Макеты и реплики стрелкового оружия
Сигнальный макаров или ПМс
камрады, хочу создать тему по обсуждению сигнального Макара.. или как его часто называют Кастратыча... хотя корректнее было б название ПМ-с
официальное его название МР-371
вроде уже как продается на форуме в сигнальном
цена пока злобная но ориентируясь на Блефах, МР-313, ТТ-с.. думается что цена немного успокоится ближе к лету...
судя по фотографиям там далжно идти пламя из фальшствола... и звук должен быть почти как у блефа...
кстати, кто является счастивым обладателем новой игрушки, поделитесь очучениями....
ну барыги были всегда... но в принципе я думаю что когда с ценой устаканится куплю обязательно
пмс эт конечно приятно, только вот автоматика у него вряд ли заработает.. пружина тугая вообще...
Чот мне цена ниже 6 не видится всё равно за него. А так при случае купил бы его. Тюнинг ток сделать надо
Да ладно вам про пэмэшки за 14000р , вот тут парень вообще отжёг по полной, у него царский наган 1937 года есть ! http://www.avito.ru/items/sank...7_goda_64857766
А Николай второй то не был расстрелян оказывается )
Каким образом ПМ-С "сигналит"? Работает на картриджах, как и ТТ-С?
По тиории да
А как год определили?Они с виду новодельные?На МР-654К внешне похож)
ну ПМс он точно так же как и ТТс ... стреляет картриджами с жевело, каждый раз передергивать надо...
еси пружину послабже поставить то мож чего и заработает...
назревает новый дефицит - зиповские детальки ПМ...
Чёт судя по фотографиям авиты- рассчитано на людей называющих "Макаровым" даже МР-654к ....ППЦ срамотень...А годы то, годы выпуска какие проставлены, мама дорогая...
Улыбнуло объявление о продаже макета ПМ от Деникса: http://www.avito.ru/items/sank...0_goda_54716772
Цитата: "...Данная реплика интересна тем что сделана по сохранившимся чертежам пистолета именно этого, 1950 года...Данная реплика практически идентична тому первозданному пистолету из 1950 года, чем и вызывает интерес у коллекционеров, ибо ммг пм этого года дастать практически не возможно."
да уж действительно ПМС...
По сравнению с блефами и ТТ-С это и правда ПМС ...
quote:Originally posted by IvanT:
да уж действительно ПМС...По сравнению с блефами и ТТ-С это и правда ПМС ...
А что, уже и ПМ сигнальный есть?
Отстал от жизни...
quote:Originally posted by RAY:А что, уже и ПМ сигнальный есть?
Отстал от жизни...
В "купле-продаже сигнального" чегойта не вижу таких...
А ведь сверху должно быть, коли новинка пошла ;-)
quote:Originally posted by Револьвер_ЩИТ:В "купле-продаже сигнального" чегойта не вижу таких...
А ведь сверху должно быть, коли новинка пошла ;-)
Во-во!
quote:Originally posted by RAY:Во-во!
ужжо появился (тока сегодни) "новенький" ;-)
И сразу готов и продавать, и пересылать... по 5500 (!) за штуку...
Тока ни фоток. ни "статуса" ;-)
Кстати - вот фотки с выставки
Вопчем - с ПМ "это" ничего общего не имеет. Скорее - подготовка (перепрофилирование) к прекращению выпуска ластикоплюев.
А больше всего меня вот такое (типа Дерринджер) проняло:
quote:Originally posted by Револьвер_ЩИТ:ужжо появился (тока сегодни) "новенький" ;-)
И сразу готов и продавать, и пересылать... по 5500 (!) за штуку...
Тока ни фоток. ни "статуса" ;-)
Кстати - вот фотки с выставки
Вопчем - с ПМ "это" ничего общего не имеет. Скорее - подготовка (перепрофилирование) к прекращению выпуска ластикоплюев.
А больше всего вот такое проняло:
Или переброс производства с упавшей в продажах пневмы, как вариант...
Жулье счас да, подметки на ходу рвет - столько развелось кругом, кошмар просто...
ааа, деринджеррр хачу! даже два!!! неужели в РФ наладили производство?
у мп 371 -отличное решение канала ствола! нет что бы сразу сделать на ттс-епохоже арсенальные пм-ы так и останутся арсенальными
, но этот тоже стоит взять все равно молодцы производители Удмуртии не, а чего это все так нос воротят???
похож на ПМ?! похож
поставить дутую ЗЗ, подточить скобу спусковую, чтоб она круглая была, поставить более темные щечки... ну состарить его как следует...
вот и нормальный ПМ-с
а ежели еще и слабую пружину возвратку поставить (например с пневматического вальтера ППК) то однозначно будет работать автоматика
зажрались мы господа....
хорошая машинка.. я возьму обязательно
quote:Originally posted by Zawchoz:
не, а чего это все так нос воротят???
я не воротю
За автоматикой не гонюсь, один фиг пукать с него раз в год буду, а вот апгрейтну это факт ( перешлифую, перевороню, рукоятку путнюю прилеплю). И будет он сигнальной репликой. И будет в том моё счастье и восторг. Осталось только его прикупить где то
ПМ от деникса (посмотрел на ранее вывешеную ссылку на Авито" вообще шедеврален...Особо тронула "сиська" на курке
А нос все воротят т.к. при наличии в продаже ММГ ПМ едва ли не любых годов выпуска вплоть до "Сталинского"- народ продолжает поглощать откровенную ботву что им предлагают....
quote:Особо тронула "сиська" на курке
Сиська на курке,по мнению барыги с Авито,это как раз задумка Николая Фёдоровича.Щучьи дети эти барыги и испанцы!
ага.. тока ммг ПМ не стреляют жевело...
quote:Originally posted by Zawchoz:
...
поставить дутую ЗЗ, подточить скобу спусковую, чтоб она круглая была, поставить более темные щечки... ну состарить его как следует...
вот и нормальный ПМ-с
а ежели еще и слабую пружину возвратку поставить (например с пневматического вальтера ППК) то однозначно будет работать автоматика
а "борода"? Без оной это что угодно будет, тока не "нормальный" ПМ ;-)
и с дыркой в стволе об "автоматике" можно и не мечтать... какие возвратки не ставь... там ведь не тока увесистый затвор отбросить надо (и при этом отработать разобщитель и вытащить из патронника тяжелый имитатор патрона, и выбросить его), но и еще весьма тугой курок попутно взвести.
Силы обычного Жевело (и даже КВ) не хватит. В ТТ-С при заглушенном стволе - не хватает.
Кто-то пробывал "досыпать" в капсуль (при ослабленной возвратке) - взвести удалось, а вот вернуть затвор обратно (с досылом след. имитатора) дохлая пружина не смогла...
А ослабить донельзя пружину курка тож нельзя - накалывать перестанет.
А "усилишь" Жевело - попадос :-О
forummessage/117/70 интересно, зачем затвор то фрезеровали в этом месте, что за деактив.
тьфу, как нафрезировали, так и заворить можно обратно, главное чтоб пистолет нормальный был!
наша Раша... все мы тут особенные
Да шо вы выёживаетесь , будто вариков много, есть такой, скупляйте, апайте и живите щасливо
quote:Originally posted by Федя:
Если в затворе есть нечто, что мешает ему на лесть на рамки газюков, то пропил, возможно заварить т.к. криминала я тут не вижу (может плохо знаю законы).
Вы абсолютно правы, надеюсь, что так и есть -принцип частичного деактива затвора ТТС вполне могли бы реализовать... я переживаю за внешний вид этого изделия ведь пропилы его совсем не красят.
ну варить то необязательно...
можно поксиполом замазать и заворонить, можно оловом запаять...
я даже больше скажу.... можно будет немного оттюнинговать этот ПМс немного скруглив на наждаке скобу чтоб более макаровская стала
поискать затвор с бородой или в конце концов наварить бороду
и поставив слабую пружинку с пневмо вальтера ппк у вас будет работающая автоматика (если на ТТс автоматика работает то и тут тож будет)
теперь лучше скажите кто где видел в продаже сию игрушку???
закупать по инету у неизвестно кого за 7000 както сцыкотно
Камерадос, может еще и не придется с автоматикой мудрить:
baikalinc.ru/ru/company/376.html
Если так, да по цене мп 654к, да со стальными имитаторами: хорошая игрушка будет для "бабахинга" ИМХО.
quote:Originally posted by Headcrab0594:
baikalinc.ru/ru/company/376.html
прикольно написали
Пистолет сигнальный МР-371 изготовлен на базе легендарного пистолета ПМ и представляет собой его полную копию, включая действие всех его частей и механизмов. Для имитации выстрела используются капсюли-воспламенители <Жевело>, вставляемые в имитаторы патронов.
Имитаторы патронов внешне полностью копируют вид боевого патрона, а внутри имеют отверстие для установки капсюля. Имитаторы патронов будут использоваться двух типов - изготовленные из пластмассы и стальные. Пластмассовые имитаторы служат для подачи звукового сигнала и предназначены для одноразового использования, перезарядка пистолета осуществляется пользователем после каждого выстрела.
Стальные имитаторы, многоразового применения, служат для полной имитации процесса выстрела из пистолета, то есть после выстрела происходит - взведение курка и извлечения имитатора из патронника затвором и выброс его за пределы оружия, досылание нового имитатора из магазина в патронник.
В настоящее время МР-371 выпускаются с имитаторами, изготовленными из пластмассы.
Видел ЭТО... у себя в городе в одном из ормагов... 7800р... Страшненький...
а в чем прикол стальных? за счет чего буддет автоматика работать???
"умом россию не понять...." да куда же катяться наши заводы и оружейные предприятия(((( скоро будут делать пмобразные с монолитным рамкой,стволом,усм и полностью изуродованным затвором,что же нельзя сделать схп под лицуху?вон сколько железа на складах,а их потом в печь вместо того что бы на этом зарабатывать деньги(
Да ладно СХП, хотя бы макеты из них делали, а то просто в печь и всё...
коллекционеры ммг - это маленькая часть населения... делайте выводы
перспективы ПМС понятны вроде бы стали, а вот что с дерринжером?
а чем вам родная рама не угодила? или какие фишки есть в раме газюка?
кто нибудь из форуичан дерринжер в руках держал,как ощущения,из чего он сделан?
Ага, щас... Копию ПМ. А как же их фирменная запатентованная технология литья кривых затворов? В мусорку что ли? Нет, легких путей не ищем...
Вообще просто поражает, на Ганзу я попал лет 7 назад и все это время читаю про "правильный бородатый затвор". Любая нормальная компания за подобное время уже давно бы учла все пожелания потребителей и выпускала бы нормальный продукт. Но не Ижмех... А вот после того, как взял в руки китайский "Юнкер" пришла крамольная мысль - вот если бы вдруг Ижмех почил в бозе и подобным образом 654-е стал бы делать Китай, то были бы они с и с "бородой" и с нормальной рукояткой и не кривые. Причем все до единого.
Господа !! Купил позавчера се этот девайс, отдал на апгрейт, сегодня получил. Щастье моё не имеет границ
Папазжа. А пока кусайте локти. Но я щаслиф
quote:Originally posted by Кесов:
А пока кусайте локти.
Пффф
Я думаю многих здесь уже удивить нечем поздравляю с покупкой камрад..
но фотки всеже дайте
хоть посмотрим
quote:Господа !! Купил позавчера се этот девайс, отдал на апгрейт, сегодня получил. Щастье моё не имеет границ
Что за апгрейд можно было сделать за сутки? Поставить красный ЗИП? )))
Ждем фоток!
вот
quote:вот
Дульный срез сфотографируйте плизз.
Пока ничего кусать не хочется )))
Могу показать фотки своего МР-654, который смотрится намного лучшим ПМ-ом, чем МР-371
Друзья мои , 33 пришлось оставить радную, дутая не подошла.
quote:Originally posted by Кесов:
дутая не подошла.
Это как так??? Что конкретно не подходит? Что мешает?
в К-П сигнального уже появилась пара продавцов ПМСов.
Видимо производство потихоньку зашевелилось...
to Кесов - мои поздравления! видимо очень хотелось? давайте еще фотки со всех сторон!
quote:давайте еще фотки
+1
А в чем проблема с установкой затворной задержки?
На днях посмотрел с разборкой это "чудо" в "Оружейном дворе" в Питере, потом прочитал эту тему. Сегодня видел его в "Барсе" за те же 9тр. Когда в Армии получали со складов партию ПМ, они по накладной проходили по 42 рубля при з\п майора 320р. У моего настрел был более 1000, за 21 год службы и ни одной поломки. Нам ещё пообещали их на дембель на руки отдавать, типа для укрепления правопорядка. Потом передумало правительство. Дешевле и надёжнее 1млн300тыс полицейских содержать, а остальным продавать пугачи по фантастическим ценам. Мне такой не нужен точно.
Всем привет , в иже бываю каждую неделю
В эту пятницу решил проехать до завода байКАЛ , ну и узнать что по чем
После разговора с маганерами мне было сказано- все 371 первой партии были скуплены комерсами ,или отправленный в другие города их представителям
Цена при появлении в их магазине при заводе была четка прописана -3200( показал бумаги прихода и накладную что я сам удавился )
Спросил когда появятся ,ответ был неоднозначнымну может в мае или позже
( если опят бизнес по Русский не сметет их с полок )
Хотя все местные магазы в иже цену на него установили 5000-5200
Так же вижу на форуме их торгуют от 6000 и выше ( я у шоке )
Взято отсюда: forummessage/117/70 Вожделеем дальше...
"при заводе была четка прописана -3200" так они еще и доплачивают?
Вроде ни где не было сказано про ещё одно место дезактивации - на рамке подрезаны стойки полозьев затвора (поправьте, если не правильно написал)
Правильно говорят - ИжСмех
Да нет прикольная игрушка один из своих ТТ-с бы на него сменял
носом на ппк похож, такой же буратинА, но за неимением лучшего, как говорят астрологи: На безрыбье и скорпиона можно раком поставить...
Может и другие заводы зашевеляться
А как стреляет-то? Заявленная автоматическая перезарядка присутствует или как ТТ-С работает?
Как заставить автоматику работать я ума не приложе, шо со стальными картриджами , шо с пластмассой , мощности жевело не хатит пружину толкать.
Проковырял в пластмаске дырочку , как опробую скажу что получается.
Фотки выложу попозжа , не серчайте
Рожденный ползать - летать не может
Не ищите проблем на свою голову
Да не думаю что он заработает на автомате скорее как ТТ-с только пламя из ствола будет
Вообще в таком виде он годиться только собак гонять бродячих ибо компактен другого применения не вижу в упор, вообще смотрю щас на РС-22 и думаю ведь делал тот же Ижмех когда то а разница огромная
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
при заводе была четка прописана -3200
Это его себестоимость в 1 квартале 2012 года без накладных расходов.Добавляем еще НДС и накрутку магазина при заводе,через который отправлялись пистолеты дилерам для изучени спроса.Даже работники завода и ормаги не могли купить его через магазин.Дилеры выставили 5400-6100р,но в первый же день продаж их смели те же розничные магазины Ижевска и выставили цены от 7500р.
Во втором квартале будет 15% повышение цен на все ПМ-образные.
Цена 3200 как то нереально звучит, если учесть что мр 654к дороже.
Итак, проковырял я дырочку в картридже пластмассовом, вставил в обойму, пальнул - и фиг, автоматика так и не ожила, хотя пламени вроди и поболее стало
Попробуйте выстрелить со снятой возвратной пружиной. Если затвор отскочит, то есть смысл что-то придумывать, например ослабить эту пружину. А если не сработает, то уже ничего не поможет.
а если попробовать отпустить пружину?!
взять возвратку и раскалить ее на огне... она отпустится.. но некоторые свойства пружины останутся.. то есть станет слабая слабая...
в картридж можно порошку досыпать, по идее отдача будет сильнее.. знач сработает автоматика....
quote:Originally posted by Zawchoz:
в картридж можно порошку досыпать, по идее отдача будет сильнее.. знач сработает автоматика....
с пластиковым картриджем этого определенно нельзя делать-порвет его и все! нужно ждать, когда же уже кто-нибудь латунные выточит!
Да что то мне кажеца проще оставить всё как есть , а то развалится он в руках просто вот и всё.
Вершина уродства. Извините, накатило.
Я приобрел вчера... Мое мнение нормально, конечно надо сделать дульный срез типа как у Блефа делали, да и детальки от ПМ поставить. А так мне понравился.
Alex40 а еще советую перешлифовать и переворонить
Да, Вы правы... нижняя часть обязательно. Спасибо!
а кто нибудь пробовал бороду на него наварить?Понимаю, что на такой затвор геморно, но все же и на такой наваривали
Кстати, нет ли у кого случаем копии сертификата?
Пипец! 200 баксов, за такое новодельное уёжище.
И есть, кто его купил, что самое смешное!
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
У моего настрел был более 1000, за 21 год службы и ни одной поломки.
1000 за 21 год это серьезно! )))
В резиномтрельном, народ по 15 000 настреливает за 2-3 года
quote:Originally posted by Федя:
Не в этом суть, но внешний вид можно было сделать в соответствии. Сделай ему соответствующий вид, и 10.000р отвалить было бы не жалко (для меня).
Внешний вид, делать никто не будет в соответствии.
ПМ РФ - это не ПМ СССР!
Рукотки - пластик, ЗЗ - не дутые, рамка - литая и пескоструенная, УСМ - литой, скоба спусковая - тоже.
Это все есть и на ПМ РФ, делать по критериям качества СССР - уже никто и никогда не будет.
А затвор - с конвейера от газюков. Тоже чтоб не заморачиваться с кримтребованиями.
Огорчает другое.
Показал девочке-курсанту полиции это уродство на айпаде, с вопросом найти 10 отличий. Смотрела минуты 1,5. Потом сказала: "Дуло красное".
Занавес...
Таки я не удивляюсь ибо теперешние ПМ мало чем от такого ПМ-с отличаются
quote:Originally posted by дезерт игл:
Таки я не удивляюсь ибо теперешние ПМ мало чем от такого ПМ-с отличаются
Ну не до такой уж степени утрировать-то
На боевом современном ПМе осталась только одна деталь из поковки с фрезеровкой - бородатый затвор! А на ПМ-С'е всё литое, новодельное.quote:осталась только одна деталь из поковки с фрезеровкой - бородатый затвор!
Таки нет! Ещё ствол не литой!
Упс, а про ствол-то я и забыл
Раньше ещё думал и выбрасыватель, но и он сейчас из точного литья делается.quote:Originally posted by le warrior:
нужно ждать, когда же уже кто-нибудь латунные выточит!
Уже делают.
forummessage/196/78
quote:Originally posted by 7ergey:
Вершина уродства. Извините, накатило.
сдается мне, что наварить бороду, добавить несколько деталей из зипа, гравировку, воронение... пистоль станет замечательным!
А у народа-то сразу ручки зачесались, вон уже многие думают о внешнем тюне, о наварке бороды, полировке рамки, о красных цацках с бакелитовой рукояткой
Вот на это ИЖМЕХ и расчитывал Короче ИЖМЕХ предложил очередные танцы с бубном
И развел лохов очередной раз!
quote:Originally posted by drbass1:
Попробуйте выстрелить со снятой возвратной пружиной. Если затвор отскочит, то есть смысл что-то придумывать, например ослабить эту пружину. А если не сработает, то уже ничего не поможет.
Затвор со снятой пружиной не отскакивает...((((
quote:Показал девочке-курсанту полиции это уродство на айпаде, с вопросом найти 10 отличий. Смотрела минуты 1,5. Потом сказала: "Дуло красное"
Сколько живу-столько удивляюсь...зачем ба..кхм...женщине,идти служить?А тем более,современным "пафосным кисам"
quote:И развел лохов очередной раз!
К кому относится данное высказывание?
quote:Затвор со снятой пружиной не отскакивает
За достоверность не ручаюсь,но слышал вчера обратное
2 Wervolf1987
"Пафосные кисы", идут служить, если родители так настояли в 90% случаях.
И "мой" случай это только подтверждает + там все семейство "серых" потомственное, включая маму и дочь =)
Лохов развел - Ижмаш, относится к тем, кто "это" купил.
Сказать бы не было "Чавесов", "Отбракованных МРок бородатых", ПМТ или , наконец, ММГ хороших, кому так надо этой самой аутентичности...
Мой выбор, как сигнального макароида - пмт, разумеется.
Как наименее кастрированного и наиболее утилитарного с точки зрения наших законов РФ.
Повертел сегодня, очень метко его кастратычем обозвали. Честно говоря не ожидал такого буйства воспалённой инженерной мысли. Грустно.
При выборе советую кстати на механику вмимание обращать. Я свой из 3 выбирал, смотрел как досыл-выброс работает
Занялся в выходной
Дульный срез пока не делал, в понедельник отдам мастеру
Ну и сравнение с МР654..
Что вот с прорезью на затворе делать, пока не знаю... Вроде как деактив. Может кто посоветует.
и задержку дутую подогнали ! ай молодца !!
Встала без проблем...
quote:Ну и сравнение с МР654..
Отличный МР-654! Гораздо лучше МР-371 смотрится!
Alex40, так затвор "ходит" при выстрелах или нет???
Нет, затвор не ходит, даже со снятой пружиной.
Не знаю, что Вы к нему прицепились, кастрат и т.д., по моему нормальный пистолет, только руки надо приложить. Слава богу, что хоть что-то выпускают, у людей работа есть. Так что мое мнение, вполне прилично сделан.
Мдааа ... а то ветка с продажей сигналот совсем вымерает . Я лично тоже рад обладанию таким агрегатом
Ну, если людям нравится, почему нет? На самом деле, году так в 2007-м я вообще понятия не имел, чем ПМ настоящий отличается от ПМС...
Так что для начинающих коллекционеров - сойдет
quote:Originally posted by Alex40:
Не знаю, что Вы к нему прицепились, кастрат и т.д., по моему нормальный пистолет, только руки надо приложить. Слава богу, что хоть что-то выпускают, у людей работа есть. Так что мое мнение, вполне прилично сделан.
Да пистолет суперский, только вот стоить этот новодел должен 3,5-4 т. Ну тт-с сейчас 9т стоит, так он хоть из тт сделан. Если-б кастратыча из кованых бородачей делали по 9 т это уже другой коленкор!
Если бы Ижмех выпустил ММГ МР654К, то и на этот продукт нашлись бы свои покупатели и также доказывали бы, как из отстоя сделать конфетку:-)
Так ПМС и есть ММГ МР654
654-й,имхо, вполне себе самостоятельный подвид. Можно сказать достойная боковая ветвь эволюции ПМ.
quote:Originally posted by StruKK:
654-й,имхо, вполне себе самостоятельный подвид. Можно сказать достойная боковая ветвь эволюции ПМ.
Спорно. А вот ПМС - макет на псевдо-эволюцию...
Эволюцией ПМа было бы, если его адаптировали под 9х19 и продавали вместо макарычей гражданским по 3000 рублей. Вот тогда Макарову спалось бы спокойно. И Россию уважали и боялись другие страны. А так - случись война, а молодежь знает у нас про оружие только по компьютерным играм. Потому что у кого была возможность - откосили от такой "армии", а у кого не было - копали лопатой и автомат держали только во время присяги ... Эволюция, мля. Деградация - более правильное тут существительное.
Игрушка и в Африке игрушка
в конце концов, другой не делают, имеется то что дадено.. а сделать из имеющегося более похожую не так сложно
В том-то и дело, что опять руки прикладывать нужно. Начинает надоедать со временем.
Так не нужно брать какашку. ТТС еще куда ни шло - он есть история (другого нет варианта в РФ МР656 или ТТС, как макет тт легальный), а здесь фуфло новодельное, аля ПМ. Я удивлен, что это кто-то покупает вообще! Ладно бы школьники 10-х классов, но взрослые дядьки........ без комментариев.
Так и взрослым дядям видать игрушку хочется
Я понимаю, когда у взрослого дяди, взрослые игрушки, вроде нового Рэндж Ровера и наградного ПМа, но когда ПМС...
А некоторых взрослых дядей с серьёзными игрушками в раздел сигнальных какашек ну просто магнитом тянет.
Уважаемые Коллеги! Мы уже почти все высказали свое мнение о ПМ-С. Давайте не будем повторяться, и перемалывать сказанное. Кому-то нравиться, кому-то нет. На всех не угодишь. Предлагаю продолжить тему предложениями ЗАКОННОГО тюнинга данного пистолета. Кто что предложит. С уважением!
Улыбнуло. я не про себя писал =))) + ПМС у меня нет и не тянет приобрести!
quote:Originally posted by Alex40:
Предлагаю продолжить тему предложениями ЗАКОННОГО тюнинга данного пистолета. Кто что предложит. С уважением!
Велосипед изобрели давно фанаты МР654. Это закрытие имитатором глушителя отсутствие бороды и у+++щного дульного среза. + ЗИП от ПМ СССР, разумеется. Только я не пойму, напоркуа это все и++ство ? )))
чем плох старый-добрый присосыч, раз так ностальгирует кто-то по чистА пЭЭМ? ))
Пока не так много не жадных владельцев данного девайса. Покупать его действительно пока не тянет, но в дальнейшем придётся за неимением альтернативы. Так что возьму пока в статус вопрошающего читателя.
купите ПМТ, ничего колхозить не нужно плюс какая-никакая утилитарность хоть есть. Из кастратычей, самый гуманный.
quote:Originally posted by THE STIG:
купите ПМТ, ничего колхозить не нужно плюс какая-никакая утилитарность хоть есть. Из кастратычей, самый гуманный.
Если бы меня интересовал ПМТ, я бы читал другой раздел ганзы. Не покидает смутное ощущение что вы здесь с завидным упорством пытаетесь донести до сигнанутых, какую то крайне важную мысль.Ещё штук сорок таких содержательных постов и будет озарение.
Поддерживаю кто хочет ПМ-Т то его уже купил к чему призывы то?
Это не призыв ни разу. Но если нужна аутентичность и сигнальные способности из коробки, то он вне конкуренции. А ПМС для фанатов макароидов, у которых их куча всех модификаций, включая нормальные и они купят его сигнальную версию, просто чтоб была, чтоб поржать, как над поделкой умарекса, например. Но таких мало очень.
За сим, мне больше нечего в этой теме написать. Да и вообще не нужно было.
Унего откаты наверное от производителей пм-т )
Мастеров по тюнингу можно найти в пневматной ветке , или делать самому
quote:Originally posted by Кесов:
Унего откаты наверное от производителей пм-т )
Такие же откаты, как у автора этой темы от производителей ПМС, если только =)
quote:Мастеров по тюнингу можно найти в пневматной ветке , или делать самому
Таких есть у нас.
quote:
Мдя, стреляет погромче ТТ-С, но ТТ-С сделан из ТТ и за него мне было не жалко 9 штук отдать...
А МР-371 новодел, напоминающий ПМ и 6 штук мне за него жалко + ещё ЗИПа косаря на 3 нужно + рукоять + воронение в селитре...
Чот дороговаста , я за зип рукоять и воронение отдал почти 5000р
quote:Originally posted by Кесов:
Чот дороговаста , я за зип рукоять и воронение отдал почти 5000р
Покажи, что получилось то?
Кесов не томи народ))))
Из дерь... конфетку не сделаешь
quote:Чот дороговаста , я за зип рукоять и воронение отдал почти 5000р
Всё так и получается, ЗИП 3-3,5к, рукоять 500 и воронение у хорошего мастера 1к.
Сертификат на ПМ-С
Не знаю,мне лично понравился сигнальный ПМ,очень похож на травматический.Затвор у него без отверстия над ударником,что тоже радует,на газовиках это отверстие всегда сверлили.Однако целик и полоса прицельного антиблика как у пневматика.Интересная игрушка,приятно поклацать-помацать.Кстати цена на него в охотмаге на Каланчёвке в Москве 5600 рублей.Често говоря,меня больше впечатлил пневматический АПС за те-же 5600:полная копия,только покрашен краской вместо воронения.Блефы там тоже по 5600...
А на сколько законно стирание номера и надписей с ПМ-Са? Т.е. как с МР-654?
главное чтоб небыло вмешательства в конструкцию... то есть пределок.. а легкий тюнинг вполне законен роти наличии паспорта к пистолю где написано что он сигнальный
ну я лично думаю что от отсутствия надписей огнестрельным или газовым он не станет
Стирание надписей меньшее из бед, просто отберут без других последствий.
Стоп а на основании чего отберут? в законе как то прописано не стирать надпись сигнальный? особенно если номер на раме оставить например
Miklos, ну зачем писать то чего не знаете...
основание для изъятия? если просто личное желание СП так этого мало...
СП предъявляется паспорт сигнальника, показывается номер, показывается написанное в паспорте "сигнальное оружие", если надо делается неполная разборка..
если всеже настаивают на изъятии то :
2 понятых, все фиксируется на видео владельцем игрушки, составляется акт изъятия и подробное описание..
после этого пишется жалоба в прокуратуру и Вы с довольным видом идете забирать свое имущество
р.с.- разумеется если вы не носите сигнальник на митинги, не держите досланный патронн в стволе, не носите его за поясом...
короче полностью соблюдаете требования указанные в паспорте устройства
ЩИТО??? на Пмс распространили требования к ООП???
носить в кобуре(бред какой то) и патронника у него ведь нет вообще
quote:Originally posted by Miklos:
Стирание надписей меньшее из бед, просто отберут без других последствий.
Что значит отберут? Если у Вашей машины отвалилось название, значит тоже отберут? Это по моему подсудное дело...
quote:Originally posted by Zawchoz:
р.с.- разумеется если вы не носите сигнальник на митинги, не держите досланный патронн в стволе, не носите его за поясом...
короче полностью соблюдаете требования указанные в паспорте устройства
На митинги, да, нельзя носить. А за поясом, в кармане, в пиджаке, в кабуре, на ноге с досланным катриджом пожалуйста, хоть обноситесь. Это предмет хоз-быт назначения, внешне схож с оружием. Блеф же можно носить с заряженным жевело в барабане.
Гы)) представил ЭТО на ноге в кобуре)) я столько не выпью)))
по теме на пострелушки всегда сигнальники за поясом таскал и даже летом так никаких вопросов не было никогда
Ну это к слову )
Я тож прикалывался)))
А кто у нас втулки ствольные делал на Блеф? Не помните? Что-то я ничего найти не могу...
quote:Originally posted by Alex40:
кто у нас втулки ствольные делал на Блеф? Не помните? Что-то я ничего найти не могу...
Алексей "Екатеринбуржец"
Я ему звонил, просит размеры, я с этим не дружу, так намеряю.... Может в Москве кто есть?
Вполне себе нормальная идея ижевцев. По поводу дорогонахов и не похожести на ПМ,могу ткнуть носом, отвести за руку, рассказать устно, сколько например в Европе стоит сигнальный пистолет "по мотивам" ну например Р-08 , проще говоря МЕ-08.
может никелированый ? 654к-02 никелированый
Никелированный по этой цене? Вряд-ли. Скорей с блоубеком!
Не знаю у меня первый МР а вот патронник у него как на втором фото вообще хорошая игрушка оказалась
Я лично в восторге от того что у меня есть такая игрушка, растрелял уже картриджей 30
Аналогично брался сперва как просто сигнальная новинка а вот сегодня собачек им шуганул агресивных приятная опция однако))
quote:Originally posted by Кесов:
Я лично в восторге от того что у меня есть такая игрушка, растрелял уже картриджей 30
Что круче ТТ-С?
quote:Originally posted by Кесов:
Я лично в восторге от того что у меня есть такая игрушка, растрелял уже картриджей 30
quote:Originally posted by дезерт игл:
Аналогично брался сперва как просто сигнальная новинка а вот сегодня собачек им шуганул агресивных приятная опция однако))
Читая эти сообщения, "ижмех" между собой скажет - ну вот, я же говорил, что пипл схавает!!!
Полностью согласен с sAg. Покупая этот металлолом по ценам завышенным раза в три, качественного продукта мы не дождемся никогда!
Ижсмех тут у нас как-бе монополист. Отсутствие здоровой конкуренции это вообще зло.
Не брать! Пусть пылится на витринах. Либо цена соответствующая либо какчество надлежащее.
quote:Originally posted by xam_leon:
Не брать! Пусть пылится на витринах. Либо цена соответствующая либо какчество надлежащее.
Полностью согласен с предыдущим оратором!!!Гумно должно быть в яме!!!
Довыпендриваетесь - и это отнимут
Не покупайте барахло и отнимать нечего будет!
quote:Originally posted by Кесов:
Довыпендриваетесь - и это отнимут
Мне ТАКОЕ и задарма не нужно.
Дело вкуса ...
Обменял 3 мр371.
1 мр313(20г)+ с меня 4тр.
2 ммг ПСМ + с меня 5тр.Наигрался,наверно продам за тот же червонец.
3 ТТ-С(40г) без доплат с чьей либо стороны.
Один оставил себе для коллекции,еще один висит в купле продаже "сигнального".
ИМХО Цена на оксидированые мр371 должна "устаканиться" в районе 5тр.В никеле на рубль дороже.
quote:Originally posted by Федя:
Сопротивлялся я, сопротивлялся,.... купил
Женяяяяяяя!!!...
Айяяай!!!Народ да относитесь к нему проще ибо это не Наган или ТТ а обычный сигнальник получился типа старых ИЖ СПЛ или РС31, их же никто не хает за отсутствие исторической ценности, так и тут Ижмех просто пошел по проторенному еще в 90е пути-разрешили сигнальники в свободной продаже выпустили под это дело РС-22, так и тут запретили переделки, выпустили МР371, кстати вполне вероятно со временем еще чего нибудь выпустят.
А качество...промолчу НО юзать без тюнинга неинтересно
quote:Originally posted by Федя:
но можно было сделать его похожим на ПМ, тут то нет запрета на схожесть .
Да! Для 371го, в принципе, было бы достаточно бородатого нормального затвора, спрос явно был бы выше!
quote:Originally posted by sAg-:
Да! Для 371го, в принципе, было бы достаточно бородатого нормального затвора, спрос явно был бы выше!
Факт! Прочие ТЮНы осилят все интересующиеся, а вот бороду варить - тут с гуманитарным образованием не "порукоблудишь"...
отсутствие бороды - главный признак кастрации пма, когда его побрили -пм умер
Сам расстроен ибо отсутствие бороды и порез его здорово портят а так вполне нормальный сигнальный ствол
Опыт - состругал серу с спички, насыпал в картридж, сверху кв-21, всё это дело в мр 371 зарядил . Итог , пламя и грохот просто жудкие, автоматика не за раюотала. Но пламя и грохот ...
И картридж не разорвало?
Неа, всё намана было
Картридж пластмассовый?
да пласстмасовый , я примерно пол головки спичечной запихал
Ну это не на долго. Самые лучшие стальные.
quote:Originally posted by Miklos:
Ну это не на долго. Самые лучшие стальные.
Со стальными нужно ждать, пока образец картриджа попадет к Екатеринбуржцу. Прочие мастера (Pankin78, Gilmir) делают качественно, но из латуни. А латунные слишком уж гасят звук. Смысл сигнальника теряется.
У латунных выбрасывателем закраины картриджа срезает, при пользовании спичек и прочей хрени.
Появилась у меня недавно данная игрушка....(до этого был ТТ-С)
Первое что порадовало что в коробке было 30 картриджей (а не 7 как в ТТ-С, которые я PRO**ал в первые 2 дня, а потом докупал отдельно)...
Второе это звук выстрела(+ пламе из ствола),...он давольно громкий...(гараздо громче чем опятьже в ТТ-С)....
Что касаемо минусов....
Главный минус это то, что МР-371 является изуродованным новоделом (+ огорчило, отсутствие бороды....)
Второй момент, это то, что в нём каждый раз приходится передёргивать затвор (нет автоматики, также как и на ТТ-С)....но производитель пишет инфу что автоматика появится http://baikalinc.ru/ru/company/376.html (третий обзац)....
В целом на мой взгляд, игрушка интересная и стоит своих денег (цена на сегоднешний день колеблица от 5 - 6 тыс. рублей) и что-то мне подсказывает в ближайшее время цена упадёт до 4 - 4,5 тыс. рублей.
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
В целом на мой взгляд, игрушка интересная и стоит своих денег (цена на сегоднешний день колеблица от 5 - 6 тыс. рублей) и что-то мне подсказывает в ближайшее время цена упадёт до 4 - 4,5 тыс. рублей.
Я бы ещё отдал 5-6тр за сигнальный ПМ, если бы у него был не литой, а нормальный бородатый затвор из поковки, пусть и кастрированный изнутри. А обещанная автоматика - удачный трюк от доблестного ижмеха, на который многие покупаются.
quote:обещанная автоматика - удачный трюк от доблестного ижмеха, на который многие покупаются.
Так или иначе, придётся ответить перед народом...статью за мощенечество ещё некто не отменял.....(а заявление по поводу автоматики они написали, на своём сайте.....по этому можно это расценивать как офицальное заявление, что автоматика будет).....
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
Так или иначе, придётся ответить перед народом...статью за мощенечество ещё некто не отменял.....(а заявление по поводу автоматики они написали, на своём сайте.....по этому можно это расценивать как офицальное заявление, что автоматика будет).....
По телевизору тоже много чего обещают... И что, тоже в суд?
Блин, вы что реально ждали суперкартриджей с автоматом? Мда не оскудела ещё земля русская на ждунов. По мне так были бы картриджоны рублей по 5, чтоб не собирать.
quote:По телевизору тоже много чего обещают... И что, тоже в суд?
по идеи надобы в суд тащить....но к сожелению это только теория (но в России такое редко бывает)....достаточно посмотреть на Жириновскова, который кроет всех матом и дерётся со всеми....
Ладно, неуходим от темы.....
Тут ситуация в том, что можно придъяву кинуть, по факту того что к примеру люди покупают с условием того что будет работать автоматика...к тому берём в расчёт что ИжМех написал что работать атоматика работать будет...пусть выполняют обещание...
quote:Цитирую: Имитаторы патронов внешне полностью копируют вид боевого патрона, а внутри имеют отверстие для установки капсюля. Имитаторы патронов будут использоваться двух типов - изготовленные из пластмассы и стальные. Пластмассовые имитаторы служат для подачи звукового сигнала и предназначены для одноразового использования, перезарядка пистолета осуществляется пользователем после каждого выстрела.Стальные имитаторы, многоразового применения, служат для полной имитации процесса выстрела из пистолета, то есть после выстрела происходит - взведение курка и извлечения имитатора из патронника затвором и выброс его за пределы оружия, досылание нового имитатора из магазина в патронник.
В настоящее время МР-371 выпускаются с имитаторами, изготовленными из пластмассы.
Источник:http://baikalinc.ru/ru/company/376.html
Не с чем в суд идти это я вам как профессионал говорю ибо картриджи обещают выпустить только а обещания не есть свершившийся факт вот когда выпустят мы их купим и автоматика не заработает вот тогда велкам в суд могу даже за это дело взяться за бесплатно интересно чем кончится
quote:Не с чем в суд идти это я вам как профессионал говорю ибо картриджи обещают выпустить только а обещания не есть свершившийся факт вот когда выпустят мы их купим и автоматика не заработает вот тогда велкам в суд могу даже за это дело взяться за бесплатно интересно чем кончится
Вы правы.....будем ждать....
А я так смотрю, цена на МР-371 снижается.
Сначала по 6500 продавали, теперь к 5000 скатились )))
Того и гляди к осени по 3500 будут стоить ))
quote:А я так смотрю, цена на МР-371 снижается.
Сначала по 6500 продавали, теперь к 5000 скатились )))
Того и гляди к осени по 3500 будут стоить ))
До 3500 врятли упадёт, а вот до 4000 мне кажется упасть должна...
Парни заканчивайте ерунду нести с судами и тд. Вывалят они Вам картриджи по 600р за шт (но с автоматом) ...Ну и ... Есть желающие ? Обычный маркетинговый ход . Цена на картриджи на ганзе более чем гуманная . По скольку сами делаем и продаем . В рознице в магазинах цена на них в разы выше . Вы теперь прикиньте примерно сколько будет стоить составной из нескольких частей картридж для полуавтомата . + проценты барыг и не одних .
quote:Парни заканчивайте ерунду нести с судами и тд. Вывалят они Вам картриджи по 600р за шт (но с автоматом) ...Ну и ... Есть желающие ? Обычный маркетинговый ход . Цена на картриджи на ганзе более чем гуманная . По скольку сами делаем и продаем . В рознице в магазинах цена на них в разы выше . Вы теперь прикиньте примерно сколько будет стоить составной из нескольких частей картридж для полуавтомата . + проценты барыг и не одних .
Ну 600 рублей за штуку, это врятли а рублей 300 стоить будет (Комплектик купить можно). А так вообще латунные и пластиковые в ходу будут, поскольку их будет проще достать да и цена ниже....А что касаемо латунных картриджей, то я согласен с вами, на ганзе они дешевле чем в магазинах.....Недавно видел за комплект картриджей (из 8 штук,....для ТТ-С) просили 1200 рублей. А на ганзе просят помоему около 800 рублей.....
500р на ганзе они стоют . По 850 и выше у перекупов
Попал и мне пм-с.
1 по моему скромному мнению никакой картридж не сможет запустить автоматику.
Разве что холостой патрон от иж79т.
2 установил бакелитовую рукоятку, представлена была как от иж79т - без глубокого напиллинга не подошла. пилить пришлось как рукоять так и рамку. Сильное подозрение что рукоять от пм.
3 установил втулку с имитацией нарезов - нарезы подкачали темно уже седня было не разглядел. в дальнейшем поглубже буду делать . фото будет. несколько заготовок на пробу есть. кому надо могут заказать. не факт что пока всем хватит. они под вклейку. цена таже так как е-тни столько же.
Глубоко убежден что не фиг ждать когда я буду делать стальные картритжи на пм-с. Тот же Pankin78 вполне может их делать. Другое дело что он делает на чпу а на стали резец садится быстро и надо все время контролировать. так что стальные дешевле не будут. Я то вручную - чистота обработки похуже.
Екатеринбуржец совет небольшой : Делайте не втулку с имитацией нарезов ,а целиком гильзу (одевающуюся на ствол ). Гораздо практичнее будет и ни какого гимороя с установкой .
quote:установил бакелитовую рукоятку, представлена была как от иж79т - без глубокого напиллинга не подошла. пилить пришлось как рукоять так и рамку. Сильное подозрение что рукоять от пм.
Сегодня взял у друга рукоятку от его ММГ ПМ (проверить), вошла как влитая.....до этого тоже пробовал от иж79....так-что сильные подозрения подтвердились.....
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
Сегодня взял у друга рукоятку от его ММГ ПМ (проверить), вошла как влитая.....до этого тоже пробовал от иж79....так-что сильные подозрения подтвердились.....
Вопрос на засыпку. А чем отличается рукоятка ПМ от Иж-79?
Сразу отвечу - ничем. На ПМ бакелитовые (реактопласт) рукоятки ставились до 1992 года. С 1993 года как на ПМ, так и на его гражданские и служебные клоны устанавливают пластиковые и по форме они идентичны, если речь идёт о 8ми зарядной рамке. Разница лишь в материале и всё.quote:Вопрос на засыпку. А чем отличается рукоятка ПМ от Иж-79? Сразу отвечу - ничем. На ПМ бакелитовые (реактопласт) рукоятки ставились до 1992 года. С 1993 года как на ПМ, так и на его гражданские и служебные клоны устанавливают пластиковые и по форме они идентичны, если речь идёт о 8ми зарядной рамке. Разница лишь в материале и всё.
.....но факт остаётся фактом,.....та, что на ММГ ПМ стояла, она встала без проблем,......а та, что от иж-79, невлезла, а возможно просто непритёрлась...
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
возможно просто непритёрлась...
Вот именно.
Детали из термопластика (рукоятка от ИЖ-79) при извлечении из формы часто "ведёт", т.е. форма искажается. Причина - слишком быстрое извлечение из формы и низкое качество пластика. Проблема очень актуальна, владельцы автопродукции ТАЗа с ней хорошо знакомы.
Изнутри рукоятки есть два выступа один выше фиксатора боевой пружины другой ниже. а на рукояти собственно рамы под них выфрезерованы пазы. так вот нижний паз оказался уже чем выступ. пришлось на 3 мм сточить нижнюю часть выступа. кроме того те же выступы с передней своей части по сравнению с родной ручкой были длиннее и упирались в рамку.
quote:Originally posted by Pankin78:
Делайте не втулку с имитацией нарезов ,а целиком гильзу (одевающуюся на ствол ). Гораздо практичнее будет и ни какого гимороя с установкой
А как тогда с запретом вносить изменения? Да и подобная вещь для иж79т без нарезов стоит у людей 700 р. А тут всего клея капнуть.
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
А как тогда с запретом вносить изменения?
Вы где такое вычитали и в каком контексте?
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
А как тогда с запретом вносить изменения?
Че то я тоже не понял про какие изменения .... Под эти изменения можно и простые втулки подвести .
quote:Originally posted by Pankin78:
Под эти изменения можно и простые втулки подвести
Да докопаться можно и до столба.
купил за 5 тыс сегодня,приятная игрушка побабахать на НГ под елкой )) как макет ПМ не рассматривал и не рассматриваю,чисто как сигнальник весьма не плох. втулку однозначно менять,пропил на затворе совсем маленький. бахает громче чем 313 наган и хрени всякой из втулки летит тоже больше. катаясь на велосипеде или скутере по лесу блоховоза отогнать хватит.подскажите,где в москве и у кого купить нормальные катриджи ( латунь,металл )? желательно под кв 22.
пы-сы.бахнул кв 22-особой разницы не заметил,так что кв 22 не принципиально.еще одно замечание,из-за щели между патронником и имитатором ствола грязи внутри сигнальника очень много.
quote:Originally posted by луканин:
у кого купить нормальные катриджи ( латунь,металл )? желательно под кв 22.
у Алексея, Екатеринбуржца -имитаторы дульного среза и гильзы
Имитаторов несколько есть а вот картриджи это Pankin78
Пытался кстсти запустить автоматику. Убрал возвратную пружину и понемногу стал ослаблять боевую. Доослаблялся что перестали капсюли срабатывать. Но до того момента затвор так и не хотел взводить курок. Упирался в него и все.
А вот из паспорта иж-79-9т:
"При стрельбе газовыми и холостыми патронами для перезаряжания пистолета необходимо после каждого выстрела рукой отводить затвор в крайнее заднее положение, после чего затвор под действием возвратной пружины досылает патрон в патронник"
Так что хрен на капсюле будет работать автоматика
А как же на счет автоматики на татошке?
http://youtu.be/YbPqsl0XMCw
http://youtu.be/YMwuInxmO-o
На тт-с ствол глухой и картридж как поршень в цилиндре работает. Звук получается слабый.
Опять же по ссылкам он туда досыпал чегото.
А у иж-79-9т идет холостой патрон там и капсюль и досыпка а автоматика не работает.
А к ттс кто-нибудь пробовал картриджи под кв-209 вместо стандартных кв-21\жевело? Так и не работает автоматика? Они должны быть громче по идее, а токарю без разницы.
quote:Так и не работает автоматика?
автоматика на пм-с может работать только на обрезанных и завальцованных холостых 9 ПА,но это естественно не совсем законно....но не стоит еще забывать про зазор между ФС и патронником,именно туда идет основной сброс давления,чтобы убрать этот зазор ( для работы автоматики на 9 ПА ),нужно провести еще и там кое-какие изменения,что то же не приветствуется. Итого,проще купить за 500р- 1 тыс рублей комисионный газовик и пользоваться им на законных основаниях,естественно если есть лицензия. как то так )))
quote:Originally posted by луканин:
автоматика на пм-с может работать только на обрезанных и завальцованных холостых 9 ПА,но это естественно не совсем законно....но не стоит еще завывать про зазор между ФС и патронником,именно туда идет основной сброс давления,чтобы убрать этот зазор ( для работы автоматики на 9 ПА ),нужно провести еще и там кое-какие изменения,что то же не приветствуется. Итого,проще купить за 500р- 1 тыс рублей комисионный газовик и пользоваться им на законных основаниях,естественно если есть лицензия. как то так )))
Полностью согласен.
Меня ПМС или даже газюк макароподобный вообще не интересует, даром.
Интересен ттс и кв209
http://www.youtube.com/watch?v=YMwuInxmO-o&feature=youtu.be
Это оно + возвратка купированная?
quote:Это оно + возвратка купированная?
в темах про тт-с все достаточно подробно описано как и что )))
quote:Originally posted by THE STIG:
Они должны быть громче по идее, а токарю без разницы.
А как потом про пиздюли токарю со стороны доблестной полиции? Вы заказали - я сделал. Оказалось незаконно. вы виноваты. но и я тоже. А ежели вы кого прибили? вместе сидеть будем? так меня это не устраивает!!!
quote:Originally posted by THE STIG:Это оно + возвратка купированная?
Возвратку у ТТС купировать не стоит, начинаются проблемы с досылом. Лучше капсюли ядрёные использовать. Палец на видео у стрелка чёрный, наверное с утра шмаляет!
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
А как потом про пиздюли токарю со стороны доблестной полиции? Вы заказали - я сделал. Оказалось незаконно. вы виноваты. но и я тоже. А ежели вы кого прибили? вместе сидеть будем? так меня это не устраивает!!!
Значит, первое: я Вам никогда ничего не заказывал и не собирался.
Второе: учите ЗоО. Изготовление боеприпаса может рассматриваться в целом, ваша гильза несчастная, хоть под 22lr, чтоб туда влезал - боеприпасом не считается, так что сидите и не ерзайте.
Третье: на личности переходить не гоже, да, я прибил сегодня комара, который мне спать мешал. И умысел даже имел такой перед этим Как можно прибить кого из ттс пусть капсюлем не кв21, а кв209, который немного мощнее, но не более того, не меняя конструкции пистолета? Возможно хватит откатить ему просто затвор, не подскажите? А то молот, возможно, страшное летальное оружие разработал, а мы -то и не знаем?))))
Я думаю все много проще.
Вы: наточили много чего по заказам с ганзы, а теперь сидите и тихо кипишуете, но чтоб из себя сделать праведника, думаете, что пара таких постов отведет подозрение И разница между нами, что я всего-лишь теоретик (+ знаю законы), а вы - практик )
П.С. действительно, кв209 имеет диаметр 6.3 по-моему, а сигнальное оружие в РФ сертифицировано до калибра 6.0 включительно.
У меня вопроса сразу ДВА к вам:
1) 6.0 капсюль от 6.3 визуально много людей отличат без микрометра?
2) Паспорт к ттс читали??? Уже изготовление картриджей из стали или латуни - статья по идее, административная, правда ...
quote:Originally posted by Miklos:Возвратку у ТТС купировать не стоит, начинаются проблемы с досылом. Лучше капсюли ядрёные использовать. Палец на видео у стрелка чёрный, наверное с утра шмаляет!
Капсюли, кв-21, кстати, достаточно "ядерные", чтоб выплюнуть трезубец подводного руЖЖа!
А у стрелка там порошок в картриджах скорее всего.
Сразу несколько есть в этом минусов:
1) Лень это делать каждый раз (один раз для ютюба не считается)
2) Передоз может навернуть и сам картридж стоковый и даже пистолет, поскольку это лидер с его болезнью по срыву втулки и направляющих затвора втулки в самом затворе!
3) Искать картридж не реально потом в траве. Не напасешься.
quote:А как потом про пиздюли токарю со стороны доблестной полиции? Вы заказали - я сделал.
в двух автосервисах,где просто когда-то хотел капнуть сваркой на болтающийся ствол т-10 ( были у них такие проблемы ),был послан в йух в легкой,но убедительной форме...прошаренно-шуганные слесаря в столице)))
по теме: ФС пмс-а склонен к расшатыванию при применение даже кв -21,так что варить ФС к раме наверно все таки придется на многостреляющих образцах.Болтающийся ФС с полувыпавшим штифтом,в первом случае вызовет нездоровый интерес,во втором просто улетит. все имхо
quote:Originally posted by луканин:
в двух автосервисах,где просто когда-то хотел капнуть сваркой на болтающийся ствол т-10 ( были у них такие проблемы ),был послан в йух в легкой,но убедительной форме...прошаренно-шуганные слесаря в столице)))
Мне ключ для наручников не могут сделать (отказываются вежливо) в мастерских по изготовлению ключей!
Наручники - подарок, 40-х годов выпуска. Один ключ потерял, другой - сломал (как в анекдоте).
Один армянин, правда, из шпильки (каблука) женского сделал отмычку для них за 3 минуты, денег не взял, по просто потому что работа у него скучая и однообразная, а тут такая веселая задача. У него, видимо, азарт проснулся ))))
quote:Originally posted by THE STIG:
Значит, первое: я Вам никогда ничего не заказывал и не собирался.
Второе: учите ЗоО. Изготовление боеприпаса может рассматриваться в целом, ваша гильза несчастная, хоть под 22lr, чтоб туда влезал - боеприпасом не считается, так что сидите и не ерзайте.
Использовав местоимение "вы" я имел ввиду заказчиков вообще а не лично вас. Так что выпад в мой адрес лишний.
quote:Originally posted by THE STIG:
Вы: наточили много чего по заказам с ганзы, а теперь сидите и тихо кипишуете, но чтоб из себя сделать праведника, думаете, что пара таких постов отведет подозрение И разница между нами, что я всего-лишь теоретик (+ знаю законы), а вы - практик )
А когда мне приходят заказы на чтото отличное от заявленного в моей теме я отнюдь не всегда соглашаюсь это делать. Если имею хоть малейшее сомнение в законности заказа - нафиг. Так что кипешивать мне не с чего.
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
А когда мне приходят заказы на чтото отличное от заявленного в моей теме я отнюдь не всегда соглашаюсь это делать. Если имею хоть малейшее сомнение в законности заказа - нафиг. Так что кипешивать мне не с чего.
Так и должно быть. Нервы дороже.
давайте ближе к теме,господа)))
Да а что тут обсуждать? все уже обсудили
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да а что тут обсуждать? все уже обсудили
То есть вам уже все понятно? И вы можете сообщить как сделать чтоб заработала автоматика?
Ну тады сообщите нам и закроем тему.
quote:И вы можете сообщить как сделать чтоб заработала автоматика?
Сделать та можно, только нелегально (я имея ввиду порошок в фальш-патроне),.........вопрос в том, как сделать чтобы автоматика работала на легальных основаниях.....ведь как я писал выше, ИжМех говорит что автоматика будет...
quote:То есть вам уже все понятно? И вы можете сообщить как сделать чтоб заработала автоматика?
Мне? конечно внимание правильный ответ НИКАК...ибо даже на холостых бывает Мак не перезаряжается а это и есть переделка из Мака, кроме того с учетом пропилов во всех местах а вам оно надо? он от порошка по моему развалиться с травмами стрелку9вполне боевой ТТ-с кстати разваливается) а от капсюлей не заведется, так что юзать как есть да и все
quote:ИжМех говорит что автоматика будет...
не будет автоматики на кв-21.
ИжМех много чего говорит и обещает... вы верите? Лично я с трудом.
quote:Originally posted by дезерт игл:
боевой ТТ-с кстати разваливается
1) ттс уже НЕ боевой!
2) разваливается у долбодятлов, пихающих туда строяки термоядерные и не изучившие матчасть. Тот кто на форуме давно, помнит траблы лидероводов с направляющей и как это решалось.
А вообще - ттс это макет прежде всего пистолета.
И чтоб он развалился, ну дураком конченым нужно быть.
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
То есть вам уже все понятно?
Лично мне было уже всё понятно, когда только добрые люди показали фото пмс с выставки.
quote:Originally posted by дезерт игл:
а это и есть переделка из Мака
Ошибаетесь. Пмс - литой новодел на базе мр-79-9тм, а он, в свою очередь, является жалким подобием ПМа.
Сегодня пробовал тт-с с использованием пулек для пневматики "блик". То есть в картридж сначала блик потом капсюль. "Блик" это пулька для пневматики с сигнальной начинкой. Плюс в простоте перезарядки и свободной продаже пулек.
Из 10 выстрелов 1 раз перезарядился.
quote:Originally posted by sAg-:
Ошибаетесь. Пмс - литой новодел на базе мр-79-9тм,
ИЖ79-9т - макарыч - мак.
Забыли про "присосыч"
Кстити, а кто-нибудь бороду уже успел наварить на ПМ-с?
P.S. Я просто в сварительных темах шарю неочень,......но кто-то писал, что из-за пропила, приварить бороду очень сложно....
quote:Originally posted by sAg-:
Забыли про "присосыч"
вы тут обсуждать или где?
Есть предположение - зачем ижмашу выпускать металлический картридж
Он имеет только один плюс - держит большее давление по сравнению с пластиком.
Так может они собрались выпускать и капсюль с большей энергетикой или пистон типа блика усилитель для капсюля.
Блик заполнен только на половину составом. а если полностью?
Кстати при стрельбе из пм-с с использованием блика у пластикового картриджа стабильно срывает закраину
Вот обещанные фото
Рукоятка современная новодельная. Видать, поэтому вам пришлось её точить. Ибо они кривые косые.
Вполне возможно что изза этого и не подошла.
Кстати насчет блика - лучше не пользоваться - там в нем кроме зажигательного состава еще оказывается шарик мелкий и пластмассой забивает патронник. Сегодня только обнаружил
Дульный срез на моем. Работа vit31.
quote:Дульный срез на моем. Работа vit31.
это целиком новодельная втулка или вставка в штатно-порезанную ? сколько стоит и где заказать ? болтается ли на ФС или сидит жестко ? поподробнее ,плиз )))) многим будет интересно
Эта втулка родная, с прорезью. Сделана вставка 9мм, типа как делали у блефа. Делает наш товарищ с форума vit31, срок исполнения у него дня четыре. Ствол отдавать не надо, только втулку. А насчет болтаеться или нет, как у Вас с завода, так и будет, хотя из-за разреза можно подбить молоточкон и будет очень плотно сидеть.
quote:Эта втулка родная, с прорезью
чем закреплена вставка? какая стоимость ?
quote:Это все к Виталию.
благодарю за познавательный и расширенный ответ)))
Ну тоже неплохо.
Только у меня с "фирменной" имитацией нарезов. А так тоже самое.
По поводу наварки бороды сам к кому нибудь обратился бы
А наварка бороды не повлечет проблем с СП?
quote:Ну тоже неплохо.
Только у меня с "фирменной" имитацией нарезов. А так тоже самое.
По поводу наварки бороды сам к кому нибудь обратился бы
самый вопрос тут,это на чем держится втулка-вставка.... а то улетит в лоб кому нибудь)))
пы-сы:многие мутят с содержимым катриджа и запас прочность просто необходим.
quote:А наварка бороды не повлечет проблем с СП?
не больше проблем,чем наварка бороды на пневмо-макарообразный.
газом или чем то другим он стрелять не станет после наварки бороды -нет
дульнозарядным тоже не стал ))) самая * опасная деталь * в пм-с это патронник- вот что точно нельзя трогать не прикаких обстоятельствах ,углублять ну и расширять выходное отверстие.ну и делать *съемным * фальш ствол естественно)
Кстати, vit31 наваривает бороды... Мне делал на МР654.
quote:vit31 наваривает бороды...
две тыс за бороду! конская цена....,хотя тем кому религия не позволяет сделать лицензию, может и нормально.
5000-5500 тыс сам пм-с ,плюс нормальная втулка 700р, плюс борода 2000р,плюс зип 2000- 2500. итого : имеем уродца за 10тыс с копейками,а может и больше...
правильный газюк в 7.62- 5000 тыс
оооп ПМ-Т -25000-30000 тыс.
тюнить в мясо пм-с неблагодарное дело,если конечно сами не обладаете навыками сварщика и слесаря и имеете необходимое оборудование.
все ИМХО. с ув.
и на ттс клеил втулку и на пмс на поксипол и вылетать не хочут
пм пневнатик и тюнят и наваривают без проблем а цены теже не понимаю такой предвзятости
quote:и на ттс клеил втулку и на пмс на поксипол и вылетать не хочут
ну в тт-с понятно,что не вылетит,вылетать то не от чего ))а вот если из пм-с обрезанным 9 па ?
quote:Originally posted by луканин:
оооп ПМ-Т -25000-30000 тыс.
У вас какие-то полугодовые цены указаны. Сейчас цена ПМ-Т от 50-80тр.
quote:Originally posted by луканин:
правильный газюк в 7.62- 5000 тыс
Несмотря на популярность ПМ-Т и отсутствие газовых патронов 7.62, правильный 6п42 93-94гв стоит в пределах 10-15тр.
quote:Originally posted by луканин:
имеем уродца за 10тыс с копейками,а может и больше...
Ну если грамотно всё сделать, то неплохой замаскированный уродец можно получить, но...
quote:Originally posted by луканин:
тюнить в мясо пм-с неблагодарное дело,если конечно сами не обладаете навыками сварщика и слесаря и имеете необходимое оборудование.
тут я согласен.
quote:Originally posted by луканин:
ну в тт-с понятно,что не вылетит,вылетать то не от чего ))а вот если из пм-с обрезанным 9 па ?
Тогда как предлагал Pankin втулку с наползанием. ктото такие уже делает.
Дело в том что использование втулки не противоречит закону ,а использование самодельного боеприпаса статья гарантирыванна . Один тут уже на обрезался МПУ . По его убеждениям все было в рамках закона ...
Вообщето боеприпас должен содержать воспламенитель, метательный заряд и метаемый элемент.
Ижмашу чтоб запустить автоматику придется как то усиливать заряд картриджа.
Вот дождаться бы и посмотреть как они это сделают а там можно и повторить
захотят прикрыть , ни чего не понадобится из выше перечисленного . Как говорится : Если Вы еще на свободе ,это не Ваша заслуга ....это наша не доработка
Думаю, тему ждет удаление 9если такими темпами пойдет дальше), как было с темой о ттс, тот же автор ее открывал, кстати... Вопрос: ПМС это макет или реплика? (вопрос не простой)
quote:как было с темой о ттс
Я не удивлюсь если и эту закроют, а то ведь как обычно мало ли президент под пулю попадёт, а у киллера ПМс или ТТс
особенно опасно если патроны будут холостые, там вся надежда только на врачей (вопрос только на каких)По моему реплика, от боевого там нет ничего, даже внешний вид не до конца, а макет как всем известно должен повторять боевой оригинал.
quote:а у киллера ПМс или ТТс
на заводе сами ошибочку сделали,сделав ФС легкосъемным. варить надо было намертво его к раме,а не мудрить с штифтами и дурацкими зазорами между патронником и ФС.
quote:на заводе сами ошибочку сделали,сделав ФС легкосъемным. варить надо было намертво его к раме,а не мудрить с штифтами и дурацкими зазорами между патронником и
Тсссс не палите все правильно там сделали правильно ФС там очень хороший, а то еще затвор к раме приварят чтоб чего не вышло
Вообще очень неприятно сидеть и фильтровать каждое слово - забанят, тему закроют, самого посадят...
А ведь всего и делов то - обсуждаем как именно ижмаш собирается выполнить свое обещание по поводу автоматики.
Бан ижмашу - однозначно!
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
Вообще очень неприятно сидеть и фильтровать каждое слово - забанят, тему закроют, самого посадят...
А ведь всего и делов то - обсуждаем как именно ижмаш собирается выполнить свое обещание по поводу автоматики.
Бан ижмашу - однозначно!
В паспорте к сигнальному оружию написано, что изменения в конструкцию вносить НЕЛЬЗЯ, картриджи использовать самодельные - НЕЛЬЗЯ. Продается лицам от 18 лет и предполагается, что они к этому времени читать научились Хочется автоматики - покупает за 500 р. по лицензии ЛОа газовый ИЖ79, патроны холостые 9мм РА акбс, идем в лес (только тссс!) это тоже административка и стреляем сколько душе влезет, автоматика работает. И при цене ПМС 6000 р. vs ИЖ78 газовый 500 р. в комиссионке, можно холостых патронов по 18-20 рублей много накупить
Ну, а если тут все нищеброды-рукоблуды социальноопасные, которым ЛОа не дают, то извините.
Раньше - никто не хотел покупать газовик, потому что было 5 строчек.
И никто говном их забивать не хотел. Сейчас можно купить 2 оооп пистолета нормальных + 5 газовиков\ГСВ. Так что WHY NOT? Зачем покупать дорогое говно, если можно купить тоже-самое, но по лицензии и дешевле?
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
Бан ижмашу - однозначно!
Единственное могу сказать что в этом направлении работают.Команду возглавляет один из участников форума,который правда давно здесь не появлялся.
quote:Originally posted by THE STIG:
Ну, а если тут все нищеброды-рукоблуды социальноопасные,
У критические дни?
Зачем поливать налево и направо? Знаете, я был о вас лучшего мнения...
Ижмаш пообещал - почему мы не можем обсудить как он это собирается выполнять?
А паспорт что на блеф что на ттс что на пмс - это сборник рекомендаций и к закону не имеет отношения.
Для примера в паспорте на пм-с написано только про жевело а на самом пистолете и кв прописан и так много чего сомнительного найти можно.
В конце концов в зоо нет ограничений на применение того или иного типа картриджей.
Не пытайтесь быть святее Господа Бога
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:А паспорт что на блеф что на ттс что на пмс - это сборник рекомендаций и к закону не имеет отношения.
Для примера в паспорте на пм-с написано только про жевело а на самом пистолете и кв прописан и так много чего сомнительного найти можно.
В конце концов в зоо нет ограничений на применение того или иного типа картриджей.
Мнение должно складываться из постов и поступков в целом.
Паспорт не несет в себе юридического значения, дает лишь рекомендации учитывая ЗоО и ссылку на сертификат.
Т.е. Вам там доступным языком как обывателю, не нагружая юридическими терминами и без ссылок на норму права, сказали, что можно, что нельзя и как можно. Не в курили - Ваши проблемы.
Обсуждайте что угодно и как угодно. У нас за мысли - не судят, только за поступки. Если модератор банит за написанное, а Вы считаете, что ничего такого не написали, пусть это будет на его совести.
Кстати исходя из написанного в паспорте пмс " использовать с данным типом пистолета только предназначенные для него картриджи" а именно - пластиковые одноразовые и заявления что вот мол с металлическими будет работать автоматика напрашивается вывод - после падения объема продаж пмс в том виде что сейчас, сделают пмс с глухим имитатором ствола и металлическими картриджами под кв - вот тогда может и заработает. в том виде как сейчас - нет.
quote:Originally posted by THE STIG:
пусть это будет на его совести
Пути модератора неисповедимы...
Отмечусь тут... Понравился один пункт инструкции "В связи с постоянной работой по усовершенствованию изделия в конструкцию могут быть внесены изменения, не отраженные в настоящем издании паспорта"...
Очень любопытно будет посмотреть, как завод заставит работать автоматику на жевело, Если заработает, значит не перевелись ещё мозги. Пока склоняюсь, что это рекламный пи*дёж, типа вы пестики разбирайте, а мы вам автоматику подгоним. А работу автоматики можно рассчитать тремя формулами в две строки.
quote:Originally posted by Black_Dolphin:
Отмечусь тут... Понравился один пункт инструкции "В связи с постоянной работой по усовершенствованию изделия в конструкцию могут быть внесены изменения, не отраженные в настоящем издании паспорта"...
Ночь, накурено, в свете настольной лампы пять ведущих конструкторов улучшают конструкцию ПМС... БУ-ГА-ГА! Обычно это подразумевает уменьшение картриджей до пяти штук
quote:Originally posted by Black_Dolphin:
"В связи с постоянной работой по усовершенствованию изделия в конструкцию могут быть внесены изменения, не отраженные в настоящем издании паспорта"
Любое законодательство ,,,, ПОДДЕРЖИМ!!! УРАААА!!!
quote:Originally posted by Miklos:Обычно это подразумевает уменьшение картриджей до пяти штук
Класс
quote:Originally posted by THE STIG:
Т.е. Вам там доступным языком как обывателю, не нагружая юридическими терминами и без ссылок на норму права, сказали, что можно, что нельзя и как можно. Не в курили - Ваши проблемы.
Инструкция - это не только пять килограммов легкоусвояемогого... тьфу!
Это еще и способ конкурентной борьбы - ничем пластиковый картридж от металлического не отличается. а на пмс его вообще объявили одноразовым!
Потому в инструкции так все забавно перемешано что не поймешь где закон а где прибыль производителя
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
Инструкция - это не только пять килограммов легкоусвояемогого... тьфу!
Это еще и способ конкурентной борьбы - ничем пластиковый картридж от металлического не отличается. а на пмс его вообще объявили одноразовым!
Потому в инструкции так все забавно перемешано что не поймешь где закон а где прибыль производителя
Ну, так смысл париться? Пилите железные, если примут (не дай Бог), докажете легко, что ЗоО не нарушали.
У меня и пластиковые 7 штук к ТТСу в пакете до сих пор запаянные, ну раздражает меня из него стрелять в принципе!
Из блефа-то раздражало. На новый год дал маме барабан отстрелять, а она меня и спрашивает, выстрелив 7 раз: "А это что просто хлопушка-игрушка, что ли, нет отдачи и ничего не вылетает?" Мне даже ответить стыдно было, что это так. Дело было с 31 на 1 2010/2011 и это был последний раз, когда я из сигнальника стрелял.
А кто рвется в бой - флаг в руки и барабан на шею. Детский сад это все.
У меня для этих целей (развлекательная стрельба) есть два ПМТ.
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
Инструкция - это не только пять килограммов легкоусвояемогого... тьфу!
Это еще и способ конкурентной борьбы - ничем пластиковый картридж от металлического не отличается. а на пмс его вообще объявили одноразовым!
Потому в инструкции так все забавно перемешано что не поймешь где закон а где прибыль производителя
Я вообще честно говоря по опыту общения с ТТ-С, за самые дешёвые пластиковые картриджи одноразовые, только чтоб не собирать в траве. Пусть не аутентичные. Были стальные, латунные, не рентабельно блин, хоть верёвочки привязывай...
Вчера набрался, и мужества тоже. Решил в картридж серы спичечной добавить , но не пол головки, а целую, при чем спички каминные. В общем зарядил, бахнул ..... скажу честно от звука я вообще афигел, и от искр тоже. Грохот дикий просто, искры летят, округа на ушах, а я деру дал пока полицаи не приехали. Картридж и сам пистоль в норме. Так что ребята не так уж и плох этот пистоль
quote:Originally posted by Кесов:
Вчера набрался, и мужества тоже. Решил в картридж серы спичечной добавить , но не пол головки, а целую, при чем спички каминные. В общем зарядил, бахнул ..... скажу честно от звука я вообще афигел, и от искр тоже. Грохот дикий просто, искры летят, округа на ушах, а я деру дал пока полицаи не приехали. Картридж и сам пистоль в норме. Так что ребята не так уж и плох этот пистоль
Ох снесут модераторы тему, ох снесут. И, знаете, правильно сделают.
Пля,да все знают что можно туда не только головку спички засунуть и на заводе знают,но автоматика все равно не работает.Вообще зачем писать об этом
И на заводе знают?))) респект Ижмеху в вашем лице)))
У меня вон соседи по участку феерверк час назад устроили. Без картриджей, без пистолетов, причем очерелью, без всякой автоматики
Петарды и наких технических средств. К чему это я?Ижмех в виде этой игрушки фактически делает ММГ "Макарыча", вот думаю, можт купить пока не поздно? На память о прошедшем времени. Если вспомнить, какие страсти по поводу "Макарыча" кипели на Ганзе лет 6-7 назад, особенно в ветках по тюнингу. Ведь это время стало уже историей.
ПМ-с как и ТТ-с мне как фанату сигнальников интересен как раз тем что в нем используется система картирджей, т.е. фальш патронов насколько я сталкивался с импортом, там никаких фальшпатронов нет, кроме того ПМ-с сталь, а покажите зарубежный стальной сигнальник, им это там и в голову не придет такие подарки народу делать
По мне так лучше пусть будет из сплава но под настоящий холостой патрон, а не какая-то пластиковая фигня, ладно бы она кругом продавалась и стоила копейки, а так в продаже у себя видел картриджи для ТТ-с только в одном магазине и по 25р шт., дороговато учитывая их практически нулевую надёжность, у своего ТТ-с 7шт хватило где-то на месяц..
Вот знаете у нас же на форуме читал про американский пулемет - он выпускается для любителей ( там он типа национальной гордости с кольтом сравним) в виде айрсофта. И некоторые фирмы выпускают для него переделочный комплект после его установки пулемет может стрелять холостыми. но все это на ваш страх ириск. они ответственности не несут. и никто пока их не засудил. а уж пристрастие американцев к судам - притча во языцех.
Потому не понимаю чем мы производители всего лиш картриджей провинились перед законом что тут нас некоторые хают. хочеш ставь не так нет. инструкция - не закон. сам таких инструкций могу написать вагон и тележку.
quote:По мне так лучше пусть будет из сплава но под настоящий холостой патрон, а не какая-то пластиковая фигня, ладно бы она кругом продавалась и стоила копейки, а так в продаже у себя видел картриджи для ТТ-с только в одном магазине и по 25р шт., дороговато учитывая их практически нулевую надёжность, у своего ТТ-с 7шт хватило где-то на месяц..
Изделия Ижмеха сигнальные всегда поддавались рукоблудству, если это еще и под холостой патрон выпустить...нее лучше не надо нафиг
Инструкции производитель пишет для того, чтобы обезопасить себя от альтернативно одаренных пользователей, чтобы никто себе в глаз например не выстрелил, и на машине за пивом на задней передаче не ездил
Ну и чтобы разъяснть ключевые моменты пользования изделием.quote:Originally posted by дезерт игл:
Изделия Ижмеха сигнальные всегда поддавались рукоблудству, если это еще и под холостой патрон выпустить...нее лучше не надо нафиг
Дык не надо рукоблудить
Призыв хороший но малореальный вы же понимаете)))
Почему? Мне как-то стреляющих изделий в сейфе хватает. А помимо сейфа, что без лицензии продается - нафик... По правилам ТБ оружие всегда заряжено. Такие вещи интересны с конструктивной точки зрения, пощелкать, похолостить, ММГ - чтоб в кобура на стенке не пустая висела...
quote:Почему? Мне как-то стреляющих изделий в сейфе хватает. А помимо сейфа, что без лицензии продается - нафик...
Почему?
первое как нас учили на криминологии есть прослойка народа который живет криминалом, им вещи из сейфа использовать не с руки, вот они и рукоблудят.
второе есть категория людей которые любят КС и у которых чешется они переделывают из любви к искусству а еще такие перцы могут его таскать типа для "самообороны"
третье те кто изначально брал как заготовку на "всякий случай"
вот о таких я и пишу что им трудно удержаться будет, а специально для камрадов с ганз ру никто сигнальник мечты не выпустит увы
Да простят меня счастливые владельцы данного "изделия", но ИМХО- очередной плевок в лицо со стороны ИжСмеха.
... Сегодня захожу в местный ормаг (а давненько там не был кстати, все как-то недосуг было) и вижу на стенде сигнальный Макаров за 6 с копейками килорублей. Первая же мысль: "Неужели нормальный сигнальник выпустили? Брать сию секунду!". Благо, необходимая сумму была при мне.
Однако попросил поглядеть поближе, и началось:
...борода усеченная...на Макарова похож разве что метров с пяти, если без тюнинга...никаких полноценных сигнальных патронов, опять картриджи...никакой автоматики, затвор передергивать после каждого выстрела... и т.д.
Вот никак не могу понять: для какой целевой аудитории это изобретено, а?
Нет, ну понятно, что купят его несколько десятков человек с Ганзы, с целью приложения рук, эксперимента ради, и из технического любопытства.
А в чистом виде он кому нужен? Исторической ценности и аутентичности- ноль. По коллекциям, в отличие от Блефов и ТТ, вряд ли разлетится. Для бабахинга на шашлыках тоже не особо нужен, т.к. передергивание затвора перед каждым выстрелом- онанизм суровый.
Просто думается мне, что чем меньше адекватных людей заинтересовано в покупке данного изделия, тем выше вероятность, что его обладателями станет, в основном, гопота. А потом журналюги с пеной у рта будут орать, что в России даже с сигнальниками грабят, какой тут, нафиг, КС?
Вот лучше б вообще ничего не выпускали, чем такую муть.
В стране, которая является родиной Макарова, не могут собрать нормальный сигнальный Макаров... Маразм
Тоже подержал ЭТО в магазине. Желание купить пропало начисто. Поставить на предохранитель возможно, только покачав затвор этого чуда - такое качество изготовления. В общем нафик. Есть 6П42 и хватит.
Не соглашусь с предыдущими постами. Этот пистолет покупают, в основном не для того чтобы всегда использовать по прямому назначению. Нет, из него конечно же сигналят, но очень редко. А покупают его для того что бы можно было проверить свои возможности во внешнем тюнинге. Разве плохо привести этот полуфабрикат к более интересному виду: переточить скобу на фигурную, заварить пропил, заменить детальки на красные-советские, поменять рукоятку. И тогда его можно будет со спокойной душой поставить на полку, потому что 50% а может и больше в этом девайсе сделал ты.
Лично я сегодня купил этот пистолет специально что бы заняться его внешним видом, и уже заказал у Екатеринбуржца втулку имитирующею дульный срез. И я надеюсь что при приложении некоторых усилий, я получу "игрушку" которая будет просто радовать мне глаз. И скажу еще что мне очень повезло, потому что я купил пистолет с маленьким пропилом на затворе)))
quote:Originally posted by HR Sergey:
Разве плохо привести этот полуфабрикат к более интересному виду: переточить скобу на фигурную, заварить пропил, заменить детальки на красные-советские, поменять рукоятку. И тогда его можно будет со спокойной душой поставить на полку, потому что 50% а может и больше в этом девайсе сделал ты.
В таком случае лучше взять хороший МР-654, они хоть бородатые встречаются, и довести его до ума. Так с него можно хоть по банкам пострелять. Ну и вид будет более правильный, чем у ПМ-С.
ПМ-с тоже можно привести в нормальный вид, было бы желание и руки.
Но сравнивать МР-654 и ПМ-с как то нелогично. Это совершенно разные вещи, с разными возможностями, и разными целевыми аудиториями. Так что каждому свое.
Не согласен.
И Блефы и ТТ-С покупают совершенно по иным причинам. Ценность этих пистолетов в том, что они, несмотря на то, что изрядно попилены, все-таки сохраняют аутентичность. Плюс к тому же функция "бабахинга". То есть создается впечатление, что держишь в руках не просто мертвый ММГ, а почти что настоящее оружие. К тому же, раритетное.
Эти пистолеты интересны не только тем, кто занимается тюнингом оружия, но и тем, кто серьезно увлекается историей, коллекционерам, реконструкторам исторических событий. А еще это хороший подарок. Короче, спектр применения достаточно широкий. Вплоть до поездок на природу и веселой пальбы в воздух под пиво и шашлыки, без риска получить административку или причинить вред кому-нибудь из окружающих.
А ПМС- чем он интересен, кроме того, что к нему можно приложить руки?
И как макет- весьма не натуральный (к тому же, действительно криво собран), и как сигнальное оружие он не доработан. Короче, очередная заготовка вместо полноценного изделия.
К тому же, "тюнинг оружия"- это немного другое. Это процесс, когда ты преображаешь внешний вид изделия под свой индивидуальный вкус. А вот наращивание бороды- это нифига не тюнинг. Это доработка того, что обязан был сделать производитель (если, конечно, он ориентируется на спрос), но не сделал по причине пофигизма, зная, что и так купят.
Цитата с их сайта: "Пистолет сигнальный МР-371 изготовлен на базе легендарного пистолета ПМ и представляет собой его полную копию..."
Где она, эта полная копия? Одна борода чего стоит!
Это просто непрофессионализм и неуважение к потенциальному покупателю.
quote:Originally posted by HR Sergey:
ПМ-с тоже можно привести в нормальный вид, было бы желание и руки.
