при том, что ствол заглушен полностью. В этом СТАЛКЕРЕ смущает сложность обоймы из-за закраинок гильзы. На это было обращено внимание. Что будет со временем ? Хотя выход газов через отверстие в стволе 2,5мм радует. Хотя и в 371 перезаряд присутствует при отверстии в заглушке 1,5мм. Единственно что напрягает, так это заглушка с отверстием и картриджи. Но зато девайс стальной. Так что менять шило на мыло наверно не не буду. И так уже грохочущего навалом.
Agat11-04-2014 21:01
Купил сегодня ПМ-овский магазин, оригинальный, полностью стальной. Но увы он к МР-371 не подходит. У него силнее скошена передняя часть и при передергивании затвора картриджи утыкаются в верхнюю часть патронника. Кто знает, можно ли его все-таки приспособить к 371-му, или лучше положить в запас? Например в случае поломки пластикового подавателя, можно подпилить стальной и вставить его в магазин 371-го.
Black_Dolphin11-04-2014 23:54
quote:Originally posted by Agat: Купил сегодня ПМ-овский магазин, оригинальный, полностью стальной. Но увы он к МР-371 не подходит. У него силнее скошена передняя часть и при передергивании затвора картриджи утыкаются в верхнюю часть патронника. Кто знает, можно ли его все-таки приспособить к 371-му, или лучше положить в запас? Например в случае поломки пластикового подавателя, можно подпилить стальной и вставить его в магазин 371-го.
Положить в запас! На магазине ПМ, губки короче, по этому и задирает. А ещё, из-за больших прорезей по бокам, картриджи раком встают... А у вас пластиковый подаватель в 371-ом?!
vinipuh7711-04-2014 23:58
quote:Originally posted by Agat: Но увы он к МР-371 не подходит
Я тоже пробовал,не подошёл.Про это уже говорили в этой теме.Картридж из ПМовского магазина выскакивает раньше,поэтому утыкания.Скорее из магазина от 371-го переделаешь в ПМ,чем наоборот.Хотя кто знает,умельцев дофига.
Miklos12-04-2014 12:17
quote:положить в запас?
Лучше для 654-го магазин сделать.
дезерт игл12-04-2014 09:11
quote:Либо револьвер 5,6
Пистоль интереснее
Cojory12-04-2014 13:57
quote:Agat
Я подгибал губки магазина, чтобы слегка сузить верхний вырез. Удалось добиться практически нормальной работы на латунных картриджах. Потом выяснилось, что пластмассовые картриджи хотят другого подгиба. С завальцованными гильзами 9х17 устойчивой подачи мне добиться так и не удалось. Для себя сделал вывод, что вытекающий из подгиба геморрой перекрывает преимущества запасного магазина. И просто купил пару новодельных полупластмассовых 371-го, всеядных и работающих ))
дезерт игл12-04-2014 14:09
Вот танцы с бубном:-D Из за какчества я толком нормальных МРок так и не нашел
Agat12-04-2014 21:51
quote:Originally posted by Black_Dolphin: А у вас пластиковый подаватель в 371-ом?!
Да, пластиковый. Он вроде у всех такой, или я ошибаюсь?
quote:Originally posted by Miklos: Лучше для 654-го магазин сделать.
Да вот и про это уже думал. Можно даже двух зайцев убить - магазин для 654-го и стальной подаватель для 371-го. Но спешить на буду. Вдруг ИжМех еще чего выдаст интересного из ПМ-образных.
quote:Originally posted by Cojory: И просто купил пару новодельных полупластмассовых 371-го
А они бывают в продаже? У нас пока не завозили.
Miklos12-04-2014 22:58
quote:Вдруг ИжМех еще чего выдаст интересного из ПМ-образных.
Уже выдал, но этот магазин туда не пойдёт.
Cojory12-04-2014 23:45
quote:Miklos
Появилось что-то новое?
quote:А они бывают в продаже?
Брал на ганзе, в местных магазинах тоже не видел
Miklos13-04-2014 12:36
quote:Появилось что-то новое?
МР 654-КМ уже где-то рядом.
R.nikita.198013-04-2014 09:05
Вдруг Иж(с)Мех еще чего выдаст интересного из ПМ-образных будем ждать!!!
Agat13-04-2014 10:38
quote:Originally posted by Miklos: МР 654-КМ уже где-то рядом.
Ну это уже не так уж ново, только в продаже что-то не появляется. Продавцы в ижевском ормаге еще даже не слышали. Но если такой и куплю, то только из любви к искусству, для пополнения коллекции ПМ-оидов. Конечно, если цена будет адекватная.
Чего в нём хорошего???Редкостное г-но от ижсмеха.Хотя бы скобу фигурную поставили и рукоятку нормальную,клоуны))Уже могли бы установить имитатор выбрасывателя и оформить как-то дульный срез!!!Пескоструй...Нафиг он кому нужен?Позорище!Никакой движухи в лучшую сторону у этой фабрики)))
Miklos13-04-2014 21:30
quote:Чего в нём хорошего???
Я и не писал, что он хороший. И в приобретении для себя большого смысла не вижу.
vinipuh7713-04-2014 21:46
Miklos,я Вас не имел ввиду))Просто ждут его люди,а зачем?
Agat14-04-2014 08:52
quote:Originally posted by vinipuh77: Хотя бы скобу фигурную поставили и рукоятку нормальную
Так не могут они поставить нормальные, т.к. фигурные скобы уже давно не делают, даже на боевых. А рукоять к нему вообще отдельно изготавливается, бакелитовая туда просто не подойдет. Она же сзади надевается уже поверх установленного баллона. Ну а то, что явный регресс развития 654-го на лицо, то я абсолютно согласен. Я бы сказал большой шаг назад и в сторону.
makson200814-04-2014 17:25
если с обратной стороны магазина пропилить окно, как думаете, нормально будет? или он ослабнет и передняя часть при нажатии прогнется?
Cojory16-04-2014 21:00
makson2008 задал вопрос, который, похоже, поставил всех в тупик. А до этого тут такое оживление было
Miklos16-04-2014 22:18
Есть такое маленько.
Agat16-04-2014 22:39
Хотел купить в магазине запасной ударник. Цена убила - $50! Потому, что оказывается страшный дефицит. Продавцы посоветовали, что лучше не терять его
amylet516-04-2014 23:19
quote:если с обратной стороны магазина пропилить окно, как думаете, нормально будет? или он ослабнет и передняя часть при нажатии прогнется?
Красиво сказал,черт побери) У меня разрыв шаблонов в купе с когнитивным диссонансом))
Miklos17-04-2014 12:20
quote:Цена убила - $50!
Да ну на! Охренеть! Это-ж треть цены девайса! А я думал это у нас барыги-кровопийцы...
Cojory17-04-2014 08:19
Да... Ударников всегда на всех не хватало...
Guns.Buyer18-04-2014 07:39
хм фиг знает, я ударник брал за 250 рублей на ганзе, до сих пор валяется, стоковый работает отлично а пугали что не\а неделю не хватит поэтому и докупил )
Cojory19-04-2014 15:21
Отож А по легендам ломаются постоянно. То ли мне везло, живьём сломанного ни разу не видел. Знакомых маньяков от ПМ, правда, нет, похлопали-поплинкали и отложили до следующего сеанса хотелки...
amylet519-04-2014 21:30
Чему там ломаться? Было дело товарищ от газюка потерял ,во время отката предохранитель выскочил, и ударник потерялся.
Kinnn20-04-2014 18:03
Да не ломаются они - это просто разговоры.
Cojory20-04-2014 20:21
quote:amylet5: во время отката предохранитель выскочил
всем блоубекам блоубек
Miklos20-04-2014 20:58
Учитывая какчество продукции в последние годы не удивлюсь.
vinipuh7725-04-2014 22:51
Парни,делитесь идеями,кто как запустил автоматику на этом железном чуде))Я с помощью кв-209.Работает почти безотказно.Интересно было бы послушать мнения владельцев.Тема совсем увяла...((Купил сигнальный Сталкер,но не то...Да,бахает он конечно хорошо...И автоматика почти всегда работает...Но 371-мне больше нравится.
Miklos25-04-2014 22:59
Я фальш-ствол заглушил полностью. Оставил отверстие миллиметра 2. На картриджонах автоматика не работает,а на гильзах с кв-21 как машинка Зингера.
v.i.k-k.195026-04-2014 17:40
Здравствуйте! Продается стартовый МР-371 с автоматикой (самовзвод). Что это за пистолет? Он уже был в продаже?Кто-то купил?
Miklos26-04-2014 19:59
Новый без автоматики. С автоматикой доработанный.
Black_Dolphin26-04-2014 20:40
quote:Originally posted by Miklos: Новый без автоматики. С автоматикой доработанный.
quote:Originally posted by triumxl: Втулка с перепуском,герметизация щелей,карты 9х17 с кв209,возвратка из комплекта дооснащения, полировка всех трущихся частей и снятие всех заусенцев мешающих и создающих лишнее трение.Вроде все.
Спасибо подумываю приобрести втулку =) а вы картриджи случаем не изготавливаете ?
Екатеринбуржец01-05-2014 20:30
quote:Originally posted by Makc TaHkograd: Спасибо подумываю приобрести втулку =) а вы картриджи случаем не изготавливаете ?
В поиск лень сходить?
Miklos01-05-2014 22:00
quote:можно попробовать использовать картриджи, типа марушинских
Это-ж опять на карачках в траве собирать придётся...
PILOT_SVM01-05-2014 22:25
quote:Originally posted by triumxl: Не знаю было это или нет.Для хилти можно попробовать использовать картриджи, типа марушинских. Размера картриджа вполне хватит для размещения хилти. Так накидал от руки, но смысл я думаю понятен.
А выдержит?
дезерт игл01-05-2014 22:34
Ппоще пороха из Хилти насыпать
Cojory03-05-2014 16:48
Даже если сделать только три точки удара по кругу, а не кольцо, сила удара такого бойка уже ослабнет в 3 раза. Плюс дополнительная инерция "таблетки" Думаю, поджига не будет. Да и материал какой? Если твёрдая сталь, расклепается боёк, если мягкая - таблетка...
дезерт игл03-05-2014 17:31
Ничего не понял...с чего поджига не будет?
Kinnn03-05-2014 19:49
Подходит ли текстолитовая рукоятка от мр79 (иж79) для мр371? Прошу ответить тех, кто точно знает.
Miklos03-05-2014 19:58
quote:Ничего не понял...с чего поджига не будет?
С поста #1660.
дезерт игл03-05-2014 20:10
А понял
Cojory03-05-2014 22:14
Да, я про разборный картридж для патрона бокового боя
дезерт игл03-05-2014 22:22
Ясно, я просто Хилти потрошил и порох сыпал пластиковый трескался от этого
Agat03-05-2014 22:34
quote:Originally posted by Kinnn: Подходит ли текстолитовая рукоятка от мр79 (иж79) для мр371?
Конечно подходит. Любая от ПМ-образных подойдет, и бакелитовая и пластиковая.
дезерт игл03-05-2014 22:53
Вроде мелькала инфа что на новых МР371 крепление поменяли...встанет ли бакелит?
Miklos03-05-2014 23:19
quote:Вроде мелькала инфа что на новых МР371 крепление поменяли...встанет ли бакелит?
А чего там намутили опять?
дезерт игл03-05-2014 23:25
Винт крепления упростили вроде
DENI04-05-2014 12:31
текстолит, бакелит... реактопласт до 1992 года и полиамид с 1992
дезерт игл04-05-2014 12:48
На форуме почему то пишут бакелит, фиг знает откуда пошло
quote:Originally posted by дезерт игл: На форуме почему то пишут бакелит, фиг знает откуда пошло
На форуме много разного бреда много разных недалеких личностей пишут.
Agat04-05-2014 16:57
quote:Originally posted by дезерт игл: Вроде мелькала инфа что на новых МР371 крепление поменяли...встанет ли бакелит?
Ничего там не поменяли. Просто вместо стандартного ПМ-овского винта вкрутили обычный винт и металлическую вставку с фиксатором не вставляют, хотя посадочное место под нее в рукояти предусмотрено. Я сначала купил в одном магазине ректопластовую рукоять, а уж потом МР-371 к ней. Подошла, как родная и винт ПМ-овский вкрутил. Бакелит тоже коричневый, поэтому так и пишут по привычке. Реактопласт неоднороден по расцветке, имеет пеструю структуру и значительно прочнее бакелита. А полиамид по прочности уступает ректопласту, но видимо существенно дешевле, а по виду скорее больше похож на бакелит. А текстолитовые рукояти были на самых первых ПМ-ах, (если память не изменяет, где-то читал), потом начали делать их из реактопласта.
DENI04-05-2014 17:04
quote:Originally posted by Agat: Просто вместо стандартного ПМ-овского винта вкрутили обычный винт и металлическую вставку с фиксатором не вставляют
Это не только на Мр-371. Это на и на резиностреле МР-80-13Т также.
quote:Originally posted by Agat: Ректопласт неоднороден по расцветке, имеет пеструю структуру и значительно прочнее бакелита. А полиамид по прочности уступает ректопласту, но видимо существенно дешевле
От красителя зависит цвет реактопласта, как и полиамида. По прочности полиамид прочнее или на уровне реактопласта. Он, действительно, существенно дешевле. И легче.
quote:Originally posted by Agat: А текстолитовые рукояти были на самых первых ПМ-ах
Только на опытных и предсерийных 1948года. Вот так это выглядело:
Опытный ТКБ-429 Предсерийный ПМ 1948 года
Miklos04-05-2014 17:52
Текстолит достаточно хрупкий материал, видимо поэтому с рукояток и убрали.
DENI04-05-2014 18:27
Не хрупкий. Просто в условиях, в которых работает оружие, он не обеспечивает нужной прочности и износостойкости. Текстолит - вариант бакелита. А бакелит, точнее бакелитовая фанера - дельта-древесина, из которой, между прочим в ВОВ изготовлялся один из наиболее живучих истребителей начального этапа со смешанной конструкцией ЛаГГ-3 (живучесть там правда не только за счет применения дельта-древесины была, но тем не менее).
Agat04-05-2014 20:24
quote:Originally posted by DENI: По прочности полиамид прочнее или на уровне реактопласта.
Вот никогда бы не подумал. В руках держишь, ощущение, как обычный полистирол. Кажется надави посильнее и сломается. Плюс ко всему отсутствует вожженый металл, как в реактопластовых рукоятях. Но раз на боевые ставят такие рукояти, видимо действительно прочный пластик. Правда по термостойкости скорее всего уступает реактопласту. Но вид у полиамида какой-то игрушечный, несолидный.
Miklos04-05-2014 22:21
quote:Не хрупкий. Просто в условиях, в которых работает оружие, он не обеспечивает нужной прочности и износостойкости.
Это из личного опыта. Лет 30-ть назад, когда текстолита было навалом, делал попытки изготавливать из него рукояти ножей. В результате криворукого метания кололся и разлетался в дребезги. Самое место текстолиту в ЩС.
DENI04-05-2014 23:02
quote:Originally posted by Agat: Плюс ко всему отсутствует вожженый металл, как в реактопластовых рукоятях.
Это на рукоятках с 1996 года. А в период 1993-1996 г.г. - в полной мере: 6 - ПМ/Иж-71/6П42 1993-1996
quote:Originally posted by Miklos: Это из личного опыта. Лет 30-ть назад, когда текстолита было навалом, делал попытки изготавливать из него рукояти ножей. В результате криворукого метания кололся и разлетался в дребезги. Самое место текстолиту в ЩС.
Т.е. то, о чем я выше и писал.
Landgraf05-05-2014 02:09
quote:Originally posted by triumxl: ...Для хилти можно попробовать...
Попробовать-то можно. Но надо будет купить сачок, такой, как для ловли бабочек - очень пригодится при отлавливании затвора ПМ-С после использования Хилти. Точнее даже, придётся покупать два сачка - один для затвора, другой для имитатора ствола. Ну и стрелять придётся втроём - один стреляет, другой ловит сачком затвор, третий сачком ловит ствол.
Miklos05-05-2014 22:39
quote:очень пригодится при отлавливании затвора ПМ-С после использования Хилти.
Думаю мы скоро это узнаем. Просто вопрос времени.
Landgraf05-05-2014 22:44
quote:Originally posted by Miklos: Думаю мы скоро это узнаем. Просто вопрос времени.
Да я как-бы не спрашиваю, потребуется ли сачок Я это утверждаю
дезерт игл05-05-2014 23:08
Цамовому Сталкеру по фиг, а МР развалится?
Miklos05-05-2014 23:14
Тоже есть сомнения.
DENI06-05-2014 11:47
quote:Originally posted by Landgraf: очень пригодится при отлавливании затвора ПМ-С после использования Хилти.
Сигнальные МР-371 после криминальной переделки под 9х18 вполне себе держат сотни выстрелов. Если продумать конструкцию - проблем особых не должно быть.
Makc TaHkograd06-05-2014 11:54
quote:Originally posted by DENI: Сигнальные МР-371 после криминальной переделки под 9х18 вполне себе держат сотни выстрелов. Если продумать конструкцию - проблем особых не должно быть.
Интернет кишит всякими видами переделок из мр 371 так что думаю тему про переделки лучше прекратить! а то про сталкер тему уже закрыли
DENI06-05-2014 11:57
Те кто занимается криминальными переделками - в курсе как это делается. Описаний же в теме нет, и, надеюсь, не будет.
makson200806-05-2014 12:43
из-за чего срывает затвор при большой досыпки порошка? как это исправить?
дезерт игл06-05-2014 13:26
quote:-за чего срывает затвор при большой досыпки порошка? как это исправить?
Из за избыточного давления и части газов в затвор, никак не исправлять, юзать официальный девайс
makson200806-05-2014 13:59
это то понятно, но почему он соскакивает? его же скоба должна удерживать. вот и не пойму, может скоба во время выстрела отгибается?
дезерт игл06-05-2014 14:08
Вот это х.з.,по идее скоба не должна отходить, ну ладно с направляющих слетает...
Agat06-05-2014 16:07
quote:Originally posted by Miklos: Текстолит достаточно хрупкий материал, видимо поэтому с рукояток и убрали.
Прочитал почему от них отказались. Оказывается изготовление рукоятки из текстолита было одной из самых сложных технологических операцией во всем пистолете. Ее изготавливали методом фрезеровки.
quote:Originally posted by дезерт игл: это то понятно, но почему он соскакивает?
Может с этой целью и сделан пропил в затворе? Но непонятно, как он может влиять на удержание затвора в направляющих? Не может же затвор разгибаться по длине от сильной отдачи, он скорее расколется.
Landgraf06-05-2014 17:01
quote:Originally posted by makson2008: ...почему он соскакивает? ...
Конструктивно специально заложенная в МР-371 функция. И пропил в "подбородке" сделан для этого.
Landgraf06-05-2014 17:04
quote:Originally posted by DENI: Сигнальные МР-371 после криминальной переделки под 9х18 вполне себе держат сотни выстрелов. Если продумать конструкцию - проблем особых не должно быть.
После переделки - всё, что угодно Меня это не волнует. А в штатном виде, при использовании мощных патронов (даже укороченных холостых патронов 9РА) у ПМ-С-а после небольшого (буквально один-два магазина максимум) настрела вырывает имитатор ствола, и начинает слетать затвор.
Landgraf06-05-2014 17:07
quote:Originally posted by Agat: Может с этой целью и сделан пропил в затворе?...
Так точно
quote:Originally posted by Agat: ...Не может же затвор разгибаться по длине от сильной отдачи, он скорее расколется.
Может, ещё как может. И не колется, ибо не калёный.
DENI06-05-2014 17:37
Срыву затвора способствует отсутствие специальных выступов в нем.
Landgraf06-05-2014 18:21
Затвор от ИЖ/МР-79-9, если случайно перепутать при разборке и чистке, не срывает с ПМ-С-а
Black_Dolphin06-05-2014 19:36
quote:Originally posted by makson2008: из-за чего срывает затвор при большой досыпки порошка? как это исправить?
Продать его, или не сыпать ничего))
Cojory06-05-2014 20:54
quote:makson2008: из-за чего срывает затвор
Не знаю, как у оружейников, но у строителей скотч и силикон творят чудеса
Agat06-05-2014 20:55
А еще в затылке затвора, справа наварен круглый шпенёк, который наезжает на профрезерованную горку в рамке. Если затвор по какой-то причине уйдет вперед, то шпенек наезжая на горку просто сорвет затвор с рамки. И ещё надо проверить, не срезало ли такой же шпенёк на левой, боковой стенке затвора об проточенную, левую часть патронника, или не пробило ли в ней канавку этим шпеньком.
makson200806-05-2014 23:14
quote:Originally posted by Landgraf: Конструктивно специально заложенная в МР-371 функция. И пропил в "подбородке" сделан для этого.
пропил заварен. так-что точно не из-за пропила срывает.
Landgraf06-05-2014 23:40
quote:Originally posted by Agat: А еще в затылке затвора, справа наварен круглый шпенёк, который наезжает на профрезерованную горку в рамке. Если затвор по какой-то причине уйдет вперед, то шпенек наезжая на горку просто сорвет затвор с рамки. И ещё надо проверить, не срезало ли такой же шпенёк на левой, боковой стенке затвора об проточенную, левую часть патронника, или не пробило ли в ней канавку этим шпеньком.
Затвор вперёд уйти не может, для этого должен или гребень затвора разрушиться, или стойка ствола.
Landgraf06-05-2014 23:43
quote:Originally posted by makson2008: пропил заварен. так-что точно не из-за пропила срывает.
А я и не говорил, что ТОЛЬКО из-за пропила срывает Но я не буду дальше развивать тему, ибо это уже почти "инструкция по криминальной переделке" получится.
makson200807-05-2014 12:16
quote:Originally posted by Landgraf: А я и не говорил, что ТОЛЬКО из-за пропила срывает Но я не буду дальше развивать тему, ибо это уже почти "инструкция по криминальной переделке" получится.
почему сразу "инструкция"? просто хочется автоматику и искры из ствола. для этого нужно побольше порошка сыпать, а как побольше порошка, так затвор слетает. иногда даже вперед на пару метров отлетает(пружина отталкивает) реально не пойму, как он так слетает.
Landgraf07-05-2014 12:48
quote:Originally posted by makson2008: ...реально не пойму, как он так слетает.
"Играет" затвор ПМ-С-а...
Makc TaHkograd07-05-2014 08:03
quote:Originally posted by makson2008: а как побольше порошка
А вобще нужно что то сыпать ? умные люди просто уменьшают диаметры перепускных отверстий, стравливающих газы ( И да с кока не пытался чтоб слетел затвор такого не произошло !) Поделитесь инструкцией, по снятию затвора картриджем хоть и снасыпкой !
makson200807-05-2014 12:36
quote:Originally posted by Makc TaHkograd: А вобще нужно что то сыпать ? умные люди просто уменьшают диаметры перепускных отверстий, стравливающих газы ( И да с кока не пытался чтоб слетел затвор такого не произошло !) Поделитесь инструкцией, по снятию затвора картриджем хоть и снасыпкой !
со строительного патрона полный картридж насыпаешь пороха. в картридже, на дюбке, предварительно должно быть проделано отверстие. перед досыпкой затыкаем отверстие небольшим кусочком бумаги. посте того как вставили капсюль, утрамбовываем порох, надавливая на бумажку. не всегда конечно, но иногда срывает.
дезерт игл07-05-2014 13:10
Полный 6.8? так там энергетика минимум 700дж....у ппо 300, вот и срывает...
makson200807-05-2014 13:34
если меньше сыпать, автоматика плохо работает)
romka66rus07-05-2014 14:57
Вот вы безбашенные...
Landgraf07-05-2014 15:21
quote:Originally posted by Makc TaHkograd: Поделитесь инструкцией, по снятию затвора картриджем хоть и снасыпкой !
Холостой патрон 9РА, укорачивается трубкорезом, и заново завальцовывается - срывает затвор только в путь, примерно на двух выстрелах из трёх.
дезерт игл07-05-2014 16:15
quote:Вот вы безбашенные...
Ага, я Хилти то коричневый аккуратно сыплю....
Kinnn07-05-2014 20:42
Не мужики, вы точно доиграитесь...
romka66rus07-05-2014 21:07
quote:Originally posted by Kinnn: Не мужики, вы точно доиграитесь...
Срочно в тему картинку из "Города Грехов", где тип с затвором в голове
amylet507-05-2014 23:05
Дааа...Читать страшно. Интересно было бы получить статистику по убитым людям затвором от ПМс,и тут вывесить. Так нельзя! Может на ганзе при регистрации экзамены ввести, на всякие там непонятные Джоули, дульные энергии,и пр.? Да с обязательными картинками с оторванными пальцами, выбитыми глазами..
Landgraf07-05-2014 23:32
quote:Originally posted by amylet5: ...получить статистику по убитым людям затвором от ПМс...
На ПМ-С затвор слетает вперёд, и довольно лениво, под действием возвратки. Так что статистика надо полагать нулевая, за что надо сказать спасибо Николаю Фёдоровичу
makson200808-05-2014 12:08
quote:Originally posted by Landgraf: На ПМ-С затвор слетает вперёд, и довольно лениво, под действием возвратки. Так что статистика надо полагать нулевая, за что надо сказать спасибо Николаю Фёдоровичу
да. слетает он лениво.даже муху не поколечет. хочется покрепче картридж чтоб в него напихать как следует, что-бы отдача была хоть какая. но если напихать, то слетает затворчик. может кто-то поделится секретом что сделать что бы не слетал?)
Landgraf08-05-2014 12:59
quote:Originally posted by makson2008: да. слетает он лениво.даже муху не поколечет. хочется покрепче картридж чтоб в него напихать как следует, что-бы отдача была хоть какая. но если напихать, то слетает затворчик. может кто-то поделится секретом что сделать что бы не слетал?)
Про отдачу Вы явно погорячились. Максимум, что получится - устойчивая работа автоматики. Чего-то большего затвор без серьёзных криминальных доработок не выдержит. Чтоб не слетал - пихайте по минимуму, и лучше дымный порох.
amylet508-05-2014 01:04
quote:лучше дымный порох
Да на фиг надо,даешь пироксилин пополам с гексогеном,для более надежной работы автоматики.
Landgraf08-05-2014 03:17
quote:Originally posted by amylet5: Да на фиг надо,даешь пироксилин пополам с гексогеном,для более надежной работы автоматики.
А кстати, да - и отдача появится...
дезерт игл08-05-2014 08:50
Метра на два:-D
Адепт Астартес08-05-2014 13:05
quote:Originally posted by Landgraf: за что надо сказать спасибо Николаю Фёдоровичу
А при чем тут он? Что Макаров хорошо придумал - так это схему сборки/разборки, всё остальное - ухудшенный вариант вальтера. Зачем надо было зуб выбрасывателя под углом располагать - не понятно, зато сколько из-за него проблем... Ну и защелка магаза для бедных.
дезерт игл08-05-2014 15:22
quote: Ну и защелка магаза для бедных.