Но сравнивать МР-654 и ПМ-с как то нелогично. Это совершенно разные вещи, с разными возможностями, и разными целевыми аудиториями. Так что каждому свое.
МР-654 изначально имеет совсем другую задачу. Это- пневматический пистолет. И свою функцию он выполняет. А вот приложение рук и сил к данному девайсу- личное дело каждого. Хочешь- делай копию. Хочешь- стреляй из коробки.
Что касается ПМС- то он позиционируется производителем именно как полная копия пистолета Макарова. И где эта заявленная копийность? Почему покупая точную копию ее необходимо "дорабатывать напильником"?
Если я хочу купить полуфабрикат- то я пойду и куплю полуфабрикат. Но когда я хочу приобрести полноценное изделие- то пусть производитель будет добр именно его мне и предоставить, а не очередную заготовку "сделай сам".
quote:Originally posted by HR Sergey:
ПМ-с тоже можно привести в нормальный вид, было бы желание и руки.
Но сравнивать МР-654 и ПМ-с как то нелогично. Это совершенно разные вещи, с разными возможностями, и разными целевыми аудиториями. Так что каждому свое.
Ваши слова: "Нет, из него конечно же сигналят, но очень редко. А покупают его для того что бы можно было проверить свои возможности во внешнем тюнинге. Разве плохо привести этот полуфабрикат к более интересному виду"
Поэтому я и ответил, что внешний тюнинг лучше провести на хорошем МР-654. И результат будет лучше, и дешевле получится.
quote:Originally posted by HR Sergey:
Не соглашусь с предыдущими постами. Этот пистолет покупают, в основном не для того чтобы всегда использовать по прямому назначению. Нет, из него конечно же сигналят, но очень редко. А покупают его для того что бы можно было проверить свои возможности во внешнем тюнинге.
Утрирую, но зачем покупать ВАЗ, когда можно купить нормальную машину? Затраты те же, а резулльтат сразу... Выбор конечно не такой, как у автомобилей, но ММГ ПМ пока еще продают, 6П42 при желании найти можно, если сигналка нужна - то Блефы и ТТС еще в наличии. Да и правильно коллеги пишут - 654 гораздо интереснее.
Писал уже выше - ПМС может быть интересен только как ММГ "Макарыча", ибо для травматики настали другие времена, и может кому-то захочется купить в память о первом "резиностреле"
У каждого изделия есть своя ниша. Будь пмс более похож на оригинал - его ниша была бы больше.
Лично мне он интересен не только как "полуфабрикат" для приложения рук, но и как память из детства. Просто первый пистолет который я держал в руках, был отцовский ИЖ 79-8, и мне кажется что ПМ-с на него очень похож.
здрасьте!
как-то в "сети" видел видио..там чел в 654-м выкрутил клапан, вставил на его место Жевело (но т.к. диаметр капсюля меньше диаметра седла клапана придется подбирать "переходник"), "модернизировал" ударник и ПМ-С не нужен....
но есть и минусы: долгая перезарядка, невозможно сделать автоматику....
зато если вставить пульку может получиться а-ля Флобер....
quote:зато если вставить пульку может получиться а-ля Флобер....
Только это будет уже незаконно)))
http://video.mail.ru/list/renau/20/48.html
во. мр654(из "новых" выпусков)... видио не мое, сам такое делать не пробовал...
вроде стреляет не хуже ПМ-Са...если в ПМ-Се не заработает автоматика, то смысл такие деньги отдавать за него??
quote:мр654(из "новых" выпусков).
а это уже дульнозарядное оружие получилось,со всеми вытекающими...
Плять! Теперь если увижу школоту с "Макарычем", не буду вызывать милицию... буду знать, это МР-371!!!
MP-371 - этот сигнальник плох тем, что в него капсюль вставляется в картридж, а картриджи нужно беречь...
а то что автоматики нет, время покажет....
у МР-371 такая же обойма как и у боевого?
Почти - там вставка стоит, тк картридж короче оригинального патрона.
quote:Почти - там вставка стоит, тк картридж короче оригинального патрона.
И губки длинней, да и прорезь только с одной стороны!
quote:Теперь если увижу школоту с "Макарычем",
на днях в кустах за школой бабахали чем то похожим на жевело)))к выпускному готовятся ?)
quote:к выпускному готовятся ?)
Позновато что-то, уж везде вроде всё закончилось))
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
То есть вам уже все понятно? И вы можете сообщить как сделать чтоб заработала автоматика?
Ну тады сообщите нам и закроем тему.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Мне? конечно внимание правильный ответ НИКАК...ибо даже на холостых бывает Мак не перезаряжается а это и есть переделка из Мака, кроме того с учетом пропилов во всех местах а вам оно надо? он от порошка по моему развалиться с травмами стрелку9вполне боевой ТТ-с кстати разваливается) а от капсюлей не заведется, так что юзать как есть да и все
Я всё жду когда уважаемые участники вспомнят про японский макет, который стреляет специальными картриджами (в которые можно запихнуть Жевело).
Жевело может отбросить затвор, но:
1. Масса затвора постоянна, сила боевой пружины тоже (она не может быть снижена).
2. Значит надо варьировать:
2.1. Мощность возвратной пружины;
2.2. диаметр отверстия в имитаторе ствола (или, если ствол заглушить совсем (чего я не исключаю), то остаётся п. 2.1.).
Вуаля, картриджи летят направо...
(в статье про японский МП-40 картриджи потерялись даже в квартире).
quote:к выпускному готовятся ?)
Позновато что-то, уж везде вроде всё закончилось))
не, это Последние звонки закончились, а выпускной только будет (у меня 23-го)
quote:Originally posted by priboi:
у МР-371 такая же обойма как и у боевого?
Магазины для ПМ-образных есть четырёх видов:
1. Точно как у ПМ.
2. С зауженными губками (для 8-мм газовика).
3. и для МР-80-13т (там размер совсем другой).
4. Для 10-ти зарядного МР. (По типу магазина для ПММ).
Для ПМ-с скорее всего первого типа.
quote:не, это Последние звонки закончились, а выпускной только будет (у меня 23-го)
аа понятно, я то просто уже в колледже, последний экзамен вот 13 был и всё, до 1.09 свобода))
quote:если ствол заглушить совсем
а как же "спецэффекты" из ствола?....лучше пусть жесткость возвратной уменьшат и затвор облегчат....хотя мне кажется долго эту автоматику ждать надо будет, не скоро ее удмурты придумают...
quote:Для ПМ-с скорее всего первого типа
"точно как у ПМ" они всяко не поставят...стоит какая-нибудь хр*нь, чтоб 9*18 не засунули...
quote:.хотя мне кажется долго эту автоматику
в соседней теме все это уже по 20 раз обговорено уже. автоматика на пмс работает только на холостых укороченных 9РА ( что незаконно ) силы жевела мало...
пы-сы,да и нафиг эта автоматика если цена *волшебного* катриджа под жевело будет около ста рублей))за простой то латунный по 80 на ганзе просят,а *волшебный* да и заводской всяко дороже будет
quote:работает только на холостых укороченных 9РА ( что незаконно ) силы жевела мало
я о том же
quote:Originally posted by милька:
"точно как у ПМ" они всяко не поставят...стоит какая-нибудь хр*нь, чтоб 9*18 не засунули...
ПМ-вские магазины (типа как под 9РА) с пластиковой пяткой продаются СВОБОДНО во всех ормагах.
за что там платить 5000 рублей? Это г-но редкостное. 654к в разы интереснее и стоит в 2-раза дешевле... Покупайте, покупайте по 5000 это г-но, а через месяц оно будет стоит 2500р. на барахолке
quote:Originally posted by semse:
за что там платить 5000 рублей? Это г-но редкостное. 654к в разы интереснее и стоит в 2-раза дешевле... Покупайте, покупайте по 5000 это г-но, а через месяц оно будет стоит 2500р. на барахолке
В Питере, в магазине Барс (один из самых приемлемых по ценам) МР371 - 5950 р., а ТТс - 9000 р.
а на авите питерской ттс за 8 тыров продают
quote:МР371 - 5950 р.
В Уфе в ормаге столько же, а МР654 5050р.
Есть такой каверзный вопрос.
А почему мы вдруг решили что запрешено добавление дополнительного заряда в картридж?
В ЗОО нет ограничения на дульную энергию сигнального оружия. И добавление заряда также не подходит под снаряжение патрона. Метаемой части то нет! А жевело как был так и остался.
Посему добавлять заряд не запрещено!!
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
Есть такой каверзный вопрос.
А почему мы вдруг решили что запрешено добавление дополнительного заряда в картридж?
В ЗОО нет ограничения на дульную энергию сигнального оружия. И добавление заряда также не подходит под снаряжение патрона. Метаемой части то нет! А жевело как был так и остался.
Посему добавлять заряд не запрещено!!
Дело в конструкции сигнальных рев-ов/пистолетов:
1. Блеф и Р-2 - ствол заглушен, газы от капсюля идут в стороны, достаётся и "стрелку". В МР-313 - это получше...
2. В ТТС и ПМс - газы идут внутрь пистолета, и где-то были мнения, что можно просто повредить пистолет. Так что НЕ добавлять мощи картриджу - это разумное самоограничение, чтобы не сделать пистолет одноразовым.
Купил сегодня сей дивайс. Разобрал. Сижу, гляжу. Жуть. Особенно умиляет стволик с дыркой под прямоугольную пулю))) Мучает ностальгия по прекрасной красной бумажке, которую отдал за него.
поздравте я тоже купил. штука вроде-бы ничего, особенно с наружи. для отпугивания собак, привлечения внимания и выбивания зубов гопам пойдет. жевело лезет туго, пришлось взять сверло на 6+, пройтись и чудо кв209 встал как родной. из плюсов пропил на затворе у бороды всего 5 мм в длину. минусов побольше; затвор изнутри не обработан, торчат швы от формы, имитатор ствола до конца не вставлен в патронник, часть газов идет под затвор - это надобы исправить. кто нибудь исправлял (заделывал щель) поделитесь, плиз.
quote:Originally posted by луканин:
в соседней теме все это уже по 20 раз обговорено уже. автоматика на пмс работает только на холостых укороченных 9РА ( что незаконно ) силы жевела мало...
пы-сы,да и нафиг эта автоматика если цена *волшебного* катриджа под жевело будет около ста рублей))за простой то латунный по 80 на ганзе просят,а *волшебный* да и заводской всяко дороже будет
А вот такого типа картридж?
forummessage/85/102
Ведь мощность мгновенно расщиряющихся газов бахнувшего Жевело (КВ) в очень ограниченном И ЗАМКНУТОМ (до определенного момента) объеме цилиндра-поршня многократно выше чем тот же объем, но свободно вылетающий в несравненно больтшую и НЕзамкнутую герметично вообще полость имитатора стволика и все сопутствующие щели...
Стоимость изготовления такого ес-но кратно выше стоимости стального/латунного да и выше "волшебного"... но в отличие от "волшебного" он многоразовый и полностью легальный ;-)
На картридже (с рисунка ), при выстреле ,гарантированно срежет юбку картриджа ,выбрасывателем . Это если картридж из латуни будет . А если из стали , после пары выстрелов поменяете выбрасыватель . Конструкция картриджа должна запирать жевело на мертво . Чтобы в момент выстрела энергия выталкивала именно имитатор пули а не сам капсуль .
quote:Originally posted by Pankin78:
На картридже (с рисунка ), при выстреле ,гарантированно срежет юбку картриджа ,выбрасывателем . Это если картридж из латуни будет . А если из стали , после пары выстрелов поменяете выбрасыватель . Конструкция картриджа должна запирать жевело на мертво . Чтобы в момент выстрела энергия выталкивала именно имитатор пули а не сам капсуль .
imho НЕ факт...
В первые мгновения капсуль в картридже неплохо поджат и зеркалом массивного подпружиненного затвора вобщем и поступательной энергией ударника (к которой прибавляется масса и энергия пружины) ударившего по ударнику курка в частности... так что достаточная для начала отхода назад и внешней обоймы картриджа энергия в системе поршень-цилиндр должна по идее присутствовать "в количестве"...
Следовательно и нагрузка на закраину картриджа и зуб выбрасывателя imho не должна быть настолько критичной.
Но не попробовав "в реале" - наверное никто не скажет наверняка:
- будет ли такое вообще стабильно работать
- будет ли критичен износ закраин картриджа/зуба выбрасывателя
- будет ли выбивать капсуль из картриджа и (если будет) - то на какой стадии
Пока вижу такой способ попробовать "в реале" (сам пока не могу - я в МСК на работе а ТТ-С мой на даче):
1. Взять латунный или стальной картридж
2. Отрезать от него имитирующую дульце гильзы и пулу часть
3. Просверлить оставшуюся "бочку" диаметром капсуля (ес-но без учета закраины, 5.6 для Жевела или 6.0 для КВ) насквозь
4. Из подходящего сверла/гвоздя изготовить "поршень" ( отрезанную часть картриджа, только длиннее) с таким расчетом ее длины, чтобы вставлялась в "бочку" достаточно плотно, пр. до упора во вставленный капсуль и торчала на длину, соответствующую "стандартному" картриджу.
5. Зарядить получившуюся систему "цилиндр-поршень" в магазин (не забыв, что в обойме ниже должно быть максимум картриджей - они создадут стандартное трение и давление снизу на подающую часть затвора при установленном магазине - для полноценной проверки работы автоматики) и ПАЛЬНУТЬ...
Если энергии капсуля окажется достаточно для нормальной работы автоматики то:
- произойдет отход затвора в крайнее положение назад и выброс "бочки" с отстрелянным капсулем ... внутренний поршень имитатора ес-но останется в казне - но это не критично при первичном испытании "недоделанной" системы
- затвор пойдет вперед под действием стандартной (либо СЛЕГКА ослабленной возвратки) и произойдет досыл след. картриджа (естественно с "утыканием" в оставшийся к казеннике внутренний поршень)
Если все произойдет так, то это покажет что силы капсуля в такой "поршневой" системе достаточно не только чтобы взвести УСМ, но и чтобы дослать след. картридж, поджатый снизу остальными всей силой сжатой на макс. пружины магазина (что и будет проверкой полноценной работой автоматики).
Если произойдет выбрасывание капсуля из оставшегося в казеннике картриджа (со взводом УСМ) это покажет, что поршневая система имеет право на существование но констукцию надо менять на такую, где капсуль будет зафиксен внутри и что-то будет передавать ему энергию ударника (примерно как у Марушинского).
"вот как-то так"(с)
У меня вопрос к владельцам ПМ-с, никто не пробовал наваривать бороду? Насколько это законно?, Если наварить бороду и сделать в затворе фрезой прорезь? И если кто делал это, можно фотки посмотреть. Заранее спасибо, с уважением.
вроде как это нереально , или мегасложно , да и не ультранепрактично (на том фоне что вдруг схп макаровы появяца по силе закона)
На ганзе есть кто то ,кто наваривает бороду и делает затвор по максимуму приближенный к ПМ . Если не изменяет память , последний раз 2400р стоило . Помоему в тюненге пневматики ....
quote:Originally posted by sch64:
Купил сегодня сей дивайс. Разобрал. Сижу, гляжу. Жуть. Особенно умиляет стволик с дыркой под прямоугольную пулю))).
помнится как то в эпоху войны с турками, Ватикан издал указ о том что для стрельбы по христианам в огнестрельном оружии надо использовать круглые пули, а для стрельбы понехристианам надо использовать прямоугольные...
от терзают меня смутные сомнения.... чем думали конструкторы сигнального ПМ
:-)
Привет форумчане!Кто-нибудь использовал стальные картриджи? Откликнитесь. С уважением.
видели на сенной картриджи для пм с и афигели от цены - 8шт 1600р
Стальные такие дорогие???
Стальных тля ПМСа вроди бы пока ещё нет.Хотя мне кажется для него и латунные хороши...это в ТТ-С звук выстрела почти никакой т.к.ствол заглушен,там конечно актуальны более звукоприницаемые картриджи,а здесь в стволе какое-никакое отверстие есть и особой разницы в звуке выстрела не будет.Латунные-то они больше на реальные патроны(из-за цвета) смахивают.
quote:Originally posted by Zawchoz:
помнится как то в эпоху войны с турками, Ватикан издал указ о том что для стрельбы по христианам в огнестрельном оружии надо использовать круглые пули, а для стрельбы понехристианам надо использовать прямоугольные...
Пожалуйста, ссылку на источник, если возможно, очень интересный момент.
quote:Originally posted by Zawchoz:помнится как то в эпоху войны с турками, Ватикан издал указ о том что для стрельбы по христианам в огнестрельном оружии надо использовать круглые пули, а для стрельбы понехристианам надо использовать прямоугольные...
от терзают меня смутные сомнения.... чем думали конструкторы сигнального ПМ
:-)
quote:Стальных тля ПМСа вроди бы пока ещё нет.Хотя мне кажется для него и латунные хороши...это в ТТ-С звук выстрела почти никакой т.к.ствол заглушен,там конечно актуальны более звукоприницаемые картриджи,а здесь в стволе какое-никакое отверстие есть и особой разницы в звуке выстрела не будет.Латунные-то они больше на реальные патроны(из-за цвета) смахивают.
Стрелял я из ТТ-с родным пластиком, клевал в руку(отдача какая никакая была) а вот какие картриджи лучше для ТТ-с? ибо планирую продать ПМ-с и купить ТТ-с
quote:Originally posted by дезерт игл:
а вот какие картриджи лучше для ТТ-с?
Для имитации отдачи лучше брать металлические(сталь или латунь,ну или даже алюминий)с центральным отверстием,правда в ТТ-С ещё надо будет заменить возвратную прижину от МР-656.Для громкости звука выстрела более-менее говорят лучше всего подойдут стальные(ну и может алюминиевые) картриджи с боковыми отверстиями. Но в любом случае у ТТ-С звук выстрела будет оставлять желать лучшего.)
quote:Но в любом случае у ТТ-С звук выстрела будет оставлять желать лучшего.)
да он мне как пугач в работе нужен, и так побабахать иногда
Нашел интересную тему, в купле-продаже сигнального:
forummessage/196/10
Видео из этой же темыhttp://www.youtube.com/watch?v=HlRs0AaZQdA
quote:Originally posted by Zawchoz:
помнится как то в эпоху войны с турками, Ватикан издал указ о том что для стрельбы по христианам в огнестрельном оружии надо использовать круглые пули, а для стрельбы понехристианам надо использовать прямоугольные...
Пожалуйста, ссылку на источник, если возможно, очень интересный момент.
Читал в одной энциклопедии про изобретателя пулемета Джеймса Пакля. Кажись, это была его идея, мол, болевой порог у мусульман выше:
http://www.fire-arms.ru/veliko...istiki-ist.html
quote:Нашел интересную тему, в купле-продаже сигнального:
forummessage/196/10
Видео из этой же темыhttp://www.youtube.com/watch?v=HlRs0AaZQdA
Сделали по принципу ТТ-Са.. Видно же, что все искры через окно вылетают...
глушим наглухо выход газов из патронника в имитатор и имеем щаСте
не нужно ничего колдовать с пружинами, но только у пластиковых картриджей через раз рвет юбку, со стальными проблем нет скоро они исчезнут с продажи ... это прискорбно
------
http://makety-repliki.narod.ru
quote:скоро они исчезнут с продажи ... это прискорбно
с сигнальниками вообще странность стала Олег написал что производство приостановлено похоже надолго что то не так
quote:Originally posted by дезерт игл:
с сигнальниками вообще странность стала Олег написал что производство приостановлено похоже надолго что то не так
ТТ-С и Наганы запретили к переделке, исходя из поправок к закону в июне 2011 г., а ПМ-С-то чем не угодил?
У меня вопрос, а наварка бороды на ПМ-С легальна?
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
У меня вопрос, а наварка бороды на ПМ-С легальна?
по идее да.
Усиление затвора
Мне интересен ответ DENI на этот вопрос...
По идее в паспорте п.4.6 всё объясняет (хотя и довольно пространно).
более интерестный вопрос по поводу автоматики, что она только у двоих работает? Не обзоров не чего, а видео не чем не подтверждено одни "секреты" и "немного доработан". Где конкретика? Если досыпали то сколько, если резали то, что и на сколько. И что именно меняли.
Так пистоль нечего база от ИЖ-79
А лично мне всёже интересно, легално ли наварка бороды на ПМ-С....для истетичности....?
А что косаемо п.4.6 (в паспорте), то на мой взгляд имеется ввиду, переделка из сигнального, в другой вид оружия....а что касаемо тюнинга (визуального) то этот пункт паспорта некасается.....
ПМ-С не опасней 654 с бородой и проблем с законом не возникает поскольку не внесены конструктивные изменения изменяющих функции "изделия"
ПМ-С просто имеет пропил, и это меня смущает...+ без бороды стрёмно выглядет...
quote:Originally posted by OVERLORD_LDR:
Если досыпали то сколько, если резали то, что и на сколько. И что именно меняли.
Скорее всего просто отверстие в патроннике заглушили и все . На видео четко видно что пламя вылетает через окно выброса .
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
А лично мне всёже интересно, легално ли наварка бороды на ПМ-С....для истетичности....?
Не легально канечно ,но и не крименально . По сути затвор от ПМ-С не встанет на газюк или травмат ,а соответственно и предъявить не чего
Я выше написал, ничего не нужно досыпать, и тем более что либо укорачивать! Штатный картридж (только обязательно просверленно выходное отверстие под диаметр жевело), жевело, и глухая заглушка патронник-ствол, автоматика работает безотказно (проверял на двух образцах) единственное что пластиковый картридж после одного выстрела идет на помойку, а если выстрелить штатным картриджем с глухим выходом газов (как идут с магазина) то картридж рвет а жевело выкидывает, на алюминиевых картриджах такой проблемы нет, все четко работает
Чего гадать?
На сайте ИЖМЕХ http://baikalinc.ru/ru/company/376.html , четко написано: "...Имитаторы патронов будут использоваться двух типов - изготовленные из пластмассы и стальные. Пластмассовые имитаторы служат для подачи звукового сигнала и предназначены для одноразового использования, перезарядка пистолета осуществляется пользователем после каждого выстрела.Стальные имитаторы, многоразового применения, служат для полной имитации процесса выстрела из пистолета, то есть после выстрела происходит - взведение курка и извлечения имитатора из патронника затвором и выброс его за пределы оружия, досылание нового имитатора из магазина в патронник..."
quote:Originally posted by Полосухин:
Стальные имитаторы, многоразового применения, служат для полной имитации процесса выстрела из пистолета, то есть после выстрела происходит - взведение курка и извлечения имитатора из патронника затвором и выброс его за пределы оружия, досылание нового имитатора из магазина в патронник..."
Это чисто комерческий ход , сделан был для затравочки . А как паказала практика ,работа автоматики зависит совсем от другово. Можно канечно и волшебный картридж сделать ,но хлопка практически не будет .
Вот надувалово... И как после этого в России можно, о чем-то мечтать
?да мечтать то можно сколько хотите .
Чистой воды замануха
в таком виде как он идет с завода автоматика сработает только на холостом 9х17 стальной картридж будет тяжелее чем пластмоссовый и соответственно добавит усилие при выбросе. поэтому автоматика со сталью может и не работать без досыпа.
Совершенно верно, стальной слишком тяжелый, в лучшем случае через раз застревает в окне экстракции
Парни да тяжелый он по определению быть не может . Там картридж то ...И отверстие почти на весь картридж . Ну канечно немного по тяжелее пластика . Но на автоматику это не влияет .
На мой взгляд автоматика может работать без досыпав, если бы был капсюль воспломинения мощнее чем Жевело и КВ21...
Влияет, проверено, при выбросе застревает в окне, родная гильза 9х18 капсулированная жевело, вылетает метра на два, автоматика работает на обычном жевело без всяких досыпов и обрезаний пружин
ага холостой патрон. сегодня буду испытывать доработанные капсули. посмотрим как они. не заглушая имитатор ствола и не подрезая пружину, потом отпишусь.
Холостой выкинет и не заглушая, но вот копоти на затворе будет
quote:Originally posted by BM_906:
BM_906
posted 12-10-2012 14:56
Влияет, проверено, при выбросе застревает в окне, родная гильза 9х18 капсулированная жевело, вылетает метра на два, автоматика работает на обычном жевело без всяких досыпов и обрезаний пружин
А у меня вопрос : Гильзу использовали от ПМ ? или 9 РА ?
Вес не влияет это обсалютно точно ! А объяснить выброс гильзы можно : на 90% это из за отверстия с переди . В картридже оно 3мм , а в гильзе все 9мм . При взрыве капсуля в картридже энергия выходин через узкое отверстие и соответственно удар на перезаряд гораздо слабее чем скажем из отверстия в 9мм . Мысль думаю поняли ... Я бы проверил но пестика нет
Так же причиной может быть разница в диаметре картриджа и гильзы . Если гильза более плотно сидит в патроннике то это тоже может быть причиной .
Ну дак а я о чем выше писал!???
Вся хитрость именно в выходном отверстии картриджа!"Я выше написал, ничего не нужно досыпать, и тем более что либо укорачивать! Штатный картридж (только обязательно просверленно выходное отверстие под диаметр жевело), жевело, и глухая заглушка патронник-ствол,"
И совершенно верно насчет внешнего диаметра кртриджа, пластиковый меньше диаметра патронника, соответственно его и дует (и трескается при выстреле хорошим жевело), гильзы использовал 9х17 (ПМ 9Х18) длинноваты для патронника ПМ-С, пистолетная гильза 9х17 плотно входит в патронник и соответственно вся сила газа работает на выброс, еще одна немаловажная вещь для нормальной работы автоматики, это то что с завода патронник идет обработанный похоже рашпилем и его нужно отполировать
Стрелял: Пластиковые (родные) картриджи с выходным отверстием 5,5мм выбрасывает через раз, в основном рвет юбку картриджа
Алюминиевые картриджи с выходным отверстием 5,5мм выбрасываются без проблем но слабовато
Пистолетные гильзы 9х17 перекапсулированные жевело, летят за милую душу метра на два в право вверх вперед
И еще раз повторю,
ВЕС КАРТРИДЖА В Л И Я Е Т!!! на работу автоматики, просто не хватает энергии жевело перезарядить пружины и одновременно выкинуть тяжелый стальной картридж, точил из хвостовика сверла 9мм со сквозным отверстием 5,5мм пять штук, все отполированы, вес на 6гр выше веса гильзы 9х17 и все пять застревали в окне затвораЭнергия жевело не каким боком не может влиять на выброс . Если этой энергии хватает на то чтобы затвор отошол в крайнее заднее положение , то по любому картридж вылетит . А если его закусывает в момент выброса , это просто не хватает энергии на то чтобы затвор отошол в зад до конца . Я больше склоняюсь к плотному совпадению диаметра картриджа-патронника и увеличенного выходного отверстия . Если прикинуть вес самого затвора + усилие пружины , вес в 6 гр просто не серьезен .
Я привык теорию пришпиливать практикой
так что споры ник чему проверьте опытным путем,вот именно что затвор не отходит до конца с тяжелым картриджем! специально для вас: высверлил внутреннюю часть самопального стального картриджа под диаметр гильзы 9х17 и не поверите! Он вылетел Я привык теорию пришпиливать практикой
так что споры ник чему, проверьте опытным путем,вот именно что затвор не отходит до конца с тяжелым картриджем! специально для вас: высверлил внутреннюю часть самопального стального картриджа под диаметр гильзы 9х17 и не поверите! Он вылетел Я привык теорию пришпиливать практикой
так что споры не к чему, проверьте опытным путем Интересный ход мысли... а на что у нас тады влияет энергия жевело? вот именно что затвор не отходит до конца с тяжелым картриджем! специально для вас: высверлил внутреннюю часть самопального стального картриджа под диаметр гильзы 9х17 и не поверите! Он вылетел А наружний диаметр Вашего стального картриджа какой?
9мм, бывший хвостовик сверла по дереву
внутренний 8,5
Завтра выложу суда фото всех экспериментальных картриджей а сейчас спать пора (у нас 01.52)
Нифига сибе ...Так получается если картридж сделать по больше диаметром ,он еще дальше улетит ...
Я так понял, что эксперименты привели к тому, что пламя вылетает не из ствола, а из окна выброса гильз, при полностью заглушенном патроннике? А как сделать именно так, чтобы пламя из ствола вылетало?
Заглушка на длину фальшь ствола со сквозным отверстием 1,5 мм,заливка припоем бокового отверстия (с лева в рамке, в районе крепления фальшь ствола), установка новой втулки на фальшь ствол (без пропила, можно из комплекта усиления МР-79)при выстреле имеем пламя из ствола, громкий звук, выброс гильзы, НО! придется досыпать в картридж две-три головки серы от спичек, иначе не хватит силы жевело на перезаряжание, можно без досыпки (обрезать возвратную пружину) но этого делать не стоит, так как начнется геморрой с досылом следующегокартриджа
quote:9мм, бывший хвостовик сверла по дереву
Интересует толщина днища гильзы. По высоте с жевело, чтобы не раздувало, или можно меньше ?
И завальцовку спереди не делали, для лучшего захода в патронник ?
Толщина днища 4 мм, ничего не раздувает, а вот завальцовка спереди обязательна,иначе гильза будет упираться в горку и клинить (без скругления, гильзы можно заряжать только в ручную, непосредственно вставляя их в патронник
установка новой втулки на фальшь ствол (без пропила, можно из комплекта усиления МР-79)
За чем втулку от МР 79? У меня в темке специально к ПМ-С ,с нормальным дульным срезом и отверстием как на боевом .
1- родной картридж высверленный на диаметр жевело
2- Пистолетная гильза 9х17 перекапсулированная жевело с выточенным имитатором пули (алюминий)
3- Пистолетная гильза 9х17 с родным капсюлем, навеской пороха и восковым пыжем
4-Стальной имитатор картриджа
5-Родной картридж после выстрела с навеской
из всех вариантов самый эффективный (даже с не заглушенным патронником), вариант N 3
На имитаторе ствола резьба М8 1,5 см, втулка выточена из ствола МР-654,внутри резьба М8, дульный срез 9 мм,в прорези фальш ствола вставка с фрезеровкой 1,5 мм (съемная)
Заштифтовать цельную болванку на место имитатора ствола, нет проблем, но это уже тонкая грань к огнестрелу, так что ни к чему это
Попробовал втулку из комплекта дооснащения ИЖ-79 совместно с пластиковым картриджем штатным (кртридж до этого уже был отстрелен, то есть имел выходное отверстие ) Звук на улице значительно громче чем со штатной втулкой с разрезом.Согласен, мера эта временная, втулка из комплекта дооснощения исполнена ужастно в плане культуры производства, цена правда в 150 рублей в оружмагах гуманна.
Заглушка бокового отверстия в патроннике, вероятно прибавит энергетики звуку, но довольно спорна в плане законности- хоть и за уши но можно притянуть и как попытку стрельбы как из дульнозарядного оружия.
да с нашими законами и за водопроводную трубу за уши притянут
Три дня мудрил с картриджами, что лучше-что хуже, и пришел к выводу что самый лучший имитатор патрона, это родной патрон
Вообщем переточил родные гильзы 9х17 (ПМ-овские 9х18 и парабеллум 9х19, не пойдут, так как диаметры и длинна гильз больше) под жевело и КВ 22, обвальцевал кромки гильз, в результате получилось "дешево и сердито" себестоимость такого картриджа 10 рублей, экстрагируются восемь из восьми без клинов и замятий, да и смотрятся вполне прилично 
Единственная проблема в том, что трудно достать родные гильзы.
И вопрос про залитие припоем бокового отверстия припоем, его вышибает при выстреле даже родными капсулями.
ВМ 906 сделайте фото без затвора и втулки просо интересно посмотреть как оно у других.
По порядку: С родными гильзами проблем нет, продаются в соседней ветке "Купля-продажа деактевированных боеприпасов"
При тщательной предварительной подготовке отверстия к пайке (шлифовка, травление кислотой, лужение) и хорошей заливке припоем ПОС-61 (без свищей и раковин) его не вышибет и холостым патроном 9х17, но есть решение намного лучше пайки, (фрезерованная вставка)на всю длину фальшь ствола и входа в патронник (вставка съемная)замена штатной втулки на резьбовую, попозже сделаю фото того что получилось
Ща Ижмашевцы прочитают и выпустят *волшебный* картридж :-D
они и не читают. Давно бы сделали практику выпустить пробный экземпляр. а потом по результатам форума выпускали бы модификации.
Это слишком мудрено. Лучше выпускать первые два года каку, а потом прочитать, что там ганзовцы придумали.
так каку и выпускают, но все равно не читают
Эту ,,Каку,, довольно быстро раскупают и в ормагах , и на форуме ,а пока это так - никто ничего менять не будет! Кстати, лично мне мой пест нравится, шарахает ,,будь здоров,,.
А кто говорит, что после того как его немного доработать он какой не перестает быть? Минимум родственник. бабах от души.
вполне себе нормальный пистолет
Допрыгались, ПМ-С нормальный пистолет? А МР-654к это "чиста риальный ПМ"? Нормально - это Балаклеевский ПМ 1953 года. А то, что мы обсуждаем - Ижсмехоский кастрат, не имеющий ни черта общего с боевым прототипом. Вот из-за таких вот товарищей Ижмех не будет(с 1 июля уже никогда) выпускать нормальные ММГ, ну а чо, так схавают и спасибо скажут. Мои аргументы против:
1.Кастрированная стойка крепления
2. Облегченный донельзя затвор
3. Отсутствие бороды
4. Пропилы где только можно
5. Полное отсутствие идентичности
ИМХО, этот девайс неплох для дворовых пацанов и киношников, а люди понимающие должны приобретать что-нибудь поинтересней.
Так другого то разрешённого нет. Чего предлогаете то.
А кто сказал что это ПМ в том виде как он есть? Это скорее всего стреляющий ММГ служебного пистолета МР-71 с обрезанной бородой, под патрон 9х17
и в своем классе пока у МР-371 нет конкурентов, а то что порезан, дак а как еще заводу выкрутиться из положения с нашими неадекватными законами? А по поводу продаж ЧиСто рЕаЛьного ПМ и т.д и т.п под СХП это уже к нашим законодателям
Эдуард,с заглушенным патронником грохота не будет (хлопок как при выстреле с ПБС)стальные картриджи тяжеловаты, лучше купите в соседней ветке гильзы 9х17, перекапсулируйте жевело и завальцуйте слегка край гильзы и дешевле выйдет чем точить картриджи и экстрагироваться будут
С Уважением Константин
BM_906, по поводу установки жевело в стреляную гильзу 9х17. Стреляный родной капсюль нормально высверливается? Давно думал пойти этим путем, кстати, чем завальцовывали гильзу?
Идея хорошая, гильзы и жевело копейки стоят, там даже менее 5 рублей себестоимость выходит. Пошел пострелять и не надо волноваться-а вдруг картриджи потеряю... Улетают и пусть себе По поводу высверливания! Есть небольшая хитрость, сверлить не со стороны капсуля а изнутри гильзы!!! Так как если начать сверловку со стороны капсуля сверло попадет между капсулем и наковаленкой и в лучшем случае угробите гильзу, в худшем, сломаете сверло, сверловку делать не обычным, а обязательно центровочным сверлом 5,7 мм,так как у него не будет биения на входе и проходное отверстие будет плотным под капсуль жевело, край гильзы вальцуется для исключения утыкания гильзы при выходе из магазины в патронник (ведь пули мы тут не имеем и соответственно гильза будет утыкаться в горку подачи,отстрелянные гильзы нужно выбирать с наименьшим раздутием, так как дутая гильза плотно загоняется в патронник и при экстракции может остаться в патроннике, лучше всего брать би-металл либо обмедненные стальные гильзы их дует меньше всего
Гильза вальцуется в токарном станке на малых оборотах в выточенной специально для этого дела оправке
Чертежник из меня плоховатый, так что не обессудьте
вот набросал для наглядности процесс вальцовки, думаю все понятно, оправка зажимается в токарный патрон, гильза в заднюю бабку станка и на малых оборотах при вращении патрона подаем бабку с гильзой в оправку, край получается ровный и без задиров, оправка изготовлена из обрезка пневмодудки 4,5 мм и отполирована из нутри
спасибо за ответ!
а я просто ради эксперимента вот таким способом гильзу завальцовывал: вставлял в магазин и многократно сбрасывал пистолет с ЗЗ. Довольно колхозный способ, конечно, оправкой куда лучше. А можете точный чертеж оправки дать? Я тоже таким колхозным способом первые пару гильз обвальцевал завтра скину фото и дам размеры оправкиКстати, сегодня совершенно случайно получился интересный эксперимент,приобрел партию пластиковых картриджей с небольшим браком (брак заключается в том, что выходная стенка картриджа неимоверна толстая)при выстреле с такого кртриджа экстрагировалось жевело из картриджа перезарядив пистолет,картриджу похрен, вытряхнул его из патронника на нем ни царапины
меня это дело заинтересовало,раскаленной иголкой сделал тоненький прожиг в передней стенке картриджа, вставил новый жевело, выстрел-такая же хрень жевело вылетает перезаряжая пистолет Картридж на месте, без повреждений! И тут дошло! СЛИШКОМ СЛАБАЯ ВОЗВРАТНАЯ ПРУЖИНА!!! затвор недостаточно сильно прижимает картридж с жевело в патронник, и соответственно газы при сгорании работают на самую слабую часть имитатора патрона,выталкивают жевело из картриджа, не осилив толстую стенку имитатора Снимаю затвор, ставлю родную возвратную пружину ПМ, заряжаю, стреляю ... картридж вышвырнуло так что еле нашел, картридже естестно хана трещина по всей дленне корпуса но результат имеем! прикольно
Никогда с таким не сталкивался. У вас выход газов заглушен?quote:СЛИШКОМ СЛАБАЯ ВОЗВРАТНАЯ ПРУЖИНА!!! затвор недостаточно сильно прижимает картридж с жевело в патронник
Начинаю приходить к такому же выводу. На стальном картридже отчётливо видны следы прорыва газов обратно, между картриджем и патронником. Отсюда, очевидно, и потеря мощности. Вопрос, где раздобыть родную пружину? Горя желанием ещё снизить звук, поставил в стальной картридж поршенёк с ходом 6мм, в надежде уменьшить, отсечь часть газов. Жевело был запресован очень туго, т.к. боялся за зуб выбрасывателя. Результат был неожиданным. Сначала оглох. Очухавшись осмотрел выбрасыватель - всё нормально. Пистолет взведён и на ЗЗ. А картридж с жевело в патроннике, но какой то странный. Оказывается выкинуло маленький капсуль из самого жевело. То есть я исключил прорыв газов между картриджем и патронником. Вот это мощь у жевело! Сорвало стальной картридж с зуба выбраывателя и перезарядило. Надо научиться правильно использовать, то что нам продали. А пистолет крепкий. Учитывая всё это, попробую сделать поршенёк в картридж из жёсткой резины с небольшим отверстием. Есть надежда, что часть газов пройти успеет, а часть отсечётся.
Пробовал стальной картридж с отверстием 1мм примерно. Всё работало нормально, без перезаряда, но звук опять громкий.
Да очень даже весело
выход газов у меня через отверстие в заглушке 1 мм,По поводу жевело, мощь у него не слабая,хватит что бы порвать стальную трубку в 1-2 мм
quote:Originally posted by ЭдуардО:Вот это мощь у жевело! Сорвало стальной картридж с зуба выбрасывателя и перезарядило.
а сам картридж выбрасывателем не покоцало? А то на ТТ-с при использовании латунных картриджей с добавкой серы со спичек частенько отрывает выбрасывателем кусочек закраины гильзы.
А возвратную пружину купите в разделе "Купля продажа запчасти-комплектующие"
У пластмассовых картриджей рвет край через раз (если изготовлены из жесткого пластика, эластичные картриджи аммортизируют и край остается целым)), на стальных такого не замечал
quote:У пластмассовых картриджей рвет край через раз (если изготовлены из жесткого пластика, эластичные картриджи аммортизируют и край остается целым)), на стальных такого не замечал
На испытания, закраинки под зуб выбрасывателя, делаю усиленными. Где то 1,5мм. Стальной картридж не испортило, выдержал.
quote:Originally posted by Jo1983:
Лучше выпускать первые два года каку, а потом прочитать, что там ганзовцы придумали.
quote:Originally posted by OVERLORD_LDR:
так каку и выпускают
quote:Originally posted by Kinnn:
Эту ,,Каку,, довольно быстро раскупают и в ормагах , и на форуме ,а пока это так - никто ничего менять не будет!
Чтото эту каку приостановили изготавливать как минимум до января следующего года. По каким причинам это сделали - неизвестно,но в цене она поднялась чуть ли ни вдвое(на Авито вообще втрое-вчетверо).Хотел взять пока он 4500р. стоил(хотя и столько тогда за него было несколько дороговато,ждал что как минимум до 4К подешевеет),но не успел,теперь жди когда он опять будет 4500 стоить ежели конечно это ещё произойдёт.
quote:По каким причинам это сделали - неизвестно
еще как известно
ИЖМЕХ выполняет заказ сейчас то ли по ПМ, то ли по ИЖ-71. Не до сигнальников им.ИЖ-71
во, точно
Кстати МР-371, убираем циферь ТРИ и имеем ММГ ИЖ-71
патронник как раз 9х17 quote:У пластмассовых картриджей рвет край через раз (если изготовлены из жесткого пластика, эластичные картриджи аммортизируют и край остается целым)), на стальных такого не замечал
Сегодня три раза стрелял из новых картриджей. Результатом доволен. После трёх выстрелов патронник чистый. На картриджах не видно следов прорывающихся обратно газов. Зато в прорези фальшьствола нагару прибавилось. Теперь патронник можно из экспериментов исключить. Пробую дальше. Блин ну вони от этих капсулей, зато дым весь вылетает из фальшствола и мушку после выстрела видно нормально.
quote:Originally posted by BM_906:
патронник как раз 9х17
Так у МР-371 вроди как 9х22(9РА)
quote:Так у МР-371 вроди как 9х22(9РА)
Сейчас замерил новый магазинный картридж. Ф= 9,4мм. L= 18,2. С капсулем может быть чуток длиннее.
quote:Originally posted by ЭдуардО:
Ф= 9,4мм. L= 18,2.
Хм,значит МР-371 как бы под боевой делают а не под газовый))
МР-371 калибр 9х17, а 9РА это МР-79-9Т, гильза 9 РА болтается в патроннике МР-371 как Г... в проруби
МР-371 - МР-71 одЫн конвеер
quote:МР-371 калибр 9х17, а 9РА это МР-79-9Т, гильза 9 РА болтается в патроннике МР-371 как Г... в проруби
Не знаю, как у ПМ или 71, а у 371 картридж не до конца входит в патронник и часть его (под зуб выбрасывателя), остаётся снаружи.
quote:[B][/B]
а так оно и есть
quote:а так оно и есть
Кроме того. Посмотрел в инете на патроны для 71. Так гильзы то конические. А у нас фирменные картриджи болтаются в паторннике, как цветки ... Конечно всё будет переть назад. Наверно это ещё одна охолощёнка.
скоро сварочный аппарат достану и начнуться извращения по внешнему виду и автоматике
А я уже занелся внешним видом своего ПМ-С...
quote:А я уже занелся внешним видом своего ПМ-С...
Скоба без проблем подошла?
forummessage/147/82
quote:Скоба без проблем подошла?
Немного напилингом пришлось занятся, а так в целом без проблем...
Что-то я не надписей,не номеров не вижу. Шлифанул?
А как с автоматикой? фото без затвора можно?
quote:Что-то я не надписей,не номеров не вижу. Шлифанул?
Надписей действительно нет, после зачистки и воронения...а вот что касаемо номера он там есть просто его там плохо видно...
P.S. пришлось переворонить после пролившовася на него тюбика с автомобильной антиржавчиной после которого пол родного воронения слезло...
quote:А как с автоматикой? фото без затвора можно?
А автоматику я неделал...
Автоматика и так работает, чо ее делать то
quote:Originally posted by BM_906:
Автоматика и так работает, чо ее делать то
Вопрос, как? Следив за темой, так и неи понял как сделать автоматику незанимаяь напилингом своего сигнальника.... Может поделитеись?
P.S. По возможности на почту skaner1993@gmail.com
Читайте выше! В пропил имитатора ствола ставится брусок-заглушка, у пластикового картриджа на выходе расстреливается отверстие по диаметру жевело, заряжаем-стреляем-экстрагируется
Читайте выше!(я писал в этой теме) В пропил имитатора ствола ставится брусок-заглушка, у пластикового картриджа на выходе расстреливается отверстие по диаметру жевело, заряжаем-стреляем-экстрагируется
quote:Originally posted by BM_906:
Читайте выше!(я писал в этой теме) В пропил имитатора ствола ставится брусок-заглушка, у пластикового картриджа на выходе расстреливается отверстие по диаметру жевело, заряжаем-стреляем-экстрагируется
Благодарю, за информацию...
quote:расстреливается отверстие по диаметру жевело
А сверлом не проще сделать?
Извиняюсь за ОпЕчАТкУ!
Но ведь это идея!!! можно и РАССТРЕЛЯТЬ Может выложите фото Вашего пистолета без затворной рамы и отдельно брусок-заглушку. И распишите технологию перекапсулирования гильз 9х17 под живело.
quote:И распишите технологию перекапсулирования гильз 9х17 под живело.
а что там расписывать? Высверливается родной стреляный капсюль сверлом 5.7мм изнутри гильзы, вставляется жевело... Пару страниц назад было это действо описано.
Поправка только небольшая
капсуль перед посадкой в гильзу смазать лаком для ногтей, и дать просохнуть иначе есть вероятность (так как размер жевело сильно гуляет) вышибания капсуля из гильзы, фото аппарата сделаю попозжеЮзайте кв209, он мощнее и его не дует, в отличии от жевело.
Высверлил вчера гильзу вставил касуль живело-Н без досыпа, выстрел, но гильза осталась в патроноприемнике без экстрадирования (застряла). будем дальше думать.
Смотрите внимательно гильзы при выборе (дутые застревают 100%) я выбирал из сотни штук самые малодутые, они без проблем вылетают
А где, если не секрет, Вы гильзы берёте? Да ещё и в таком количестве...
В соседней ветке "Купля-продажа деактивированных боеприпасов" и никаких секретов
стоимость гильзы при таком количестве получается 2-3 рубля за штуку...
+ продавец дает хороший бонус за покупку. Да вы были правы из пачки 25 штук нормально вылетают. Выложите пожалуйста фото заглушки. А то руки чешутся припоем залить.
Ильдар, всё-таки мр371 не ,,какашка,, - время лечит,рад,что ты изменил своё мнение... С уважением.
quote:всё-таки мр371 не ,,какашка,, -
все таки какашка как и ТТ-с)))) лучше всех сделан МР313 именно как сигнальник остальное так для общего развития ручного труда)
чем мы и занимамся
quote:чем мы и занимамся
а можно из каропки?))) чтоб руками не работать
Не нужно ничего увеличивать, вес добавится не значительный, при полностью заглушенном стволе жевело перезаряжает пистолет с боевой возвратной пружиной ПМ с приличной отдачей (значит есть большой запас энергии), пропил затвора выдерживает выстрел холостого патрона 9х17, но отдача при этом чрезмерная (вес МР-371 на 150 грамм меньше прототипа)на затворе после трех выстрелов образовался приличный наклеп
от кстати мои красаВчиги
для сравнения МР-371 (ПМС) рядом с МР-654Н (Энка, донор ПМ 1965г.в)По поводу ЗИП-а, я брал вот у этого человека, winbob, все быстро и отлично доехало ЗИП-ы 1979-1990 годы
vit31
forummessage/24/745
А почему отказались от наварки бороды? ИМХО это первое, что нужно сделать.
quote:Originally posted by nAxAH:
Вот бы мне перепал бы 371ый со самым злым пропилом
У меня пропил 22мм....боюсь, что со временем затвор поведёт, и накроется мой сигнальник...
quote:Originally posted by Black_Dolphin:
Пропил, это только косметическое решение, для упрощения сертификации. Так же как на "Блефах"(если на нём заварить пропилы по бокам, он же не станет ОО или ОООП). Иначе бы не стали, потом, меньше их делать...
Это все правильно сказанно,.......но тут вопрос в том, что можно ли этот пропил заварить (или наростить бороду)? Законно ли это, и небудет ли проблем после этого с законом?
усиление от бороды будет не достаточно для стрельбы боевыми патронами. поскольку после наварки нужно будет провести процесс закалки, затвор может повести или полностью нарушит структуру металла. Так что наварка бороды это только косметика и не вносит изменений в конструкцию.
Ап.
Сколько витков прюжин надо отчикать, чтобы автоматика заработала?
quote:АРБУЗ
quote:Господа, всё просто. Пропил - невозможность стрельбы боевым патроном. Если сей затвор поставить на боевой и стрельнуть его разогнёт по пропилу. А если вы его заварите - уже нет. То есть прочности на много не хватит, но
стрелять он будет. (Кстати можно аргоном и нержавеечки для прочности налить...)
Отсюда вывод: Изготовление детали огнестрельного оружия. Увы и ах.
Первое. ПМ-С никогда не был ОО(огнестрельным оружием)...
Второе. Затвор от ПМ-С, без переделок (штифты), не встанет на рамки, ни на ОО, ни на ОООП(огнестрельное оружие ограниченного поражения)...
Третье. В законе прописано, изменение основных частей ОО или ОООП...
Отсюда вывод: Вы не держали в руках ПМ-С, ни раннего, ни позднего!
А про залив, аргоном и нержавеечки, звучит как провокация тогда!
Ни хрена сибе ....
боевой без документов наверное дешевле купить можно.
quote:Originally posted by АРБУЗ:
Великолепно. И что мне за это будет? От силы изьятие. Это ещё должно выполниться условие оооочень грамотного дознавателя и эксперта. Что как бэ нереально. Это раз.Второе макет это уже не """основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия"""(А чем они были до превращения в макет меня не волнует).
Кстати говоря там нет ни слова про макеты и конструктивно сходные с оружием изделия, что будет в случае до 3 ДЖ ( А больше со стандартного ствола выжать оочень трудно).
Ну тут уже, дело каждого как бы... Вам решать, стоит или не стоит...
Вот тут интересно, если кто не читал ещё... forummessage/24/109 Это так, для понимания...
quote:Штифт сквозной на всех затворах (и с малым и с большим пропилом)да это и не принципиально, убрать легко...
Извиняюсь, не так выразился! На малом пропиле, пропил не сквозной...
Попробуйте во первых затокать дробинку по диаметру с усилием и высыпать Д4 ещё к картриджу, результат будет очевидным.
По эксперту: он не имеет права вносить изменения в исследуемый объект, иначе сам получит 223 ст УК рф. Так и из палки можно ствол сделать, там подточить, тут подпилить.
А вот самостоятельно изготавливать боеприпасы, в т.ч. раздельного заряжания он может, если есть внесенные изменения в конструкцию, то предмет исследуется как самодельное огнестрельное оружие.
Всё, достало такое хобби меня. Ничего нельзя, нельзя, нельзя. Пневматика была, в городе нельзя. Сигнальное купил, только на новый год и то опасно. А так только дома маскироваться. Смажу, законсервирую и пускай ждут своего часа. Всё таки какая то надежда есть, что разрешат флобер. Тогда можно будет махнуться. Цены то на наши сигнальники растут.
Сегодня ездил в магазин, смотрел зип на ПМ образные. Ничего там нет, только пластик на рукоятки да обоймы от травматики. Но обратил внимание на МП-40 и короткий калаш АКС-У. Так подумал - газ не надо, стреляет очередями и одиночными и довольно далеко. Может взять, попробовать. Только не знаю что лучше из них. Может у кого есть, подскажите! Может с ними то и в дурку загремлю, на старости лет. Люгер у меня есть, машинка хорошая, но на газу. Извините за небольшое отступление от темы.
quote:Только не знаю что лучше из них. Может у кого есть, подскажите!
Это Вам здесь можно узнать... forumtopics/74
Старался!
Не миф.
а я то размечтался 1949 год найти
quote:Originally posted by BM_906:
Посмотрите в теме по апгрейду МР-654К, я там выложил фото того что пошло на прилавки, так что для тех кто тюнит свой МР под боевой работы нисколько не убавится
Сссссилька дайте
quote:Originally posted by BM_906:
Очень симпатичный экземпляр кстати получился!
Согласен...
Вот теперь тоже подумываю бородой занятся (после нового года)...
Только вопрос, кто-бы сделал...а то со сваркой никогда не работал...
quote:Originally posted by leonid2009:
и на конце ствола будет какая-нибудь наварена втулка наподобие как в ТТ-С только под 9мм,ну и т.д.
Типа такой? И варить ни чего не надо ...
quote:Originally posted by XXXSerJanTXXX:
А ничего что там затвор не сигнального 371-го, а пневматического 654-го?
Сори, этот момент я непрметил...
Разница только в пропиле . Металл по толщине тот же самый . Абсолютно идентичен .
quote:После настрела около 100 "Жевело-Н" появились осечки, на мой взгляд причина затупившйся ударник... Короче ударник под замену...
Когда купил последний 371, он самовзводом через раз делал осечки. Снял пластиковую накладку, посмотрел, потом одел назад и не заворачивая полностью винт креплния, подбил до отказа боевую пружину. После этого винт затянул до отказа. Осечки прекратились. Может пружина немного отошла ?
Сейчас перестал заниматься ерундой с сигнальниками. Купил себе для пострелушек "Ксюху" страйкбольную, электрическую. Висит на стене и кушать не просит. Ничего из неё не утекает. В любой момент просто берёшь и стреляешь. Почти как огнестрел, но чистить не надо. При попадании рикошета ощутимо, ну а прямое попадание очень больно. Очень интересно и захватывающе. Но однако вопросы, для общего развития остались. Например. Какие патроны может запихать эксперт в 371, для проверки его на огнестрел. В смысле что подойдёт из заводского. То, что он может подсыпку сделать в стальной картридж, это понятно.
в руках бы помацать сие чудо...
данунафиг чудище какое то а не револьвер
------
http://makety-repliki.narod.ru
После праздников выложу фото, как доработать штатный магазин ПМ (без существенных затрат и геморроя) под картриджи МР-371, ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!
Может, до меня уже выкладывали такое...
http://youtu.be/tz4g_hvocVo
видео не мое, но таким я представляю себе внешний тюнинг 371
Ну на первом видео не три гуся а железных два с троечкой!
переделка сигнального пистолета под стрельбу газовыми патронами РА 9 мм ну а второе видео вроде как ваШпе не при делах ну да, сорри! Присмотрелся, действительно картриджи
от итить...опять что то глючит с фото...остальные не лезут
скину в понедельник... суть в том что ПМ-С запускает и заряд стандартного сигнального патрона 4-го калибру
суть в том что он много чего может запустить...
Это точно! Чувство меры должно быть во всем а то...
А какой воронилкой натирал и, если не трудно фото...? С уважением.
Кто-то в теме помница обещался выложить фото с инструкцией по переделки магазина из ПМ-овской в ПМС-овскую.....вот только пост немогу найти...
posted 31-12-2012 17:56
После праздников выложу фото, как доработать штатный магазин ПМ (без существенных затрат и геморроя) под картриджи МР-371
Ну очень интересно. А то у родного магазина уже начинает отваливаться вставка.
Да, там пружина блин не такая как в Пмовском, поУже, и губы у магазина длиннее
И законы бы поменять на более мягкие. У нас в России чем больше запрещаешь тем больше хочется запретного.
quote:Originally posted by Kinnn:
Не то,что попадаешь, а прямо ,,собирай теплые вещи,,
ок) отговорил
Ну, а вот и фото пистолета товарища...
quote:Через мои руки прошло около десятка пистолей - ничего там не ,,скособочено,, .... Вы, что думаете их на заводе вручную что ли обрабатывают. Глупости зачем писать???!!!
Kinnn
Таки фото прямых МР-371 будут??
quote:Originally posted by Pankin78:
Афигеть ...Слепые разетки лучше собирают .
Причем здесь лучше или хуже...
Затвор должен быть облегчен. Поэтому толщина металла по его правой стенке на 1-1,5мм меньше чем у нормального. Но при этом расположение чашечки затвора и канала выбрасывателя должны быть расположены как на полноценном затворе ПМ. Поэтому и получается что любой литой затвор (за исключением литых затворов МР-654К до 2004 г.в.) скособочен. Такая кособокость присутствует на всех МР-371, Иж-79 всех модификаций, МР-79, и 6п42 выпущенных с 1995 года. Причем без разницы, литой затвор был на Иж-79 или кованный.
quote:Originally posted by CpuHunter:
Таки фото прямых МР-371 будут??
Не будут. Затвор скособочен потому что по правой стенке он умеpes
Вы бы вместо флуда лучше бы чего по делу ответили ?
quote:
Originally posted by Digimortalnyx:
Тк в сигнальную ветку нет доступа, то спрошу здесь.У меня такая проблема : Сегодня был в одном из уважаемых ормагов Нижнего Новгорода и хотел приобрести сигнальный МР-371, но не тут то было ! Продавец потребовал предъявить паспорт и что мол без предъявления оного продажи небудет. На вопрос : "А зачем он вам ?" последовало, что мол для того, что бы записать куда то там мои паспортные данные и номер пистолета, типа они перед кем то отчитываются и это нужно для данной отчетности ?! Я был в ШОКЕ.... Посему вопрос: Для приобретения сигналpes_i_k
Не знаю зачем записать а вот возраст он узнать обязан
За время отдыха, не прибавилось наработок?))
А чего там нарабатывать? Все в рамках закона уже описано
quote:Originally posted by дезерт игл:
А чего там нарабатывать? Все в рамках закона уже описано
Ну мало ли... А в свежих партиях, что то поменяли? А то в купле продаже, какой то странный патронник... http://i037.radikal.ru/1304/40/a18c9db93379.jpg
доп. деактив штоле??
Впрочем старый вариант под 4.5 делался за 5 минут на коленке, так что не удивительно
quote:Originally posted by дезерт игл:
Не знаю зачем записать а вот возраст он узнать обязан
Ерунду не пишите ! По мне и так видно, что далеко не школьник, к тому же на пневму они ничего не спрашивают, хотя тоже как бы должны возраст узнавать. Просто продавец гнал какую то ересь и занимался самодурством. Ладно проехали, непродал, так не продал. Здесь на форуме приобрету МР-371.
ерунду я не пишу по ЗОО возраст приобретения 18 лет о чем и написал, самодурство продавца меня не колышет...впрочем замечу моей подружке 33 а водку ей по паспорту продают ибо выглядит моложе, случаи разные бывают
Колышет, не колышет, но вопросы был именно каксаемо неправомерности поступка продавца конкретно в той ситуации, а не о том, что Вас колышет. Тем боее там четко было написано о том, что на пневму они ничего не спрашивают, а если смотреть на ситуацию согласно ЗОО и Вашими глазами, то и на пневму должны спрашивать, так что тут явно самодурство и не что иное.
Вопрос про патронник: А что конкретно в нем странного, на фото не понял ?
quote:Ну мало ли... А в свежих партиях, что то поменяли? А то в купле продаже, какой то странный патронник... URL=http://i037.radikal.ru/1304/40/a18c9db93379.jpg
Ну, судя по наваренной бороде, пестик явно подвергнут внешнему тюнингу.
Наверняка и патронник попытались сделать ПМ-овским, по внешнему виду.
По поводу правомерности, конечно не правомерно, просто существуют масса фирм соберающих незаконно информацию о гражданах, а тут такая возможность ,,заработать,, !!!
Возвращаясь к картриджам. Завод обещал выпустить картриджи обеспечивающие работу автоматики. Вот они. http://www.findpatent.ru/patent/247/2475688.html
Возникает глупейший вопрос - как менять капсюль?
Алексей а Вы сами как думаете . Мертворожденный патент и изобретение .Да и одноразовый. Зачем его потентовать было не ясно .А по поводу автоматики полистайте предыдущие странички .Все гораздо проще , чем можно представить quote:Originally posted by Pankin78:
Мертворожденный патент и изобретение
Возможно. Там кстати два патента. Второй на тот самый картридж что сейчас используется.
Чем бы дитятки не тешились , лишь бы не плакали
Они им нужны чтоб мозги пришедшим людям засирать . Развесили небось в офисе и козыряют своими "нано изобретениями" ...которые нафик ни кому не нужны Даешь холостые картриджи 9х17!!!
А они Вам на кой?
У МР371 9/18 . 1мм проще напильником снять с носика ...
Так что давать ни чего не надо ,все давно уже есть Да ниче вы не понимаете в шутках юМоРа!
а у МР-371 не 9х18 а 9х17 и ниче не нужно пилить напильником, гильза встает штатно, бабахает и вылетает вот почему инженерам с молота ума не хватило ствол хотя бы как на мр 371 делать ?
Кто ставил зз , какого типа лучше подходит,чтобы не подгонять?
quote:Кто ставил зз , какого типа лучше подходит,чтобы не подгонять?
Дутая с узким зубом подходит точно без подгона......да помоему все ЗЗ от ПМ-образных подходятю, кроме зз от MP-654K.
quote:вот почему инженерам с молота ума не хватило ствол хотя бы как на мр 371 делать ?
Потому-что ТТ-с который сделал Молот, делался из донора боевого ТТ-шника.....и поэтому если бы они сделали сквозную щель в заслонке (ствольной), то возможно он бы не прошёл сертификацию (это лично моё соображение по этому моменту)...
quote:Дутая с узким зубом подходит точно без подгона......да помоему все ЗЗ от ПМ-образных подходятю, кроме зз от MP-654K.
Спасибо.
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
Потому-что ТТ-с который сделал Молот, делался из донора боевого ТТ-шника.....и поэтому если бы они сделали сквозную щель в заслонке (ствольной), то возможно он бы не прошёл сертификацию (это лично моё соображение по этому моменту)...
А по моему это просто непродуманность инженеров.
Что-то мне подсказывает, что на основе MP-371 сделают и ТТ-шник новодельный (сигнальный) от Ижмех....
Да кстати, в этой теме кто-то писал про фальш-патрон с автоматикой который запотентовал ИжМех....а в продаже их кто-нибыдь видел?
А, что... Сделали ведь новодельный (сигнальный)наган - смерш , внешнее сходство не кого не волнует на ИжМехе...
quote:Что-то мне подсказывает, что на основе MP-371 сделают и ТТ-шник новодельный (сигнальный) от Ижмех....
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
Что-то мне подсказывает, что на основе MP-371 сделают и ТТ-шник новодельный (сигнальный) от Ижмех....
это будет даже не фиии .... а просто аут. Издевательство над коллекционерами
....издевательство или нет, но если это будет приносить прибыль то они этим займутся...а на коллекционеров (как показывает практика) им пофиг (к сожелению).... MP-371 весь упиленый + бороды нет (даже рокоятка пластиковая)....однако им не мешает их производить и продавать....одним словом, главное чтобы прибыль приносило...
Какой ттшник, вы о чем? ижмех будет делать только то, на что у них есть отлаженные линии производства: ПМ, ПЯ и ПСМ.
Вот что нам максимум "грозит".
quote:Originally posted by nAxAH:
ПСМ. Вот что нам максимум "грозит".
Слышал от нескольких авторитетных участников форума, что ПСМ более не производится, а линия сборки демонтирована. Кто-нибудь может пояснить, правда это или нет?
МР писал что линии ПСМ нету уже.
Впрочем 300 серию выпустили уже хорошо ММГ ПМа в пневме
quote:Впрочем 300 серию выпустили уже хорошо ММГ ПМа в пневме
Это только внешне...
К стати, историю с Витасом, все наверное видели? Там по заявлению СП, сигнальник назвали "муляжом ПМа" ))
quote:Это только внешне...
У меня УСМ красный да и рама и затвор вроде родные...или рама от газюка?
quote:Originally posted by дезерт игл:
У меня УСМ красный да и рама и затвор вроде родные...или рама от газюка?
Рамка вся по пилена там...
А наганы и ТТ не попилены?
Пилят и пилить будут. Этиж на заводе не понимают кто и зачем покупает реплики и сигнальники. Стоимость поджиги 200р, накой на неё тратить от 5-и килорублей.
Вот вот, я уже понял что если надо на основе копеечного Сигнала Охотника можно сделать это самое....ну если надо...да и РС-22 никто не отменял
А тут работы еще тыщ на 15 и на фиг такой огнестрел нужен дорогой
А я тут разобрал из спортивного интереса УСМ у своего 371 ...
(А собрать - никак
(ПОМОГИТЕ советом , братья!
quote:Originally posted by Black_Dolphin:
Это только внешне...
К стати, историю с Витасом, все наверное видели? Там по заявлению СП, сигнальник назвали "муляжом ПМа" ))
у Витаса был Деникс ПМ. нафига ему сигнальник , он сам кричит нехило
quote:А я тут разобрал из спортивного интереса УСМ у своего 371 ... (
А собрать - никак (
ПОМОГИТЕ советом , братья!
Сам учился по этому ролику - http://www.youtube.com/watch?v=OSWoN2NVIsA
Спасибо!
Товарищи владельцы МР-371,помогите плиз советом!
Прикупил недавно этот ПМС,сперва вродь ЗЗ работала нормально,но потом стала работать недолжным образом: сначала просто не срабатывала(при пустой обойме;приходилось иногда легонько подправлять вниз этот рычажок чтобы-таки сработала ЗЗ),а теперь срабатывает ранее чем следует,причём потянуть если затвор на себя,рычажок 33 вверх сам не пойдёт придётся самому толкнуть его вверх,причём как не странно,рычажок в верхнее положение не встанет(возвращается вниз),придётся его фиксировать уже самим затвором, а затем чтобы снять с ЗЗ даже если рычажок этот нажать вниз то затвор только вперёд продвинтся наверное нп полсантиметра и опять будет в положении так называемой ранней затворной задержки.А стоит тока вытащить обойму как затвор сам возвращается в исходное положение.Или если поставить на ЗЗ самостоятельно подвинув рычажок наверх,затем вытащить и вставить обойму то всё сработает нормально.Или же - тоже поставить на ЗЗ самостоятельно,затем через окно выброса гильз пальцем продавить немного вниз подаватель обоймы(он пойдёт чкток туже чем обычно)то потом тоже нормально сработает. Что это может быть за фигня и как от неё избавиться и сделать чтобы ЗЗ работала всегда должным образом?
Брак скорее всего у меня ЗЗ четко работает
quote:Originally posted by дезерт игл:
Брак скорее всего
Брак самой ЗЗ?
Думаю да попробуйте ее поменять
Посмотрите вот эту пружинку
Кто-нибудь обратил внимание на разницу в конструкции предохранителя в МП-371 и например у МП-654?
В ПМс при включенном предохранителе, курок легко продавливается вперед на некоторую глубину, а в МП-654 стоит мертво. Причина - проточка в выступе упора курка на предохранителе ПМс. Сначала подумал, что это брак, но потом понял для чего это сделано. Так что предохранители от МП-654 и возможно от ПМ не подойдут к ПМсам.
quote:Originally posted by BM_906:
Посмотрите вот эту пружинку
Посмотреть-то посмотрел,и что с того?
Она на месте.Или краюшек этой пружины должен быть поджат как-то по особенному? Ещё смущает то что сама ЗЗ скажем так немного продавливается,т.к. между корпусом пистолета и этим рычажком ЗЗ есть небольшой просвет(примерно 1мм) в то время как на МР-654 ЗЗ сидит плотно и никакого просвета нет.И вот если этот рычажок пальцем придерживать "нажатым" то ЗЗ(разумеется при отсутствии картриджей в магазине) работает нормально.Ещё всё грешу на такой наплыв подавателя магазина собственно который и поднимает ЗЗ,он же пластиковый,и вроди как немного сточился от этой ЗЗ вот она и соскальзывает..правда интересно тогда как же затвор всёравно становится в заднее(но не крайнее) положение при отсутствии патронов(картриджей).
А были ли сигнальные МР371 с полноразмерной стойкой крепления ствола(как на МР-80-13Т)?
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
Потому-что ТТ-с который сделал Молот, делался из донора боевого ТТ-шника.....и поэтому если бы они сделали сквозную щель в заслонке (ствольной), то возможно он бы не прошёл сертификацию (это лично моё соображение по этому моменту)...
Всё проще - конструкцию изначально делали под холостую мелкашку. Поэтому имитатор ствола заглушили насмерть. Но всё равно не смогли сертифицировать с таким патроном. А так бы автоматика работала...
quote:Originally posted by leonid2009:
Товарищи владельцы МР-371,помогите плиз советом!
Прикупил недавно этот ПМС,сперва вродь ЗЗ работала нормально,но потом стала работать недолжным образом: сначала просто не срабатывала(при пустой обойме;приходилось иногда легонько подправлять вниз этот рычажок чтобы-таки сработала ЗЗ),а теперь срабатывает ранее чем следует,причём потянуть если затвор на себя,рычажок 33 вверх сам не пойдёт придётся самому толкнуть его вверх,причём как не странно,рычажок в верхнее положение не встанет(возвращается вниз),придётся его фиксировать уже самим затвором, а затем чтобы снять с ЗЗ даже если рычажок этот нажать вниз то затвор только вперёд продвинтся наверное нп полсантиметра и опять будет в положении так называемой ранней затворной задержки.А стоит тока вытащить обойму как затвор сам возвращается в исходное положение.Или если поставить на ЗЗ самостоятельно подвинув рычажок наверх,затем вытащить и вставить обойму то всё сработает нормально.Или же - тоже поставить на ЗЗ самостоятельно,затем через окно выброса гильз пальцем продавить немного вниз подаватель обоймы(он пойдёт чкток туже чем обычно)то потом тоже нормально сработает. Что это может быть за фигня и как от неё избавиться и сделать чтобы ЗЗ работала всегда должным образом?
Пружина магазина просела.
quote:Originally posted by Agat:
Кто-нибудь обратил внимание на разницу в конструкции предохранителя в МП-371 и например у МП-654?
В ПМс при включенном предохранителе, курок легко продавливается вперед на некоторую глубину, а в МП-654 стоит мертво. Причина - проточка в выступе упора курка на предохранителе ПМс. Сначала подумал, что это брак, но потом понял для чего это сделано. Так что предохранители от МП-654 и возможно от ПМ не подойдут к ПМсам.
На ПМ-С подойдёт предохранитель от любого ПМ-образного, кроме МР-654.
Свой приобрел,задержек не замечено.
Скоро уже год ,,бабахинга,, и тоже никаких задержек.
quote:Originally posted by Landgraf:
На ПМ-С подойдёт предохранитель от любого ПМ-образного, кроме МР-654.
А что, только на 654-м нет проточки на предохранителе? Я купил предохранитель от ПМ-образного, но там нет этой проточки. Может это именно от 654-го предохранитель мне продали?
quote:Originally posted by Agat:
А что, только на 654-м нет проточки на предохранителе? Я купил предохранитель от ПМ-образного, но там нет этой проточки. Может это именно от 654-го предохранитель мне продали?
Знаю точно - предохранитель МР-654 отличается от предохранителей остальных ПМ-образных, там насколько помню отличается выступ, который как-бы отталкивает курок, чтобы он не упирался в ударник, а ударник в свою очередь не давил на клапан.
Проточки и т.д. - это ИМХО могут быть отличия, вызванные "совершенствованием конструкции".
Ну я именно об этом и пишу. Т.е. в МП-654 курок упирается в выступ предохранителя, а в 371-м у курка небольшой свободный ход вперед, за счет проточки в этом выступе.
На всех ПМ-образных (кроме МР-654), у курка тоже есть "свободный ход".
Ну вот, что я и хотел выяснить. Т.е. предохранитель я купил от 654-го. Для 371-го его потребуется подтачивать.
Может кто поделиться правильным чертежом многоразового гильзоимитатора?
quote:Может кто поделиться правильным чертежом многоразового гильзоимитатора?
Тоже интерестно было бы взглянуть...
Офицальный патент вот, его уже тут выкладывали. http://www.findpatent.ru/patent/247/2475688.html
Кстати об автоматике, прекрасно работает, но надо заглушить отверстие в патроннике и на 2 мм укорачивать пластиковые картриджи. Пока пробовал только на жевело, но результатом не удовлетворен, такое ощущение, что у жевело заряд разный, не всегда становится на зз. И после двух отстрелянных магазинов надо чистить, а то сильно засерается и начинает плохо работать- не всегда целиком выбрасывает картридж.
на целой возвратке работает?
У меня только на латуни завёлся.
При полностью заглушеном стволе автоматика работает (без всяких досыпок, на одном жевело) даже со штатной возвраткой ПМ
У меня не работает, только искры во все щели летят и копоть внутри остается, а затвор ни сместа. Картриджи пластиковые с отверстием 4 мм.
Вот так не полетят
quote:Originally posted by Agat:
Картриджи пластиковые с отверстием 4 мм.
Надо укорачивать картридж, соответственно и отверстие увеличивается.Пружина штатная, но явно не боевая, по сравнению с макетом помягче. Я подозреваю, что допуски для патронника гуляют, так как у меня на латунных затвор даже не шелохнется.
Интересного эффекта добился вставил гвоздь в патроник, тем самым забил выхлопное отверстие, укоротил пружину штатную и чего я добился автоматики не фига нет, но за то теперь выбивает капсюль,а одноразовый картридж остоется в патроники целым, тем самым получается многоразовый картридж.
А разве он и так не многоразовый? Я с одного картриджа, треснутого при подобном эксперименте на втором выстреле, уже стрелял 18 раз. И ничего ему не делается.
quote:Originally posted by BM 906:
Вот так не полетят
Естественно так не полетят. Патронник перекрыт перегородкой вставленной в просвет между патронником и имитатором ствола, как на фото выше. Искр и копоти много, но толку нет.
Заглушка в просвет патронника и имитатора ничего не даст! Сделайте проще, вставьте через патронник в отверстие имитатора гвоздь подходящего диаметра с широкойшляпкой и попробуйте
у Вас картридж треснул а у меня он целым остается.и потом капсюль не надо выковыривать он сам через прорезь улетает.И потом заглушка в виде гвоздя эффекта автоматики не дает повторюсь капсюль улетает а картридж остается в патронике.Я так думаю надо использовать гильзу.НО Это уже наверное статья.
Какая статья!? Берете гильзу 9х17, высверливаете капсуль и ставите жевело, вальцуете край и получаете тот же "латунный картридж" но только легкий с которым работает автоматика
А что бы гвоздь дал эфект на стандартном пластиковом картридже (я где то выше об этом уже писал) нужно у картриджа увеличить выходное отверстие 5 мм
Спасибо.Будем экспериментировать дальше.
Вставлю свои 50 копеек...
quote:Originally posted by Black_Dolphin:
Вставлю свои 50 копеек
Вот я такую перегородку, но без отверстия ставил. Автоматика не срабатывет. Вставлял винт в патронник, так его загнало в ствол, пришлось выковыривать. С гвоздем еще не пробовал, но почему-то кажется, что все равно не сработает с пластиковым картриджем.
quote:Originally posted by saw0063:
и потом капсюль не надо выковыривать он сам через прорезь улетает
Ну то, что он вылетает, это просто у Вас капсюли немнго меньше диаметром, или картриджи такие. В новый картридж жевело входит очень туго и он не вылетает. Скорее всего у Ваших картриджей донышко толстое и его не выбивает. А я так вообще донышко сразу прокалываю и растачиваю до4 мм.
quote:Originally posted by Agat:
но почему-то кажется, что все равно не сработает с пластиковым картриджем.
Нужно всего лишь заглушить отверстие в патроннике, и укоротить пластиковый картридж. И автоматика работает как на боевом.
Потент на имитатор патрона с автоматикой, видели наверное все, а в живую этот имитатор кто-то уже видел? Они в прадажу поступили? И если нет, то кто-нибудь знает когда поступят?
quote:Originally posted by bond75:
укоротить пластиковый картридж
А Вы бы не могли поместить фото такого укорченного картриджа? Хотелось бы уже точно видеть, что и на сколько укорачивать и какое должно быть отверстие. Вы заглушаете патронник тоже гвоздем, как ВМ 906?
У меня патронник гвоздем не заглушен
(гвоздем я глушил для эксперементов) сейчас у меня в дульной части имитатора ствола резьба М9 в который вкручивается глухая заглушка, с гвоздем шибко эксперементировать не советую, при маленькой шляпке и меньшем диаметре гвоздя чем канал имитатора ствола, гвоздь очень легко вышибается зарядом жевело через имитатор, так что может возникнуть плачевная ситуация Патронник заварен, а картридж укорачиваю произвольно на заточном станке, но не более трех миллиметров.
quote:Originally posted by BM_906:
гвоздь очень легко вышибается зарядом жевело через имитатор
Имел такое "счастье" убедиться.
quote:Originally posted by bond75:
картридж укорачиваю произвольно на заточном станке, но не более трех миллиметров.
Спасибо!
с какой стороны картиджи уокрачиваете? ))) ... я делал так... брелу шуруповерт с отверткой чуть большего диаметра за пол секунды подтесывал края с той стороны куда вставляется жевело вместо жевело вставлял КВ шку, со стороны выхода острым нажом подрезал 3 мм =)) ...
Кость, кабуру обещал, картриков еще надо, и заглушку сворганить ... =)
quote:Originally posted by LIVer777:
с какой стороны картиджи уокрачиваете? ))) ... я делал так... брелу шуруповерт с отверткой чуть большего диаметра за пол секунды подтесывал края с той стороны куда вставляется жевело вместо жевело вставлял КВ шку, со стороны выхода острым нажом подрезал 3 мм =)) ...
Картридж укорачиваю со стороны выхода газов, кв не пробовал, и на жевело работает отлично.
ствол ничем не заделан? ... пружина штатная?
У меня родные картриджи рвёт от досыпки(оч. небольшой) с заглушенным патронником. укорачивать пробовал картиджи, не срабатывало. но с крошечной досыпкой(в районе 0.02-0.05г) работало, но картриджи рвало. Возратка укорочена на 2.5 витка.
Как думаете,если попробовать так сделать,теоретически должно работать.
Отверстие в патроннике заглушить,поршень имитирует выброс пули,затем возвращается назад,тем самым провоцируя откат затвора.Огонь,дым,грохот из фальшствола присутствуют.
Рисунок не масштабный,просто чтобы иметь представление.
quote:Originally posted by MrAbver:
Как думаете,если попробовать так сделать,теоретически должно работать.
Отверстие в патроннике заглушить,поршень имитирует выброс пули,затем возвращается назад,тем самым провоцируя откат затвора.Огонь,дым,грохот из фальшствола присутствуют.
Рисунок не масштабный,просто чтобы иметь представление.
Ну и фантазия... Это же не пушка! Получиться на столько миниатюрно и хлипко, что это безобразие вылетит через фальшь ствол... К тому же, через 2-3 выстрела, канал поршня покроется нагаром, и заклинит... Это только моё мнение...
ну что... кто насколько продвинулся? ))
quote:Originally posted by Black_Dolphin:
Как думаете,если попробовать так сделать,теоретически должно работать.
Отверстие в патроннике заглушить,поршень имитирует выброс пули,затем возвращается назад,тем самым провоцируя откат затвора.Огонь,дым,грохот из фальшствола присутствуют.
Рисунок не масштабный,просто чтобы иметь представление.
Ну и фантазия... Это же не пушка! Получиться на столько миниатюрно и хлипко, что это безобразие вылетит через фальшь ствол... К тому же, через 2-3 выстрела, канал поршня покроется нагаром, и заклинит... Это только моё мнение...
А какже газовый поршень в каморе у АК не клинит,говна там прилично вылетает.Буду теорию воплощать в практику))
сделал такие имитаторры сподрезаной гильзой 9п.а автоматика не работает.хотя в ручную без проблем перезарядка поисходит.quote:Буду теорию воплощать в практику))
Видео испытаний выложите если не трудно.
quote:Originally posted by Miklos:
Буду теорию воплощать в практику))
Видео испытаний выложите если не трудно.
Как воплощу в жизнь обязательно выложу.
quote:Originally posted by LIVer777:
ну что... кто насколько продвинулся? ))
На страницу назад вернитесь! Работает автоматика! И велосипед изобретать не надо!
Пока мы здесь автоматический пердёж настраиваем,братья украинцы ПМФ-1 осваивают(ПМ под патрон Флобера). Переделан из 654,160 м/с. Уже на Рейберте продается. Поинтересней игрушка!
quote:Пока мы здесь автоматический пердёж настраиваем,братья украинцы ПМФ-1 осваивают
А братья американцы давно огнестрел осваивают. И что? Тут народ стремается навеску сделать, а вы нам про старину Флоберта... Не дай бог с него ещё дробина вылетит..
глянул пмф... мать моя женщина... ну каак до такого могли додуматься?... КАШМАР!!!
Вот оказывается кто все Н-ки скупает.
В контексте российского ЗоО ПМФ-1 забавно выглядит.
654й без магазина - ок
магазин от ПМФ-1 - ок
вставляешь магазин от ПМФ-1 в 654й - внезапно получается работающая хрень, однозначно тянущая на трех гусей.
Правда магазин ПМФ-1 все-таки могут посчитать как ОЧ - барабан.
quote:На страницу назад вернитесь! Работает автоматика! И велосипед изобретать не надо!
уменя не работает.пробовал возвратку убрать все равно не не хвотает мощьности взвести курок в него упирается затвор и стопорится может боевую пружину както ослабить нужно?
quote:Originally posted by BM_906:
У меня патронник гвоздем не заглушен
Привет!
Ответь пож на несколько вопросов:
1. используя гильзу 9х17+жевело без досыпки как добиться стабильной работы автоматики?
- испоьзуя брусок с фрезеровкой 1.5мм по всей длине фальшствола
- уменьшив выпускное отверстие патронника с помощью ставки до 1 мм
- полностью заглушив патпронник глухой вставкой на резьбе
а то как то у тебя постоянно подходы меняются.
если 1 вариант пож чертежик вставки хотяб от руки
quote:Originally posted by lexa6040:уменя не работает.пробовал возвратку убрать все равно не не хвотает мощьности взвести курок в него упирается затвор и стопорится может боевую пружину както ослабить нужно?
гильзы не дутые?
патронник пробовал дремелем полирнуть?
гильзы с боков после выстрела не черные?
патронник глушил вставкой или дырку уменьшал или ничего не делал?
quote:
да, еще, чем гильзы завальцовывал?
quote:
гильзы нуна брать 9х17 выбирать обязательно не дутые, вначале попробуй полность заглушить дырку в патроннике обрезком монеты как на предыдущ странице, автоматика должна работать даже с родной пм пружиной, потом сверли в монете 1 мм отверстие и отпишись что будет
quote:гильзы не дутые?патронник пробовал дремелем полирнуть?гильзы с боков после выстрела не черные?патронник глушил вставкой или дырку уменьшал или ничего не делал?
гильзы не дутые,в патронник вставку вставил с отверстием 1мм,гильзы с боков черные.
Купил тут другу в подарок это чудесное поделие ижевских оружейников)
Не удержался таки, глядя на "прекрасную залупообразную" переднюю часть затвора) Итак: очередная попытка облагородить литой затвор без наваривания бороды.Затвор был зажат между двумя конусами на токарном станке и проворачивая затвор ВРУЧНУЮ ) (380в для запуска мотора станка на момент работ не было) с носовой части затвора было снято немного мяса. Работа заняла минут 15-20. Боялся отрезать носовую часть совсем)Толщина стенок там не велика.
Примерно так, я думаю и происходит формирование "бороды" на заводе, но для этого нужна достаточная ширина затвора и побольше "мяса" снизу.
На первом фото "оригинальная" борода 50-х годов для сравнения. Конечно получилась жалкая пародия, но при такой ширине затвора и сильно зарезанной нижней части- лучшего результата достичь сложно.
На фотках того, что должно быть бородой видны следы резца. Это от того, что резка проводилась на мега-малых оборотах) (повторюсь- крутил вручную))
Спустя два часа) Подрезал скобу,шлифанул рамку (не идеально, а то тонкая станет, прокипятил и зачернил клевером. ПМ-овские детальки (предохр, ЗЗ, спуск. крючёк, тяга спуск. крючка)стояли с завода. Спуск фрезерованный снял и поставил литой) А то жирно слишком будет)
quote:На фотках того, что должно быть бородой видны следы резца. Это от того, что резка проводилась на мега-малых оборотах) (повторюсь- крутил вручную))
Браво!!! Просто и гениально.
quote:братья украинцы ПМФ-1 осваивают
интересно, а "братья украинцы" почтой магазин от него не отправят случайно?
quote:Originally posted by Winston7:
интересно, а "братья украинцы" почтой магазин от него не отправят случайно?
Не думаю что шарага под названием С.Е.М. будет что то отсылать ПМФ-1 выпущенно всего 10 шт
quote:Originally posted by ingener:
Не удержался таки, глядя на "прекрасную залупообразную" переднюю часть затвора)
Не плохо получилось. Еще пропил в затворе заделайте. Я смешал "холодную сварку" с тонером для принтера и залепил ей пропил. Потом, когда она немного застыла осторожно загладил поверхность ногтем, чтобы не повредить воронение.
Смотрится вполне достойно.
quote:
Если я ничего не путаю,
диаметр гильзы 9 РА - 9,39
диаметр пластмассового картриджа~9,47
диаметр гильзы 9х17-9,50
ну а патронник на моем мр-371-9,62
поэтому понятно, почему у Вас гильза черная и автоматика не пашет.
хотя я все больше склоняюсь к варианту с поршнем, щас попробую свою идею изобразить )
поршень из пластика, ибо металл чревато- очень на флобера похоже )
сорь за корявость пальцем на айпеде рисую.
Как вариант в верхней части поршня выпускное отверстие .8-1мм думаю все равно будет работать! Из чего поршень? Можно попробовать пробки для дюбель-гвоздя...
Гильза 9х17 с отверстием 5,7 под жевело в верхней части завальцована под диаметр шейки поршня
Жевело вставляем через полиэтиленовый пакет шобы не вываливалось.
впринципе можно так подгадать длину поршня, чтобы использовать его и как экстрактор жевело.
Нужна ли пружина? Не знаю, пробовать надо как будет выбрасывать гильзу с торчащим поршнем.
Кстати, такой вариант ооочень легко сделать из латунных картриджей там все для этого есть, остается тока найти пластиковую пробку для дюбель-гвоздя (потай) с пояском нужного диаметра.
Вот такую в идеале ))
Я такие прикупил, буду экспериментировать, о результатах отпишусь )
quote:поэтому понятно, почему у Вас гильза черная и автоматика не пашет.
у меня и спластиковым родным имитатором не работает.даже без возвратнай пружины.затвор упирается в курок и стопорится.
quote:Originally posted by lexa6040:
у меня и спластиковым родным имитатором не работает.даже без возвратнай пружины.затвор упирается в курок и стопорится.
Забутуй в гильзу пластиковый поршень из пластмаски от дюбель-гвоздя и будет тебе автомат ) а с таким патронником походу дохлый номер.
ну и на циферки повнимательнее глянь, которые я привел, такой вариант как у тебя может тока на 9х17 сработать.
Наконец то нашел винт от ПМ-овской рукоятки.
о у меня такой же )
Короче, с поршнем автоматика работает без доработки песта стабильно (см.предыдущую станицу). Плохо, поршень из пробки от дюбель-гвоздя разрывает, картридж одноразовый получается ( нужны пластиковые заклепки с цилиндрической головкой пока найти такие не могу (, сегодня попробую залить полость в пробке клеевым пистолетом...
гильзу завальцовываю отрезанным горлышком от газового баллончика и молотком, получается оч. аккуратно и красиво. Дрелью не рекомендую, снимается верхний слой с гильзы, завальцованное место становится непрочным.
народ, если выбрасыватель на красный меняешь, гнеток тож красным должен быть?
ниче не понял)
quote:Originally posted by Psholty:
Короче, с поршнем автоматика работает без доработки песта стабильно
А как с хлопком дело обстоит ? Его вообще слышно ? И еще вопросик: каким образом жевело меняется после выстрела ?
quote:Originally posted by Pankin78:
А как с хлопком дело обстоит ? Его вообще слышно ? И еще вопросик: каким образом жевело меняется после выстрела ?
Клеевой пистолет решил проблему, разрывать поршень перестало, следующая трабла- поршень вылетает развальцевав гильзу, автоматика срабатывает но поршень остается в патроннике гильза вылетает, похоже на гильзе необходимо пропилить отверстия в конце хода поршня, займусь завтра.
А Вы почему интересуетесь, Игорь, картриджи доработать хотите? Вряд ли они будут вылетать тяжеловатые они, и заметил еще один неприятный эффект, если затвор на 2-3 миллиметра не доходит из-за неправильной геометрии носика картриджа, учащаются осечки, с завальцованными правильно гильзами осечек нет никогда даже со стоковым бойком.
Доработать можно только геометрию - чтобы с патронником вопросов не возникало . А городить "волшебный" картридж не рентабельно . Просто его стоимость зашкалит . Потом у подобных конструкций есть существенные недостатки ,от которых не получится избавится . Один из этих недостатков это очень тихий выстрел .Второй недостаток это гиморой с заменой стреленного жевело .
quote:Originally posted by Psholty:
с завальцованными правильно гильзами осечек нет никогда даже со стоковым бойком.
Это не из за гильз или картриджей , а за счет индивидуальной подгонки каждой гильзы . Думаю если заморочится и подогнать к канкретному пистолету картриджи (по соотношению диаметров картридж/патронник) Возможно автоматика заработает без доработок самого пистолета . Но по скольку у всех пистолетов разброс в допусках просто дикий , в стоковом варианте это практически не возможно.
Я так понял, минимизация диаметра картриджа была сделана для предотвращения утыканий... а конфигурацию носика невозможно изменить т.к. нужно менять оснастку- фасонный резец, хотя по идее надо... неполное закрывание затвора ведет к осечкам однозначно, я так понимаю это не трабла а фича от Макарова, доп защита от нештатных ситуаций.
Что касается гильз, все очень просто, завальцовку произвожу с помощью горлышка от газового баллончика, длину спила горлышка подогнал так (благо пустых баллонов море), что все гильзы получаются калиброваны по длине завальцовки, пара ударов молотком, горлышко упирается в основание и гильза готова, чем обеспечиваю полное закрывание затвора и надежное зацепление гильзы выбрасывателем.
>Думаю, если заморочится и подогнать к канкретному пистолету картриджи (по >соотношению диаметров картридж/патронник) Возможно автоматика заработает >без доработок самого пистолета
Подгонять нужно ИМХО не картридж под патронник, (хотя патронники на мр-371 выполнены под 9х17,гильзы встают как родные за исключение явного брака обычно по длине) , а использовать поршень как это сделали Ижмеховцы, (картинку видели?) нужно сделать что-то подобное.
кстати, без поршня все отлично пашет, с завальцованными гильзами если наглухо заглушить патронник, но звук не тот и пламени из ствола нет (
quote:Originally posted by Psholty:
кстати, без поршня автоматика отлично пашет, с завальцованными гильзами если наглухо заглушить патронник, но звук не тот и пламени из ствола нет (
Есть еще путь но он связан с глобальной переделкой, вместо фальшствола ставится выпускной клапан превышения давления- обычная пружина с шариком, давление превысило допустимый порог, клапан открылся, выпустил избыток газов, регулировкой усилия прижима шарика, можно добиться работы автоматики, хлопка и огня из ствола ) можно конечно такой клапан установить в поршень на каждом картридже, но имхо дороговато получится )
А вот кстати та картинка на которой так и не увидевший свет металлический картридж от Ижмеха явно с поршнем
Сылка на документ, кому интересно: http://baikalinc.ru/res_ru/0_hfile_596_1.pdf
Кстати, Игорь, ничего не напоминает? Это явно Ваш картридж со вставленным в него поршнем )) кстати жевело экстрагируется скорее всего самим поршнем, это ответ на Ваш вопрос )
Интересно только одно : что же они свои замечательные картриджи не выпускают ?...
Та версия, что они не работают, отпадает, работает даже бледное подобие с пластиковым поршнем, без всякой доработки песта, и что-то мне подсказывает подобные картриджи ждет неплохой коммерческий успех, я бы точно купил, запарился уже экспериментировать )))
решение с завальцованной гильзой мало перспективно, завальцовка не держит даже пластик а вот латунь с толстой передней стенкой и металлическим поршнем, походу оптимальное решение )
поршнем оочень хорошо может служить заклепка "под молоток" с цилиндрической головкой подходящего размера. начать можно с алюминия, латуни но оптимум это сталь, хотя нагрузка видимо не очень большая, пластик гнет но не сминает
был бы токарный станочек, сам бы настрогал и картриджи и поршни конструкция элементарная.
Кстати, на картинке фальшпатрон явно юзаный, четко видно нагар, видимо фотограф баловался ))
Игорь вот картриджи с правильной "пулей" )
Кстати переделывал ли кто нить магазин от ПМ в 371? Если нет, то на днях скину свои наработки
было тут, проскакивало с напайкой полосы и обрезанием пружины, я просто пружину из зипа поставил.
привет я купил два мр-371 в одном пружина короче на 4 витка
окно выбрасывателя меньше и весь красный усм в отличии от второго
Все ребяты, победил я мр-371! вот с этим картриджем автоматика точно пашет без доработки песта:
Прорезь для выпуска газов шобы поршень не вырывало, поршень из пробки дюбель гвоздя. Отверстие в поршне плотно залито клеевым пистолетом. Поршень кратковременную температуру держит норм картридж многоразовый, одна проблема -жевело трудно выковыривать ) придется переходить на кВ-21 не дует их (конструкция прочнее) да и помощнее они.
quote:
Оба затвора литые, новодел, насчет красных деталей усм, походу ижмех зип сливает, присмотрись, крючок тоже должен быть точеный, а не литой повезло тебе красноты штуки на две )
посмотреть бы фото других мр-371 как у них проточенно и какой зип
У меня изначально красный предохранитель стоял месяц изготовления- март 2013 ну и ЗЗ дутая. Проточка не сквозная примерно сантиметр с небольшим.
у меня тоже минимум проточки
Ну, что ту скажешь, молодцы Ижмеховцы существенно улучшают потребительские свойства товара ) это касается и 371 и 654
quote:Originally posted by dens89russ:
в одном пружина короче на 4 витка
Правильная пружина 15 витков. Может ИЖМЕХовцы ее укоротили специально под работу автоматики?
Кстати, кто нить пробовал использовать кв-209? понятно, что диаметр у них не 5,6 а 6,2 но по идее все равно какую дырку в гильзе сверлить. по моему должно встать все норм, а то, кв-21 нету в ормагах, не пользуются они спросом, а 209-х завались.
А что это за пимпочка на верхней фотографии?
Видел вчера в оружейном любопытную штуку. Лежит в продаже магазин ПМ с длинными губками.
На ценнике - магазин от МР-81(!), 550 руб.
Вот сразу возник вопрос. Головки у пневмо-ТТ и -ПМ несовместимы из-за различных углов ствол-рукоятка. Как обстоят дела в этом случае с наклоном губок? На глаз углы одинаковые (магазины ИЖ-79 и МР-81 лежали рядом). Отличие, которое заметил - нет выступа для фиксации магазина в ПМ-образных изделиях.
quote:Головки у пневмо-ТТ и -ПМ несовместимы из-за различных углов ствол-рукоятка.
а при чем тут пневма?
У мр-81 магазин используется, фактически, ПМовский, с вырезом для кнопки под ТТ-образный.Пневму я привёл для наглядности отличия углов (по головке магазина заметно на глаз). Углы ствол-магазин у ТТ и ПМ различны.
Вопрос, в общем-то в том, что магазин 81-го всё-таки с изменённой геометрией или один из слегонца доработанных ПМ-образных?
Ну и сводится всё к одному - вставится ли он в сигнальник и будут ли клины.
АК74, если есть возможность проверить в магазине, сделайте доброе дело
К сожалению, возможности проверить нет
Жаль, а то мне чё-то подумалось, что магазин из профиля - оружейный ))
Бум ждать мнения спецов...
Аа, да я там уже давно не работаю, забыл инфу отредактировать
quote:
Что это? За такие картинки тему запросто закрыть могут... особенно без комментов )) низзя такое делать статья это.
Что касается автоматики на мр-371, бсе работает без поршней досыпок и прочих извратов.
Берете стрелянную гильзу 9х17, делаете из нее картридж:
-высверливаете капсуль изнутри гильзы сверлом 6.2
-донышко гильзы рассверливаете под юбку капсуля на глубину пол миллиметра сверлом на 8.
-Завальцовываете верх гильзы обрезком горлышка газового баллончика с помощью молотка.
-Вставляете в картридж капсуль кв-209!
-Вставляете в прорезь за патронником заглушку с отверстием 1-1,5 мм.
Секрет в том, что кв-209 намного мощнее жевело, при такой переделке жевело затвор не взводит, кв-209 стабильно взводит и ставит на задержку.
Бабах получается громкий с пламенем из ствола.
И еще плюс: кв-209 НИКОГДА не дует, в отличии от жевело которое дует ВСЕГДА, капсуль легко извлекается.
Картридж долговечен, в ходе экспериментов у меня выдержал уже более 50 бабахов.
Иногда утыкается, видимо стоит убрать ступеньку на горке патронника, пока опасаюсь, придется никель снимать, что может привести к коррозии.
Данные по мощности капсулей:
Сравнительная таблица :
КВ-209 (Муром) .... - Т = +22 град., P = 4,88 МПа
КВ-209 (Чапаевск ) - Т = +22 град., P = 4,81 МПа
КВ-209 (Чапаевск ) - Т = -35 град., P = 4,41 МПа, Уменьшение 10%
Жевело-Н (Красноз) - Т = +22 град., P = 3,60 МПа
Жевело-Н (Красноз) - Т = -35 град., P = 2,87 МПа, Уменьшение 25% +/- 10
Видимо, что-то пропустил - для изготовления картриджа используют гильзу от 9х17. А почему не 9х18? И возможно ли?
quote:А почему не 9х18? И возможно ли?
100500 раз уже обсуждали...
Не знаю, что и где так обсуждали, я, должно быть, пропустил, потому и попросил повторить ещё раз.
Самая вразумительная фраза была у BM_906:
"ПМ-овские 9х18 и парабеллум 9х19, не пойдут, так как диаметры и длина гильз больше"
По длине вопросов не возникло, а насчёт диаметра я, к сожалению, не поверил. Как в близких патронах одного калибра 9 мм могут отличаться диаметры?
Не поленился, сегодня утром раздобыл гильзу от 9х18. В патронник не лезет! Её диаметр действительно больше.
Вот-вот, у ПМ калибр не 9мм, а 9.2мм, диаметр пули. Отсюда и другая гильза.
Всем привет.
А ни кто не пробовал выточить картридж под патрон от сигнального лома?
Вроде бы там под 100 дж, автоматика должна сработать..
У сигнального лома патрон бокового боя .У МР 371 ,ТТ-С - центрального боя .
quote:Originally posted by АК74:
Вот-вот, у ПМ калибр не 9мм, а 9.2мм, диаметр пули. Отсюда и другая гильза.
Поправлю . У ПМ калибр 9мм , а вот диаметр пули 9,2 . Калибр мереется не по диаметру пули ,а по внутренним полям нареза .У травматики и газовых по диаметру гильзы .
quote:Калибр меряется не по диаметру пули ,а по внутренним полям нареза
Да, теперь понятно, что в этом случае так и есть.
Видимо, эти 0.2-0.3 мм и не дают гильзе войти
Хех
Нашёл стандарт 9х17 и 9х18
Диаметр пули отличается на 0.25 мм, гильзы - на 0.45 мм
Так вот ты такой, калибр 9 мм ))
Гильза ПМ 10мм в диаметре,гильзы 9х17 и 9РА - 9,5мм. Так что можно использовать укороченные гильзы от травматики, они доступнее.
гильзы от травмы 10*22 в патроник не входят у МР-371 он под 9 па.их только надо укорачивать.
quote:Гильза ПМ 10мм в диаметре,гильзы 9х17 и 9РА - 9,5мм. Так что можно использовать укороченные гильзы от травматики, они доступнее.
имелась ввиду гильза 9РА, она лезет в патронник, естественно если укоротить
Ребята, не вводите народ в заблуждение!
Диаметр патронника мр-371- 9,62
Диаметр гильзы 9х17 - 9,5
Диаметр гильзы 9p.a.- 9,39
Для работы автоматики важно, чтобы гильза максимально по диаметру соответствовала патроннику, по этому параметру максимально подходит 9х17, 9ра в патроннике болтается и газы просто уходят между патронником и стенкой гильзы!
Длина гильзы 9х17 17мм
Длина гильзы 9p.a 22мм
9х17 достаточно завальцевать, 9pa необходимо дополнительно обрезать!
насчет того что гильзы 9 ра проще найти чем 9х17 также не соглашусь, во первых есть соседняя тема где 9х17 продают по 1,5-3 р. во вторых в тирах в основном тренируются чопы, которые используют 9х17.
Дополню Пшолты
Пластиковые заводские картриджи около 9.5 мм, не вполне круглые
Латунные точеные картриджи от Pankin78 9.5 мм
quote:Originally posted by Cojory:
Дополню [b]ПшолтыПластиковые заводские картриджи около 9.5 мм, не вполне круглые
Латунные точеные картриджи от Pankin78 9.5 мм[/B]
Пластиковые картриджи имеют диаметр 9,45-9,47, картриджи от Pankin78 ровно 9,4 поэтому автоматика на них не пашет... (
А что мешает при заказе указать желаемые параметры ?
quote:А что мешает при заказе указать желаемые параметры ?
Для этого как минимум надо знать, что требуется
Я, например, только сейчас выяснил, какие разнообразные бывают ижевские 9 миллиметровquote:Originally posted by Pankin78:
А что мешает при заказе указать желаемые параметры ?
Еще бы понять термин "в натяг" жевело в НИХ просто не лезет, а молотком забивать как-то боязно
Ну вариантов не много : либо туго ,либо свободно . Разница в 0.1 мм и либо выпадать будет , либо плотно сидеть . А выбор за покупателем . По умолчанию делаем плотно ,что бы исключить выпадение капсуля в момент перезарядки .Отверстие под капсуль (при плотной посадки сверлится сверлом 5.6мм , при свободной 5.7мм ) Капсули в зависимости от производителя и партии могут гулять на сотые доли мм .
Я вдавливал газовым ключом с небольшим усилием, чтобы насечкой ключа картридж не повредить ))
Удлинённый магазин?
quote:Удлинённый магазин?
МикроУЗИ!
поставленно все от боевого
весь красный зипquote:Originally posted by dens89russ:
поставленно все от боевого
Скобу фигурную еще бы не помешало и крючок кованный )
quote:Originally posted by Pankin78:
Ну вариантов не много : либо туго ,либо свободно . Разница в 0.1 мм и либо выпадать будет , либо плотно сидеть . А выбор за покупателем . По умолчанию делаем плотно ,что бы исключить выпадение капсуля в момент перезарядки .Отверстие под капсуль (при плотной посадки сверлится сверлом 5.6мм , при свободной 5.7мм ) Капсули в зависимости от производителя и партии могут гулять на сотые доли мм .
Для КВ-209-х 6,15 практически стандарт, сверло 6,2 - капсуль входит плотно вставляю руками без инструмента.
На свой страх и риск можете хоть 9мм сделать . Мы выпускаем в законных рамках до 6мм - тоесть под жевело и КВ 21 в калибре 5,6мм . А колхоз -дело добровольное .
quote:весь красный зип
На ужасном фото не видно ни одной красной детали. Наверное они есть конечно-же от боевого....
quote:Originally posted by Pankin78:
На свой страх и риск можете хоть 9мм сделать . Мы выпускаем в законных рамках до 6мм - тоесть под жевело и КВ 21 в калибре 5,6мм . А колхоз -дело добровольное .
Я немного изучил правовую сторону этого вопроса-
-диаметр капсуля не есть калибр!
-КВ-209 находятся в свободной без лицензионной продаже, продается в том числе и в интернете.
-картридж не есть патрон ибо не имеет метательной части.
-диаметр "патронника" мр-371 9,62 что значительно больше 6мм.
Ну и на р.s. определение:
Калибр (от араб. 'qâlib' - форма или от лат. 'qua libra' - сколько с фунта) - диаметр канала ствола по нарезам или полям; одна из основных величин, определяющих мощность огнестрельного оружия.
Калибр определяется у гладкоствольного оружия по внутреннему диаметру ствола, у нарезного - по расстоянию между противоположными полями нарезов (в странах бывшего СССР) либо по расстоянию между дном противоположных нарезов (НАТО), у снарядов (пуль) - наибольшим диаметром[1].
quote:Originally posted by Miklos:
На ужасном фото не видно ни одной красной детали. Наверное они есть конечно-же от боевого....
Тоже закупил красноты на полтора килорубля включая выбрасыватель, менять не тороплюсь, тут кто-то кричал что боек дохнет меньше чем через сотню бабахов, у меня уже четыре блистера капсулей улетело и боек живее всех живых. на курке ни наклепов ни царапин.
Кстати, осечки начинаются, если затвор до конца не закрывается, это похоже не трабл а фича )
А почему затвор не закрывается?
У меня всегда до упора
Да потому что патронник сверлят всегда по разному и с разной глубиной . Это уже факт. У одних затвор не доходит ,у других баек не достает , а у третих все в норме .
Странно. Мне казалось, что на таких заводах сверлить-фрезеровать-варить должны роботы. Выходит, ручная работа; каждый экземпляр - уникальный? Да им тогда цены нет
Мож, правда, я экстраполирую ВАЗовское производство на ижмех...
Да сверлить то может и ЧПУ сверлит , только сверла небось точат по старинке . Немного угол изменили и вот Вам недостача в 1мм или наоборот . Программа то не перенастраивается под каждую заточку сверла . А возможно патронник МР371 и изготавливают не они, а в готовом варианте все приходит . Я не в курсе .
Дело у меня не в сверловке патронника, просто некоторые картриджи имеют неправильную геометрию "пули" (она шарообразная как у пм а должн быть заостренной как у пластиковых картриджей, по этой причине картридж не полностью входит в патронник и не дает затвору закрыться, что приводит в 99% случаев к осечке.
Покупаю немного гильз 9х17, хочу попробовать автоматику на жевело с досыпкой
у меня затвор не доконца закрывается с картриджем,осечек нет.
quote:Originally posted by Psholty:
Дело у меня не в сверловке патронника, просто некоторые картриджи имеют неправильную геометрию "пули" (она шарообразная как у пм а должн быть заостренной как у пластиковых картриджей, по этой причине картридж не полностью входит в патронник и не дает затвору закрыться, что приводит в 99% случаев к осечке.
У Вас лично дело не в патроннике и не в геометрии пули . Просто заказывать надо было обычные картриджи а не экспериментирывать с увеличенным отверстием .При таком отверстии нос картриджа необходимо подгонять по длинне к канкретному патроннику (делается это обычным напильником минуты за две на один картридж ) Отверстие увеличенно , а длинна прежняя . Либо еще вариант : патронник сверлом сделать более тупой . В этом случае жрать будет все подрят
Вот стоковый вариант :
А вот Вам заказанный с увеличенным отверстием :
Гхм, сознательно не указывал производителя картриджа, у которого купил за немалые деньги и теперь картриджи лежат мертвым грузом. (((( Но, видимо "на воре и шапка горит"))) Pankin, не нужно оправданий и фото чужих картриджей если используете определенный фасонный резец, о чем сами мне написали!!!
Мля напильником ))) не смешите мои тапки, делайте норм диаметр и геометрию, а если касячите, оплачивайте хотя бы обратную пересылку, не шакальте ))) pankin78
quote:Originally posted by Psholty:
Мля, напильником ))) не смешите мои тапки, делайте норм диаметр и геометрию, а если косячите, оплачивайте хотя бы обратную пересылку, не шакальте ))) pankin78
quote:Originally posted by Psholty:
Psholty
quote:Originally posted by Psholty:
у которого купил за немалые деньги и теперь картриджи лежат мертвым грузом.
Моз...ёбством не занимайтесь и лежать ни чего не будет мертвым грузом . Те кто берет обычные картриджи не жалуются . Когда мой реальный косяк (был вариант), человек получил ,заметьте, за мой счет заказанные картриджи и бонусом комплект сверху в счет моего косяка. Проблема была исчерпана . А если Вы занимаетесь изобретательством и Вами придуманная конструкция заказанная по Вашим требованиям по тем или иным причинам Вас не устроила ,я за это отвечать не собираюсь . А если такой специалист , как думаете длинна Вашего картриджа при использовании того же фасонного резца и сквозного отверстия в 5.6мм вместо 3.3мм какова будет ?
quote:Originally posted by Psholty:
не нужно оправданий и фото чужих картриджей
Я не разу за два года не опубликовал в своей темке чужих фоток . А фотки выше привел чтоб народ в заблуждение не вводить . А то начинаете " затвор не доходит ..." Повторяю с Вашими картриджами необходимо патронник дорабатывать , а о том что они валяются теперь надо было думать когда заказывали под эти размеры . А не брызгать слюной тут .
Pankin78 )) я этих разборок не начинал, и слюной брызжите Вы, картриджи Ваши без кучи оговорок и нюансов, которых человек заказывающий просто не знает "из коробки" к мр-371 не подходят . Когда я попытался вежливо вернуть Ваши косячные изделия Вы попросили за мой счет прислать их обратно, картриджи стоя 500р и пересылка туда-обратно 500 потому они и лежат мертвым грузом.Доработайте конструкцию как я вам уже много раз писал и не будет косяков или на фасонный резец жалко тратиться?! В инете куча предложений правильных картриджей без непонятных оговорок, я лично не советую брать картриджи у Pankina78, если не хотите получить ответ "сам дурак" после того как купите совершенно не то, что хотели.
У Pankin78 не первый раз беру, проблем не возникало, а тот факт, что патронники у всех МРок разные вина не его. По поводу того, что в инете куча ссылок, где гарантия, что там не кинут?
Если что, никого не хотел обидеть, просто изложил ИМХО.
quote:Originally posted by Nike2751:
а тот факт, что патронники у всех МРок разные вина не его
+ 100
И с ТТС таже фигня.
Не соглашусь с защитниками бракодела, заводские пластиковые картриджи идеально подходят к моему МР-371, из чего я могу сделать вывод, что с патронником у меня все О.К.!
Но, если вы так настаиваете-, все, закрываю тему про косяки хитромудрых картриджеделов, пусть еще куча народа наступит на те же грабли.
Вы не адекват чтоль не пойму ?... Вы в заводских картриджах отверстие просверлите 5.6мм ,как заказали у меня ,и при этом длинну картриджа сохраните той же . Помоему я по русски написал ,брать надо было стандартныекартриджи с обычным отверстием ( ф 3.3мм) ,а не кохозом заниматься . Эксперименты нормальные люди ставят на самых дешовых вариантах , а не заказывают эксперементально не понятно что , а за тем вонь поднимают что ни чего не подошло ...
Уважаемый товарисч Pankin78! Я понимаю что в отстаивании коммерческих интересов все средства хороши, в том числе и личные оскорбления, Я ВАМ УЖЕ НЕОДНОКРАТНО ПИСАЛ ЧТО, ВАШИ КАРТРИДЖИ ИЗ-ЗА НЕПРАВИЛЬНОЙ КОНФИГУРАЦИИ ГОЛОВКИ НЕ ВХОДЯТ ДО КОНЦА В ПАТРОННИК ИЗ-ЗА ЧЕГО НЕ ЗАКРЫВАЕТСЯ ПОЛНОСТЬЮ ЗАТВОР, ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ДИАМЕТР ВНУТРЕННЕГО ОТВЕРСТИЯ?! ПРИ МЕНЬШЕМ ОТВЕРСТИИ СИТУАЦИЯ ТОЛЬКО УСУГУБИТСЯ!
И еще, неужели не понятно, что по просьбе общественности я прекратил разборки, Вы же их упорно продолжаете с личными оскорблениями, не совсем красиво Панкин78, подумайте, кто будет покупать Ваш брак после такого?
Панкин78 а Вы быстро среагировали, убрали из своей темы крупный план того, что поставляете, оставили размытые фоты шобы потом людей посылать, крупным планом фотки чужих картриджей разместили, или все-же послушали меня? теперь нормальные будете делать?
Не надоело еще тему засорять ?
Psholty
posted 12-9-2013 11:07
Не соглашусь с защитниками бракодела, заводские пластиковые картриджи идеально подходят к моему МР-371, из чего я могу сделать вывод, что с патронником у меня все О.К.!
Вам еще раз написать что на стандартных картриджах отверстие 3мм а на заказанных Вами 5.6 ? Или не доходит ? У Вас толщина стенки картриджа 1,9мм . Какая правильная геометрия может быть при таких параметрах ?!!!
quote:Originally posted by Psholty:
Панкин78 а Вы быстро среагировали, убрали из своей темы крупный план того, что поставляете, оставили размытые фоты шобы потом людей посылать, крупным планом фотки чужих картриджей разместили,
Смешной Вы
За чем мне чужие фотки ? Я кстати ни чего не убирал с темы последнее время
Все панкин78 прекращаем с ра чь, пусть народ сам нас рассудит.
Предлагаю весь флуд с последних двух станиц почистить .
Ты парень меня полил и даже не извинился, а теперь просто убрать и забыть неет панкин78 не выйдет!
Да не вопрос . Извинятся мне не за что , я Вас не оскорблял .
quote:Originally posted by Psholty:
Ты парень меня полил и даже не извинился
Кто бы говорил .И кто кого еще полил .
Да, мужуки, остановитесь, пожалуйста.
Даже я понял, что увеличить диаметр выпускного отверстия невозможно без изменения размеров и/или формы "пулевой" части картриджа.
А кто виноват и что в этом случае делать - всё-таки не для технической темы форума.
Как-то так
quote:Originally posted by Cojory:
Да, мужуки, остановитесь, пожалуйста.
Даже я понял, что увеличить диаметр выпускного отверстия невозможно без изменения размеров и/или формы "пулевой" части картриджа.
А кто виноват и что в этом случае делать - всё-таки не для технической темы форума.
Как-то так
Раз пошла такая пьянка вот выдержки из писем панкин78:
"Наш картридж сделан не под патрон или гильзу а под картридж от МР 371..."
"Носик картриджа у нас более круглый а не конусный..."
Письмо от Pankin78 11 августа 20:16 (MSK+3)
"Кстати скругление головки имитатора пули делается фассонным резцом и обсалютно одинаково по форме."
Письмо от Pankin78 14 августа 11:03 (MSK+3)
(орфография оригинала)
Может и от писем своих откажетесь, Pankin78?
Ну все верно . Мои слова .quote:Originally posted by Psholty:
"Кстати скругление головки имитатора пули делается фассонным резцом и обсалютно одинаково по форме."Письмо от Pankin78 14 августа 11:03 (MSK+3)
Только вот эти слова Вашего заказа не касаются ни каким боком . По скольку Ваш заказ по индивидуальным ВАШИМ параметрам . А на стоковом варианте именно так и делается .
Прекращайте, заврались в доску уже, народ скоро над Вашии жалкими потугами хохотать будет, не доводите до греха, а то придется письма Ваши полностью публиковать... Мля смех да и только, детский сад, вроде взрослый мужик, а врет как второклассник нашкодивший ))))
Так всё-таки, други, кто пробовал в ПМС засунуть магазин от МР-81? С виду очень близкие, только выступа фиксации нет. Может, кто из представителей магазинов попробует, у вас возможностей поболее будет?
Доброго дня всем!! Други, а померьте у себя глкбину патронника, а то у меня получилось всего 15.5 мм, и когда происходит досылание картриджа, затвор отезжает назад на 2мм...У всех глубины разные или только мне не повезло??
quote:Originally posted by Psholty:
а то придется письма Ваши полностью публиковать...
Только те, где вы даете мастеру размеры, и фото полученных картриджей в объятьях штангенциркуля, пожалуйста.
Garic33, у меня тоже самое, вроде как почти на всех 371-02 так...
quote:Originally posted by Garic33:
Доброго дня всем!! Други, а померьте у себя глкбину патронника, а то у меня получилось всего 15.5 мм, и когда происходит досылание картриджа, затвор отезжает назад на 2мм...У всех глубины разные или только мне не повезло??
Какой картридж имеете в виду? У меня пластиковый от ИжМеха четко встает по срезу патронника а вот картридж от Панкина78 выпирает на 3 мм (см сра чь выше )), из-за чего затвор не доходит на 3 мм при этом пест не ставится на предохранитель и в 90прцентах случаев происходит осечка.
quote:Originally posted by KoTneC:
Только те, где вы даете мастеру размеры, и фото полученных картриджей в объятьях штангенциркуля, пожалуйста.
1. Ога мастеру я должен был дать полную конструкторскую документацию )) (может еще и пузо вареньем намазать?)) шобы не накосячил, тока все равно бы накосячил ))
2. Было такое письмо в объятьях штангенциркуля
quote:Originally posted by Psholty:
Магазин нужен старого образца т.е до 84г.
C широким окном, чтоб короткие картриджи через него выдавливало? Тут и документация не нужна, все понятно и так.
И кстати, измерять патронник, даже такой донельзя упрощенный как и 371 штангенциркулем - как минимум наивно.
quote:Originally posted by KoTneC:
И кстати, измерять патронник, даже такой донельзя упрощенный как и 371 штангенциркулем - как минимум наивно.
А Вы вот померьте у себя и выложите размер.
quote:Originally posted by Psholty:
У меня пластиковый от ИжМеха четко встает по срезу патронника а вот картридж от Панкина78 выпирает на 3 мм (см сра чь выше )), из-за чего затвор не доходит на 3 мм при этом пест не ставится на предохранитель и в 90прцентах случаев происходит осечка.
У меня родной картридж пластиковый, выпирает из патронника на 1.5 - 2 мм,
поэтому и задал вопрос..
quote:Originally posted by Garic33:
У меня родной картридж пластиковый, выпирает из патронника на 1.5 - 2 мм,
поэтому и задал вопрос..
Фигово, точно патронник недосверлен, смотреть нужно сколько донышка патронника осталось, хотя сверлить я бы не рекомендовал, можно вместо выпускного отверстия получить дыру в 9,5 мм. Да и патронник внутри по слухам хромирован... Если проблем с предохранителем и осечками нет, забейте )
Если будете сами делать картриджи из гильз, все само собой решится-завальцовываете сильнее и все ОК, я кстати пластиковыми даже не пробовал бабахать, тока самодельными, автоматика после шлифовки и полировки горки патронника с ними пашет норм, магазин отстреливаю в быстром темпе без утыканий.
Завальцовываете гильзу 9*17 каким газовым балончиком от чего не понял ,фото можно?
quote:Originally posted by Psholty:
Да и патронник внутри по слухам хромирован
Вы сейчас точно про МР-371 говорите? Техпроцесс хромирования представляете примерно?
quote:Originally posted by Psholty:
У меня пластиковый от ИжМеха четко встает по срезу патронника а вот картридж от Панкина78 выпирает на 3 мм
quote:Originally posted by Garic33:
У меня родной картридж пластиковый, выпирает из патронника на 1.5 - 2 мм,
У меня родной пластиковый картридж с капсюлем (это важно) выпирает на 5 мм, досыл, выброс - без проблем.
По ходу мысля появилась. Чтобы не гадать про размеры и профиль патронника, смажте его маслом, вставьте в канал зубочистку и залейте гипсом. Когда гипс застынет, выньте его потянув за зубочистку и получите точный образец идеально пригнанного картриджа.
Это так, теоритическая идея, думаю и на практике получится.
Можно еще попробовать лить картриджи из эпоксидки с наполнителем. Думаю по прочности они не будут сильно уступать промышленным.
Отливать самому - идея интересная, но уж очень муторная, как мне кажется. Да ещё паз и бортик без давления ровными, наверно, не получатся
C эпоксидкой экстракции не будет, закраина отлетит при попытке засунуть капсюль или после выстрела.
quote:Originally posted by Agat:
Чтобы не гадать про размеры и профиль патронника, смажте его маслом, вставьте в канал зубочистку и залейте гипсом. Когда гипс застынет, выньте его потянув за зубочистку и получите точный образец идеально пригнанного картриджа.
Гуглим cerrosafe.
quote:Originally posted by KoTneC:
Гуглим cerrosafe.
Вещь хорошая, но где ее взять? А гипс найти не проблема.
Любой легкоплавкий припой в принципе сойдет.
quote:Originally posted by KoTneC:
Любой легкоплавкий припой в принципе сойдет.
Спасибо за идею!!! Мотнусь в воскресенье на радиорынок куплю сплав Розе!
Гадать про профиль патронника не приходиться - он соответствует профилю сверла 9.5 мм
Глубина патронников у всех разная. У меня со стандартным картриджем затвор не доходит 1.5 мм. Значит патронник недосверлен на 1.5 мм. Или даже на 2 мм - чтоб картридж при перезарядке не ударялся носиком.
Если при использовании стандартных картриджей недосверленный патронник некритичен, то при использовании картриджей из гильз 9х17 они при перезарядке сильно бьются носиком и деформируются. И их клинит. Кроме того теряется 1.5-2 мм рабочего хода картриджа (если картридж из гильзы работает как поршень, а патронник как цилиндр). Как результат - нет перезарядки.
quote:Пшолты:
Завальцовываете верх гильзы обрезком горлышка газового баллончика
Прикольно...
Попробовал так сделать, некоторые получаются ровно; некоторые заминаются, как холостые, а некоторые заминаются косо так, что в патронник уже не лезут.
Мысль есть сымитировать патронник из сверлёного на сантиметр железного бруска и вгонять гильзу туда.
Баллончик надо отпилить ровно на такую величину, чтобы гильза при требуемом обвальцевании утапливалась за подлицо с обрезанным краем баллончика. А в баллончик сделать вставку из толстого пластика с отверстием под калибр гильзы, чтобы она входила в баллончик без перекоса. Вставляем гильзу во вставку, упираем гильзу в наковальню и постукиваем по носику баллончика, пока край баллончика не упрется в наковальню. Гильзу временами поворачиваем внутри вставки. Думаю тогда все гильзы будут обвальцовываться одинаково.
Если не на станке, так хоть в дрель зажать и с нажимом вальцевать в обрезке баллончика, зажатом в тиски.
quote:Originally posted by Cojory:
Мысль есть сымитировать патронник из сверлёного на сантиметр железного бруска и вгонять гильзу туда.
Мысль верная. Только предварительно насквозь брусок просверлить, сверлом 5 мм, чтоб гильзу можно было выбить если заклинит.
quote:Originally posted by KoTneC:
Если не на станке, так хоть в дрель зажать и с нажимом вальцевать в обрезке баллончика, зажатом в тиски.
Вы сами то пробовали так прежде чем предлагать? С гильзы обдирается омеднение, завальцованная часть становится крайне непрочной, практически фольгой!
Завальцовывать нужно только молотком никаких дрелей или станков!
Гильза для вас очень ценна, видимо в единственном экземпляре существует. У всех остальных таких проблем почему-то нет. Картридж получается одноразовый, для меня это не проблема. Искать его в траве/снегу я не собираюсь.
Мне кажется, хлопушка ПМС - понт в чистом виде
Красивые латунные картриджи добавляют к нему очки
Ободранные гильзы уменьшают понтовитость
quote:Красивые латунные картриджи добавляют к нему очки
Красивые латунные картриджи собирать больно хлопотно, а стоят они дорого. А на сбор гильз можно болт забить. На счёт понтов, чем там понтоваться-то?
quote:Originally posted by KoTneC:
Гильза для вас очень ценна, видимо в единственном экземпляре существует. У всех остальных таких проблем почему-то нет. Картридж получается одноразовый, для меня это не проблема. Искать его в траве/снегу я не собираюсь.
Хех, потому и одноразовый у Вас, т.к Вы гильзу просто портите, у меня картриджи из гильз 8 шт уже больше чем по 100 бабахов в автомате выдержали и еще уверен столько же выдержат, они значительно прочнее поделок бракодела панкина78 т.к. стальные, а не латунные.
quote:Originally posted by Cojory:
Мне кажется, хлопушка ПМС - понт в чистом виде
Красивые латунные картриджи добавляют к нему очки
Ободранные гильзы уменьшают понтовитость
Сдирается не только омеднение. но и разрушается практически вся верхняя часть гильзы, верх гильзы легко сминается при досыле патрона что неминуемо приводит к утыканиям.
quote:Originally posted by Miklos:
Красивые латунные картриджи собирать больно хлопотно, а стоят они дорого. А на сбор гильз можно болт забить. На счёт понтов, чем там понтоваться-то?
Ну и насчет красоты- красиво завальцованная настоящая гильза выглядит не как игрушечная блестящая подделка, а как гильза от настоящего песта (чем впрочем и является) ))
quote:Originally posted by Psholty:
т.к. стальные, а не латунные.
У меня латунные. Стальные только в мусор, они изначально подутые и надорванные.
О! Латунные 9х17 разве существуют?
Вальцевать-то не все равно какие? Гильзы от 9*19 или 9PA чешские.
Да не в вальцовке дело ))
Просто слабость питаю к латунным, со времён лент Максима - жёлтая гильза, белая пуля. Дизайн!
А 9х19 в ПМС не лезут же
Видимо патронники действительно очень разные. Как по длине так и по диаметру.
quote:Originally posted by KoTneC:
Видимо патронники действительно очень разные
Недосверлено в глубину на 1.5 мм - заводской брак!
Пересверлено в глубину на 1.5 мм - заводской брак!
Сверлили кривым сверлом и просадили диаметр на 0.5 мм (9х19 лезут) - заводской брак!
возможно, из-за такого количества брака картриджи для работы автоматики в серию и не пошли...
Кстати, чё-то никогда не задумывался.
В пистолетах патрон удерживается в патроннике и не уезжает вперёд за счёт упора края гильзы в ствол?
quote:Originally posted by Cojory:
Кстати, чё-то никогда не задумывался.
В пистолетах патрон удерживается в патроннике и не уезжает вперёд за счёт упора края гильзы в ствол?
Выбрасыватель удерживает...
quote:Originally posted by Black_Dolphin:
Выбрасыватель удерживает...
Не придумывайте.
quote:Originally posted by Cojory:
патрон удерживается в патроннике и не уезжает вперёд за счёт упора края гильзы в ствол?
Упирается торцом гильзы в фаску патронника.
quote:Originally posted by Cojory:
возможно, из-за такого количества брака картриджи для работы автоматики в серию и не пошли...
Судя по тому чертежу эти картриджи перезарядить невозможно. А заявлены они были как многоразовые.
quote:DENI: Упирается торцом гильзы в фаску патронника.
Ну да, это я и имел в виду
Получается, точность изготовления оружия несравнима с точностью всяких там изделий, конструктивно сходных и т.д.
Какая там точность в полностью литом ПМСе, возьмите рамку и затвор от него и рамку и затвор от ммг пм или 543-го 32-й серии и поизучайте их изнутри и увидите эту точность а вернее "какчество" с каким сделан этот сигнальник.
Сам сегодня стал обладателем оного девайса и честно сказать удивился тому как оно изготовлено, даже пневматы середины 2000-х годов были лучше сделаны и качественнее обработаны, а тут швы от литья и прочие прелести, очень грустно это наблюдать
Качество у него конечно самое паршивое из всех пээмоидов, но свою функцию сигналить он выполняет исправно. Попался недавно образец в котором всё красное, что и должно быть. Пришлось брать. Купил для редкого бабахинга, что внутри посмотрел ещё в лавке поэтому пистолет не разочаровал. Щедр стал ижмех на красноту.
А мне наооборот попался где с красноты была толька тяга, но качество рамки и затвора было намного лучше чем на предыдущем, и затвор не болтался, на предыдущем болтался.. Тоже взял..
Честно говоря весь в красном с дутой зз увидел в первый раз. Рукоять, скоба и ск, как у остальных.
Лежала у меня в закромах такая вот шарошка диаметром 9.5 мм. По моему отличный инструмент для обработки патронника. Обернул тонким скотчем, чтобы не трогать стенки патронника и вручную прошарошил донышко патронника. По крайней мере задиры от сверла практически зачистил. Сильно шарошить не рискнул, но сейчас с пластиковым картриджем, пятка затвора не доходит ровно на 1 мм. Не знаю нормально ли это? Но патронник у меня диаметром 9.55, т.к. даже обернутая в один слой скотчем шарошка в него входит.
У нас в ормаге "Корган" появились МР-371 с бакелитовыми рукоятками, (БУ-шными). Но зато ЗЗ теперь недутая. А МР-654 лежит с красным предохранителем старого образца. Надо видимо купить несколько пистолетов, чтобы собрать из них один аутентичный.
Сейчас в Ижмехе ставят всё подряд и чёрное и красное, и старое и новое без разбору. Поэтому тут как повезёт.
Как я понимаю заставить автоматику раюотать можно только с латунными картриджами или с пластиковыми тоже можно?
dens89russ, где коментарии к Вашим фото?
Выставляете, но не всегда можно понять, для чего Наверное есть желание быть забаненным. Для чего еще можно выставлять огнестрельные патроны в сигнальном разделе?
Похвастался и слился. А вы сами дальше разбирайте, хм... Сигнальный это пистолет или уже нет.
Так есть смысл мучить пистолет для работы автоматики с пластиковыми картриджами или только на латуни? А то пистолет есть, задумки (в рамках закона) тоже, а картриджи те что в комплекте.
Приступил к вальцовке гильз вместо картриджа
Приехали гильзы 9х17, раздобыл небольшой железный диск сантиметра два толщиной.
В железяке просверлил отверстие диаметром 6 мм, затем миллиметров на 7-8 в глубину расширил его до 9.6 мм.
Потихоньку молотком забил туда гильзу, вытащил её и удивился
Она завальцевалась, как в охотничьем патроне - краями внутрь. Похоже, угол вершины сверла слишком большой. В патроннике ПМС гильза вальцуется справно.
Вот Вам нужна такая шарошка, как я выше на фото привел. У нее почти сферический конец слегка заостренный на самом кончике.
Да, это был бы идеальный вариант.
А так, как я по специальности и наклонностям ни разу не слесарь, набор инструментов у меня сильно ограничен ))
Я сделал по-другому. Переточил сверло на более острый угол. Гильзы сейчас вальцуются вполне приемлемо
А можно было сверло заточить на полуокружность. У Вас правда и так немного дугообразный профиль получился.
Левый для работы автоматики, обмотан в один слой бумажным скотчем - правый стандартный,
один минус чистить от остатков бумаги приходиться....
quote:
А автоматика на стоковом 371ом работает с таким картриджем или надо пружину резать и т.д.?
А что даёт скотч? Уплотнение?
Если можно, замерьте штанген - циркулем в ,,обмотке,, и ещё ... он укорочен по-моему, насколько?
Пружина обрезана, вставлена вставка (как здесь писали) с отверстием 2 мм в щель между фальш-стволом и имитацией патронника, все разбирается и чиститься.
9,6 мм в "обмотке".
Картридж скруглен дремелем до появления заводского отверстия.
Как-то купил один латунный, в ларьке, на пробу, за безумные деньги,
на нем и проверял "обмотку"
Сами понимаете, что это, видимо, индивидуально для каждого ПМ-с...
Но вариант с завальцованными гильзами, мне наравиться больше (с эстетической точки зрения)
Самом завальцевать отстреленные 9PA от макарыча не получилось. ;(
За отклик и информацию спасибо.
quote:Basf_emtec: завальцевать отстреленные 9PA от макарыча не получилось
Ну одну штучку на пробу можно в патроннике затвором прощёлкать
Если лезут, конечно
Добрый день
интересует отличие МР371-02 от МР371-03 и какой лучше
как лучше делать автоматику чтобы сохранить громкость выстрела или сделать громче?
при покупки пистолета на что следует смотреть
P.S Собираюсь в климовск за патронами для ружья думаю за одно и ПМс взять
народ я чет не догоняю
гильзы от мр-79-9тм для изготовления фальш патронов НЕ пойдут т.к диаметр гильзы чуть меньше.
правильно я понял?
quote:интересует отличие МР371-02 от МР371-03
Наверное как обычно отличаются количеством картриджей. А где у них написан номер версии?
Значит у меня 03.
quote:Originally posted by triumxl:
Отличия вроде в размере пропила бороды, форме штифтов и виде наружнего выреза на патроннике.У 02 вырез идет по левой стороне полностью, у 03 только сверху до середины. В теме об этом писали и есть фотографии.
В этот теме точно про это не писали, сегодня прочел всю
Какой лучше?
quote:Originally posted by triumxl:
Гильзы 9РА подойдут, только автоматика на них в стоковом варианте может не запуститься.Лучше использовать 9х17
Что такое 9х17, я думал это размер гильзы.))
Что за пистолет?
quote:Originally posted by Miklos:
Наверное как обычно отличаются количеством картриджей. А где у них написан номер версии?
В Климовске в магазине разные цены на эти две модификации, разница рублей 300
Есть комплектация картриджей 30 шт, есть 50 шт. У меня 30. Полный вырез боковины патронника и длинная прорезь на бороде встречался на ранних версиях 371. Пересмотрел много пистолетов, такие мне уже не попадались. В паспорте не нашёл никаких упоминаний о номере версии. Ни на раннем, ни на позднем сигнальнике автоматика без доводки не работает, поэтому какой лучше а какой хуже хз. Пропил бороды, вырез на патроннике и форма штифтов на ттх не влияют.
Я брал цинкованные и немного омеднённых
А так-то пойдут любые 9х17
Цвет - дело вкуса ))
Товарищ Nicolibert ещё и добавил материала не по заказу, от себя.
Мне понравилось ))
quote:Originally posted by Cojory:
Я брал цинкованные и немного омеднённых
А так-то пойдут любые 9х17
Цвет - дело вкуса ))
в теме писали что какието лучше брать,потомучто они меньше раздутые
Советовали чешские латунные; с тех же постов понятно, почему они не подходят на основную массу хлопушек
quote:Originally posted by REEM:
в теме писали что какието лучше брать,потомучто они меньше раздутые
Если говорить об АБСОЛЮТНО цилиндрической форме, то она не сохраняется ни у каких гильз. Всегда есть незначительное раздутие примерно посередине гильзы.
На самых ходовых, БПЗ и НПЗ это очень хорошо заметно.
Но это не мешает использовать их.
А я себе сделал приспособу которая одним движением тисков устраняет вздутие и обжимает дульце.
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
А я себе сделал приспособу которая одним движением тисков устраняет вздутие и обжимает дульце.
можно увидеть фото?)
Можно
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
Екатеринбуржец
вееещь)
а чертежик от руки можете от руки накидать?
Не-а
quote:в сети есть чертежи укн,скачайте и закажите 3 детали от него токарю.а чертежик
А ведь и правда можно тисками, а не молотком. Гораздо тише получается
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
Не-а
поСему?))
quote:Originally posted by REEM:поСему?))
Видимо эта приблуда будет продаваться...
Нет продавать лично я не буду.
Но имея на руках гильзу нарисовать чертеж подобной приблуды - достаточно иметь школьное образование. И конструкций в интернетах хватает.
Так что можете считать что мне лень...
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
Нет продавать лично я не буду.
Но имея на руках гильзу нарисовать чертеж подобной приблуды - достаточно иметь школьное образование. И конструкций в интернетах хватает.
Так что можете считать что мне лень...
согласен
Господа! Разрешите мои сомнения?
На Молотке увидел лот - сигнальный пистолет пм.
Описание лота: сигнальный пистолет пм мр 371 тюнингованный под 9mm. автоматика работает , полная имитация боевого выстрела , покупатель первый выходит на связь , оплата на карту сбербанк.
Фотографии:
Ведь это ни фига не МР-371?? На газюк похож...
Один покупатель купил по блицу этот лот, не смотря на мои предупреждения и разумные доводы...
А может и правда это 371й, перестволенный под холостой 9РА... Операция-то сия не сложная
quote:А может и правда это 371й
Зеркало затвора без деактива
тогда вполне допустимо, что это газюк/не газюк...
На верхнем фото не то что не 371-й, а как-бы даже не ПМ. Скорей всего это кидалово. На подобных сайтах явление частое.
quote:Originally posted by CpuHunter:
Фотографии:
Полное кидалово.
1 фотография никакого отношения к ПМообраным не имеет
2 фотография части затвора пистолета 7,62 или 8мм газового 6п42-7,6/Иж-79-7,6/8
Более того, это фото картинки а не предметов, что заметно по 3 фотографии.
quote:Полное кидалово.
1 фотография никакого отношения к ПМообраным не имеет
2 фотография части затвора пистолета 7,62 или 8мм газового 6п42-7,6/Иж-79-7,6/8Более того, это фото картинки а не предметов, что заметно по 3 фотографии.
Спасибо, Денис! Я так и думал...
Пытался объяснить покупателю, интересующемуся лотом - но куда там )))
Покупатель назвался экспертом, высмеял мои логичные доводы и купил лот по блицу )))
Интересно, что же ему прислали?
quote:Интересно, что же ему прислали
Да ничего ему не пришлют. В купле вверху висит тема про кидков с подобных сайтов.
Вот ссылочка на лот, с обсуждениями - http://molotok.ru/show_item.php?item=3627946258
Продавец решил слиться )))
Да, там сразу видно, что это не ПМ-подобный. Не понятно, что за пистолет на первом фото. По моему даже не отечественного производства, судя по видимой правой щечке рукоятки.
С обжатыми гильзами странная штука. Носик при выходе из магазина слишком задирается кверху, гильза в патронник не попадает и клинится. Завальцовывал и сильнее и слабее, радикальных изменений нет. С картриджами такого не наблюдается
Подскажите кто знает, подойдет магазин от газового 8мм на МР371, или какой другой вместо родного? Цена на:371- 400р; газюк- 130-180р; ПМ- 180-250р, адаптировать и использовать экономически целесообразно - это очевидно.
Что, ни кто не пробовал подобрать или доработать ПМообразный магазин?
Из магазина гильза вот так выпрыгивает, носом кверху
Так патронник надо доработать, горку-обязательно, возможно и верхнюю часть патронника. Бормашинку в руки-и вперед, периодически примеряя...
quote:
у меня так было с латунными картриджами без капсуля...
quote:АК74: патронник надо доработать, горку-обязательно, возможно и верхнюю часть патронника
Впечатление такое, как будто верх патронника слишком шероховатый и стальная гильза сильно трётся, а латунь и пластик проскакивают.
Завтра попробую полирнуть
А разве донце гильзы не должно лежать на полке досылателя затвора и удерживается зацепом выбрасывателя, при обратном ходе затвора.
отредактировал.
Патрон подаётся снизу вверх именно для этого у патронника сделана горка. До полировки горки у меня и картриджи через один клинило наискосок в патроннике.
quote:А разве донце гильзы не должно лежать на полке досылателя затвора и удерживается зацепом выбрасывателя, при досылании и обратном ходе затвора.
а каким это образом он будет удерживаться выбрасывателем ПРИ ДОСЫЛАНИИ? Объясните пожалуйста
Хех...
С жевело про многоразовость гильз можно забыть
quote:С жевело про многоразовость гильз можно забыть
Хе-хе
А зачем эта многоразовость копеечной гильзе, которая сама по себе является расходным материалом? Снарядил таким образом штук 50, побабахал на пострелушках, ну улетели гильзы да и хрен с ними. Новых снарядить-не проблема...
Да всё от излишней жадности
КВ пока не удаётся раздобыть попробовать на извлекаемость и работу автоматики
quote:Originally posted by Cojory:
Хех...
С жевело про многоразовость гильз можно забыть
Что-то они выглядят, как гороху объелись
Вы их запыжевали чем-то, нет?
quote:Originally posted by AlbertTag:
Что, ни кто не пробовал подобрать или доработать ПМообразный магазин?
Внимательно посмотрите на фото магазинов из этой темы - forummessage/196/12
quote:
А что мешает использовать КВ?
Использовать КВ мешает наличие отсутствия ))
quote:AlbertTag: Перекоса не должно быть при извлечении
Из патронника-то гильза вылетает нормально, а клинится при досыле.
Ну вроде удалось сделать, подаётся стабильно
quote:Использовать КВ мешает наличие отсутствия ))
В любом Ормаге четыре вида капсюлей продаются постоянно и свободно.
И даже можно найти хорошие магазины с низкими ценами.
или я на другой планете живу?
Ну, Москва и Питер, конечно, планета та же, а страна - точно другая ))
С месяц назад спрашивал в местном магазине - не было...
quote:"Выкручивал" экстрактором Панкина ))ky36mn4: Что-то они выглядят, как гороху объелись
Вы их запыжевали чем-то, нет?
Выдавить так и не удалось
Наконец то прикупил пару гильз ))... Не нашёл пока нормальной оправки правда... Решил добавить в гильзу стирального порошка (пол гильзы примерно), со строительного рынка... Автоматика сработала на 200%, следующая дослалась! Правда первая, порвавшись в двух местах, лежала на полу, вместе с затвором и возвратной пружиной ))... Больше не охота экспериментов... А капсули, и правда не везде есть! Жевело есть на Римской, но только там пачка 750 шт... или на павелецкой, но дорого...
Полгильзы это сурово... Можно, наверно, затвором в лоб получить со всеми последствиями..
Я раз сыпанул 0.2 грамма на пробу в картридж ТТ, так у него затвор аж заклинило в заднем положении.
Не более 20 квадратиков
В ТТС я сыпал до верха капсюля, в ПМС пока не пробовал
quote:Полгильзы это сурово...
еще как сурово
Я как-то переобжатый и укороченный холостой 9РА зарядил и жахнул... Естественно, автоматика сработала, затвор сорвало. Кстати, там навеска была 0.18г, патроны турецкие. Их чего можно сделать вывод, что этого слишком много...quote:Я раз сыпанул 0.1 грамма на пробу в картридж ТТ, так у него затвор аж заклинило в заднем положении.
очень не советую так делать, затвор убьете быстро... Передняя часть отпущена, читай-сырая сталь, а втулка из нормальной стали, в общем, невеселая картина получается. Безобиднее всего с "Соколом" экспериментировать.
quote:Дык получилось, как всегда.АК74: очень не советую так делать, затвор убьете быстро
Умная мысля приходит опосля. Это уже потом по капельке добавлял
Рано или поздно убьёте пистолет, а может и не только его ...
quote:е как сурово Я как-то переобжатый и укороченный холостой 9РА зарядил и жахнул... Естественно, автоматика сработала, затвор сорвало. Кстати, там навеска была 0.18г, патроны турецкие. Их чего можно сделать вывод, что этого слишком много...
quote:
Я раз сыпанул 0.1 грамма на пробу в картридж ТТ, так у него затвор аж заклинило в заднем положении.очень не советую так делать, затвор убьете быстро... Передняя часть отпущена, читай-сырая сталь, а втулка из нормальной стали, в общем, невеселая картина получается. Безобиднее всего с "Соколом" экспериментировать.
#1219 IPP.M. Ц
Да, опыт, сын ошибок трудных...
Автоматика прекрасно работает без досыпки на капсулях КВ-209 и правильных гильзах между патронником и фальстволом вставка из шампура с отверстием 1 мм звук и огонь из ствола присутствует вставка съемная для чистки.Еще в качестве тюнинга для предотвращения утыканный каменной
стачиваем провал на горке патронника и полируем, в патронник ни в коем случае не лезем! КВ- шки прекрасно выдавливаются тк их в отличии от маломощного жевело не дует.
Каменной шарообразной шарошкой
У меня патронник сверху посередине слегка задран был. Чуть зашлифовал бархатной шкуркой, всё стало проскакивать без проблем
quote:Originally posted by Psholty:
Автоматика прекрасно работает без досыпки на капсулях КВ-209 и правильных гильзах между патронником и фальстволом вставка из шампура с отверстием 1 мм звук и огонь из ствола присутствует вставка съемная для чистки.Еще в качестве тюнинга для предотвращения утыканный каменной
стачиваем провал на горке патронника и полируем, в патронник ни в коем случае не лезем! КВ- шки прекрасно выдавливаются тк их в отличии от маломощного жевело не дует.
доброе время суток
моглибы показать на фото это место,которое надо стачить?
Маломощного жевело? Гм... По моим наблюдениям жевело как раз мощнее КВ21. Для примера- выстрел из блефа. Первое фото- жевело, второе- кв21
Ну, КВ-209 не КВ-21
Он мощнее и больше размеромТьфу блин, 209, а я почему-то 21 прочитал
Поздно было, голова уже не работала По полировке горки смотри тему по пм-т
Вернусь домой видео заделаю отстрел магазина в быстром темпе )
Давай, очень даже в жилу
quote:Originally posted by Psholty:
По полировке горки смотри тему по пм-т
ссылку дайте плиз
quote:Originally posted by Cojory:
Дык получилось, как всегда.
Умная мысля приходит опосля. Это уже потом по капельке добавлял
Да ничего затвору не будет.У меня от полной гильзы пороху с Д4 ствол оторвало (шпильку ствола срезало),а затвору хоть бы хны.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РЕЕМ:
[Б]
ссылку дайте плиз[/Б][/QУОТЕ]
хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/77/823125-2.хтмл
Хотел немного рассказать о пистолете
Наконец-то доехал во вторник до Климовска и купил патронов для своего ata arms neo 12
Ну и прикупил себе мр371
Отстрел проводил только вчера, перед этим приготовился купил жевело и кв209
Зарядил в сток фальшпатроны:
1)5шт жевело
2)5шт кв209 (рассверлив под них)
3)5шт жевело+сера (не пыжил просто утрамбовал, может не правильно сделал?)
P.S заказал гильзы 9×17 но они пока не доехали
И вот что скажу мужики я больше расстроился не изза того что автоматика не работает а изза того что звук выстрела ОООЧЕНЬ ТИХИЙ
что делать?
quote:
спасибо большое
Тут где-то пробегала инфа- для того чтобы автоматика работала на стоковых картриджах их люди оборачивали малярным скотчем, я лично не пробовал, насчет звука- да с голым капсулем либо громкий звук либо автоматика, либо городить хитрый клапан
quote:И вот что скажу мужики я больше расстроился не изза того что автоматика не работает а изза того что звук выстрела ОООЧЕНЬ ТИХИЙ
После первого выстрела со стандартным пластиковым картриджем, в его носике появляется отверстие. Второй выстрел с этим картриджем гораздо громче + пламя из фальш-ствола.
quote:Originally posted by CpuHunter:
После первого выстрела со стандартным пластиковым картриджем, в его носике появляется отверстие. Второй выстрел с этим картриджем гораздо громче + пламя из фальш-ствола.
забыл написать что носики рассверливал,чтобы были сквозные
Да там перегородка в носике только для вида
если делать досып в купсуль чем запыжевать чтобы не высыпался
Охотники дымарь в капсуле воском залепляют вроде.
вот мр который купил ну и чем его дополнил
красный предохранитель и дутая 33 были
P.S Ник мой просто c другого форума!!
quote:вот мр который купил ну и чем его дополнил
А втулочку где приобрели?
quote:Originally posted by CpuHunter:
А втулочку где приобрели?
друг сделал
на гильзах от макарыча автоматика с жевело не заработала
с кв209 заработа
между стволиком и патронником вставка с отверстием 1.6мм
P.S жду гильзы 9х17 почтой((
quote:Originally posted by REEM:
на гильзах от макарыча автоматика с жевело не заработала
с кв209 заработа
между стволиком и патронником вставка с отверстием 1.6ммP.S жду гильзы 9х17 почтой((
Вот и я говорю- кВ-209 рулят ))
Жевело еще и дует 99 из 100 либо высверливать потом либо картридж выбрасывать а 209-Е руками выдавливаются ) вапче классный капсуль )
quote:Originally posted by Psholty:
Жевело еще и дует 99 из 100 либо высверливать потом либо картридж выбрасывать а 209-Е руками выдавливаются ) вапче классный капсуль )
только вопрос разрешино ли их использовать?
А почему нет? 209-е в свободной продаже, к тому же капсюль он и в Африке капсюль...
Спросил про КВ-209 в топике по обороту сигнального, там люди сведущие
Насчет разрешено- вопрос спорный, хотя гильза с жевело и порохом ИМХО в разы большее нарушение.
quote:Originally posted by Psholty:
Насчет разрешено- вопрос спорный, хотя гильза с жевело и порохом ИМХО в разы большее нарушение.
Нарушение чего? ))Если только гарантии к пистолету...
quote:Originally posted by Black_Dolphin:Нарушение чего? ))Если только гарантии к пистолету...
А при чем здесь пест? Инкриминировать будут изготовление кримпатронов эксперт их доделает и отстреляет на своем стенде кВ-209 будет иметь дульную энергию минимум на порядок меньше чем жевело плюс навеска пороха.
quote:Originally posted by lexa6040:
какая дульная энергия?ствола то нет.
Читайте внимательно мой пост, мр-371 тут вапче непричем! Да вас остановит с пестом, НО заинтересуются не им а рыжиками заряжёнными в его магазин.
quote:эксперт его доделает и отстреляет на своем стенде
он не чего доделывать не будет.
quote:Originally posted by lexa6040:
он не чего доделывать не будет.
откуда такое знание предмета?
p.s. может и не будет, дульнозарядный вариант тоже никто не отменял ))
quote:заинтересуются не им а рыжиками заряжёнными в его магазин.
Боеприпасы либо изготовлены, либо не изготовлены. А без метаемого снаряда гильза патроном не станет. Вы уж слишком краски сгущаете.
Обидо за вас , так нельзя !
Вместо котрек
ной темы,про сигналу появилось не поймеш чо .
От себя добавлю, что автоматика работает на кв209
Без досыпок
А если засыпоть пол гильзы строй патрона ,допустим
С красной головкой,то
quote:Originally posted by lennos:
От себя добавлю, что автоматика работает на кв209Без досыпок
Я правельно понимаю если взять стоковый MP-371, и снарядить его фальшпатроном с установленным туда КВ-209, то будет работать автоматика без каких либо мохинаций с самим пистолетом???
Ну если честно ,то работает только на гильзах 9 РА и идальный вариант это 9х17
После выстрела ,все чо надо происходит,но есть одно но.
Когда затвор ударяет по спусковой скобе она пружинит и вылетает ,и ловиш затвор ,это вариант с досыпкой
Спецом это сделано --я не знаю но ,лечится напилингом
lennos, про затвор - инфа 100%? У меня без проблем отъезжал и обратно, срывов не было...
quote:Originally posted by lennos:
От себя добавлю, что автоматика работает на кв209Без досыпок
Я правельно понимаю если взять стоковый MP-371, и снарядить его фальшпатроном с установленным туда КВ-209, то будет работать автоматика без каких либо мохинаций с самим пистолетом???
и еще заглушить боковую дырку между стволиком патронником
в заглушки просверлить отверстие чтобы пламя вылетало
Затвор можно при желании сорвать, смотря сколько сыпануть.
Кстати, в посте ?1216 я ошибся. Сыпал не 0.1 и не 0.2, а 0.02 грамма. Оказалось достаточно, чтобы затвор остался в заднем положении заклиненным.
Потом уже опытным путём подобрал досыпку только до верха капсюля
На месте продавцов (творцов) латунных картриджей и имитаров ствола, я задумался бы о создании боковой заглушки с маленьким отверстием (из патронника) и поставил бы её на поток. Если грамотно и красиво будит сделанно, то я думаю они будут продаваться на ура при условии работы автоматик конечно (на картридже с посадочным местом под кв-209).
По моим представлениям, такую заглушку делать на продажу нельзя
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
На месте продавцов (творцов) латунных картриджей и имитаров ствола, я задумался бы о создании боковой заглушки с маленьким отверстием (из патронника) и поставил бы её на поток. Если грамотно и красиво будит сделанно, то я думаю они будут продаваться на ура при условии работы автоматик конечно (на картридже с посадочным местом под кв-209).
Вам не кажется смешным, продавать копеечную железку, да ещё и с пересылом рублей 100? К тому же, я так понял, что проём у всех разный... Не проще ли самому сделать, из любого подходящего кусочка металла? У меня из 50-и копеек... А дрель и напильник, по моему у всех есть... А ну и сверло рублей 20 стоит...
а мне кажется купят те кто замараиватся не захочит из подручных средств делать бог знает что... а если сделается заглушка буквой Т (тоесть шторка с маленьким отверстием между потронником и имитаторомствола и при вставлении этой шторки будет закрыватся боковая круглая дырка с внешней стороны патронника) при этом это будет единой деталью... и опять же напоминаю такая тема бы прокатила при работе автоматики...
quote:Originally posted by Mr.Skaner:
а мне кажется купят те кто замараиватся не захочит из подручных средств делать бог знает что... а если сделается заглушка буквой Т (тоесть шторка с маленьким отверстием между потронником и имитаторомствола и при вставлении этой шторки будет закрыватся боковая круглая дырка с внешней стороны патронника) при этом это будет единой деталью... и опять же напоминаю такая тема бы прокатила при работе автоматики...
не вижу смысла заморачиваться... наметить отверстие, можно по месту... у меня не было под рукой сверла 1-1,5.. просверлил 2,5, и поставил другой стороной, что бы меньше щёлка была... Если переставить фальшствол, то просто от кв 209, не сработает автоматика! Час назад проверил, с правильной заглушкой(с маленькой щёлкой)и просто с заглушенной боковой прорезью(шайба отверстием 6мм)... Первый вариант работает, но второй громче... Да и думаю всё таки продать этот конструктор, поднадоело всякое шаманство...
Вот какой крыжик получился из люмуниевого уголка подходящей толщины
Вот как он садится в паз и потом вдвигается до упора
Вот как он перекрывает "неоржавляющие" газы под затвор
А тесты были, не выбивает её? Мне кажется надо на всю ширину паза делать...
Заглушка практически во всю ширину, углы сточены потому, что сначала я хотел развернуть её в обратную сторону. В щелку в "стволе" думал забить проволоку.
Кончилось релизом на фото.
Садится с небольшим усилием, при хлопках с жевело не выскакивает...
quote:Originally posted by Cojory:
Заглушка практически во всю ширину, углы сточены потому, что сначала я хотел развернуть её в обратную сторону. В щелку в "стволе" думал забить проволоку.Кончилось релизом на фото.Садится с небольшим усилием, при хлопках с жевело не выскакивает...
Интересная тема...
Если на кв-209 будет работать автоматика, то я бы не пожелел денег что бы мне такую заглушку сделали (просто не умею работать с металом, да и заморачиватся не особо хочется, проще отдать рублей 200 за такую шторку)...
И ещё у меня вопрос по поводу звука, намного стал ли тише и вытаскивается ли шторка обратно?
Если нет дефекта песта- скоса между патронником и фальшстволом ничего не выбивает. Я делал свою заглушку из обрезка стального шампура подходящей толщины , еще необходимо предусмотреть возможность демонтажа заглушки для чистки. Были мысли изготовить подвижную шторку для выпуска газов после отката затвора для огня и громкого баха.
quote:Originally posted by Miklos:
Боеприпасы либо изготовлены, либо не изготовлены. А без метаемого снаряда гильза патроном не станет. Вы уж слишком краски сгущаете.
Не соглашусь!Гильза с капсулем и навеской пороха это готовый патрон для дульнозарядного ОО порох продается только по лицензии не просто так!
quote:
Шикарная заглушка, буду делать себе такую же диаметр отверстия у тебя какой? Фигово только имитатор фальшсвола от панкина78 болтается и пропускает газы.
quote:Originally posted by Psholty:Не соглашусь!Гильза с капсулем и навеской пороха это готовый патрон для дульнозарядного ОО порох продается только по лицензии не просто так!
Перед тем как что-то вальцевать, сверлить и досыпать не будет лишним прочитать ст. 223 УК РФ с комментариями. Там ответ на все ваши вопросы.
Сверлил, по-моему, ~1.5 мм. Дыра оказалась слишком большой, керном подбил её для уменьшения размера до уверенного срабатывания автоматики
Энергии свежекупленных КВ-209 действительно оказалось достаточно для взвода курка и досылки следующего картриджа
Имитатор Панкина у меня подошёл точно, но я просил его доработать по моей картинке - только для моего экземпляра хлопушки
Cojory, а возвратка какая стоит? ПМовская или от чего-то макаровского-резинострельного? Просто сейчас на подавляющее большинство пистолетов именно ПМовские возвратки ставят.
Пружину не трогал, стоит родная. Сравнить не с чем, но достаточно злая.
Странно все это!, если остановить, или про крутить это видео медленно то видно,что это никакой не стальной картридж а тупо 9х17 гильза с КВ-209.У меня точно такие даже по цвету.С этим автоматика работает само сабой ,у меня правда встав очка из турецкой монетки в 50curus ,до этого влезала 50 коп,но после последнего бабаха с досыпкой имитатор сдвинуло сильно вперёд ,так что не советую досыпки .
В монете отверстие где-то 1.2 мм и все норм работает ,правда пришлось подправлять форму горки и полировать патронник.и ещё между стволиком и втулкой у меня стоит пластинчатая пружина от собачей рулетки ,по длине пропила шириной где-то 5-6 мм,пружинка даёт жосткую посадку втулки и одновременно превращает про пил в отверстие пусть и прямоугольное.
Дык мужик так и говорит: слегка доработан для работы автоматики.
Такое очучение, что в том числе сверление патронника под гильзу 9х17
В начале их и показывает, причём без вальцовки и с КВ
Ура! Заработала автоматика на строковых картриджах(стреляных) с кв21 ,сразу и не понятно ,к-ж вылетел и дослал .грохот страшный ,была доработана моя заглушка из монетки ,там в этой монетке есть колечко из одного металла а внутри такой медальенчик,прям как золото .дырочка сделана бормашиной фрезкой по металлу 0.6.
После подгонки по размерам деталюшка была хоббита ювелирным молоточком по форме внутренней и наружной форме получилось просто чудо! Но форма достаточно сложная .Думаю с нагревом можно изготовить деталюшку которая полностью закроет шель и круглую дыру в патроннике не получилось т.к. закончился газ.Сейчас буду пробовать9х17.
очучение, что в том числе сверление патронника под гильзу 9х17
В начале их и показывает, причём без вальцовки и с КВ
#1296 IP
9х17 Замечательно лезет без всякой рассверловки и это вообще идв .опресовывается за 3-4 раза сбросом с задержки
quote:Originally posted by lennos:
После подгонки по размерам деталюшка была хоббита ювелирным молоточком
Очень ценная информация, но желательно проверять ошибки в тексте, а то не понятно, кто такой "хоббит"?
Не в обиду естественно. Это не ошибка.фотки и видео постараюсь сделать но думаю и так все понятно.
Так же сообщаю, что на гильзах 9РА тоже все работает отлично.9х17 просто закончились снаряжонные под КВ-21 надо понаделать .
На видео, через ствол не дыма ни огня! По такому принципу и на родных картриджах с жевело всё работает! Изобрели очередной ТТ-С...
Чёто не совсем 209 по-моему
Или оптический обман зрения?
------
Ой
Относится к предыдущему потёртому посту
На мой непросвещённый взгляд там был КВБ-9
Такое чувство ,что все предыдущие ораторы ,моих постов не читали,им бы последнюю страницу осилить,,и то наверное лень.Вы хоть с физикой дружите пацаны ,а то просто стыдно за вас .не пишите школьный бред ,это серьёзный форум.DENI обратите внимание.
quote:Такое чувство ,что все предыдущие ораторы ,моих постов не читали
Если не нравится, то свои посты я удалил. А Ваши читал внимательно. Вот Вы мои читали не внимательно. Я же писал, что через три выстрела отверстие Ваше 1 мм полностью загаживается. Нет его. И зачем мне такой ТТс нужен ? И со стрелянными гильзами я связываться не хочу. Ну зачем мне чего то переделывать, чтобы не было утыканий. Капролон он и в Африке капролон, проскочит везде. Кроме того заводские картриджи тоже из капролона. Ну не стал и завод с металлом заморачиваться. И при чём здесь физика. Вот у меня нет ни втулочек, ни пружинок, ни монеток. Кроме того капролон не обдирает подаватель магазина, как это делают стальные картриджи. А по поводу подсыпки, правильно сделали, что отказались от неё. А то бы не дай бог покалечили бы своим имитатором кого.