Да кнопка а-ля Кольт/ТТ гораздо лучше
Адепт Астартес08-05-2014 15:35
quote:Originally posted by дезерт игл: Да кнопка а-ля Кольт/ТТ гораздо лучше
Впринципе, жить и с такой можно, но вот кто бы мне объяснил логику с выбрасывателем... Из-за того, что он под углом к стенке затвора пришлость сделать нижний выступ на гребне, из-за выступа на гребне иногда случались непроизвольные выстрелы и в нем сделали пропил, превратив его в "рога" и ослабив и без того сомнительный элемент конструкции, ослабленные рога стали ломаться - добавили "противосрывные" гребни, которые не дают ломать рога при неаккуратной сборке. Где здесь логика? "Костыль на костыле", вот как это называется. Так что, гений Макарова вызывает у меня сомнения. За основу был взят классный пистоль Вальтер ПП, под слабый патрончик, на который Макаров добявил "мяса" и удешевил производство. Вот и получился "неубиваемый" макаров. А неубиваемость его - результат слабого боеприпаса и пятикратного запаса прочности из-за лишнего металла. Хотя, если б не изврат с выбрасывателем - был бы шедевр оружейной мысли.
дезерт игл08-05-2014 18:43
quote:Впринципе, жить и с такой можно,
Можно, но не стоит
makson200808-05-2014 20:34
makson200808-05-2014 20:36
пропилил стенку магазина.
Makc TaHkograd09-05-2014 08:03
Здравствуйте, у меня вопрос : Если родной патронник прихватить сваркой будет ли это не законно ? просто мне не нравится то что между стойкой и им имеется щель но стоит отвести затвор, в крайнее заднее положение и отпустить затвор ставит патронник на место ! Как такое произошло понятие не имею
дезерт игл09-05-2014 13:16
Брак...
Miklos09-05-2014 13:36
quote:патронник прихватить сваркой будет ли это не законно ?
А чего там незаконного-то? Наверное штифт разболтался.
дезерт игл09-05-2014 14:00
У мну стволик болванка вываливался на одном....сбагрил от греха
Makc TaHkograd09-05-2014 15:34
quote:Originally posted by Miklos: А чего там незаконного-то? Наверное штифт разболтался.
Мало ли все таки я не эксперт, штифт сидит как влитой !
quote:Originally posted by дезерт игл: У мну стволик болванка вываливался на одном....сбагрил от греха
У меня он тоже выпал, хочу свой конструктор собрать чтоб два дроссельных отверстия нагнетали газы и отправляли их в имитатор чертежик панкину на скорую руку накидал !
Miklos09-05-2014 16:42
quote:штифт сидит как влитой !
Я имею в виду в горке крепёжное отверстие разбило. Можно рассверлить под штифт побольше диаметром.
Makc TaHkograd09-05-2014 19:37
quote:Originally posted by Miklos: Я имею в виду в горке крепёжное отверстие разбило. Можно рассверлить под штифт побольше диаметром
Интересно, подумаю над этим !
DENI10-05-2014 11:32
quote:Originally posted by Адепт Астартес:
А при чем тут он? Что Макаров хорошо придумал - так это схему сборки/разборки, всё остальное - ухудшенный вариант вальтера. Зачем надо было зуб выбрасывателя под углом располагать - не понятно, зато сколько из-за него проблем... Ну и защелка магаза для бедных.
Сэр тролль, если не разбираетесь в конструировании оружия, до лучше промолчать.
Адепт Астартес12-05-2014 11:02
quote:Originally posted by DENI: Сэр тролль, если не разбираетесь в конструировании оружия, до лучше промолчать.
Сэр суровый мегаветеран, если вы прочли что-то, с чем не можете согласиться, но не хотите вступать в спор, то лучше помолчать. Если же вам угодно спорить, то приводите аргументы. Другими словами: Не говорите мне, что делать, и я не скажу куда вам идти.
DENI12-05-2014 17:24
Приводить вам аргументы - бестолку. Все давно уже описано в темах про ПМ.
Cojory13-05-2014 13:32
Спрошу, раз уж пошла такая пьянка и пока здесь появляется DENI. Как закон относится к декомпиляции строительных патронов с целью извлечения пороха в малых количествах, для "бабаха"? Тапками не кидайтесь, вопрос заинтересовал. Но, чтобы мне не рыть тексты, ответьте, для кого это очевидно...
DENI13-05-2014 13:44
Разбирать патроны закон не запрещает.
Landgraf13-05-2014 19:02
Зато хранение пороха для некоторых категорий граждан запрещено, и порох будет отнесён к взрывчатым веществам в случае его изъятия у лица, не имеющего права на хранение пороха.
Cojory13-05-2014 19:36
То есть я правильно понял казус: любой гражданин может держать дома порох в строительных патронах. Но ссыпанный из них легально может иметь только тот, у кого есть разрешение на оружие со снаряжаемыми в домашних условиях патронами?
Landgraf13-05-2014 20:11
quote:Originally posted by Cojory: То есть я правильно понял казус: любой гражданин может держать дома порох в строительных патронах. Но ссыпанный из них легально может иметь только тот, у кого есть разрешение на оружие со снаряжаемыми в домашних условиях патронами?
Это никакой не казус. Порох в строительных патронах (а также в петардах, феерверках, и т.д.) не является порохом в чистом виде, и хранить человек будет не "порох в строительных патронах", а строительные патроны, которые что-то там внутри себя содержат. То есть ИЗДЕЛИЕ, содержащее порох. Для справки - порох есть практически в любом современном автомобиле И иногда довольно много
Но как только порох извлечён из изделия, он становится самостоятельным веществом, право на хранение которого есть далеко не у всех. Хранить порох например могут охотники, имеющие гладкоствольное оружие, и (при некоторых условиях) пиротехники.
Например, если ружьё у владельца имеется по разрешению РСОа, то патроны к ружью такой владелец может приобретать и хранить, а вот если он разберёт патрон и ссыпет из него порох в баночку - он окажется нарушителем, ибо права на хранение пороха у него нет.
Cojory13-05-2014 21:49
quote:Originally posted by Landgraf: Но как только порох извлечён из изделия, он становится самостоятельным веществом, право на хранение которого есть далеко не у всех.
Понятно, как раз это тоже хотелось уточнить...
Psholty15-05-2014 05:54
quote:Originally posted by triumxl: Вальцую при помощи вот такой приспособы.
Самоделка? Или открутил где? Что то до боли знакомое, но вспомнить где подобную хрень видел не могу )
Psholty15-05-2014 06:18
Кста по хилти, никто не пробовал отверстие в гильзе 9х17 со смещением сверлить чтобы поясок под ударник попал? в теме по мр-313 народ утверждает что на импортных хилти не обязательно бить строго по пояску чувствительности и при небольшом смещении от центра хватает...
Kinnn15-05-2014 10:14
Вальцуете как: давите в тисках или ударом?
quote:Вальцую при помощи вот такой приспособы.
Kinnn15-05-2014 11:27
Спасибо.
alex4.515-05-2014 20:52
quote:То есть я правильно понял казус: любой гражданин может держать дома порох в строительных патронах.
Вы еще ртуть в градуснике имеете право хранить;-)
Landgraf16-05-2014 15:18
quote:Originally posted by alex4.5: Вы еще ртуть в градуснике имеете право хранить;-)
А уж что содержится в некоторых моделях противопожарных датчиков...
Но принцип тот-же. Пока ртуть внутри градусника - никаких вопросов. Только ртуть из градусника достали - и привет, медвед...
Насколько помню, есть ещё прикол - золотое кольцо со стеклорезом гражданин имеет право продать. А вот если гражданин выковыряет из кольца стеклорез, и попытается продать его отдельно от кольца - незаконный оборот драгоценных камней...
Makc TaHkograd16-05-2014 20:23
quote:Originally posted by Landgraf: А вот если гражданин выковыряет из кольца стеклорез, и попытается продать его отдельно от кольца
, это все еще тема про сигнальный ПМ или уже все ?
Cojory16-05-2014 21:28
Это лирическое отступление, во время которого собираются силы для нового обсуждения работы автоматики ))
Kinnn18-05-2014 08:42
Слишком много лирики, лучше бы больше физики! (моё мнение), а то найти нужную инфу всё сложнее и сложнее...
quote:Это лирическое отступление, во время которого собираются силы для нового обсуждения работы автоматики ))
Landgraf18-05-2014 22:20
quote:Originally posted by Makc TaHkograd: , это все еще тема про сигнальный ПМ или уже все ?
Да, тема про ПМ-С. И вопрос владения порохом лицами, не имеющими на это права, прямо связана с вопросами "тюнинга" ПМ-С.
quote:Originally posted by Kinnn: Слишком много лирики, лучше бы больше физики! (моё мнение), а то найти нужную инфу всё сложнее и сложнее...
Физику Вам потом если что следователь расскажет, а судья уточнит.
Kinnn19-05-2014 09:23
Это Вы к чему, уважаемый?!
quote:Физику Вам потом если что следователь расскажет, а судья уточнит.
Landgraf19-05-2014 16:37
quote:Originally posted by Kinnn: Это Вы к чему, уважаемый?!
К тому, что ИМХО лучше уяснить некоторые нюансы теоретически, читая форум, пусть и в виде некоторой "лирики", чем потом "физику" процесса будет рассказывать следователь...
Kinnn19-05-2014 20:41
Уясняйте сколько хотите, только советов мне Ваших не нужно.
Landgraf19-05-2014 22:08
quote:Originally posted by Kinnn: ... советов мне Ваших не нужно.
Вас кто-то заставляет их читать? Не рассказывайте мне, что мне писать, а чего не писать, и я, так и быть, не расскажу Вам, куда бы Вам пойти с Вашими советами.
дезерт игл29-05-2014 21:58
Самодельный холостой патрон получается а не порох
amylet511-06-2014 09:33
Может кто в курсе,когда тема про STALKER откроется? А то неделька-другая на месяц растянулась. Или тема закрыта окончательно?
Hrumpel11-06-2014 17:38
Понаписали там всякое ненужное любители приложить ручки к тому к чему нельзя вот и прикрыли А пистолет хороший хотя вот фиг поймешь почему иногда осечки и замятия происходят, то весь магазин влегкую отстреливает то замятие и осечка. Но по сравнению с 371-м он мне больше глянулся хоть и не сталь а пластик со сплавом, но сделан намного добротнее.
amylet511-06-2014 20:44
Магазин у него не айс,вот и замятия. Я доработал маг,и пружину ослабил(не резал,шпилькой на 3 суток стянул) На 9 мая 150 патриков как из куста,без задержек. Под конец правда двойка была,но это видимо шептало засралось. А осечки или из за патрона,или смазка в ударнике.
Miklos11-06-2014 22:49
цитата:почему иногда осечки
В осечках думаю патроны виноваты. У меня пару штук вообще ны выстрелили с пяти попыток. Полное отсутствие капсульного состава. А темку похоже совсем прикрыли, слишком много в ней умных мыслей понаписали. И новую никто открывать не спешит. Жаль.
Hrumpel12-06-2014 12:20
Да, осечки были и в револьвере, так что виноваты патрики, и общее положительное впечатление от пистолета портят только они, но это мелочи по сравнению с тем что было у меня с 371-м Вот отстрел магазина без косяков, единственно на ЗЗ не встал.
DENI20-07-2014 18:57
цитата:Originally posted by besant134rus: Народ!продам мр371 с полным зипом ПМ(кроме предохранителя,он 90 года)в PM пишите
А что, в 90м ПМ не выпускался?
besant134rus20-07-2014 22:05
цитата:Изначально написано DENI: А что, в 90м ПМ не выпускался?
Да сейчас на ганзе стали докапываться к каждой детальке.То ЗИП не того года,то еще что нибудь...
DENI20-07-2014 22:35
цитата:Originally posted by besant134rus: Да сейчас на ганзе стали докапываться к каждой детальке.То ЗИП не того года,то еще что нибудь...
Спрос рождает предложение. УСМ с ПМ 1995 года имеет примерно 10000 если не гораздо больше выстрелов и хоть бы хны. Затворную задержку только поменял на середину 80х, ибо удобнее и надежнее. Кому-то шашечки. Мне же - просто ехать.
ss-stingray20-07-2014 23:26
цитата:besant134rus
предупреждение за оффтоп! для купли-продажи существует профильный раздел.
---------- не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
besant134rus20-07-2014 23:42
цитата:Изначально написано ss-stingray: предупреждение за оффтоп! для купли-продажи существует профильный раздел.
понял.
besant134rus20-07-2014 23:45
цитата:Изначально написано DENI: Спрос рождает предложение. УСМ с ПМ 1995 года имеет примерно 10000 если не гораздо больше выстрелов и хоть бы хны. Затворную задержку только поменял на середину 80х, ибо удобнее и надежнее. Кому-то шашечки. Мне же - просто ехать.
На моем стояла с магазина уже затворная задержка "дутая",так же заметил шептало и тяга другие совсем. На мр654к32 сломалась тяга после 6 магазинов.Поставил фрезерованную-работает отлично с красным курком,спуск отличный.
DENI21-07-2014 12:01
цитата:Originally posted by besant134rus: На моем стояла с магазина уже затворная задержка "дутая",так же заметил шептало и тяга другие совсем.
Я не про пневму.
цитата:Originally posted by besant134rus: фрезерованную
как определили?
цитата:Originally posted by besant134rus: красным курком
Не поверите, литой курок 1995 года тоже коричневый.
besant134rus24-07-2014 16:20
цитата:Изначально написано DENI: Не поверите, литой курок 1995 года тоже коричневый.
Да черт ее знает как определил)))
санек7609-08-2014 14:55
Я купил себе эту игрушку. От оригинала отличается сильно,автаматика не работает нужно либо досыпать порох либо как мой друг довел его род сигнальный патрон 9мм но это против закона.
дезерт игл09-08-2014 15:20
Для автоматики лучше Сталкер
Hrumpel09-08-2014 19:15
Если нужна комфортная работа ищ коробки то сталкер, а если есть золотые руки и желание их приложить к железке то 371-й )))
дезерт игл09-08-2014 19:16
Да там кривыми руками столько наляпано...что можно 3 Сталкера купить дешевле выйдет:-)
санек7613-08-2014 18:22
Сигнальное оружие калибра больше чем 5.6 в России не законно .это я к тому если вы хотите купить сталкер 9мм читайте закон.
romka66rus13-08-2014 19:08
цитата:Сигнальное оружие калибра больше чем 5.6 в России не законно
О, будто бы не знали
цитата:это я к тому если вы хотите купить сталкер 9мм
Кто? Где? Сталкеры 5,6 уже давно продаются, автоматика - все есть!