Ну вас Эдуард0 ,точно не имела в виду,это не на вас счёт замечание.
Но мои пружинки ,это реально а ваш капролон нет! У нас все прям страдальцы по 371 имеют под рукой станок ,чтобы точить на нем че нить .А по загаживанию отверстия ,такое чувство ,что оно становиться даже больше с каждым выстрелом.и не загаживается ,думаю,что в моём случае это связано с толщиной монетки ,она в два с половиной раза толще чем 50 коп.и это уже кой никакой канал поэтому имеем и давление на перезаряд и грохот от расширения газов ,но только на стрелянных картриджах ,на новых не работает автоматика.
А посты зря удалили, симпотные были картриджы!
quote:Ну вас Эдуард0 ,точно не имела в виду,это не на вас счёт замечание.
Кого бы вы не имели ввиду, но провоцировать людей своими подвигами с подсыпками, а потом жаловаться администрации, так это уже ниже некуда. Имею девайсы не первый год и вроде всё затихло, но вот прорезался кв 209 и всё стало получатся. Я не нарушал законов. Никаких переделок у меня нет. Но и быть забаненым или подвергнуться проверкам, тоже не хочу.
quote:Но мои пружинки ,это реально а ваш капролон нет!
Вы не задумывались, а почему именно пистолетные гильзы нормально идут. Да потому, что любая нормальная гильза (пистолетная) коническая и плотно сидит в патроннике. Родной картридж болтается в патроннике как цветок. Капролон дешёвый и легко обрабатываемый материалл. С металлом намного сложней дело иметь и его надо иметь. Даже завод не стал связываться с металлом. И только поэтому капролон и для меня реально. Со стрелянными гильзами тоже не всё гладко. Не возможно предвидеть, что может учинить эксперт. А в пластик пускай пихает что угодно, на свой страх и риск.
quote:У нас все прям страдальцы по 371 имеют под рукой станок ,чтобы точить на нем че нить
Ну у меня и 313 есть, и "КСЮХА" на стенке висит. Так что на страдальца по 371 я не похож. И по 313 есть вопросы, в связи с выходом "ЛОМа", и по "КСЮХЕ". Но это не та тема. Станки брал для работы по пневматике. Но у нас ничего НЕЛЬЗЯ. ЛЬЗЯ только купить с бумажкой. Нельзя и пользовать пневматику в городе. Поэтому перешёл на сигнальное.
Кроме того, почти всю жизнь проработал по ремонту обородования. Поэтому на пенсии, когда стал ненужным, продолжаю для себя заниматься любимым делом. И оружие сигнальное, это малая толика, из всего интересного. Так что с физикой и механикой знаком.
Продолжу ниже.
quote:А по загаживанию отверстия ,такое чувство ,что оно становиться даже больше с каждым выстрелом.и не загаживается ,думаю,что в моём случае это связано с толщиной монетки ,она в два с половиной раза толще чем 50 коп.и это уже кой никакой канал поэтому имеем и давление на перезаряд и грохот от расширения газов
Почему именно у меня так происходит, я не знаю. Может материал такой приставучий. Я использовал латунь, так как есть трение между затвором и заглушкой. Думаю давление мы имеем за счёт плотной посадки гильзы (картриджа) и его расширения в момент срабатывания капсуля. Но загаживание отверстия мне не кажется, оно происходит.
quote:но только на стрелянных картриджах
Ну вот, уже оговорки. Я не хочу неожиданностей. Хочу быть уверенным в каждом выстреле. Кроме того, люди пишут, что 209 мягче кв21. Было 15 испытаний и ни одной осечки самовзводом. Ну в этом отношении 313 надёжней.
quote:А посты зря удалили, симпотные были картриджы!
Да мне то что, у меня всё работает и без подсыпок. То что заглушка ставится когда надо, так это не увеличивает мощность на выходе имитатора, а уменьшает. А вот людям могло пригодится, как без переделок сделать самозаряд.
В заключение могу сказать, если бы имел желание сделать что то незаконное, так и не писал бы здесь. А так как плохо осведомлён во всех тонкостях, то и пишу о своих сомнениях, в надежде на помощь (в основном в законах).
quote:вот людям могло пригодится, как без переделок сделать самозаряд.
Не понимаю чего все с ума сходят по мр371 он же безблагодатный абсолютно...особенно после lexon-11 под лонг 22
------
faciam ut mei memineris
Ну. Вы Даете! Даже не ожидала( вернее ожидала ругонь,а не оправдание) просто думаю ,что именно толщина вставки даёт искомое давление и чем она толще тем лучше,кстати после бабаха ,как ранее писалось : ствололик уехал вперёд и пришлось подгонять затворную часть втулки под 11мм. (Это посадочный диаметр стволика).
По поводу всавочки-заклушки,тоже моментально демонтируется.
А по поводу станка,думаю вообще не разговор ,ну нету их у большинства.
А если есть ,то жди гостей.и предявят потенциальную возможность производства ОЧОО.
Все идёт к тому ,что и за топор для мяса будут закрывать.
мр-371 доступный
Как к концу 90-х: все любят OS/2, а тр@х@ются с Windows
МР-371 - это тот самый Windows ))
По поводу забивания отверстия, было 2 варианта- из монетки и из толстого шампура стального (стоит сейчас), монетка травила газы из-за неровности и соответственно забивалась быстро вставил плотно прилегающую железку из шампура, газы не травит, (когда вытаскиваю вставка чистая и блестящая монетка была черная) и соответственно все идет через отверстие тем самым его прочищая при каждом выстреле, а давление там огого какое )
quote:Originally posted by дезерт игл:
Не понимаю чего все с ума сходят по мр371 он же безблагодатный абсолютно...особенно после lexon-11 под лонг 22
Только не нужно сравнивать хрень из силумина с легендарным (почти ))) пестом из оружейной стали.
quote:Originally posted by Cojory:
мр-371 доступный
Как к концу 90-х: все любят OS/2, а тр@х@ются с Windows
МР-371 - это тот самый Windows ))
Это поделки ваши люминевые Windows а 371-й линукс настоящий, пока руки не приложишь не заработает )))
quote:Originally posted by дезерт игл:
Не понимаю чего все с ума сходят по мр371 он же безблагодатный абсолютно...особенно после lexon-11 под лонг 22
Сорь соврал, Lexon 11 стальной но страшный как не знаю что, а ПМ классный )
Вот, а то чуть что - линух, зюхель и прочая релкомовская утварь ))
quote:Не понимаю чего все с ума сходят по мр371 он же безблагодатный абсолютно...особенно после lexon-11 под лонг 22
Ну так наверно ясно всё. 371 стальной, а Лексон дюраль. У меня Р-08 лежит, дюраль. Много ли пользовал, а уже на износе.
Робятыб завязываем флудить в теме по станкам отдельная ветка есть там панкин блистает ))
quote:Originally posted by ЭдуардО:
Ну так наверно ясно всё. 371 стальной, а Лексон дюраль. У меня Р-08 лежит, дюраль. Много ли пользовал, а уже на износе.
Он стальной тока страШШный как смерть (см фото выше) и магазин у него вдоль ствола елозит и из дырки сзади выползает )))
Кста, зачем в каждом посте про возраст пишите?
Чё-то по Лексону наблюдается полный плюрализм. На одних сайтах он полностью силуминовый, на других ствол стальной, на третьих - усм, на оставшихся - весь стальной и магнитится. Непонятно...
quote:Робятыб завязываем флудить в теме по станкам отдельная ветка есть там панкин блистает ))
Извините за флуд. Если можно ссылочку, плиз.
quote:Он стальной тока страШШный как смерть (см фото выше) и магазин у него вдоль ствола елозит и из дырки сзади выползает )))
Да только что смотрел отчёт, сплав там, не магнитится. Может модель другая. Но что бы у нас продавался не нашёл. Только с рук. А это опять сертификация, со всеми вытекающими, наверно.
quote:Кста, зачем в каждом посте про возраст пишите?
Вы знаете по запарке наверно. Вообще не выспавшись сегодня. Прекращу.
quote:ЭдуардО: Если можно ссылочку, плиз.
Это надо знать и понимать ))
quote:Это надо знать и понимать ))
Спасибо.
Конечно, импортные девайсы красивые и может быть лучше наших. Но по прочности, доступности запчастей ну и надёжности, мне кажется наши сигнальники на первом месте. С ТТс я связываться не стал. Имею ввиду 313 и 371. 313 вообще легенда, а 371 сразу узнаваемый, маленький пистоль. У меня на ладошке помещается. Очень простой. Конечно, у знатоков есть претензии к исполнению, тут ничего сказать нельзя. А для простых смертных, кажется ничего, похожий. Люминиевые девайсы не люблю. Думаю не практичные они. Поэтому и "ЛОМ" брать не стал. В связи с отставкой 313, реально то остаётся из наших новодел 371. Это моё мнение чайника.
P.S. Флуд по станкам убрал и с возрастом тоже.
Думаю хватит Вам друг друга хватать за....
Уже совершенно очевидно,что Двух похожих 371 нет и быть не может( спасибо заводу и его мастерам)И то ,что работает у одного конкретного изделия ,совершенно не гарантирует работы другого подобного девайса с теме же параметрами .
Напилинг и смекалка ,вот и решение проблем,или я не права?
И конечно обмен информацией по конкретной теме а не про всякую силуминовую забуду.
Целую.
quote:Думаю хватит Вам друг друга хватать за....
Уже совершенно очевидно,что Двух похожих 371 нет и быть не может( спасибо заводу и его мастерам)И то ,что работает у одного конкретного изделия ,совершенно не гарантирует работы другого подобного девайса с теме же параметрами .
Напилинг и смекалка ,вот и решение проблем,или я не права?
Полностью с этим согласен.
quote:И конечно обмен информацией по конкретной теме а не про всякую силуминовую забуду.
Целую.
А вот тут уже берут сомнения, а стоит ли. Мне такие прихваты не нужны.
За поцелуй спасибо.
quote:Но по прочности, доступности запчастей ну и надёжности, мне кажется наши сигнальники на первом месте. С ТТс я связываться не стал. Имею ввиду 313 и 371. 313 вообще легенда, а 371 сразу
371й фигня полная, с Макаром и рядом не валялся, для ПМ взял мр654н вот это ПМ! А побабахать лучше из того что без всяких танцев с бубном бабахает, ибо 5.6 намного лучше жевела
------
faciam ut mei memineris
quote:371й фигня полная, с Макаром и рядом не валялся, для ПМ взял мр654н вот это ПМ! А побабахать лучше из того что без всяких танцев с бубном бабахает, ибо 5.6 намного лучше жевела
Как говорится, на вкус и цвет ... Не могу сравнивать с тем, что в руках не держал. Но против сплавов.
quote:Но против сплавов.
#1334
Каждому свое, щас сплавное все почти
------
faciam ut mei memineris
quote:371й фигня полная, с Макаром и рядом не валялся
Это стало типа хорошего тона, поругать 371. Но ни к чему хорошему это не приведёт. Ну прекратят выпуск и с чем останемся ? С силумином ?
Допустим купили идеальный сигнальный ПМ. Ну постреляли, положили и забыли. Это ведь развлечение только. С ним ничего делать не надо. Конечно это хорошо. Но довести до ума девайс, тоже ведь интересно. Вы правильно пишите, что можно купить импорт и горя не знать, какое то время. Но очень обидно будет видеть, как он быстро изнашивается.
Много ругают завод. Но по крайней мере, берёшь девайс и он работает. А ведь есть такое (на других заводах), что без напилинга и работать не хочет.
Не хочу флудить, но примеры есть, когда фирмы закрывались из-за гонений.
quote:и с чем останемся
По правилам ВТО, в которое мы вступили, РФ ОБЯЗАНА привести свое законодательство в соответствие с правилами ВТО. А в правилах ВТО ясно записано - никакого железа, только сплавы и пластик. При этом не надо путать правила, касающиеся огнестрела и пневматики-сигналки-ММГ - это разные вещи. Например: в США все небоевое оружие должно иметь видимые на расстоянии отличия от боевого - яркокрасный светоотражающий окрас передней части ствола или затвора.
quote:А в правилах ВТО ясно записано - никакого железа, только сплавы и пластик
Значит надо ожидать, что и 371 задробят ? А как быть тем, у кого они куплены, ведь учёта сигнальных нет ? Будут изымать, при удобном случае ?
quote:Originally posted by ЭдуардО:
Значит надо ожидать, что и 371 задробят ? А как быть тем, у кого они куплены, ведь учёта сигнальных нет ? Будут изымать, при удобном случае ?
Всё очень просто.Пару недель назад зашёл я в наш оружейный магазин,прикупить СМП для LOM-S,продавец потребовал у меня паспорт на оружее и мой паспорт.На мои возражения,что "для получения, использования и хранения смпатронов не требуется специального разрешения, т.к. монтажные пистолеты не относятся к оружию, а монтажные патроны, соответственно, к боеприпасам."Получил ответ,что сейчас даже жевело будем продавать по предъявлению паспортов с записью в журнале.Я психанул,плюнул,пошёл в другой магазин,благо выбор в нашем городе есть,и там затарился и СМП и жевело,пока и там не перекрыли кислород.
quote:Всё очень просто.
Спасибо за информацию. Надо затариваться. Хотя и на сигнальный, ну и свой паспорт есть. Однако на учёт встанешь. К стати, капсуля уже на дом не доставляют.
quote:Originally posted by ЭдуардО:
Спасибо за информацию. Надо затариваться. Хотя и на сигнальный, ну и свой паспорт есть. Однако на учёт встанешь.
Нет,я не против предъявить паспорта,но при условии если будет принят закон на федеральном уровне,а участвовать в местном самодурстве я не буду.
Бог высоко, царь далеко...
А магазины при всём самодурстве - рядом с нами...
quote:Originally posted by Cojory:
А магазины при всём самодурстве - рядом с нами...
Вряд ли продавцы сами до такого додумались,скорее всего с подачи местного полицейского начальства
Вполне возможно.
Случись что - а у нас вот галочка стоит, работа проведена, вот списки
Как на заре продаж струйников.
Как раз работал в магазине, принтера продавали по паспортам, записывались в журнал; раз в год проверялись милицией.
Если что - соломка подстелена
quote:Вряд ли продавцы сами до такого додумались,скорее всего с подачи местного полицейского начальства
Да я тоже не против, лишь бы порядок был. С другой стороны, ну как это может помочь. Малолеткам и так не продадут. Скорее всего для учёта, ну тогда и сигнальники продавали бы по паспортам и номера записывали. А отморозки вовсю пуляют в людей из травмы. Ничего не боятся.
Насчет ВТО и ЕС...по правилам ЕС я себе спокойно купил КС в виде Кольта Нави....так что если вместо макарки будут свободно продавать реплики Ремов и Кольтов я только за!
------
faciam ut mei memineris
Железным макаровым или ППШ хоть отмахиваться можно.
А силуминовым шмайсером после первой попытки только ствол в руке останется
quote:Железным макаровым или ППШ хоть отмахиваться можно
Отмахиваться ножом надо
------
faciam ut mei memineris
quote:У Лексона 11го есть одна замечательная недокументированная особенность....что делает его легально удобнее для отмахивания
Я уже писал, что в магазинах он не продаётся. Значит возможны конфликты с законом. С рук купить можно. Интересует Ваше мнение ?
quote:там я открыл другую сложность его
Это секрет ?
quote:Это секрет ?
Какие там секреты, вместо ствола силуминовая дырочка, что-бы искры вылетали. При раздельном заряжании его разорвёт.
Я думаю, Вам стоит создать новую тему про Лексон, и там обсуждать все недокументированные плюшки этого чудовища, а тут обсуждать его дульнозарядность- это подставлять под закрытие тему о ПМС-е.
И не собирался даже, щас потру
------
faciam ut mei memineris
Как мне кажется, невозможно придерживаться строго одной темы.
Всегда должна быть возможность сравнения достоинств/недостатков различных моделей.
А в вопросах всяких досыпок-дульнозарядностей-переделок просто не надо переступать весьма размытую, к сожалению, грань
quote:Всегда должна быть возможность сравнения достоинств/недостатков различных моделей.
Они разные совсем, вот например взять тот же револьвер польский Феникс ведь бабахает значительно громче ПМ-са НО, силумин, но весьма приятственная штука)
------
faciam ut mei memineris
Имею сигнальный Наган МР313, ТТ-С, был 371-й, а теперь еще есть револьвер Ekol стреляющий монтажными патронами, так вот что могу сказать самый тихий из них ТТ-С, чуть громче 371-й, потом Наган и самый громкий Ekol так что если нужен громкий бах то 371-й не подходит совсем.
Ну это ожидаемо. У ТТ весь хлопок идёт под затвор, у ПМс - напополам, у нагана - всё наружу. Имею в виду нетронутые конструкции.
quote:Ekol стреляющий монтажными патронами
МПУ и КВ-21 сравнивать по громкости несколько неэтично.
quote:Ekol стреляющий монтажными патронамиМПУ и КВ-21 сравнивать по громкости несколько неэтично.
зато практично
------
faciam ut mei memineris
Не дошли у меня пока ручёнки до Вайперов и иже, а Лом чего-то не внушает доверия.
quote:Не дошли у меня пока ручёнки до Вайперов и иже, а
Посмотрите у Ната поляков
хорошо сделаны я доволен------
faciam ut mei memineris
quote:Посмотрите у Ната поляков хорошо сделаны я доволен
Это всё конечно хорошо, но у нас пока только "ЛОМ", под строительные.
А вот интересно, были случаи когда полиция (милиция) задерживала людей с 371 и латунными или стальными картриджами в магазине. Чем дело кончалось ?
По правилам. использовать сигнальники в населенных пунктах запрещено в случае нарушения независимо от содержания магазина конфискация и штраф. По поводу изготовления боеприпасов. читайте закон. В сети много решений судов по уголовной ответственности связанной с переделкой сигнального в боевое, ищите в гугле.
например по теме: https://rospravosudie.com/cour.../act-422411682/
2 года за ношение переделки под калибр 4,5
quote:2 года за ношение переделки под калибр 4,5
Ну так естественно. Ведь он огнестрел носил.
Люди сори что туплю
Так работает или нет на 371 автоматика,хотя б с латунью?
а то чет мельком тему поглядел и ясного ответа не нашел
Заставляют работать разными способами.
Если не сложно ссылочку хоть на один.
Думаю вот взять в коллекцию да без "блоубека" чет не стоит.
quote:Если не сложно ссылочку хоть на один.Думаю вот взять в коллекцию да без "блоубека" чет не стоит.
почитай тему,все описано.
Нет такого, где написано - тут сверлим, тут затыкаем, здесь досыпаем.
А все доступные способы описаны в теме...
Только придерживаться такого правила - сама железяка хлопушки должна остаться нетронутой
Только придерживаться такого правила - сама железяка хлопушки должна остаться нетронутой.
quote:
2 года за ношение переделки под калибр 4,5Ну так естественно. Ведь он огнестрел носил.
и прям порог огнестрельности прошел? Вообще идиот хотя бы 5.6 чтоб сидеть не обидно....
------
faciam ut mei memineris
Господа,чем сие чудо отмывать? Автоматика нормально работает,но большая часть говна в систему попадает,после двух магазинов засрался даже винт крепления рукоятки). Капсульный состав штука очень агрессивная,и по этому чистить надо сразу после стрельбы. Может есть состав какой,замочить в кастрюльке,чтобы вся гадость отошла. Керосином хорошо конечно,но может еще,что?
вэдэшкой
------
faciam ut mei memineris
Баллистолом
Если заработала автоматика, добиться, чтобы газы не попадали под кожух затвора уже не сложно
quote:Если заработала автоматика, добиться, чтобы газы не попадали под кожух затвора уже не сложно
С этим как раз все в порядке,я про общее загрязнение которое гораздо сильнее
чем у боевых,и даже газовых пистолетов. Слишком капсюль поганая весчь,в отличии от стандартного порохового заряда. Даже после одного выстрела,необходима полная разборка и чистка. Замечу,что у меня все работает без досыпок,дырка присутствует(огонь из ствола),боковая дыра закрыта,но куча дерьма все равно в УСМ идет. Использую гильзу 9Х17,и штатные пл картриджи(особо пролаченые). Капсюль жевело-н,ибо имею их несколько тысяч штук,так,что всякие там КВ покупать жаба душит)
вопрос есть камрады...у моего ПМ-с фальшствол кривой т.е. пропил в фальшстволе и дырка в патроннике не совпадают
прорезь стволика не сбоку а ближе к низу....что делать? Пробовал вручную довернуть фальшствол не получается штифт крепко держит....------
faciam ut mei memineris
А это чем-то мешает? Между штырём "ствола" и патронником обычно есть зазор и хлопок всё равно полетит в щель и потом наружу. Или "ствол" вплотную к патроннику?
вплотную, не особо мешает но напрягает, потому что, зазор мелкий напрягает
------
faciam ut mei memineris
Фото бы с левой стороны рамки, где круглое отверстие глянуть. Там будет видно, насколько "ствол" упирается в патронник.
А так, если нет нужды доводить до ума автоматику, наверно, можно и не заморачиваться...
Штифт можно высверлить, выставить фальшствол в нужное положение, заново просверлить и заштифтовать.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Про штифт спасибо так и сделаю,
А если резьбу нарезать и винтик вкрутить? Но тут могут возникнуть проблемы с законом.
Винт съемный, могут докопаться....кстати скоро один ПМ-с выкину в продажу.....
------
faciam ut mei memineris
не осилил честно говоря все 22 стр.....может тема и поднималась....
...а если взять прямую рамку переходную от мр654-32 и путем напилинга посадить таки на нее литой затвор от 371го....ест-но с последующей наваркой бороды и прочими прелестями тюна....... рамка вроде как бывшая боевая,но деактив то налицо-прорезь рамы в р-не казны....
технически думаю вполне осуществимо,а как вот со стороны УК это будет выглядеть?
кто нибудь с этим заморачивался до меня?
quote:если взять прямую рамку переходную от мр654-32
Ради чего такой гемор если не секрет? Слишком много у затвора прелестей тюна набегает до 50-х ...
quote:amylet5: затвор почему то на задержку не встал
Слабая пружина в магазине
Или недолёт затвора до упора ЗЗ
ну да оригинальные "прелести" не дешевые на 53й год...ну на полную аутентичность я лично и не претендую...просто очень нравится прямая рамка
На рамке 32-го направляющие широкие а на 371-м узкие и еще есть моменты, так что на пиллинга будет много.
Влад,нам напилинг не страшен
"главное что бы костюмчик сидел!" (c)
технически возможно,и это главное
а вот как с юридической точки зрения это будет выглядеть??...(все таки бывший боевой образец с пневмодеактивом)
Это уже статья ибо затвор и рамка это ОЧ, затвор ОЧ оружия хоть и сигнального, но оружия его переделка уже незаконна, а рамку 32-го можно пилить , но если поставить на нее затвор это уже будет оружие, в общем лучше ну его нафиг!
quote:Originally posted by Hrumpel:
это уже будет оружие, в общем лучше ну его нафиг!
вот и я ж об этом....спасибо за прояснение
тему интеграции прямой рамки в сигнальную версию для себя закрою...ибо неУй!эх...если бы не наше коварное законодательство-мог бы получиться очень интересный гибрид!настолько же "опасный" как и любой другой сигнальный мр371....
quote:Originally posted by Hrumpel:
Это уже статья ибо затвор и рамка это ОЧ, затвор ОЧ оружия хоть и сигнального, но оружия его переделка уже незаконна, а рамку 32-го можно пилить , но если поставить на нее затвор это уже будет оружие, в общем лучше ну его нафиг!
Да ничего не будет в рмках закона.. Нужно просто сделать рамку по аналогии с рамкой 371, отверствия там где положено, ослабление, ну и имитатор ствола родной вкорячить, номер паспортный набить.. Ибо в паспорте белым по русскому написано что в конструкция может изменяться..
Может проще на рамке 371-ого переходную бороду наварить?
quote:Originally posted by Miklos:
Может проще на рамке 371-ого переходную бороду наварить?
что-то сомневаюсь что это проще))) геморр возникнет со скобой...
quote:кстати скоро один ПМ-с выкину в продажу.....
Да тоже чего то поднадоело доводить до ума. Убедился, автоматика работает. Но особых эмоций это уже не вызывает. Хочется, чтобы это было более чётко. А на практике получается бывают перекосы и т.д. Т.е. 100% уверенности нет за следующий выстрел. Что примечательно, думал картриджи немного разные. Однако пробовал и с одним картриджем. То нормально, то нет. Капсуля что ли такие? Вообще, когда энергии только только, можно ожидать любых чудес. Поэтому всё больше склоняюсь к револьверообразным девайсам. Купил, зарядил, положил. Есть уверенность, что девайс выстрелит. Больше ничего делать не надо. Развлекуха именно в самих пострелушках. Есть ещё стартовые с механической обоймой (передвигается), но сертифицированных в России не видел. Так что буду наверно отходить от ПМ-са.
А вот кстати тоже заметил одну деталь, с родными картриджами пластиковыми, хоть с капсюлем хоть без, при перезарядке утыканий не происходит, а с латунными от разных производителей без капсюля происходит утыкание, а с капсюлем нет.. Что за ерунда? Ни у кого такогоне было?
Ну так и должно быть . А почему утыкания не догадываетесь ?
quote:Так что буду наверно отходить от ПМ-са.
А зачем от него отходить-то? Одно другому не мешает, можно и с двух рук палить!
Да, револьверы самые удобные сигнальники и громкие
quote:Originally posted by Miklos:
А зачем от него отходить-то? Одно другому не мешает, можно и с двух рук палить!
Да уже терпенья не хватает с ним возится. С двух рук, тогда передёргивать надо зубами. На одном 371 магазин накрылся. Отвалилась вставка. Вроде на точке, мёртво должна стоять. Значит так приварили. Увидел в продаже картриджи родные по 5 руб , но брать не стал, брошенные деньги. С самодельными картриджами перезаряд есть, но есть и проблемы. Однако продавать не буду. Пусть полежит. Будет как вечная работа, до ума доводить.
quote:ЭдуардО: С двух рук, тогда передёргивать надо зубами
Хорошо сказал!
quote:Хорошо сказал!
Самое интересное, что зубьев то уже нету, вставные.
За флуд извините, это жизнь.
quote:Originally posted by El Humo:
Кто-нибудь стрелял ракетами из этого сигнального?
А как это возможно? Сигнал охотника я запускал с пневмата, с насадкой от АГМ..
quote:Просто вкручиваем насадку для ракет и всё
А куда вкручиваем?
Теоретически - во втулку, заклиненную и с резьбой.
Практически - ну не знаю, не знаю
я может чего то не допонимаю, но для запуска сигнала охотника нужно чтобы был удар по капсюлю сигнала, в насадке от агм есть свой ударник который приводится в действие ударом шарика... а на сигнальнике что будет приводить его в действие????
Имеется в виду сигнал Сапрыкина. Запускается воспламенением.
Понял!
А что за отверстия на насадке с боков? Они сквозные ?
У меня две насадки, одна со сквозным боковым отверстием, другая без. Резьба на них разная.
quote:А что за отверстия на насадке с боков? Они сквозные ?
Я читал такую мысль, что при выстреле, в стволе то воздух, так вот чтобы он выходил и пламя коснулось ракеты. А то ракету не поджигает, а выкидывает воздухом.
El Humo
[/B]
[/QUOTE]
Попробуйте Все тоже самое ,только предварительно насадку изолентой обмотайте в несколько слоев .Чтоб закрыть эти отверстия . Мне кажется что они именно под стройпатрон . Для сброса излишков мощи ...А там покажет эксперимент . Если с замотанной насадкой все получится , значит просто насадку надо без отверстий .
Круче будет если насадку сделать по длиннее . Чтоб питарда немного разгон брала . По сути энергии у жевела должно хватить на запуск . В 70х.г.наша промышленность выпускала подводное ружо на жевеле . Там энергии хватало чтоб гарпун под водой метнуть.А тут просто ракетку закинуть...
Отверстия в насадке вроде как для пневматики
quote:Отверстия в насадке вроде как для пневматики
Вопрос только к какой пневме насадки подойдут.
Резьба М6, правая без отверстий для старенького edge, левая от современного. Все девайсы на коротышах, поэтому могу предположить что насадка с отверстием унифицирована под короткие и под длинные патроны для стравливания у последних излишней дури.
M6, наверно, всё-таки не пневмат, сколько видел, были 9 и 10 мм с мелкой резьбой. Видимо, отверстия именно в насадках "под длинные патроны для стравливания у последних излишней дури"
Да проще Вайпер взять, и сигнальник хороший и салютник. Зачем 371-й мучить, ему и так тяжело живётся!
Правильно! Он такой, какой он есть и не надо делать из него универсальное ,, супероружие,,
возжелал давеча приобрести МР-371... на нашем сайте нашёл человека, желающего его продать))) так вот - этот честный человек пишет, что материал затвора "порошок"... как это понимать? пистолет приобретается с целью дальнейшего тюна - не стрельбы боевыми, а максимальная внешняя схожесть с оригиналом и полная имитация выстрела с работой автоматики... и если затвор "нежелезный", то как люди бороды наваривают? и на сколько его хватит, если заставить автоматику работать?
Просто человек где-то слыхал о порошковой металлургии, но это не тот случай... Успокойтесь, пест действительно стальной и ,,бороду,, наваривать можно, и модернизировать, если есть желание.
Спасибо, успокоили))))
Вопрос - кто как борется с забиванием отверстия во вставке? у меня на кв-209 хватает на 2 магазина, потом приходится пробивать толстой иглаой ( вставку сделал несъемную...
Кстати полностью решил вопрос с утыканиями, обрабатываю гильзу сначала обрезком баллончика для приведения в норму длины и завальцовки отверстия, потом железкой в которой просверлил отверстие коническим сверлом (за неимением железки подходящей просверлил в молотке) получается закольцованный конус, утыканий даже в сверхбыстром темпе нет!
Кстати очень удобно все получается в тисках, спасибо тому, кто подсказал )
quote:материал затвора "порошок"...
Порошковые стали сейчас с успехом соревнуются с обычными.
quote:сначала обрезком баллончика
А зачем обрезок баллончика если не секрет? Я в обрезке болта просверлил отверстие по форме картриджа, шлифанул, полирнул до зеркала и вальцую в тисках.
quote:Originally posted by Miklos:
А зачем обрезок баллончика если не секрет? Я в обрезке болта просверлил отверстие по форме картриджа, шлифанул, полирнул до зеркала и вальцую в тисках.
Круто получилось! Какими свёрлами сверлили?
quote:Originally posted by Miklos:
Порошковые стали сейчас с успехом соревнуются с обычными.
значит, хоть и порошковые, но всё же СТАЛИ... а сталь - она и в африке сталь... её можно и варить, и подвергать термообработке...
У меня вот такие получаются дополнительный конус сводит утыкания к нулю
quote:Originally posted by Yurik_DV:
значит, хоть и порошковые, но всё же СТАЛИ... а сталь - она и в африке сталь... её можно и варить, и подвергать термообработке...
Вапче затворы и рамки на ижмехе делают литьем, с последующим фрезерованием, раньше были кованные...
quote:Originally posted by Miklos:
А зачем обрезок баллончика если не секрет? Я в обрезке болта просверлил отверстие по форме картриджа, шлифанул, полирнул до зеркала и вальцую в тисках.
закругление под носик пулеобразным камнем выбирали?
Идея хорошая, в том же молотке сделаю второе отверстие как у Вас, сначала в одном носик закруглить, потом в другом на конус доработать )
Сверлил диаметром 9,5 мм сначала на длину прямой части, по моему 11 мм глубиной (до фланца гильзы). Затем заточил сверло по форме картриджа и аккуратненько высверлил закругление. Ну и чтобы гильзы не заминало далее внутренняя обработка. В полированной форме металл вальцуется на раз. Но естественно на этапе наждачки десятка с диаметра убежала, приходится затвором пару раз осаживать. Патронник тоже полирнул. Вроде утыканий нет.
Тут товарищ писал, так у него то ли на шестнадцатый, то ли на восемнадцатый раз утыкание. Потом чистил и снова всё нормально. Я свой испробовал, почистил, зарядил и положил. Буду друзьям показывать, пока работает. Тут друг приезжал, в ванной ему показывал. Стрелял два раза, всё работает. Но система такая, будто стреляешь назад. Основной дым и огонь через окно выбрасывателя. Картридж пластиковый рвёт. Ну так конечно, дырочка то в заглушке - малюсенькая.
quote:Originally posted by ЭдуардО:
Тут товарищ писал, так у него то ли на шестнадцатый, то ли на восемнадцатый раз утыкание. Потом чистил и снова всё нормально. Я свой испробовал, почистил, зарядил и положил. Буду друзьям показывать, пока работает. Тут друг приезжал, в ванной ему показывал. Стрелял два раза, всё работает. Но система такая, будто стреляешь назад. Основной дым и огонь через окно выбрасывателя. Картридж пластиковый рвёт. Ну так конечно, дырочка то в заглушке - малюсенькая.
Основные методы борьбы с утыканиеями:
- шлифовка и полировка горки (смотрите тему про ПМ-Т) (в патронник лезть не рекомендую тк можете угробить автоматику.
- Использование самодельных картриджей из биметаллических стрелянных гильз если носик закруглен как уже обсуждалось в этой теме утыканий не бывает вообще, (магазинов 10 после доработки носиков уже отстрелял ни одного утыкания даже при сверхбыстрой стрельбе)
В случае использования металлической гильзы основной огонь выходит через фальшствол даже при отверстии в 1 мм естественно картридж не рвет никогда, картриджи практически вечные(при условии использования капсулей КВ-21(209), жевело в 99 процентов случаев рвет и вытащить просто нереал, я перешел на кв-209 тк на них автоматика работает четче и в 100 процентов случаев они легко вынимаются.)
Ага, 209 с жевело не сравнить. И по работе автоматики и по извлекаемости
quote:Может, она просто не совпадает с отверстием патронника или пазом болванки "ствола"?ЭдуардО: Основной дым и огонь через окно выбрасывателя. Картридж пластиковый рвёт. Ну так конечно, дырочка то в заглушке - малюсенькая.
quote:Может, она просто не совпадает с отверстием патронника или пазом болванки "ствола"?
Да совпадает всё конечно и с запасом. Просто из-за маленькой мощности заряда приходится с этим мирится. Мощность в основном идёт на откат затвора и совсем чуть на имитацию выстрела через ствол. Но что радует, конструкция пистоля выдерживает спокойно перезаряд. Ведь я с пистолетом ничего не делал. В смысле не заваривал бороду, не ослаблял и не усиливал. Можно сказать действующий макет получился.
quote:Originally posted by ЭдуардО:Да совпадает всё конечно и с запасом. Просто из-за маленькой мощности заряда приходится с этим мирится. Мощность в основном идёт на откат затвора и совсем чуть на имитацию выстрела через ствол. Но что радует, конструкция пистоля выдерживает спокойно перезаряд. Ведь я с пистолетом ничего не делал. В смысле не заваривал бороду, не ослаблял и не усиливал. Можно сказать действующий макет получился.
Пистоль из оружейной стали, недавно стрелял из кольта 1911 .45 калибром, очень удивило то. что рамка и затвор из силумина а стреляет не хилым патроном, который с макаровским не сравнить, поэтому на мой взгляд даже на попиленном мр371 запас прочности мягко говоря есть...
кто-нибудь пробовал протачивать обойму с другой стороны, что бы была пружина видна с двух сторон, как от боевого?
quote:кто-нибудь пробовал протачивать обойму с другой стороны, что бы была пружина видна с двух сторон, как от боевого?
Я 7 дырок просверлил)
quote:недавно стрелял из кольта 1911 .45 калибром, очень удивило то. что рамка и затвор из силумина
чего-чего? У кольта1911 рама и затвор из силумина? )))
Был у меня давненько газовый Рекс,внешне от Кольт 1911 ничем не отличался,даже надписи американские были,как на оригинале) Может это он?)
Да был бы он, если бы не
quote:а стреляет не хилым патроном, который с макаровским не сравнить
Стальной он, этот 1911, с ног до головы
Армейский кольт теперь выпускает Глетчер? Сдаётся я что-то пропустил...
quote:Originally posted by schmidt:
чего-чего? У кольта1911 рама и затвор из силумина? )))
Сам удивился, у мужиков реплика кольта силуминовая в тире стреляет норм патроном. Светлый люминевый затвор и рамка, ошибиться не мог.
Мог, еще как мог. Не выдержит люминий/силумин такого патрона.
Титан? )))
Даже теоретически если представить себе силуминовый пистолет под патрон 45 ACP,то думаю из малого веса,стрелять из него будет не очень комфортно) И страшно!!!
Тот силумин, который мы сейчас себе представляем, из которого сделаны газовики, как бы не потяжелее железа был. Но сыпется он сам по себе.
Вы путаете силумин и В 96 , как говорят в Одэссе " это две больших разницы" . Действительно выпускались м1911 с рамкой и кожухом затвора из лёгкого сплава но это был ни как не ковкий силумин.
quote:Originally posted by Borman Martin:
Вы путаете силумин и В 96 , как говорят в Одэссе " это две больших разницы" . Действительно выпускались м1911 с рамкой и кожухом затвора из лёгкого сплава но это был ни как не ковкий силумин.
Я как бЭ спектральный анализ того из чего тот кольт изготовлен не делал ) но сплав был явно не оружейная сталь, и 371 который у меня явно прочнее того кольта даже с учетом "облегченного" и попиленного затвора.
Высверлил штифт (достаточно только из рамки, потом ствол провернуть), отшлифовал торец ствола на шкурке (чтобы плотнее прилегал к патроннику), всё вычистил, посадил на красный фиксатор резьбы и заштифтовал. Вместо штатной втулки, что одевается поверх ствола, установил от МР-79 без прорези (встала как родная). Пружина пилена на 4-5 витков(уже точно не помню).
Отстрел:
1)родной картридж с отверстием,жевело - чуть-чуть отодвинулся затвор
2)гильза 9х17, жевело - затвор отодвинулся примерно на пол рабочего хода, мощности курок взвести не хватает,выбросить гильзу - тоже
3)гильза 9х17, КВ-21(КВ-209) - 50\50: в одном случае взвело курок и гильза застряла между патронником и затвором, во втором - только взвело курок, пистолет на ЗЗ не встал
4)гильза 9х17, КВ-21(КВ-209)+ порошок - хороший,мощный выстрел, гильза экстрагировалась,пистолет встал на ЗЗ, но пересыпал и теперь внутри всё в песку.
Проблема с вальцевание дульца гильзы: сделал конусное глухое отверстие сверлом - в нём и вальцую. Гильзу или мнёт, или степень вальцовки мала и она утыкается(горка доработана и отполирована).
Miklos, если есть возможность, сделайте пожалуйста фотографию сверла, которым вы делали закругление.
quote:Originally posted by AndrewBoro:
Гильзу или мнёт, или степень вальцовки мала и она утыкается(горка доработана и отполирована).
Горка видимо не так доработана... У меня и не вальцованная гильза досылается, только они в магазине клинят, поэтому приходиться вальцевать... А пружина стоит обрезанная от МР654... Работает...
quote:если есть возможность, сделайте пожалуйста фотографию сверла, которым вы делали закругление.
В наш кибернетический век нет ничего проще!
У меня пока руки не доходят но планирую вначале сквозное отверстие 5 мм затем на глубину прямой части гильзы 9,5 мм затем доработка до пулеобразной формы камнем (диаметр у него ровно 9,5 мм ):
Эх, это-бы всё на токарном сделать, а не на коленке вообще сказка была-бы.
quote:Originally posted by Miklos:
Эх, это-бы всё на токарном сделать, а не на коленке вообще сказка была-бы.
В чем проблема? Закажите токарю, стоить будет не больше двух беленьких ) а если серьезно, самому интереснее.
кто знает,как войдет гильза от настоящего пм? плотно но зайдет либо вообще не зайдет?
Не войдёт. Не тот размерчик
Лучше всего подходит гильза 9х17 у 9х18 Makarov диаметр почти 10мм, диаметр патронника мр-371 9,6мм
quote:[B][/B]
а если её на 0.5 мм. обточить? или стенки слишком тонкие будут?
quote:а если её на 0.5 мм. обточить? или стенки слишком тонкие будут?
Пробовал и обтачивать,и гильзу обжимать,и даже получалось)Правда возни много. У одного товарища патронник запоротый был,так он его под макаровскую гильзу расточил,и теперь только с ними автоматика работает,а с 9х17 уже нифига,даже с досыпкой. Я свой патронник сам слишком фанатично полирнул,так,что теперь обтюрация плохая стала,прорыв сильные. Думаю под гильзу 9х19 расширить,потому как у меня их много,все равно девать некуда) Отпишу потом,что получилось.
quote:[B][/B]
у меня автоматика с пластиковыми работает без досыпки, хоть его диаметр явно намного меньше патронника и ничего.главное патронник заглушить.
[QУОТЕ][б]главное патронник заглушить.[/б][/QУОТЕ]
Таки хочется не только назад стрелять,но и вперед немного) Веселее,и громче. Глушить патронник не интересно,а вот уменьшить дырочку желательно.
quote:Originally posted by makson2008:
а если её на 0.5 мм. обточить? или стенки слишком тонкие будут?
Обточить гильзу? У нее стенки как раз 0,5 или около того ) да и длину придется срезать 9х17 рекомендую использовать, они полностью готовы их только завальцевать нужно, ну и под капсуль отверстие.
Патронник трогать категорически не рекомендую даже полировать, снизите обтюрацию, о автоматике можно будет забыть. Отшлифовать и полирнуть нужно только горку.
quote:Патронник трогать категорически не рекомендую даже полировать
1000 раз верно!!!
quote:[B][/B]
на мой взгляд слегка полирнуть не принесет вреда). хотите сказать, что по закопченому и шероховатому патроннику гильза скользит лучше чем по отшлефованому?
кто, что думает на счёт того, что-бы с обратной стороны магазина вырезать окно? не повлияет ли это на работоспособность?
Главное, чтобы картриджи в окно не выпрыгивали
Узкое окно как на поздних магазинах можно,а широкое как на старых думаю не стоит.
quote:Главное, чтобы картриджи в окно не выпрыгивали[B][/B]
Так в то окно которое есть не выпрыгивают же, значит если с другой стороны такое же пропилить то не будут выпрыгивать по моему мнению.
Такой же вырез, думаю, не повредит.
Широкий чреват боком.
Да что думать - возьми боевой магазин или от травматика, там картриджи ведут себя вполне наглядно
так я и имею ввиду такой же пропилить
А если узкий, то зачем он, если не секрет?
quote:А если узкий, то зачем он, если не секрет?
Может чтобы трение подавателя об стенки магазина уменьшить))
quote:а если её на 0.5 мм. обточить? или стенки слишком тонкие будут?
Обточить там особо нечего, а вот обсадить можно попробовать.
quote:Originally posted by Miklos:
Обточить там особо нечего, а вот обсадить можно попробовать.
Возьмите гильзу от ПМ и 9х17 и сразу поймете почему этот совет неверен, гильза от ПМ даже визуально существенно больше чем 9х17, донышко вы тоже обсаживать будете?
quote:донышко вы тоже обсаживать будете?
Донышко не мешает,проверенно!)
Товарищи,решился я все таки "стволик" на 180 градусов повернуть,и к патроннику вплотную приставить. Вопрос как штифт выбить? Сверлить или как?
quote:Вопрос как штифт выбить?
Ударом молотка по фальшстволу.
quote:донышко вы тоже обсаживать будете?
Мне эти танцы с бубнами никчему. Предложил как вариант если сильно ПМ-ские хочется, а фланец как верно подмечено в патронник не входит. Всё таки правильнее купить 9х17.
quote:Ударом молотка по фальшстволу.
Штифт должен сломаться? Прямо взять так и ударить?
quote:Ударом молотка по фальшстволу.
а может лучше кувалдой по рукоятке?
Miklos,спасибо,как ни странно помогло!))
quote:а может лучше кувалдой по рукоятке?
Попробуйте.
quote:как ни странно помогло
Ничего странного штифт калёный.
quote:А в чём смысл поворота? Отвернуть пропил от отверстия, через которое газы летят под затвор?amylet5: решился я все таки "стволик" на 180 градусов повернуть
quote:Отвернуть пропил от отверстия, через которое газы летят под затвор?
Можно и на 90 гр. Уж слишком много копоти внутрь попадает.
quote:Originally posted by El Humo:
Хочу спросить, эти гильзы подойдут?
Гильзы 380 асп ,9х17 браунинг курц.
http://ru.wikipedia.org/wiki/9%C3%9717_%D0%BC%D0%BC да это то, что нужно
quote:Originally posted by El Humo:
Я этот пропил заклепал гвоздём, всё ок.
Полностью заклепал? Или отверстие оставил? Не прикольно без огня из фальшствола )
Говорят есть в продаже втулки, которые на фальшствол идут внатяг, на мой взгляд это лучшее решение, я имел неосторожность втулку взять у Панкин78, у него диаметр втулки на миллиметр больше диаметра фальшствола так что болтается как г..но в проруби.
quote:Originally posted by Psholty:
Говорят есть в продаже втулки, которые на фальшствол идут внатяг, на мой взгляд это лучшее решение, я имел неосторожность втулку взять у Панкин78, у него диаметр втулки на миллиметр больше диаметра фальшствола так что болтается как г..но в проруби.
Знаете что, уважаемый, кончайте уже обсирать Pankin78. Это превратилось у вас в навязчивую идею. Хоть он мне и конкурент , но сказать в его защиту у меня есть что - неоговоренные размеры делаются по умолчанию, исходя из статистических данных, посему или точный, с указанием допусков, чертеж, или, если не знаете как это сделать - без претензий. Кстати еще один довод в защиту порядочности Pankin78 - я лично, по его просьбе, передал ему технологию изготовления нарезов в ствольных втулках. То есть он не стал воровать а попросил! Это многого стоит. И пусть часть клиентов ушла к нему. В конце концов заработок на этом деле мизерный, чисто для окупаемости этого "хобби", именно хобби, для производства дешевле в китае заказать. И я очень уважаю Pankin78 именно за порядочность. Кроме того у него чпу, а значит точноть изготовления выше чем у меня. Да! Я не боюсь в этом признаться, потому что считаю что в некоторых вопросах точность не главное.Кто сможет на глаз определить глубину, шаг итд нарезов? Да никто. На кой заморачиваться несущественым.
Так что огромная просьба - прекратите свои инсинуации.
quote:А не собираетесь делать втулки полной длины с нарезами? Нарезов, наверно, было бы достаточно на последние 10 ммЕкатеринбуржец
quote:Originally posted by Cojory:
А не собираетесь делать втулки полной длины с нарезами? Нарезов, наверно, было бы достаточно на последние 10 мм
Pankin78 же уже делает.
Это хорошо.
Давно не смотрел его тему.
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
Знаете что, уважаемый, кончайте уже обсирать Pankin78. Это превратилось у вас в навязчивую идею. Хоть он мне и конкурент , но сказать в его защиту у меня есть что - неоговоренные размеры делаются по умолчанию, исходя из статистических данных, посему или точный, с указанием допусков, чертеж, или, если не знаете как это сделать - без претензий. Кстати еще один довод в защиту порядочности Pankin78 - я лично, по его просьбе, передал ему технологию изготовления нарезов в ствольных втулках. То есть он не стал воровать а попросил! Это многого стоит. И пусть часть клиентов ушла к нему. В конце концов заработок на этом деле мизерный, чисто для окупаемости этого "хобби", именно хобби, для производства дешевле в китае заказать. И я очень уважаю Pankin78 именно за порядочность. Кроме того у него чпу, а значит точноть изготовления выше чем у меня. Да! Я не боюсь в этом признаться, потому что считаю что в некоторых вопросах точность не главное.Кто сможет на глаз определить глубину, шаг итд нарезов? Да никто. На кой заморачиваться несущественым.
Так что огромная просьба - прекратите свои инсинуации.
Если у Вас уважаемый товарисч с панкиным78 общий бизнес, это совершенно не означает, что я должен молчать о его проделках. И это не навязчивая как Вы говорите идея, а попытка оградить людей от некачественного товара, предлагаемого Панкиным78, очень жаль, что мне на момент выбора не попался подобный отзыв!
Внутренний диаметр Втулки которую он мне продал,почти на миллиметр больше чем фальшствол, о каких чертежах, допусках, сотках и кернении может идти речь? МИЛЛИМЕТР ОШИБКА!, мало того, без доработки более чем на половину миллиметра, данная втулка не входила в отверстие затвора! Даже стоковая втулка, которая идет с мр371 выполнена намного корректнее по размерам чем поделка Панкина78! Доставка дорогая не вернут и ТАКОЕ схавают и в тряпочку молчать будут, нее парни не на тех нарвались!
quote:Originally posted by Psholty:
Внутренний диаметр Втулки которую он мне продал,почти на миллиметр больше чем фальшствол, о каких чертежах, допусках, сотках и кернении может идти речь? МИЛЛИМЕТР ОШИБКА!, мало того, без доработки более чем на половину миллиметра, данная втулка не входила в отверстие затвора! Даже стоковая втулка, которая идет с мр371 выполнена намного корректнее по размерам чем поделка Панкина78! Доставка дорогая не вернут и ТАКОЕ схавают и в тряпочку молчать будут, нее парни не на тех нарвались!
Пи...ть еще не надоело ? Написали бы сразу из за чего весь сыр бор . А вся гниль из этого "товарища" прет из за моего отказа вернуть ему почтовые расходы . На требование вернуть средства (за не устроивший товар) ответ был положительный и я готов был выплатить всю сумму .Но без учетов пересыла ! Я на пересыле денег не зарабатываю .. Его это не устроило . Хозяин барин . А если для кого то пересыл первым классом дорог - всегда можно выслать обычной бандеролью.Дешевле почти в три раза .
quote:Originally posted by Psholty:
Внутренний диаметр Втулки которую он мне продал,почти на миллиметр больше чем фальшствол, о каких чертежах, допусках, сотках и кернении может идти речь? МИЛЛИМЕТР ОШИБКА!,
Отверстие в то время сверлилось сверлом 11мм (при диаметра болванки 10.5мм -10.8мм) . Интересно каким образом оно оказалось 11.5мм ?Но даже если (предположим) отверстие больше (пусть на 1мм) , фальшствол прижимается возвраткой практически на мертво . За исключением когда, дурная голова рукам покоя не дает . С осени 2013г на пистолетах стали проскакивать болванки с диаметром превышающем 11мм .В связи с этим я просто прошу заказчика сделать замеры болванки ( для более точной подгонки) .Что касается внешнего диаметра фальшствола , его так же как и длинну я проверяю лично перед отправкой . И он ни как не мог быть больше 13мм !!! Сейчас перед заказом народ просто делает замеры болванки и по желанию фальшствол можно подогнать довольно точно . Но это касается адекватных людей , к Вам это не относится ...
А теперь о точности подгонки . Вот фотка фальшствола ,который я одел на свой 371 (у него фальшствол немного выступает ) .
А вот этот же фальшствол на пистолете клиента . Разница видна не вооруженным взглядом .
Прорвало бракодела ))) не оправдывайтесь Панкин78, купил я уже втулку у нормального человека, а Ваше ущербное г..но выбросил, можете не разоряться, и картриджи Ваши Недоделанные где-то валяются ни разу не стрельнувшие из-за осечек, предлагал он мне прислать обратно да, только за мой счет, при этом цена пересыла туда-обратно практически равнялась цене его непотребных поделок.
И еще,на будущее, маркетинг почитайте, один довольный покупатель "приводит" в среднем от 3 до 5 новых а один недовольный "уводит" 10-13! стоит ли мелочиться панкин78?
Опять срач развели. Когда вы уже угомонитесь.
quote:Originally posted by Miklos:
Опять срач развели. Когда вы уже угомонитесь.
И я говорю - пусть выясняют отношения в отзывах о продавцах. А тему не фиг засирать.
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
И я говорю - пусть выясняют отношения в отзывах о продавцах. А тему не фиг засирать.
Кто бы говорил) На мою одну фразу уже второй лист засираете своими оправданиями )
Вопрос у меня возник- в закромах лежит нулевый мр-313, жевело использовать в нем как-то стремно, может есть у кого опыт бабаха строительными патронами, понятно, что они бокового боя, но говорят импортные патроны и с центрального бабахают, по прочности мр-313 всяко лучше того же LOM-а. Ну и правовую сторону может кто то исследовал, тож напишите насколько это законно...
Хилти и Гефест боковушка, 6.8 тоже, центральных нет(мпу не в счет)
Здравствуйте, У меня вопрос, я много уже видел как люди решают проблему
герметизации ( камеры сгорания, патронника, и.т.п) Можно ли выбить родной
имитатор ствола и перевернуть его на 180 градусов, и также вбить его в упор
к втулке (патронник) тем самым прорезь будет в противоположенном отверстию в рамке положению ! Это не внесение в конструкцию каких либо изменений ?
Заранее спасибо !
quote:Можно ли выбить родной
имитатор ствола и перевернуть его на 180 градусов
Конечно можно
quote:Это не внесение в конструкцию каких либо изменений ?
Вне всяких сомнений это внесение изменений в конструкцию.
quote:Originally posted by Miklos:
Вне всяких сомнений это внесение изменений в конструкцию.
То есть, я уже "нарушил закон" ?
при том что имитатор родной, и я его не хотел выбивать он сам выпал после 2 ударов молотком, штифт при этом врос в рамку ( его трогать и не собирался )
А чем вы его нарушили? в газ/травму/кц вроде не превратили
quote:Originally posted by дезерт игл:
в газ/травму/кц вроде не превратили
То есть если сделать новодельный имитатор ствола с центральным отверстием
и сепаратором то это будет законный тюн?
quote:Originally posted by Makc TaHkograd:
То есть если сделать новодельный имитатор ствола с центральным отверстием
и сепаратором то это будет законный тюн?
1. Все написано в паспорте изделия
2. Любая переделка- нарушение деактивации, а там уже куда кривая выведет, зависит от настроения тех кто вас будет брать с пестом, делать экспертизу и судить ) шучу конечно...
3. Замена фальшствола на полноценный ствол (болванку с центральным отверстием)- изготовление как минимум дульнозарядного ОО.
quote:Originally posted by Makc TaHkograd:
Здравствуйте, У меня вопрос, я много уже видел как люди решают проблему
герметизации ( камеры сгорания, патронника, и.т.п) Можно ли выбить родной
имитатор ствола и перевернуть его на 180 градусов, и также вбить его в упор
к втулке (патронник) тем самым прорезь будет в противоположенном отверстию в рамке положению ! Это не внесение в конструкцию каких либо изменений ?
Заранее спасибо !
Не совсем понятно, для чего это нужно, берите обрезок стального толстого шампура, обтачивайте до нужного размера, сверлите отверстие 1 мм вставляйте все это в прорезь между патронником и фальшстволом, все, автоматика работает, если втулка на фальшстволе надета внатяг, газы внутрь песта практически не поступают, конструктивных изменений в самом изделии нет, металлическая вставка только усиливает деактив.
Мне тоже кажется, что лучше вставить заглушку. Тогда будет совсем просто вернуть конструкцию к стоку. А, самое главное, легко отрегулировать давление в патроннике - рассверливанием или отковкой отверстия в заглушке, чтобы добиться устойчивой работы автоматики
Становятся ненужными эксперименты с досыпкой "стирального порошочка" и заделкой дырок "пластилином"
я перевернул стволик ! добился герметизации но не добился автоматики ! ;(
Буду вставлять дополнительную втулку ! Спасибо Товарищу Psholty
quote:Originally posted by Makc TaHkograd:
штифт при этом врос в рамку
Перештифтовать всё равно придётся, т.к. имитатор будет выезжать.
quote:Originally posted by Miklos:
Перештифтовать всё равно придётся, т.к. имитатор будет выезжать.
Не знаю у меня после магазина хлопков имитатор стоит на месте !
quote:Originally posted by Cojory:
Мне тоже кажется, что лучше вставить заглушку. Тогда будет совсем просто вернуть конструкцию к стоку. А, самое главное, легко отрегулировать давление в патроннике - рассверливанием или отковкой отверстия в заглушке, чтобы добиться устойчивой работы автоматики
Становятся ненужными эксперименты с досыпкой "стирального порошочка" и заделкой дырок "пластилином"
А вы повторите свои фотки по идеальной вставке, которая все отверстия закрывает, шобы человеку понятно было к чему стремиться, я бы вообще на Вашем месте производство наладил и продавал от 1к рублей ))
quote:Originally posted by Makc TaHkograd:
Не знаю у меня после магазина хлопков имитатор стоит на месте !
Это пока у Вас отверстие большое, потом точно штифт нужен будет... Кстати, какой капсуль используете? Мы все перешли на кв-209 у него энергетика повыше и не дует совсем. Да и картридж лучше всего работает самодельный из стреляной гильзы 9х17
А его кто нибудь на Хилти переводил? нужно ли будет менять только ударник или масштабней перемены?
quote:Originally posted by Makc TaHkograd:
Не знаю у меня после магазина хлопков имитатор стоит на месте !
он и будет стоять на месте если без досыпки стрелять, а с досыпкой у меня начал выезжать, я потом просто каплю сварки капнул в отверстие, где соединяются балванка и патронник. А автоматика без досыпки и не заработает, если даже перевернуть болванку и вбить до конца.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А его кто нибудь на Хилти переводил?
Хилти бокового боя, придется шаманить ударник, и на зеркале смещать отверстие выхода ударника ! и картриджи новые точить, и так как все таки ствол продувается, я бы не рискнул
Вопрос: капсюля продаются свободно ? или по документам !?
quote:Originally posted by Psholty:
Это пока у Вас отверстие большое, потом точно штифт нужен будет... Кстати, какой капсуль используете? Мы все перешли на кв-209 у него энергетика повыше и не дует совсем. Да и картридж лучше всего работает самодельный из стреляной гильзы 9х17
Использую жевело, так как кв 209 проблематично найти а пересылать( запрещено)
а покупка также свлбодная?
кв 209 у нас продаются свободно во всех ормагах. Вообще, этот капсуль очень востребован охотниками, поэтому странно что у вас нет.
quote:так как все таки ствол продувается, я бы не рискнул
Да смущает имитатор
quote:Originally posted by Psholty:
у нас продаются свободно во всех ормагах. Вообще, этот капсуль очень востребован охотниками, поэтому странно что у вас нет.
Может разбирают, раз востребованный,я просто наличие уточнял !
он в упаковках, или россыпью ?
quote:Originally posted by Makc TaHkograd:
Может разбирают, раз востребованный,я просто наличие уточнял !
он в упаковках, или россыпью ?
В упаковках по 100 штук.Может ещё в другой упаковке бывают,я не встречал.У них посадочный диаметр 6.2 мм,так что к стандартным картриджам не подойдут,рассверливать нужно.Автоматика на них работает практически без сбоев))
Дури там много
quote:))Psholty: повторите свои фотки по идеальной вставке, которая все отверстия закрывает
Фоты в постах #1280-#1282.
Идеальный вариант для таких, как я - ленивых (сделан из алюминия) и сомневающихся (не нарушается исходная конструкция)
Хорошо подточенный уголок практически перекрывает выход газов под кожух затвора.
Автоматика работает даже с жевело, но хорошо и устойчиво - с КВ-209
Дыма много, и хлопок тихий
Хоть в основном хлопок летит в ствол, со строительным патроном однозначно не сравнить ))
Что из него хотят сделать то?из этой пукалки.Возьмите латунный картридж,добавьте пороха хоть из строительного патрона,заделайте отверстие в патроннике,укоротите пружину и будет вам счастье.
quote:из этой пукалки
Ну вот пришёл поручик Ржевский и всё опошлил!
Да, в общем-то, в основном народ добивается того, что прокукарекано производителем
Два года добивался народ, ,,а воз и ныне там...,,
quote:Да, в общем-то, в основном народ добивается того, что прокукарекано производителем
quote:Два года добивался народ, ,,а воз и ныне там...,,
Потому-что холостой выстрел с работой автоматики, без каких либо примочек, мысль сама по себе абсурдная.
Вот!
quote:Потому-что холостой выстрел с работой автоматики, без каких либо примочек, мысль сама по себе абсурдная.
quote:Originally posted by olegchern67:
Что из него хотят сделать то?из этой пукалки.Возьмите латунный картридж,добавьте пороха хоть из строительного патрона,заделайте отверстие в патроннике,укоротите пружину и будет вам счастье.
Гхм, в заблуждение народ не вводите,
1. Не нужны никакие досыпки, с досыпкой и заглушенным полностью патронником легко можно получить затвором в лоб.
2. Не нужны латунные картриджи (они не работают, от панкина78 например точно тк диаметр значительно меньше патронника) картридж делается самостоятельно из стреляной гильзы 9х17.т.к гильзы стоят от рубля, а на изготовление уходит не более 5 минут их не жалко терять, я например наклепал их 80 шт за один день.
3. Не нужно трогать пружину и так все работает
4. Не нужно полностью закрывать отверстие в патроннике (не будет ни звука ни огня) достаточно вставки с отверстием в 1 мм.
5. Для четкой работы автоматики следует использовать капсуль кв-209, еще один плюс данного капсуля- его не дует никогда.
Картридж от панкина78 диаметр 9,4 отверстие в патроннике- 9,6, диаметр гильзы 9х17-9,5
Самодельные картриджи из гильзы - конус предотвращает утыкания
картридж от ижмеха с поршнем который так и не ушел в серию
quote:Originally posted by Miklos:
Потому-что холостой выстрел с работой автоматики, без каких либо примочек, мысль сама по себе абсурдная.
На самом деле, я реализовал идею Ижмеха по картриджу с поршнем автоматика работает как часы, вообще без доработок, тока картридж сложноватый получается в изготовлении, проще со вставкой и без поршня.
А можно ли вместо капсюля КВ - 209 использовать КВ - 22? Или он более слабый?
quote:более слабый?
Слабее чем 209, использовать конечно-же можно.
Да,что вы к Панкину привязались,нормальные у него картриджи,и на ТТс и на ПМс. На моем ПМс по крайней мере без досыпок,с отверстием 1мм выкидывало метра на 1.5. Картриджи чистые после были, обтюрация нормальная. Как на коммунальной кухне ей богу.
quote:Слабее чем 209, использовать конечно-же можно.
А сильно ли он слабее 209? Диаметр то у них одинаковый, значит и пиросостава
должно быть столько же.
У кого работает автоматика - загрузите видео, а то как-то всё на пальцах...
quote:Да,что вы к Панкину привязались,нормальные у него картриджи,и на ТТс и на ПМс. На моем ПМс по крайней мере без досыпок,с отверстием 1мм выкидывало метра на 1.5. Картриджи чистые после были, обтюрация нормальная. Как на коммунальной кухне ей богу.
quote:А сильно ли он слабее 209? Диаметр то у них одинаковый, значит и пиросостава
должно быть столько же.
Попробуйте и те, и другие. Я 22-е использую, их везде навалом.
На самом деле, я реализовал идею Ижмеха по картриджу с поршнем автоматика работает как часы.Можно схему( чертеж) пожалуйста.
quote:Originally posted by saw0063:
На самом деле, я реализовал идею Ижмеха по картриджу с поршнем автоматика работает как часы.Можно схему( чертеж) пожалуйста.
Да какая схема, все элементарно отрезок пластмасски со шляпкой от дюбельгвоздя подходящего диаметра, с залитым термопистолетом отверстием вставляется в гильзу, завальцовывается, длину поршня можно подгадать таким образом, чтобы им же и капсуль выдавливать, прорезь дремелем в верхней части гильзы чтобы поршень не выбивало, все работает отлично, минус- звук глуховат, и сложнее делать.
Насчет мощности капсулей:
Сравнительная таблица :
КВ-21 ... - Т = +22 град., P = 4,23 МПа
КВ-21 ... - Т = -35 град., P = 3,91 МПа, Уменьшение 10%
КВ-22 ... - Т = +22 град., P = 4.51 +/- 0.17 МПа
КВ-209 (Муром) .... - Т = +22 град., P = 4,88 МПа
КВ-209 (Чапаевск ) - Т = +22 град., P = 4,81 МПа
КВ-209 (Чапаевск ) - Т = -35 град., P = 4,41 МПа, Уменьшение 10%
СХ-2000 (Франц.).. - Т = +22 град., P = 5,24 +/- 0,24 МПа
СХ-2000 (Франц.).. - Т = -45 град., P = 4,94 +/- 0,38 МПа Уменьшение 6%
Французские КВ ... - Т = +22 град., P = 5,04 МПа
Французские КВ ... - Т = -35 град., P = 4,59 МПа, Уменьшение до 10%
Жевело-NG ... - Т = +22 град., P = 4,36 +/- 0,15 МПа (по 11 испытаниям)
Жевело-NG ... - Т = -45 град., P = 4,27 +/- 0,28 МПа (по 5 испытаниям) Уменьшение 3%
Жевело-M (отСКС-26)- Т = +22 град., P = 3,62 +/- 0,34 МПа (по 8-и испытаниям)
Жевело-M (отСКС-26)- Т = -45 град., P = 3,72 +/- 0,19 МПа (по 4-м испытаниям) Изменений нет !
Жевело-Н (Красноз) - Т = +22 град., P = 3,60 МПа
Жевело-Н (Красноз) - Т = -35 град., P = 2,87 МПа, Уменьшение 25% +/- 10
quote:Originally posted by amylet5:
Да,что вы к Панкину привязались,нормальные у него картриджи,и на ТТс и на ПМс. На моем ПМс по крайней мере без досыпок,с отверстием 1мм выкидывало метра на 1.5. Картриджи чистые после были, обтюрация нормальная. Как на коммунальной кухне ей богу.
Адвокаты бракодела блин )) обтюрация при диаметре картриджа -0,2 не может быть нормальной, как не может быть картридж чистым после выстрела при таком диаметре) лукавите однако )
Это стоковый пластиковый картридж с достаточно плохой обтюрацией (диаметр 9,47)
Это поделка Панкина78 )) без комментариев...(диаметр 9,40)
quote:вставляется в гильзу
Пружину не ставите?
quote:Originally posted by Miklos:
Пружину не ставите?
Нет, не нужна она там
quote:Ну, самые симпатичные картриджи - у Панкина.Psholty: Адвокаты бракодела блин
Другое дело, что при ограниченной мощности "боеприпаса" масса картриджа уже великовата для хорошего вылета. У ТТ, если добиться автоматики, из-за инерции картриджа и хрупкости латуни вообще может выламываться кусочек фланца.
quote:Нет, не нужна она там
Т.е. всё это устройство в окно выброса вылетает нормально?
quote:Originally posted by Cojory:
Ну, самые симпатичные картриджи - у Панкина.
Другое дело, что при ограниченной мощности "боеприпаса" масса картриджа уже великовата для хорошего вылета. У ТТ, если добиться автоматики, из-за инерции картриджа и хрупкости латуни вообще может выламываться кусочек фланца.
Вопрос не в этом, меня умиляют люди которые врут напропалую, только для того, чтобы выгородить панкина78...
p.s. говорят они вылетают аж на 1,5 метра, без досыпки с голым "жевело" )))
quote:Originally posted by Miklos:
Т.е. всё это устройство в окно выброса вылетает нормально?
Конечно, окно рассчитано на полно размерную гильзу с пулей поэтому все вылетает норм, сами попробуйте...
quote:сами попробуйте
Всё это хорошо, но не то. С сигнальника должно быть полметра пламени и страшный грохот.
Вон ТТ-С, и антураж, и автоматика, а стреляет сам в себя. Отправлю эти макеты на полку. А сигналить буду с револьвертов...quote:Вопрос не в этом, меня умиляют люди которые врут напропалую, только для того, чтобы выгородить панкина78...
Ну вы и язва)))
У панкина 78 картриджи фиговые,а у кого тогда брать Александра,парламента или у кого-то еще? Подскажите камрады пожалуйста.Или все таки у Панкина и зря товарищ на него наговаривает.С уважением ко всем участникам форума.
quote:а у кого тогда брать
9х17 рулят, если руки не из попы.
quote:9х17 рулят, если руки не из попы.
Спасибо за совет,но хотелось бы адекватного ответа.С уважением ко всем участникам форума.
quote:С уважением ко всем участникам форума.
С уважением обьясню длинно и нудно. Допуски и посадки при изготовлении МР-371 на заводе слишком разнятся от изделия к изделию. В том числе и при сверлении патронника. По идее картриджи нужно было-бы изготавливать индивидуально для каждого пистолета, но это увы невозможно. В результате иногда и возникают тёрки, как у участников выше. Картриджи из гильз позволяют сэкономить денежные средства, относительно стоимости картриджей и имеют относительно последних неоспоримое преимущество в виде меньшей массы. Но их изготовление требует слесарных навыков выше начальных, наличия инструмента, ну и трудозатрат естественно. Подводя итоги вышесказанному: возьмите на пробу по небольшой партии в нескольких местах.
quote:С уважением обьясню длинно и нудно. Допуски и посадки при изготовлении МР-371 на заводе слишком разнятся от изделия к изделию. В том числе и при сверлении патронника. По идее картриджи нужно было-бы изготавливать индивидуально для каждого пистолета, но это увы невозможно. В результате иногда и возникают тёрки, как у участников выше. Картриджи из гильз позволяют сэкономить денежные средства, относительно стоимости картриджей и имеют относительно последних неоспоримое преимущество в виде меньшей массы. Но их изготовление требует слесарных навыков выше начальных, наличия инструмента, ну и трудозатрат естественно. Подводя итоги вышесказанному: возьмите на пробу по небольшой партии в нескольких местах.
Это нужно в заглавие темы поставить,шедеврально!)
quote:Originally posted by Miklos:
Но их изготовление требует слесарных навыков выше начальных, наличия инструмента, ну и трудозатрат естественно.
Навыков как сверлить? Инструмент: дрель, тиски, 2 сверла и напильник... Трудозатраты зависят от количества пива))
quote:Навыков как сверлить?
Просто уверен, что 85% Россиян слово штихель загонит в тупик.
quote:Просто уверен, что 85% Россиян слово штихель загонит в тупик.
А интересно сколько процентов америконян слово штихель загонит в тупик?
Америконянам со штихелями, надфилями, шарошками извращаться не нуно: пошёл-купил готовое
quote:Originally posted by Miklos:
Просто уверен, что 85% Россиян слово штихель загонит в тупик.
Да, меня тоже))
quote:Да, меня тоже))
Сверлить в принципе как вы правильно заметили большого ума не нужно, про навыки я написал скорее с упором на изготовление приемлемой обжимной матрицы.
quote:А интересно сколько процентов америконян слово штихель загонит в тупик?
У них кстати офигенные токарные станки есть маленькие в чемоданчиках, на ебее недавно видел, но по сотке за единицу дороговато.
quote:Originally posted by Black_Dolphin:
слово штихель загонит в тупик
Действительно, сначала в тупик...
Но потом вспомнил, в детстве у меня был набор "Юный гравер" и там было в комплекте 4 штихеля. Два из них до сих пор сохранились.quote:Два из них до сих пор сохранились.
Ну вот, можно свой вензель на какой нибудь железке оставить!
К сожалению они у меня не по металлу, а по линолиуму, для изготовления клише гравюр на бумаге.
quote:сигнальника должно быть полметра пламени и страшный грохот.
Либо автоматика либо грохот:-)
quote:Либо револьвер 5,6дезерт игл: Либо автоматика либо грохот:-)
quote:ждать когда производители патронов выпустят
Это очень вряд-ли. Нужно было 371-й делать под нормальный холостой. Жевело вне револьвера это зло.
quote:Originally posted by Miklos:
Нужно было 371-й делать под нормальный холостой
Низя... тогда туда сразу газовые патроны начнут пихать.
quote:Низя... тогда туда сразу газовые патроны начнут пихать.
В Сталкере решили эту проблему
quote:Originally posted by дезерт игл:
В Сталкере решили эту проблему
Свол загнули в сторону стрелка
Хоть так, ижсмех и до того не додумался:-D
quote:И то и другое в новом сигнальном Сталкере,а нам что то одно. Или ждать когда производители патронов выпустят укороченный холостой под наш калибр.
Всё движется вперёд. Вот уже и строительные патроны в ходу. Однако и сигнальники изменились. Если 313 и 371 сталь, то новые сигнальники - сплав, а это на грани. Ну и конечно надёжность у стальных выше. Я хоть и довёл 371 до перезаряда, но пистолет есть пистолет и задержки могут быть. В этом отношении револьверы лучше. Вот посмотрел видео по сигнальному ЛЮГЕРУ 9мм. На втором выстреле задержка и это при том, что ствол заглушен полностью. В этом СТАЛКЕРЕ смущает сложность обоймы из-за закраинок гильзы. На это было обращено внимание. Что будет со временем ? Хотя выход газов через отверстие в стволе 2,5мм радует. Хотя и в 371 перезаряд присутствует при отверстии в заглушке 1,5мм. Единственно что напрягает, так это заглушка с отверстием и картриджи. Но зато девайс стальной. Так что менять шило на мыло наверно не не буду. И так уже грохочущего навалом.
Купил сегодня ПМ-овский магазин, оригинальный, полностью стальной. Но увы он к МР-371 не подходит. У него силнее скошена передняя часть и при передергивании затвора картриджи утыкаются в верхнюю часть патронника. Кто знает, можно ли его все-таки приспособить к 371-му, или лучше положить в запас? Например в случае поломки пластикового подавателя, можно подпилить стальной и вставить его в магазин 371-го.
quote:Originally posted by Agat:
Купил сегодня ПМ-овский магазин, оригинальный, полностью стальной. Но увы он к МР-371 не подходит. У него силнее скошена передняя часть и при передергивании затвора картриджи утыкаются в верхнюю часть патронника. Кто знает, можно ли его все-таки приспособить к 371-му, или лучше положить в запас? Например в случае поломки пластикового подавателя, можно подпилить стальной и вставить его в магазин 371-го.
Положить в запас! На магазине ПМ, губки короче, по этому и задирает. А ещё, из-за больших прорезей по бокам, картриджи раком встают... А у вас пластиковый подаватель в 371-ом?!
quote:Originally posted by Agat:
Но увы он к МР-371 не подходит
Я тоже пробовал,не подошёл.Про это уже говорили в этой теме.Картридж из ПМовского магазина выскакивает раньше,поэтому утыкания.Скорее из магазина от 371-го переделаешь в ПМ,чем наоборот.Хотя кто знает,умельцев дофига.
quote:положить в запас?
Лучше для 654-го магазин сделать.
quote:Либо револьвер 5,6
Пистоль интереснее
quote:Я подгибал губки магазина, чтобы слегка сузить верхний вырез. Удалось добиться практически нормальной работы на латунных картриджах. Потом выяснилось, что пластмассовые картриджи хотят другого подгиба. С завальцованными гильзами 9х17 устойчивой подачи мне добиться так и не удалось. Для себя сделал вывод, что вытекающий из подгиба геморрой перекрывает преимущества запасного магазина. И просто купил пару новодельных полупластмассовых 371-го, всеядных и работающих ))Agat
Вот танцы с бубном:-D
Из за какчества я толком нормальных МРок так и не нашел
quote:Originally posted by Black_Dolphin:
А у вас пластиковый подаватель в 371-ом?!
Да, пластиковый. Он вроде у всех такой, или я ошибаюсь?
quote:Originally posted by Miklos:
Лучше для 654-го магазин сделать.
Да вот и про это уже думал. Можно даже двух зайцев убить - магазин для 654-го и стальной подаватель для 371-го. Но спешить на буду. Вдруг ИжМех еще чего выдаст интересного из ПМ-образных.
quote:Originally posted by Cojory:
И просто купил пару новодельных полупластмассовых 371-го
А они бывают в продаже? У нас пока не завозили.
quote:Вдруг ИжМех еще чего выдаст интересного из ПМ-образных.
Уже выдал, но этот магазин туда не пойдёт.
quote:Появилось что-то новое?Miklos
quote:Брал на ганзе, в местных магазинах тоже не виделА они бывают в продаже?
quote:Появилось что-то новое?
МР 654-КМ уже где-то рядом.
Вдруг Иж(с)Мех еще чего выдаст интересного из ПМ-образных
будем ждать!!!
quote:Originally posted by Miklos:
МР 654-КМ уже где-то рядом.
Ну это уже не так уж ново, только в продаже что-то не появляется. Продавцы в ижевском ормаге еще даже не слышали. Но если такой и куплю, то только из любви к искусству, для пополнения коллекции ПМ-оидов. Конечно, если цена будет адекватная.
quote:Originally posted by Miklos:
МР 654-КМ уже где-то рядом.
quote:
Чего в нём хорошего???Редкостное г-но от ижсмеха.Хотя бы скобу фигурную поставили и рукоятку нормальную,клоуны))Уже могли бы установить имитатор выбрасывателя и оформить как-то дульный срез!!!Пескоструй...Нафиг он кому нужен?Позорище!Никакой движухи в лучшую сторону у этой фабрики)))
quote:Чего в нём хорошего???
Я и не писал, что он хороший. И в приобретении для себя большого смысла не вижу.
Miklos,я Вас не имел ввиду))Просто ждут его люди,а зачем?
quote:Originally posted by vinipuh77:
Хотя бы скобу фигурную поставили и рукоятку нормальную
Так не могут они поставить нормальные, т.к. фигурные скобы уже давно не делают, даже на боевых. А рукоять к нему вообще отдельно изготавливается, бакелитовая туда просто не подойдет. Она же сзади надевается уже поверх установленного баллона.
Ну а то, что явный регресс развития 654-го на лицо, то я абсолютно согласен. Я бы сказал большой шаг назад и в сторону.
если с обратной стороны магазина пропилить окно, как думаете, нормально будет? или он ослабнет и передняя часть при нажатии прогнется?
makson2008 задал вопрос, который, похоже, поставил всех в тупик.
А до этого тут такое оживление было
Есть такое маленько.
Хотел купить в магазине запасной ударник. Цена убила - $50! Потому, что оказывается страшный дефицит. Продавцы посоветовали, что лучше не терять его
quote:если с обратной стороны магазина пропилить окно, как думаете, нормально будет? или он ослабнет и передняя часть при нажатии прогнется?
Красиво сказал,черт побери) У меня разрыв шаблонов в купе с когнитивным диссонансом))
quote:Цена убила - $50!
Да ну на! Охренеть! Это-ж треть цены девайса! А я думал это у нас барыги-кровопийцы...
Да...
Ударников всегда на всех не хватало...
хм фиг знает, я ударник брал за 250 рублей на ганзе, до сих пор валяется, стоковый работает отлично а пугали что не\а неделю не хватит поэтому и докупил )
Отож
А по легендам ломаются постоянно. То ли мне везло, живьём сломанного ни разу не видел.
Знакомых маньяков от ПМ, правда, нет, похлопали-поплинкали и отложили до следующего сеанса хотелки...
Чему там ломаться? Было дело товарищ от газюка потерял ,во время отката предохранитель выскочил, и ударник потерялся.
Да не ломаются они - это просто разговоры.
quote:amylet5: во время отката предохранитель выскочил
всем блоубекам блоубек
Учитывая какчество продукции в последние годы не удивлюсь.
Парни,делитесь идеями,кто как запустил автоматику на этом железном чуде))Я с помощью кв-209.Работает почти безотказно.Интересно было бы послушать мнения владельцев.Тема совсем увяла...((Купил сигнальный Сталкер,но не то...Да,бахает он конечно хорошо...И автоматика почти всегда работает...Но 371-мне больше нравится.
Я фальш-ствол заглушил полностью. Оставил отверстие миллиметра 2. На картриджонах автоматика не работает,а на гильзах с кв-21 как машинка Зингера.
Здравствуйте!
Продается стартовый МР-371 с автоматикой (самовзвод). Что это за пистолет?
Он уже был в продаже?Кто-то купил?
Новый без автоматики. С автоматикой доработанный.
quote:Originally posted by Miklos:
Новый без автоматики. С автоматикой доработанный.
Видимо про это речь... http://pneumaticweapon.ru/Star..._23000817t.html
Самовзвод)))
quote:Originally posted by Black_Dolphin:Видимо про это речь... http://pneumaticweapon.ru/Star..._23000817t.html
Да,про этот! Что там нового?Автоматика у него работает!?
quote:Originally posted by v.i.k-k.1950:
Да,про этот! Что там нового?Автоматика у него работает!?
Скорее всего заглушили "ствол" и всё.Для автоматики достаточно.
quote:Originally posted by v.i.k-k.1950:Да,про этот! Что там нового?Автоматика у него работает!?
Там видимо сами, в магазине, что то на шаманили...)) Здешние люди на такое не ведутся! Да и смысл? Всё уже и здесь придумали...
Давным - давно идут разговоры об автоматике, но как-то всё идут и идут...
quote:Originally posted by triumxl:
Кто хотел запустить автоматику, уже давно запустил и она работает
+100500)))
quote:Originally posted by triumxl:
Кто хотел запустить автоматику, уже давно запустил и она работает
Николай поделитесь методой ?
Одна беда, пук несерьёзный с капсуля.
Отсканировал паспорт МР-371 в формат djvu. Кому нужен скачивайте http://download177.files.attac...371_Manual.djvu
quote:Originally posted by triumxl:
Втулка с перепуском,герметизация щелей,карты 9х17 с кв209,возвратка из комплекта дооснащения, полировка всех трущихся частей и снятие всех заусенцев мешающих и создающих лишнее трение.Вроде все.
Спасибо подумываю приобрести втулку =) а вы картриджи случаем не изготавливаете ?
quote:Originally posted by Makc TaHkograd:
Спасибо подумываю приобрести втулку =) а вы картриджи случаем не изготавливаете ?
В поиск лень сходить?
quote:можно попробовать использовать картриджи, типа марушинских
Это-ж опять на карачках в траве собирать придётся...
quote:Originally posted by triumxl:
Не знаю было это или нет.Для хилти можно попробовать использовать картриджи, типа марушинских. Размера картриджа вполне хватит для размещения хилти. Так накидал от руки, но смысл я думаю понятен.
А выдержит?
Ппоще пороха из Хилти насыпать
Даже если сделать только три точки удара по кругу, а не кольцо, сила удара такого бойка уже ослабнет в 3 раза.
Плюс дополнительная инерция "таблетки"
Думаю, поджига не будет.
Да и материал какой? Если твёрдая сталь, расклепается боёк, если мягкая - таблетка...
Ничего не понял...с чего поджига не будет?
Подходит ли текстолитовая рукоятка от мр79 (иж79) для мр371? Прошу ответить тех, кто точно знает.
quote:Ничего не понял...с чего поджига не будет?
С поста #1660.
А понял
Да, я про разборный картридж для патрона бокового боя
Ясно, я просто Хилти потрошил и порох сыпал пластиковый трескался от этого
quote:Originally posted by Kinnn:
Подходит ли текстолитовая рукоятка от мр79 (иж79) для мр371?
Конечно подходит. Любая от ПМ-образных подойдет, и бакелитовая и пластиковая.
Вроде мелькала инфа что на новых МР371 крепление поменяли...встанет ли бакелит?
quote:Вроде мелькала инфа что на новых МР371 крепление поменяли...встанет ли бакелит?
А чего там намутили опять?
Винт крепления упростили вроде
текстолит, бакелит...
реактопласт до 1992 года и полиамид с 1992
На форуме почему то пишут бакелит, фиг знает откуда пошло
quote:Originally posted by дезерт игл:
На форуме почему то пишут бакелит, фиг знает откуда пошло
На форуме много разного бреда много разных недалеких личностей пишут.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Вроде мелькала инфа что на новых МР371 крепление поменяли...встанет ли бакелит?
Ничего там не поменяли. Просто вместо стандартного ПМ-овского винта вкрутили обычный винт и металлическую вставку с фиксатором не вставляют, хотя посадочное место под нее в рукояти предусмотрено. Я сначала купил в одном магазине ректопластовую рукоять, а уж потом МР-371 к ней. Подошла, как родная и винт ПМ-овский вкрутил. Бакелит тоже коричневый, поэтому так и пишут по привычке. Реактопласт неоднороден по расцветке, имеет пеструю структуру и значительно прочнее бакелита. А полиамид по прочности уступает ректопласту, но видимо существенно дешевле, а по виду скорее больше похож на бакелит. А текстолитовые рукояти были на самых первых ПМ-ах, (если память не изменяет, где-то читал), потом начали делать их из реактопласта.
quote:Originally posted by Agat:
Просто вместо стандартного ПМ-овского винта вкрутили обычный винт и металлическую вставку с фиксатором не вставляют
Это не только на Мр-371. Это на и на резиностреле МР-80-13Т также.
quote:Originally posted by Agat:
Ректопласт неоднороден по расцветке, имеет пеструю структуру и значительно прочнее бакелита. А полиамид по прочности уступает ректопласту, но видимо существенно дешевле
От красителя зависит цвет реактопласта, как и полиамида.
По прочности полиамид прочнее или на уровне реактопласта.
Он, действительно, существенно дешевле. И легче.
quote:Originally posted by Agat:
А текстолитовые рукояти были на самых первых ПМ-ах
Только на опытных и предсерийных 1948года.
Вот так это выглядело:
Опытный ТКБ-429
Предсерийный ПМ 1948 года
Текстолит достаточно хрупкий материал, видимо поэтому с рукояток и убрали.
Не хрупкий. Просто в условиях, в которых работает оружие, он не обеспечивает нужной прочности и износостойкости.
Текстолит - вариант бакелита. А бакелит, точнее бакелитовая фанера - дельта-древесина, из которой, между прочим в ВОВ изготовлялся один из наиболее живучих истребителей начального этапа со смешанной конструкцией ЛаГГ-3 (живучесть там правда не только за счет применения дельта-древесины была, но тем не менее).
quote:Originally posted by DENI:
По прочности полиамид прочнее или на уровне реактопласта.
Вот никогда бы не подумал. В руках держишь, ощущение, как обычный полистирол. Кажется надави посильнее и сломается. Плюс ко всему отсутствует вожженый металл, как в реактопластовых рукоятях. Но раз на боевые ставят такие рукояти, видимо действительно прочный пластик. Правда по термостойкости скорее всего уступает реактопласту. Но вид у полиамида какой-то игрушечный, несолидный.
quote:Не хрупкий. Просто в условиях, в которых работает оружие, он не обеспечивает нужной прочности и износостойкости.
Это из личного опыта. Лет 30-ть назад, когда текстолита было навалом, делал попытки изготавливать из него рукояти ножей. В результате криворукого метания кололся и разлетался в дребезги. Самое место текстолиту в ЩС.
quote:Originally posted by Agat:
Плюс ко всему отсутствует вожженый металл, как в реактопластовых рукоятях.
Это на рукоятках с 1996 года. А в период 1993-1996 г.г. - в полной мере:
6 - ПМ/Иж-71/6П42 1993-1996
quote:Originally posted by Miklos:
Это из личного опыта. Лет 30-ть назад, когда текстолита было навалом, делал попытки изготавливать из него рукояти ножей. В результате криворукого метания кололся и разлетался в дребезги. Самое место текстолиту в ЩС.
Т.е. то, о чем я выше и писал.
quote:Originally posted by triumxl:
...Для хилти можно попробовать...
Попробовать-то можно. Но надо будет купить сачок, такой, как для ловли бабочек - очень пригодится при отлавливании затвора ПМ-С после использования Хилти. Точнее даже, придётся покупать два сачка - один для затвора, другой для имитатора ствола. Ну и стрелять придётся втроём - один стреляет, другой ловит сачком затвор, третий сачком ловит ствол.
quote:очень пригодится при отлавливании затвора ПМ-С после использования Хилти.
Думаю мы скоро это узнаем. Просто вопрос времени.
quote:Originally posted by Miklos:
Думаю мы скоро это узнаем. Просто вопрос времени.
Да я как-бы не спрашиваю, потребуется ли сачок
Я это утверждаю Цамовому Сталкеру по фиг, а МР развалится?
Тоже есть сомнения.
quote:Originally posted by Landgraf:
очень пригодится при отлавливании затвора ПМ-С после использования Хилти.
Сигнальные МР-371 после криминальной переделки под 9х18 вполне себе держат сотни выстрелов. Если продумать конструкцию - проблем особых не должно быть.
quote:Originally posted by DENI:
Сигнальные МР-371 после криминальной переделки под 9х18 вполне себе держат сотни выстрелов. Если продумать конструкцию - проблем особых не должно быть.
Интернет кишит всякими видами переделок из мр 371
так что думаю тему про переделки лучше прекратить! а то про сталкер тему уже закрыли
Те кто занимается криминальными переделками - в курсе как это делается.
Описаний же в теме нет, и, надеюсь, не будет.
из-за чего срывает затвор при большой досыпки порошка? как это исправить?
quote:-за чего срывает затвор при большой досыпки порошка? как это исправить?
Из за избыточного давления и части газов в затвор, никак не исправлять, юзать официальный девайс
это то понятно, но почему он соскакивает? его же скоба должна удерживать. вот и не пойму, может скоба во время выстрела отгибается?
Вот это х.з.,по идее скоба не должна отходить, ну ладно с направляющих слетает...
quote:Originally posted by Miklos:
Текстолит достаточно хрупкий материал, видимо поэтому с рукояток и убрали.
Прочитал почему от них отказались. Оказывается изготовление рукоятки из текстолита было одной из самых сложных технологических операцией во всем пистолете. Ее изготавливали методом фрезеровки.
quote:Originally posted by дезерт игл:
это то понятно, но почему он соскакивает?
Может с этой целью и сделан пропил в затворе? Но непонятно, как он может влиять на удержание затвора в направляющих? Не может же затвор разгибаться по длине от сильной отдачи, он скорее расколется.
quote:Originally posted by makson2008:
...почему он соскакивает? ...
Конструктивно специально заложенная в МР-371 функция. И пропил в "подбородке" сделан для этого.
quote:Originally posted by DENI:
Сигнальные МР-371 после криминальной переделки под 9х18 вполне себе держат сотни выстрелов. Если продумать конструкцию - проблем особых не должно быть.
После переделки - всё, что угодно
Меня это не волнует.А в штатном виде, при использовании мощных патронов (даже укороченных холостых патронов 9РА) у ПМ-С-а после небольшого (буквально один-два магазина максимум) настрела вырывает имитатор ствола, и начинает слетать затвор.
quote:Originally posted by Agat:
Может с этой целью и сделан пропил в затворе?...
Так точно
quote:Originally posted by Agat:
...Не может же затвор разгибаться по длине от сильной отдачи, он скорее расколется.
Может, ещё как может. И не колется, ибо не калёный.
Срыву затвора способствует отсутствие специальных выступов в нем.
Затвор от ИЖ/МР-79-9, если случайно перепутать при разборке и чистке, не срывает с ПМ-С-а
quote:Originally posted by makson2008:
из-за чего срывает затвор при большой досыпки порошка? как это исправить?
Продать его, или не сыпать ничего))
quote:Не знаю, как у оружейников, но у строителей скотч и силикон творят чудесаmakson2008: из-за чего срывает затвор
А еще в затылке затвора, справа наварен круглый шпенёк, который наезжает на профрезерованную горку в рамке. Если затвор по какой-то причине уйдет вперед, то шпенек наезжая на горку просто сорвет затвор с рамки.
И ещё надо проверить, не срезало ли такой же шпенёк на левой, боковой стенке затвора об проточенную, левую часть патронника, или не пробило ли в ней канавку этим шпеньком.
quote:Originally posted by Landgraf:
Конструктивно специально заложенная в МР-371 функция. И пропил в "подбородке" сделан для этого.
пропил заварен. так-что точно не из-за пропила срывает.
quote:Originally posted by Agat:
А еще в затылке затвора, справа наварен круглый шпенёк, который наезжает на профрезерованную горку в рамке. Если затвор по какой-то причине уйдет вперед, то шпенек наезжая на горку просто сорвет затвор с рамки.
И ещё надо проверить, не срезало ли такой же шпенёк на левой, боковой стенке затвора об проточенную, левую часть патронника, или не пробило ли в ней канавку этим шпеньком.
Затвор вперёд уйти не может, для этого должен или гребень затвора разрушиться, или стойка ствола.
quote:Originally posted by makson2008:
пропил заварен. так-что точно не из-за пропила срывает.
А я и не говорил, что ТОЛЬКО из-за пропила срывает
Но я не буду дальше развивать тему, ибо это уже почти "инструкция по криминальной переделке" получится.
quote:Originally posted by Landgraf:
А я и не говорил, что ТОЛЬКО из-за пропила срывает
Но я не буду дальше развивать тему, ибо это уже почти "инструкция по криминальной переделке" получится.
почему сразу "инструкция"? просто хочется автоматику и искры из ствола. для этого нужно побольше порошка сыпать, а как побольше порошка, так затвор слетает. иногда даже вперед на пару метров отлетает(пружина отталкивает) реально не пойму, как он так слетает.
quote:Originally posted by makson2008:
...реально не пойму, как он так слетает.
"Играет" затвор ПМ-С-а...
quote:Originally posted by makson2008:
а как побольше порошка
А вобще нужно что то сыпать ? умные люди просто уменьшают диаметры перепускных отверстий, стравливающих газы ( И да с кока не пытался чтоб слетел затвор такого не произошло !) Поделитесь инструкцией, по снятию затвора картриджем хоть и снасыпкой !
quote:Originally posted by Makc TaHkograd:
А вобще нужно что то сыпать ? умные люди просто уменьшают диаметры перепускных отверстий, стравливающих газы ( И да с кока не пытался чтоб слетел затвор такого не произошло !) Поделитесь инструкцией, по снятию затвора картриджем хоть и снасыпкой !
со строительного патрона полный картридж насыпаешь пороха. в картридже, на дюбке, предварительно должно быть проделано отверстие. перед досыпкой затыкаем отверстие небольшим кусочком бумаги. посте того как вставили капсюль, утрамбовываем порох, надавливая на бумажку. не всегда конечно, но иногда срывает.
Полный 6.8? так там энергетика минимум 700дж....у ппо 300, вот и срывает...
если меньше сыпать, автоматика плохо работает)
Вот вы безбашенные...
quote:Originally posted by Makc TaHkograd:
Поделитесь инструкцией, по снятию затвора картриджем хоть и снасыпкой !
Холостой патрон 9РА, укорачивается трубкорезом, и заново завальцовывается - срывает затвор только в путь, примерно на двух выстрелах из трёх.
quote:Вот вы безбашенные...
Ага, я Хилти то коричневый аккуратно сыплю....
Не мужики, вы точно доиграитесь...
quote:Originally posted by Kinnn:
Не мужики, вы точно доиграитесь...
Срочно в тему картинку из "Города Грехов", где тип с затвором в голове
Дааа...Читать страшно. Интересно было бы получить статистику по убитым людям затвором от ПМс,и тут вывесить. Так нельзя! Может на ганзе при регистрации экзамены ввести, на всякие там непонятные Джоули, дульные энергии,и пр.? Да с обязательными картинками с оторванными пальцами, выбитыми глазами..
quote:Originally posted by amylet5:
...получить статистику по убитым людям затвором от ПМс...
На ПМ-С затвор слетает вперёд, и довольно лениво, под действием возвратки. Так что статистика надо полагать нулевая, за что надо сказать спасибо Николаю Фёдоровичу
quote:Originally posted by Landgraf:
На ПМ-С затвор слетает вперёд, и довольно лениво, под действием возвратки. Так что статистика надо полагать нулевая, за что надо сказать спасибо Николаю Фёдоровичу
да. слетает он лениво.даже муху не поколечет. хочется покрепче картридж чтоб в него напихать как следует, что-бы отдача была хоть какая. но если напихать, то слетает затворчик. может кто-то поделится секретом что сделать что бы не слетал?)
quote:Originally posted by makson2008:
да. слетает он лениво.даже муху не поколечет. хочется покрепче картридж чтоб в него напихать как следует, что-бы отдача была хоть какая. но если напихать, то слетает затворчик. может кто-то поделится секретом что сделать что бы не слетал?)
Про отдачу Вы явно погорячились. Максимум, что получится - устойчивая работа автоматики. Чего-то большего затвор без серьёзных криминальных доработок не выдержит.
Чтоб не слетал - пихайте по минимуму, и лучше дымный порох.
quote:лучше дымный порох
Да на фиг надо,даешь пироксилин пополам с гексогеном,для более надежной работы автоматики.
quote:Originally posted by amylet5:
Да на фиг надо,даешь пироксилин пополам с гексогеном,для более надежной работы автоматики.
А кстати, да - и отдача появится...
Метра на два:-D
quote:Originally posted by Landgraf:
за что надо сказать спасибо Николаю Фёдоровичу
А при чем тут он? Что Макаров хорошо придумал - так это схему сборки/разборки, всё остальное - ухудшенный вариант вальтера. Зачем надо было зуб выбрасывателя под углом располагать - не понятно, зато сколько из-за него проблем... Ну и защелка магаза для бедных.
quote:Ну и защелка магаза для бедных.
Да кнопка а-ля Кольт/ТТ гораздо лучше
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да кнопка а-ля Кольт/ТТ гораздо лучше
Впринципе, жить и с такой можно, но вот кто бы мне объяснил логику с выбрасывателем... Из-за того, что он под углом к стенке затвора пришлость сделать нижний выступ на гребне, из-за выступа на гребне иногда случались непроизвольные выстрелы и в нем сделали пропил, превратив его в "рога" и ослабив и без того сомнительный элемент конструкции, ослабленные рога стали ломаться - добавили "противосрывные" гребни, которые не дают ломать рога при неаккуратной сборке. Где здесь логика? "Костыль на костыле", вот как это называется. Так что, гений Макарова вызывает у меня сомнения. За основу был взят классный пистоль Вальтер ПП, под слабый патрончик, на который Макаров добявил "мяса" и удешевил производство. Вот и получился "неубиваемый" макаров. А неубиваемость его - результат слабого боеприпаса и пятикратного запаса прочности из-за лишнего металла.
Хотя, если б не изврат с выбрасывателем - был бы шедевр оружейной мысли.
quote:Впринципе, жить и с такой можно,
Можно, но не стоит
пропилил стенку магазина.
Здравствуйте, у меня вопрос : Если родной патронник прихватить сваркой будет ли это не законно ?
просто мне не нравится то что между стойкой и им имеется щель но стоит отвести затвор, в крайнее заднее положение и отпустить затвор ставит патронник на место ! Как такое произошло понятие не имею
Брак...
quote:патронник прихватить сваркой будет ли это не законно ?
А чего там незаконного-то? Наверное штифт разболтался.
У мну стволик болванка вываливался на одном....сбагрил от греха
quote:Originally posted by Miklos:
А чего там незаконного-то? Наверное штифт разболтался.
Мало ли все таки я не эксперт, штифт сидит как влитой !
quote:Originally posted by дезерт игл:
У мну стволик болванка вываливался на одном....сбагрил от греха
У меня он тоже выпал, хочу свой конструктор собрать
чтоб два дроссельных отверстия нагнетали газы и отправляли их в имитатор
чертежик панкину на скорую руку накидал !
quote:штифт сидит как влитой !
Я имею в виду в горке крепёжное отверстие разбило. Можно рассверлить под штифт побольше диаметром.
quote:Originally posted by Miklos:
Я имею в виду в горке крепёжное отверстие разбило. Можно рассверлить под штифт побольше диаметром
Интересно, подумаю над этим !
quote:Originally posted by Адепт Астартес:А при чем тут он? Что Макаров хорошо придумал - так это схему сборки/разборки, всё остальное - ухудшенный вариант вальтера. Зачем надо было зуб выбрасывателя под углом располагать - не понятно, зато сколько из-за него проблем... Ну и защелка магаза для бедных.
Сэр тролль, если не разбираетесь в конструировании оружия, до лучше промолчать.
quote:Originally posted by DENI:
Сэр тролль, если не разбираетесь в конструировании оружия, до лучше промолчать.
Сэр суровый мегаветеран, если вы прочли что-то, с чем не можете согласиться, но не хотите вступать в спор, то лучше помолчать. Если же вам угодно спорить, то приводите аргументы. Другими словами: Не говорите мне, что делать, и я не скажу куда вам идти.
Приводить вам аргументы - бестолку.
Все давно уже описано в темах про ПМ.
Спрошу, раз уж пошла такая пьянка и пока здесь появляется DENI.
Как закон относится к декомпиляции строительных патронов с целью извлечения пороха в малых количествах, для "бабаха"?
Тапками не кидайтесь, вопрос заинтересовал.
Но, чтобы мне не рыть тексты, ответьте, для кого это очевидно...
Разбирать патроны закон не запрещает.
Зато хранение пороха для некоторых категорий граждан запрещено, и порох будет отнесён к взрывчатым веществам в случае его изъятия у лица, не имеющего права на хранение пороха.
То есть я правильно понял казус: любой гражданин может держать дома порох в строительных патронах.
Но ссыпанный из них легально может иметь только тот, у кого есть разрешение на оружие со снаряжаемыми в домашних условиях патронами?
quote:Originally posted by Cojory:
То есть я правильно понял казус: любой гражданин может держать дома порох в строительных патронах.
Но ссыпанный из них легально может иметь только тот, у кого есть разрешение на оружие со снаряжаемыми в домашних условиях патронами?
Это никакой не казус. Порох в строительных патронах (а также в петардах, феерверках, и т.д.) не является порохом в чистом виде, и хранить человек будет не "порох в строительных патронах", а строительные патроны, которые что-то там внутри себя содержат. То есть ИЗДЕЛИЕ, содержащее порох.
Для справки - порох есть практически в любом современном автомобиле И иногда довольно много
Но как только порох извлечён из изделия, он становится самостоятельным веществом, право на хранение которого есть далеко не у всех. Хранить порох например могут охотники, имеющие гладкоствольное оружие, и (при некоторых условиях) пиротехники.
Например, если ружьё у владельца имеется по разрешению РСОа, то патроны к ружью такой владелец может приобретать и хранить, а вот если он разберёт патрон и ссыпет из него порох в баночку - он окажется нарушителем, ибо права на хранение пороха у него нет.
quote:Понятно, как раз это тоже хотелось уточнить...Originally posted by Landgraf:
Но как только порох извлечён из изделия, он становится самостоятельным веществом, право на хранение которого есть далеко не у всех.
quote:
Самоделка? Или открутил где? Что то до боли знакомое, но вспомнить где подобную хрень видел не могу )
Кста по хилти, никто не пробовал отверстие в гильзе 9х17 со смещением сверлить чтобы поясок под ударник попал? в теме по мр-313 народ утверждает что на импортных хилти не обязательно бить строго по пояску чувствительности и при небольшом смещении от центра хватает...
Вальцуете как: давите в тисках или ударом?
quote:Вальцую при помощи вот такой приспособы.
Спасибо.
quote:То есть я правильно понял казус: любой гражданин может держать дома порох в строительных патронах.
Вы еще ртуть в градуснике имеете право хранить;-)
quote:Originally posted by alex4.5:
Вы еще ртуть в градуснике имеете право хранить;-)
А уж что содержится в некоторых моделях противопожарных датчиков...
Но принцип тот-же. Пока ртуть внутри градусника - никаких вопросов. Только ртуть из градусника достали - и привет, медвед...
Насколько помню, есть ещё прикол - золотое кольцо со стеклорезом гражданин имеет право продать. А вот если гражданин выковыряет из кольца стеклорез, и попытается продать его отдельно от кольца - незаконный оборот драгоценных камней...
quote:Originally posted by Landgraf:
А вот если гражданин выковыряет из кольца стеклорез, и попытается продать его отдельно от кольца
, это все еще тема про сигнальный ПМ или уже все ?Это лирическое отступление, во время которого собираются силы для нового обсуждения работы автоматики ))
Слишком много лирики, лучше бы больше физики! (моё мнение), а то найти нужную инфу всё сложнее и сложнее...
quote:Это лирическое отступление, во время которого собираются силы для нового обсуждения работы автоматики ))
quote:Originally posted by Makc TaHkograd:
Да, тема про ПМ-С. И вопрос владения порохом лицами, не имеющими на это права, прямо связана с вопросами "тюнинга" ПМ-С.
quote:Originally posted by Kinnn:
Слишком много лирики, лучше бы больше физики! (моё мнение), а то найти нужную инфу всё сложнее и сложнее...
Физику Вам потом если что следователь расскажет, а судья уточнит.
Это Вы к чему, уважаемый?!
quote:Физику Вам потом если что следователь расскажет, а судья уточнит.
quote:Originally posted by Kinnn:
Это Вы к чему, уважаемый?!
К тому, что ИМХО лучше уяснить некоторые нюансы теоретически, читая форум, пусть и в виде некоторой "лирики", чем потом "физику" процесса будет рассказывать следователь...
Уясняйте сколько хотите, только советов мне Ваших не нужно.
quote:Originally posted by Kinnn:
... советов мне Ваших не нужно.
Вас кто-то заставляет их читать?
Не рассказывайте мне, что мне писать, а чего не писать, и я, так и быть, не расскажу Вам, куда бы Вам пойти с Вашими советами.
Самодельный холостой патрон получается а не порох
Может кто в курсе,когда тема про STALKER откроется? А то неделька-другая на месяц растянулась. Или тема закрыта окончательно?
Понаписали там всякое ненужное любители приложить ручки к тому к чему нельзя вот и прикрыли
А пистолет хороший хотя вот фиг поймешь почему иногда осечки и замятия происходят, то весь магазин влегкую отстреливает то замятие и осечка. Но по сравнению с 371-м он мне больше глянулся хоть и не сталь а пластик со сплавом, но сделан намного добротнее.Магазин у него не айс,вот и замятия. Я доработал маг,и пружину ослабил(не резал,шпилькой на 3 суток стянул) На 9 мая 150 патриков как из куста,без задержек. Под конец правда двойка была,но это видимо шептало засралось. А осечки или из за патрона,или смазка в ударнике.
цитата:почему иногда осечки
В осечках думаю патроны виноваты. У меня пару штук вообще ны выстрелили с пяти попыток. Полное отсутствие капсульного состава. А темку похоже совсем прикрыли, слишком много в ней умных мыслей понаписали. И новую никто открывать не спешит. Жаль.
Да, осечки были и в револьвере, так что виноваты патрики, и общее положительное впечатление от пистолета портят только они, но это мелочи по сравнению с тем что было у меня с 371-м
Вот отстрел магазина без косяков, единственно на ЗЗ не встал.
цитата:Originally posted by besant134rus:
Народ!продам мр371 с полным зипом ПМ(кроме предохранителя,он 90 года)в PM пишите
А что, в 90м ПМ не выпускался?
цитата:Изначально написано DENI:
А что, в 90м ПМ не выпускался?
Да сейчас на ганзе стали докапываться к каждой детальке.То ЗИП не того года,то еще что нибудь...
цитата:Originally posted by besant134rus:
Да сейчас на ганзе стали докапываться к каждой детальке.То ЗИП не того года,то еще что нибудь...
Спрос рождает предложение.
УСМ с ПМ 1995 года имеет примерно 10000 если не гораздо больше выстрелов и хоть бы хны.
Затворную задержку только поменял на середину 80х, ибо удобнее и надежнее.
Кому-то шашечки. Мне же - просто ехать.
цитата:besant134rus
предупреждение за оффтоп! для купли-продажи существует профильный раздел.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
цитата:Изначально написано ss-stingray:
предупреждение за оффтоп! для купли-продажи существует профильный раздел.
понял.
цитата:Изначально написано DENI:
Спрос рождает предложение.
УСМ с ПМ 1995 года имеет примерно 10000 если не гораздо больше выстрелов и хоть бы хны.
Затворную задержку только поменял на середину 80х, ибо удобнее и надежнее.
Кому-то шашечки. Мне же - просто ехать.
На моем стояла с магазина уже затворная задержка "дутая",так же заметил шептало и тяга другие совсем.
На мр654к32 сломалась тяга после 6 магазинов.Поставил фрезерованную-работает отлично с красным курком,спуск отличный.
цитата:Originally posted by besant134rus:
На моем стояла с магазина уже затворная задержка "дутая",так же заметил шептало и тяга другие совсем.
Я не про пневму.
цитата:Originally posted by besant134rus:
фрезерованную
как определили?
цитата:Originally posted by besant134rus:
красным курком
Не поверите, литой курок 1995 года тоже коричневый.
цитата:Изначально написано DENI:
Не поверите, литой курок 1995 года тоже коричневый.
Да черт ее знает как определил)))
Я купил себе эту игрушку. От оригинала отличается сильно,автаматика не работает нужно либо досыпать порох либо как мой друг довел его род сигнальный патрон 9мм но это против закона.
Для автоматики лучше Сталкер
Если нужна комфортная работа ищ коробки то сталкер, а если есть золотые руки и желание их приложить к железке то 371-й )))
Да там кривыми руками столько наляпано...что можно 3 Сталкера купить дешевле выйдет:-)
Сигнальное оружие калибра больше чем 5.6 в России не законно .это я к тому если вы хотите купить сталкер 9мм читайте закон.
цитата:Сигнальное оружие калибра больше чем 5.6 в России не законно
О, будто бы не знали
цитата:это я к тому если вы хотите купить сталкер 9мм
Кто? Где? Сталкеры 5,6 уже давно продаются, автоматика - все есть!
цитата:это я к тому если вы хотите купить сталкер 9мм
Хочу, но КоАП запрещает:-)
цитата:Originally posted by санек76:
Сигнальное оружие калибра больше чем 5.6 в России не законно
неправда, дяденька
6 мм.цитата:Изначально написано санек76:
Сигнальное оружие калибра больше чем 5.6 в России не законно .
Не незаконно, а подлежит обязательной регистрации. Как газовое в общем. И да, как правильно замечено выше, от 6 мм и крупнее.
Сигнального НЕЗАКОННОГО у нас нет, т.е. именно такого которое впрямую под запретом, остальное лицензия
Подскажите пожалуйста, (глупый конечно вопрос) как выбить стрелянный родной капсюль из гильзы 9*17? Пытался тонким шилом, но не поддается, сидит мертво.
Гильза БПЗ оцинкованные.
Может сразу высверлить, заходя изнутри?
Зачем его выбивать? Сверлом его изнутри гильзы. Там если даже и бердановский капсюль, то есть углубление строго по центру.
цитата:Пытался тонким шилом, но не поддается, сидит мертво
Он сидит крепко, но не намертво. Может удар наносится не туда, или шило не пролезает в затравочное отверстие? Надо бить не в то углубление, которое по центру, а в какое-то из двух маленьких отверстий сбоку от него. И это, шилом у меня лично никогда не получалось выбить капсюль бердана из пистолетной гильзы, шило слишком толстое для этой цели. Бить надо затупленной цыганской иглой.
Вот только Сталкеры не надо тут рекламировать-дерьмо отъявленное, выкинул за него 6200р ни одного нормально отстрелянного магазина закусывает недосылает, патроны выстреливают в магазине, короче полный абзац, материал- люминевый сплав, доработанный ПМС у меня отстреливает магазины без единого сбоя в отличии от этого дерьма.
Единственный плюс- бахает оочень громко, дома, на улице не постреляешь, приходится далеко за город уезжать ) один раз стрельнул с балкона, все стоящие внизу машины завыли на разные голоса, сигналки сработали ) жена в соседней комнате по телефону с подругой разговаривала, первый раз в жизни от нее мат трехэтажный услышал ))
цитата:Изначально написано HR Sergey:
Подскажите пожалуйста, (глупый конечно вопрос) как выбить стрелянный родной капсюль из гильзы 9*17? Пытался тонким шилом, но не поддается, сидит мертво.
Гильза БПЗ оцинкованные.
используйте кв-209 и не будет проблем, руками вытаскиваются, а жевело-это зло, дует так что только высверливать.
Совет хороший, но чую я, что речь про родной капсюль
Вот фотка долгожданных картриджей , запускающие автоматику на стоковом МР 371 . Без доработок и прочего рукоблудия. При испытании отработали как часы . Из пистолета вылетают на 2-3 метра . Предпочтительнее использывать КВ 21 . Испытывали на них . видео отстрела
После пробного отстрела и одного утыкания ,были слегка подшлифованы губки магазина .Вот как пистолет отработал после шлифовки губок
цитата:Я керном выбивал бердановский капсюль вместе с наковаленкой гильзы, потом сверловка намного легче идётснайпер-177: Зачем его выбивать? Сверлом его изнутри гильзы
Просто и эффективно.
интересное решение
Простота - она происходит от лени ))
Единственно, что наковальня, конечно, металлическая, нефотогеничная. Пластик на фото у меня для выбивания жевело из картриджа.
Какие тогда "катриджи" брать на мр-371,латунные или гильзы 9Х17????
Гениальнейший вопрос конечно, после 73 страниц.
цитата:Изначально написано romka66rus:
Гениальнейший вопрос конечно, после 73 страниц.
Я много форумов вычитал,все по разному пишут.Имею ввиду что по лучше будет,латунные катриджи или гильзы 9.17,вот и все.
цитата:все по разному пишут.
Что тут можно писать-то?
Гильзы лёгкие и дешёвые.
Картриджи тяжёлые и дорогущие.
Выбирать вам.
цитата:Имею ввиду что по лучше будет,латунные катриджи или гильзы 9.17,вот и все.
Лучше для чего?
цитата:Держу у себя и латунные точёные картриджи (они симпатичные) и картриджи из гильз (их не жалко терять).Bratishka_spn: латунные катриджи или гильзы ?
цитата:Изначально написано romka66rus:
Лучше для чего?
Для работы автоматики.
цитата:Для работы автоматики.
Если реально много вычитал, ответ должен появиться сам собой, и несомненный.
цитата:Для работы автоматики.
Если реально много вычитал, ответ должен появиться сам собой, и несомненный
цитата:Изначально написано romka66rus:
Если реально много вычитал, ответ должен появиться сам собой, и несомненный
Не буду задавать глупых вопросов.
цитата:Не буду задавать глупых вопросов.
Действительно, 1 вопроса было достаточно
цитата:Изначально написано Guns.Buyer:
Вот только Сталкеры не надо тут рекламировать-дерьмо отъявленное, выкинул за него 6200р ни одного нормально отстрелянного магазина закусывает недосылает, патроны выстреливают в магазине, короче полный абзац, материал- люминевый сплав, доработанный ПМС у меня отстреливает магазины без единого сбоя в отличии от этого дерьма.
Единственный плюс- бахает оочень громко, дома, на улице не постреляешь, приходится далеко за город уезжать ) один раз стрельнул с балкона, все стоящие внизу машины завыли на разные голоса, сигналки сработали ) жена в соседней комнате по телефону с подругой разговаривала, первый раз в жизни от нее мат трехэтажный услышал ))
Полностью согласен. Даже если Сталкер довести до ума, то всё равно полагаться на него стрёмно, хотя бы из-за ненадёжных патронов.
У меня ПМС с магазина, без доработки работал как надо. Сам только автоматику настроил. А если нужен звук и надёжность, то лучше револь.
Расскажите когда и зачем вам нужно аж полагаться на сталкер.
цитата:Изначально написано romka66rus:
Расскажите когда и зачем вам нужно аж полагаться на сталкер.
В одном из обсуждений был ответ-вдруг меня на льдине унесет и под рукой будет сталкер,подам сигнал бедствия )))
Кстати небольшой офф махнул бы на МР371 ножик Контр Пойнт от Колд Стила, мр не доведенный конечно
цитата:Изначально написано romka66rus:
Расскажите когда и зачем вам нужно аж полагаться на сталкер.
Да незачем. Просто приятно знать, что вещь работает как часы. И речь не совсем о Сталкере. Моё мнение, наше оружие намного лучше . К примеру пистолет Марголина. Калибр тот же. Патроны тоже револьверные (с закраинкой). Однако нареканий на его работу я не видел. Может просто не публикуют ? И магазин у него нормальный, как и у ПМ, с пумпочкой. А у Сталкера все пальцы повыкручивал заряжая. Однако люди пишут, что есть экземпляры работающие с коробки. Значит гонят брачок. Не в конструкции дело.
цитата:Изначально написано Pankin78:
Вот фотка долгожданных картриджей , запускающие автоматику на стоковом МР 371 . Без доработок и прочего рукоблудия. При испытании отработали как часы . Из пистолета вылетают на 2-3 метра .
Вещь хорошая. По конструкции напоминают патрон для бесшумной стрельбы, если убрать спускные отверстия. А как с громкостью ?
цитата:Originally posted by ЭдуардО:
А как с громкостью ?
По тише обычных .Уши не закладывает .
цитата:У вас вроде для громкости лом есть? ))ЭдуардО: А как с громкостью ?
цитата:У вас вроде для громкости лом есть? ))
Всё правильно. ЛОМ для громкости. Вайпер для домашних посиделок. Просто заинтриговало - тихо и перезаряжается. Хотя перезаряд я сделал и успокоился. Громко и картриджи по квартире искать.
цитата:Originally posted by ЭдуардО:
К примеру пистолет Марголина
хуже пистолета я не видел.
цитата:хуже пистолета я не видел.
Вы им пользовались?
цитата:Originally posted by ЭдуардО:
Надеюсь с сигнального пистолета сигналы ракетами можно подавать ?
нет. 20.13 КоАП
цитата:Originally posted by amylet5:
Вы им пользовались?
раз в неделю.
по 2 пачки патронов.
бестолковый пистолет.
цитата:раз в неделю.
по 2 пачки патронов.
бестолковый пистолет
В смысле бестолковый? Задержки? Кучность не устраивает? В чем проблема? Я почему спрашиваю,сам не одну тысячу спалил из него,впечатления только положительные.
цитата:Изначально написано харамамбару:
хуже пистолета я не видел.раз в неделю.
по 2 пачки патронов.
бестолковый пистолет.
Более всего это похоже на тупой вброс.
И не по теме и истине не соответствует.
Это вообще первое сообщение где плохо говорится о Марголине.
(пс, но всегда так бывает - кто-нибудь да сболтнёт глупость первым)
цитата:нет. 20.13 КоАП
Спасибо. Сообщение убрал.
а если взять винтик на 4, маленько сверлануть, со стороны патронника нарезать резьбу на 4, подобрать гаечку по толщине зазора, болтик с потайной головкой, закрутить потом, высверлить в болтике отверстие 1,5 мм, а головку сошлифовать под картридж. Будет автоматика работать? и как по отношению к закону? Что скажете?
Ну вы, блин, даёте...
цитата:Изначально написано Kislus:
а если взять винтик на 4, маленько сверлануть, со стороны патронника нарезать резьбу на 4, подобрать гаечку по толщине зазора, болтик с потайной головкой, закрутить потом, высверлить в болтике отверстие 1,5 мм, а головку сошлифовать под картридж. Будет автоматика работать? и как по отношению к закону? Что скажете?
Шайба в зазоре - не проще?
По отношению к закону - дополнительная деактивация.
Я сделал втулкой. А шайбу на мой взгляд закрепить надежно сложнее.
цитата:Originally posted by amylet5:
В смысле бестолковый?
задержки.
чистить пробовали)
но привереда к патронам.
сборка\разборка непонятная.
размеры.
не нравится затвор по такому типу, еще и продетый в целик.
но это больше субьективный взгляд.
просто в то время мы ничего лучше не видели, потому и маргоша был за счастье
цитата:задержки.
чистить пробовали)
но привереда к патронам.
сборка\разборка непонятная.
размеры.
не нравится затвор по такому типу, еще и продетый в целик.
но это больше субьективный взгляд.
просто в то время мы ничего лучше не видели, потому и маргоша был за счастье
У любого ствола будут задержки,если патроны некачественные. Думаете если в АК зарядить патрон,в котором вместо пороха песок, а вместо капсюля кусок говна,он так же надежно работать будет? То вопрос о качестве отечественных патронов 22LR.
Чистить пробовали,все нормально,не ПМ конечно,но больших проблем не доставляет(если руки растут откуда надо)
А,что с размерами? Это спортивный пистолет, он не предусмотрен для ношения в кармане,за поясом,и даже в кобуре.
Ну а на счет "не нравится затвор по такому типу, еще и продетый в целик" тут я даже не знаю,что сказать. Видимо вы привыкли к другим системам)
Не ужели пошли в продажу бородатые мр 371 с Завода !??
forummessage/196/14
Это не борода. Это новая форма литого затвора.
Старые формы для отливки видимо екнулись, завод стал делать новые, более похожие на кованный.
Если приглядеться в сравнении с натуральным затвором из поковки - разница будет заметна.
цитата:Originally posted by DENI:
Это не борода. Это новая форма литого затвора.
Старые формы для отливки видимо екнулись, завод стал делать новые, более похожие на кованный.
Если приглядеться в сравнении с натуральным затвором из поковки - разница будет заметна.
Мне кажется все равно лучще же чем без ! Пойду свой оплачу потом обзор запилю если там что новое
Если шашечки нуна - возможно.
цитата:обзор запилю если там что новое
Кроме подбородка ничего там нового.
Ну по внешке да ! а внутри что !?
Дык всё тоже самое. Вы фото внутрянки не попросили что-ли?
неа забыл
все литые швы там.
цитата:Originally posted by DENI:
все литые швы там.
Ну главное хоть маленький плюс но есть !
А че цена такая? Из за броды только?
Нет там никакой бороды.
Слева - затвор из поковки. Справа - литой затвор новой формы.
цитата:Слева - затвор из поковки. Справа - литой затвор новой формы.
Ну это понятно,если бы они из боевых ПМ сигнальники лепили,то и денег нормальных было бы не жалко. Но этого никогда не случится)
цитата:Originally posted by DENI:
Слева - затвор из поковки. Справа - литой затвор новой формы.
Благодарю за фото, пусть и не борода, Ну хоть что то, не режущее глаз
цитата:пусть и не борода, Ну хоть что то, не режущее глаз
Однозначно.
Еще б сделали чтоб питать хилти, было б супер.
Проще Хилти центробойный начать выпускать.
Хилти дорого, тогда лучше под наши монтажные они по цене в 120 рупей фасуются по 200 штук
если в картридж вставлять, то можно под любые строительные сделать. Было бы желание.
цитата:Originally posted by Kislus:
если в картридж вставлять, то можно под любые строительные сделать. Было бы желание.
Не очень представляю как это! через картридж монтажным патроном!?
Капсюль и монтажный патрон разного действия, (монтажный кольцевого воспламенения) (капсюль центрального) То есть картридж отсекается на корню!
Теорехтически, наверно, можно
Если посадочное место под патрон не совпадает с осью картриджа
Если край кольца близок к центру картриджа, накол может сработать
Есть у кого возможность на практике проверить - выточить, высверлить и хлопнуть?
Нет, не получается
Удар придётся внутри гильзы, далеко от воспламеняющего кольца фланца
цитата:далеко от воспламеняющего кольца фланца
Так и есть.
из Пневмо ПМ сразу сделать под монтажные так как там место под новую личину, так как там все идеально освобождено, Да и сразу уж под монтажные сделать, магазин, патронник, Чтоб картриджами не парится ! (Аналог сталкера 906 короче) Тока все в рамках приличия РФ !
Вобще считаю что завод уже давно должен выпустить ПМ под (5,6/16)
так как купив 5 пачек по 120 рублей отечественных монтажных шумелок,
то в скупе это 1000 хлопков
а хилти дорогие необоснованно ! цитата:Удар придётся внутри гильзы, далеко от воспламеняющего кольца фланца
А если ударник не острый будет,а тупой,как в МР_654 но только длиннее разумеется.
Вываливаться будет. Штатный просто надо переделывать.
А чего париться-то, не проще в 371й сделать ударник бокового боя? Там всё достаточно просто, другое дело, что вносятся изменения в затвор. Но сам пистолет от этого не приобретает каких-то новых свойств, как был пугачом, так и остается.
цитата:не проще в 371й сделать ударник бокового боя?
Насчёт проще не знаю, есть с чем там повозиться. Но в принципе картридж + хилти даст вторую жизнь девайсу.
цитата:Ну это опять получаются (если удастся) кустарные переделки.АК74: не проще в 371й сделать ударник бокового боя?
Пока руководство ИЖМЕХа считает, что все должны быть счастливы от имеющегося, путного "макарова" не увидим...
А вообще подозреваю, что при такой конструкции "стволика" энергии для передергивания затвора будет с избытком даже на самых слабых патронах. Придется расширять выпускной канал, а это уже чревато боком, т.к. появится очевидная возможность раздельного заряжания.
Переделки должны быть достаточно серьёзные
цитата:Изначально написано Cojory:
А вообще подозреваю, что при такой конструкции "стволика" энергии для передергивания затвора будет с избытком даже на самых слабых патронах. Придется расширять выпускной канал, а это уже чревато боком, т.к. появится очевидная возможность раздельного заряжания.
Переделки должны быть достаточно серьёзные
поверьте, не стоит этого бояться
цитата:А вообще подозреваю, что при такой конструкции "стволика" энергии для передергивания затвора будет с избытком даже на самых слабых патронах.
Вот тут честно говоря не уверен. Просвет в 371-м будь здоров. В Сталкере 2,7 всего, причём во второй партии с втулкой диаметр ствольного диффузора увеличили диаметр до 3-х мм и при выкручивании втулки автоматика пропадает, как утренний туман.
Miklos, у Вас есть Сталкер? У него возвратная пружина слабее сравнительно с ПМ-С?
На сигнальный Макаров, лучше ставить пружину из ЗИПа к ПМ она нормальная по жесткости! а то у сигнальных пружинки несерьезная одной рукой взводится как игрушка
цитата:У него возвратная пружина слабее сравнительно с ПМ-С?
Вроде у Сталкера жёстче.
У меня почему-то очень жесткая, даже для меня. А ребенок взвести не может, при том, что на пневмо-ТТ и ТТ-С он затвор передергивает без особых проблем.
Поменяйте. У меня с настрелом трубы пошли. Заказал в РИО мягкую.
Мартиры кто нибудь использует?думаю на новый год фейерверков позапускать
Да. Но это в другой теме.
Носом ткните,если не трудно.
Посмотрел.Нет там у него конкретно для мр371 мартиры.Я имел ввиду вот такую.
http://www.youtube.com/watch?v=0IQpSrvhaTA
на ганзе через яндекс нашел только одну тему и ту в барахолке.
forummessage/120/14
цитата:Изначально написано -mp-:
Посмотрел.Нет там у него конкретно для мр371 мартиры.Я имел ввиду вот такую.
http://www.youtube.com/watch?v=0IQpSrvhaTA
А пардон, такая не попадалась. Даже втулок с резьбой не видел. А таблетки от РИО кто-то хаял. Вы в теме про Сталкер поковыряйтесь от августа 2014 примерно.
По-моему, на нормальную высоту только хилти или наши подбросить смогут, от жевело высоко не взлетит. Да и по ассортименту ракеты не сравнить
Забрал сегодня своего подбородочного. Обзорить честно говоря особенно нечего ибо внутри без изменений. Единственное в патроннике теперь вставка стоит. А вот затвор конечно да. Что нового: подбородок само собой, практически не криворылый разность по щекам затвора около 1 мм почти не видно, НОРМАЛЬНЫЙ антиблик, все надписи кроме номера на затворе нанесены неглубоким лазером в глаза не бросаются. Прицеплю пару фоток в сравнении со старой версией.
Учитывая то, что нас сигнальщиков жизнь коваными затворами и бородами не балует, ето конечно офигенная вещь.
Да, поближе к оригиналу, безусловно...
А "стволик" в старом зачем разворачивали? Канавкой вверх, в смысле
цитата:А "стволик" в старом зачем разворачивали? Канавкой вверх, в смысле
Убрал зазор за патронником, ну и вверх повернул. Просто без всякого смысла. Так больше понравилось.
цитата:Originally posted by Cojory:
Учитывая то, что нас сигнальщиков жизнь коваными затворами и бородами не балует, ето конечно офигенная вещь.
А ширина затвора прежняя? или иная
и просьба характера можете сказать :
1) взаимозаменяем ли новый затвор на старую рамку?
2) какой люфт на новом подбородном? такой же как у старого или меньше?
Заранее спасибо,
С Уважением, Максим!
Ширина такая-же. Затвор взаимозаменяем, на моём люфт гораздо меньше.
цитата:Originally posted by Miklos:
Ширина такая-же. Затвор взаимозаменяем, на моём люфт гораздо меньше.
Благодарю, как я понял, на Вашем старом люфт меньше ? Они же вроде оба Ваши
Спасибо !А в комплекте жевело шло !?
цитата:Они же вроде оба Ваши
Тут имелось в виду отождествление, т.е. на моём люфт меньше, а какой будет на Вашем не знаю. Они-ж все разные. В комплекте 30 картриджей.
цитата:Originally posted by Miklos:
Тут имелось в виду отождествление, т.е. на моём люфт меньше, а какой будет на Вашем не знаю. Они-ж все разные. В комплекте 30 картриджей.
Имел в виду: сравнения люфта затвора нового и старого, имеющихся у Вас
просто картриджи ? без жевела ?
На МОЁМ новом 371-м люфт меньше относительно МОЕГО старого 371-го. Так понятно написал? Более точно сформулировать уже вряд-ли смогу.
А Вам где-то когда-то Ижмех жевело с пистолетами присылал?цитата:Originally posted by Miklos:
На МОЁМ новом 371-м
Спасибо по поводу люфта понятно
и теперь характеризовать новый проще371-м
Про жевело спросил, так как в магазине у нас в городе продавали уже с жевелом
Вдруг и тут так же
цитата:так как в магазине у нас в городе продавали уже с жевелом
Х.з. у нас в Питере такой щедрости не бывает. Ещё умудряются комплетные картриджи отдельно продать.
цитата:Сейчас мелкие игрушки с Китая часто идут с батарейкамиMiklos: Ижмех жевело с пистолетами присылал?
Я таки не понял,затвор литой?
цитата:Я таки не понял,затвор литой?
Самый, что ни на есть. О кованых только мечтаем...
Увы..)
цитата:Увы..)
Да по большому какая разница? Смотрится теперь приемлимо , функции свои выполняет, а уж кованный или нет честно говоря....
цитата:Originally posted by Miklos:
Смотрится теперь приемлимо
Это да ! хоть вид по приятней стал
Как я сильно жду свой уже пятки вспотели
цитата:Да по большому какая разница? Смотрится теперь приемлимо , функции свои выполняет, а уж кованный или нет честно говоря....
А вот если не трудно,массу нового затвора можно взвесить? Ну и для контроля старого тоже,для наглядности) Любителей автоматики я думаю этот заинтересует)
Не могу весы до 100 гр.
Ура мой приехал ! не зря пятки потели
Ну как впечатления?
Пора под строительный выпускать с таким то затвором
цитата:Originally posted by Miklos:
Ну как впечатления?
Еще пока не знаю так как почта откроется через час
тоже фото прилеплю Получил
Единственное что хочу сказать: Ижмех, Гори в Аду С..КА
К продавцу претензий не имею ! А шлифовщик Ганд..он !
цитата:А шлифовщик Ганд..он !
Плоскость завалил?
скорее стенка как жестяная банка
цитата:Originally posted by Miklos:
Плоскость завалил?
Прошу прощения за излишнюю эмоциональность в фото выражусь !
Внимание на антиблик ! это не все !
Ждём. Подозреваю, что речь пойдёт о форме подбородка.
цитата:Originally posted by Miklos:
Ждём. Подозреваю, что речь пойдёт о форме подбородка.
Ну тут дело в том что я бороду выбрал сам по фото которая меня привлекла с ней особо проблем нет.
А я то хотел никелем покрыть весь и сделать из него полноценный макет с досылом 9х18 (изменение геометрии паронника ) и подарить товарищу
Угу Подарил ;( Есть ли на ганзе представителе ИЖмеха!? где эти человеки !?
У меня с задней частью затвора тот-же косяк, кто-то чиркнул наждаком, мушка, тоже немного набок. Но антиблик у Вас конечно загублен. По МР654-м кстати есть хороший опыт фото просить выбранного образца. Тут видимо то-же самое.
цитата:Originally posted by Miklos:
У меня с задней частью затвора тот-же косяк, кто-то чиркнул наждаком, мушка, тоже немного набок. Но антиблик у Вас конечно загублен. По МР654-м кстати есть хороший опыт фото просить выбранного образца. Тут видимо то-же самое.
Походу там кто то подумал что потребители не люди ! надо к ним на имейл письмо накатать, завтра займусь Скину фото паспорта фамилию ОТК-ашника
Пусть проведут с ним беседу за жили были !
Правильно.
Ничего, никто, никому не скажет. Ижмеху - поху!!!
цитата:Пусть проведут с ним беседу за жили были !
Однажды видел, как бригадир Турок пи*дил палкой по рукам подчинённых за косяки. Нам-бы это перенять...
цитата:Originally posted by Kinnn:
Ничего, никто, никому не скажет. Ижмеху - поху!!!
Вот это то и огорчает
цитата:Originally posted by Miklos:
Однажды видел, как бригадир Турок пи*дил палкой по рукам подчинённых за косяки. Нам-бы это перенять...
с Вами полностью согласен !
цитата:К сожалению, правда.Kinnn: Ижмеху - поху
Типичная махина советских времён. Если производство пошло, изменить что-либо крайне затруднительно
цитата:Originally posted by Cojory:
К сожалению, правда.
Типичная махина советских времён. Если производство пошло, изменить что-либо крайне затруднительно
Соглашусь, так как написал а в ответ тишина !
Зато, по материалу, бэреш у руку - маеш вещ.
В отличие от буржуйского "металлического высокопрочного сплава".
цитата:Originally posted by Cojory:
Зато, по материалу, бэреш у руку - маеш вещ
Это и спасает от разрыва шаблона
цитата:Типичная махина советских времён
В советские времена за брак на заводе могли и яйца оторвать,зато теперь свобода,лепи как хочешь,и так сойдет.
Подскажите, как по технологии снять и установить скобу ск на ПМС? Чем штифт выбивать и в какую сторону.
На кой примерно год оболчки рукоятки?Кто то для себя с завода мр371 "колхозил".
Дутая ЗЗ,ранние СК,и предохранители,небритость как на газовом.Вот думаю с оболочками на рукоятки,этот "кто то",малек ошибся.
Рукояти с 55-го до начала 60-х годов, спуски 53 года.
В общем изготовил картриджи из гильз 9ра, засыпал туда полный порошка(до этого так много раз делал и всё нормально было, но в этот раз реально хорошенько утрамбовал) и при очередном выстреле выскочил магазин. Может есть какие догадки из за чего это произошло? От чего могла быть такая нагрузка на магазин?
цитата:Originally posted by makson2008:
засыпал туда полный порошка
Вы в своем уме ? Еще бы пыли напихали
Пистолет не предназначен для такого, его либо надо доводить специально, либо
заказывать специальный набор для подробных возможностей бабахинга !
цитата:[B][/B]
много выстрелов было сделано таким образом. просто картриджи немного покороче были. миллиметра на 3 и порошка получается поменьше влазила. это всё ерунда. мне интересно почему нагрузка такая на магазин пошла.
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
много выстрелов было сделано таким образом. просто картриджи немного покороче были. миллиметра на 3 и порошка получается поменьше влазила. это всё ерунда. мне интересно почему нагрузка такая на магазин пошла.
цитата:Originally posted by makson2008:
много выстрелов было сделано таким образом. просто картриджи немного покороче были. миллиметра на 3 и порошка получается поменьше влазила. это всё ерунда. мне интересно почему нагрузка такая на магазин пошла.
Пружина у Вас не ерундит ли !? у товарища на мр79 магазин выпадал,
замена пружины боевой все исправило!
пружина была от 371 и не выпадал магазин. сейчас от боевого на 3 витка укороченая стоит. потуже родной намного. хотя может быть и в ней дело.
цитата:[B][/B]
пружина была от 371 и не выпадал магазин. сейчас от боевого на 3 витка укороченая стоит. потуже родной намного. хотя может быть и в ней дело.
цитата:засыпал туда полный порошка
Ну вы,что...ну нельзя же так!!!
цитата:Изначально написано makson2008:
пружина была от 371 и не выпадал магазин. сейчас от боевого на 3 витка укороченая стоит. потуже родной намного. хотя может быть и в ней дело.
ой. показалось вы имеете ввиду пружину подавателя. а так то да. наверное вы правы. нужно менять боевую пружину.
цитата:Originally posted by makson2008:
а так то да. наверное вы правы. нужно менять боевую пружину.
Я и имел в виду боевую пружину !
Тема живёт какими-то скачками...
Есть способ заставить автоматику пистолета работать без сбоев, не используя всякие хитрые картриджи и обходясь одноразовыми пластиковыми
С минимальными вмешательствами в конструкцию, которые никак не повлекут за собой появления у девайса новых свойств, не соответствующих сигнальному оружию.Все в рамках закона.
цитата:Originally posted by АК74:
Есть способ заставить автоматику пистолета работать без сбоев, не используя всякие хитрые картриджи и обходясь одноразовыми пластиковыми С минимальными вмешательствами в конструкцию, которые никак не повлекут за собой появления у девайса новых свойств, не соответствующих сигнальному оружию.
Все в рамках закона.
Интересно !
Любопытно.
Если будет время попробовать, и на чем пробовать-попытаюсь, после праздников
цитата:Если будет время попробовать, и на чем пробовать-попытаюсь, после праздников
Иван,ну хоть в теории до праздников,а? Интересно же!
Не, до праздников не получится... Не хочу раньше времени карты раскрывать
цитата:Originally posted by АК74:
Не хочу раньше времени карты раскрывать
Интрига
Ну, если свежая мысль, можно и подождать. Лишь бы успешно реализовалась ))
Уверен, удастся реализовать
с наступившим всех!Тоже послежу!!!
Очень интересно будет посмотреть на результат исследований. Копий поломано уже очень много. С Рождеством всех!
Интересно, Ждём-с.
Жду, сидя затаив дыхание
Здравствуйте, товарищи пока ждем Сюрприза от Ивана,
Хочу поделится интересным 'тюнингом'
Предисловие: Сижу, пью чай с пряником Тульским, и тут звонит мне товарищ,
говорит мол: от общего знакомого общего взял мой номер, И Понеслась лихая
Он: Ну мол сможешь мне отремонтировать 371?
Я: конечно, в чем беда пациента?
Он: Мол патронник вырвало!
Я: (0_о) как это!?
Он: капсюль не тот сунул.
Я: Вези? погляжу
Интересно, Ваше мнение для чего такое творить ?
хозяин сказал мол это тюн такой
Уточнять у него не стал ибо странный он какой то Моя цель просверлить пяту под штифт сквозную
(Патронник, рассверлен на 8мм) вместо родных 3мм (вроде)
цитата:Originally posted by Johnny Quid:
где бы приспособу для вальцовки 9х17 открутить?
присоединяюсь к такому вопросу!
Лучше конечно у токаря заказать знаю только трёх людей на ганзе с кем имел дело: triumxl Николай, Pankin Игорь, Третьего мастера ника не помню
Попробуйте у них заказать, Изготавливают все на ура! Сам думаю, к Николаю за втулочками обратится попозже.
цитата:С удовольствием бы использовал, ток понятия не имею где купить.
Я в посту #1444 описал процедуру без штуцера, с обычным болтом. Тем более обжатые продают где-то здесь за недорого.
цитата:Originally posted by Miklos:
Я в посту #1444 описал процедуру без штуцера, с обычным болтом. Тем более обжатые продают где-то здесь за недорого.
Спасибо, раньше читал но значения не придал а ведь предложение идеальное
А сможете чертежик на кидать!? Примерный хочу токарю заказать, пару штучек, себе да и другу
цитата:А сможете чертежик на кидать!? Примерный хочу токарю заказать,
Дык нет чертёжика, всё на колене... Картридж токарю покажите и скажите, что нужен такой-же только мама.
Ага, актуально ))
Что же за способ такой)
Автора просим в студию))
Видно что-то не так пошло...
Чё-то после СХО интерес к таким игрушкам снизилсо...
А СХО это что такое?
цитата:Originally posted by Miklos:
А СХО это что такое?
Списанное охолощенное оружие!?
Просто списанное СО.
СХО, СО, СХ. Здесь суть не в этом.
А в том, что есть ли смысл сейчас с новья бодаться с неустойчивой работой автоматики ПМС или, ещё хуже, ТТС?
Тех, кто уже добился, естественно, это не касается ))
цитата:Originally posted by Cojory:
есть ли смысл сейчас с новья бодаться с неустойчивой работой автоматики
Конечно его нет, но если, идея так сказать свежая, почему бы не принять её во внимание, вдруг что то такое чего раньше не заметили ?
цитата:Изначально написано Cojory:
СХО, СО, СХ. Здесь суть не в этом.
Абревиатур развелось в последнее время, просто любопытно стало, может пропустил чего. А что касается СО, СХП и т.д. короткоствола-то охолощённого сертифицированного нет. Или брать переделку в СХП или сигнальный. Вариантов не так много. Вот народ с сигнальниками и возится.
Процесс-то вроде потихоньку идёт, правда в ритме вальса - "шаг впирод и две назад". А на складах есть и ТТ и ПМы. Может, и до них черёд дойдёт...
Переделывать, продавать и получать за это деньги очевидно выгоднее, чем тратиться на утилизацию.
Так и есть. Только ТТ списанный уже обждались все и поговаривают, что нечего и ждать.
а я б хотел поднять вопрос о законности переделки вот такого рода....
некоторое время назад (вот прямо сразу после появления заводских бородатых сигнальников) возникло не преодолимое желание пересадить такой бородатый затворчик на раннюю рамку пм (переходную или даже ушастую раму от мр654)+имитатор ствола-трубка с возможностью адекватного востановления автоматики.патронник не трогаем.сквозного ничего нет.никакого криминала.
...понятное дело возникают вопросы с направляющими, штифтами в затворе и тп технологическими вопросами...но это все поправимо.сварка-дремель-руки и желание все поставят на свои места....
а теперь вопрос.чистая теория.
Какие разногласия с УК могут возникнуть? вроде как из НЕ оружие в НЕ оружие...но вроде как ПЕРЕДЕЛКА...как всегда палка о двух концах.
Ваши соображения,джентльмены?
654-й это не оружие, а 371-й это уже оружие
Получается переделка 654-го в оружие Ну вроде так,но по сути мы имеем только иную по форме и ещё более деактивированую рамку чем в 371м...
Да и оружием то 371й назвать тяжело...если только его не использовать как томагавк)
цитата:Изначально написано shepelevds:
а я б хотел поднять вопрос о законности переделки вот такого рода....некоторое время назад (вот прямо сразу после появления заводских бородатых сигнальников) возникло не преодолимое желание пересадить такой бородатый затворчик на раннюю рамку пм (переходную или даже ушастую раму от мр654)+имитатор ствола-трубка с возможностью адекватного востановления автоматики.патронник не трогаем.сквозного ничего нет.никакого криминала.
...понятное дело возникают вопросы с направляющими, штифтами в затворе и тп технологическими вопросами...но это все поправимо.сварка-дремель-руки и желание все поставят на свои места....а теперь вопрос.чистая теория.
Какие разногласия с УК могут возникнуть? вроде как из НЕ оружие в НЕ оружие...но вроде как ПЕРЕДЕЛКА...как всегда палка о двух концах.
Ваши соображения,джентльмены?
Вот чисто мое мнение с юридической стороны:
Берем УК РФ который в ст. 223 (Незаконное изготовление оружия) гласит:
ч. 1 " Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов - ...;
обращаем ОСОБОЕ внимание на на словосочетание ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ!
Далее смотрим ФЗ "Об оружии"
Ст. 1 нас просвещает о том что есть что:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
Из данных словосочетаний следует, что закон четко разделяет понятия ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ и ОРУЖИЕ.
Из закона следует что сигнальный пистолет, на примере МР-371 - служит для подачи сигналов и согласно ФЗ об оружии относится к категории ОРУЖИЕ, а к огнестрельному оружию ентот агрегат никакого отношения не имеет, следовательно исходя из диспозиции ч.1 ст. 223 УК РФ уголовное наказание предусмотрено за манипуляциями именно с ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ. (ч. 4 ст. 223 УК РФ - разваливается по аналогии)
Так что вот так ... можно издеваться над МР-371 или 654 - как душе угодно, лишь бы нельзя было стрельнуть "пулей-предметом" с использованием пороховых газов.
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ никто не отменял ответственность за всевозможные действа с основными частями ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ. Так что если докажут что рамка (которая является основной частью ОО) стоящая на МР-371 или МР-654 не деактивна и от реального ПМ, то условку схлопотать - как 2 пальца об асфальт
Еще раз всем доброго времени суток! Приобрел сей девайс - исключительно в стоковом состоянии для занятия трудотерапией в свободно время ) Прочитал всю тему еще до покупки. Соглашусь со всеми кто материл ИЖмех за его качество. )
Автоматику хотел реализовать гильзами 9х17. Заказал у вами вышеупомянутого АК47 ))). Он еще 'жив'
Но пока они идут пробовал пластиковые картриджи. Из апов - укоротил пружину на 3 витка. Заварил 'очко' в патроннике, но отверстие для выхода газов не трогал. Основная причина заварки была - вылет копоти на руку при первом же выстреле (((. Еще немного убрал шероховатости с подавателя на затворе в районе его воздействия на курок в крайне заднем положении. (у меня при ослабленной возвратной пружине затвор стоял как на ЗЗ). Больше из апа для стрельбы не делал.
Следующая стадия - подгон картриджа. Зря все хаят Панкина78 - он не виноват что патронники у всех разные и на мой взгляд можно у него заказать измеряя свой патронник и скинув ему данные. Вот у меня картридж болтается как хрен в рукомойнике: Так ладно, не буду описывать множество своих опытов по снаряжению картриджа.
Лично у меня заработало если: картридж обмотать по центру прозрачным скотчем в 3,5 витка - насыпать сами знаете чего (визуально чтобы встало жевело) - ну и само жевело. Осталось из 5 оставшихся - 5 из 5 ) Звук выстрела на уровне, из ствола отличное пламя. Картриджи не ищем - они лопаются . Ах да еще самое главное в верхней части картриджа дырку делать НЕ НУЖНО! Так что теперь остался внешний тюн и изобретение приблуды для вальцовки 9х17 )
цитата:Дык...Lis71: Прочитал всю тему еще до покупки...
...насыпать сами знаете чего...
В теме пришли к тому, чтобы самоубийствами не стоит заниматься ))
Отож...
Вроде тут признавали, что для законов, глаз и прочих рук относительно безопасно можно использовать КВ-209, гильзу 9х17 и НЕ глухую вставку. Без досыпок, попилок и сварок.
А для красоты без автоматики есть латунные картриджи. Я вот сам брал у Панкина.
цитата:Originally posted by Lis71:
*******
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ никто не отменял ответственность за всевозможные действа с основными частями ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ. Так что если докажут что рамка (которая является основной частью ОО) стоящая на МР-371 или МР-654 не деактивна и от реального ПМ, то условку схлопотать - как 2 пальца об асфальт
Ну если оба изделия не являются ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕ = детали от них вроде как и не ОЧ ОО. Верно?
Ибо деактив заводской. И других ОЧ тут нет.
Затвор от сигнального + рамка попиленая заводом + трубка-имитатор штифтованая
и любая экспертиза это увидит при беглом осмотре.
Вопрос стоит чисто эстетический-ранняя рамка на сигнальном образце...пока такого не встречал нигде...вот и задумался)
полуОФФ)
Стрельнуть "пулей-предметом" при большом желании можно и из водопроводной трубы...но оно нам не надо мы же чтим УК ))
Да и к чему эти огнедышащие самоделки вообще...не понимаю..получить разрешение особых проблем не составляет (если у вас конечно нет серьезных проблем со здоровьем и УК), купить с рук б/у резинострел и владеть им на законных основаниях. К чему эта кустарщина? толкового пистолета все равно не выйдет-а геморроя наживете на всю оставшуюся жизнь ...
цитата:Изначально написано Cojory:
Отож...
Вроде тут признавали, что для законов, глаз и прочих рук относительно безопасно можно использовать КВ-209, гильзу 9х17 и НЕ глухую вставку. Без досыпок, попилок и сварок.
А для красоты без автоматики есть латунные картриджи. Я вот сам брал у Панкина.
Ну это выбирать каждому! По досып - согласен, поэтому и заказал гильзы 9х17 (они + КВ-209 = норм, да и выглядят достойно)
Просто я писал про возможности заводского картриджа.
А заварил - только потопу что даже от жевела большой палец руки становился черным (сквозной пропил остался нетронутым).
цитата:Изначально написано shepelevds:Ну если оба изделия не являются ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕ = детали от них вроде как и не ОЧ ОО. Верно?
Ибо деактив заводской. И других ОЧ тут нет.
*****Стрельнуть "пулей-предметом" при большом желании можно и из водопроводной трубы...но оно нам не надо
Да и к чему эти огнедышащие самоделки вообще...не понимаю..получить разрешение особых проблем не составляет (если у вас конечно нет серьезных проблем со здоровьем и УК), купить с рук б/у резинострел и владеть им на законных основаниях. К чему эта кустарщина? толкового пистолета все равно не выйдет-а геморроя наживете на всю оставшуюся жизнь ...
Если трактовать закон буквально, без если .... и вроде бы... могло бы и прочего, то твои мысли верны.
А по поводу самопалов - ты прав. Если есть желание, то даже гемор при получении лицензии не встанет проблемой. У меня был резиноплюй. Пролежал 5 лет - так его и продал, лицензию продливать не стал - не нужен он. Поэтому решил начать собирать макеты и тп - исключительно для души и "повеске" на стене.
цитата:Вставки угловой заглушки с небольшим перепускным отверстием было бы достаточно, чтобы копоть капсюля не летела под затворLis71: заварил - только потопу что даже от жевела большой палец руки становился черным
цитата:хотя ХЗ
На видео у нева-таргет так и написано, что ствол заглушен.
цитата:Изначально написано Cojory:
Вставки угловой заглушки с небольшим перепускным отверстием было бы достаточно, чтобы копоть капсюля не летела под затвор
Согласен на все 100 %. Просто я был кузнеца, а пистоль лежал в авто и поэтому грех было не воспользоваться сваркой, причем умелого человека (пара капель и усе). А про заглушки читал и тоже думал из монетки, но...
Есть маленький вопрос: собираюсь переворонить, т.к. снял пескоструй! (Очень долго мучился со скобой придавая ей форму и плотный прижим к рамке)Купил 1 кг. натриевой селитры и столько же едкого каустика (дист вода есть). Подскажите пропорции, а то читал много на разных сайтах и все пишут по разному. Кто 50 / 50, а кто пишет что селитры больше в соотношении 30/70, а кто и наоборот больше каустика в той же пропорции - 30/70 ???
P.S. Говорят что этот тип воронения очень хорош как в эстетическом плане так и в качественном (не слезает)...
цитата:
Спасибо за "практичный" совет. Сам склонялся к такому варианту. Бороду наварю и "в бой"!
Может кто подскажет где недорого достать гильзы 9х17
Здесь, на форуме. В разделе " купля-продажа деактивированных боеприпасов" - целыми кучами продают!
Кста
Кто-нибудь встречал гильзы под боксёр? Отстрел, чтоб недорого?
MaAG спасибо
цитата:Изначально написано arhangelsss:
Может кто подскажет где недорого достать гильзы 9х17
Я брал у АК-47 forummessage/216/13 . Все норм пришло. Гильзы нормальные, упакованы на совесть. Из кучи беру не выбирая. Подходят все. Правда обжимаю обрезком болончика СО2, приспособу еще пока не сделал.
Здравствуйте всем.Как говорится-принимайте в ряды....Долго думал-зачем?И все равно приобрел.До 371,пользовал лом-с,но,как-то не мое(грохот-да,пламя-да,а вот сталюкастости не хватает).Вопрос:кто-как снаряжает магазины?Или все так и матерятся сдирая пальцы?В данной ветке прочитал,что можно перевернуть имитатор ствола(чтобы гарь,копоть,искры-только вперед),а как его выбить?Керном,через патронник-вперед?
Aleks2096 Приветствую! Не надо молотком через патронник стучать-имитатор ствола держится на штифте(посмотрите внимательно).Лучше этот штифт высверлите и стволик ,снатягом,выйдет.Или ничего не высверливайте, а просто поверните втулку стволика так,чтобы прорези не совпадали.Можно еще втулку от травмата купить и поставить- там прорези нет.Да, есть здесь в купле-продаже диактивированных запчастей один продавец, поищите сами, а то скажут реклама - у него есть фальшствол готовый, с мааааленькой дырочкой ( не противоречит законодательству).Его можно поставить вместо имитатора ствола и будут ваши искры через ствол вылетать, красиво, с грохотом!Будут вопросы-пишите в РМ
цитата:Вопрос:кто-как снаряжает магазины
Оттяните пальцем подаватель за рычаг затворной задержки вниз и заряжайте сколько влезет.
цитата:как его выбить?
Уприте рамку задней частью в деревяху и стукните молотком по фальш-стволу, калёный штифт лопнет. Затем зажимаете фальш-ствол в тиски и покручивая отделите его от рамки.
цитата:Оттяните пальцем подаватель за рычаг затворной задержки вниз и заряжайте сколько влезет
В смысле-выступ подавателя магазина?У меня получается только шесть катриджей,и то с нехилым усилием,еще два катриджа-просто писец.Во времена моей службы в рядах СА,по штату был ПМ,так вроде нормально заряжали восемь патронов в магазин-без особых усилий.Отрезал один виток пружины магазина-стало по-лучше,но ненамного.
цитата:Уприте рамку задней частью в деревяху и стукните молотком по фальш-стволу
Патронником поставить на деревяшку и стукнуть по имитатору ствола-в направлении УСМ?Просто боюсь сломать чего-нибудь,по-этому ,так дотошно и спрашиваю.
цитата:[B][/B]
цитата:в направлении УСМ
Да. Кроме штифта там сломать нечего, а именно это Вам и надо.
Я решил эту проблему сурово...
Да уж...
Всем спасибо за ответы,буду пробывать.
цитата:Я решил эту проблему сурово...
В смысле патронником упёрлись в деревяху и ударом по фальшстволу?
Да там сильно пилено.
А зачем пилили, не секрет? Целиком вытащить ить проще
На деревяху и бить не советую, штифт может (с большой долей вероятности) не сломаться а раздолбать собою оное место посадки. Коли взялись снимать то пилите заглушку максимально близко к имитатору патронника. Далее я пошел в атаку сверлом и засверлил заглушку вместе со штифтом в хлам. Она сама выпала. Сразу оговорюсь, я это делаю для установки продуваемого имитатора ствола, патронник трогать не собираюсь. Так же назад и на штифт. Естественно перегородки в стволе тоже будут присутствовать.
Вопрос к знающим. Из какого металла сделан мр371 ? Я не смог найти по этому вопросу никакой информации.
Алекс приветствую, стучать по фальшстволу не советую, штивт не сломается, не каленый он. я высверлил с другой стороны этот штивт, насквозь его просверлил. обычная сыромятина. длинна его 6мм, диаметр 2мм. в магазине пружину тоже резать не стоит много, на затворку вставать не будет.
У двух своих 371-х фальш снял двумя ударами молотка. Метода не моя, сам где-то здесь вычитал. Но если простые пути не интересуют, то можно конечно и посверлить.
У меня ударом молотка штифт не сломался. Он каленый и высверлить обычным сверлом его нельзя.
Вообщем-все получилось.Штифт-не каленый,аккуратно высверлил обычным сверлом,и достал имитатор.Патронник-трогать не собираюсь.Решил заказать токарю новый имитатор,по центру-отверстие 1,5мм.И на срезе сделать красиво под 9мм,длинной сантиметра два....Ну и на штифт его.Пока,как-то так.
Хорошая идея! От себя добавлю: Когда у токаря будете заказывать новый фальшствол,сделайте резьбу под насадку для запуска ракет! Пригодится!
а кто нибудь приобретал трубку ствола с резьбой уже?
вроде появились в продаже где-то...надевается взамен родной пиленой....
цитата:по центру-отверстие 1,5мм.
1,5 много слишком, для жевело 1 мм.
а кто то Хилтями сигналить пробовал? на Туюбе только одно видео нашел с Хилтями, тупо его в картридж суют, и автоматика работает. Я пачечку прикупил давненько, а вот испробовать негде, народу много.
а кто то Хилтями сигналить пробовал?
цитата:Originally posted by maratka:
тупо его в картридж суют, и автоматика работает
Тупо его вставить можно.Но у хилти капсюль бокового боя.Не будет работать.
Хилти бокового боя, а 371-й центрального. Заморочиться конечно можно, но есть газовый патрон, такой-же как Хилтон. А в насадку для ракет до трёх гусей могут дряни всякой напихать.
У меня знакомый из РС-22 hilti желтыми палил.Со второго раза,говорит,стреляет.
цитата:Originally posted by Aleks2096:
Со второго раза,говорит,стреляет
И с третьего не стреляет)))
вот на выходные в деревню собираюсь, там проверю. про газовый патрон, это к трем гусям? помню такие, у отца валялись лет 20 назад
Винипух77, а вы сами проверяли что работать не будет? мне правда интересно, тока честно
Я пробовал-не стреляет, и не должен он хилти стрелять.Личину надо переделывать, а это статья! Если-бы там все было так легко, давно бы все мелканом шмаляли.Уважайте Закон!
цитата:Originally posted by maratka:
Винипух77, а вы сами проверяли что работать не будет? мне правда интересно, тока честно
Конечно проверял))Автоматика работает и на 209-х,звук выстрела зараза правда тихий))Вот и захотелось погромче чтобы бахал.Попробовал,не получилось,дальше не стал пытаться.Думал сделать смещённое отверстие в картридже,но,прикинув,решил,что диаметра картриджа не хватит.На этом и закончил с этой идеей.Может кто пробовал,не знаю...
vinipuh77 Так а толку-то делать смещенное отверстие в картридже? Вставите вы такие картриджы в магазин, а при досылании картридж возьмет и крутанется вокруг своей оси- как результат: уход капсуля в другую сторону и осечка!Да и если не крутанется, будете каждый картридж вымерять (запихивая в магазин), чтобы он под боек ударника точно попадал?! Нет, однозначно переделывать личину.ИМХО.
Алекс, а в Ломе как реализован удар курка по капсюлю? по центру или по краю?
цитата:Originally posted by MaAG:
а толку-то делать смещенное отверстие в картридже? Вставите вы такие картриджы в магазин, а при досылании картридж возьмет и крутанется вокруг своей оси- как результат: уход капсуля в другую сторону и осечка!
Вот наглядный пример,нарисовал,как смог))Т.е.при прокручивании картриджа закраина всегда находится по центру.
Ооо! Снимаю шляпу! Надо было на бумаге рисовать,а не в голове!Но, Вы правильно написали: диаметра картриджа не хватает, чтобы это осуществить( сходил специально-померил). А задумка не плохая- и автоматика будет работать, и очумелые ручки мелкан не запихнут(смещение ,однако)!
цитата:Originally posted by vinipuh77:
Т.е.при прокручивании картриджа закраина всегда находится по центру.
Поймите что картридж износится он релоуда
а заказывать каждый раз накладно !
Алекс, а в Ломе как реализован удар курка по капсюлю? по центру или по краю? В ЛОМ-С боек бьет по краю,т.к. патроны хилти-кольцевого воспламенения.
цитата:Originally posted by Makc TaHkograd:
Поймите что картридж износится он релоуда
а заказывать каждый раз накладно !
Так можно было бы из гильз 9х17 делать.Самое печальное в том,что без токарного станка не обойтись.В домашних условиях не просверлишь ювелирно такое отверстие.
g.sergey.a
Ну ссылочко...