дезерт игл13-08-2014 23:35
цитата:это я к тому если вы хотите купить сталкер 9мм
Хочу, но КоАП запрещает:-)
Сэм Кольт14-08-2014 04:44
цитата:Originally posted by санек76: Сигнальное оружие калибра больше чем 5.6 в России не законно
неправда, дяденька 6 мм.
снайпер-17715-08-2014 17:35
цитата:Изначально написано санек76: Сигнальное оружие калибра больше чем 5.6 в России не законно .
Не незаконно, а подлежит обязательной регистрации. Как газовое в общем. И да, как правильно замечено выше, от 6 мм и крупнее.
дезерт игл15-08-2014 20:44
Сигнального НЕЗАКОННОГО у нас нет, т.е. именно такого которое впрямую под запретом, остальное лицензия
HR Sergey19-08-2014 17:42
Подскажите пожалуйста, (глупый конечно вопрос) как выбить стрелянный родной капсюль из гильзы 9*17? Пытался тонким шилом, но не поддается, сидит мертво. Гильза БПЗ оцинкованные.
romka66rus19-08-2014 17:49
Может сразу высверлить, заходя изнутри?
снайпер-17720-08-2014 07:39
Зачем его выбивать? Сверлом его изнутри гильзы. Там если даже и бердановский капсюль, то есть углубление строго по центру.
цитата:Пытался тонким шилом, но не поддается, сидит мертво
Он сидит крепко, но не намертво. Может удар наносится не туда, или шило не пролезает в затравочное отверстие? Надо бить не в то углубление, которое по центру, а в какое-то из двух маленьких отверстий сбоку от него. И это, шилом у меня лично никогда не получалось выбить капсюль бердана из пистолетной гильзы, шило слишком толстое для этой цели. Бить надо затупленной цыганской иглой.
Guns.Buyer25-08-2014 08:00
Вот только Сталкеры не надо тут рекламировать-дерьмо отъявленное, выкинул за него 6200р ни одного нормально отстрелянного магазина закусывает недосылает, патроны выстреливают в магазине, короче полный абзац, материал- люминевый сплав, доработанный ПМС у меня отстреливает магазины без единого сбоя в отличии от этого дерьма. Единственный плюс- бахает оочень громко, дома, на улице не постреляешь, приходится далеко за город уезжать ) один раз стрельнул с балкона, все стоящие внизу машины завыли на разные голоса, сигналки сработали ) жена в соседней комнате по телефону с подругой разговаривала, первый раз в жизни от нее мат трехэтажный услышал ))
Guns.Buyer25-08-2014 08:02
цитата:Изначально написано HR Sergey: Подскажите пожалуйста, (глупый конечно вопрос) как выбить стрелянный родной капсюль из гильзы 9*17? Пытался тонким шилом, но не поддается, сидит мертво. Гильза БПЗ оцинкованные.
используйте кв-209 и не будет проблем, руками вытаскиваются, а жевело-это зло, дует так что только высверливать.
Сэм Кольт25-08-2014 13:42
Совет хороший, но чую я, что речь про родной капсюль
Pankin7810-09-2014 17:52
Вот фотка долгожданных картриджей , запускающие автоматику на стоковом МР 371 . Без доработок и прочего рукоблудия. При испытании отработали как часы . Из пистолета вылетают на 2-3 метра . Предпочтительнее использывать КВ 21 . Испытывали на них . видео отстрела
После пробного отстрела и одного утыкания ,были слегка подшлифованы губки магазина .Вот как пистолет отработал после шлифовки губок
Cojory11-09-2014 09:57
цитата:снайпер-177: Зачем его выбивать? Сверлом его изнутри гильзы
Я керном выбивал бердановский капсюль вместе с наковаленкой гильзы, потом сверловка намного легче идёт
Cojory11-09-2014 11:15
Cojory11-09-2014 11:15
Kinnn11-09-2014 17:38
Просто и эффективно.
Lozz11-09-2014 20:49
интересное решение
Cojory12-09-2014 12:17
Простота - она происходит от лени )) Единственно, что наковальня, конечно, металлическая, нефотогеничная. Пластик на фото у меня для выбивания жевело из картриджа.
Bratishka_spn30-09-2014 12:42
Какие тогда "катриджи" брать на мр-371,латунные или гильзы 9Х17????
romka66rus30-09-2014 18:47
Гениальнейший вопрос конечно, после 73 страниц.
Bratishka_spn30-09-2014 19:45
цитата:Изначально написано romka66rus: Гениальнейший вопрос конечно, после 73 страниц.
Я много форумов вычитал,все по разному пишут.Имею ввиду что по лучше будет,латунные катриджи или гильзы 9.17,вот и все.
Miklos30-09-2014 20:03
цитата:все по разному пишут.
Что тут можно писать-то? Гильзы лёгкие и дешёвые. Картриджи тяжёлые и дорогущие. Выбирать вам.
romka66rus30-09-2014 21:57
цитата:Имею ввиду что по лучше будет,латунные катриджи или гильзы 9.17,вот и все.
Лучше для чего?
Cojory30-09-2014 22:20
цитата:Bratishka_spn: латунные катриджи или гильзы ?
Держу у себя и латунные точёные картриджи (они симпатичные) и картриджи из гильз (их не жалко терять).
Bratishka_spn30-09-2014 23:04
цитата:Изначально написано romka66rus: Лучше для чего?
Для работы автоматики.
romka66rus01-10-2014 08:39
цитата:Для работы автоматики.
Если реально много вычитал, ответ должен появиться сам собой, и несомненный.
romka66rus01-10-2014 08:41
цитата:Для работы автоматики.
Если реально много вычитал, ответ должен появиться сам собой, и несомненный
Bratishka_spn01-10-2014 21:26
цитата:Изначально написано romka66rus: Если реально много вычитал, ответ должен появиться сам собой, и несомненный
Не буду задавать глупых вопросов.
romka66rus01-10-2014 22:19
цитата:Не буду задавать глупых вопросов.
Действительно, 1 вопроса было достаточно
ЭдуардО05-10-2014 09:28
цитата:Изначально написано Guns.Buyer: Вот только Сталкеры не надо тут рекламировать-дерьмо отъявленное, выкинул за него 6200р ни одного нормально отстрелянного магазина закусывает недосылает, патроны выстреливают в магазине, короче полный абзац, материал- люминевый сплав, доработанный ПМС у меня отстреливает магазины без единого сбоя в отличии от этого дерьма. Единственный плюс- бахает оочень громко, дома, на улице не постреляешь, приходится далеко за город уезжать ) один раз стрельнул с балкона, все стоящие внизу машины завыли на разные голоса, сигналки сработали ) жена в соседней комнате по телефону с подругой разговаривала, первый раз в жизни от нее мат трехэтажный услышал ))
Полностью согласен. Даже если Сталкер довести до ума, то всё равно полагаться на него стрёмно, хотя бы из-за ненадёжных патронов. У меня ПМС с магазина, без доработки работал как надо. Сам только автоматику настроил. А если нужен звук и надёжность, то лучше револь.
romka66rus05-10-2014 19:51
Расскажите когда и зачем вам нужно аж полагаться на сталкер.
Bratishka_spn05-10-2014 21:43
цитата:Изначально написано romka66rus: Расскажите когда и зачем вам нужно аж полагаться на сталкер.
В одном из обсуждений был ответ-вдруг меня на льдине унесет и под рукой будет сталкер,подам сигнал бедствия )))
дезерт игл06-10-2014 01:45
Кстати небольшой офф махнул бы на МР371 ножик Контр Пойнт от Колд Стила, мр не доведенный конечно
ЭдуардО06-10-2014 08:44
цитата:Изначально написано romka66rus: Расскажите когда и зачем вам нужно аж полагаться на сталкер.
Да незачем. Просто приятно знать, что вещь работает как часы. И речь не совсем о Сталкере. Моё мнение, наше оружие намного лучше . К примеру пистолет Марголина. Калибр тот же. Патроны тоже револьверные (с закраинкой). Однако нареканий на его работу я не видел. Может просто не публикуют ? И магазин у него нормальный, как и у ПМ, с пумпочкой. А у Сталкера все пальцы повыкручивал заряжая. Однако люди пишут, что есть экземпляры работающие с коробки. Значит гонят брачок. Не в конструкции дело.
ЭдуардО19-10-2014 18:57
цитата:Изначально написано Pankin78: Вот фотка долгожданных картриджей , запускающие автоматику на стоковом МР 371 . Без доработок и прочего рукоблудия. При испытании отработали как часы . Из пистолета вылетают на 2-3 метра .
Вещь хорошая. По конструкции напоминают патрон для бесшумной стрельбы, если убрать спускные отверстия. А как с громкостью ?
Pankin7820-10-2014 08:44
цитата:Originally posted by ЭдуардО: А как с громкостью ?
По тише обычных .Уши не закладывает .
Cojory20-10-2014 20:03
цитата:ЭдуардО: А как с громкостью ?
У вас вроде для громкости лом есть? ))
ЭдуардО21-10-2014 20:54
цитата:У вас вроде для громкости лом есть? ))
Всё правильно. ЛОМ для громкости. Вайпер для домашних посиделок. Просто заинтриговало - тихо и перезаряжается. Хотя перезаряд я сделал и успокоился. Громко и картриджи по квартире искать.
харамамбару24-10-2014 12:36
цитата:Originally posted by ЭдуардО: К примеру пистолет Марголина
хуже пистолета я не видел.
amylet525-10-2014 14:25
цитата:хуже пистолета я не видел.
Вы им пользовались?
DENI25-10-2014 16:55
цитата:Originally posted by ЭдуардО: Надеюсь с сигнального пистолета сигналы ракетами можно подавать ?
нет. 20.13 КоАП
харамамбару25-10-2014 17:05
цитата:Originally posted by amylet5: Вы им пользовались?
раз в неделю. по 2 пачки патронов. бестолковый пистолет.
amylet525-10-2014 18:08
цитата:раз в неделю. по 2 пачки патронов. бестолковый пистолет
В смысле бестолковый? Задержки? Кучность не устраивает? В чем проблема? Я почему спрашиваю,сам не одну тысячу спалил из него,впечатления только положительные.
PILOT_SVM25-10-2014 23:10
цитата:Изначально написано харамамбару: хуже пистолета я не видел.
раз в неделю. по 2 пачки патронов. бестолковый пистолет.
Более всего это похоже на тупой вброс. И не по теме и истине не соответствует. Это вообще первое сообщение где плохо говорится о Марголине. (пс, но всегда так бывает - кто-нибудь да сболтнёт глупость первым)
ЭдуардО26-10-2014 09:13
цитата:нет. 20.13 КоАП
Спасибо. Сообщение убрал.
Kislus07-11-2014 07:09
а если взять винтик на 4, маленько сверлануть, со стороны патронника нарезать резьбу на 4, подобрать гаечку по толщине зазора, болтик с потайной головкой, закрутить потом, высверлить в болтике отверстие 1,5 мм, а головку сошлифовать под картридж. Будет автоматика работать? и как по отношению к закону? Что скажете?
Cojory08-11-2014 10:34
Ну вы, блин, даёте...
makc35508-11-2014 22:32
цитата:Изначально написано Kislus: а если взять винтик на 4, маленько сверлануть, со стороны патронника нарезать резьбу на 4, подобрать гаечку по толщине зазора, болтик с потайной головкой, закрутить потом, высверлить в болтике отверстие 1,5 мм, а головку сошлифовать под картридж. Будет автоматика работать? и как по отношению к закону? Что скажете?
Шайба в зазоре - не проще? По отношению к закону - дополнительная деактивация.
Kislus10-11-2014 17:09
Я сделал втулкой. А шайбу на мой взгляд закрепить надежно сложнее.
харамамбару10-11-2014 21:48
цитата:Originally posted by amylet5: В смысле бестолковый?
задержки. чистить пробовали) но привереда к патронам. сборка\разборка непонятная. размеры. не нравится затвор по такому типу, еще и продетый в целик. но это больше субьективный взгляд. просто в то время мы ничего лучше не видели, потому и маргоша был за счастье
amylet513-11-2014 02:10
цитата:задержки. чистить пробовали) но привереда к патронам. сборка\разборка непонятная. размеры. не нравится затвор по такому типу, еще и продетый в целик. но это больше субьективный взгляд. просто в то время мы ничего лучше не видели, потому и маргоша был за счастье
У любого ствола будут задержки,если патроны некачественные. Думаете если в АК зарядить патрон,в котором вместо пороха песок, а вместо капсюля кусок говна,он так же надежно работать будет? То вопрос о качестве отечественных патронов 22LR. Чистить пробовали,все нормально,не ПМ конечно,но больших проблем не доставляет(если руки растут откуда надо) А,что с размерами? Это спортивный пистолет, он не предусмотрен для ношения в кармане,за поясом,и даже в кобуре. Ну а на счет "не нравится затвор по такому типу, еще и продетый в целик" тут я даже не знаю,что сказать. Видимо вы привыкли к другим системам)
Это не борода. Это новая форма литого затвора. Старые формы для отливки видимо екнулись, завод стал делать новые, более похожие на кованный. Если приглядеться в сравнении с натуральным затвором из поковки - разница будет заметна.
Makc TaHkograd17-11-2014 13:49
цитата:Originally posted by DENI: Это не борода. Это новая форма литого затвора. Старые формы для отливки видимо екнулись, завод стал делать новые, более похожие на кованный. Если приглядеться в сравнении с натуральным затвором из поковки - разница будет заметна.