Потерли б её, пока не потерли тему
удалиЛ
цитата:Originally posted by vinipuh77:
Так можно было бы из гильз 9х17 делать.Самое печальное в том,что без токарного станка не обойтись.В домашних условиях не просверлишь ювелирно такое отверстие.
Почему это !? все возможно поверьте,
гильзы расходный материал, 10штучек, для того чтоб руку набить хватит!
я патронник, под монтажный патрон для аналога сигнала охотника, дрелью, и сверлом 5,5 мм, и набором шкурок, делаю и не парюсь
цитата:Originally posted by Makc TaHkograd:
я патронник, под монтажный патрон для аналога сигнала охотника, дрелью, и сверлом 5,5 мм
Вот попробуйте ради интереса просверлить дрелью отверстие 5.7 со смещённым центром в гильзе без капсюля.Сверло уведёт по центру,т.к.там уже есть отверстие под стандартный капсюль.Если только надфилем растачивать)))
А как после выстрела вынуть раздутую гильзу 5.6 из картриджа гильзы на 9.5 мм ? там ее раздует не подетски. Разве что только на один раз и опять делать новый картридж.
Да бросьте вы эту затею,вряд ли получится чего.Смещение там чуть больше 1 мм,этого может быть недостаточно для накола капсюля.
цитата:Originally posted by g.sergey.a:
А как после выстрела вынуть раздутую гильзу 5.6 из картриджа гильзы на 9.5 мм ? там ее раздует не подетски. Разве что только на один раз и опять делать новый картридж.
А если изготовить отдельный тип картриджа под эту тему?
не ИЗ чего то переделать,а именно специальный... по типу латунных(стальных),но сразу со смещение.Без пустот как в 9*17,а простое прямое сверление.тогда и раздувать будет меньше-раздутие будет в каморе картриджа не более чем в барабане ЛОМа или др револьвера.
Не бюджетно конечно,но ради эксперимента попробовать можно...
У меня к примеру боек бьет не по центру капсюля а со смещением,а для бокового боя нужно строго в закраину попасть.
цитата:а для бокового боя нужно строго в закраину попасть
Хилти,как раз допускает некоторою погрешность,т.е.не обязательно попасть в самую закраину.
цитата:Originally posted by Aleks2096:
Хилти,как раз допускает некоторою погрешность,т.е.не обязательно попасть в самую закраину.
Вот и надо опытным путём узнать эту самую погрешность))Если кто возьмётся,отпишитесь потом как далеко улетел затвор)))
вот тут уже и нужен токарный станок
цитата:Originally posted by vinipuh77:
Если кто возьмётся,отпишитесь потом как далеко улетел затвор)))
не пугайте людей) от хилти далеко не улетит )))
вот после таких опытов и появляются рамы и затворы от сигнальников в разделе деактива )))
цитата:Изначально написано Aleks2096:
Вообщем-все получилось.Штифт-не каленый,аккуратно высверлил обычным сверлом,и достал имитатор.Патронник-трогать не собираюсь.Решил заказать токарю новый имитатор,по центру-отверстие 1,5мм.И на срезе сделать красиво под 9мм,длинной сантиметра два....Ну и на штифт его.Пока,как-то так.
А как сотрудники полиции расценят это. Не пройдет ли потом он как дульнозарядное.
цитата:Originally posted by arhangelsss:
А как сотрудники полиции расценят это. Не пройдет ли потом он как дульнозарядное.
с таким же успехом родную втулку тоже могут посчитать дульнозарядом (ведь имеется запас длинны трубки фальшствола в пару см и прямая прорезь от патронника через весь ствол -ну чем не ствол мушкета? ))) но ведь это делает завод....
цитата:Не пройдет ли потом он как дульнозарядное
Калибром-1,5мм?Сегодня в магазине видел втулку(которая на ствол одевается)без пропила,с внутренней резьбой под насадку для запуска звездок.То ли вороненая,то ли-фосфатирование,цена:700 рублей,никто не пользовал?Звездочку высоко выстреливает?
Не надоело вторую страницу мусолить про то, чего не может быть? Математику не проходили в школе? Диаметр картриджа 9 мм, т.е. центр 4,5 мм. Рант у Хилти диаметром 7 мм. Даже если вы разместите патрон по самому краю картриджа смещение ранта от центра получится 2,5 мм. Капсульный состав Хилти срабатывает только от удара бойка по ранту (да и то не всегда), это примерно 0,5 мм от края. Всё это уже описывали в этой теме, кто-то по моему даже косой картридж делал.
цитата:Изначально написано Aleks2096:
Калибром-1,5мм?Сегодня в магазине видел втулку(которая на ствол одевается)без пропила,с внутренней резьбой под насадку для запуска звездок.То ли вороненая,то ли-фосфатирование,цена:700 рублей,никто не пользовал?Звездочку высоко выстреливает?
Нет калибром 9 мм. Ведь эксперт заряжать его будет в рассверленый участок.
цитата:Нет калибром 9 мм
Ну тогда 9-ти миллиметровую часть сделать глубиной 10 миллиметров,ведь почти у каждого сигнальника на срезе есть место для вкручивания насадки под ракеты.
Кстати на счет ракет. Тут DENI писал что типа их нельзя запускать с сигнальника ?
цитата:
Originally posted by ЭдуардО:
Надеюсь с сигнального пистолета сигналы ракетами можно подавать ?
нет. 20.13 КоАП
Правильно DENI ответил. Статья 20.13 КоАП пункт 2 запрещает стрельбу из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах. А Закон об оружии, пункт 1 дает четкое понятие,что такое "Оружие". Сигнальники подпадают под КоАП.На деле вас "примут" сотрудники полиции, если вы только во все стороны сигналить будете с диким шумом!Ну,или,если СП делать нечего будет- "скучно,надо до кого нибудь докапаться"!!!Шутка!
цитата:Originally posted by makaroff_116rus:
самый красивый, дождались так сказать, борода как у нормального ПМ 70-х годов
Прошу прощение, но не могли бы Вы сделать фото
тыльной части затвора и внутренней части
Заранее спасибо!
С Уважением, Максим!
цитата:Originally posted by Makc TaHkograd:
но не могли бы Вы сделать фото
по ссылке посмотрите, вроде со всех ракурсов добавил фото.
Внутрянка как на обычном мр-371, я бы очень сильно удивился увидев отбраковку от ПМ, это было бы ну очень круто
завтра днем пощелкаю на зеркалку еще раз.
Там писать стрёмно, здесь напишу - красавец.
Да там Дени всех покарает
Сам абалдел когда увидел этот сигнальник, тоже сначала подумал может брак, может с линии ПМ забраковали, потом увидел еще один....на всю коробку только два было..
Потом будет больше скорее всего, очень очень много еще безбородых попадает..
как видите по номеру со средней бородой 14 год, с большой уже 15.
цитата:ой 14 год, с большой уже 15.
Да обратил на это внимание. Ещё пара таких в купле повисла, может всё-таки намечается тенденция?
посмотрим, если обнаружим в продаже безбородые 15-го года значит две формы на заводе, и когда перейдут с безбородой на бородатую неизвестно,
или так и будут делать немного тех, немного других...
Большая борода, то хорошо! даже очень! Вот только обработка фрезой убогая, пилят все на тяп-ляп... как правило оттесывается левый край, причем как будто специально, про геометрию уже промолчу..... Возможно, есть среди них более-менее по-лучше, но все это будет относительно совсем "убитых" затворов....
Даже на фото, что выше обратите внимание на левый край бородача...
цитата:Даже на фото, что выше обратите внимание на левый край бородача...
Это закономерно. Затвор обтачивают для ослабления. С правой стороны паз для затворной задержки, дальше как грится не сточишь, а вот с левой стороны ничто не мешает оттянуться фрезой по полной. У меня есть с симметричным затвором, но это скорее брак и недосмотр.
Кто-нибудь ставил на 371 затворную задержку с дутой кнопкой?В купле-продаже видел с узким и широким зубом.Какая подойдет на 371?
В стоковом 371 стоит обычная с узким зубом.... по идее такую и надо искать только дутую :-), но видел, что народ ставит дутую ЗЗ с широким. Как-то так.
Я всеж-таки никак не могу понять, что служит исходником для бородатых и не очень бородатых затворов, из которых потом собирают 371-е...?
Правильно ли будет считать, что:
1. Бородатые и весьма бородатые затворы-всё это новодельное литье спецово сделанное для сигнальников 371-ых. То бишь это не брак и отбраковка от других изделий завода.
2. Касательно отвратительного заводского пилинга фрезой и абсолютное их разнообразие в этом плане, не более, чем творчество изготовителей данной продукции, и опять таки под не очень высокие стандарты модели 371.
То есть зз подойдет и с узким,и с широким зубом?
1. Все мр-371 сколько видел все шли с узким зубом., дутая или нет это уже как повезет.
2. даже на безбородые ставили иногда редкие спуски на 54, курки красные и прочее, так что кто знает может кому повезет и поставят какую нибудь редкость в виде спуска на 1949г., в общем зип из старых запасов иногда ставят.
3. Народ хватит уже ныть, были безбородые, все плевались - хотели бородатых, появились отличные бородачи - опять не то!
По мне так отличные бородачи, не нужно наваривать, воронить, отличный черный цвет, пащТи как баивой (с)
Мне лично очень нравится., по крайней мере уже смотрится очень прилично!!!
Ставим рукоятку ПМ, зип на период 80-х и конфетка!
P.s. не забывайте что и настоящие ПМ не всегда были с идеальной геометрий затвора!
цитата:Все мр-371 сколько видел все шли с узким зубом.
цитата:у меня только с узким подошла
цитата:В стоковом 371 стоит обычная с узким зубом...
Спасибо,значит буду покупать с узким зубом...
цитата:
Спасибо,значит буду покупать с узким зубом...
У меня изначально стоит дутая с широким зубом. Так, что значения не имеет.
На моих с широким зубом.
странно я пробовал ставить с широким, экстракция гильз кривая получается...
Они наверное на заводе цикл ручной подгонки проходят, как бентли.
По поводу хилти,и центрального боя еще раз.На работе вчера товарищ,при мне из рс-22 стрельнул хилти.Итог:что с коричневой,что с желтой головой-оба бабахнули со второго раза.Накол патрона не совсем по центру,но и чтобы конкретно в край тоже не скажешь.
Но на 371,наверное не проканает,ударник-круглый,и площадь маловата.А у рс-22-ударник на пол-площади донца гильзы.
Проверил хилти на мр-371, даже с третьего раза не бахнул. Пичалька..
Есть мысль ,просверлить по центру отверстие 1мм в донце хилти ,приклеить детский пистон бумажный на центр гильзы.
Плохая мысль
Тогда уж сразу сверлить под 6 мм и вставлять КВ-209
Кто что скажет по поводу этого? Сидит и смотрится на пистолете - Супер. Но все таки меня не покидает ощущение что не стоит это ставить. Буду рад за конструктивные советы по этому поводу.
цитата:Есть мысль ,просверлить по центру отверстие 1мм в донце хилти
Эдак,без рук и глаз можно остаться.
цитата:Буду рад за конструктивные советы по этому поводу.
Я думаю,что если поставить еще один штифт,сантиметрах в двух,от дульного среза,то проблем быть не должно.
[QUOTE]Изначально написано emir39:
[B]Кто что скажет по поводу этого? Сидит и смотрится на пистолете - Супер. Но все таки меня не покидает ощущение что не стоит это ставить. Буду рад за конструктивные советы по этому поводу.
Я бы на Вашем месте уважаемый форумчанин,установил втулочку от травмата.Они ведь без прорези,в отличие от штатной с "деактивом". Каждому свое конечно.
цитата:Но все таки меня не покидает ощущение что не стоит это ставить.
Риск - благородное дело!...?
цитата:Originally posted by besant134rus:
Я бы на Вашем месте уважаемый форумчанин,установил втулочку от травмата
Можно, но... Прорыв газов в круглое отверстие между втулкой и патронником портят всю тему. Новодельный же стволик прилегает плотно. Внутри пистолета чистота и порядок
цитата:Изначально написано emir39:
Можно, но... Прорыв газов в круглое отверстие между втулкой и патронником портят всю тему. Новодельный же стволик прилегает плотно. Внутри пистолета чистота и порядок
На автоматику влияет? Работает?
цитата:Originally posted by besant134rus:
На автоматику влияет? Работает
Ни как не влияет:-)
Влияет только на чистоту внутри затвора
Здравствуйте,извините не всю ветку прочитал,хочу узнать где на форуме
купить стволик под 9 ра,как в Арсенале продают за 4990,ищу, только под травмат попадаются,еще раз извиняюсь
9 РА под запретом ведь. Все что больше 6 мм запрещено к продаже в РФ, не?
цитата:Originally posted by maratka:
9 РА под запретом ведь. Все что больше 6 мм запрещено к продаже в РФ, не?
Вот познакомьтесь и вопросы отпадут: forumtopics/356
цитата:Изначально написано Karataichik63:
Здравствуйте,извините не всю ветку прочитал,хочу узнать где на форуме
купить стволик под 9 ра,как в Арсенале продают за 4990,ищу, только под травмат попадаются,еще раз извиняюсь
в территориальном ОВД вам продадут.
цитата:Изначально написано DENI:в территориальном ОВД вам продадут.
подарят скорее всего.
Добрые ВЫ !!!
Не добрые, а законопослушные. Грань есть, а уж переходить или нет, дело каждого.
Очень много страниц по теме но я так и не понял а как на нем запустить автоматику наиболее простым способом? Имею ттс с автоматикой лом с и вот вроде все хорошо да вот хочется этот девайс само собой без автоматики он не интересен.
И собственно туда же еще один вопрос вроде как стали попадаться бородатые макары, насколько часто они попадаются и возможно стоит искать какие то отдельные партии?
Дык, вроде как картриджи спецовые есть в соответствующем разделе формума, которые обеспечивают работу автоматики.
А касательно бородатых, будьте внимательны, качество обработки затворов разительно отличается от образца к образцу.
Так, что тоже рекомендую не надеяться на лотерею, а взять то, что надо, и опять таки в соответствующем разделе.
цитата:Изначально написано Pavel117:
Очень много страниц по теме но я так и не понял а как на нем запустить автоматику наиболее простым способом? Имею ттс с автоматикой лом с и вот вроде все хорошо да вот хочется этот девайс само собой без автоматики он не интересен.
1.Необходимо вставить пластинку с отверстием 1,5 мм в щель между патронником и имитатором ствола. 2. Необходимо использовать обжатые гильзы 9х17 с капсюлем КВ-209
А возможен вариант автоматики без глушения фальш ствола?
Так он и не глушится а в него вставляется пластина с отверстием. Такчто вырос пламени все равно происходит.
Один человек сделал вот так,чтобы не глушить патронник.
цитата:А мне так и не удалось добитьсяPavel117: Имею ттс с автоматикой
Мож, поделитесь как?
Да я в принцепе только заглушил патронник, а в картридж добавляю по 1 спичечной головке и все работает. Правда нагара много от этого и после даже 1 выстрела надо все полностью чистить
Ну правда недовыбросы и утыкания все равно есть как от них избавиться не знаю
"Один человек сделал вот так,чтобы не глушить патронник."
...что-то по фото я не понял,что было сделано?
цитата:Ничего нового не придуманоPavel117: Ну правда недовыбросы и утыкания все равно есть
Я в таком же положении. А радикальные переделки типа под холостой 9х19 не для меня...
цитата:Имитатор ствола вплотную к патронникуarizonadream1991: по фото я не понял,что было сделано
цитата:Я в таком же положении.
Какой диаметр отверстия в фальшствол?
Мы это про ТТ-С. Там проблема с автоматикой похуже, чем у 371
цитата:Мы это про ТТ-С
А, понял. А какие проблемы у ТТ-С с авто при глухом стволе? 3 спичечных головки и работает, как машинка Зингера.
А вообще про ТТ-с есть своя тема.Да здесь, чтобы разговор поддержать, тема-то родственная ))
Фокус в том, что часто недовыбрасывает. При гарантированном выбросе норовит оторвать фланец выбрасывателем.
Подозреваю, что это происходит из-за большой массы картриджа, а легких гильз типа как 9х17 для ПМ-С нету ((
цитата:При гарантированном выбросе норовит оторвать фланец выбрасывателем.
Есть такое дело. ТТ-с для подачи сигналов вообще не интересен, стреляет внутрь себя. Скорее на полку либо нормальный СХП делать.
Кстати а с гильзами как именно надо извращаться/
Для 371 всё просто - место под капсюль высверливается на диаметр жевело или 209-го. Край завальцовывается по форме картриджа. Все способы описывались в этой теме, надо только найти.
Ну а для ТТ такого способа просто не существует...
Я еще вставил в гильзу 9х17 кусок трубки алюминиевой ф 8 мм длиной 10 мм рассверленной до ф 6.2мм, потом завальцевал.
А что это дало?
цитата:Изначально написано g.sergey.a:
Есть мысль ,просверлить по центру отверстие 1мм в донце хилти ,приклеить детский пистон бумажный на центр гильзы.
Ага, и опыт такой имеется! Когда мне было лет 16, я решил в один прекрасный день вскрыть напильником задницу стройпатрона и вынуть оттуда "таблетку" инициирующего состава. Только не Хилти, а из советского стройпатрона Д4... Хорошо что я оттуда предварительно ссыпал порох! Но и без пороха мало не показалось.
цитата:Изначально написано Aleks2096:
У меня знакомый из РС-22 hilti желтыми палил.Со второго раза,говорит,стреляет.
Ну не знаю, не знаю. Пробовал еще в 1996, срабатывало один раз из десяти какими-то импортными холостяками с дымным порохом.
цитата:Изначально написано Cojory:
А что это дало?
Полагаю что уменьшился объем гильзы ,при выстреле не дует гильзу,есть направляющая для газа и удобство пыжевания при использовании порошка.У меня имитатор ствола повернут вверх ,глушить до 1.5 не стал ,пружину не резал.Использую КВ-209.
мр-371 с кв-209 и миллиметровой дыркой плюс доработанной горкой и картриджами из гильз 9х17 работает как швейная машинка, НО Сталкер 906 доработанный (сделал из шпильки диаметром 8 мм патронник нарезал в штатном патроннике резьбу и вкрутил в него шпильку-патрониик, выступающий на полмиллиметра со стороны зеркала затвора плюс заменил пружину работает не хуже но нааамнооого громче!) есть идея не уходить с мр-371 на 9 Р.А. холостые (оочень дорогой боеприпас) а переделать затвор под тот-же картридж из гильзы 9х17 со вставленным в нее хилти, для этого сверлим со смещением под боковой бой новый канал ударника и делаем в зеркале углубление под донышко гильзы хилти, пока тока не знаю как это сделать может посоветуете ))) никаких доработок псевдоствола не понадобится, автоматика должна работать со штатной огромной дыркой, грязи как от капсуля не будет, ибо все выгорает при выстреле из хилти.
Во- идея! делаем углубление в зеркале, оголяется часть отверстия ударника, ударник намного шире чем боек (острее ударника ) ударник затачиваем не на остирие а на шлиц как на отвертке он и будет бить в бок хилтипатрона как на сталкере 906.
Столкнулся с проблемой у мр-371. В общем автоматика работает!НО...сначала вылетали Жевело-Н одни и затвор двигался,катридж пластиковый оставался в патроннике. После чего я решил обмотать катридж бумажкой и вставить в патронник,автоматика сработала.
Как лучше сделать,чтобы капсюль крепко сидел в катридже пластиковом? Были мысли на супер-клей посадить.
Автоматика работает без всяких досыпок и кв-209,кв-21.
А просвет есть между патронником и прорезью в фальшстволе?
цитата:Изначально написано Miklos:
А просвет есть между патронником и прорезью в фальшстволе?
Нету.Устранил просвет.
Вам вероятно патронник надо пошлифовать и полирнуть. Картридж в нём должен сидеть свободно.
цитата:Изначально написано Miklos:
Вам вероятно патронник надо пошлифовать и полирнуть. Картридж в нём должен сидеть свободно.
Катридж сидит там свободно! Во время выстрела капсюль сам вылетает) А если катридж бумагой обмотать-автоматика есть.Проблемно только так магазин снаряжать.
В таком случае подложите между капсюлем и картриджем кусочек бумаги ,капсюль будет плотнее сидеть.
А выбрасыватель захватывает картридж? На крайняк от должен его выдергивать их патронника
а дырка то в картридже есть? такое впечатление что ее нет вот капсюль и выбивает
Капсюль тогда должен двигать затвор, выбрасыватель (он же на затворе) - вытащить картридж.
Мож, все-таки проблема с выбрасывателем?
блин нафига вам эти пластиковые картриджи, у меня 3 мр-ки ни одного даже не пробовал , пользуйте гильзы 9х17 и будет вам счастье!
Нет друзья,делал дырки в катриджах,таже ерунда происходит) Выбрасыватель в полном порядке. Пластиковые катриджи конечно это полная ерунда,главное что работает автоматика.С 9Х17 100% работа автоматики будет.
Желание оформить лицуху на гладкоствол уже появилось
цитата:таже ерунда происходит
Ну тогда лак или клей в помощь. Тренируйтесь перед гладкостволом, охотники частенько капсюли на лак сажают.
цитата:Originally posted by besant134rus:
besant134rus
случайно не вы ли гамаете на одном кс серваке, ник такой же )
цитата:Originally posted by besant134rus:
Пластиковые катриджи конечно это полная ерунда
их главный плюс это стоимость.
цитата:Originally posted by besant134rus:
С 9Х17 100% работа автоматики будет.
в стоке нет, проверял
но есть мысли....
Я на многих серваках бываю)
У нас пластиковый катридж стоит в ормаге 30р за штуку)))) на сайте производителя 6р штука.
Гильзы 9х17 дешевле.
Игрушка надоедать стала,пора избавиться от нее)
Пробовал капсуль КВ-22 -звук приятно удивил,да и огонек хороший, Жевело Н пока не пробовал...
Отсюда вопрос, может кто сравнивал, как по громкости (шумности) можно расставить капсуль: Жевело Н, КВ-21, КВ-209 и КВ-22?
И еще момент КВ-22 засовывался в латунный картридж мягко говоря плотненько, теперь вот думаю как стрелянный капсуль теперь доставать и при этом не повредить сам картридж?
цитата:может кто сравнивал, как по громкости (шумности) можно расставить капсуль: Жевело Н, КВ-21, КВ-209 и КВ-22?
Есть сравнительная таблица мощности капсюлей.Ориентируясь по ней:сх-2000,кв-209,кв-22.Но эти капсюля диаметром 6,2мм,а жевело и кв-21 5,6мм.
Офтоп. Кто то писал ранее что перед упаковкой мр 371 на Ижмехе целуют работницы конвеера или упаковщицы в "дульный срез", помада остаётся, "дульный срез" красный и т.д.(кто и когда писал не помню, искать лень)
Посмотрел новости сегодня про гособоронзаказ, короче они и танки "Армада" в дуло целуют.
И вальцованную гильзу 9Х17 сверлить по центру сверлом 5,5 для плотной посадки жевелоподобных, для закраины сверло 7 (Может кому пригодится).
Всем добра!
цитата:[B][/B]
для изготовления вальцовки для гильз 9х17 хорошо подходит овальная пазовая фреза 9,5мм сверлить сначала сверлом, а в конце фрезой
цитата:[B][/B]
фреза по дереву с победитовыми напайками продается в маг./инструменты/
Используйте капсуль кв-209 и будет вам счастье, он:
-на 25% мощнее чем жевело
-его никогда не дует как жевело, гильзу-картридж реально использовать много раз
-на нем четко работает автоматика при отверстии в заглушке 1-1,5 мм (см п1)
-бахает громче (см п1)
Конечно по сравнению с Хилти любые капсули- унылое Г.... по громкости, в закрытом помещении Хилтики можно отстреливать только в наушниках если не хочешь получить звон в ушах на полдня )
Насчет вальцовки- любые вращающиеся оправки портят гильзу, истончают до фольги, по опыту самый лучший способ- конусообразная оправка и тиски!
я например в качестве оправки использую головку молотка в которой до половины глубины просверлено отверстие по диаметру гильзы затем пулеобразной насадкой дремеля выполнена выборка и отполирована до зеркального блеска, глубина рассчитана так, чтобы при полном зажиме гильзы тисками вровень с поверхностью оправки, полностью формировался носик нужной формы, вальцовка производится в обязательном порядке с машинным маслом.
Если вместо новой строки использовать новый пост, от "новичка" можно избавиться гораздо скорее
А может кто сказать подходит ли магазин от ПМа к 371ому? И если нет то как их подружить?
И еще вопрос по автоматике, а если не ставить втулку а просто заварить дыру в патроннике и так же использовать гильзы с кв 209 заработает автоматика?
цитата:Изначально написано Pavel117:
А может кто сказать подходит ли магазин от ПМа к 371ому? И если нет то как их подружить?
Магазины идентичны по размеру. Нужно подгонять горку у патронника,однако катриджи пластиковые будут выскакивать от магазина ПМ из-за меньшей длинны "гильзы".
цитата:Изначально написано Pavel117:
И еще вопрос по автоматике, а если не ставить втулку а просто заварить дыру в патроннике и так же использовать гильзы с кв 209 заработает автоматика?
Можно как вариант втулку родную приварить к фальшстволу,устранить щель между "стволом" и патронником.Так же укоротить возвратную пружину примерно на половину ее длинны(подбирается методом проб и ошибок). Патронник глушить либо гвоздем,или втулочкой,например пером от ручки.
цитата:Изначально написано Pavel117:
И еще вопрос по автоматике, а если не ставить втулку а просто заварить дыру в патроннике и так же использовать гильзы с кв 209 заработает автоматика?
У меня работает от пластиковых катриджей и Жевело-Н. Правда борюсь чтобы капсюль первым не вылетал,а совместно с катриджем.
цитата:Originally posted by Cojory:
Если вместо новой строки использовать новый пост, от "новичка" можно избавиться гораздо скорее
Ааахаха никогда не ставил целью избавится от этого почетного звания это мой второй аккаунт на этом форуме, первый давно ветеран
Заваривать что либо не советую, отверстие быстро за си рается продуктами горения капсуля, прочистить довольно сложно, я просто вынимаю вставку и спокойно прочищаю дырку. при сварке так не получится.
Также лишаетесь возможности при желании сделать СХП из сигнальника.
цитата:Изначально написано besant134rus:Можно как вариант втулку родную приварить к фальшстволу,устранить щель между "стволом" и патронником.Так же укоротить возвратную пружину примерно на половину ее длинны(подбирается методом проб и ошибок). Патронник глушить либо гвоздем,или втулочкой,например пером от ручки.
100500 не требуется ничего заваривать и укорачивать все итапк работает! читайте предыдущие посты!
цитата:Originally posted by besant134rus:
Нужно подгонять горку у патронника,однако катриджи пластиковые будут выскакивать
Это наверное не поможет. У магазина ПМ скос более пологий, чем у 371-го, поэтому картриджи выскакивают носом вверх и утыкаются в верхний край патронника. Т.е они горки даже не касаются.
цитата:Originally posted by Agat:
Это наверное не поможет. У магазина ПМ скос более пологий, чем у 371-го, поэтому картриджи выскакивают носом вверх и утыкаются в верхний край патронника. Т.е они горки даже не касаются.
подтвержу вышесказанное. утыканий 8 из 8 при ручном досылании картриджа в патронник. там даже геометрия передней части губок другая. на магазине ПМ они спилены больше, картридж раньше выпрыгивает и утыкается выше патронника
А если использовать с ПМовским магазином гильзы 9х17 утыкания все равно будут?
И может кинет кто нибудь ссылку у кого сейчас можно купить эти самые гильзы.
только вчера искал гильзы 9х17 результат.... либо закончились, либо неактуальные темы... а тот мизер, что нашел, то с пулями ММГ для коллекционеров и ценник соответствующий. :-(
Купите гильзы 9 Р.А.- это удлиненная 9*17. Обрежьте ее ,как надо и используйте на здоровье!Можно ,так же,использовать гильзы 223 REM - обрезаете на нужную длину и будет у Вас вечная гильза ( стенки толстые ).
9 РА меньше в диаметре они 9,3 мм. У меня на них автоматика не работает. А не 9х17 все хорошо.
цитата:Originally posted by arhangelsss:
9 РА меньше в диаметре они 9,3 мм. У меня на них автоматика не работает. А не 9х17 все хорошо.
Да, диаметр новой гильзы немного меньше, но покупаете на Ганзе уже стрелянные- они подутые.У меня автоматика отлично работает.
Здравствуйте!
Нужен пистолет Макарова для съемок в кино. Использование боевого не рассматриваю, но вид должен быть реалистичный: чтобы на среднем или даже крупном плане было понятно, что это не газовый, не травмат, а именно табельный ПМ (по сценарию из него стреляет опер). Тавматика также не рассматривается, не хочется заморачиваться с лицензией для этих целей, да и автоматика пм-т не работает с холостым патроном. Остается вариант один- МР-371.
Есть новые модели с "бородой" и еще здесь на форуме Weapon продает тюнингованый МР-371 максимально схожий с боевым, но насколько законный не знаю (все заварено), и цена в три раза дороже.
Вопрос к мастерам и фанатам тюнинга- какие доработки можно сделать самому на бородатом МР-371, чтобы он максимально походил на ПМ и работала автоматика? (я думаю использовать для съемок гильзы 9х17, в тирах их могу набрать, ну и сделать эмитаторы патронов для срупного плана). Можно выложить фото табельного пм, который у сотрудников, а также фото тюнингованого ПМ-С для сравнения, кто чего добился. Спасибо!
цитата:Originally posted by Schubert:
Schubert
Задача схожа с Вашей! Внешний антураж MP-371, чтобы был максимально схож с табельным, нужно переоснащать соответствующим ЗИПом, тут и рукоять и скоба и т.д. Причем замена скобы на фигурную шлифованную, будет по цвету отличаться от рамки, соответственно рамку либо шлифовать и воронить, либо оставить как есть.
Стоковую втулку менять однозначно, здесь на форуме есть замечательная замена!
Насчет небольшой прорези на бороде затвора, смотри сами, возможно на кадре будет не так заметно.
п.с.
Я, недавича, просматривал сериальчик "Долгий путь домой", так там, Е. Боярская из какого-то непонятного пм-образного чуда стреляла-угрожала....
и "остаться после" тож сериал, скобу никто не менял (смотрится не очень как по мне), скорее всего какой-то газюк...
цитата:Originally posted by arizonadream1991:
Задача схожа с Вашей! Внешний антураж MP-371, чтобы был максимально схож с табельным, нужно переоснащать соответствующим ЗИПом, тут и рукоять и скоба и т.д
Зачем?
В системе МВД навалом ПМ выпуска после 1996 года, где ничего этого красненького, рукояток и скоб времен СССР - нет.
Вот вам фото обычного современного ПМ-01
и ПМ
вот в том-то и дело, что не хочется киноляпов, и понятно, что оружие на службе имеет не идеальный вид
цитата:Изначально написано Schubert:
Здравствуйте!Нужен пистолет Макарова для съемок в кино.
Покупаете любой макет. А выстрел вам компьютерщик нарисует.
во первых, макет дороже, во вторых, хотелось бы максимально правдиво стрельбу снять. Компьютерщик хороший есть, но так напрягает, когда смотришь современные военные фильмы, особенно сериалы, вроде "Военной разведки", когда в заставке стреляют из Дегтерява с нарисованными одинаковыми вспышками, так дешево. Или вспомним наше старое правдивое кино "Они сражались за Родину", где все снято с реальной пиротехникой и стрельбой, насколько энергетика от кадра другая (конечно же, берется во внимание игра великих актеров, еще помнящих войну, выдающаяся режиссура и операторская работа), но настоящее оружие и пиротехника сыграли немаловажную роль.
А что до сигнального Макарова- если его нормально сделать, он постоянно будет востребован на съемках и постановках в будущем. Жаль, что СХП запрещено из макетов пистолетов, это бы решило проблему киношников, так что изобретаем велосипед.
цитата:Originally posted by Schubert:
хотелось бы максимально правдиво стрельбу снять.
Тогда ищите владельца правильного 6п42-7,6 с запасом холостых патронов. Но предупреждаю, что патроны эти не выпускаются и выпускаться не будут. Поэтому вряд ли кто-то будет на ваше кино их тратить. Или сумма будет равнозначной с арендой охолощенного ПМ с Мосфильма или Ленфильма.
Или ищите владельца 6п42-9 с обычным целиком, или того же 6п42-9 и ПМ-Т.
Холостых патронов 9-РА навалом.
Но опять же и в первом и втором случае придется владельцу оплачивать его нахождение на площадке, ибо оружие он не бросит. (и так нарушит ЗоО, передав его вам).
В любом случае что приобретение здесь аутентичного МР-371, что все описанные мной варианты - встанут примерно в одну цену.
Другой вопрос, что гоняться за красными детальками и рукоятками, как я выше уже доказал - бессмысленно для ваших требований. Достаточно работы автоматики и аутентичного затвора.
И самое, пожалуй главное. Если вы хотите сделать фильм аутентичный, то помните, что среднестатистический оперативник за свою карьеру в МВД расстреливает не более 1 магазина ПМ (тир не в счет). И, как правило чем больше он стреляет, тем ближе для него камера (не кино) или, в лучшем случае, нархоз.
цитата:Originally posted by Schubert:
это бы решило проблему киношников
Нет никакой проблемы. Все в бюджет упирается. На Ленфильме, Мосфильме - охолощенные ПМ имеются. Просто денег за них они просят хороших.
Я знаю, что в Москве и Питере есть услуги по аренде охолощенного оружия, реквизита, профессиональный грим и пиротехника. В нашем городе нет этой индустрии, также как и цеха обработки кинопленки, сканирования и много чего другого. Приходится либо через Москву все делать, что дорого и проблематично, либо самим изобретать. К этому и вопрос, что можно сделать на основе сигнальников. Аренда газюков, СХП, дорогие расходники к ним, все это хочется оптимизировать.
Если снимаете очередную клюкву про ментов, тогда должен быть консультант. А если он будет, то он спокойно выйдет на склады хранения оружия и патронов, переданных на уничтожение. Где найти как минимум холостые патроны, а как максимум аутентичный газюк с этими патронами - проблем быть не должно.
Партизанщина, конечно. Но решаема.
Да, будет такой, на прошлой картине он организовывал оружие, там пригнали даже ОМОНовцев, благо учебная база МВД была рядом, но проблема была опять же: стреляли они из Калашей с насадками под холостые, иначе никак) В кадре это видно было.
Так и знал. Клюква...
Оно понятно, клюква, но хочется сделать все же кино покрепче, хотя бы клюкву на коньяке)))
Вообще, мы ушли от темы форума, речь шла о доведении МР-371 го до смотрибельного вида)
цитата:Originally posted by Schubert:
речь шла о доведении МР-371 го до смотрибельного вида)
Заваренный бородатый затвор с аутентичной втулкой и работа автоматики.
Все остальное не нужно. Фото современных ПМ я выше уже привел.
дык может просто мр-371 бородатый с поменяной рукояткой ?
цитата:Originally posted by шашка кинжал продаю:
дык может просто мр-371 бородатый с поменяной рукояткой ?
Если и менять то на копеечную пластиковую черную или темно-коричневую.
Нехрен барыг кормить.
Вы слишком много внимания уделяете пистолету - ЦА вашего распрекрасного фильма просто наплевать, они ничего не заметят.
А от очень аутентичного ПМа фильм лучше не станет кстати
з.ы - следующим снимайте сериал про врачей и ментов сразу. И чтоб любовь между ними! Сразу всех зайцев убьете.
Аутентичный пистолет приятно видеть в аутентичном фильме.
Но таковых фильмов нетути.
Да и невозможно. зритель не будет смотреть скучный фильм про ментов, где нет погони, стрельбы и драк.
Даже в очень аутентичной "Коме", главный герой вначале бегал с черти-чем. Впрочем, можно принять во внимание что это черти что у него в первый день было по причине того, что за ним не успели закрепить табельный.
Вот и бегал с левым или свои газюком.
как я понял на МР-371 - главное борода и дульный срез. Рукоятка- по остаточному принципу, но не желто-коричневая. Скоба и УСМ- не важны. А что точно нужно сделать- это полировка и переворонение. Чем его полировать и воронить?
еще вопрос- сильно видно щель в имитаторе ствола? Если туда специально не светить и не делать макросьъемку?
цитата:Originally posted by Schubert:
еще вопрос- сильно видно щель в имитаторе ствола? Если туда специально не светить и не делать макросьъемку?
Не видно.
цитата:Originally posted by Schubert:
Чем его полировать и воронить?
Тем на форуме, посвященных сим действам - навалом.
Еще вопрос к DENI, как к знатоку, какой может быть правовой статус у СХП оружия, переделанного из боевого, скажем на Мосфильме, Ленфильме? Они что, сертифицировали, лицензировали его? Как сигнальное? Или ООП? Хотя бы теоретически.
Оружейные мастерские Ленфильма и Мосфильма имеют лицензии на изготовление оружия.
А почему именно ПМ?
Есть ведь СХП АКМы,АКСУ...
цитата:Originally posted by besant134rus:
АКМы,АКСУ...
Часто у оперов видели?
цитата:Изначально написано DENI:
Часто у оперов видели?
Каждый день с полицией видимся по работе,у оперов не наблюдал. Верно подметил!
А они очередную клюкву про оперов решили снять.
Лучше "комы" и "горячих новостей" еще никто ничего не снял.
Что лучше для мр371го ЗЗ с широким отражателем или с узким?
цитата:Что лучше для мр371го ЗЗ с широким отражателем или с узким?
Пару страниц назад об этом размышляли. Пришли к выводу, что в поголовном большинстве случаев пофиг.
цитата:Изначально написано Miklos:
Пару страниц назад об этом размышляли. Пришли к выводу, что в поголовном большинстве случаев пофиг.
подскажите на какой странице, а то я с телефона и искать крайне неудобно.
цитата:Originally posted by multikc:
подскажите на какой странице, а то я с телефона и искать крайне неудобно.
84,85.
цитата:Изначально написано makaroff_116rus:
84,85.
Пасиб
цитата:Originally posted by g.sergey.a:
А чтоб был похож так надо запчасти от первой партии ПМ
на что похож?
цитата:Originally posted by g.sergey.a:
На оригинальный ПМ,раз речь идет о похожести на оригинал.Ведь только первая партия была оригинальной ,остальные были модификацией. Спорить не буду.
прежде чем написать подумайте, а потом еще раз подумайте, без обид.
цитата:Originally posted by g.sergey.a:
На оригинальный ПМ,раз речь идет о похожести на оригинал.Ведь только первая партия была оригинальной ,остальные были модификацией.
ерунду какую-то вы пишите...
лучше удалите написанное вами. тогда и забудем.
Всем привет!
Кто нибудь видел в продаже для 371-го нормальные СХП дудки со штифтами или лейнерами и заглушками на выходе как на сталкере 906-м под холостой Р.А.? В деактивированных запчастях тока заготовки под резину насколько я понял, хочется чего нибудь менее подходящего под 222.
А что мешает самому вставить штифты? Дудки в деактивированных запчастях продают полуготовые. Они , без доработки напильником, на место не встанут,соответственно не будут являться ОЧ для оружия - просто трубка.Сперва вставьте штифты, а потом напильничком до нужного размера,и 222 Вам не страшна.
Вот эти ребята делают готовые решения: http://arsenalsovietarmy.ru/products/12476605 , но опять же это по сути "изготовление газового оружия", "три гуся" или что-то подобное
цитата:
Со-други,форумчане,помогите советом.На моём 371-ом стоит вот такой долбаный штифт,в патроннике со стороны ствола-болванки.Как бы этот штифт убрать?Какие мысли?Предвосхищая фразы типа,"а ты не смотри",отвечаю сразу.Мне хватает только того,что я знаю,что он там есть)))
С любыми дудками у которых патронник 9РА - получаем полноценное газовое оружие ибо есть газовые патроны 9РА
forums/ic...00003_1
forums/ic...00003_1
и статью сразу же., даже букет из статей, оно Вам надо?!
Оформляйте лицензию на ОООП и живите спокойно!
P.s. ну а кому лень оформлятся, но хочется (Шоб как бАивой (с)) и хажать "взрослыми" патронами то покупайте ТТ-СО за 25.000 патроны там 10х31 это вам не хилти, грохоту будет ого-го!
цитата:Изначально написано Schubert:
Вот эти ребята делают готовые решения: http://arsenalsovietarmy.ru/products/12476605 , но опять же это по сути "изготовление газового оружия", "три гуся" или что-то подобное
Не советую кому либо заказывать что то у них, вынос мозга и нервов гарантирован. Вначале месяца 2,3-4, возможно более вам будут петь о все в течении месяца сделаем и отправим, затем: ждите скоро отправим, потом: очень очень скоро отправим и в том же духе. В итоге если получите у них свой заказ, то окажется так погано сделано, на уровне студента 1 курса ПТУ, при всех заверениях что у них специализированое частное предприятие с лицензией производства, типа: анау мынау т.е. инструмента, станков х...ва куча. А разобрав заказаный аппарат видно что кроме болгарки, наждака и сварки (само собой не аргон и не кемпенг) а похоже обычный баластник ничего то и нет. И ладно бы при что только эти инструменты есть, при условии нормальных рук и этого хватит, так нет кое как обточили вкривь и вкось и краской закрасили и так пойдет.
Да дело здесь не в 9РА,я не том,он туда просто не войдёт,сам патронник не позволяет по глубине,и растачивать я его не планировал даже и никак,меня интересует сам штифт этот.Его удаление.А про переделку я и речи не веду даже.
цитата:Originally posted by Ангара021:
Да дело здесь не в 9РА
Насчет 9РА я не вам писал, а участнику Psholty и MaAG.
насчет штифта писали в этой же теме что штифт каленый и резким ударом по болванке (стволу) штифт лопается, насколько это правда я не в курсе, а по уму рассверливание места предполагаемого штифта.
Да, согласен с makaroff_116rus.Не учел, что есть газовые 9РА.Однозначно три гуся можно схлопотать.
Для Ангара021. Я так понял, у Вас штифт этот между патронником и имитатором ствола. Если хотите его извлечь, снимите имитатор ствола, да и удалите его. Кстати, несколько вопросов: А зачем он там вообще нужен и кто его установил? Он не для работы автоматики ,случайно?
цитата:Originally posted by MaAG:
Для Ангара021. Я так понял, у Вас штифт этот между патронником и имитатором ствола. Если хотите его извлечь, снимите имитатор ствола, да и удалите его. Кстати, несколько вопросов: А зачем он там вообще нужен и кто его установил? Он не для работы автоматики ,случайно?
Штифт стоял "из коробки".Я его не ставил.На работу "автомата"...Хз будет влиять или нет.Не должно вроде.В патроннике очень маленькое отверстие.Просто не могу понять как подобраться к этому штифту.Там же в стволе-болванке пропил,назначение которого я кстати до сих пор не пойму.А вот как его выбивать...
Вот собственно о чём я говорю.Посмотрите на серьгу с правой стороны, там есть два штифта ( маленькие они,но видно). Один держит фальшствол, другой - патронник.Высверлите тот, который держит фальшствол и , зажав фальшствол в тиски, крутите сам пистолет вокруг оси. Стволик держится только на этом штифте, ни резьбы, ни чего-то другого там нет.Штифт не каленый, высверливается обычным сверлом по металлу 3мм. Удачи!
Спасибо за ответ,адекватный,короткий и ясный)))3 дня я добивался от этого очень уважаемого мной лично форума,этого ответа)))Только вот один вопрос остаётся,чем заменить потом высверленный штифт?))
Заменить высверленный штифт можно чем угодно: кончик сверла,ключ шестигранник,насадки на дремель, тонкий квадратный напильник. Главное чтобы по диаметру подходило!Я лично,высверливаю насадкой от дремеля ( шарошка маленькая)и вставляю, в образовавшееся отверстие,сверло 2мм, перевернув его. Лишнее обрезаю Дремелем.Как-то так!
цитата:Изначально написано makaroff_116rus:
С любыми дудками у которых патронник 9РА - получаем полноценное газовое оружие ибо есть газовые патроны 9РА
forums/ic...00003_1
forums/ic...00003_1
и статью сразу же., даже букет из статей, оно Вам надо?!
Оформляйте лицензию на ОООП и живите спокойно!P.s. ну а кому лень оформлятся, но хочется (Шоб как бАивой (с)) и хажать "взрослыми" патронами то покупайте ТТ-СО за 25.000 патроны там 10х31 это вам не хилти, грохоту будет ого-го!
Насколько я понял, 10х31 - спец патрон для СХП, аналогов боевых/резиновых/газовых нет, дык если я из своего ТТ-С-а (сорь за оффтоп) СХП сделаю под этот патрон, со штифтами, спиленными упорами, штифтом шобы стволик боевой нельзя было поставить, статейка мне тогда не грозит? Или без сертификата эта переделка незаконна и три гуся мне обеспечены?
Всем великим теоретикам - хоть наставьтесь вы штифтов, хоть сделайте с дроссельным отверстием: все равно вы изготовите оружие = 223.
Хм не соглашусь, все решает эксперт, оружие или не оружие, есть ОЧ или их нет, а главное, сможет ли эксперт произвести хотя бы один выстрел метательным снарядом без внесения существенных изменений в конструкцию.
Может по крестьянски но примерно так, видел на ганзе например СХП в продаже, которое проходило по уголовному делу и его эксперт признал СХП, причем не пест какой нибудь а АКМ, который вернули владельцу и он успешно его барыжил с этим заключением.
Кстати тысячи человек со всей страны совершенно открыто в инсталляциях боевых событий участвуют, при этом холостыми и мп-шками пуляют из ТТ, мосек, ППШ, максимов, и всего арсенала фаш армии чета я не помню шобы в открытой продаже все это было и оочень сомневаюсь что у всех сертификаты есть.
цитата:Хм не соглашусь
Ваше право. Следователь объяснит вам более понятно.
Удачи при переделке и берегите руки с глазами!
С уважением, диванный юрист 2 степени.
Согласен, есть скользкие моменты, рисковать не стоит, продам я однако неаутентичные 371-е,а ТТ-С и наган неюзанные в рамочку и на стену, а бахать буду из сталкера 906-го, по громкости/цене расходников он лучший, например холостые Р.А. у нас уже по 35р. за патрон, а хилтиков я взял по 3,5р. 1000 шт, в десять раз разница!
Кстати, если интересна тема по доработке сталкера для исключения осечек/утыканий/печных труб могу подробнее расписать.
цитата:есть скользкие моменты
Они просто кричат! 222, 223! Админка за 9ра!
цитата:Кстати, если интересна тема по доработке сталкера для исключения осечек/утыканий/печных труб могу подробнее расписать.
Это в другой теме.
Вопрос по капсулям какой диаметр у кв-22 и ккв-209?
цитата:Вопрос по капсулям какой диаметр у кв-22 и ккв-209?
http://g.zeos.in/?q=%D0%BA%D0%...%B5%D1%82%D1%80
http://g.zeos.in/?q=%D0%BA%D0%B2-209
цитата:а бахать буду
А зачем собственно?
Фигня такая есть 371 с вставленными в патронник двумя стальными пластинками с отверствиями 1-1.5 мм, укороченной возвраткой на 4-5 витков, а также картриджами из гильз 9х17 и с капсулем кв 22. Собсна при стрельбе он выплевывает искры и дымище, гильзы черные, а вот автоматика не работает. Вопрос может быть я упустил какую то мелочь в попытках запуска автоматики? Проверить работу на кв-209 пока не возможно так как их я пока не нашел, хотя они вроде как не намного мощнее двадцать вторых. Прошу помощи советом по запуску автоматики.
цитата:Фигня такая есть 371 с вставленными в патронник двумя стальными пластинками с отверствиями 1-1.5 мм, укороченной возвраткой на 4-5 витков, а также картриджами из гильз 9х17 и с капсулем кв 22. Собсна при стрельбе он выплевывает искры и дымище, гильзы черные, а вот автоматика не работает. Вопрос может быть я упустил какую то мелочь в попытках запуска автоматики? Проверить работу на кв-209 пока не возможно так как их я пока не нашел, хотя они вроде как не намного мощнее двадцать вторых. Прошу помощи советом по запуску автоматики.
Возможно говняный патронник,слишком большой,или эллипсовидный. Бывает такое. Вы его часом не шлифовали?
Нет над патронником не колдовал.
для начала найдите все же кв-209 он заметно мощнее.
цитата:Originally posted by makaroff_116rus:
для начала найдите все же кв-209 он заметно мощнее.
Если в Москве,то на Петровско-Разумовской ,ТЦ "ЭКСПРЕСС",находится "сзади" метро.Вход,по лестнице на второй этаж направо до конца и слева павильон,ориентир стеклянная витрина с ножами...Там КВ-209,350 рублей.В инете сложно найти,на сайтах есть,но в наличии в основном отсутствуют...Сам очень долго не мог найти.
магазин Pneumaticweapon.ru
127238, Россия, город Москва,улица Линии Октябрьской Железной Дороги, д. 1, строение 5, ТЦ ЭКСПРЕСС, эт. 2, пав. № 7
время работы: пн-пт 10:00-19:00, сб-вс 11:00-18:00
+7 (495) 721-01-82
+7 (909) 970-41-26
Друзья, решил сегодня сменить ЗИП у MP-371-го и вот оказалось какая неожиданность, оригинальная спусковая тяга от ПМ не становиться на него вместо стоковой.... при внешнем осмотре таки да, есть разница!!!
ПМ-ская тяга явно потолще будет, да и штырек спускового крючка покороче... Вот такие наблюдения.
Есть еще идея сменить целик, на ПМ-ский, может у кого был опыт, стоит ли это делать, и как правильно произвести замену?
цитата:Originally posted by arizonadream1991:
Друзья, решил сегодня сменить ЗИП у MP-371-го и вот оказалось какая неожиданность, оригинальная спусковая тяга от ПМ не становиться на него вместо стоковой.... при внешнем осмотре таки да, есть разница!!!
ПМ-ская тяга явно потолще будет, да и штырек спускового крючка покороче... Вот такие наблюдения.
просто неподходящая у вас - от ПМ с "вальтеровской" рамкой.
Да и смысла менять никакого нет, кстати.
цитата:Originally posted by arizonadream1991:
Есть еще идея сменить целик, на ПМ-ский, может у кого был опыт, стоит ли это делать, и как правильно произвести замену?
это то зачем?
цитата:это то зачем?
Выше писали уже: чтоб как настоящий был
цитата:Originally posted by Miklos:
Выше писали уже: чтоб как настоящий был
Т.е. выше я приводил фотографии ненастощего ПМ?
Пля, клоунада...
В том и дело, что внешне тяги, по своей форме одинаковы:
То бишь, вот здесь на фото, сразу видно, что это разные тяги:
https://i2.guns.ru/forums/icons...0718/718291.jpg
одна прямая, другая гнутая. Я так понял "вальтеровская" это прямая?... У меня обе гнутые, но тем не менее, между ними оказалась разница, как на этом фото (толщина, сразу бросается в глаза):
https://i2.guns.ru/forums/icons...0718/718293.jpg
при этом в отличии от фото, длинный штырек установлен на тяге, которая тоньше ...-эта тяга и стояла штатно на 371-ом, вот такая загадка.
цитата:Originally posted by arizonadream1991:
"вальтеровская"
более плоская и широкая.
Идея какова: максимально оснастить MP-371 классическим ЗИПом.
Вот и со спусковой тягой по этой причине и заморочился, вместо стоковой черной, поставить фрезерованную (в моем случае черная с красным рычагом).
цитата:Originally posted by arizonadream1991:
Идея какова:
Смысл то какой?
Если сие и влияет то только на опустошение вашего кошелька.
цитата:Т.е. выше я приводил фотографии ненастощего ПМ?
Пля, клоунада...
Вы-то тут при чём?
при том. что если затвор узкий, то широкий ПМовский целик как на корове седло.
цитата:при том. что если затвор узкий, то широкий ПМовский целик как на корове седло.
Это очевидно. Ну если хочется народу с железкой повозиться - почему-бы и нет. А Вы все творческие порывы на корню зарубаете.
DENI
Спасибо за коммент, это, конечно, уже не есть хорошо! Значит целик оставлю как есть.
А что со скобой посоветуете?
У меня есть в закромах фигурная скоба, но она естественно полированная в отличие от рамки мп-371-го. Насколько будет внешне будет гармонично смотреться?
Уважаемый Дени Вы сами писали:
- то что делали в СССР замечательно, а сейчас гавно, вот у многих так же в голове привязка что красный зип это самый настоящий гуд, супер качество и по феншую!
Ну хотят ребята красноты и якобы "правильных" деталей - ДА пусть ставят!
Тем более что сейчас стали делать красивые МР-371 с большой бородой.
Кстати хотел просить у гуру: на современных сигнальниках для надежной работы автоматики внутренний диаметр стволика делают 2-3мм....а как же работает автоматика на газовых ПМ в девятом калибре, там вроде как даже сепаратора нету, а только втулка...только за счет конской навески пороха ???
или все же сепаратор там есть ?! просто интересно....
цитата:Originally posted by makaroff_116rus:
Уважаемый Дени Вы сами писали:
Какой смысл во всем этом для сигнальника?
цитата:Originally posted by makaroff_116rus:
Ну хотят ребята красноты и якобы "правильных" деталей - ДА пусть ставят!
Денег им девать некуда. А ВАМ прибыль. Думаете что не понимаю?
цитата:Originally posted by DENI:
Какой смысл во всем этом для сигнальника?
ДА нету смысла никакого кроме как желание приблизить хоть как то свой мр654к или мр371 к ПМ-у советских времен! для аутентичности не более того.
цитата:Originally posted by DENI:
Денег им девать некуда. А ВАМ прибыль. Думаете что не понимаю?
Да какая разница кому прибыль, да и кончился у меня почти зип
Главное что это безобидное увлечение, и что покупатель в конечном счете доволен.
DENI
Вот только сегодня, убедился в том, что таки и для сигнальника есть смысл в замене на классический ПМ-ский ЗИП: я поставил спусковой крючек ПМ 50-60-х фрезерованный, так со стоковым разница ооочень большая, и по удобству и по красоте (литой и неудобен и уродлив....) вот такие наблюдения.
Вам из сигнальника по целям не стрелять.
Впрочем если есть желание кормить барыг - я не могу препятствовать.
Приветствую. Господа, тут такой вопрос. Имею на руках мр -371, случилось с ним горе, из посадочного места, вылетел имитатор ствола . Сразу скажу. что кроме стандартного боеприпаса не чем не стрелял, мне это не понравилось, а токарном станке сделал себе полную копию, родного стволика, только не сборного а цельного, но не померив посадочное место. лоханулся. Делал с шепетовского стволика. Короче вопрос. как можно увеличить посадочное место под ствол на 371? Рассверлить или развернуть? Или тупо, купить рамку от 32 серии и не парится? Тогда вроде как сборняк получается. и под доки не попадает. Прошу сразу не кричать, что мол перестволил, расточил уже статья. у меня ствол под катриджи , а не 9 па. и в отличии от завода. я его на место вварю. перед этим зафиксировав калёными штифтами.
Сергей, приветствую!Посадочное место на серьге просто так не развернешь-слишком тонко в местах пропила.Сперва обвариваешь серьгу полуавтоматом или аргоном, а потом разворачиваешь разверткой 13мм.Сверлом ровно не получится,только разверткой.
Сергей,я ни сколько в вас не сомневаюсь как в порядочном и не глупом человеке,и уверен,что так как вы говорите,так и произошло. Просто вспомнился случай,как знакомый мне ТТс принес,развороченный к еби..м. И патронник в щепки,и затвор в форме буквы Г. Не знаю говорит,жевело наверно такое попалось,можно что-то сделать?))) Шутник мля)
Господа, я не кулибин))) Имею и ТТ и пм травму, на лицензии. что то мудрить нет смысла. А пострелять с боевого ТТ, Пм и прочего могу в тире. я не шарю, в сигналках, посему нашёл новый патронник и новую фтулку цельную, за 300 рублей. обварю всё и думаю будет держаться. по ТТ-с, да и мне приносил товарищ сигнальник убитый, но он пытался. хрен его знает чего сделать. сначала сделал по родные 7.62, но патрон говорит слишком мощный. и развернул до холостых 9 па. так, что то тоже пошло не так. плюнул. купил ТТ-Т и радуется))))
Дык нормальный"Кулибин",под патрон 7.62х25 ничего делать не будет,ибо злой патрон,ошибок не прощает) Но дураков хватает, но мы то с вами все не такие! Почти все)
цитата:но мы то с вами все не такие!
Всякие есть...
Кто в курсе возвратная пружина от Иж-79-9 подойдет для МР-371?
Подойдет.
Любая подойдет, если нет задачи обеспечить перезаряд.
цитата:Изначально написано DENI:
Подойдет.
Любая подойдет, если нет задачи обеспечить перезаряд.
Спасибо
Подскажите в чем может быть причина. Часто происходит утыкание гильзы 9х18 в верхний край патронника. Если заряжаю 8 шт то 7-ой точно уткнется. Хотя при ручной перезарядке утыкания не происходят.
может пороху мало . да и сам он расчитан на ручную перезарядку
цитата:Изначально написано arhangelsss:
Подскажите в чем может быть причина. Часто происходит утыкание гильзы 9х18 в верхний край патронника. Если заряжаю 8 шт то 7-ой точно уткнется. Хотя при ручной перезарядке утыкания не происходят.
попробуй немного разжать губы магазина, только не полностью, а с самого начала миллиметра по 4 с каждой стороны. и разжимай не полностью. чтоб свободнее просто были.
Здравствуйте Уважаемые ценители сигнального пистолета - МР 371!
Нахожусь в жутких сомнениях о легальности приобретения и ношения данного вида пистолета.
Знакомый руководитель службы участковых инспекторов, пояснил мне, что они до сих пор руководствуются статьёй 13, "Закона об оружии", а именно:
Право на приобретение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, спортивного оружия, охотничьего оружия, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
Пожалуйста, разъясните мне новичку, какая статья или внесение изменений допускает приобретение и ношение данного пистолета без лицензии, и регистрации после приобретения. В магазине говорят, что лицензия не нужна, но дать конкретную ссылку на законодательство не могут.
Спасибо!
Ст.13 ЗоО последний абзац.
Все там.
цитата:Изначально написано arhangelsss:
Подскажите в чем может быть причина. Часто происходит утыкание гильзы 9х18 в верхний край патронника. Если заряжаю 8 шт то 7-ой точно уткнется. Хотя при ручной перезарядке утыкания не происходят.
Внимательно прочтите тему про ПМ-Т по доводке патронника и горки, мне помогла именно она, утыкания могут быть вызваны также неправильной обжымкой картриджей, кстати странно что вы используете 9х18 у них диаметр существенно больше чем у 9х17, а патронник мр-371 рассчитан именно на диаметр гильз 9х17, я использую только 9х17 с ними после доработки патронника проблем нет вообще.
цитата:Изначально написано makson2008:попробуй немного разжать губы магазина, только не полностью, а с самого начала миллиметра по 4 с каждой стороны. и разжимай не полностью. чтоб свободнее просто были.
Не советую обрезать возвратки и разгибать губки у магазина, все решается доработкой горки и входа в патронник.
цитата:Изначально написано шашка кинжал продаю:
может пороху мало . да и сам он расчитан на ручную перезарядку
У меня все отлично работает без порошка, на одних кв-209, заглушка с отверстием в 1 мм и все, никаких доп доработок (кроме описанных выше) и досыпок не требуется, если переборщить порошочка легко можно получить в лоб затвором, ибо в мр-371 антисрывные гребни убраны начисто, да и пропил на бороде свое дело сделает, есть еще один хитрый пропильчик вдоль ударника... короче, поработали над затвором со знанием дела )
цитата:Изначально написано arhangelsss:
Кто в курсе возвратная пружина от Иж-79-9 подойдет для МР-371?
я на пружины якобы от Иж-79-9 нарывался с диаметром существенно меньше чем нужно, они просто на втулку не налазили, поэтому лучше примерить перед покупкой
я ошибся у меня 9х17.
цитата:Изначально написано arhangelsss:
я ошибся у меня 9х17.
Чем носик у гильзы формуете если не секрет?
Фотки в теме есть. Всякие.
Гильзы обжимаю горловиной от балончика со2
Я тоже обрезком болончика, но это отстойно
С моими кривыми руками из 4-х гильз только одна как конфетка... А вообще недавно у ребенка спер (каюсь) металлическую точилки, так там одно отверстие под стандартный карандаш, а другое как раз под гильзу . Но еще пока не использовал. Если в теории то должно быть СУПЕР!А в планах сделать чертежик и токарю отдать...
Лично я обжимаю гильзы непосредственно в патроннике-спускаю затвор р зз
Друзья, вот такой вопросик к знающим. Есть у меня два 371-ых с бородой, на обоих я поменял затворную задержку и реактопластовую рукоять установил.
В итоге на одном все встало замечательно, на втором как-то не так:
во-первых, затворная задержка, по какой-то причине, если вынуть магазин, упирается в край рукояти (посмотрел кучу фото ПМ, да и 371-ых, везде всегда остается небольшой зазор между краем рукояти и затворной задержкой;
во-вторых если вставить магазин обратно, то затворная может все также упираться в край рукояти, а может и нет...когда как....
в-третьих, если с магазином внутри 371-ый снять с затворной задержки, то, получается то что на фото, на мн. расстояние отходит и станавливается, так и не снявшись с 33.
Подробное фото прилагаю:
Благодарю за помощь откликнувшимся!
цитата:Originally posted by arizonadream1991:
затворная задержка, по какой-то причине, если вынуть магазин, упирается в край рукояти (посмотрел кучу фото ПМ, да и 371-ых, везде всегда остается небольшой зазор между краем рукояти и затворной задержкой;
не упирается, а касается. это нормально
на рукояти уже есть след от этого касания, но то ладно....я никак не могу понять от чего может зависеть такая разница, что на одном "сидит" так, а на другом разительно отличается эта посадка....
К примеру на этих двух фото (не мои), в обоих случаях магазин вставлен, но расположение 33 отличается.
Наверняка есть этому объяснение.
цитата:Originally posted by arizonadream1991:
от чего может зависеть такая разница
от бракоделов ИМЗ.
Ну не умеют они оружие делать. Даже такое, как сигнальное. НЕ УМЕЮТ.
Можно по подробнее как используются гильзы 9*17 на мр 371
Если можно с фоткой
Спосибо
Новый МР 371.
Пятнадцатого года выпуска, с нормальной "бородой".
Приобрел его, как было написано на сайте продавца и в заказе с автоматикой.
Из сравнения со стоковым - укороченная пружина (витка на три-четыре), развернут ствол на восемьдесят-восемьдесят пять градусов, получается прорезью почти вверх.
Ничего не менял, так всё отлично смотрится и устраивает полностью.
Заметил такую особенность:
Автоматика работает с латунными картриджами только тогда, когда их в магазине не более четырёх-пяти штук. В остальных случаях происходит затыкание картриджа.
Причина на первый взгляд одна - черезчур тугая пружина в магазине.
Когда их четыре-пять, всё идёт на ура.
Вылетают равномерно, затвор становится на задержку.
А какими капсулями заряжаете латунные картриджи?
Стандартные, кв21.
Устанавливать другие, попадающие под законодательное разрешение капсюли, не вижу никакого смысла. Все эти типоразмеры капсюлей очень близки по характеристикам. Досыпать, тем более приобретенный, как "с автоматикой", тоже не стану.
Уверен, при советах о замене капсюля на другой тип, досыпу в картридж, вполне логично должна последовать рекомендация - держать при воспроизведении выстрела пистолет под определенным углом, или после отстрела делать удар низом магазина о деревянную поверхность!
"На лицо" инженерная ошибка при проектировании МР, вкупе с установкой первых попавшихся деталей со склада!
Вижу только два выхода из ситуации:
Во-первых кропотливый подгон всех деталей под конкретную единицу.
Второе, возможно самое правильное, избавиться!
На первом снимке - так происходит затык после каждого выстрела,
Второй знакомит Уважаемых Форумчан с "Главным героем".
Может у вас просто короткий зуб выбрасывателя слабо цепляет картридж.
Кстати вполне возможно. Я с новья поставил выбрасыватель от ПМ. Все ок.
Спасибо за совет!
Попробую заменить выбрасыватель.
Сегодня, в Екатеринбурге был в нескольких ОМ, выбрасывателей нет.
Но дали наводку на ремонтно-оружейную мастерскую, как узнаю, сразу отпишусь.
Еще раз спасибо!
Кстати, выбрасыватель никогда не разбирал. Сложная система сбора-разбора?
Из инета понял, что гнеток нужно полностью отжать назад, при отделенном от рамки затворе, а затем пальцем пробовать вынуть сам выбрасыватель.
А обратную схему так и не осознал до конца.
Когда вытяните сами выбрасыватель то сразу поймёте как поставить обратно нечего сложного там нет только будьте осторожны чтоб гнеток выбрасывателя
не улетел.
Всяко пробую, никак не получается вытянуть сам выбрасыватель.
Может имеется некая хитрость, как нужно повернуть, взять вверх или приподнять выбрасыватель?
Возможно и имеется картинка, в какую сторону поворачивать выбрасыватель после того, как гнеток нажат вниз до упора.
Пожалуйста, поделитесь.
цитата:Изначально написано Катализатор:
Всяко пробую, никак не получается вытянуть сам выбрасыватель.Может имеется некая хитрость, как нужно повернуть, взять вверх или приподнять выбрасыватель?
Возможно и имеется картинка, в какую сторону поворачивать выбрасыватель после того, как гнеток нажат вниз до упора.
Пожалуйста, поделитесь.
Гнеток утапливайте поглубже. Далее, приподнимаете заднюю часть выбрасывателя вверх и вращаете в сторону окна выброса.
Спасибо, а то в инструкции описан процес не совсем понятно.
Напомнил случай, который произошёл со мной на срочной службе.
Врачиха говорит мне, приспусти трусы, поверни, я начинаю делать движения по и против часовой, а оказывается, что нужно было налево и направо!)
Вот подробное видео разборки и сборки ПМ https://www.youtube.com/watch?v=OSWoN2NVIsA
цитата:Спасибо, а то в инструкции описан процес не совсем понятно.
Непонятно первый раз. На самом деле там всё просто.
Всё. Спасибо всем за рекомендации!
Удалось разобрать- собрать выбрасыватель!
У меня ведь ещё проблема, нет протирки, пришлось шилом и всякими подручными.
Ну, и пол кухни переставить в поисках гнетка и пружины.)))
В следующий раз буду все манипуляции производить в полиэтиленовом пакете.
На зацепе выбрасывателя обнаружен некий скос с одной стороны, причём вороненый.
У меня вопрос к Уважаемым Знатокам, скажите пожалуйста, может данный скос зацепа выбрасывателя влиять на некорректную работу, или это конструктив?
Попробуйте вставить картридж в затвор как на фото и посмотрите как выбрасыватель держит если хорошо то дело не в выбрасывателе ну если плохо и картридж свободно выпадает поменяйте выбрасыватель.
Спасибо!
Картридж встаёт без проблем.
Правда не такой, как у Вас, а латунь.
Выбрасыватель его держит.
Держит и пластмассовый, который в комплекте.
Но ведь он принудительным способом вставлен в отделённый затвор.
Возможно причина именно в выбрасывателе.
На следующей неделе попробую заменить выбрасыватель.
цитата:Originally posted by Катализатор:
На зацепе выбрасывателя обнаружен некий скос с одной стороны
Если зацеп выбрасывателя у вас имеет указанный на картинке выступ - его надо сточить и сделать ровную полочку.
Вот спасибо за совет!
Возможно не буду стачивать, а обязательно, воспользовавшись Вашей рекомендацией, постараюсь приобрести именно такой выбрасыватель.
Пожалуйста, ещё подскажите на какую модификацию пм предназначен данный выбрасыватель без этого выступа?
Созвонившись с ремонтной мастерской, получил информацию, что у них имеется в ассортименте несколько вариантов выбрасывателя.
Им необходимо знать какую конкретно мне необходимо.
Ещё раз спасибо!
выступ - просто брак.
Всё понятно!
Ещё раз спасибо!
Для себя вижу следующий вариант стачивания выступа:
- зажать в тиски с пластиковыми щёчками, сначала пройтись дремелем, финиш сделать надфилем с алмазным напылением, далее шлифануть дремелем с войлокои и пастой гои.
Скажите пожалуйста, необходимо доводить заподлицо с остальными двумя плоскостями, или допустимо оставить "лежачего полицейского"?
У меня выбрасыватель хорошо работает и с выступом такие выбрасыватели с выступом ставит производитель и на травматы и они тоже хорошо работают можете поинтересоваться в ремонтной мастерской у них такие тоже есть.
цитата:Originally posted by Streit:
травматы и они тоже хорошо работают
Далеко не всегда.
Всё-таки придётся стачивать имеющийся выбрасыватель.
Сегодня приехав в мастерскую по ремонту, получил ответ, что мы не занимаемся ремонтом пм, и тем более не имеем никаких зипов.
Хотя по телефону была иная информация.
Просьба, если кто-нибудь знает, где в Екатеринбурге имеется возможность приобрести выбрасыватель, или есть инфа по мастерским, пожалуйста поделитесь.
Спасибо.
Попробовал обжимать гильзы ПМ, вроде получается:
Вопрос: Под капсюль КВ-209 кто-нибудь их растачивал?
В патроннике гильза 9х17, видимо она слишком длинная ) или патронник короток.
цитата:[B][/B]
цитата:Изначально написано 64_rus:
В патроннике гильза 9х17, видимо она слишком длинная ) или патронник короток.
Переходите на латунные картриджи, они короче на 1мм и с ними проблем нет:
SHTIRLITZ,научите,так вальцевать гильзы пожалуйста.
Поддерживаю предыдущего оратора .
цитата:[B][/B]
SHTIRLITZ
Выглядит отлично!
А как (чем) обжимку делали?
цитата:Изначально написано SHTIRLITZ:
Вопрос: Под капсюль КВ-209 кто-нибудь их растачивал?
Да. Без проблем.
цитата:Изначально написано arizonadream1991:
А как (чем) обжимку делали?
Обжимка из обрезка ствола пневматического ИЖа. В нем сверлится отверстие диаметром 9,8...9,9мм обычным сверлом 10мм на глубину на 3...4мм меньше высоты гильзы.
Сверло должно быть заточено примерно так:
Поверхность шлифуется наждачкой и полируется деревянным стержнем с пастой ГОИ.
Процесс завальцовки прост:
Гильза обильно смазывается машинным маслом, ставится донышком на стальную плиту, после чего на нее надевается обжимка. Долбим молотком по обжимке и получаем обжатую гильзу. Выбиваем ее из обжимки гвоздем через центральное отверстие.
Поскольку ограничительного упора нет, то процесс идет в 2...3 этапа: Постучал, выбил - посмотрел, если завальцовка недостаточна, процесс повторяется.
Пока набил руку, испортил десяток гильз. Длина получается 17,6...17,7 мм. Диаметр отверстия в месте сужения -4,9...5,2 мм.
Но как гильзы будут работать пока не знаю, поскольку патронник не растачивал.
цитата:Изначально написано Miklos:
Да. Без проблем.
Уже попробовал одну штучку
цитата:Долбим молотком по обжимке
В тисках оно как-то технологичней будет.
SHTIRLITZ,поделитесь пожалуйста и секретом "одной штучки". расточка и обжим очень хороши.
Как и на чем заточить сверло ?
цитата:[B][/B]
Гильзы изначально нужно брать 9х17.
Обжимку очень простую сделали, браво!
P.s. кому гильзы нужны обращайтесь в р.м.
цитата:Изначально написано SHTIRLITZ:Обжимка из обрезка ствола пневматического ИЖа. В нем сверлится отверстие диаметром 9,8...9,9мм обычным сверлом 10мм на глубину на 3...4мм меньше высоты гильзы.
Сверло должно быть заточено примерно так:
Поверхность шлифуется наждачкой и полируется деревянным стержнем с пастой ГОИ.
Процесс завальцовки прост:
Гильза обильно смазывается машинным маслом, ставится донышком на стальную плиту, после чего на нее надевается обжимка. Долбим молотком по обжимке и получаем обжатую гильзу. Выбиваем ее из обжимки гвоздем через центральное отверстие.
Поскольку ограничительного упора нет, то процесс идет в 2...3 этапа: Постучал, выбил - посмотрел, если завальцовка недостаточна, процесс повторяется.
Пока набил руку, испортил десяток гильз. Длина получается 17,6...17,7 мм. Диаметр отверстия в месте сужения -4,9...5,2 мм.
Но как гильзы будут работать пока не знаю, поскольку патронник не растачивал.
Патронник растачивать не нужно, подбирать нужно только один раз- глубину отверстия в обжимке, чтобы гильза полностью входила в нее до краев, как уже подсказывали, намного проще (и тише )) обжимать гильзы в тисках. И еще, судя по фотке изготовленных картриджей, они конечно красивые, но на мой взгляд, носики у них слишком тупые, очень возможны утыкания, по опыту, чем носы острее тем вероятность утыканий ниже, я самый лучший результат получал после применения двух обжимок- острой конической и закругленной как у Вас, после такой процедуры утыканий нет вообще даже без доработки горки. фотку прилагаю, может они и пострашнее Ваших, но не утыкаются никогда )
Тут в ПМ вопросы народ задает про обжимку в тисках. Для обжимки в тисках желательно иметь вот такую конструкцию (фотки не мои но у меня подобное):
цитата:Originally posted by Psholty:
желательно иметь вот такую конструкцию
обжимка моя, сделал знакомый.
Насчет в тисках верно, т.к при ударном способе в этой же обжимке края гильзы не ровные получаются, в юбку
Но только по одной причине - внутренняя поверхность не шлифована...
P.s. Так всегда: видишь обжимки двух трех видов, как правило похожие друг на друга и начинаешь лепить тоже самое, ибо в голову ничего другого не приходит, обжимка что на фото не простая и тем более 2 детали, мне очень понравилась обжимка от Камрада SHTIRLITZ.
Как говорится все гениальное - просто!!!
Сделаю на днях пробную партию таких как у SHTIRLITZ`а! под 9х17.
цитата:Originally posted by Psholty:
острой конической и закругленной как у Вас, после такой процедуры утыканий нет вообще даже без доработки горки.
посмотрите на патроны 9РА они вообще почти по всей длине имеют ровный цилиндр и все ок, залетают в патронник на ура!
я немного подпилил скос магазина.Стали влетать в патроннник ,раньше свечку делали через раз.
цитата:Изначально написано makaroff_116rus:
посмотрите на патроны 9РА они вообще почти по всей длине имеют ровный цилиндр и все ок, залетают в патронник на ура!
9 РА существенно длиннее, картридж короче, из магазина уже практически вышел, находится в нестабильной фазе, а в патронник еще толком не зашел, вот и утыкается, да и далеко не у всех и не всегда все ок с 9РА, глянь ветки по травматам, например по ПМ-Т, тема утыканий- одна из самых популярных ). Мои картриджи позволяют чуть ли не очередями магазин отстреливать без доработки горки, до этого картриджи делал по форме как у тебя, даже с доработкой горки, утыкания были 1-2 на магазин...
цитата:Изначально написано g.sergey.a:
я немного подпилил скос магазина.Стали влетать в патроннник ,раньше свечку делали через раз.
Пилить магазины, укорачивать пружины, досыпать порошок-это не спортивно ) пилить пест под неправильный картридж- совсем неправильно.
цитата:Изначально написано makaroff_116rus:P.s. Так всегда: видишь обжимки двух трех видов, как правило похожие друг на друга и начинаешь лепить тоже самое, ибо в голову ничего другого не приходит, обжимка что на фото не простая и тем более 2 детали, мне очень понравилась обжимка от Камрада SHTIRLITZ.
Как говорится все гениальное - просто!!!
Сделаю на днях пробную партию таких как у SHTIRLITZ`а! под 9х17.
Конструкция с 2 половинками- самая правильная, нет вероятности деформации гильзы в ненужных местах при опрессовке.
цитата:Конструкция с 2 половинками- самая правильная,
Это когда токарный станок имеется. А без него и с одной половинкой нормально.
цитата:Originally posted by Psholty:
Конструкция с 2 половинками- самая правильная, нет вероятности деформации гильзы в ненужных местах при опрессовке.
не согласен, если учесть что обжимается только верхняя часть (примерно 20-25%) от всей длины то даже с обжимкой как у SHTIRLITZ`а я думаю в нижней части все будет ок, потому что при обжимке закрывается большая часть гильзы, тем более на фото видно что гильзы у него ровненькие по всей длине...без всяких "грыж" и прочей деформации.
все не спорьте со мной
видно же на фото что все гуд у товарища, щя запилим такие же Возможно и не спортивно допиливать , но у меня пластиковые в этом же магазине чувствуют себя хорошо.Я только чуть чуть сверху .
цитата:Изначально написано makaroff_116rus:
не согласен, если учесть что обжимается только верхняя часть (примерно 20-25%) от всей длины то даже с обжимкой как у SHTIRLITZ`а я думаю в нижней части все будет ок, потому что при обжимке закрывается большая часть гильзы, тем более на фото видно что гильзы у него ровненькие по всей длине...без всяких "грыж" и прочей деформации.
все не спорьте со мной
Скажем так, с двумя половинками лучше, но и с одной неплохо обжимается, вопрос закрыт короче. Странно, что планируешь чтото делать дополнительно, у тебя все есть, зашкури, отполируй оправку и в путь...
По Штирлицу, чета не пойму как он использовал отрезок ижового стволика, у ствола диаметр 13 мм а отверстие он сверлил 10 всего 1,5 мм стенки что-ли, на картинке вроде больше ))
А у меня еще есть вопрос. Имею гильзы 9х18, (точнее даже почти 10х18) от ПМ, их то можно как-то обжимать, чтобы патронник не растачивать? По длине на 1 мм укоротить, не проблема, а вот по диаметру... Или бесполезная затея, не полезут?
обжать можно многое, жмут к примеру из МПУ в ТТ, но там и прессы серьезные и усилия и матрицы посерьезнее нужны, тут многие жмут из 9х17 и только переднюю часть, по диаметру они идеальны для патронника МР-371.
В общем не заморачивайтесь проще купите 9х17.
цитата:Изначально написано Psholty:
По Штирлицу, чета не пойму как он использовал отрезок ижового стволика, у ствола диаметр 13 мм а отверстие он сверлил 10 всего 1,5 мм стенки что-ли, на картинке вроде больше ))
Просто ИЖ очень старый. Там еще латунный лейнер вставлен. И диаметр внешний - 14 мм.
А вот дубль обжимки, на этот раз сделан из болта М12 по внутренний шестигранник:
Результаты обжима - такие же, гильзу нигде не раздувает.
Более того, стреляная гильза изначально имеет форму бочонка - внизу 9,85, в середине - 9,95.
После обжимки диаметр становится ровным, в пределах 9,9мм.
Ну и болт предпочтительнее, т.к. термообработан и имеет какую-никакую твердость.
люди мучаются с нуля делают, к спецам обращаются, а тут из болтов делают
Выглядит красиво, покажите какие гильзы получаются!
Да такие же
Вот еще адаптировал магазин под обжатые гильзы. Изначально приваренная полоса имеет ширину 6мм, чего явно мало - даже длинные пластиковые картриджи болтаются.
Удалил ее нафиг, сделал новую 7.5мм и закрепил на винтах М2,5:
цитата:Originally posted by makaroff_116rus:
В общем не заморачивайтесь проще купите 9х17.
Да, вот нету что-то их у нас. У двух полицейских спрашивал, говорят не видели таких, насыпали мне пару горстей 9х18, зеленого цвета. Одна омедненная попалась, но размеры те же.
Больше не спрашивайте у полицейских))) тут на форуме можно купить.