Мне кажется все равно лучще же чем без ! Пойду свой оплачу потом обзор запилю если там что новое
DENI17-11-2014 15:52
Если шашечки нуна - возможно.
Miklos17-11-2014 16:24
цитата:обзор запилю если там что новое
Кроме подбородка ничего там нового.
Makc TaHkograd17-11-2014 16:28
Ну по внешке да ! а внутри что !?
Miklos17-11-2014 16:33
Дык всё тоже самое. Вы фото внутрянки не попросили что-ли?
Makc TaHkograd17-11-2014 16:58
неа забыл
DENI17-11-2014 17:48
все литые швы там.
Makc TaHkograd17-11-2014 19:42
цитата:Originally posted by DENI: все литые швы там.
Ну главное хоть маленький плюс но есть !
amylet517-11-2014 21:47
А че цена такая? Из за броды только?
DENI18-11-2014 12:19
Нет там никакой бороды. Слева - затвор из поковки. Справа - литой затвор новой формы.
amylet518-11-2014 08:55
цитата:Слева - затвор из поковки. Справа - литой затвор новой формы.
Ну это понятно,если бы они из боевых ПМ сигнальники лепили,то и денег нормальных было бы не жалко. Но этого никогда не случится)
Makc TaHkograd18-11-2014 13:04
цитата:Originally posted by DENI: Слева - затвор из поковки. Справа - литой затвор новой формы.
Благодарю за фото, пусть и не борода, Ну хоть что то, не режущее глаз
Miklos18-11-2014 16:23
цитата:пусть и не борода, Ну хоть что то, не режущее глаз
Однозначно.
Kislus19-11-2014 06:02
Еще б сделали чтоб питать хилти, было б супер.
Miklos19-11-2014 13:38
Проще Хилти центробойный начать выпускать.
Makc TaHkograd19-11-2014 13:49
Хилти дорого, тогда лучше под наши монтажные они по цене в 120 рупей фасуются по 200 штук
Kislus21-11-2014 05:40
если в картридж вставлять, то можно под любые строительные сделать. Было бы желание.
Makc TaHkograd21-11-2014 12:30
цитата:Originally posted by Kislus: если в картридж вставлять, то можно под любые строительные сделать. Было бы желание.
Не очень представляю как это! через картридж монтажным патроном!?
Капсюль и монтажный патрон разного действия, (монтажный кольцевого воспламенения) (капсюль центрального) То есть картридж отсекается на корню!
Cojory21-11-2014 13:28
Теорехтически, наверно, можно Если посадочное место под патрон не совпадает с осью картриджа Если край кольца близок к центру картриджа, накол может сработать
Есть у кого возможность на практике проверить - выточить, высверлить и хлопнуть?
Cojory21-11-2014 13:45
Нет, не получается
Удар придётся внутри гильзы, далеко от воспламеняющего кольца фланца
Miklos21-11-2014 18:45
цитата:далеко от воспламеняющего кольца фланца
Так и есть.
Makc TaHkograd21-11-2014 20:46
из Пневмо ПМ сразу сделать под монтажные так как там место под новую личину, так как там все идеально освобождено, Да и сразу уж под монтажные сделать, магазин, патронник, Чтоб картриджами не парится ! (Аналог сталкера 906 короче) Тока все в рамках приличия РФ ! Вобще считаю что завод уже давно должен выпустить ПМ под (5,6/16) так как купив 5 пачек по 120 рублей отечественных монтажных шумелок, то в скупе это 1000 хлопков а хилти дорогие необоснованно !
amylet521-11-2014 20:59
цитата:Удар придётся внутри гильзы, далеко от воспламеняющего кольца фланца
А если ударник не острый будет,а тупой,как в МР_654 но только длиннее разумеется.
Miklos21-11-2014 23:57
Вываливаться будет. Штатный просто надо переделывать.
АК7422-11-2014 03:26
А чего париться-то, не проще в 371й сделать ударник бокового боя? Там всё достаточно просто, другое дело, что вносятся изменения в затвор. Но сам пистолет от этого не приобретает каких-то новых свойств, как был пугачом, так и остается.
Miklos22-11-2014 04:17
цитата:не проще в 371й сделать ударник бокового боя?
Насчёт проще не знаю, есть с чем там повозиться. Но в принципе картридж + хилти даст вторую жизнь девайсу.
Cojory22-11-2014 07:35
цитата:АК74: не проще в 371й сделать ударник бокового боя?
Ну это опять получаются (если удастся) кустарные переделки. Пока руководство ИЖМЕХа считает, что все должны быть счастливы от имеющегося, путного "макарова" не увидим...
Cojory22-11-2014 07:41
А вообще подозреваю, что при такой конструкции "стволика" энергии для передергивания затвора будет с избытком даже на самых слабых патронах. Придется расширять выпускной канал, а это уже чревато боком, т.к. появится очевидная возможность раздельного заряжания. Переделки должны быть достаточно серьёзные
АК7422-11-2014 09:42
цитата:Изначально написано Cojory: А вообще подозреваю, что при такой конструкции "стволика" энергии для передергивания затвора будет с избытком даже на самых слабых патронах. Придется расширять выпускной канал, а это уже чревато боком, т.к. появится очевидная возможность раздельного заряжания. Переделки должны быть достаточно серьёзные
поверьте, не стоит этого бояться
Miklos22-11-2014 13:57
цитата:А вообще подозреваю, что при такой конструкции "стволика" энергии для передергивания затвора будет с избытком даже на самых слабых патронах.
Вот тут честно говоря не уверен. Просвет в 371-м будь здоров. В Сталкере 2,7 всего, причём во второй партии с втулкой диаметр ствольного диффузора увеличили диаметр до 3-х мм и при выкручивании втулки автоматика пропадает, как утренний туман.
Cojory22-11-2014 14:15
Miklos, у Вас есть Сталкер? У него возвратная пружина слабее сравнительно с ПМ-С?
Makc TaHkograd22-11-2014 14:37
На сигнальный Макаров, лучше ставить пружину из ЗИПа к ПМ она нормальная по жесткости! а то у сигнальных пружинки несерьезная одной рукой взводится как игрушка
Miklos22-11-2014 14:46
цитата:У него возвратная пружина слабее сравнительно с ПМ-С?
Вроде у Сталкера жёстче.
Cojory22-11-2014 16:01
У меня почему-то очень жесткая, даже для меня. А ребенок взвести не может, при том, что на пневмо-ТТ и ТТ-С он затвор передергивает без особых проблем.
Miklos22-11-2014 16:15
Поменяйте. У меня с настрелом трубы пошли. Заказал в РИО мягкую.
-mp-22-11-2014 18:22
Мартиры кто нибудь использует?думаю на новый год фейерверков позапускать
А пардон, такая не попадалась. Даже втулок с резьбой не видел. А таблетки от РИО кто-то хаял. Вы в теме про Сталкер поковыряйтесь от августа 2014 примерно.
Cojory23-11-2014 08:30
По-моему, на нормальную высоту только хилти или наши подбросить смогут, от жевело высоко не взлетит. Да и по ассортименту ракеты не сравнить
Miklos23-11-2014 15:22
Забрал сегодня своего подбородочного. Обзорить честно говоря особенно нечего ибо внутри без изменений. Единственное в патроннике теперь вставка стоит. А вот затвор конечно да. Что нового: подбородок само собой, практически не криворылый разность по щекам затвора около 1 мм почти не видно, НОРМАЛЬНЫЙ антиблик, все надписи кроме номера на затворе нанесены неглубоким лазером в глаза не бросаются. Прицеплю пару фоток в сравнении со старой версией. Учитывая то, что нас сигнальщиков жизнь коваными затворами и бородами не балует, ето конечно офигенная вещь.
Cojory23-11-2014 16:37
Да, поближе к оригиналу, безусловно... А "стволик" в старом зачем разворачивали? Канавкой вверх, в смысле
Miklos23-11-2014 16:48
цитата:А "стволик" в старом зачем разворачивали? Канавкой вверх, в смысле
Убрал зазор за патронником, ну и вверх повернул. Просто без всякого смысла. Так больше понравилось.
Makc TaHkograd23-11-2014 17:06
цитата:Originally posted by Cojory: Учитывая то, что нас сигнальщиков жизнь коваными затворами и бородами не балует, ето конечно офигенная вещь.
А ширина затвора прежняя? или иная и просьба характера можете сказать : 1) взаимозаменяем ли новый затвор на старую рамку? 2) какой люфт на новом подбородном? такой же как у старого или меньше? Заранее спасибо,
С Уважением, Максим!
Miklos24-11-2014 01:15
Ширина такая-же. Затвор взаимозаменяем, на моём люфт гораздо меньше.
Makc TaHkograd24-11-2014 05:21
цитата:Originally posted by Miklos: Ширина такая-же. Затвор взаимозаменяем, на моём люфт гораздо меньше.
Благодарю, как я понял, на Вашем старом люфт меньше ? Они же вроде оба Ваши Спасибо !
Makc TaHkograd24-11-2014 05:23
А в комплекте жевело шло !?
Miklos24-11-2014 14:16
цитата:Они же вроде оба Ваши
Тут имелось в виду отождествление, т.е. на моём люфт меньше, а какой будет на Вашем не знаю. Они-ж все разные. В комплекте 30 картриджей.
Makc TaHkograd24-11-2014 14:26
цитата:Originally posted by Miklos: Тут имелось в виду отождествление, т.е. на моём люфт меньше, а какой будет на Вашем не знаю. Они-ж все разные. В комплекте 30 картриджей.
Имел в виду: сравнения люфта затвора нового и старого, имеющихся у Вас просто картриджи ? без жевела ?
Miklos24-11-2014 15:55
На МОЁМ новом 371-м люфт меньше относительно МОЕГО старого 371-го. Так понятно написал? Более точно сформулировать уже вряд-ли смогу. А Вам где-то когда-то Ижмех жевело с пистолетами присылал?
Makc TaHkograd24-11-2014 16:44
цитата:Originally posted by Miklos: На МОЁМ новом 371-м
Спасибо по поводу люфта понятно и теперь характеризовать новый проще 371-м Про жевело спросил, так как в магазине у нас в городе продавали уже с жевелом Вдруг и тут так же
Miklos24-11-2014 17:13
цитата:так как в магазине у нас в городе продавали уже с жевелом
Х.з. у нас в Питере такой щедрости не бывает. Ещё умудряются комплетные картриджи отдельно продать.
Cojory24-11-2014 17:27
цитата:Miklos: Ижмех жевело с пистолетами присылал?
Сейчас мелкие игрушки с Китая часто идут с батарейками
amylet524-11-2014 18:20
Я таки не понял,затвор литой?
Miklos24-11-2014 18:58
цитата:Я таки не понял,затвор литой?
Самый, что ни на есть. О кованых только мечтаем...
amylet524-11-2014 19:35
Увы..)
Miklos24-11-2014 20:07
цитата:Увы..)
Да по большому какая разница? Смотрится теперь приемлимо , функции свои выполняет, а уж кованный или нет честно говоря....
Makc TaHkograd24-11-2014 20:18
цитата:Originally posted by Miklos: Смотрится теперь приемлимо
Это да ! хоть вид по приятней стал Как я сильно жду свой уже пятки вспотели
amylet524-11-2014 20:41
цитата:Да по большому какая разница? Смотрится теперь приемлимо , функции свои выполняет, а уж кованный или нет честно говоря....
А вот если не трудно,массу нового затвора можно взвесить? Ну и для контроля старого тоже,для наглядности) Любителей автоматики я думаю этот заинтересует)
Miklos24-11-2014 21:32
Не могу весы до 100 гр.
Makc TaHkograd24-11-2014 22:29
Ура мой приехал ! не зря пятки потели
Miklos24-11-2014 23:15
Ну как впечатления?
Kislus25-11-2014 04:32
Пора под строительный выпускать с таким то затвором
Makc TaHkograd25-11-2014 05:10
цитата:Originally posted by Miklos: Ну как впечатления?
Еще пока не знаю так как почта откроется через час тоже фото прилеплю
Makc TaHkograd25-11-2014 15:19
Получил Единственное что хочу сказать: Ижмех, Гори в Аду С..КА К продавцу претензий не имею ! А шлифовщик Ганд..он !
Miklos25-11-2014 18:26
цитата: А шлифовщик Ганд..он !
Плоскость завалил?
gopstroi25-11-2014 19:39
скорее стенка как жестяная банка
Makc TaHkograd25-11-2014 19:42
цитата:Originally posted by Miklos: Плоскость завалил?
Прошу прощения за излишнюю эмоциональность в фото выражусь ! Внимание на антиблик ! это не все !
Miklos25-11-2014 19:45
Ждём. Подозреваю, что речь пойдёт о форме подбородка.
Makc TaHkograd25-11-2014 20:00
цитата:Originally posted by Miklos: Ждём. Подозреваю, что речь пойдёт о форме подбородка.
Ну тут дело в том что я бороду выбрал сам по фото которая меня привлекла с ней особо проблем нет.
Makc TaHkograd25-11-2014 20:18
А я то хотел никелем покрыть весь и сделать из него полноценный макет с досылом 9х18 (изменение геометрии паронника ) и подарить товарищу Угу Подарил ;( Есть ли на ганзе представителе ИЖмеха!? где эти человеки !?
Miklos25-11-2014 20:18
У меня с задней частью затвора тот-же косяк, кто-то чиркнул наждаком, мушка, тоже немного набок. Но антиблик у Вас конечно загублен. По МР654-м кстати есть хороший опыт фото просить выбранного образца. Тут видимо то-же самое.
Makc TaHkograd25-11-2014 20:22
цитата:Originally posted by Miklos: У меня с задней частью затвора тот-же косяк, кто-то чиркнул наждаком, мушка, тоже немного набок. Но антиблик у Вас конечно загублен. По МР654-м кстати есть хороший опыт фото просить выбранного образца. Тут видимо то-же самое.
Походу там кто то подумал что потребители не люди ! надо к ним на имейл письмо накатать, завтра займусь Скину фото паспорта фамилию ОТК-ашника Пусть проведут с ним беседу за жили были !
Miklos25-11-2014 21:15
Правильно.
Kinnn25-11-2014 22:32
Ничего, никто, никому не скажет. Ижмеху - поху!!!
цитата:Пусть проведут с ним беседу за жили были !
Miklos25-11-2014 23:20
Однажды видел, как бригадир Турок пи*дил палкой по рукам подчинённых за косяки. Нам-бы это перенять...
Makc TaHkograd26-11-2014 05:12
цитата:Originally posted by Kinnn: Ничего, никто, никому не скажет. Ижмеху - поху!!!
Вот это то и огорчает
цитата:Originally posted by Miklos: Однажды видел, как бригадир Турок пи*дил палкой по рукам подчинённых за косяки. Нам-бы это перенять...
с Вами полностью согласен !
Cojory26-11-2014 07:12
цитата:Kinnn: Ижмеху - поху
К сожалению, правда. Типичная махина советских времён. Если производство пошло, изменить что-либо крайне затруднительно
Makc TaHkograd26-11-2014 14:49
цитата:Originally posted by Cojory: К сожалению, правда. Типичная махина советских времён. Если производство пошло, изменить что-либо крайне затруднительно
Соглашусь, так как написал а в ответ тишина !
Cojory26-11-2014 15:48
Зато, по материалу, бэреш у руку - маеш вещ. В отличие от буржуйского "металлического высокопрочного сплава".
Makc TaHkograd26-11-2014 16:26
цитата:Originally posted by Cojory: Зато, по материалу, бэреш у руку - маеш вещ
Это и спасает от разрыва шаблона
amylet527-11-2014 18:17
цитата:Типичная махина советских времён
В советские времена за брак на заводе могли и яйца оторвать,зато теперь свобода,лепи как хочешь,и так сойдет.
Valiente27-11-2014 20:54
Подскажите, как по технологии снять и установить скобу ск на ПМС? Чем штифт выбивать и в какую сторону.
-mp-10-12-2014 10:06
На кой примерно год оболчки рукоятки?Кто то для себя с завода мр371 "колхозил". Дутая ЗЗ,ранние СК,и предохранители,небритость как на газовом.Вот думаю с оболочками на рукоятки,этот "кто то",малек ошибся.
Hrumpel10-12-2014 22:25
Рукояти с 55-го до начала 60-х годов, спуски 53 года.
makson200811-12-2014 16:09
В общем изготовил картриджи из гильз 9ра, засыпал туда полный порошка(до этого так много раз делал и всё нормально было, но в этот раз реально хорошенько утрамбовал) и при очередном выстреле выскочил магазин. Может есть какие догадки из за чего это произошло? От чего могла быть такая нагрузка на магазин?
Makc TaHkograd11-12-2014 16:53
цитата:Originally posted by makson2008: засыпал туда полный порошка
Вы в своем уме ? Еще бы пыли напихали Пистолет не предназначен для такого, его либо надо доводить специально, либо заказывать специальный набор для подробных возможностей бабахинга !
makson200811-12-2014 17:15
цитата:[B][/B]
много выстрелов было сделано таким образом. просто картриджи немного покороче были. миллиметра на 3 и порошка получается поменьше влазила. это всё ерунда. мне интересно почему нагрузка такая на магазин пошла.
makson200811-12-2014 17:17
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ] много выстрелов было сделано таким образом. просто картриджи немного покороче были. миллиметра на 3 и порошка получается поменьше влазила. это всё ерунда. мне интересно почему нагрузка такая на магазин пошла.
Makc TaHkograd11-12-2014 17:42
цитата:Originally posted by makson2008: много выстрелов было сделано таким образом. просто картриджи немного покороче были. миллиметра на 3 и порошка получается поменьше влазила. это всё ерунда. мне интересно почему нагрузка такая на магазин пошла.
Пружина у Вас не ерундит ли !? у товарища на мр79 магазин выпадал, замена пружины боевой все исправило!
makson200811-12-2014 23:01
пружина была от 371 и не выпадал магазин. сейчас от боевого на 3 витка укороченая стоит. потуже родной намного. хотя может быть и в ней дело.
makson200811-12-2014 23:02
цитата:[B][/B]
пружина была от 371 и не выпадал магазин. сейчас от боевого на 3 витка укороченая стоит. потуже родной намного. хотя может быть и в ней дело.
amylet511-12-2014 23:20
цитата:засыпал туда полный порошка
Ну вы,что...ну нельзя же так!!!
makson200812-12-2014 07:11
цитата:Изначально написано makson2008: пружина была от 371 и не выпадал магазин. сейчас от боевого на 3 витка укороченая стоит. потуже родной намного. хотя может быть и в ней дело.
ой. показалось вы имеете ввиду пружину подавателя. а так то да. наверное вы правы. нужно менять боевую пружину.
Makc TaHkograd12-12-2014 07:48
цитата:Originally posted by makson2008: а так то да. наверное вы правы. нужно менять боевую пружину.
Я и имел в виду боевую пружину !
Kinnn28-12-2014 23:12
Тема живёт какими-то скачками...
АК7429-12-2014 12:35
Есть способ заставить автоматику пистолета работать без сбоев, не используя всякие хитрые картриджи и обходясь одноразовыми пластиковыми С минимальными вмешательствами в конструкцию, которые никак не повлекут за собой появления у девайса новых свойств, не соответствующих сигнальному оружию. Все в рамках закона.
Makc TaHkograd29-12-2014 13:30
цитата:Originally posted by АК74: Есть способ заставить автоматику пистолета работать без сбоев, не используя всякие хитрые картриджи и обходясь одноразовыми пластиковыми С минимальными вмешательствами в конструкцию, которые никак не повлекут за собой появления у девайса новых свойств, не соответствующих сигнальному оружию. Все в рамках закона.
Интересно !
amylet529-12-2014 21:45
Любопытно.
АК7429-12-2014 22:41
Если будет время попробовать, и на чем пробовать-попытаюсь, после праздников
amylet530-12-2014 08:15
цитата:Если будет время попробовать, и на чем пробовать-попытаюсь, после праздников
Иван,ну хоть в теории до праздников,а? Интересно же!
АК7430-12-2014 10:55
Не, до праздников не получится... Не хочу раньше времени карты раскрывать
Makc TaHkograd30-12-2014 19:34
цитата:Originally posted by АК74: Не хочу раньше времени карты раскрывать
Интрига
Cojory31-12-2014 07:06
Ну, если свежая мысль, можно и подождать. Лишь бы успешно реализовалась ))
АК7401-01-2015 11:18
Уверен, удастся реализовать с наступившим всех!
MaAG07-01-2015 15:13
Тоже послежу!!!
Miklos07-01-2015 17:04
Очень интересно будет посмотреть на результат исследований. Копий поломано уже очень много. С Рождеством всех!
Kinnn08-01-2015 12:19
Интересно, Ждём-с.
Makc TaHkograd08-01-2015 16:26
Жду, сидя затаив дыхание
Makc TaHkograd10-01-2015 16:19
Здравствуйте, товарищи пока ждем Сюрприза от Ивана, Хочу поделится интересным 'тюнингом' Предисловие: Сижу, пью чай с пряником Тульским, и тут звонит мне товарищ, говорит мол: от общего знакомого общего взял мой номер, И Понеслась лихая Он: Ну мол сможешь мне отремонтировать 371? Я: конечно, в чем беда пациента? Он: Мол патронник вырвало! Я: (0_о) как это!? Он: капсюль не тот сунул. Я: Вези? погляжу Интересно, Ваше мнение для чего такое творить ? хозяин сказал мол это тюн такой Уточнять у него не стал ибо странный он какой то
Моя цель просверлить пяту под штифт сквозную
(Патронник, рассверлен на 8мм) вместо родных 3мм (вроде)
Makc TaHkograd10-01-2015 20:56
цитата:Originally posted by Johnny Quid: где бы приспособу для вальцовки 9х17 открутить?
присоединяюсь к такому вопросу! Лучше конечно у токаря заказать знаю только трёх людей на ганзе с кем имел дело: triumxl Николай, Pankin Игорь, Третьего мастера ника не помню Попробуйте у них заказать, Изготавливают все на ура! Сам думаю, к Николаю за втулочками обратится попозже.
Miklos10-01-2015 22:48
цитата:С удовольствием бы использовал, ток понятия не имею где купить.
Я в посту #1444 описал процедуру без штуцера, с обычным болтом. Тем более обжатые продают где-то здесь за недорого.
Makc TaHkograd10-01-2015 23:00
цитата:Originally posted by Miklos: Я в посту #1444 описал процедуру без штуцера, с обычным болтом. Тем более обжатые продают где-то здесь за недорого.
Спасибо, раньше читал но значения не придал а ведь предложение идеальное А сможете чертежик на кидать!? Примерный хочу токарю заказать, пару штучек, себе да и другу
Miklos10-01-2015 23:31
цитата:А сможете чертежик на кидать!? Примерный хочу токарю заказать,
Дык нет чертёжика, всё на колене... Картридж токарю покажите и скажите, что нужен такой-же только мама.
Cojory15-01-2015 16:55
Ага, актуально ))
Lozz18-01-2015 01:48
Что же за способ такой) Автора просим в студию))
Kinnn24-01-2015 16:55
Видно что-то не так пошло...
Cojory24-01-2015 19:01
Чё-то после СХО интерес к таким игрушкам снизилсо...
Miklos24-01-2015 21:48
А СХО это что такое?
Makc TaHkograd24-01-2015 22:59
цитата:Originally posted by Miklos: А СХО это что такое?
Списанное охолощенное оружие!?
Miklos25-01-2015 12:38
Просто списанное СО.
Cojory25-01-2015 07:53
СХО, СО, СХ. Здесь суть не в этом. А в том, что есть ли смысл сейчас с новья бодаться с неустойчивой работой автоматики ПМС или, ещё хуже, ТТС? Тех, кто уже добился, естественно, это не касается ))
Makc TaHkograd25-01-2015 17:48
цитата:Originally posted by Cojory: есть ли смысл сейчас с новья бодаться с неустойчивой работой автоматики
Конечно его нет, но если, идея так сказать свежая, почему бы не принять её во внимание, вдруг что то такое чего раньше не заметили ?
Miklos25-01-2015 18:44
цитата:Изначально написано Cojory: СХО, СО, СХ. Здесь суть не в этом.
Абревиатур развелось в последнее время, просто любопытно стало, может пропустил чего. А что касается СО, СХП и т.д. короткоствола-то охолощённого сертифицированного нет. Или брать переделку в СХП или сигнальный. Вариантов не так много. Вот народ с сигнальниками и возится.
Cojory25-01-2015 19:23
Процесс-то вроде потихоньку идёт, правда в ритме вальса - "шаг впирод и две назад". А на складах есть и ТТ и ПМы. Может, и до них черёд дойдёт... Переделывать, продавать и получать за это деньги очевидно выгоднее, чем тратиться на утилизацию.
Miklos25-01-2015 21:20
Так и есть. Только ТТ списанный уже обждались все и поговаривают, что нечего и ждать.
shepelevds28-01-2015 17:19
а я б хотел поднять вопрос о законности переделки вот такого рода....
некоторое время назад (вот прямо сразу после появления заводских бородатых сигнальников) возникло не преодолимое желание пересадить такой бородатый затворчик на раннюю рамку пм (переходную или даже ушастую раму от мр654)+имитатор ствола-трубка с возможностью адекватного востановления автоматики.патронник не трогаем.сквозного ничего нет.никакого криминала. ...понятное дело возникают вопросы с направляющими, штифтами в затворе и тп технологическими вопросами...но это все поправимо.сварка-дремель-руки и желание все поставят на свои места....
а теперь вопрос.чистая теория. Какие разногласия с УК могут возникнуть? вроде как из НЕ оружие в НЕ оружие...но вроде как ПЕРЕДЕЛКА...как всегда палка о двух концах. Ваши соображения,джентльмены?
Hrumpel28-01-2015 18:06
654-й это не оружие, а 371-й это уже оружие Получается переделка 654-го в оружие
shepelevds28-01-2015 19:34
Ну вроде так,но по сути мы имеем только иную по форме и ещё более деактивированую рамку чем в 371м...
Да и оружием то 371й назвать тяжело...если только его не использовать как томагавк)
Lis7128-01-2015 20:46
цитата:Изначально написано shepelevds: а я б хотел поднять вопрос о законности переделки вот такого рода....
некоторое время назад (вот прямо сразу после появления заводских бородатых сигнальников) возникло не преодолимое желание пересадить такой бородатый затворчик на раннюю рамку пм (переходную или даже ушастую раму от мр654)+имитатор ствола-трубка с возможностью адекватного востановления автоматики.патронник не трогаем.сквозного ничего нет.никакого криминала. ...понятное дело возникают вопросы с направляющими, штифтами в затворе и тп технологическими вопросами...но это все поправимо.сварка-дремель-руки и желание все поставят на свои места....
а теперь вопрос.чистая теория. Какие разногласия с УК могут возникнуть? вроде как из НЕ оружие в НЕ оружие...но вроде как ПЕРЕДЕЛКА...как всегда палка о двух концах. Ваши соображения,джентльмены?
Вот чисто мое мнение с юридической стороны: Берем УК РФ который в ст. 223 (Незаконное изготовление оружия) гласит: ч. 1 " Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов - ........................; обращаем ОСОБОЕ внимание на на словосочетание ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ! Далее смотрим ФЗ "Об оружии" Ст. 1 нас просвещает о том что есть что: оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов; огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда; Из данных словосочетаний следует, что закон четко разделяет понятия ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ и ОРУЖИЕ. Из закона следует что сигнальный пистолет, на примере МР-371 - служит для подачи сигналов и согласно ФЗ об оружии относится к категории ОРУЖИЕ, а к огнестрельному оружию ентот агрегат никакого отношения не имеет, следовательно исходя из диспозиции ч.1 ст. 223 УК РФ уголовное наказание предусмотрено за манипуляциями именно с ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ. (ч. 4 ст. 223 УК РФ - разваливается по аналогии) Так что вот так ... можно издеваться над МР-371 или 654 - как душе угодно, лишь бы нельзя было стрельнуть "пулей-предметом" с использованием пороховых газов.