Если не найдете, даю подсказку у меня их много
не реклама Надо спрашивать в тире где стреляют чоповцы .
цитата:Originally posted by g.sergey.a:
Надо спрашивать в тире где стреляют чоповцы .
Так там и брали по моей просьбе.
цитата:Originally posted by g.sergey.a:
Если не найдете, даю подсказку у меня их много не реклама
Буду иметь ввиду, если у нас не найду. Только вот государства у нас разные, сложно наверное будет пересылать такое за рубеж?
цитата:Originally posted by Agat:
сложно наверное будет пересылать такое за рубеж?
ММГ афтаматы отлично доезжают в РК. вопрос цены пересыла главный, ТК Энергия вышло в последний раз 600р за ММГ АКМ.
цитата:Изначально написано Agat:
Да, вот нету что-то их у нас. У двух полицейских спрашивал, говорят не видели таких, насыпали мне пару горстей 9х18, зеленого цвета. Одна омедненная попалась, но размеры те же.
Ищите - где стреляют потребители 9х17.
В России - это ЧОПовцы, и вольные стрелки, которые изъявили желание пострелять из ИЖ-70.
И это есть в большинстве тиров.
Данная гильза постоянно есть в продаже.
А для международных пересылок гильзы и др. компоненты - запрещены.
Поэтому - ищите только у себя.
Всем спасибо за консультации и советы! Как говорил Семен Семеныч: "Будем искать!"
Наконец то все собрал и отстрелял.
Патронник сделал новый под диаметр 10мм, глухой;
Губки магазина не трогал;
Возвратную пружину не трогал;
Пружину магазина укоротил на 2 витка;
Немного подпилил зацеп выбрасывателя для уверенной фиксации гильзы;
Магазин обжатых гильз с капсюлями КВ-21 отработал в авто режиме без сбоев, утыканный и задержек без добавлений каких-либо ВВ.
Звук конечно тихий, но для меня работа автоматики приоритетнее.
Предполагал, что после отстрела гильзы деформируются и будут непригодны для повторного применения, но оказалось не все так плохо.
Форма сохраняется и можно повторно заряжать капсюль. Ну и потерять нестрашно, ибо себестоимость заряда всего 4 рубля.
цитата:Изначально написано Agat:
Да, вот нету что-то их у нас. У двух полицейских спрашивал, говорят не видели таких, насыпали мне пару горстей 9х18, зеленого цвета. Одна омедненная попалась, но размеры те же.
Я так и не понял, в природе есть ПМ-ские гильзы 9х17 и 9х18??
Замерил те, которые я обжимаю - у них длина 17,8 мм. если это и есть 9х18, то лучше обжимать ее ИМХО, размер после обжима - 17,5 мм, в самый раз.
цитата:значально написано SHTIRLITZ:
Я тахк и не понял, в природе есть ПМ-ские гильзы 9х17 и 9х18??
Замерил те, которые я обжимаю - у них длина 17,8 мм. если это и есть 9х18, то лучше обжимать ее ИМХО, размер после обжима - 17,5 мм, в самый раз.
Калибр 9,2х18 ПМ - и есть родной ПМовский.
А патрон 9х17 курц - это калибр сам со себе придуман сто лет назад Браунингом. Это калибр принят в России для служебного оружия ЧОПов.
Пистолет - ИЖ-70.
Всё определяется диаметром донца - у ПМа 9,2х18 - 10 мм, а у 9х17 - 9,5 мм.
На картриджи для сигналки берут 9х17.
На них есть чёткая маркировка "9х17 курц сл." или "0,380 АСР"
Какая маркировка на ваших гильзах?
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:
Какая маркировка на ваших гильзах?
Теперь понятно, спасибо.
То что есть разница в диаметре донца не знал. Конечно тогда 9х17 лучше для картриджей, т.к. патронник не надо дорабатывать.
цитата:Originally posted by SHTIRLITZ:
Конечно тогда 9х17 лучше для картриджей, т.к. патронник не надо дорабатывать.
я же Вам тоже самое писал
"красные" гильзы для Вас нашел, остальное в р.м.цитата:Изначально написано SHTIRLITZ:
Теперь понятно, спасибо.
То что есть разница в диаметре донца не знал. Конечно тогда 9х17 лучше для картриджей, т.к. патронник не надо дорабатывать.
17 - Барнаул.
539 - Тула.
Обе ПМовские.
цитата:Изначально написано SHTIRLITZ:
Наконец то все собрал и отстрелял.
Патронник сделал новый под диаметр 10мм, глухой;
Губки магазина не трогал;
Возвратную пружину не трогал;
Пружину магазина укоротил на 2 витка;
Немного подпилил зацеп выбрасывателя для уверенной фиксации гильзы;Магазин обжатых гильз с капсюлями КВ-21 отработал в авто режиме без сбоев, утыканный и задержек без добавлений каких-либо ВВ.
Звук конечно тихий, но для меня работа автоматики приоритетнее.
Предполагал, что после отстрела гильзы деформируются и будут непригодны для повторного применения, но оказалось не все так плохо.
Форма сохраняется и можно повторно заряжать капсюль. Ну и потерять нестрашно, ибо себестоимость заряда всего 4 рубля.
Вопрос- зачем патронник переделали под 10мм? под 9х18?
Если будете использовать кв-209:
-Достаточно вставки между патронником и фальшстволом с отвертием 1 мм, при этом звук значительно громче и огонь из фальшсвола, автоматика при этом работает стабильно.
-картриджи из гильзы можно использовать многократно, кв-209 вобще не дует как например жевело.
Пружишу магазина укоротили зря, набейте магаз и положите, через недельку подсядет, станет заметно мягче без обрезаний.
Магазин стоит "набитый под завязку" уже месяц.
Пружина, как была "суровой", так и сейчас только пять картриджей входят " от руки".
Остальные приходится вставлять в магазин о кромку кухонного стола.
Более того, картридж, который стоит первым на выходе, приходится выдвигать вперёд, на два миллиметра, иначе он начинает, при затвором передёргивание "клевать вниз".
Пожалуйста, у кого была аналогичная ситуация, подскажите, как "вылечить".
Подаватель магазина-пластик.
Картридж-латунный.
цитата:Изначально написано Psholty:Вопрос- зачем патронник переделали под 10мм? под 9х18?
Если будете использовать кв-209:
-Достаточно вставки между патронником и фальшстволом с отвертием 1 мм, при этом звук значительно громче и огонь из фальшсвола, автоматика при этом работает стабильно.
-картриджи из гильзы можно использовать многократно, кв-209 вобще не дует как например жевело.Пружишу магазина укоротили зря, набейте магаз и положите, через недельку подсядет, станет заметно мягче без обрезаний.
кв-209 мощнее Жевела ?
цитата:Originally posted by 64_rus:
кв-209 мощнее Жевела ?
Да мощнее! Пытался найти в гугле таблицу мощности различных наших капсюлей, и безрезультатно....но помню видел такую таблицу.
цитата:Изначально написано Катализатор:
Магазин стоит "набитый под завязку" уже месяц.
...картридж, который стоит первым на выходе, приходится выдвигать вперёд, на два миллиметра, иначе он начинает, при затвором передёргивание "клевать вниз".
Картридж-латунный.
Вообще то такое поведение 2-х верхних картриджей нормальное явление при полном магазине. При чем не только латунных, но и родных для этого магазина гильз 9х18.
Но на всякий случай проверьте, есть ли фаска на картридже:
Спасибо!
цитата:Изначально написано Катализатор:
Спасибо за совет!Фаска имеется, но думаю, что закраина фланца всё равно может о неё зацепляться.
Сижу, вручную надфилем дорабатываю фаску у картриджей.Где-то догадывался, что причина именно в фаске, но почему-то уверенность в том, что производитель их выпускает уже несколько лет, и не мог не знать о ситуации, взяла верх над логикой.
Ну и, как Вы написали в совете, действительно верхние картриджы имеют закраинный зацеп. Оставил пять- всё супер!
Пружину магазина не хочется подрезать.Еще раз огромноё спасибо.
У меня ещё имеется вопрос к профи.
Скажите пожалуйста, на "службе" у МР71 подрезают пружину магазина для исключения "клевания" вниз восьмого, седьмого и шестого патронов?
Если я правильно понял, при сравнении мр371 и мр71, они идентичны, если не принимать во внимание некоторое изменение в пропилах затвора, и в разнице ствола у 71го, и "стволовой болванки" у 371го.
Количество витков пружины магазина одинаковое.
По логике нужно вставлять по пять единиц в каждый из магазинов, или срезать три-четыре витка пружины.
Возможно, как один из вариантов более "суровой"" пружины у 371го, это наличие металической планки, которая предназначена для фиксации картриджа.
цитата:Originally posted by Катализатор:
Скажите пожалуйста, на "службе" у МР71 подрезают пружину магазина для исключения "клевания" вниз восьмого, седьмого и шестого патронов?
ничего там не клюет.
Соответственно, ничего не подрезается.
цитата:Originally posted by Катализатор:
Если я правильно понял, при сравнении мр371 и мр71, они идентичны
Абсолютно разные.
цитата:Originally posted by Катализатор:
По логике
Надо просто изучить матчасть. Как минимум в соседней теме про ПМ.
Спасибо большое!
Такие советы и рекомендации действительно очень незаменимы, особенно дилетантам, каким я являюсь.
Без рекомендаций всё приходилось бы изучать "методом тыка".
Спасибо!
Если в хозяйстве имеется тупая пальцевая фреза на 7,5...8мм то можно сделать приспособу для фрезеровки расточки под закраину капсюля:
Сильно облегчает жизнь и экономит кучу времени....
цитата:
Дельный совет, спасибо, на станке проточку делал? И еще, ты чем картридж зажимаешь когда капсуль высверливаешь?
цитата:Изначально написано makaroff_116rus:
Да мощнее! Пытался найти в гугле таблицу мощности различных наших капсюлей, и безрезультатно....но помню видел такую таблицу.
Данные по мощности капсулей:
Сравнительная таблица :
КВ-209 (Муром) .... - Т = +22 град., P = 4,88 МПа
КВ-209 (Чапаевск ) - Т = +22 град., P = 4,81 МПа
КВ-209 (Чапаевск ) - Т = -35 град., P = 4,41 МПа, Уменьшение 10%
Жевело-Н (Красноз) - Т = +22 град., P = 3,60 МПа
Жевело-Н (Красноз) - Т = -35 град., P = 2,87 МПа, Уменьшение 25% +/- 10
Проточку делал так:
Предварительно обточил на наждаке, потом зажал в дрель и на средних оборотах шлифанул бормашиной с дисковой шлифовальной насадкой.
По удалению капсюля:
Сам капсюль я не высверливаю. Сначала сверлю несквозное отверстие диаметром 3 мм по центру в зоне наковальни изнутри. Через полученное отверстие выбиваю капсюль. Вот что получается:
Способ фиксации при сверлении до банальности прост - использую тот же самый болт, которым обжимаю гильзы. Зажимаю его в тиски и гильзу вставляю донцем вниз. Гильза фиксируется плотно, не прокручивает. Потом нужно только выбить ее снизу через отверстие.
цитата:Изначально написано SHTIRLITZ:
Проточку делал так:
Предварительно обточил на наждаке, потом зажал в дрель и на средних оборотах шлифанул бормашиной с дисковой шлифовальной насадкой.
По удалению капсюля:
Сам капсюль я не высверливаю. Сначала сверлю несквозное отверстие диаметром 3 мм по центру в зоне наковальни изнутри. Через полученное отверстие выбиваю капсюль. Вот что получается:
Способ фиксации при сверлении до банальности прост - использую тот же самый болт, которым обжимаю гильзы. Зажимаю его в тиски и гильзу вставляю донцем вниз. Гильза фиксируется плотно, не прокручивает. Потом нужно только выбить ее снизу через отверстие.
Спасибо, попробую из сверла фрезу сделать, насчет капсуля так не заморачиваюсь, на сверлильном станке высверливаю со стороны донышка и все, вроде наковальня не сильно мешает, сверло не смещается ) просто дрелью было бы сложнее, кстати как-то ведь релоадят эти патроны. значит должен быть способ капсуль без высверливания удалить, тогда бы вообще просто было...
Вчера опробовал бородатый новодел, неприятно удивило отвратительное качество, начиная с болтающегося во все стороны затвора, огромного зазора между рамкой и затвором в районе бороды, заедающего УСМ, заедающей ЗЗ, заедающего предохранителя, короче все плохо, даже и не знаю что с ним делать, 371 двухгодичной давности хоть и без бороды но и без проблем этих, качество новых мр371 просто отвратное походу! Мысль есть поставить бородатый затвор на старую рамку, но номера не совпадают, что есть не айс, либо брать полный ЗИП и менять все дерьмо на советские красные запасыЮ, причем не факт, что поможет ((
цитата:Изначально написано Psholty:Спасибо, попробую из сверла фрезу сделать, насчет капсуля так не заморачиваюсь, на сверлильном станке высверливаю со стороны донышка и все, вроде наковальня не сильно мешает, сверло не смещается ) просто дрелью было бы сложнее, кстати как-то ведь релоадят эти патроны. значит должен быть способ капсуль без высверливания удалить, тогда бы вообще просто было...
Вчера опробовал бородатый новодел, неприятно удивило отвратительное качество, начиная с болтающегося во все стороны затвора, огромного зазора между рамкой и затвором в районе бороды, заедающего УСМ, заедающей ЗЗ, заедающего предохранителя, короче все плохо, даже и не знаю что с ним делать, 371 двухгодичной давности хоть и без бороды но и без проблем этих, качество новых мр371 просто отвратное походу! Мысль есть поставить бородатый затвор на старую рамку, но номера не совпадают, что есть не айс, либо брать полный ЗИП и менять все дерьмо на советские красные запасыЮ, причем не факт, что поможет ((
А если поставить бородатый затвор на старую рамку МР371, зазор между рамкой и затвором в районе бороды сохраняется ? уж очень он здоровый на "бородачах"
цитата:Originally posted by Psholty:
кстати как-то ведь релоадят эти патроны. значит должен быть способ капсуль без высверливания удалить, тогда бы вообще просто было.
Гидроудар.
цитата:Изначально написано 64_rus:
А если поставить бородатый затвор на старую рамку МР371, зазор между рамкой и затвором в районе бороды сохраняется ? уж очень он здоровый на "бородачах"
По крайней мере у меня, при установке нового бородатого затвора на старую рамку зазор значительно меньше, почти такой-же как на старом затворе, походу дело в рамке а не в затворе. В выходные фотки кину.
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:
Гидроудар.
Нет там никакого гидроудара, посмотри в ютубе в поиске- 308 ACP reload, обычные насадки и ручной пресс.
Там два отверстия вокруг наковальни ,чтобы спасти наковальню ставлю сверло 1.5 мм в отверстие и аккуратно молоточком выбиваю.А так под жевело малым керном по центру в гильзу.
цитата:Originally posted by Psholty:
Гидроудар.
как вариант, но мне кажется проще высверливать, ибо в любом случае рассверливать под капсюль нужно, и поэтому извлечение отдельно капсюля это дополнительная операция...
цитата:Originally posted by Psholty:
Нет там никакого гидроудара, посмотри в ютубе в поиске- 308 ACP reload, обычные насадки и ручной пресс.
цитата:Originally posted by makaroff_116rus:
как вариант, но мне кажется проще высверливать, ибо в любом случае рассверливать под капсюль нужно, и поэтому извлечение отдельно капсюля это дополнительная операция...
О чём шла речь?
О том как извлечь бердан. И был задан вопрос - как это сделать?
Я на него и ответил.
Если речь идёт о подготовке гильзы под картридж то предварительно выбивать капсюль смысла нет.
Ну а ответ "нет гидроудара" - он к чему относится?
Я напомнил об одном из способов - какие ещё могут быть "нет".
Чтобы вытащить бердан есть три основных приёма - гидроудар, тонкая выколотка (выбивать через запальные отверстия) и заточенная калёная штучка (капсюль пробивается сбоку и выворачивается типа ломиком, хорошо подходит для винт. гильз).
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:
О чём шла речь?
О том как извлечь бердан. И был задан вопрос - как это сделать?Я на него и ответил.
Если речь идёт о подготовке гильзы под картридж то предварительно выбивать капсюль смысла нет.
Ну а ответ "нет гидроудара" - он к чему относится?
Я напомнил об одном из способов - какие ещё могут быть "нет".Чтобы вытащить бердан есть три основных приёма - гидроудар, тонкая выколотка (выбивать через запальные отверстия) и заточенная калёная штучка (капсюль пробивается сбоку и выворачивается типа ломиком, хорошо подходит для винт. гильз).
Просто интересно как этот кадр это делает? Он не использует ни один из приведенных способов ) (смотреть со 2-й минуты)
http://www.youtube.com/watch?v=g2ys_5x2hwM
И да, пора заканчивать оффтоп
цитата:Просто интересно как этот кадр это делает? Он не использует ни один из приведенных способов ) (смотреть со 2-й минуты)
Мне отвечать или
цитата:И да, пора заканчивать оффтоп
Просто, судя по вашему вопросу, мне надо рассказать достаточно простые вещи.
Но заканчивать, так заканчивать.
А азы (что такое бердан и боксёр, и в чём разница декапсюляции)Вы как-нибудь потом узнаете.
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:Просто, судя по вашему вопросу, мне надо рассказать достаточно простые вещи.
Но заканчивать, так заканчивать.
А азы (что такое бердан и боксёр, и в чём разница декапсюляции)Вы как-нибудь потом узнаете.
Спасибо, теперь хоть знаю чем отличаются Российские 9х17 от импортных .380 ACP и здесь мы отличились )) рационализаторы блин.
кстати, если следовать теме, цилиндрик с наковаленкой под бердан не является единым целым с основанием гильзы и его можно выбить керном, по крайне мере на винтовочных патронах, справедливо ли это для 9х17? Тогда техпроцесс изготовления картриджа существенно упрощается.
цитата:Изначально написано 64_rus:
А если поставить бородатый затвор на старую рамку МР371, зазор между рамкой и затвором в районе бороды сохраняется ? уж очень он здоровый на "бородачах"
Нет, зазор все же на затворе, даже фотать смысла нет, но бородатый затвор на старой рамке работает как часы и не болтается как на новой.
цитата:кстати, если следовать теме, цилиндрик с наковаленкой под бердан не является единым целым с основанием гильзы и его можно выбить керном, по крайне мере на винтовочных патронах, справедливо ли это для 9х17? Тогда техпроцесс изготовления картриджа существенно упрощается.
Это совершенно не так.
Отдельная наковаленка у "боксёра". И она вылетает из гильзы вместе с колпачком капсюля при простом нажиме централоно-расположенным стержнем.
В российских гильзах (кроме давно производимых на Вольфе 223) все гильзы идут с наковаленкой, которая является частью гильзы. Это капсюль системы "бердан".
И это не наша рационализация, а как и следует из названия, патент Бердана (грубо говоря).
И такую же систему для армейского патрона приняли и немцы и финны и многие другие. Недавно были в продаже 9х19 с номером завода 10, латунные с двумя запальными - это болгарин.
Суть в том, что гильза от армейского патрона совершенно однозначно вещь одноразовая. Она идёт в чистые потери. Мало кто будет её переснаряжать. И поэтому же советская/российская гильза - ТОЛЬКО стальная.
А для гражданских (и пистолетных и винтовочных) патронов гораздо удобнее гильза латунная с капсюлем боксёр.
Его выбивать проще.
Да все я понял уже про бердан и боксер, я пишу про то, что на форуме проскакивала инфа, о том, что конструктивно цилиндр с наковальней в который вставляется бердан, не является единым целым с гильзой и его тоже можно выбить, после этого в гильзе будет просто отверстие.
цитата:я пишу про то, что на форуме проскакивала инфа, о том, что конструктивно цилиндр с наковальней в который вставляется бердан, не является единым целым с гильзой и его тоже можно выбить, после этого в гильзе будет просто отверстие.
Это или ошибка говорящего или непонимание услышавшего.
Господа подскажите пожалуйста как лечиться следуйщая болезнь у 371ого, при работе автоматики выбрасыватель зацепляет стреляный картридж но иногда не вышвыривает его а едет в патронник и досылает следующий и в итоге имеется один картридж нестрелянный в патроннике, и стрелянный сразу за ним а так-же переодические утыкания. Буду благодарен тем людям которые посоветуют мне лечение этих болезней. Картриджи из гильз 9х17.
сразу подумалось что заменить бы затворную задержку, если с той что установлена такие проблемы, это в первую очередь, а потом смотреть, пробовать... в ручном режиме и при стрельбе все должно работать отлично!
цитата:Originally posted by Pavel117:
переодические утыкания
это возможно из за горки подачи, на разных мр-371 она по разному обработана, где лучше, где хуже.
P.s. Возьмите несколько пластиковых картриджей и если с ними утыкания нету, значит 100% виновата горка подачи.
цитата:при работе автоматики выбрасыватель зацепляет стреляный картридж но иногда не вышвыривает его а едет в патронник и досылает следующий и в итоге имеется один картридж нестрелянный в патроннике, и стрелянный сразу за ним
цитата:сразу подумалось что заменить бы затворную задержку, если с той что установлена такие проблемы,
ЗЗ не имеет отношения к указанной проблеме.
А НЕВЫБРОС стрелянного картриджа - это ненормальная работа отражателя и возможно недостаточно энергичный откат затвора.
т.к. речь идёт о сигнальнике, то надо усилить откат.
Что у Вас с патронником (есть ли стравливающее отверстие) и какова мощность картриджа?
С утыканиями - посмотрите в ручном режиме - как идёт картридж.
Кстати - он у вас какой формы? Может и от этого зависеть.
цитата:Originally posted by PILOT_SVM:
ЗЗ не имеет отношения к указанной проблеме.
цитата:Originally posted by PILOT_SVM:
это ненормальная работа отражателя
что есть отражатель если не верхняя часть ЗЗ ?!!??!
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:
А НЕВЫБРОС стрелянного картриджа - это ненормальная работа отражателя и возможно недостаточно энергичный откат затвора.
Стравливающее отверстие во вставке не больше 1 мм и капсули кв-209 решат данную проблему.
Горку также желательно довести до ума и о-очень осторожно отполировать патронник
Стравливающее отверствие явно не больше 1мм в ручном режиме отыкания редкие, с пластиком их практически нет. Силы отката затвора не может не хватать так как у меня так же подрезана пружина, но я вот что сейчас подумал заменил родную зз на дутую зз от мр 654 28 серии, возможно невыброс из за этого?
цитата:Изначально написано makaroff_116rus:
что есть отражатель если не верхняя часть ЗЗ ?!!??!
Я исхожу из того, что если одна деталь выполняет две функции, то надо говорить о термине, который ближе к проблеме.
Т.е. эта деталь нормально работает как ЗЗ, но выступ, который отражает гильзу может иметь неправильную форму.
Как-то был случай, когда человек жаловался на невыброс из травматика (или газовика), а оказалось, что у него стояла ЗЗ от МР-654 без верхнего выступа.
(подробностей не помню, но было что-то подобное).
Для уточнения верхний выступ идет полукругом к магазину? И я правильно понял что по сути эта деталь работает не только как зз, но и как отражатель?
Для уточнения верхний выступ идет полукругом к магазину? И я правильно понял что по сути эта деталь работает не только как зз, но и как отражатель?
------
Владеть собой - наивысшая власть.
Для уточнения верхний выступ (он же отражатель) идет полукругом к магазину? И я правильно понял что по сути эта деталь работает не только как зз, но и как отражатель?
цитата:Originally posted by PILOT_SVM:
Я исхожу из того, что если одна деталь выполняет две функции, то надо говорить о термине, который ближе к проблеме.
я так и написал что как мне думается виновата ЗЗ, естественно подразумевая работу отражателя
ибо многие...ну может не многие снимают заводскую не "дутую" ЗЗ с узким зубом и ставят дутую с широким зубом, лично у меня после перестановки на дутую гильзы перестали "вылетать"...
цитата:Originally posted by PILOT_SVM:
а оказалось, что у него стояла ЗЗ от МР-654 без верхнего выступа.
это очень печально
Супер!
Продолжение темы о затыках у 371х!
Уже, как два месяца борюсь с проблемой затыка.
Бородатый, пятнадцатого года выпуска.
По совету Уважаемых Форумчан заменил выбрасыватель на обычный красный, от ПМа. Родной был с горкой, спиливать горку не стал, просто заменил выбрас.
Вопрос не решился, затыки происходят регулярно.
Картриджи полирнул до блеска, зацепляться нечему.
Самое удивительное, что и картридж-пластик аналогичный зацеп делает.
Прошерстил Инет, пишут, что у небородатых затворах всё путём!
Как только пошли в пятнадцатом году бородачи, сразу возникли проблемы именно с затыканием картриджей, болтанкой затвора относительно рамки, и просветами между рамкой и затвором!
Всё аналогично происходило и при родном выбрасе!
Родной выбрасыватель с горкой, земенён на красный, по рекомендации Уважаемых Форумчан.
На красном горка отсутствует, зацеп картриджа лучше, но проблема с закусыванием не решена.
Закусывает латунные картриджи, семь из восьми!
цитата:Изначально написано Катализатор:
Супер!
Продолжение темы о затыках у 371х!Уже, как два месяца борюсь с проблемой затыка.
Бородатый, пятнадцатого года выпуска.По совету Уважаемых Форумчан заменил выбрасыватель на обычный красный, от ПМа. Родной был с горкой, спиливать горку не стал, просто заменил выброс.
Вопрос не решился, затыки происходят регулярно.
Картриджи полирнул до блеска, зацепляться нечему.
Вот этот снимок сделайте строго сверху с магазином и картриджем.
forums/ic...20/1202
Если правильно понял рекомендацию о съёмке, вот эта детализация.
цитата:Изначально написано Катализатор:
Если правильно понял рекомендацию о съёмке, вот эта детализация.
Всё правильно. Фотки с нужного ракурса.
Но первое что я вижу - одновременная подача двух картриджей.
Т.е. верхний не успевает войти в патронник а нижний его заднюю часть толкает вверх заднюю часть.
Этого в принципе быть не может, т.к. второй картридж должен упираться в стенку магазина, а от подъёма вверх его удерживает затвор.
И вот ваша фотка: то же самое
forums/ic...20/1202
Сегодня днём я сфоткаю свои ПМ-образные. Сравним как у них расположены магазины и патроны.
Скорее всего нужно слегка подогнуть губки магазина.
цитата:Originally posted by g.sergey.a:
Скорее всего нужно слегка подогнуть губки магазина.
мне тоже так показалось, что они прямые...
цитата:Скорее всего нужно слегка подогнуть губки магазина.
А по-моему прямые губки - как раз и предназначены направлять короткий картридж.
Не надо ничего подгибать.
Вот сравнение с другими ПМ-образными:
МР-80-13т и ИЖ 79-8. Смотрите расположение патрона в магазине и по отношению к стволу, горку подачи и расположение отражателя.
Первое, что я бы сделал, глядя на Ваши фотки -убрал ступеньку между горкой и патронником. гляньте тему про пм-т там все с картинками как это делать.
Второе- выбросил бы дерьмовые латунные картриджи и накрутил самодельных из гильз 9х17, у меня до сих пор валяются картриджи от Pankin78 на них автоматика так и не заработала, а на самопальных из гильз беглый отстрел магазина без единого утыкания. А если точнее, судя также по вашим фотам выбрасыватель толком не захватывает дерьмокартридж, т.к. на нем походу закраина либо слишком широкая либо покатая, либо и то и другое, на гильзе все должно быть ок
цитата:Первое, что я бы сделал, глядя на Ваши фотки -убрал ступеньку между горкой и патронником. гляньте тему про пм-т там все с картинками как это делать.
Это можно сделать.
Я про это ничего не сказал, т.к. показалось, что верхняя часть горки идёт вровень с линией движения картриджа.
цитата:
Возвратную пружину часом не резали?
РМ 371 изначально приобретался, как "с автоматикой", поэтому возвратная пружина уже шла в комплекте подрезанной.
Но затыки происходят не при выстреле, а при ручном передёргивание затвора.
Пока ни разу не стрелял, все изучения только в ручном режиме передёргивания.
цитата:Изначально написано Катализатор:
Но затыки происходят не при выстреле, а при ручном передёргивание затвора.
Пока ни разу не стрелял, все изучения только в ручном режиме передёргивания.
Вы затвор двигаете медленно вперёд?
Или отводите назад и отпускаете?
Всё делаю резко, быстро отвожу назад и сразу отпускаю.
Вообще уже с этим сигнальным наступает у меня некоторая паранойя.
Так и хочется выехать куда-нибудь в лес, и попробовать реально произвести выстрелы.
Возможно, что в таком варианте всё будет работать, а я своей ручной дрочкой с затвором, только ещё больше завожусь!
У меня был в начале девяностых газовый ПМ, тоже ни разу не стрелял, только аналогично передёргивал затвор.
Все гильзы вылетали, как по маслу, очередная устанавливалась в патронник без проблем.
цитата:Так и хочется выехать куда-нибудь в лес, и попробовать реально произвести выстрелы.
Формально - это не выстрелы.
Если хотите опробовать - можно в любом помещении, но потом проветрить, ибо капсюльный состав воняет.
цитата:У меня был в начале девяностых газовый ПМ, тоже ни разу не стрелял, только аналогично передёргивал затвор.
Газовыми конечно стрелять не надо, а холостыми - в тире.
Если у кого-нибудь имеются лишние самодельные, из гильз 9х17, пожалуйста черкните на имэйл, приобрету штук 30-40, если уже и с капсюлями, то вообще Сурерски!
цитата:Изначально написано Катализатор:
Если у кого-нибудь имеются лишние самодельные, из гильз 9х17, пожалуйста черкните на имэйл, приобрету штук 30-40, если уже и с капсюлями, то вообще Сурерски!
Вы лучше не здесь спрашивайте,
А в разделе "Екатеринбург" спросите - Уж на такой-то город, хоть один человек есть, который делает самодельные картриджи для МР-371.
Еще один вопрос по поповоду отражателя, есть ли разница какой зуб может стоять широкий или узкий? И как это будет влиять на работу пистолета
Надежность.
Широкий и короткий отражатель рассчитан только на экстрагирование гильз в калибре 9х18.
Узкий и длинный - 9х17 и производных.
Впрочем, когда в начале 80х на ПМ стали ставить затворные задержки с узким и длинным отражателем, речи ни о чем другому, как о 9х18 еще не было. А значит, было выявлено в ходе многолетней эксплуатации, что он и на 9х18 был надежнее.
quote:Originally posted by Pavel117:
Еще один вопрос по поповоду отражателя, есть ли разница какой зуб может стоять широкий или узкий? И как это будет влиять на работу пистолета
Вы лучше напишите с каким зубом ваша ЗЗ.
quote:Originally posted by DENI:
Узкий и длинный - 9х17 и производных.
Некоторые писали что и с широким зубом все ок на мр-371. но у меня в точности как вы написали, т.е корректно работает отражатель только с узким зубом....
quote:Изначально написано DENI:
Надежность.
Широкий и короткий отражатель рассчитан только на экстрагирование гильз в калибре 9х18.
Узкий и длинный - 9х17 и производных.Впрочем, когда в начале 80х на ПМ стали ставить затворные задержки с узким и длинным отражателем, речи ни о чем другому, как о 9х18 еще не было. А значит, было выявлено в ходе многолетней эксплуатации, что он и на 9х18 был надежнее.
Пасибо за инфу, а то я чуть дутую ЗЗ с широким зубом не прикупил...
Не совсем понятен посыл совета.
Если губки магазина видятся прямыми, и имеется смысл их подогнуть, пожалуйста, подскажите геометрию подгиба.
Понимаю, что подгиб необходимо производить круглогубцами. Но в какую сторону?
Уменьшить радиус, подгибом вовнутрь, или наоборот, сделать увеличение радиуса, расширением губок магазина наружу?
Еще раз прошу извинения за дилетантские вопросы, просто очень большое желание докопаться до истины, и сделать работу пистолета безупречной, в том числе и с автоматикой.
Спасибо всем за советы и очень необходимые для меня рекомендации!
В теме Екатеринбурга написал, никто не откликнулся, поэтому повторюсь:
Если у кого-нибудь имеются лишние самодельные, из гильз 9х17, пожалуйста черкните на имэйл, приобрету штук 30-40, если уже и с капсюлями, то вообще Сурерски!
quote:Изначально написано g.sergey.a:
Посмотрите схему работы автоматики пм ,почему у вас гильза не вышла полностью,скорее зацеп выбрасывателя соскочил с канавки юбки гильзы,при выбросе гильзы зеркало затвора должно прижимать следующую гильзу.А у вас в данном случае нижняя гильза прижимает выходящую вверх .
Я уже писал про зацеп, дело в дерьмокартриджах скорее всего. Гнуть пока ничего не надо!
quote:Изначально написано Катализатор:
Если у кого-нибудь имеются лишние самодельные, из гильз 9х17, пожалуйста черкните на имэйл, приобрету штук 30-40, если уже и с капсюлями, то вообще Сурерски!
купите гильзы в деактивированных боеприпасах 9х17 и обожмите хотябы в патроннике, отверстия сразу просверлите под кв-209, ставьте кв-шки и будет Вам счастье!
я брал forummessage/216/13 гильзы.
Действительно надо ставить кв-209 работает 100 проц, у меня боек бьет не по центру кв-21 не всегда срабатывает.
quote:Изначально написано g.sergey.a:
я брал forummessage/216/13 гильзы.
Действительно надо ставить кв-209 работает 100 проц, у меня боек бьет не по центру кв-21 не всегда срабатывает.
Чета 2р дороговато загильзу. я по рублю омедненные брал, хотя... кризис даже на мусор цены растут )
Кста, если боек не по центру бьет. это классно, можно попробовать хилти-к в гильзу впендюрить тока край у отверстия должен быть острым надо фрезой углубление под фланец стройпатрона делать, ну и отверстие в патроннике полностью открыть.
quote:Кста, если боек не по центру бьет. это классно, можно попробовать хилти-к в гильзу впендюрить
Это насколько же он должен ,, не по центру бить,, !!!
можно попробовать хилти-к в гильзу впендюрить.
Я попробую ,любопытно.
quote:Изначально написано Kinnn:
Это насколько же он должен ,, не по центру бить,, !!!
Если у человека осечки из-за кривого ударника, я думаю, что попробовать стоит.
quote:Изначально написано g.sergey.a:
можно попробовать хилти-к в гильзу впендюрить.
Я попробую ,любопытно.
Только отверстие в патроннике должно быть полностью открыто, должна быть штатная не обрезанная возвратка (а лучше ПМ-овская она жестче) и хилтик максимум коричневый во избежании несчастных случаев.
это я в курсе,спасибо за напоминание.
Уважаемые Форумчане!
Видел в теме методику и технологию доработки гильз 9х17, для 371го.
Запланировал приобретение, по совету Форумчан, данных гильз.
Пожалуйста, если имеются снимки наиболее простого процесса доработки, выложите в теме.
Возможно, если еще имеются рекомендации по сверлению под капсюль, и технологии его установки в гильзу, поделитесь пожалуйста.
Может кто-нибудь сможет подсказать страницу обсуждения вопроса.
Огромное спасибо!
quote:Изначально написано Катализатор:
Уважаемые Форумчане!Видел в теме методику и технологию доработки гильз 9х17, для 371го.
Запланировал приобретение, по совету Форумчан, данных гильз.
Пожалуйста, если имеются снимки наиболее простого процесса доработки, выложите в теме.
Возможно, если еще имеются рекомендации по сверлению под капсюль, и технологии его установки в гильзу, поделитесь пожалуйста.
Может кто-нибудь сможет подсказать страницу обсуждения вопроса.Огромное спасибо!
СТР.97
Спасибо!
Начинаю изучать обжим гильз снова.
Можно сделать так ,рассверлить носик пластикового картриджа ф5мм, установить капсюль на штатное место и в отверстие в носике просунуть кусок колена трубки от антенны ф5мм длиной порядка 11мм до капсюля.
Уважаемые Форумчане, Камрады!
Снова появились вопросы по методике обжима гильз 9х17:
1. Наиболее приемлемой для меня видится технология, которую использовал Камрад SHTIRLITZ. Отсюда сразу вопрос к Уважаемому форумчанину, на какой размер необходимо делать сверление в болте М12 под внутренний шестигранник, при условии использования гильз 9х17? Считаю самым главным вопросом, какова клубина сверления в "обжимке"?
2. Как лучше сверлить, двумя свёрлами, сначала обычным, а далее доработанным под конус, или сразу использовать конусообразное? Какие диаметры свёрел брать в этих случаях?
3. Что первичнее, удаление капсюля или обжим?
4. Обязательна ли операция фрезеровки под закраину капсюля пальцевой фрезой 7.5-8мм.? Повторный капсюль встанет после удаления использованного, или всё-таки нужна фрезеровка под жевело?
5. Ну, и ещё. Вот все эти "движения по переделке боевых гильз", попадают под АК или УК?
Спасибо за советы и ответы дилетанту!
Из моего опыта:
0. советую купить станину или стойку, которая превращает обычную дрель в сверлильный станок все намного упростится см картинку
1. в качестве основы для оправки я использую головку от молотка (у меня в ней сразу несколько отверстий под картриджи т.е обжимаю сразу несколько штук), лучше использовать стальной брусок, но у меня под рукой его не было , глубина должна соответствовать высоте обычного пластмассового картриджа, тогда при обжимке в тисках не нужно контролировать насколько гильза вошла в обжимку,зажимаешь до среза и все. Диаметр отверстия должен соответствовать внешнему диаметру недутой гильзы, т.е с помощью обжимки ты будешь не только формировать носик но и обжимать дутые гильзы, дутость в данном калибре практически норма.
2. сверлишь сквозное направляющее отверстие диаметром 5 мм (через которое впоследствии будешь выбивать готовый картридж), потом доводишь сверлом (диаметр и глубина из рекоменд в п.1) заточенным под форму носика картриджа. В обязательном порядке шкуришь наждачками разной зернистости зажатым в дрель обрезком колена от удочки соответствующего диаметра с прорезью под наждачку, затем полируешь пулеобразной насадкой с пастой ГОИ.
3. вначале обжимаешь (обязательно смазав оправку), затем не вытаскивая обжатые гильзы сверлишь, т.е. обжимку используешь в качестве держателя при сверлении
4.я все делаю обычными сверлами, никакой фрезы не нужно, хотя с ней видимо немного удобнее. Жевело не использую -самый главный его недостаток- его дует после выстрела и удалить его очень сложно, второе -автоматика с ним работает крайне не четко, используй кв-209 они лишены этих недостатков!
5. пока не насыпал порошок и не вставил пулю ИМХО не попадает, спросите у Дениса он может ответить как эксперт. (как наверное DENI умиляет наша возня с детскими хлопушками ))
PSHOLTY.
Большое спасибо!
Ваш ответ очень понятен (просто СУПЕР!), и продуктивен!
Единственный вопрос по высверливанию капсюля, (третий пункт), каков диаметр сверла?
Спасибо!
Вопрос к Уважаемому Маэстро SHTIRLITZ.
Интересует порядок действий, который Вы использовали при изготовлении дубля обжимки гильзы.
Скажите пожалуйста, обрезка головки винта М16 под внутренний шестигранник, делается уже после чистового сверления, и благодаря чему выводится нужный размер?
Или вначале обрезается головка винта, а далее делается чистовая подгонка под размер?
------
Кста, если боек не по центру бьет. это классно, можно попробовать хилти-к в гильзу впендюрить
------
Не получилось стукнуть в закраину ,пару мм до закраины и мм от центра ,выстрел не получился,весь капсюль разбил.
quote:Изначально написано Катализатор:
PSHOLTY.
Большое спасибо!Ваш ответ очень понятен (просто СУПЕР!), и продуктивен!
Единственный вопрос по высверливанию капсюля, (третий пункт), каков диаметр сверла?
Спасибо!
Плюс одна десятка от диаметра капсуля (самой широкой его части), зависит от того, чем и какими сверлами будете сверлить у меня набор бошевских белых с шагом 0,1, просверлите пробную, попробуйте вставить капсуль, он должен входить без особых усилий но с натягом.
>Не получилось стукнуть в закраину ,пару мм до закраины и мм от центра ,выстрел не получился,весь капсюль разбил.
Попробовать все равно стоило, кстати многое зависит от остроты краев отверстия в который вставляется хилтик, еще лучше если вокруг хилтика примерно в месте удара будет острый поясок как на картинке, но судя по вашим данным, канал ударника у Вас недостаточно кривой
P.S. Кстати, идея! сформировать "ударник" со стороны гильзы, оставить от острого пояска как на картинке только 2 части шириной миллиметра в 2, которые и будут накалывать капсуль изнутри в область кольцевого ударного состава при работе штатного ударника по центру, в выходные попробую
Без токарного станка такую гильзу не сделать,произведение искусства.А вот со стороны гильзы сделать будет интересно.
quote:Изначально написано g.sergey.a:
Без токарного станка такую гильзу не сделать,произведение искусства.А вот со стороны гильзы сделать будет интересно.
Делается легко с помощью доработанной пальцевой фрезы, которую предложил штирлиц
Хорошо ,подождем результата выходного дня ,идея очень хороша ,нравится.Надо поискать фрезу .
quote:Изначально написано Катализатор:
...обрезка головки винта М16 под внутренний шестигранник, делается уже после чистового сверления, и благодаря чему выводится нужный размер?
Или вначале обрезается головка винта, а далее делается чистовая подгонка под размер?
1. Сначала просверлите отверстие 4мм по центру болта. Именно эту операцию лучше сделать на станке во избежание перекосов.
2. Потом сверлите отверстие рабочим диаметром. Какое сверло при этом использовать в случае гильз 9х17 не знаю, поскольку сам обжимаю гильзы 9х18. Но думаю сверло 9,5 будет в самый раз.
3. Когда обрежете шляпку - не важно. В принципе даже не важно какой болт - с внешним шестигранником или внутренним.
4. Доводка до размера делается наждачкой, навернутой на хвостовик сверла.
Уважаемый SHTIRLITZ, спасибо за ответ!
Буду "мучать болты".
quote:Изначально написано Psholty:
P.S. Кстати, идея! сформировать "ударник" со стороны гильзы, оставить от острого пояска как на картинке только 2 части шириной миллиметра в 2, которые и будут накалывать капсуль изнутри в область кольцевого ударного состава при работе штатного ударника по центру, в выходные попробую
Нет, похоже без существенных переделок ударника, либо без использования спец. картриджа боковой бой на мр-371 нереал.
Жаль.
Вот такой первый "отстрел" получился из приобретенного "якобы с автоматикой" 371го!
Что латунные картриджи, что чёрный пластик, всё одинаковое говно!
На снимке "торчканутый" латунный картридж, просто потемнел "от стыда" за производителей дерьмолатуни и Ижевска.
Только отстрелянные гильзы, 9х17, доработанные по советам Уважаемых форумчан, имеют стопроцентную возможность штатно сработать с любым зубом выбрасывателя.
На своём заменял три выбраса, все одинаково не цепляли, что латунь трёх разных производителей, что заводское пластиковое фуфло!
В целом сделал для себя вывод:
- пистолет, в варианте "с бородой", полное дерьмо, даже и не стоит рассматривать, как вариант для приобретения
- при любом капсюле "пукает" на уровне "пестика с пистонками", которые из 60х-70х
- если так уж необходим, то только "без автоматики", и до 15 года выпуска, (первая цифра на затворе не более 14)
- по пятибальной шкале, оценка 0!
- П.С. Возможно, при такой стоимости сигнальный МР 371 и идеален, как макет пистолета Макарова, для получения практики неполной и полной сборки-разборки оружия.
Но! Только не как сигнальный пистолет!
Приобретал в качестве инструмента для привыкания охотничьей собаки к выстрелу, но обычная, сантиметровая петарда из киоска, стоимостью 50 копеек, имеет звук в три-четыре раза сильнее, чем пукалка МР 371!
quote:Originally posted by Катализатор:
- при любом капсюле "пукает" на уровне "пестика с пистонками", которые из 60х-70х
У него, что вообще патронник заглушен? Почему звук слабый стал? Видел у нас в магазине на витрине "небородатый", но срез имитатора ствола сделан под вид ПМ 9мм и невороненый. Жаль не спросил с автоматикой он, или нет.
quote:Приобретал в качестве инструмента для привыкания охотничьей собаки к выстрелу, но обычная, сантиметровая петарда из киоска, стоимостью 50 копеек, имеет звук в три-четыре раза сильнее, чем пукалка МР 371!
МР 371 занятная машинка. Много чего влияет на работу автоматики, у меня не работала, после установки заглушки с отверстием 1,2 и изготовления картриджей из гильз 9 х 17. Только после установки стального подавателя автоматика моего бородатого пошла.
А для натаски собак лучше взять Сталкер 906 или револьвер под хилти
quote:Изначально написано a-l Benbow:
МР 371 занятная машинка. Много чего влияет на работу автоматики, у меня не работала, после установки заглушки с отверстием 1,2 и изготовления картриджей из гильз 9 х 17. Только после установки стального подавателя автоматика моего бородатого пошла.
А для натаски собак лучше взять Сталкер 906 или револьвер под хилти
Странно, все работает и с пластиковым подавателем, кстати тоже имел неосторожность прикупить бородатый новодел, г.... отъявленное если честно, качество отвратное.
Турецкие песты и револьверы действительно звучат намного громче, в закрытом помещении в ушах звенит после них как минимум полчаса,
звук конечно не очень похож на настоящий пистолетный выстрел, но с громкостью все ок. По личному опыту, Сталкер 906 требует глубокой доработки (я пока полностью не переделал патронник и не заменил возвратку, были печные трубы и осечки, после переделки работает отлично, не сглазить
)). Работает надежно из коробки тока револьвер LOM под хилти, причем можно попробовать запихать что-нибудь по мощнее коричневого хилтика.
От мр-371 стокового ждать норм звука не стоит, капсуль есть капсуль, народ переделывает 371-е под холостой П.А. заменой ствола, но на мой взгляд это уже статья, ибо после переделки получается газюк.(кста, может DENI подскажет, административка при этом грозит или 222-223).
У Молота в планах вроде бы ПМ-СХ и боеприпас под него, если срастется ИМХО смело можно будет переделывать 371-е под данный патрон, тк аналогов ни боевых ни травматических ни газовых у него уже нет:
quote:Изначально написано Psholty:
...У Молота в планах вроде бы ПМ-СХ и боеприпас под него, если срастется ИМХО смело можно будет переделывать 371-е под данный патрон, тк аналогов ни боевых ни травматических ни газовых у него уже нет:
Интересный боеприпас, он может решить проблему 371 с автоматикой. Посмотрим, какова будет цена.
Сумбурно, но для тех, кто в теме надеюсь понятно.
Уважаемые ГУРУ, те, кто уже "набил шишку" на вальцовке 9х17, пожалуйста дайте свой отзыв.
quote:У Молота в планах вроде бы ПМ-СХ и боеприпас под него, если срастется ИМХО смело можно будет переделывать 371-е под данный патрон, тк аналогов ни боевых ни травматических ни газовых у него уже нет:
Видел недавно апнутый МР 371 под холостой патрон бутылочной формы 9 Х 19 Blank. Патрон сертифицирован как холостой, используется в Нагане СО. Ствол со штифтами. Не знаю как с законом, но выстрел впечатляет - сантиметров 30 огня и от грохота закладывает уши. Но удовольствие дорогое, раз в 15 дороже жевело.
quote:Originally posted by Psholty:
У Молота в планах вроде бы ПМ-СХ и боеприпас под него, если срастется ИМХО смело можно будет переделывать 371-е под данный патрон, тк аналогов ни боевых ни травматических ни газовых у него уже нет
Есть. Патроны серии RP для газовых револьверов Айсберг.
На вашей картинке как раз такой.
Уважаемый DENI.
Пожалуйста, интересует Ваше мнение об изготовлении "картриджей" для МР371 из отстрелянных гильз 9х17.
Скажите пожалуйста, как Вы видите данный процесс?
Идёт он "в нарушение" ЗоО, при условии, что устанавливаемый в "новодел" капсюль не более шести миллиметров?
Огромное Спасибо за Ваши рекомендации и советы.
ну а что противозаконного в изготовлении таких картриджей может быть?) ежели и запилить его под кв209 (6мм) то какие могут быть вопросы?
те же яйца но в профиль.
ЗоО не нарушается ни в каком пункте.вроде как....
quote:Изначально написано a-l Benbow:
Видел недавно апнутый МР 371 под холостой патрон бутылочной формы 9 Х 19 Blank. Патрон сертифицирован как холостой, используется в Нагане СО. Ствол со штифтами. Не знаю как с законом, но выстрел впечатляет - сантиметров 30 огня и от грохота закладывает уши. Но удовольствие дорогое, раз в 15 дороже жевело.
Как же его вперли в магазин от ПМ?
quote:Как же его вперли в магазин от ПМ?
Померял подобранную гильзу от апнутого 371 - 24,84. Не знаю какова оригинальная длина 9 х 19 Blank, говорю со слов хозяина.
quote:Померял подобранную гильзу от апнутого 371 - 24,84. Не знаю какова оригинальная длина 9 х 19 Blank, говорю со слов хозяина.
Длина патрона ПМ - 25 мм.
и ваша инф-я точно соотв. этому.
А патрон 9х19 люгер - 30 мм.
Холостой 9 мм люгер - не менее 27 мм. Там завальцовка частично имитирует пулю.
На 2 мм - можно дожать, как это делают с МПУ для ППШ-СХ и ТТ-СХ.
Холостой 9х19 имеет 28 мм в длину. Если не кустарщина.
Кстати, а можно же гильзу 223 rem отсобачить на 25 мм и обжать дульце под полусферу. Будет тот же доработанный 9х17, только длиннее и можно использовать со стандартным магазином ПМ. В то же время, в патронник под такой имитатор провалится 9 PA и ни у кого не возникнет соблазна сунуть туда газовый. Есть правда ещё 9 Грэйн, но про них уж и знать забыли. Собственно, нет ничего особенного если и войдёт, ствол ведь глухой, но так на всякий.
quote:Кстати, а можно же гильзу 223 rem отсобачить на 25 мм и обжать дульце под полусферу. Будет тот же доработанный 9х17, только длиннее и можно использовать со стандартным магазином ПМ.
именно так.
Вот сделанный 28,5 мм. Можно дожать и до 25 мм.
Вот моя пресс-форма для обжима гильз 9х17
quote:Originally posted by arhangelsss:
Вот моя пресс-форма для обжима гильз 9х17
Ну покажи что получается.
Скажите пожалуйста, 12 мм. прямой части гильзы не влияет на наличие затыков?
Не уверен, но возможно именно выбор 70 градусов закругления при 12 миллиметров прямого отрезка гильзы, создаёт нужный для выброса размер.
Поделитесь пожалуйста мнением, если конечно уже опробована практика.
Пожалуйста, покажите готовую гильзу. Если фото будет и с видимостью зацепа зубом выбрасывателя, то вообще супер!
Я правильно понимаю, что Ваша пресс-форма имеет основной посыл изготовления, как доводку в тисках?
Какова высота уже готового картриджа, изготовленного в таком размере обжимки?
quote:Изначально написано shepelevds:
ну а что противозаконного в изготовлении таких картриджей может быть?) ежели и запилить его под кв209 (6мм) то какие могут быть вопросы?
те же яйца но в профиль.
ЗоО не нарушается ни в каком пункте.вроде как....
Всё верно.
Только имеется небольшая "заковыка".
Показав латунные картриджи, у меня имеются от двух "производителей", я получил устную рецензию, что данные изделия не являются сертифицированными картриджами для использования в МР 371.
Только пластиковые картриджи, поставляемые в комплекте, являются сегодня единственными, использование которых не противоречит.
Задав вопрос Уважаемому DENI, хотел услышать, что будет, когда эксперт увидит "самоделку" из 9х17, "административка", "гуси", или всё в "рамках ЗоО".
quote:Изначально написано DENI:
Есть. Патроны серии RP для газовых револьверов Айсберг.
На вашей картинке как раз такой.
Я вроде слышал что RP-70М (который у меня на картинке)давно полностью сняты с производства, как впрочем и сам Айсберг, поэтому и написал "уже нет", вполне вероятно я не прав, но "Молот" по слухам планирует использовать именно этот типоразмер.
quote:Изначально написано Катализатор:Всё верно.
Только имеется небольшая "заковыка".Показав латунные картриджи, у меня имеются от двух "производителей", я получил устную рецензию, что данные изделия не являются сертифицированными картриджами для использования в МР 371.
Только пластиковые картриджи, поставляемые в комплекте, являются сегодня единственными, использование которых не противоречит.Задав вопрос Уважаемому DENI, хотел услышать, что будет, когда эксперт увидит "самоделку" из 9х17, "административка", "гуси", или всё в "рамках ЗоО".
Имхо эти поделки к ЗоО вообще отношения не имеют, примерно как пепельница у меня в гараже из гильзы от снаряда 152мм ) кстати, если есть сомнения, почитайте первоисточник, особенно определение что является патроном для ОО.
quote:Изначально написано arhangelsss:
Вот моя пресс-форма для обжима гильз 9х17
1. Смотрим в ютубе как затачивать сверла, берем сверло 9,5 мм, затачиваем плавный пулеобразный переход, а не конус как у Вас тк поясок на переходе в конус будет мешать досыланию картриджа.
2. Берем обычный молоток (можно в дальнейшем использовать по прямому назначению), снимаем рукоятку, сверлим 4 сквозных отверстия ф4 по 2 с каждой стороны от отверстия для рукоятки
3. рассверливаем отверстия доработанным сверлом с расчетом по глубине по аналогии с патронником песта.
4. профит, обжимаем стразу по 4 гильзы (нужны нормальные тиски) при этом удобнее поставить ручку молотка на место, да и сверлить отверстия под капсуль с ней удобнее.
5. Не вытаскивая обжатые гильзы Используем нашу оправку для сверления отверстий под капсуль, за счет формы картриджа образуется своеобразный конус морзе, надежно зажимающий картридж при сверлении.
quote:Изначально написано Psholty:
quote:
Имхо эти поделки к ЗоО вообще отношения не имеют, примерно как пепельница у меня в гараже из гильзы от снаряда 152мм ) кстати, если есть сомнения, почитайте первоисточник, особенно определение что является патроном для ОО.quote:
Правильно, пепельница от 152 го, которая стоит в гараже, ни коим образом не попадает под использование в сигнальном оружие, равно как и всевозможные брелки с гильзами от "Калаша".
Но, гильзы 9х17,которые УЖЕ установлены в магазин МР371, и изготовленные "самодеятельным" образом, являются "несертифицированным" зарядом для сигнального оружия, наличие их в магазине МР371 не прописано в паспорте изделия, и использование которых, для подачи сигнала является предметом нарушения.
"Не моё", со слов представителя разрешительного органа.
Для ленивых:
Выдержка из ЗоО:
боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;
Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
Короче как я Вам уже писал, вопросы к Вам могут возникнуть в случае, если Вы начнете досыпать порох-метательный заряд и вставлять метаемое снаряжение-пулю, дробь и т.д. Пока у Вас только испорченная/деактивированная гильза и средство инициирования-капсуль который находится в свободном обороте.
quote:Originally posted by Psholty:
кстати тоже имел неосторожность прикупить бородатый новодел, г.... отъявленное если честно, качество отвратное.
Смотрел сегодня в магазине "бородатый", (наконец и у нас появились). Не заметил никаких отличий от моего 2013г выпуска, кроме более солидного вида морды лица. К сожалению не обратил внимания, есть ли пропил в "подбородке"? Так все-таки в чем заключается г...ность данного экземпляра? Тут писали, что пукает, как пистоновый пест 60-х годов. Почему, какие конструктивные изменения повлиявшие на громкость выстрела? Хотелось бы получить детальный ответ.
Как владельцу бородача, тоже интересно услышать ответ на вопрос участника Agat.
Psholty: Берем обычный молоток ... сверлим 4 сквозных отверстия...
Тоже начинал с молотка ))
Когда делал себе матрицу для обжима, спалил сверло: сталь была закаленная.
Так и не просверлил, нашел другую железяку...
Была аналогичная ситуация:
Стандартная "голова молотка" на 500 граммов, немец-китаец, прямоугольный.
Сверлом Ф4 прошелся по молотку, как "по маслу". Четыре сквозных отверстия были сделаны одним сверлом менее чем за десять минут.
Далее два новых сверла Ф9,5 не могли "взять" даже пару миллиметров.
Чуть сильнее прижим - сверло начинает "гореть".
Пришлось прибавлять имеющимися в наличии свёрлами по шагам от 0,5, до одного миллиметра, ловля "на глаз" со штангелем необходимую для каждого размера сверла глубину, а в конце доводить "финишным" доработанным Ф9,5 сверлом.
Что интересно, 2-3-4 мм сверлились на ура. Потому сначала не понял, что происходит.
Такое впечатление, что сначала всё закалили, а потом отпустили только поверхностный слой по длине молотка.
Как такого добились - не знаю
quote:Изначально написано Agat:
Смотрел сегодня в магазине "бородатый", (наконец и у нас появились). Не заметил никаких отличий от моего 2013г выпуска, кроме более солидного вида морды лица. К сожалению не обратил внимания, есть ли пропил в "подбородке"? Так все-таки в чем заключается г...ность данного экземпляра? Тут писали, что пукает, как пистоновый пест 60-х годов. Почему, какие конструктивные изменения повлиявшие на громкость выстрела? Хотелось бы получить детальный ответ.
1 Щель огромная между рамкой и затвором ближе к дульному срезу
2. затвор люфтит со страшной силой, люфт миллиметра полтора- два
3. внутри детали УСМ все литые с отвратным качеством обработки
4. из коробки, с качественными картриджами которые отлично работают на старом, ни одного выстрела без утыканий/закусываний
насчет тока пукает, дык это они все так, к этому претензий нет у чела, который писал про тихий звук бородатого походу картриджи с толкателем для работы автоматики (фирменное решение от производителя без доработки песта) они естественно вообще не звучат, тк выходное отверстие полностью затыкается этим самым толкателем.
quote:Изначально написано Cojory:
[b] Psholty: Берем обычный молоток ... сверлим 4 сквозных отверстия...Тоже начинал с молотка ))
Когда делал себе матрицу для обжима, спалил сверло: сталь была закаленная.
Так и не просверлил, нашел другую железяку...[/B]
на самом деле есть одна область на головке молотка, которую просверлить не смог- примерно 1,5 см от ударной части, действительно, закалена на совесть, остальное сверлится на ура.
quote:Изначально написано Катализатор:
Была аналогичная ситуация:Стандартная "голова молотка" на 100 граммов, немец-китаец, прямоугольный.
Сверлом Ф4 прошелся по молотку, как "по маслу". Четыре сквозных отверстия были сделаны одним сверлом менее чем за десять минут.
Далее два новых сверла Ф9,5 не могли "взять" даже пару миллиметров.
Чуть сильнее прижим - сверло начинает "гореть".Пришлось прибавлять имеющимися в наличии свёрлами по шагам от 0,5, до одного миллиметра, ловля "на глаз" со штангелем необходимую для каждого размера сверла глубину, а в конце доводить "финишным" доработанным Ф9,5 сверлом.
Сами сверла затачивали на 9,5? Если сами, скорее всего, заточка неправильная, я это тоже проходил, гляньте на ютубе как точить, https://www.youtube.com/watch?v=XIe9tbTngCI после правильной заточки сверло пошло как по маслу.
quote:Originally posted by Psholty:
1 Щель огромная между рамкой и затвором ближе к дульному срезу
2. затвор люфтит со страшной силой, люфт миллиметра полтора- два
3. внутри детали УСМ все литые с отвратным качеством обработки
4. из коробки, с качественными картриджами которые отлично работают на старом, ни одного выстрела без утыканий/закусываний
Спасибо за детальный анализ. Если надумаю брать, сначала убежусь в отсутствии данных дефектов.
Камрады, доброго времени суток!
Мой "бородач". Так сказать, на суд общественности
Настораживает отсутствие надписи - "пистолет сигнальный", МР 371.
Затёртость номеров на затворе и рамке также не внушает оптимизма при "встрече с органами".
На "лицо" явный передел. Нет пропила на затворе.
Не уверен, но думаю, что "ласты загнут" с причинением боли, если "посчастливится" полицейским внезапно лицезреть данный девайс, особенно учитывая дополнения в Закон о полиции.
quote:Изначально написано Катализатор:
Настораживает отсутствие надписи - "пистолет сигнальный", МР 371.
Затёртость номеров на затворе и рамке также не внушает оптимизма при "встрече с органами".
На "лицо" явный передел. Нет пропила на затворе.Не уверен, но думаю, что "ласты загнут" с причинением боли, если "посчастливится" полицейским внезапно лицезреть данный девайс, особенно учитывая дополнения в Закон о полиции.
Спасибо за комментарии.
Так и не нашел единодушия по поводу пропила, а точнее его отсутствия на форуме. Также как и единодушия по поводу надписей - обязательно или нет.
После "загибания ласт" - что максимум: конфискация? Или конфискация+...?
Передел чего? Сигнальника в сигнальник? Повод загнуть ласты найдут и с нарисованными номерами на раме.работа такая у них.
Конфискация + ..хм..смотря при каких условиях это происходило) конечно если в пьяном угаре в кабаке махать им и орать АЛЛАЯВБАР!(ц) то плюсиков нарисуют немало....
А если при обычной проверке документов обнаружится ОНО...да если с книжечкой и вклеяным сертификатом..и носимым согласно всем требованиям тб ...кой повод может быть?
Пропил на затворе- заводская доработка, которая установлена техническими условиями МР-371.776331.008 ТУ, применимыми к использованию изделия пистолет сигнальный МР 371. Данное внесение изменений в затвор сигнального пистолета утверждено криминалистическими требованиями МВД РФ по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия.
Гравировка на боковой поверхности затвора надписей - МР-371, пистолет сигнальный, КВ Жевело-Н, является требованием, которое было обозначено предприятию выпускающему данное изделие в гражданский оборот, для идентификации правоохранительными органами, как сигнального оружия, приобретение и хранение которого не требует необходимость использования регистрационно-лицензионного порядка действий.
quote:Изначально написано shepelevds:
Передел чего? Сигнальника в сигнальник? Повод загнуть ласты найдут и с нарисованными номерами на раме.работа такая у них.Конфискация + ..хм..смотря при каких условиях это происходило) конечно если в пьяном угаре в кабаке махать им и орать АЛЛАЯВБАР!(ц) то плюсиков нарисуют немало....
А если при обычной проверке документов обнаружится ОНО...да если с книжечкой и вклеяным сертификатом..и носимым согласно всем требованиям тб ...кой повод может быть?
Вот мне ближе такая, жизнеутверждающая позиция :-)
Понятно, что такой "тюн" - гораздо более весомый повод для задушевной беседы с органами, чем не тронутый в своем заводском убожестве 371й. Но с Иж-79-9т, понятно дело, такого точно делать не стоит (ибо в ЗОО скорее речь о калибре и модели ооп и газовиков идет речь). А тут, действительно, передел пукалки в пукалку?
------
С уважением,<BR>RunnerManner
Из пукалки в более красивую пукалку )))
Полуфабрикат в процессе сборки.
Исключительно под родные картриджи.
Ствол-глухая болванка.патронник родной 371го.
Заводской деактив затвора не тронут.
Рама переходного пм54г/мр654 с заводскими распилами стойки ствола и низа рукояти + доработка направляющих рельс под посадку сигнальной затвора.
Паспортные номера выгравированны.
И не говорите что это что-то криминальное)))
Красота!! Пм шикарный
quote:Изначально написано shepelevds:
Из пукалки в более красивую пукалку )))
Вооот! Эстетика! Вот что главным образом достигается при тюне!
Для меня это вообще первый пм-образный, купленный в середине июня. И своеобразное хобби-повышение квалификации. Все, кроме пропила на бороде, сделано моими руками - и предохранитель под "переходный", и скоба - хоть криво, но ближе к оригиналу. И убраны со спускового крючка и курка точки от литья "под фрезу". И воронение.
Кстати, вопрос, камрады: а насколько оправдан красный Зип на наших игрушках? По идее, максимум, на что они претендуют - это 1984 год, когда пошли 13х13 насечек. В инете не нашел ни одного такого с красным ЗИМом...
Или ошибаюсь?
quote:Изначально написано kirill_32500:
Красота!! Пм шикарный
Полностью поддерживаю - шикарная машинка получилась
Я тоже сам точил скобу дремелем) патроны ммг для антуража
quote:Изначально написано shepelevds:
Из пукалки в более красивую пукалку )))Полуфабрикат в процессе сборки.
Исключительно под родные картриджи.
Ствол-глухая болванка.патронник родной 371го.
Заводской деактив затвора не тронут.
Рама переходного пм54г/мр654 с заводскими распилами стойки ствола и низа рукояти + доработка направляющих рельс под посадку сигнальной затвора.
Паспортные номера выгравированны.И не говорите что это что-то криминальное)))
Кримгибрид 654-го и 371 с поддельными номерами, с таким точно лучше не попадаться.
В чем криминал? Ткните пальцем пжл.
Деактив рамы + деактив затвора+ отсутствие ствола как такового. Криминал? Он в стоковом состоянии более криминален))))
При попадании любого сомнительного оружия в руки эксперта криминалиста, а при возникновении сомнений у представителя полиции составляется акт изъятия для передачи на экспертизу, он руководствуется:
- криминалистическими ТРЕБОВАНИЯМИ МВД РФ
- ТУ для производства конкретного изделия
- собственным опытом
- прецедентно-применительной практикой
Никакие доводы владельца оружия о "ничтожности переделки и внесений изменений в изделие" к рассмотрению не принимаются.
Каким будет финальный вердикт эксперта, применительно ли к ВЛАДЕЛЬЦУ изъятого оружия, с внесенными самостоятельно изменениями в конструкцию, внешний вид, либо любые иные изменения выпущенного в гражданский оборот изделия, статьи УК РФ либо ГК РФ, зависит от квалификации представителя экспертизы.
Регулятор установил очень жесткие ТРЕБОВАНИЯ к производителю, применив особые технические условия для каждого изделия. Только полное выполнение ТРЕБОВАНИЙ регулятора позволяет производителю запустить изделие в гражданский оборот.
Выпуск сигнального МР-371, рождался "с особыми муками". Противников наличия такого оружия в свободном владении было больше чем тех, кто ратовал. Основная причина, наличие у представителей власти схожего "до степени смешения" боевого пистолета.
Для внесения "визуального отличия" внешняя геометрия спусковой скобы изменена, фальштрубка ствола приобрела видимое нанесение красной краски на фронтальную часть, затвор получил пропил в нижней дульной части.
Ну, и скопирую то, что я писал ранее:
Пропил на затворе- заводская доработка, которая установлена техническими условиями МР-371.776331.008 ТУ, применимыми к использованию изделия пистолет сигнальный МР 371. Данное внесение изменений в затвор сигнального пистолета утверждено криминалистическими ТРЕБОВАНИЯМИ МВД РФ по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия.
Фронтальный радиус фальштрубки ствола обязан иметь окантовку красного цвета, нанесенную заводским способом специальным красителем.
Гравировка на боковой поверхности затвора надписей - МР-371, пистолет сигнальный, КВ Жевело-Н, является ТРЕБОВАНИЕМ, которое было обозначено предприятию выпускающему данное изделие в гражданский оборот, для идентификации правоохранительными органами, как сигнального оружия, приобретение и хранение которого не требует необходимость использования регистрационно-лицензионного порядка действий.
Это да,согласен,надписи я затер.Но номер сохранен и соответствует паспортному.и более по ТТХ от не отличается от стандартного изделия.
При этом рама изделия ослаблена гораздо больше чем в исходном состоянии.А о модификации рамы ни в одном нормативному документе не слова...
Хотя например лично я не отказался бы от проведения экспертизы для своего изделия))) хоть и уверян в его анти криминальности,но ещё один документ не повредит))) сдать чтоли его
quote:Изначально написано shepelevds:
Это да,согласен,надписи я затер.Но номер сохранен и соответствует паспортному.и более по ТТХ от не отличается от стандартного изделия.
При этом рама изделия ослаблена гораздо больше чем в исходном состоянии.А о модификации рамы ни в одном нормативному документе не слова...Хотя например лично я не отказался бы от проведения экспертизы для своего изделия))) хоть и уверян в его анти криминальности,но ещё один документ не повредит))) сдать чтоли его
Да хотя бы гляньте на украинских форумах как весело они огнестрел делают из 645-го используя именно рамку, она ослаблена не там, где нужно скажем так, без уточнений.
Второе- самостоятельно набиты номера на рамке.
Третье- наварена борода т.е. устранено ослабление затвора, ствол наверное тоже не приварен, меняй ствол, заваривай пропил в стойке и вот тебе готовый огнестрел под 9х17, а то и под 9х18 т.к. рамка позволяет и он точно пару раз у эксперта стрельнет.
Это понятно что стрельнет ,если это все сделать...но.ствола нет впринципе сейчас никакого) голая дырка в раме) номера- да, набиты. Затвор не тронут никак.распилы-штифты на месте.
Эксперт обязан провести экспертизу в исходном состоянии изделия.без самостоятельных внесений в конструкцию. В данном случае: В патронник можно зарядить только картриджи. .и? И все...другого боеприпаса в таком калибре мне не известно... Ствола нет- метать заряд невозможно.патронник штатно держится на штифте в раме...
На хохлофорумах много чего рисуют..ощущение такое что там статьи УК за изготовление огнестрела вообще нет...хотя там щас много какие статьи не катят..но это совсем другая история...
quote:Эксперт обязан провести экспертизу
Просто проходя мимо...
Поучаствую в Вашей дискусии. А что именно должен искать\найти эксперт? Внесение изменений в конструкцию? И? Владелец сам все расскажет и по полочками разложит. Тут секрета нет никакого. Возможность выстрелить твердым метаемым снаряжением с N-ой энергией? Не будет тут никакой возможности. Вы вообще по какой статье думаете\хотите привлекать?
Заворонил льняным маслом) стал чернее чем с завода. Воронение шикарное вышло. Обезжиривал раствором фейри и соды. Старое воронение снимал средсдвом sanfor с щавелевой кислотой,после него нужно оооочень хорошо очистить пистоль нулевкой иначе ржавеет когда высыхает. Затем понрузил в кастрюлю с фейри и 7столовыми ложками соды.... вскипятил и выключил плиту,дал настояться минут 20. Затем взял чистую губку и протер все это дело очень хорошо под краном. Работал в перчатках чтоб жир не попал. Затем натер раму и затвор льняным маслом из аптеки и начал греть газовой горелкой из китая. В итоге после 3х раз получился вот такой цвет.. глубокий черный глянец. Прям жирное такое воронение,не мтирается. Мне оч нравится
quote:Изначально написано Antigop:
Просто проходя мимо...
Поучаствую в Вашей дискусии. А что именно должен искать\найти эксперт? Внесение изменений в конструкцию? И? Владелец сам все расскажет и по полочками разложит. Тут секрета нет никакого. Возможность выстрелить твердым метаемым снаряжением с N-ой энергией? Не будет тут никакой возможности. Вы вообще по какой статье думаете\хотите привлекать?
Со слов эксперта, правда её специализация - идентификация гильз в базе:
~ первое, внесение изменений в конструкцию затвора на момент изъятия, а именно - устранение прямым вмешательством в конструкцию изделия МР-371, технического пропила в нижней части затвора, (технические условия МР-371.776331.008 ТУ применимыми к изделию пистолет сигнальный МР 371, утверждены криминалистическими ТРЕБОВАНИЯМИ МВД РФ).
~ во вторых, наличие на момент изъятия МР-371 удаленной гравировки на боковой поверхности затвора, а именно надписей - МР-371, пистолет сигнальный, КВ Жевело-Н, присутствие которых является криминалистическим ТРЕБОВАНИЕМ МВД РФ, обязанным к исполнению предприятию выпускающему данное изделие в гражданский оборот, для идентификации правоохранительными органами, как сигнального оружия, приобретение и хранение которого не требует необходимость использования регистрационно-лицензионного порядка действий.
~ третье, присутствие в собранном магазине на момент изъятия МР-371, имитаторов патрона, которые не являются сертифицированными для данного изделия, а именно пластмассовыми (одноразового применения) в которые установлен капсюль-воспламенитель "Жевело-Н", соответствующий ГОСТ 24579-81 или ТУ 7287-251-07513046-2006.
И? От этого никто не отказывается. Дальше то что? Статью-то какую инкриминируете?
quote:Статью-то какую инкриминируете?
Т.е. есть ли статья за "приведение сигнального оружия во внешний вид огнестрельного"?
А если сделать обратное - криминальный ПМ привести в вид сигнального - он перестанет быть огнестрелом?
Хм...тут ещё и имитаторы патрона не сертифицированы... производитель( реализатор) уже нарушает закон в таком случае? Странно все это...
quote:А если сделать обратное - криминальный ПМ привести в вид сигнального - он перестанет быть огнестрелом?
А если не криминальный? Будем фантазиями обмениваться?
Я задал вполне конкретный вопрос, на который должен быть соответствующий ответ. Т.е. если хотят возбудить дело, то его обязательно возбудят по какой-либо статье...
Все операции с Вашим криминальным ПМ-ом сначала попадают под 222 за сам факт владения\обладания, а потом под 223 за любое рукоприкладство к нему.
quote:Изначально написано Катализатор:
Со слов эксперта, правда её специализация - идентификация гильз в базе:
~ первое, внесение изменений в конструкцию затвора на момент изъятия, а именно - устранение прямым вмешательством в конструкцию изделия МР-371, технического пропила в нижней части затвора, (технические условия МР-371.776331.008 ТУ применимыми к изделию пистолет сигнальный МР 371, утверждены криминалистическими ТРЕБОВАНИЯМИ МВД РФ).
~ во вторых, наличие на момент изъятия МР-371 удаленной гравировки на боковой поверхности затвора, а именно надписей - МР-371, пистолет сигнальный, КВ Жевело-Н, присутствие которых является криминалистическим ТРЕБОВАНИЕМ МВД РФ, обязанным к исполнению предприятию выпускающему данное изделие в гражданский оборот, для идентификации правоохранительными органами, как сигнального оружия, приобретение и хранение которого не требует необходимость использования регистрационно-лицензионного порядка действий.
~ третье, присутствие в собранном магазине на момент изъятия МР-371, имитаторов патрона, которые не являются сертифицированными для данного изделия, а именно пластмассовыми (одноразового применения) в которые установлен капсюль-воспламенитель "Жевело-Н", соответствующий ГОСТ 24579-81 или ТУ 7287-251-07513046-2006.
жгут , жгут не по деЦки !
quote:Originally posted by Antigop:
И? От этого никто не отказывается. Дальше то что? Статью-то какую инкриминируете?
Вот тут Вы задаете разумный вопрос.
quote:Originally posted by Antigop:
А если не криминальный? Будем фантазиями обмениваться?
Я всего лишь продолжил ваш вопрос. Это понятно?
quote:Originally posted by Antigop:
Все операции с Вашим криминальным ПМ-ом сначала попадают под 222 за сам факт владения\обладания, а потом под 223 за любое рукоприкладство к нему.
А вот тут вы сморозили чушь. Какой такой "Вашим криминальным ПМ-ом"?
Вы в своём уме, такое говорить?
Или в полемическом задоре "не пожалеете родного отца"?
quote:Какой такой "Вашим криминальным ПМ-ом"?
Криминальный ПМ указанный в Вашем сообщении - так лучше?
По существу ответы-то будут? Со статьями УК, КоАП и тд.?
quote:Изначально написано Antigop:
Криминальный ПМ указанный в Вашем сообщении - так лучше?
По существу ответы-то будут? Со статьями УК, КоАП и тд.?
Вы опять упускаете суть - я говорил о криминальном ПМе, как примере того, что ДЕЛАТЬ МР-371 похожим на ПМ - не есть изготовление огнестрельного оружия.
Так же как и ПРИДАНИЕ ПМу (криминальному, т.к. речь о легальном ПМе и не может идти) вида сигнального - НЕ ДЕЛАЕТ ЕГО СИГНАЛЬНЫМ.
Так понятно?
И насколько я помню - я вам никакого ответа по статьям и не обещал.
А уж приписывать мне криминальное оружие - это вообще...
(судя по всему - зря я встрял в разговор. я сильно переоценил быстроту вашей мысли).
quote:Изначально написано Antigop:
Просто проходя мимо...
Поучаствую в Вашей дискусии. А что именно должен искать\найти эксперт? Внесение изменений в конструкцию? И? Владелец сам все расскажет и по полочками разложит. Тут секрета нет никакого. Возможность выстрелить твердым метаемым снаряжением с N-ой энергией? Не будет тут никакой возможности. Вы вообще по какой статье думаете\хотите привлекать?
На мой взгляд, риски есть конкретно по рамке, которую с натяжкой с учетом перебитых номеров и перепила под затвор от 371-го (т.е она уже перестала быть рамкой от 645-го т.к. переделана, убраны деактивирующий штифт например) могут признать ОЧ, а вот для проверки ОЧ или не ОЧ и при большом желании привлечь, могут и стволик поставить и затвор от ПМ-а и даже пару раз стрельнуть, короче, по 222-223 с натяжкой дело возбудить ИМХО вполне могут (палки и резонанс связанный с хранением и изготовлением всегда нужны), а там уже как кривая выведет....
И теперь вопрос- а оно Вам надо? Не легче получить разрешение и купить аутентичный и совершенно законный газюк например нуу или ПМ-Т если деньги есть?
Этож какой такой штифт может быть убран в рамке 654го,чтобы она потеряла свою заводскую деактивацию?)
С тем же успехом берём штатную раму от любого 654-32,ставим боевой стволик и затвор пм и стреляем.... И ведь выстрелить!
Тут же- порезаны рельсы= ещё более ослаблена конструкция. Выстрел боевым как минимум приведёт к сходу с них и как следствие к заклинивания затвора на раме.если конечно выдержит пиленая стойка ствола и не вывалится магазин)
Да и сам 371й в принципе изделие весьма спорное изначально...вроде как уже не игрушка,но ещё не оружие...
Как и все схп изделия..весьма скользкая тема....
чуть позже глухая болванка-имитация ствола будет приварена к раме= смена ствола будет невозможна без вмешательства...ибо нах) мы же чтим УК
А если сделать удлинение упора на рамке и вырез под него в затворе? Тогда любой другой затвор не налезит на эту раму.вроде норм деактив.. или я ошибаюсь? Может чтото упустил? Вот нарисовал как примерно должно получиться..
Вот ссылки на видео переделанного МР 371
https://www.youtube.com/watch?v=rr-xNMYZX_w
и стрельба из него
https://www.youtube.com/watch?v=TwViw3WE48E
МР 371 даже с деактивом выдержит всё.
А давайте останемся в правовом поле и не будем обсуждать вопросы изготовления огнестрела, ограничимся вопросами тюна.
Давайте! Просто тут есть люди которые говорят что этот пистолет хлам и может развалится или можно получить затвором в лоб это не так.Можно досыпать порох или брать мощный капсюль для работы автоматики при этом знать что запас прочности у пистолета есть и как то спокойно на душе становится.
Про надежность 371 на просторах интернета написано много , в этой теме обсуждение качественности изделия по ТУ.
ну почти все...
осталось приварить трубку-имитатор ствола
остальное- стандартные деактивы...
Красота
quote:Изначально написано Streit:
Давайте! Просто тут есть люди которые говорят что этот пистолет хлам и может развалится или можно получить затвором в лоб это не так.Можно досыпать порох или брать мощный капсюль для работы автоматики при этом знать что запас прочности у пистолета есть и как то спокойно на душе становится.
Не 371 не хлам, его просто оочень грамотно девкивировали например- убрали антисрывные гребни, поэтому после досыпки порошка, легко можно получить затвором промеж глаз если переусердствовать.