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ никто не отменял ответственность за всевозможные действа с основными частями ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ. Так что если докажут что рамка (которая является основной частью ОО) стоящая на МР-371 или МР-654 не деактивна и от реального ПМ, то условку схлопотать - как 2 пальца об асфальт
Lis7128-01-2015 21:10
Еще раз всем доброго времени суток! Приобрел сей девайс - исключительно в стоковом состоянии для занятия трудотерапией в свободно время ) Прочитал всю тему еще до покупки. Соглашусь со всеми кто материл ИЖмех за его качество. ) Автоматику хотел реализовать гильзами 9х17. Заказал у вами вышеупомянутого АК47 ))). Он еще 'жив' Но пока они идут пробовал пластиковые картриджи. Из апов - укоротил пружину на 3 витка. Заварил 'очко' в патроннике, но отверстие для выхода газов не трогал. Основная причина заварки была - вылет копоти на руку при первом же выстреле (((. Еще немного убрал шероховатости с подавателя на затворе в районе его воздействия на курок в крайне заднем положении. (у меня при ослабленной возвратной пружине затвор стоял как на ЗЗ). Больше из апа для стрельбы не делал. Следующая стадия - подгон картриджа. Зря все хаят Панкина78 - он не виноват что патронники у всех разные и на мой взгляд можно у него заказать измеряя свой патронник и скинув ему данные. Вот у меня картридж болтается как хрен в рукомойнике: Так ладно, не буду описывать множество своих опытов по снаряжению картриджа. Лично у меня заработало если: картридж обмотать по центру прозрачным скотчем в 3,5 витка - насыпать сами знаете чего (визуально чтобы встало жевело) - ну и само жевело. Осталось из 5 оставшихся - 5 из 5 ) Звук выстрела на уровне, из ствола отличное пламя. Картриджи не ищем - они лопаются . Ах да еще самое главное в верхней части картриджа дырку делать НЕ НУЖНО! Так что теперь остался внешний тюн и изобретение приблуды для вальцовки 9х17 )
Cojory29-01-2015 07:09
цитата:Lis71: Прочитал всю тему еще до покупки... ...насыпать сами знаете чего...
Дык... В теме пришли к тому, чтобы самоубийствами не стоит заниматься ))
Отож... Вроде тут признавали, что для законов, глаз и прочих рук относительно безопасно можно использовать КВ-209, гильзу 9х17 и НЕ глухую вставку. Без досыпок, попилок и сварок. А для красоты без автоматики есть латунные картриджи. Я вот сам брал у Панкина.
shepelevds29-01-2015 10:30
цитата:Originally posted by Lis71: ******* НО САМОЕ ГЛАВНОЕ никто не отменял ответственность за всевозможные действа с основными частями ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ. Так что если докажут что рамка (которая является основной частью ОО) стоящая на МР-371 или МР-654 не деактивна и от реального ПМ, то условку схлопотать - как 2 пальца об асфальт
Ну если оба изделия не являются ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕ = детали от них вроде как и не ОЧ ОО. Верно? Ибо деактив заводской. И других ОЧ тут нет. Затвор от сигнального + рамка попиленая заводом + трубка-имитатор штифтованая и любая экспертиза это увидит при беглом осмотре. Вопрос стоит чисто эстетический-ранняя рамка на сигнальном образце...пока такого не встречал нигде...вот и задумался)
полуОФФ) Стрельнуть "пулей-предметом" при большом желании можно и из водопроводной трубы...но оно нам не надо мы же чтим УК )) Да и к чему эти огнедышащие самоделки вообще...не понимаю..получить разрешение особых проблем не составляет (если у вас конечно нет серьезных проблем со здоровьем и УК), купить с рук б/у резинострел и владеть им на законных основаниях. К чему эта кустарщина? толкового пистолета все равно не выйдет-а геморроя наживете на всю оставшуюся жизнь ...
Lis7129-01-2015 11:29
цитата:Изначально написано Cojory: Отож... Вроде тут признавали, что для законов, глаз и прочих рук относительно безопасно можно использовать КВ-209, гильзу 9х17 и НЕ глухую вставку. Без досыпок, попилок и сварок. А для красоты без автоматики есть латунные картриджи. Я вот сам брал у Панкина.
Ну это выбирать каждому! По досып - согласен, поэтому и заказал гильзы 9х17 (они + КВ-209 = норм, да и выглядят достойно) Просто я писал про возможности заводского картриджа. А заварил - только потопу что даже от жевела большой палец руки становился черным (сквозной пропил остался нетронутым).
Lis7129-01-2015 11:43
цитата:Изначально написано shepelevds:
Ну если оба изделия не являются ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕ = детали от них вроде как и не ОЧ ОО. Верно? Ибо деактив заводской. И других ОЧ тут нет. *****
Стрельнуть "пулей-предметом" при большом желании можно и из водопроводной трубы...но оно нам не надо мы же чтим УК )) Да и к чему эти огнедышащие самоделки вообще...не понимаю..получить разрешение особых проблем не составляет (если у вас конечно нет серьезных проблем со здоровьем и УК), купить с рук б/у резинострел и владеть им на законных основаниях. К чему эта кустарщина? толкового пистолета все равно не выйдет-а геморроя наживете на всю оставшуюся жизнь ...
Если трактовать закон буквально, без если .... и вроде бы... могло бы и прочего, то твои мысли верны. А по поводу самопалов - ты прав. Если есть желание, то даже гемор при получении лицензии не встанет проблемой. У меня был резиноплюй. Пролежал 5 лет - так его и продал, лицензию продливать не стал - не нужен он. Поэтому решил начать собирать макеты и тп - исключительно для души и "повеске" на стене.
Cojory29-01-2015 19:29
цитата:Lis71: заварил - только потопу что даже от жевела большой палец руки становился черным
Вставки угловой заглушки с небольшим перепускным отверстием было бы достаточно, чтобы копоть капсюля не летела под затвор
Miklos29-01-2015 23:18
цитата:хотя ХЗ
На видео у нева-таргет так и написано, что ствол заглушен.
Lis7129-01-2015 23:55
цитата:Изначально написано Cojory: Вставки угловой заглушки с небольшим перепускным отверстием было бы достаточно, чтобы копоть капсюля не летела под затвор
Согласен на все 100 %. Просто я был кузнеца, а пистоль лежал в авто и поэтому грех было не воспользоваться сваркой, причем умелого человека (пара капель и усе). А про заглушки читал и тоже думал из монетки, но...
Есть маленький вопрос: собираюсь переворонить, т.к. снял пескоструй! (Очень долго мучился со скобой придавая ей форму и плотный прижим к рамке)Купил 1 кг. натриевой селитры и столько же едкого каустика (дист вода есть). Подскажите пропорции, а то читал много на разных сайтах и все пишут по разному. Кто 50 / 50, а кто пишет что селитры больше в соотношении 30/70, а кто и наоборот больше каустика в той же пропорции - 30/70 ??? P.S. Говорят что этот тип воронения очень хорош как в эстетическом плане так и в качественном (не слезает)...
Спасибо за "практичный" совет. Сам склонялся к такому варианту. Бороду наварю и "в бой"!
arhangelsss02-02-2015 08:08
Может кто подскажет где недорого достать гильзы 9х17
MaAG02-02-2015 12:06
Здесь, на форуме. В разделе " купля-продажа деактивированных боеприпасов" - целыми кучами продают!
Cojory02-02-2015 12:27
Кста Кто-нибудь встречал гильзы под боксёр? Отстрел, чтоб недорого?
arhangelsss02-02-2015 14:14
MaAG спасибо
Lis7103-02-2015 21:55
цитата:Изначально написано arhangelsss: Может кто подскажет где недорого достать гильзы 9х17
Я брал у АК-47 https://forum.guns.ru/forummessage/216/1369388.html . Все норм пришло. Гильзы нормальные, упакованы на совесть. Из кучи беру не выбирая. Подходят все. Правда обжимаю обрезком болончика СО2, приспособу еще пока не сделал.
Aleks209606-02-2015 11:37
Здравствуйте всем.Как говорится-принимайте в ряды....Долго думал-зачем?И все равно приобрел.До 371,пользовал лом-с,но,как-то не мое(грохот-да,пламя-да,а вот сталюкастости не хватает).Вопрос:кто-как снаряжает магазины?Или все так и матерятся сдирая пальцы?В данной ветке прочитал,что можно перевернуть имитатор ствола(чтобы гарь,копоть,искры-только вперед),а как его выбить?Керном,через патронник-вперед?
MaAG06-02-2015 19:58
Aleks2096 Приветствую! Не надо молотком через патронник стучать-имитатор ствола держится на штифте(посмотрите внимательно).Лучше этот штифт высверлите и стволик ,снатягом,выйдет.Или ничего не высверливайте, а просто поверните втулку стволика так,чтобы прорези не совпадали.Можно еще втулку от травмата купить и поставить- там прорези нет.Да, есть здесь в купле-продаже диактивированных запчастей один продавец, поищите сами, а то скажут реклама - у него есть фальшствол готовый, с мааааленькой дырочкой ( не противоречит законодательству).Его можно поставить вместо имитатора ствола и будут ваши искры через ствол вылетать, красиво, с грохотом!Будут вопросы-пишите в РМ
Miklos06-02-2015 22:14
цитата:Вопрос:кто-как снаряжает магазины
Оттяните пальцем подаватель за рычаг затворной задержки вниз и заряжайте сколько влезет.
цитата: как его выбить?
Уприте рамку задней частью в деревяху и стукните молотком по фальш-стволу, калёный штифт лопнет. Затем зажимаете фальш-ствол в тиски и покручивая отделите его от рамки.
Aleks209607-02-2015 04:00
цитата:Оттяните пальцем подаватель за рычаг затворной задержки вниз и заряжайте сколько влезет
В смысле-выступ подавателя магазина?У меня получается только шесть катриджей,и то с нехилым усилием,еще два катриджа-просто писец.Во времена моей службы в рядах СА,по штату был ПМ,так вроде нормально заряжали восемь патронов в магазин-без особых усилий.Отрезал один виток пружины магазина-стало по-лучше,но ненамного.
Aleks209607-02-2015 04:05
цитата:Уприте рамку задней частью в деревяху и стукните молотком по фальш-стволу
Патронником поставить на деревяшку и стукнуть по имитатору ствола-в направлении УСМ?Просто боюсь сломать чего-нибудь,по-этому ,так дотошно и спрашиваю.
Genia5007-02-2015 11:31
цитата:[B][/B]
Miklos07-02-2015 21:00
цитата:в направлении УСМ
Да. Кроме штифта там сломать нечего, а именно это Вам и надо.
emir3907-02-2015 23:30
Я решил эту проблему сурово...
Miklos07-02-2015 23:39
Да уж...
Aleks209608-02-2015 04:46
Всем спасибо за ответы,буду пробывать.
Kinnn08-02-2015 09:15
цитата:Я решил эту проблему сурово...
В смысле патронником упёрлись в деревяху и ударом по фальшстволу?
Cojory08-02-2015 09:59
Да там сильно пилено. А зачем пилили, не секрет? Целиком вытащить ить проще
emir3908-02-2015 11:55
На деревяху и бить не советую, штифт может (с большой долей вероятности) не сломаться а раздолбать собою оное место посадки. Коли взялись снимать то пилите заглушку максимально близко к имитатору патронника. Далее я пошел в атаку сверлом и засверлил заглушку вместе со штифтом в хлам. Она сама выпала. Сразу оговорюсь, я это делаю для установки продуваемого имитатора ствола, патронник трогать не собираюсь. Так же назад и на штифт. Естественно перегородки в стволе тоже будут присутствовать.
emir3908-02-2015 12:25
Вопрос к знающим. Из какого металла сделан мр371 ? Я не смог найти по этому вопросу никакой информации.
maratka08-02-2015 23:27
Алекс приветствую, стучать по фальшстволу не советую, штивт не сломается, не каленый он. я высверлил с другой стороны этот штивт, насквозь его просверлил. обычная сыромятина. длинна его 6мм, диаметр 2мм. в магазине пружину тоже резать не стоит много, на затворку вставать не будет.
Miklos09-02-2015 12:55
У двух своих 371-х фальш снял двумя ударами молотка. Метода не моя, сам где-то здесь вычитал. Но если простые пути не интересуют, то можно конечно и посверлить.
arhangelsss09-02-2015 05:48
У меня ударом молотка штифт не сломался. Он каленый и высверлить обычным сверлом его нельзя.
Aleks209609-02-2015 07:49
Вообщем-все получилось.Штифт-не каленый,аккуратно высверлил обычным сверлом,и достал имитатор.Патронник-трогать не собираюсь.Решил заказать токарю новый имитатор,по центру-отверстие 1,5мм.И на срезе сделать красиво под 9мм,длинной сантиметра два....Ну и на штифт его.Пока,как-то так.
MaAG09-02-2015 09:30
Хорошая идея! От себя добавлю: Когда у токаря будете заказывать новый фальшствол,сделайте резьбу под насадку для запуска ракет! Пригодится!
shepelevds09-02-2015 10:15
а кто нибудь приобретал трубку ствола с резьбой уже? вроде появились в продаже где-то...надевается взамен родной пиленой....
Miklos09-02-2015 10:55
цитата:по центру-отверстие 1,5мм.
1,5 много слишком, для жевело 1 мм.
maratka09-02-2015 15:21
а кто то Хилтями сигналить пробовал? на Туюбе только одно видео нашел с Хилтями, тупо его в картридж суют, и автоматика работает. Я пачечку прикупил давненько, а вот испробовать негде, народу много.
maratka09-02-2015 15:23
а кто то Хилтями сигналить пробовал?
vinipuh7709-02-2015 15:46
цитата:Originally posted by maratka: тупо его в картридж суют, и автоматика работает
Тупо его вставить можно.Но у хилти капсюль бокового боя.Не будет работать.
Miklos09-02-2015 15:48
Хилти бокового боя, а 371-й центрального. Заморочиться конечно можно, но есть газовый патрон, такой-же как Хилтон. А в насадку для ракет до трёх гусей могут дряни всякой напихать.
Aleks209609-02-2015 16:38
У меня знакомый из РС-22 hilti желтыми палил.Со второго раза,говорит,стреляет.
vinipuh7709-02-2015 16:56
цитата:Originally posted by Aleks2096: Со второго раза,говорит,стреляет
И с третьего не стреляет)))
maratka09-02-2015 17:28
вот на выходные в деревню собираюсь, там проверю. про газовый патрон, это к трем гусям? помню такие, у отца валялись лет 20 назад Винипух77, а вы сами проверяли что работать не будет? мне правда интересно, тока честно
MaAG09-02-2015 17:44
Я пробовал-не стреляет, и не должен он хилти стрелять.Личину надо переделывать, а это статья! Если-бы там все было так легко, давно бы все мелканом шмаляли.Уважайте Закон!
vinipuh7709-02-2015 20:00
цитата:Originally posted by maratka: Винипух77, а вы сами проверяли что работать не будет? мне правда интересно, тока честно
Конечно проверял))Автоматика работает и на 209-х,звук выстрела зараза правда тихий))Вот и захотелось погромче чтобы бахал.Попробовал,не получилось,дальше не стал пытаться.Думал сделать смещённое отверстие в картридже,но,прикинув,решил,что диаметра картриджа не хватит.На этом и закончил с этой идеей.Может кто пробовал,не знаю...
MaAG09-02-2015 20:51
vinipuh77 Так а толку-то делать смещенное отверстие в картридже? Вставите вы такие картриджы в магазин, а при досылании картридж возьмет и крутанется вокруг своей оси- как результат: уход капсуля в другую сторону и осечка!Да и если не крутанется, будете каждый картридж вымерять (запихивая в магазин), чтобы он под боек ударника точно попадал?! Нет, однозначно переделывать личину.ИМХО.
maratka09-02-2015 21:30
Алекс, а в Ломе как реализован удар курка по капсюлю? по центру или по краю?
vinipuh7709-02-2015 21:42
цитата:Originally posted by MaAG: а толку-то делать смещенное отверстие в картридже? Вставите вы такие картриджы в магазин, а при досылании картридж возьмет и крутанется вокруг своей оси- как результат: уход капсуля в другую сторону и осечка!
Вот наглядный пример,нарисовал,как смог))Т.е.при прокручивании картриджа закраина всегда находится по центру.
MaAG09-02-2015 22:19
Ооо! Снимаю шляпу! Надо было на бумаге рисовать,а не в голове!Но, Вы правильно написали: диаметра картриджа не хватает, чтобы это осуществить( сходил специально-померил). А задумка не плохая- и автоматика будет работать, и очумелые ручки мелкан не запихнут(смещение ,однако)!
Makc TaHkograd09-02-2015 22:24
цитата:Originally posted by vinipuh77: Т.е.при прокручивании картриджа закраина всегда находится по центру.
Поймите что картридж износится он релоуда а заказывать каждый раз накладно !
Aleks209610-02-2015 04:21
Алекс, а в Ломе как реализован удар курка по капсюлю? по центру или по краю? В ЛОМ-С боек бьет по краю,т.к. патроны хилти-кольцевого воспламенения.
vinipuh7710-02-2015 05:40
цитата:Originally posted by Makc TaHkograd: Поймите что картридж износится он релоуда а заказывать каждый раз накладно !
Так можно было бы из гильз 9х17 делать.Самое печальное в том,что без токарного станка не обойтись.В домашних условиях не просверлишь ювелирно такое отверстие.
Cojory10-02-2015 07:05
g.sergey.a Ну ссылочко... Потерли б её, пока не потерли тему
g.sergey.a10-02-2015 07:10
удалиЛ
Makc TaHkograd10-02-2015 09:06
цитата:Originally posted by vinipuh77: Так можно было бы из гильз 9х17 делать.Самое печальное в том,что без токарного станка не обойтись.В домашних условиях не просверлишь ювелирно такое отверстие.
Почему это !? все возможно поверьте, гильзы расходный материал, 10штучек, для того чтоб руку набить хватит! я патронник, под монтажный патрон для аналога сигнала охотника, дрелью, и сверлом 5,5 мм, и набором шкурок, делаю и не парюсь
vinipuh7710-02-2015 10:03
цитата:Originally posted by Makc TaHkograd: я патронник, под монтажный патрон для аналога сигнала охотника, дрелью, и сверлом 5,5 мм
Вот попробуйте ради интереса просверлить дрелью отверстие 5.7 со смещённым центром в гильзе без капсюля.Сверло уведёт по центру,т.к.там уже есть отверстие под стандартный капсюль.Если только надфилем растачивать)))
g.sergey.a10-02-2015 10:09
А как после выстрела вынуть раздутую гильзу 5.6 из картриджа гильзы на 9.5 мм ? там ее раздует не подетски. Разве что только на один раз и опять делать новый картридж.
vinipuh7710-02-2015 10:17
Да бросьте вы эту затею,вряд ли получится чего.Смещение там чуть больше 1 мм,этого может быть недостаточно для накола капсюля.
shepelevds10-02-2015 11:06
цитата:Originally posted by g.sergey.a: А как после выстрела вынуть раздутую гильзу 5.6 из картриджа гильзы на 9.5 мм ? там ее раздует не подетски. Разве что только на один раз и опять делать новый картридж.
А если изготовить отдельный тип картриджа под эту тему? не ИЗ чего то переделать,а именно специальный... по типу латунных(стальных),но сразу со смещение.Без пустот как в 9*17,а простое прямое сверление.тогда и раздувать будет меньше-раздутие будет в каморе картриджа не более чем в барабане ЛОМа или др револьвера. Не бюджетно конечно,но ради эксперимента попробовать можно...
g.sergey.a10-02-2015 11:15
У меня к примеру боек бьет не по центру капсюля а со смещением,а для бокового боя нужно строго в закраину попасть.
Aleks209610-02-2015 11:42
цитата:а для бокового боя нужно строго в закраину попасть
Хилти,как раз допускает некоторою погрешность,т.е.не обязательно попасть в самую закраину.
vinipuh7710-02-2015 12:07
цитата:Originally posted by Aleks2096: Хилти,как раз допускает некоторою погрешность,т.е.не обязательно попасть в самую закраину.
Вот и надо опытным путём узнать эту самую погрешность))Если кто возьмётся,отпишитесь потом как далеко улетел затвор)))
g.sergey.a10-02-2015 12:08
вот тут уже и нужен токарный станок
shepelevds10-02-2015 12:40
цитата:Originally posted by vinipuh77: Если кто возьмётся,отпишитесь потом как далеко улетел затвор)))
не пугайте людей) от хилти далеко не улетит )))
вот после таких опытов и появляются рамы и затворы от сигнальников в разделе деактива )))
arhangelsss10-02-2015 12:41
цитата:Изначально написано Aleks2096: Вообщем-все получилось.Штифт-не каленый,аккуратно высверлил обычным сверлом,и достал имитатор.Патронник-трогать не собираюсь.Решил заказать токарю новый имитатор,по центру-отверстие 1,5мм.И на срезе сделать красиво под 9мм,длинной сантиметра два....Ну и на штифт его.Пока,как-то так.
А как сотрудники полиции расценят это. Не пройдет ли потом он как дульнозарядное.
shepelevds10-02-2015 13:01
цитата:Originally posted by arhangelsss: А как сотрудники полиции расценят это. Не пройдет ли потом он как дульнозарядное.
с таким же успехом родную втулку тоже могут посчитать дульнозарядом (ведь имеется запас длинны трубки фальшствола в пару см и прямая прорезь от патронника через весь ствол -ну чем не ствол мушкета? ))) но ведь это делает завод....
Aleks209610-02-2015 15:15
цитата:Не пройдет ли потом он как дульнозарядное
Калибром-1,5мм?Сегодня в магазине видел втулку(которая на ствол одевается)без пропила,с внутренней резьбой под насадку для запуска звездок.То ли вороненая,то ли-фосфатирование,цена:700 рублей,никто не пользовал?Звездочку высоко выстреливает?
Miklos10-02-2015 19:46
Не надоело вторую страницу мусолить про то, чего не может быть? Математику не проходили в школе? Диаметр картриджа 9 мм, т.е. центр 4,5 мм. Рант у Хилти диаметром 7 мм. Даже если вы разместите патрон по самому краю картриджа смещение ранта от центра получится 2,5 мм. Капсульный состав Хилти срабатывает только от удара бойка по ранту (да и то не всегда), это примерно 0,5 мм от края. Всё это уже описывали в этой теме, кто-то по моему даже косой картридж делал.
arhangelsss10-02-2015 20:04
цитата:Изначально написано Aleks2096: Калибром-1,5мм?Сегодня в магазине видел втулку(которая на ствол одевается)без пропила,с внутренней резьбой под насадку для запуска звездок.То ли вороненая,то ли-фосфатирование,цена:700 рублей,никто не пользовал?Звездочку высоко выстреливает?
Нет калибром 9 мм. Ведь эксперт заряжать его будет в рассверленый участок.
Aleks209611-02-2015 03:00
цитата:Нет калибром 9 мм
Ну тогда 9-ти миллиметровую часть сделать глубиной 10 миллиметров,ведь почти у каждого сигнальника на срезе есть место для вкручивания насадки под ракеты.
arhangelsss11-02-2015 07:21
Кстати на счет ракет. Тут DENI писал что типа их нельзя запускать с сигнальника ? цитата: Originally posted by ЭдуардО:
Надеюсь с сигнального пистолета сигналы ракетами можно подавать ?
нет. 20.13 КоАП
MaAG11-02-2015 09:49
Правильно DENI ответил. Статья 20.13 КоАП пункт 2 запрещает стрельбу из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах. А Закон об оружии, пункт 1 дает четкое понятие,что такое "Оружие". Сигнальники подпадают под КоАП.На деле вас "примут" сотрудники полиции, если вы только во все стороны сигналить будете с диким шумом!Ну,или,если СП делать нечего будет- "скучно,надо до кого нибудь докапаться"!!!Шутка!
Makc TaHkograd11-02-2015 19:38
цитата:Originally posted by makaroff_116rus: самый красивый, дождались так сказать, борода как у нормального ПМ 70-х годов
Прошу прощение, но не могли бы Вы сделать фото тыльной части затвора и внутренней части Заранее спасибо!
С Уважением, Максим!
makaroff_116rus11-02-2015 19:59
цитата:Originally posted by Makc TaHkograd: но не могли бы Вы сделать фото
по ссылке посмотрите, вроде со всех ракурсов добавил фото. Внутрянка как на обычном мр-371, я бы очень сильно удивился увидев отбраковку от ПМ, это было бы ну очень круто завтра днем пощелкаю на зеркалку еще раз.
Miklos11-02-2015 22:01
Там писать стрёмно, здесь напишу - красавец.
makaroff_116rus11-02-2015 22:21
Да там Дени всех покарает Сам абалдел когда увидел этот сигнальник, тоже сначала подумал может брак, может с линии ПМ забраковали, потом увидел еще один....на всю коробку только два было.. Потом будет больше скорее всего, очень очень много еще безбородых попадает.. как видите по номеру со средней бородой 14 год, с большой уже 15.
Miklos11-02-2015 23:20
цитата:ой 14 год, с большой уже 15.
Да обратил на это внимание. Ещё пара таких в купле повисла, может всё-таки намечается тенденция?
makaroff_116rus11-02-2015 23:24
посмотрим, если обнаружим в продаже безбородые 15-го года значит две формы на заводе, и когда перейдут с безбородой на бородатую неизвестно, или так и будут делать немного тех, немного других...
arizonadream199112-02-2015 18:13
Большая борода, то хорошо! даже очень! Вот только обработка фрезой убогая, пилят все на тяп-ляп... как правило оттесывается левый край, причем как будто специально, про геометрию уже промолчу..... Возможно, есть среди них более-менее по-лучше, но все это будет относительно совсем "убитых" затворов.... Даже на фото, что выше обратите внимание на левый край бородача...
Miklos12-02-2015 22:52
цитата:Даже на фото, что выше обратите внимание на левый край бородача...
Это закономерно. Затвор обтачивают для ослабления. С правой стороны паз для затворной задержки, дальше как грится не сточишь, а вот с левой стороны ничто не мешает оттянуться фрезой по полной. У меня есть с симметричным затвором, но это скорее брак и недосмотр.
Aleks209613-02-2015 17:32
Кто-нибудь ставил на 371 затворную задержку с дутой кнопкой?В купле-продаже видел с узким и широким зубом.Какая подойдет на 371?
arizonadream199113-02-2015 18:06
В стоковом 371 стоит обычная с узким зубом.... по идее такую и надо искать только дутую :-), но видел, что народ ставит дутую ЗЗ с широким. Как-то так.
arizonadream199113-02-2015 18:28
Я всеж-таки никак не могу понять, что служит исходником для бородатых и не очень бородатых затворов, из которых потом собирают 371-е...?
Правильно ли будет считать, что: 1. Бородатые и весьма бородатые затворы-всё это новодельное литье спецово сделанное для сигнальников 371-ых. То бишь это не брак и отбраковка от других изделий завода. 2. Касательно отвратительного заводского пилин