Консультировался в стрелковом тире.
Уверили, что даже более мощного капсюля для картриджа достаточно для вылета затвора.
Хотя, учитывая "кустарность" деактивации, возможны и существенные различия в "обрезании" лишнего.
Были у меня случаи....
Затвор при выстреле непостижимым образом слетал с направляющих рамы. В лоб конечно не прилетал, т.к. со ствол не позволяет сделать это в принципе, но я тогда сразу похудел грамм на 300
)Как выяснилось, дело было в пружине спусковой скобы. Видимо у меня была слабая, к тому же отсутствовал гнеток. Скоба при ударе затвора отыгрывала назад, освобождала затвор и тот слетал с рамы. Поставил жесткую пружину с МР-654 и гнеток, вылеты прекратились.
Вообще конечно агрегат интересный, недавно получил сдвоенный выстрел (при однократном нажатии СК произошло два выстрела). Отчего такое может быть так и не понял...
quote:Originally posted by SHTIRLITZ:
Как выяснилось, дело было в пружине спусковой скобы. Видимо у меня была слабая, к тому же отсутствовал гнеток.
1. отсутствие гнетка. + возможно слабая пружина спусковой скобы
2. отсутствие противосрывных выступов в затворе
[QUOTE]Изначально написано SHTIRLITZ:
[B]Были у меня случаи....
Как выяснилось, дело было в пружине спусковой скобы. Видимо у меня была слабая, к тому же отсутствовал гнеток.
Ага, походу, это серийно - не ставить гнеток на СС. У моего тоже не было... МР 2015 г?
Увидел в продаже МР 371 переделанный под 9PAK-написано:
ПМ СХП - новинка, пистолет Макарова с возможностью имитации выстрела холостым патроном 9мм Р.А.К. Данный пистолет изготавливается на основе сигнального пистолета ИЖ МР-371, для которого изготавливается новый имитатор ствола с минимальным диаметром 3мм, а также дорабатывается магазин для заряжания холостых патронов 9мм Р.А.К. В отличие от штатного МР-371 звук выстрела у ПМ СХП на порядок более правдоподобный, а также работает штатная автоматика.
С точки зрения законодательства пистолет является сигнальным оружием калибра до 6мм, как и базовый МР-371, предназначен для подачи светозвуковых сигналов и не требует для приобретения специальных лицензий и разрешений. Стрельба из ПМ СХП иным типом патронов (9мм Р.А. травматический или 9мм Р.А. газовый) невозможна в силу характеристик имитатора ствола.
Бл... так ведь это же 222 223 статьи или Мне показалось???
Да, изготовление и сбыт газового.
quote:С точки зрения законодательства пистолет является сигнальным оружием калибра до 6мм
quote:9мм Р.А.К
У кого-то с математикой начальных классов плохо совсем
Сегодня видел в магазине недетских вещей на вернисаже холостые патроны 9 х 17 курц в латунной гильзе, обжатые звездочкой. На взгляд в геометрии и габаритах пластикового картриджа. Хотел купить пяток на пробу, но не дождался. Может быть кто нибудь сталкивался с таким патроном?
quote:Originally posted by priusjur:
это же 222 223 статьи или Мне показалось???
222 нет, а 223 есть.
Как нет то 222?
Сбыт газового - ч.4 ст 222.
Я с точки зрения владения а не сбыта.
Сбыт, конечно есть три гуся.
Где происходила реализация-продажа данного передела?
Если интернет, то легко отойти от статьи.
Если оружейный магазин, то тут уже точно "прилипли" с аннулированием лицензии, плюс штраф, плюсом заведение УД.
quote:Originally posted by Катализатор:
Если интернет, то легко отойти от статьи.
Правда?
Сколько существует МР 371 я не видел ни одного видео фото даже на словах не кто не рассказывал что видел как кто то получил затвором в лоб.
МР 371 это наше всё-самая лучшая штука из всех штук
quote:Сколько существует МР 371 я не видел ни одного видео фото даже на словах не кто не рассказывал что видел как кто то получил затвором в лоб.
Город грехов гляньте, там как раз была криминальная переделка 371 под 9пак
quote:Изначально написано priusjur:
Увидел в продаже МР 371 переделанный под 9PAK-написано:
ПМ СХП - новинка, пистолет Макарова с возможностью имитации выстрела холостым патроном 9мм Р.А.К. Данный пистолет изготавливается на основе сигнального пистолета ИЖ МР-371, для которого изготавливается новый имитатор ствола с минимальным диаметром 3мм, а также дорабатывается магазин для заряжания холостых патронов 9мм Р.А.К. В отличие от штатного МР-371 звук выстрела у ПМ СХП на порядок более правдоподобный, а также работает штатная автоматика.
С точки зрения законодательства пистолет является сигнальным оружием калибра до 6мм, как и базовый МР-371, предназначен для подачи светозвуковых сигналов и не требует для приобретения специальных лицензий и разрешений. Стрельба из ПМ СХП иным типом патронов (9мм Р.А. травматический или 9мм Р.А. газовый) невозможна в силу характеристик имитатора ствола.
Бл... так ведь это же 222 223 статьи или Мне показалось???
Если патрон 9мм РА холостой, то в связи с тем, что в этом же размере есть и газовый патрон, то - изготовление холостого - это изготовление газового.
quote:Город грехов гляньте, там как раз была криминальная переделка 371 под 9пак
Там был кольт а не МР 371.На пм это не возможно потому что затвор одевается на ствол, а ствол закреплён к рамке пистолета намертво. Если он и вылетит то только в перёд а не назад.
Ну очевидно же что шутка была
Теоретический вопрос.
При стрельбе, бывает, вылетает штифт фиксирующий имитатор ствола, который из-за ижевских допусков болтается и впоследствии выпадает. Если всё это безобразие заменить новым имитатором,заштифтованным в нужном месте, с перепускным диаметром 3мм, проходным 9мм и 6мм штифтом в 5-7мм от дульного среза, то в случае чего будет капут или всё съедет на тормозах ввиду невозможности произведения выстрела.
Камрады, вопрос: это нормальное положение выбрасывателя на 371-м? Или он должен быть "заподлицо" с затвором?
quote:При стрельбе, бывает, вылетает штифт фиксирующий имитатор ствола, который из-за ижевских допусков болтается и впоследствии выпадает.
Забить до конца и накернить отверстие по бокам штифта.
quote:то нормальное положение выбрасывателя на 371-м? Или он должен быть "заподлицо" с затвором?
Не важно, как это выглядит. Гильза должна плотно удерживаться выбрасывателем в зеркале затвора. Если выбрасыватель не держит, то необходимо сточить его изнутри, где он прилегает к затвору, чтобы он зашел глубже. Усё.
[QUOTE]Originally posted by schmidt:
[B]
Не важно, как это выглядит. Гильза должна плотно удерживаться выбрасывателем в зеркале затвора. Если выбрасыватель не держит, то необходимо сточить его изнутри, где он прилегает к затвору, чтобы он зашел глубже. Усё.
Спасибо. Картриджи выбрасывает "справно".
забить намертво это конечно наш метод, но интересует возможность нового фальшствола, забитого не менее крепко
Камрады, доброго дня!
Скажите, пожалуйста, вот по этим ссылкам предложения - это же на грани добра и зла? Или, даже, за гранью?
http://arsenalsovietarmy.ru/products/19417123
http://arsenalsovietarmy.ru/pr....a3u0nkhnn5.jpg
quote:Originally posted by RunnerManner:
Скажите, пожалуйста, вот по этим ссылкам предложения
Вы поиск сделайте про продавца
Как бороться с проблемой утыкания латунных картриджей?
Купил 10 картриджей, 2 из них вообще в патронник не залезли, нормально досылаются только 3 шт, и то если по 1 картриджу досылать, ставлю 2 и утыкания в верхнюю часть патронника(картридж входит на половину). Убрал горку, отполировал, ничего не изменилось, теперь только из 10 штук досылаются нормально 4 шт, но так же, ставим 2 картриджа и утыкания. Пластиковые досылаются и выбрасываются без проблем, хоть полный магазин.
quote:Изначально написано bs2500:
Вы поиск сделайте про продавца
Вот спасибо! Почитал, все понятно
quote:Изначально написано Серега54:
Как бороться с проблемой утыкания латунных картриджей?
...Пластиковые досылаются и выбрасываются без проблем, хоть полный магазин.
Я б вернул картриджы обратно продавцу. Если с пластиковыми все ок - значит проблема в латуни. И какая форма у картриджа - конусом, как пластиковые или под патронт"с пулей"?
quote:Я б вернул картриджы обратно продавцу. Если с пластиковыми все ок - значит проблема в латуни. И какая форма у картриджа - конусом, как пластиковые или под патронт"с пулей"?
Вот такой формы картриджи. Заказал ещё у другого продавца картриджи, посмотрим как с ними будет работать.
Вот ещё, до доработки патронника гильзы 9*17 не вальцованные утыкались в горку, все 100%, после доработки 50 на 50, но утыкания вверх патронника, так же по 1 гильзе досылал, по 2 они застревают в магазине.
Вот фото как упирается, где то на 1/3 заходит, если отвести затвор чуть назад и отпустить, то картридж встанет в патронник правильно.
quote:Изначально написано Серега54:Вот фото как упирается, где то на 1/3 заходит, если отвести затвор чуть назад и отпустить, то картридж встанет в патронник правильно.
Вопрос к ветеранам форума, я думаю.
Нашел только вот здесь. См. закладку "Отзывы" под объявлением о продаже мр-371
http://neva-target.ru/999-pist...apsyul-209.html
[QUOTE]Изначально написано Серега54:
[B]
до доработки патронника
с учетом того, что Вы пишите про доработку патронника - может чего "переработали"? В ссылке, которую выслал, речь как раз идет о: "Администратор: Вероятнее всего дело в канавке досылателя и не правильной форме патронника.
Камрады, подскажите, подходят ли спусковые скобы и другой ЗИП пм-образных глетчеров, умарексов или каких других китайцев к пм-образным ижевским девайсам?
Если пошлете меня - то, пожалуйста, посылайте по ссылке, где можно об этом почитать :-)
quote:Изначально написано RunnerManner:
[QUOTE]Изначально написано Серега54:
[B]до доработки патронника
с учетом того, что Вы пишите про доработку патронника - может чего "переработали"? В ссылке, которую выслал, речь как раз идет о: "Администратор: Вероятнее всего дело в канавке досылателя и не правильной форме патронника.
Да вроде только горку шлифанул, ну и чуть ступеньку, но после этого гильзы заходят, а вот латунные картриджи как упирались, так и упираются в вверх.
Если снять затвор и пальцами дослать, то картридж заходит.
А как определить эту правильную форму патронника?
quote:Изначально написано Серега54:Да вроде только горку шлифанул, ну и чуть ступеньку, но после этого гильзы заходят, а вот латунные картриджи как упирались, так и упираются в вверх.
Если снять затвор и пальцами дослать, то картридж заходит.
А как определить эту правильную форму патронника?
Это точно -вопрос к мега-ветеранам форума.
Решил проблему с утыканием, оказалось все совсем просто.Спасибо Валерию(friend58), подсказал!
Оказалось, что картриджы, которые работали без утыканий, были с капсулем, остальные без, поставил капсули во все картриджи, зарядил полный магазин, все 8 картриджей достались и выбросились без проблем и утыканий.
quote:Originally posted by RunnerManner:
Камрады, подскажите, подходят ли спусковые скобы и другой ЗИП пм-образных глетчеров, умарексов или каких других китайцев к пм-образным ижевским девайсам?
Подходят, примерно так же, как детали от детского, пластмассового пистолета к боевому.
quote:Originally posted by RunnerManner:
Камрады, подскажите, подходят ли спусковые скобы и другой ЗИП пм-образных глетчеров, умарексов или каких других китайцев к пм-образным ижевским девайсам?
Конечно нет! И потом, китайские поделки из алюминиевого сплава, а ижевские ПМоиды стальные. Как-то по-профански будет, если даже каким-то чудом что-нибудь подойдёт. Представляю себе как весь пистолет будет из стали, а например спусковая скоба из гадостного крашенного силумина. Бугага!
Специально зашел в ОМ, попросил имеющиеся в наличии "пмкитайцы", приложил к 371му.
Абсолютно разные.
Похожи внешне только с метров пяти.
Визуально никакой зип не взаимозаменяем.
Это как раньше, в 1995, немцы выпустили партию силуминовых газюков "Победа" с закосом под ПМ. Который на деле лишь слегка напоминал (рамкой) ПМ ранних серий и ни одна деталька, включая даже пластик рукоятки, не становилась на ПМ, 6п42, иж-79...
Спасибо всем за ответы! Даже не поленились до ормага дойти.
Вопрос закрыт.
Мой 371
Немного художественной фотографии....
Камрады, доброго дня. Обнаружил, что 11 насечка на затворе (если считать от предохранителя к спусковому кр) не пропилина до конца. Можно ли сделать из этого вывод, что изначально на данном затворе было 10 насечек, а три добавили позже? Или банальная неаккуратность ижмеха?
quote:Изначально написано Umbrella_UBCS:
Мой 371
А что в нем отличается от всех мр-371 из коробки? Рукоять только поменяли - и все? Или чего еще сделали?
quote:Originally posted by RunnerManner:
Можно ли сделать из этого вывод, что изначально на данном затворе было 10 насечек, а три добавили позже?
не думаю, но фото внутренностей затвора поможет.
quote:Изначально написано Millor:
не думаю, но фото внутренностей затвора поможет.
Такие пойдут? 
Мда, пока не сфоткал - даже внимания не обратил: толщина затвора слева и справа...Эк, тя милок, состригли
да, пойдут. Обычный литой новодел. Возможно, когда вваривали боковой штифт, потом шлифовали и кусок сварки попался на 11 насечку.
quote:Изначально написано Millor:
да, пойдут. Обычный литой новодел. Возможно, когда вваривали боковой штифт, потом шлифовали и кусок сварки попался на 11 насечку.
Спасибо! Значит, как всегда, приложим руки и исправим :-)
quote:Изначально написано RunnerManner:А что в нем отличается от всех мр-371 из коробки? Рукоять только поменяли - и все? Или чего еще сделали?
А что, обязательно отличатся должен ? Рукоять и втулку заменил. Остальное меня и так устраивает.
экспериментальная самодельная обжимка дала неплохой результат.
у серой гильзы немного замяло края, ибо самая первая без масла,
далее омедненная уже лучше, и самая идеальная оцинкованная.
Красивые гильзы!!!
quote:Изначально написано Umbrella_UBCS:А что, обязательно отличатся должен ? Рукоять и втулку заменил. Остальное меня и так устраивает.
Да совсем не обязательно - просто уточнил.
makaroff_116rus, а вальцовка не слабовата? Мне приходится конус делать поболее, иначе утыкаются ((
quote:Originally posted by Cojory:
а вальцовка не слабовата? Мне приходится конус делать поболее, иначе утыкаются ((
у меня был экземпляр где на таких же картриджах были утыкания, была большая ступенька на горке подачи, на другом более менее горка и эти картриджи залетают как себе домой без намека на утыкания.
Если не гнаться за красотой вальцовки, и последовать совету Камрада Psholty (фото Уважаемого Камрада), то никакие горки не будут препятствием утыканию!
Процент утыканий, при таком способе вальцевания - нулевой!
И еще совет:
Не приобретайте любые латунные картриджи!
Не подходят они к МР 371.
При их использовании утыкания не исключены!
К сигнальному только штатный пластиковый картридж, или передел из отстрелянных семнадцатых.
quote:Originally posted by Катализатор:
Если не гнаться за красотой вальцовки
Вам нравятся страшные вещи?! а другим ?! мне нет....когда края в юбку то лучше пусть будут пластиковые )))
Тем более что у меня никаких утыканий нету с моими картриджами, смысл делать страшные
не реклама, я даже их пока не продаю, просто нравится все по красоте!Катализатор
не пишите ерунды. Если латунные нормально сделаны ничего не утыкается.
У меня шт 30 и все нормально.
quote:Originally posted by Johnny Quid:
Симпатичные гильзы
Спасибо, мне наоборот больше оцинкованные, может потому что лучше всех получились
но как уже писал первая без масла....на днях сделаю пробную партию вальцовок.Ребят, а как думаете, такое возможно с МР 371 зашаманить ?
quote:Изначально написано Johnny Quid:
Вряд ли. Если гильзы 9х17 обжимать, болтаться будут. Как в прочем и пластик и латунь. Длинны картриджа не хватит для надежной фиксации, бубен слишком тонкий нужен. Да и зачем такое на 371? Затвор дергать рука устанет
С автоматикой же сделать
quote:Изначально написано Johnny Quid:
Тогда вопрос бубна не закрыт. Нужен очень тонкий бубен, чтобы картриджи в нем надежно удерживались и не болтались. Иначе, при подаче клинить будет(один картридж выше, другой ниже и в окне подачи клин). Даже не знаю, что можно за основу взять. Экспериментальным путем если ток, с нуля выпиливать.
А если как здесь ? Или патрон для травмата длиннее ?
quote:Изначально написано Johnny Quid:
Либо перетачивать под 9РА, брать ПМ магазины, диск от ППШ и пробовать повторить
Нам поможет 3D-принтер ! http://m.youtube.com/watch?v=gWBV5vxKj0w
quote:Либо перетачивать под 9РА,
Нельзя перетачивать под 9РА.
quote:Originally posted by Johnny Quid:
экспериментальная самодельная обжимка дала неплохой результат.
Симпатичные гильзы Особенно медная понравилась)))
А вот мой экземпляр,100 процентная работа автоматики даже на стоковых сигнальниках. И звук выстрела не сравнить (уши закладывает будь здоров)
Ну и фото моего экземпляра
quote:Изначально написано SarovSer:
А вот мой экземпляр,100 процентная работа автоматики даже на стоковых сигнальниках. И звук выстрела не сравнить (уши закладывает будь здоров)
Очень симпатично, поделитесь, как сделали?
quote:А вот мой экземпляр,100 процентная работа автоматики даже на стоковых сигнальниках. И звук выстрела не сравнить (уши закладывает будь здоров)
А не опасно? Сколько выстрелов сделано?
Сделано больше 50 выстрелов,проблем нет. Самое главное с навеской пороха не переусердствовать.
Сделано больше 50 выстрелов,главное с навеской пороха не переусердствовать.Сделан из гильзы 9х17 посажен новый капсуль и обжат в матрице
В данном случае возвратную пружину лучше ставить от боевого,родная слабовата
Да, симпатично. А как правоохранительные органы к этому отнесутся???
quote:Изначально написано SarovSer:
В данном случае возвратную пружину лучше ставить от боевого,родная слабовата
Обжимку сами делали? Фотку если не трудно киньте и технологию изготовления, если не секрет.
quote:Изначально написано Butterfinger:
Да, симпатично. А как правоохранительные органы к этому отнесутся???
Один вопрос может у них возникнуть- откуда порошок, по закону 2 части из трех присутствует, но самой основной - метаемой вроде нет, хотя такие штуки легко можно использовать для дульнозарядного варианта, короче куда кривая выведет ИМХО, Денис появится, если парня не забанит, значит все ок ))
Я про то что он становится калибра более 6 мм.
quote:Originally posted by Butterfinger:
Я про то что он становится калибра более 6 мм.
с какой радости ?!
Конечно у 6и9 есть определенное сходство, но 9 помоему будет больше шести.
quote:Изначально написано Катализатор:
Если не гнаться за красотой вальцовки, и последовать совету Камрада Psholty (фото Уважаемого Камрада), то никакие горки не будут препятствием утыканию!Процент утыканий, при таком способе вальцевания - нулевой!
И еще совет:
Не приобретайте любые латунные картриджи!
Не подходят они к МР 371.
При их использовании утыкания не исключены!
К сигнальному только штатный пластиковый картридж, или передел из отстрелянных семнадцатых.
А если вместо 9х17 взять латунные 9х19??
quote:Изначально написано Butterfinger:
А если вместо 9х17 взять латунные 9х19??
Некоторые делают под 9х18.
Чуть растачивается патронник.
Так что и под 9х19 скорее всего можно.
quote:Изначально написано makaroff_116rus:
Вам нравятся страшные вещи?! а другим ?! мне нет....когда края в юбку то лучше пусть будут пластиковые )))
Тем более что у меня никаких утыканий нету с моими картриджами, смысл делать страшные
Успокойтесь, это очень древние фоты, последние на фотке внизу, а вот с Вашими карасивым картриджами как правильно Вам уже писали, утыканий не избежать, ибо сам картридж в отличии например от Р.А. очень короткий, из магазина вышел а в патронник еще толком не зашел, а тут Ваша неправильная вальцовка в верхний край патронника уперлась, так что можете наслаждаться видом своего произведения а в пест пихать его не советую, замнете сразу всю красоту
quote:Изначально написано Butterfinger:
Я про то что он становится калибра более 6 мм.
Пока нет метаемого снаряда, нет понятия калибр.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Некоторые делают под 9х18.
Чуть растачивается патронник.
Так что и под 9х19 скорее всего можно.
Смысла в этом ИМХО никакого нет, гильзы 9x17 намного более доступны и отлично по размерам подходят к стоковому 371.
quote:Изначально написано Psholty:
Смысла в этом ИМХО никакого нет, гильзы 9x17 намного более доступны и отлично по размерам подходят к стоковому 371.
Я с этим не спорю.
Просто в этой же (кажется) теме есть мастер, который сделал картриджи на основе 9х18.
А 9х19 ещё более доступны.
Мне наоборот 9х19 в латуни пиндосские и еврейские более доступны чем 9х17. Покрайней мере на полигоне курц нечастый гость.
quote:Изначально написано Butterfinger:
Мне наоборот 9х19 в латуни пиндосские и еврейские более доступны чем 9х17. Покрайней мере на полигоне курц нечастый гость.
Под люгер придется рассверливать патронник и укорачивать гильзу, курц достаточно обжать.
Единственный плюс люгера- гильза под боксер- можно купить капсули и легко релоадить без сверления, как впрочем и на импортном 9х17
Уважаемый Камрад Psholty,
если имеется такая возможность, пожалуйста напишите способ, каким образом возможно релоадить гильзу без сверления.
quote:Дорогое, однако, удовольствие ((Psholty: на импортном 9х17
А стрелянных с полигонов так и не нашёл.
Может, есть у кого канал добыть недорого?
Гильза 9х17 имеет те же геометрические размеры по диаметрам, что и гильза 9-РА.
Все отличие в длине:
9-РА - 22мм, 9х17 - 17мм
Да это ясно. Хуже то, что высверлить наковаленку под берданом или срезать часть гильзы в домашних условиях примерно равноценно по неудобству ((
quote:Изначально написано Катализатор:
Уважаемый Камрад Psholty,
если имеется такая возможность, пожалуйста напишите способ, каким образом возможно релоадить гильзу без сверления.
Существует два типа капсулей для нарезного оружия- бердан(наковаленка встроена в гильзу) и боксер- наковаленка в капсуле. боксер значительно проще удалять из гильзы тк со стороны порохового заряда довольно большое затравочное отверстие в центре гильзы (у бердана два мелких по бокам от наковаленки) боксер используется в основном в патронах импортного производства (не во всех) но в люгере о котором шла речь точно боксер. Купив пистолетные капсули боксер ( есть в свободной продаже, дороже кв-209 примерно в 3-4 раза) можно легко заменить использованный капсуль на новый без сверления (может понадобиться матрица для обжима). Насчет мощности пистолетного капсуля и работе с ним автоматики, не скажу, не знаю.По мне проще без извращений просверлить под кВ-209 отечественный 9х17.
quote:Изначально написано DENI:
Гильза 9х17 имеет те же геометрические размеры по диаметрам, что и гильза 9-РА.
Все отличие в длине:
9-РА - 22мм, 9х17 - 17мм
Я так понял что камрад имеет доступ к гильзам 9х19 люгер(парабеллум) у которого диаметр больше чем у 9х17и по-моему вообще коническая форма.не знал, что 9p.a. тоже 9х19.
quote:Originally posted by Psholty:
не знал, что 9p.a. тоже 9х19.
нет. не тоже.
Вот видео использования патронов 10х18 (обрезанный до 18мм и завальцованный звёздочкой патрон из резинового 9РА). Навеска Сокол "под завязку".
http://www.youtube.com/watch?v=3ojEKO3QIPw
А чем обжимают гильзы «под звездочку»?
quote:Изначально написано arhangelsss:
А чем обжимают гильзы 'под звездочку'?
Прессом для релоада с матрицей под звёздочку...
Посмотрите в инете, очень много предложений "обжима под звёздочку".
Не совсем уверен, что подойдёт для 371го, очень уж острый край имеется.
Вполне вероятен вариант с "затыком", если конечно не попробовать наплевать на законодательство, и попытаться "досыпать".
quote:Изначально написано Катализатор:Посмотрите в инете, очень много предложений "обжима под звёздочку".
Не совсем уверен, что подойдёт для 371го, очень уж острый край имеется.
Вполне вероятен вариант с "затыком", если конечно не попробовать наплевать на законодательство, и попытаться "досыпать".
У камрада SarovSer-a на 110 странице вполне себе пологие края и капсуль пистолетный, жаль пропал где-то или забанили парня, было бы интересно узнать чем он релоад и обжим делает.
Всем привет! Да все просто,все сделано подручными средствами,за исключением самой обжимки,выбил старый капсуль заточенным гвоздиком ,новый посадил на место маленьким молоточком ,засыпал и обжал в тисках.края покрыл лаком.
Уважаемый Камрад SarovSer,
пожалуйста, если есть такая возможность, дайте основные размеры Вашей обжимки, относительно стрелянной гильзы.
Также интересует необходимость закаливания заготовки, или материал, который был использован в качестве.
Если я правильно понял, то Вы обжимаете 9,5Х17.
СПАСИБО!
А что, если вершинку обжатой обычным способом гильзы заливать термоклеем?
Получим аналог пластиковой заглушки, которая присутствует на холостых и газовых патронах:
Уверен, отличная идея с термоклеем, единственный вопрос возникает, после отстрелов всё "это" очистится из внутренностей?
А так, как вариант замены "досыпки" - Супер!
quote:Originally posted by Катализатор:
пожалуйста, если есть такая возможность, дайте основные размеры Вашей обжимки, относительно стрелянной гильзы.
Поделюсь с вами ссылкой,ну а если нужны будут размеры ,то тогда замерим
forummessage/216/13
Камрады, доброго дня.
Мой 371 "приболел". Болячка - ударник нормально накалывает капсюль (т.е. для выстрела) у картриджа, только после взвода курка: т.е., либо после того, как передернул затвор, либо снял с предохранителя и взвел курок. Без предварительного взвода с картриджем в имитаторе патронника- можно "прощелкать" спусковой крючок 5-7-9 раз. После чего то "стрельнет", то нет. Все это происходит с капсюлем Жевело-Н. При работающей автоматике данный косяк бесит ужасно!
Вопрос: можно ли устранять данную проблему путем замены деталей из УСМ и с чего начинать? Ударник, курок?
Ответы можно в РМ, Спасибо заранее!
quote:Изначально написано RunnerManner:
Камрады, доброго дня.
Мой 371 "приболел". Болячка - ударник нормально накалывает капсюль (т.е. для выстрела) у картриджа, только после взвода курка: т.е., либо после того, как передернул затвор, либо снял с предохранителя и взвел курок. Без предварительного взвода с картриджем в имитаторе патронника- можно "прощелкать" спусковой крючок 5-7-9 раз. После чего то "стрельнет", то нет. Все это происходит с капсюлем Жевело-Н. При работающей автоматике данный косяк бесит ужасно!Вопрос: можно ли устранять данную проблему путем замены деталей из УСМ и с чего начинать? Ударник, курок?
Ответы можно в РМ, Спасибо заранее!
Боевую пружину поменяйте на ПМовскую.
У меня на гильзах 9х17 с капсюлем жевело тоже плохо стреляет ,причина тому накол ударника приходится выше середины ,а вот кв-209 срабатывают на раз ,пробовал сменить ударник, сделал из метчика получил тот же результат.
quote:Изначально написано TAA1985:Боевую пружину поменяйте на ПМовскую.
С боевой (не укороченной) и с "усиленным" картриджем - тот же эффект..
[QUOTE]Изначально написано g.sergey.a:
У меня на гильзах 9х17 с капсюлем жевело тоже плохо стреляет ,причина тому накол ударника приходится выше середины ,а вот кв-209 срабатывают на раз ,пробовал сменить ударник, сделал из метчика получил тот же результат.[/QUOTE
Упсс. Т.е. ударник менять или еще какой усм - не вариант?
Спасибо, попробую тогда либо кв-21 либо 209..
Однако - 209й под другойдиаметр?
quote:Изначально написано TAA1985:Боевую пружину поменяйте на ПМовскую.
Хотя, логично - с боевой пружиной давление сильнее и, по идее, ударник должен "доставать" до капсюля. Значит Жевело-Н просто жесткий и накол идет не до конца?
смысла нет что то менять ,попробуйте на пластиковом картридже кв-209 под диаметр 6.2 мм и внешний 8.0 мм, у него толще внутренняя наковаленка,бьет все 100 проц.,ни одной осечки и выстрел получается мощнее.Пробовал 21 ,приличная вмятина ,а не срабатывает.Посмотрите у вас по центру бьет ударник?
quote:Изначально написано RunnerManner:
Болячка - ударник нормально накалывает капсюль (т.е. для выстрела) у картриджа, только после взвода курка...
Читаем паспорт на странице 4:
"В связи с применением более жесткого, чем пистолетный, капсюля возможны осечки при стрельбе самовзводом"....
quote:Изначально написано g.sergey.a:
смысла нет что то менять ,попробуйте на пластиковом картридже кв-209 под диаметр 6.2 мм и внешний 8.0 мм, у него толще внутренний "накалыватель",бьет все 100 проц.,ни одной осечки и выстрел получается мощнее.Пробовал 21 ,приличная вмятина ,а не срабатывает.Посмотрите у вас по центру бьет ударник?
Ударник, зараза, бьет по центру -аккуратный такой накол всегда в одном месте.
В общем, камрады, спасибо за направление моей мысли в правильное русло.
В выходные возьму: пластиковые картриджы+209й
пластиковые картриджы+21й
пластиковые картриджы+Жевело-Н и проведу сравнительные стрельбы, благо все добро в наличии имеется. И сделаю выводы.
Спасибо!
quote:Изначально написано SHTIRLITZ:Читаем паспорт на странице 4:
"В связи с применением более жесткого, чем пистолетный, капсюля возможны осечки при стрельбе самовзводом"....
ВОрос: если настрел около 100 Жевело-Н - мог ударник затупиться?
Если рассмешил вопросом -извеняйте...
Ударник хорошей твердости ,не должен затупиться.Да вот как то возможно брак капсюлей кв-21 ,но из 100 порядка 20 шт не сработали,не приятно ,щелкал несколько раз,да и ударник бьет выше. Спасибо ткнули носом в инструкцию.
Ох уж, эти сказки...
Ох уж, эти сказочники...
quote:Originally posted by Кныш:
Ни кому не приходило в голову идея поменять ударник под "строяки" Hilti и в место капсюлей которые не весть как хлопают и гадят сажей вставить данные стойпатроны в картридж. У меня получилось. Доволен нету слов. Хлопает аж уши закладывает ,автоматика четкая даже на родной не пиленой возвратке и ни какой сажи.
Фотки того, что получилось в студию!
quote:Originally posted by Кныш:
вставить данные стойпатроны в картридж. У меня получилось. Доволен нету слов.
Это просто праздник какой то.
)Ну вот как то так получилось.
При желании вставляется родной ударник и все работает на обычных капсюлях но без автоматики.
Ну как интересная сказка ? Правда надфилем и "дремелем" поработать пришлось не один вечер . Тонкая подгонка.
Чем сделан пропил внутри канала ударника?
Новый ударник выточен из сверла? Чем и как?
Хилти какой номер?
Ну во-1: выточить ударник из сверла - это работа очень большая.
Во-2: проточить надфилем затвор изнутри - так же работа не из лёгких.
Судя по всему у вас есть токарный станок и навык работы с прочными сталями.
Работа далеко не для всех.
Скорей всего вы правы. Не у каждого в квартире стоит наждачок и токарный станок да и опыт работы с инструментами у вех различный. Просто иногда бредовые идеи мозг даже по ночам нагревают и от этого рукам покоя не дают. Скорей всего это для " одержимых". По поводу стнка у меня его нет , есть наждачок и грав. машинка типа "дремель" . Что касается сверла в этой части где занимается патрон оно не такое и твёрдое но покрепче гвоздя. Об этом сказал знакомый токарь, он же и сделал заготовку что на первом фото. Остальное все руками в тисочках напильниками и надфилями. Кто захочет повторить буду очень рад ,помогу чем смогу. Удачи !
Мысли такие были, думаю, у многих. А вот реализация идеи - это браво!
Можно теперь открывать приём заказов 😉
А видео нет ли где посмотреть на работу данного агрегата? С полным, так сказать, циклом - от помещения хилти в картридж до отстрела? И имитатор ствола - закрепляли дополнительно?
Да...
Труд титанический, не ожидал ))
Если ещё и видео отстрела, вообще будет замечательно
Слава умелым рукам и башковитым головам!
Встретили как всегда не радостно, но настроения переменились :-)
Респект
quote:Изначально написано Кныш:
Скорей всего вы правы. Не у каждого в квартире стоит наждачок и токарный станок да и опыт работы с инструментами у вех различный. Просто иногда бредовые идеи мозг даже по ночам нагревают и от этого рукам покоя не дают. Скорей всего это для " одержимых". По поводу стнка у меня его нет , есть наждачок и грав. машинка типа "дремель" . Что касается сверла в этой части где занимается патрон оно не такое и твёрдое но покрепче гвоздя. Об этом сказал знакомый токарь, он же и сделал заготовку что на первом фото. Остальное все руками в тисочках напильниками и надфилями. Кто захочет повторить буду очень рад ,помогу чем смогу. Удачи !
По поводу паза в затворе - идея супер,
Исполнение - выше всяких похвал!
Например одна идея перетачивать алмазные надфили, чтобы влезть в отверстие ударника - дорого стоит.
Тем более проточить так, чтобы на разбить канал ударника и не нарушить установку штатного ударника!
По поводу ударника - также идея носилась в воздухе, но сделано хорошо.
О сверле как заготовке ударника - интересная инфа.
Но согласитесь, что даже изготовить заготовку в диаметр - работа очень непростая.
И, собственно, сама идея озвучена - как сделано - показано.
Спасибо!
Есть только сомнения по поводу прочности МР-371 при работе с Хилти (с учётом прорези на затворе), поэтому я и спросил о номере патрона.
Какое отверстие для стравливания?
Кныш
Снимаю шляпу!
Вы молодец! Спасибо за фото и объяснения!
Если получиться добавьте пожалуйста видео!
Кныш
Снимаю шляпу!
Вы молодец! Спасибо за фото и объяснения!
Если получиться добавьте пожалуйста видео!
По поводу использования Хилти и переделки ударника под боковой бой-давно такая идея была, но все как-то не находилось "лишнего" затвора чтоб все проверить
Все-таки надо будет сделать парочку, уверен что получится.quote:Сейчас работаю над проблемкой утыкания латунных картриджей (капризные очень)
Мне кажется, что показанные вами латунные картриджи - имеют шарообразную форму головной части. А пластиковые - чуть более оживальные. Поэтому и подача разная.
quote:Сейчас еще жду от одного форумчанина посылочку с картриджами перекатанными из гильз 9*17 под кв21 , попробую с ними поработать.
Если в данных картриджах будет ровная развальцовка под капсюль, то работать будет.
quote:Думаю если есть желание ,время и твердая рука то всё у вас получится !
Было бы хорошо, если бы вы показали инструменты, которыми прорезали канавки.
И вопрос - вы работали чисто вручную, или были какие-то направляющие, шаблоны?
quote:Изначально написано SarovSer:
Всем привет! Да все просто,все сделано подручными средствами,за исключением самой обжимки,выбил старый капсуль заточенным гвоздиком ,новый посадил на место маленьким молоточком ,засыпал и обжал в тисках.края покрыл лаком.
Длины гильзы 9х17 при таком способе обжима хватает, или нужны Р.А.?
quote:Изначально написано Кныш:
Здравствуйте. Очень рад что народ заинтересовался и вдвойне приятно вдруг оказаться новатором . Вопрос по прочности затвора - отстрел штук 70 Hilti ?2 я думаю хоть и не "боевая" сталь но должна выдержать. До этого данный экземпляр был переделан под холостые 9 р.а. , шлепал как положено. Вопрос по диаметру отверстия -примерно 1.5 мм не больше. Сейчас работаю над проблемкой утыкания латунных картриджей (капризные очень), пластиковые работают четко без утыканий но хилти в них не срабатывают . Для хилти нужен жесткий кольцевой упор а пластик мягкий . Из десяти пробных в пластиковых не сработал НИ ОДИН и это блин пока единственный минус. Сейчас еще жду от одного форумчанина посылочку с картриджами перекатанными из гильз 9*17 под кв21 , попробую с ними поработать. Видео постараюсь в ближайшее время сделать т.к сейчас дома нет приличной камеры (доча студентка увезла в город). Ну в общем кому что интересно спрашивайте постараюсь ответить.
На украинских форумах видел поделки под боковой бой из затвора от 654, но там все проще тк делается новая железяка с зеркалом и тд, у вас все намного сложнее, необходимо выполнить пропил который четко должей выйти в нужное место на зеркале затвора, не думаю что многие смогут это повторить, нужно что-то более простое-например вставляем в канал ударника каленую вставку с направляющим пропилом и сверлим сверлом мелкого диаметра направляющее отверстие в затворе, далше увеличиваем диаметр сверла до необходимой ширины пропила, потом уже дорабатываем его надфилем, процесс при этом должен существенно упроститься... ну а так конечно достойно уважение, что касается картриджей, гляньте мои посты, очень простая обжимка, на гильзах 9х17 хилтики будут срабатывать даже лучше чем на латуни, тк сталь, а отверстие должно быть не под 209-е а под жевело.
quote:Originally posted by Psholty:
Длины гильзы 9х17 при таком способе обжима хватает, или нужны Р.А.?
Используется гильза 9х17,в патроннике сидит как родной картридж
На счет пропила пришла в голову мысль. А если пропустить в канал ударника тонкую пилку по металлу для лобзика. Несколько доработать зажим лобзика, чтобы он свободно помещался внутри затвора. Мне кажется можно успешно пропилить канавку, которую потом легче будет обрабатывать надфилями. А можно специально изготовить из полотна ножовки узкую пилку, которую так же зажать в лобзик и ей расширить канавку. С ее помощью можно получить более прямоугольную форму пропила, чем надфилем.
Скоро 10ТК будет.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Мне кажется, что показанные вами латунные картриджи - имеют шарообразную форму головной части. А пластиковые - чуть более оживальные. Поэтому и подача разная.
Верно подмечено (картриджи самоточки местные), поправили ,заскакивают в ручную веселее без утыканий. На отстрел пока не пробовал , но все равно спасибо за совет.
Кстати, ещё раз напомню об осторожности при подаче сигнала патроном Хилти:
Вот из темы про сигнальное оружие:
https://i2.guns.ru/forums/icons...408/9408653.jpg
Тема
forummessage/196/35
Всё чем работал. Надфили примерно такие( старые потерялись).Только заготовку токарь сделал.
а ведь самое ценное - то с каких надфилей начиналась проточка.
По поводу идеи по направляющей вставке для облегчения пропила тоже не плохо. Нюанс в том что направляющий пропил на вставке займет минимум 2/3 диаметра вставки, ниже выходного отверстия ударника. Можно и так попробовать.
quote:Originally posted by Кныш:
а ведь самое ценное - то с каких надфилей начиналась проточка
Начал со стороны чашечки под патрон (остроносый простой надфиль толщиной 2 мм.)Надфиль предварительно слегка обточил по плоскостям что бы края не растачивались, остались режущими кромки. Главное точно по центру запилиться миллиметра на два дальше легче. Этот пропил послужит направляющим для надфиля для начала запила с зади (можно тем же надфилем). Когда начало пойдет ровно и канавка начнёт формироваться дальше пойдёт легче. глубина около 2 мм. не больше. А вообще пропилить легче чем изготовить ударник.
Все давно придумано, и реализовано, на сайте Агм (аирганмод) есть картридж доюля флобера и доработка затвора...
Купил в одном Питерском маге (я бы даже сказал - в Невском) картриджы под кв209/22.
Ну как бы 600 руб за 8 одноразовых латунных картриджей - это не фига ли себе? А сейчас на них цена вообще 400р. И я даже догадываюсь почему...
Ага. Год назад подобные под кв21(жевело) вообще по 100р. достались. Чувствуют- конкуренты наступают.
Под кВ-21 у меня и "остромордые" латуньки есть и "кругломордые", имитирующие форму пули.
И нормально работают. А это г... - первый отстрел минус 4 штуки, второй отстрелившем минус три. И мастер из изготовивший ведь тоже среди нас форумится...
Абидна панимаишь
quote:Изначально написано Garic33:
Все давно придумано, и реализовано, на сайте Агм (аирганмод) есть картридж доюля флобера и доработка затвора...
Видел я их придумки, в отличии от реализованного камрадом варианта, не менее трудоемко и что самое плохое после переделки нет возможности возврата на центральный бой.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Кстати, ещё раз напомню об осторожности при подаче сигнала патроном Хилти:
Вот из темы про сигнальное оружие:
https://i2.guns.ru/forums/icons...408/9408653.jpg
Тема
forummessage/196/35
Это не про 371, сталь есть сталь, силуминовый 906 спокойно держит зелёный хилтик.
quote:Изначально написано RunnerManner:
Купил в одном Питерском маге (я бы даже сказал - в Невском) картриджы под кв209/22.
Ну как бы 600 руб за 8 одноразовых латунных картриджей - это не фига ли себе? А сейчас на них цена вообще 400р. И я даже догадываюсь почему...
Не понимаю я людей, пользующихся отвратительными поделками за такую цену, был и у меня грех, купил тут у уважаемого камрада подобный отстой ни разу не бахнул т.к. продал мне товарисчь Панкин откровенное дерьмо, плюнул, купил по полтора рубля гильз 9х17 за полчаса заточил сверло ещё 15 минут на сверление отверстий в обжимка, ВСЕ! Теперь в тисках обжимаю 4гильзы за один присест.
quote:Изначально написано Кныш:
А вообще пропилить легче чем изготовить ударник.
Я хочу попробовать ударник для бокового боя сделать из ПМ-овского ударника, пропил -вставка -сварка минимум обточки. А может просто хвостовик сверла сбоку наварю и обточу, короче пробовать надо.
quote:Не понимаю я людей, пользующихся отвратительными поделками за такую цену, был и у меня грех, купил тут у уважаемого камрада подобный отстой ни разу не бахнул т.к. продал мне товарисчь Панкин откровенное дерьмо, плюнул, купил по полтора рубля гильз 9х17 за полчаса заточил сверло ещё 15 минут на сверление отверстий в обжимка, ВСЕ! Теперь в тисках обжимаю 4гильзы за один присест.
Я пукалку то купил в середине июня. Практически все сделал с ней сам. А вот в тему картриджей погрузился позже. Все, я тоже наигрался. Заказал у камрада на форуме, жду 9х17.
Ещё раз повторюсь.
Камрады, не приобретайте никакие латунные картриджи для 371го!
Не подходят они, ни по весу, ни по своей конструкции для данного девайса.
Любой латунный картридж, это "затыки", у одних все сто процентов, у других, возможно чуть меньше.
Чудес не бывает, чтобы гильза такого веса адекватно захватилась зацепом выбрасывателя и вышла "на улицу"!
quote:Изначально написано RunnerManner:
Купил в одном Питерском маге (я бы даже сказал - в Невском) картриджы под кв209/22.
Ну как бы 600 руб за 8 одноразовых латунных картриджей - это не фига ли себе? А сейчас на них цена вообще 400р. И я даже догадываюсь почему...
Фото плохие, не в фокусе.
Поясните что за ситуация - это отрываются закраины из цельного куска латуни.
Или закраины (колечки) как-то закреплены на картридже, и просто отваливаются?
МР-371 под хилти старая идея, были у меня пол года назад пистолеты мр-371 с затвором который имел интересный брак, а как мы знаем баг это фишка.
Был пропил на всю длину в гребне затвора со стороны преда, и туда нужно было только поставить ударник как в этой теме, пост номер #2686 и все!
Смотрю на весь этот адский труд что сделал человек и думаю а стоило ли так убиваться ему....
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Фото плохие, не в фокусе.
Поясните что за ситуация - это отрываются закраины из цельного куска латуни.
Или закраины (колечки) как-то закреплены на картридже, и просто отваливаются?
Отрывает закраину. На фото видно, какие они тонюсенькие. И я вообще не пойму: то ли они так тонко выточены то ли они, как Вы предположили, действительно одеты были и фиг знает как закреплены.
quote:действительно одеты были и фиг знает как закреплены.
Скорее всего так и есть.. Думаю так не оторвало бы у всех.
quote:Изначально написано RunnerManner:
Отрывает закраину. На фото видно, какие они тонюсенькие. И я вообще не пойму: то ли они так тонко выточены то ли они, как Вы предположили, действительно одеты были и фиг знает как закреплены.
Вполне может и тонкое место при выточке.
Но об этом можно судить только по фоткам места слома - МАКРО.
quote:Изначально написано makaroff_116rus:
МР-371 под хилти старая идея, были у меня пол года назад пистолеты мр-371 с затвором который имел интересный брак, а как мы знаем баг это фишка.
Был пропил на всю длину в гребне затвора со стороны преда, и туда нужно было только поставить ударник как в этой теме, пост номер #2686 и все!
Смотрю на весь этот адский труд что сделал человек и думаю а стоило ли так убиваться ему....
Иногда хочется руками поработать, а когда получаешь реальный результат, вообще классно, я тоже этой идеей загорелся, только попроще думаю все можно сделать при наличии сверлильного и токарного станков.
Согласен браток на все сто. Я тоже по с начала будь что будет и хер с ним. Как можно заметить из фото зеркало затвора страшное (неудачно заварен пропил) и решил пустить на экзекуцию . Сейчас появились еще идеи. Я думаю что конструктор тов. Макаров не до конца оценил потенциал стального чуда.
А я "застрял" на вальцовке этих 9х17.... и еще момент каким сверлом нужно адаптировать под капсуль, бо меня отец пугает, что дрелью у меня не получиться ровно засверлиться....только на станке!
А так попробовал 9х17 уже с капсулем, естественно все это дело не пошло, в магазине туго, видимо нужно губы магазина разжать... и нужно ли что делать с магазином?
и чем вальцевать, чтобы получалось четко и красиво :-) вопрос остаеться открытым.
Насчет латунных картриджей под кв-22, я покупал у ув. форумчанина Gilmir, качество супер, выдержали практически все эксперименты, и хлопал много-много раз...и только один я запорол, при этом сам виноват...
Может латунь некачественная была, отсюда и проблемы....
Куда то исчез комментарий. В общем, закраина тонкая и, после того как сфоткал картридж с надорванной закраиной, ради интереса нажал на неё пальцем. Снялась, зараза!
Г.... откровенное.
Кому интересно, где я такое купил - пишите в личку, просвещю...
quote:Originally posted by arizonadream1991:
и чем вальцевать, чтобы получалось четко и красиво :-) вопрос остаеться открытым.
ничего сложного, покупаете сверлилку, прокат цветмета, сверло за 50 за 100 и за 2.000 и вперед
Пока немного забросил данный проект, пошел по другому пути, более крутому, но тем не менее вальцовку скоро предоставлю на продажу, пусть их будет не много, но я сделаю, не зря же я два сверла по 2000 покупал
Зачем такие дорогие свёрла купили только я вон просто 10 сверлом просверлил с начало его заточил(10 сверлил потомучто гильзы 9х18 обжимаю)
RunnerManner
При вытачивании картриджа слишком близко сошлись проточка под выбрасыватель и гнездо под капсюль.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
RunnerMannerПри вытачивании картриджа слишком близко сошлись проточка под выбрасыватель и гнездо под капсюль.
Я в посте выше к фото добавил коммент, он куда то делся вчера.
Согласен с Вашей версией. Скорее всего это следствие того, что картридж под 5,6 "доточили" до 6,1....
quote:Изначально написано arizonadream1991:
А я "застрял" на вальцовке этих 9х17.... и еще момент каким сверлом нужно адаптировать под капсуль, бо меня отец пугает, что дрелью у меня не получиться ровно засверлиться....только на станке!А так попробовал 9х17 уже с капсулем, естественно все это дело не пошло, в магазине туго, видимо нужно губы магазина разжать... и нужно ли что делать с магазином?
и чем вальцевать, чтобы получалось четко и красиво :-) вопрос остаеться открытым.Насчет латунных картриджей под кв-22, я покупал у ув. форумчанина Gilmir, качество супер, выдержали практически все эксперименты, и хлопал много-много раз...и только один я запорол, при этом сам виноват...
Может латунь некачественная была, отсюда и проблемы....
Посмотрите тему, я недавно подробно описывал чем и как сверлить, насчёт дрели согласн, просто необходимо купить станину превращающую любую дрель в подобие сверлильно станка, об этом я тоже писал.
Капсюль из гильзы выбивается со второго удара молотка.
Написал о необходимости сделать данную приспособу на форуме Екатеринбурга, умельцы изготовили обжимку на следующий день, за двести рублей, причём за основу взяли твердосплавный металл, сказали, что приспособы хватит на века.
Гильза обжимается как в тисках, так и забивается молотком, процент брака нулевой.
"Маслята" выходят из под обжимки близнецами.
Микрокапли масла в отверстие обжимки хватает на 10-15 гильзообжимов.
Основная проблемная часть изготовления такого картриджа, с которой столкнулся, это сверловка размера под кв21.
В обжимке досверливать не вариант, гильзу начинает крутить. Станины под дрель нет.
Приходится использовать подручные средства, в виде советских пассатижей.
quote:Originally posted by Катализатор:
Приходится использовать подручные средства, в виде советских пассатижей.
Как вариант можно использовать патрон от дрели,держит хорошо и в отличии от пассатиж гильзы не портит.
Спасибо огромное!
Не додумался. Действительно, вариант с патроном от дрели супер!
Сейчас попробовал, намного удобнее.
Пошёл несколько дальше, гильза в патроне дрели, а в руках сверло в ручных тисочках. Доработка-круглый надфиль, также в патроне дрели гильза, малые обороты.
...,,
Вариант с тисочками и надфилем не подходит.
Идёт сильный "засир" мелкой стружкой!
Очень легко завалить дрель!
Только патрон, как держатель гильзы!!!
quote:Изначально написано Катализатор:
[B][/B]
Попробуйте сделать - две деревянные плашки (длина по ширине губок тисков).
Насверлите отв. диам 9 мм. Если со временем разболтается - внутрь маленький кусочек наждачки.
И первое отверстие в гильзе - делать изнутри сверлом диам 3 мм, используя центральную ямку как направляющее кернение.
Если гильзу зажимать в патроне, то лучше на мой взгляд ,вставить гильзу в металлическую обойму из батарейки ААА, тогда ее не будет царапать губками патрона. По вопросу выбить родной стрелянный капсуль с наковальней проще малым керном посильней стукнуть внутри гильзы по центру.
quote:Изначально написано Катализатор:
Капсюль из гильзы выбивается со второго удара молотка.
Обжимка сделана по чертежу Уважаемого Камрада Psholty.
Гениально и достаточно всё просто!
Спасибо КАМРАД!
Написал о необходимости сделать данную приспособу на форуме Екатеринбурга, умельцы изготовили обжимку на следующий день, за двести рублей, причём за основу взяли твердосплавный металл, сказали, что приспособы хватит на века.
Гильза обжимается как в тисках, так и забивается молотком, процент брака нулевой.
"Маслята" выходят из под обжимки близнецами.
Микрокапли масла в отверстие обжимки хватает на 10-15 гильзообжимов.Основная проблемная часть изготовления такого картриджа, с которой столкнулся, это сверловка размера под кв21.
В обжимке досверливать не вариант, гильзу начинает крутить. Станины под дрель нет.
Приходится использовать подручные средства, в виде советских пассатижей.
ЭТО МОЙ ЧЕРТЕЖ #2489 стр. 104
Приношу извинение перед Уважаемым Камрадом archangelsss!
Чертёж, благодаря которому удалось получить столь качественные картриджи, действительно анонсирован за Вами!
Во временной пелене сообщений Авторство чертежа было перепутано.
Исправил свой пост, где было некорректно указано.
Ещё раз приношу свои извинения Уважаемый Камрад!
quote:Изначально написано RunnerManner:
Под кВ-21 у меня и "остромордые" латуньки есть и "кругломордые", имитирующие форму пули.
И нормально работают. А это г... - первый отстрел минус 4 штуки, второй отстрелившем минус три. И мастер из изготовивший ведь тоже среди нас форумится...
Абидна панимаишь
Купил в том же магазине комплект латунных картриджей под КВ-209. Сразу попробовал. Всё нормально, все целые, выбрасываются идеально, никаких утыканий. Правда, звук от КВ-209, в общем, не громче "Жевела", так что если есть комплект под КВ-21, этот совершенно не нужен. На фото Жевело в сторонке...
Катализатор
спасибо за фото, описание и чертеж вальцевателя!!!
arhangelsss
спасибо,за Ваш труд, чертеж отличный, передам отцу, надеюсь сделает мне сей девайс!!!
Как обещал. С картриджами завязал.
Получил от камрада прекрасные картриджи 9x17 его изготовления - автоматика без всяких танцев с бубном пашет безотказно! "Малышки" как близняшки. Жаль, что с июня потрачено стоко денег и времени...
Подарили вчера бородатого МР371. Блин,не впечатлило. Предупреждали меня,а я не верил. Не смотрится затвор без фасок. Нажал первый раз на крючок и бац,лопнула спусковая тяга!!!))) Она из какого то говна отлита была,там даже следы от литника остались) Хорошо была запасная. Одел во все красное,блин но все равно,что-то не то! Поставил обратно его родное, по моему так даже лучше будет)
quote:одарили вчера бородатого МР371. Блин,не впечатлило. Предупреждали меня,а я не верил. Не смотрится затвор без фасок. Нажал первый раз на крючок и бац,лопнула спусковая тяга!!!))) Она из какого то говна отлита была,там даже следы от литника остались) Хорошо была запасная. Одел во все красное,блин но все равно,что-то не то! Поставил обратно его родное, по моему так даже лучше будет)
Так мр-371 - этож заготовка! И,если не приложить руки, так и останется куском пугаешего железа. Про это собственно 116 страниц данной темы :-)
quote:Так мр-371 - этож заготовка! И,если не приложить руки, так и останется куском пугаешего железа. Про это собственно 116 страниц данной темы :-)
Таки да) Будет зимой чем заняться)
quote:Получил от камрада прекрасные картриджи 9x17 его изготовления - автоматика без всяких танцев с бубном пашет безотказно!
А вот это уже интересно, если не секрет у кого - тоже хочу купить.
quote:Изначально написано Kinnn:
А вот это уже интересно, если не секрет у кого - тоже хочу купить.
Думаю, что поделиться ссылкой на камрада, который делает хорошие вещи - дело правильное.
forummessage/302/16
Капсюли меняются замечательно. Впервые автоматика работает... Просто работает - от первого картриджа до постановки на ЗЗ...
Отличная обжимка ,у конусной части гильзы нет складки.
quote:Думаю, что поделиться ссылкой на камрада, который делает хорошие вещи - дело правильное.
Спасибо!
Действительно картриджи хорошие. Недавно у него зказывал. Под любой капсюль. Работают без утыканий.
quote:Originally posted by RunnerManner:
Впервые автоматика работает... Просто работает - от первого картриджа до постановки на ЗЗ...
В стоковом виде, без дополнительных рукоприкладств?..
quote:Изначально написано Force3110i:В стоковом виде, без дополнительных рукоприкладств?..
Ну, не на столько сказочные картриджи :-)
гигиенический минимум - заглушено отверстие в имитаторе патронника + укорочена возвратная пружина родная.
И еще, из личных наблюдений, скорее всего надо обрезать пружину магазина ибо затвор до конца "подхватывает" картридж из гильзы и нормально досылает его в "патронник" при заряде от 6 штук. Когда все 8 в магазине, зажатые пружиной как в тисках, возвратка не всегда справляется.
Другой вариант, если не трогать пружину в магазине, использовать укороченную возвратную от боевого пм (или, скажем так - более жесткую, чем на мр-371)...
Камрады, пока я не начал резать все подряд - комментарии по личному опыту приветствуются..
Ну это, в общем-то, стандартный "джентльменский набор" доработок
quote:Изначально написано RunnerManner:Ну, не на столько сказочные картриджи :-)
гигиенический минимум - заглушено отверстие в имитаторе патронника + укорочена возвратная пружина родная.И еще, из личных наблюдений, скорее всего надо обрезать пружину магазина ибо затвор до конца "подхватывает" картридж из гильзы и нормально досылает его в "патронник" при заряде от 6 штук. Когда все 8 в магазине, зажатые пружиной как в тисках, возвратка не всегда справляется.
Другой вариант, если не трогать пружину в магазине, использовать укороченную возвратную от боевого пм (или, скажем так - более жесткую, чем на мр-371)...Камрады, пока я не начал резать все подряд - комментарии по личному опыту приветствуются..
Ищи стоковую пружину от 371 ставь взамен обрезанной в заглушке патронника сверли отверстие 1 мм рассверливай картриджи до кВ-209 и юзай только их и будет тебе счастье.(работа автоматики)
Может придётся при утыканиях доработать/полирнуть горку и полирнуть патронник (патронник растачивать ни в коем случае нельзя тока полировать!) магазин набей под завязку и оставь на недельку новая пружина чуть осядет.
И самое главное- сотый раз уже в этой теме повторяю- ничего резать не надо итак все работает!
quote:Изначально написано Psholty:Ищи стоковую пружину от 371 ставь взамен обрезанной в заглушке патронника сверли отверстие 1 мм рассверливай картриджи до кВ-209 и юзай только их и будет тебе счастье.
Это т.е, счастье со огнем из ствола так просто достичь?
quote:Изначально написано RunnerManner:Это т.е, счастье со огнем из ствола так просто достичь?
И вдобавок хлопок существенно громче
Здравствуйте уважаемые форумчане,в одном из Питерских магазинов увидел вот такую вещь:
" сигнальный МР-371 сделан под патроны 10х18, представляющей из себя обрезанные патроны 9РА с удалением пули резиновой и обжатием "звёздочкой". В МР-371 заварен вырез в стойке ствола в рамке и приварен фальшствол к направляющей. Что является также и дополнительным деактивом, так как затрудняет смену ствола. Ствол не меняется, патронник остаётся "оригинальным", то есть конструкция не меняется, причём, даже магазин остаётся от МР-371"
Как вы думаете,с точки зрения ук этот девайс тянет на 222 или нет?
Давно такой ожидался (10тк). Если есть паспорт с заключением что он сигнальный, то нарушения закона нет. Интересен ценник на нвинку ?.
Это какая-то самодеятельность и по патронам и по конструкции
quote:Изначально написано Cojory:
Это какая-то самодеятельность и по патронам и по конструкции
А что там самодеятельного, то что имитатор ствола приварен? Так это ещё лучше.
quote:Originally posted by Кныш:
Давно такой ожидался (10тк). Если есть паспорт с заключением что он сигнальный, то нарушения закона нет. Интересен ценник на нвинку ?.
Ценник на новинку 10000.
quote:Не могу представить производителя оружия и патронов с сотовым телефоном в контактах.Miklos: что там самодеятельного
Да и по отзывам... люди по восемь месяцев ждали посылку...
И странные 10х18 это далеко не 10тк
quote:Originally posted by Cojory:
Не могу представить производителя оружия и патронов с сотовым телефоном в контактах.
Да и по отзывам... люди по восемь месяцев ждали посылку...
Там в контактах есть и городской телефон.
Реально на КВ-209 работать будет? Стволик я перевернул уже. Пересверлю сегодня картридж,попробую. Не как хилти надеюсь шарахает,в квартире пробовать буду)
из-за чего могло патронник разорвать изнутри?
quote:из-за чего могло патронник разорвать изнутри?
Что досыпали? Серу,порох,гексоген?
Сурово... Наверно, полну гильзу насыпали.
А вообще скорее стволик должно бы вырвать
Прежде чем что-то заказать в АрСА стоит почитать эту тему forummessage/355/15
А, вот как...
И правда кустарщина.
"Диверсия" иначе не назовешь. А если серьёзно, если изделие от АрСА то всякое можно ожидать.
Enduric - ник знакомый, на форуме мне показался вполне здравомыслящим.
А им что, удалось сертифицировать свой патрон?
Мне встречались только вот такие:
http://spbguns.com/products/13674511
http://penguingun.ru/products/19014818
И они стоят отнюдь не 10к. Но брать пока не спешу, т.к. 371-й в своё время взял, а сейчас есть куда более привлекательные вещи в плане "потратить деньги"
С такими ценами проще ПМ СХ от Молот Армз купить.
Там вообще патроны 9РА, а это чревато боком
А 371 под 10х18 действительно около 10 000
http://arsenalsovietarmy.ru/products/19521316
Но я бы такое чудо не купил
Миклош совершенно прав.
В том то и дело,10х18 это переобжатые 9ра.
quote:Изначально написано Кныш:
"Диверсия" иначе не назовешь. А если серьёзно, если изделие от АрСА то всякое можно ожидать.
25.08.2015Камрады, доброго дня!
Скажите, пожалуйста, вот по этим ссылкам предложения - это же на грани добра и зла? Или, даже, за гранью?
http://arsenalsovietarmy.ru/products/19417123
Полностью поддерживаю @КНЫШ.Я уже в августе задавал вопрос в форуме. И камрады отозвались о арсе однозначно.
Можно поиск слелать на форуме - как мне посоветовали тогда - все станет понятно, я думаю
quote:
25.08.2015Камрады, доброго дня!
Скажите, пожалуйста, вот по этим ссылкам предложения - это же на грани добра и зла? Или, даже, за гранью?
http://arsenalsovietarmy.ru/products/19417123[/B][/QUOTE]
Я конечно не эксперт но вся жесть в патроне. Самокрут он и есть самокрут, не досыпали, пересыпали а потом че то вдруг патронник разорвало. Да и бумажки разрешающей валять такие патроны ни кто показывать не хочет. Как к этому отнесутся наши "внимательным и заботливые" правоохранительные органы тоже много вопросов , споров и мнений. Я думаю что лучше "будем посмотреть".makson2008 20-10-2015 18:29
мне кажется это вообще какой-то не законный магазин.Force3110i 20-10-2015 18:40quote:Originally posted by Miklos:
С такими ценами проще ПМ СХ от Молот Армз купить.Больше ПМ-ов, хороших и разных
Кныш 20-10-2015 19:06
quote:Больше ПМ-ов, хороших и разных Можно создать мини-коллекцию - 371-й, СХП, МР-654, хороший ММГ
Мне до полноты коллекции ПМ-СХ прикупить осталось.Miklos 20-10-2015 19:45quote:Изначально написано Force3110i:Больше ПМ-ов, хороших и разных
Да оно как-то так и есть...
Force3110i 20-10-2015 19:48quote:Originally posted by Miklos:
Да оно как-то так и есть...У меня вот пока не получается. Параллельное хобби (масштабные модели) тоже очень ресурсоёмкое... "Разрываюсь" между двух огней
amylet5 21-10-2015 15:28
Блин,не работает на КВ-209 автоматика нифига. Грохот правда по сильнее чем жевело. Отверстие 1мм. Надо пружину резать,у меня от ПМ почему-то стоит,очень жесткая и длинная.Кныш 21-10-2015 16:16
Ищи родную 371-ю. От Пм точно не подойдёт. Отверстие лучше 0.6-0.8 мм тогда наверняка и Зз с широким зубом. И будет счастье.amylet5 21-10-2015 20:21
Поставил пружину от МР-654, заработала автоматика! Картридж метра на полтора выкинуло, и затвор на задержку встал. Ух, КВ-209 силища!Force3110i 21-10-2015 20:31quote:Originally posted by amylet5:
Поставил пружину от МР-654, заработала автоматика! Картридж метра на полтора выкинуло, и затвор на задержку встал. Ух, КВ-209 силища!С патронником в плане уменьшения выходного отверстия что-нибудь делалось?
amylet5 21-10-2015 20:57quote:С патронником в плане уменьшения выходного отверстия что-нибудь делалось?
Да нет,ничего особо не делалось. Выбил болванку,повернул ее вправо,придвинул вплотную к патроннику,и штифт из сверла 2.0мм забил. Да,дремелем на болванке проточку сделал,под новый штифт,вот и все,10 мин. работы.Force3110i 21-10-2015 21:14
А... Всё, увидел. Сейчас холодной сваркой Hi-Gear заглушил патронник и залепил аккуратно всё боковое отверстие, потом тихонько проткнул её иглой от шприца, смазанной маслом. Получилось отверстие, ну... в районе как раз 1 кв.мм. Не знаю, будет ли, во-первых, холодная сварка держать ударное воздействие газов (сомнительно). Во-вторых, непонятно, что за пружина сейчас. Родную ни на что не менял, она в свободном состоянии почти ровно вдвое длиннее фальшстволика...amylet5 21-10-2015 23:03quote:А... Всё, увидел. Сейчас холодной сваркой Hi-Gear заглушил патронник и залепил аккуратно всё боковое отверстие, потом тихонько проткнул её иглой от шприца, смазанной маслом. Получилось отверстие, ну... в районе как раз 1 кв.мм. Не знаю, будет ли, во-первых, холодная сварка держать ударное воздействие газов (сомнительно). Во-вторых, непонятно, что за пружина сейчас. Родную ни на что не менял, она в свободном состоянии почти ровно вдвое длиннее фальшстволика...
Не,холодная долго не проживет. Да проще и надежней способ,как я написал. Не мной придумано,здесь вычитал. А пружинка по ходу длинновата.Force3110i 22-10-2015 07:34
Посмотрим... Всё равно СХ возьму в конце концов однозначно - а там глядишь, и тут "пыла" поубавится, останется в стоковом варианте в коллекцию. Если не зазудит с двух рук пошуметьg.sergey.a 22-10-2015 10:10
Если пружина на 13 витков это на мр-654 ,порядка 16 это мр-371Force3110i 22-10-2015 19:01
Доложу свои "результаты"
1. Магазин с картриджами от Валерия ака Friend58 под 209-е. 4 чистых срабатывания автоматики, 3 "полувыброса" (застрял в щели перпендикулярно затвору
2. Магазин с латунными картриджами от Neva-target тоже 209. 3 выстрела, затвор даже не шелохнулся - "экскремент" прекращён ввиду очевидности дальнейшего.
Пружина стояла родная. Надо ставить от 654-го либо эту подрезать. Холодная сварка выдержала нормально (надолго ли
ПМ-СХ всё равно брать - так и так :-D. Но с этим тоже забавноRunnerManner 23-10-2015 12:26quote:Изначально написано Force3110i:
Доложу свои "результаты"
1. Магазин с картриджами от Валерия ака Friend58 под 209-е. 4 чистых срабатывания автоматики, 3 "полувыброса" (застрял в щели перпендикулярно затвору
2. Магазин с латунными картриджами от Neva-target тоже 209. 3 выстрела, затвор даже не шелохнулся - "экскремент" прекращён ввиду очевидности дальнейшего.
Пружина стояла родная. Надо ставить от 654-го либо эту подрезать. Холодная сварка выдержала нормально (надолго ли
ПМ-СХ всё равно брать - так и так :-D. Но с этим тоже забавноС полностью заглушенным патронником картриджи от friend58:
под 209й работает автоматика даже с пружиной от МР-79-9Т, но затвор не встаёт на ЗЗ; с обрезанной родной пружинной работает автоматчика 100% + ЗЗ;
под 21/Жевело - 100% работает автоматика с обрезанной родной пружинной, но затвор на ЗЗ не встаёт.
Что касается утыканий - либо ослаблять пружину магазина, либо заряжать 6 вместо 8 картриджей.
Ещё один плюс - картриджи Валеры оставляют минимальный слой копоти, по сравнению со стоковым пластиком и латуньками.
Ну а картриджи от Невы-Таргет - я тут уже делился своими фото и очучениями.
На очереди - реализация совета от камрада - найти стоковую пружину от 371го и обратно рассверлить заглушку под 0,8-1 мм
Force3110i 23-10-2015 08:20
Дык это... Описанное как раз и относится к небольшой дырочке в патроннике (наборная игла шприца) и родной пружине... А вообще, такое ощущение, что в 371-е с завода пихают какие попало пружины - чё там было под рукой, то и поставили) Всё равно в стоковом варианте по барабану.Force3110i 23-10-2015 09:56quote:Originally posted by g.sergey.a:
Если пружина на 13 витков это на мр-654 ,порядка 16 это мр-371Кныш 23-10-2015 11:20
Дорого дня комрады! По поводу недовыброса гильзы замечено по своему опыту что иногда не хватает хода отката затвора до зуба З.З. На своём поставил ЗЗ с широким зубом,он чуть ближе к патроннику и требует меньше хода затвора. По поводу картриджа из гильз 9*17 что встают на перекос или свечкой , тоже было. Решил проблему формированием горки подачи в патронник. Дело в том что в стоковом она очень высокая и пологая, сделал чуть глубже и чуть круче, полирнул и все заработало без переносов и утыканий. По поводу не постановки на Зз есть вероятность в пружине магазина т.к гумно не пружина, пока новая хер засунешь последних два а как сядет не может поднять Зз. А вообще аппарат "доделай сам" для любителей рукоделия.Force3110i 23-10-2015 13:22
Причём повторяемость "алгоритмов доделки" не очень высокаяКныш 24-10-2015 06:37
ПМ-Сх это вещь стоящая. За такой экземпляр и денег не жалко. Как ни крути почти боевой экземпляр , причем не упиленый и резаный как некоторые макеты с Украины (лежит мертвым грузом без дела) да еще и хлопает не по детски. Останавливает цена выстрела от 25р за шт. но кому как, по возможностям. Для ценителей просто иметь уже приятно.Force3110i 24-10-2015 07:32quote:Originally posted by Кныш:
Останавливает цена выстрела от 25р за шт.Ну, необязательно ж из него палить каждый день по 50 патронов
А 371-й все равно must be, если Макаров занимает - довольно забавный вариант
RunnerManner 24-10-2015 10:39quote:Изначально написано Force3110i:А 371-й все равно must be, если Макаров занимает - довольно забавный вариант
Я вот сначала себе говорил: вот доведу до ума автоматику и продам. Потом посмотрел - ну стремный же! Ессессвенно затер лишнее, заворонил.Посмотрел -плохо заворонил! Ну сточил заодно все"сиськи" от литья, скобу, предохранитель под переходный, ручку бакелит 70х , имитатор дульного среза.
но опять не продал - вот,думаю, надо же все таки дырочку в патронник сделать, чтобы огонь из ствола и сигнал охотника :-)))) Вот тогда уж и продавать :-))))
Так и буду продавать пока сх по 10 т.р. не станут :-)Кныш 24-10-2015 11:03quote:Ну, необязательно ж из него палить каждый день по 50 патронов Выстрелил пару магазинов, почистил-смазал и любуйся себе, как бы на ММГ.
Все верно ПМ-СХ интересен прежде как хороший ммг. Ну 371-й как полигон для испытаний и различного тюна.quote:[B][/B]Катализатор 24-10-2015 18:10
Камрады, может есть на Форуме представители из Удмуртии.Ехал через Ижевск в Екатеринбург, увидел, что торгаши на трассе продают самогонные аппараты, миникоптильни и всевозможные ПМобразные и наганы.
Интересует инфа, какие цены на оружие у них.
Лет семь-восемь ранее знакомые дальнобойщики приобретали тамже ПМ пневматику по тысяче. ЗП на производстве выдавали продукцией.
Хочется узнать стоимость сигнального МР 371 и сигнальных наганов.
П.С. Остановиться и узнать самому не было возможности, ехал не один и не за рулём.
Kinnn 25-10-2015 07:17quote:Так и буду продавать пока сх по 10 т.р. не станут :-)
Не будут они по 10 т.р.ermann 29-10-2015 11:01
Всем привет!у кого были сдвоенные выстрелы,поделитесь как лечится.(возвратку может сильно обрезал)amylet5 29-10-2015 11:51quote:Всем привет!у кого были сдвоенные выстрелы,поделитесь как лечится.
Чистить пушку надо чащеAntA 30-10-2015 12:06quote:Изначально написано RunnerManner:Я вот сначала себе говорил: вот доведу до ума автоматику и продам. Потом посмотрел - ну стремный же! Ессессвенно затер лишнее, заворонил.Посмотрел -плохо заворонил! Ну сточил заодно все"сиськи" от литья, скобу, предохранитель под переходный, ручку бакелит 70х , имитатор дульного среза.
но опять не продал - вот,думаю, надо же все таки дырочку в патронник сделать, чтобы огонь из ствола и сигнал охотника :-)))) Вот тогда уж и продавать :-))))
Так и буду продавать пока сх по 10 т.р. не станут :-)Имхуется
Kislus 04-11-2015 13:06
с друзьями не расстаются. Не настолько велика стоимость чтоб не хватало бюджета.(IMHO)Kinnn 06-11-2015 13:42quote:Все, камрады, решил расстаться с другом
А у меня 371-й лежит, не стреляю (возраст не тот), но продавать жалко - привык я к нему, как и ко многим другим.RunnerManner 06-11-2015 15:51quote:Изначально написано Kinnn:
А у меня 371-й лежит, не стреляю (возраст не тот), но продавать жалко - привык я к нему, как и ко многим другим.А у меня 371й лежит, потому что не покупает никто :-)
Понимаю, что при продаже не реально даже вернуть себестоимость. Так что еще "порыбачу" - да и оставлю вообще себе...Agat 06-11-2015 20:22
Наконец то прикупил бородача, от июля 2015г. изготовления. По моему попался весьма не плохой экземпляр, с ровной, массивной бородой, плюс еще и курок красный, фрезерованный на нем оказался. Из недостатков - пластмассовая пятка магазина, довольно длинный пропил затвора, и болванка имитатора ствола посажена в стойку не до конца. Из-за этого трубка имитатора на 1 мм не доходит до стойки упираясь в выступ на болванке, а ствол торчит из затвора. В остальном все отлично. Патронник просверлен точно по центру и даже горка отполирована. Качество изготовления заметно лучше моего старого МР-371 марта 2013 г.
Сразу заменил рукоять, поставил дутую ЗЗ, возвратку от ПМ и временно переставил имитатор ствола от старого МР. Осталось решить проблему с торчащим излишне стволом и замазать пропил холодной сваркой. Ну, а автоматика меня пока не сильно заботит.
Kislus 07-11-2015 14:37
получил от Валерия гильзы. Вещь! Отстрелял 25 шт. Есть и не сработки, и утыкания, и невыбросы , но гильзы тут не причем. Отвестие перехода 2 мм. без магазина 100 % срабатывание и постановка на ЗЗ. Бум думать дальше. Цель заставить работать автоматику при максимальном отверстии.Agat 07-11-2015 17:43
Снял небольшую фаску в имитаторе ствола и он сел нормально упершись в стойку. Так что это не проблема, как оказалось.
Интересно, что МР-371 с бородой, не смотря на его кажущуюся массивность весит без магазина 636г., а МР-654Н при всех своих "кастрациях" весит 658г. т.е. на 22г. тяжелее.
МР-371 безбородый весит 615г. и МР-654 (2000г/в) так же 615г, хотя на вид он кажется массивнее.
quote:Originally posted by Psholty:
1 Щель огромная между рамкой и затвором ближе к дульному срезу
2. затвор люфтит со страшной силой, люфт миллиметра полтора- два
3. внутри детали УСМ все литые с отвратным качеством обработки
4. из коробки, с качественными картриджами которые отлично работают на старом, ни одного выстрела без утыканий/закусыванийКстати ни одного из перечисленных недостатков производства 2015г. не обнаружил.
1. Щель доли мм.
2. Затвор, как влитой даже при снятом предохранителе.
3. СК литой, предохранитель обычный, но качественно изготовлен, шептало фрезерованное, курок фрезерованный, выбрасыватель красный.
4. Прощелкал магазин - ни одного утыкания, все картриджи весело выпрыгнули.
Стреляет с жевело обычно, не оглушительно.RunnerManner 08-11-2015 13:07
Не знаю, чаво с интернетом у меня - пишу-пишу в никуда, а сообщение не появляются.
Поэтому, камрады, есть у кого фото пропила на бороде, замазанного холодной сваркой? Как оно смотрится на фоне воронения и стали?
Если ещё два таких вопроса от меня появятся - извиняйте, значит интернет заработал------
С уважением,<BR>ЕвгенийAgat 08-11-2015 19:34quote:Originally posted by RunnerManner:
есть у кого фото пропила на бороде, замазанного холодной сваркой?
Вот пожалуйста, как раз только сегодня сделал. Холодная сварка черного цвета и в нее еще подмешал тонера для лазерного принтера. Можно было и побольше добавить, чтобы чернее стало, но и так нормально, с расстояния метра уже почти не видно.RunnerManner 08-11-2015 19:45quote:Изначально написано Agat:
Вот пожалуйста, как раз только сегодня сделал. Холодная сварка черного цвета и в нее еще подмешал тонера для лазерного принтера. Можно было и побольше добавить, чтобы чернее стало, но и так нормально, с расстояния метра уже почти не видно.Спасибо!
В принципе, можно поиграться с тонером действительно. На моем пропил заварен, но камрады предостерегают. Хоть выпиливай обратно!Agat 08-11-2015 22:19
Заваривать конечно рискованно и с точки зрения испортить затвор, и особенно с точки зрения закона.
А тонер с эпоксидкой дает чистейший черный цвет. Очень хорошо использовать для восстановления сколов на деталях из карболита. Но эпоксидку залить в пропил сложнее, чем холодную сварку. Да и результат ждать дольше, а тут 2 часа и можно обрабатывать. По краям пропила наклеивается тонкий скотч, потом замазывается пропил. После застывания обрабатывается надфилем, и снимается скотч. При этом воронение остается неповрежденным.Kinnn 08-11-2015 23:31quote:При этом воронение остается неповрежденным.
Оригинально.RunnerManner 09-11-2015 09:34quote:А тонер с эпоксидкой дает чистейший черный цвет
Спасибо за инструкцию!Force3110i 11-11-2015 12:39
В известном питерском магазине есть в продаже втулки для 371-го для переделки под 9РА. Здесь, по-моему, где-то что-то такое тоже "пробегало". Вот думаю - смысл? Имея нормальный ПМ-СХ, городить нечто подобное... Если только чисто "из любви к искусству":) Взять ещё один и "поиздеваться" над ним;)Кныш 11-11-2015 17:56
Так и есть. Разве что для разнообразия. Был у меня такой, бахает отлично но все равно разобрал и вернулся как бы к исходнику. Тут как бы два момента. Первое патрон хоть и холостой и как бы не боеприпас, но просто так в ормаге простому смертному без какой ни будь лицензии не продадут. И цена от 25р. но найти на ресурсах не проблема. Второе все таки это переделка и законность до конца не определена хотя прецедентов вроде не слышал. ПМ-сх тут тебе и целый стреляющий макет и боеприпас без лицензии и чуть дешевле.PILOT_SVM 11-11-2015 20:11quote:Изначально написано Force3110i:
В известном питерском магазине есть в продаже втулки для 371-го для переделки под 9РА. Здесь, по-моему, где-то что-то такое тоже "пробегало". Вот думаю - смысл? Имея нормальный ПМ-СХ, городить нечто подобное... Если только чисто "из любви к искусству"Ничо не понял.
При чём здесь 9РА?Что за втулки? Каково их назначение?
Кныш 11-11-2015 20:43
Энта втулка вставляется взамен штатных патронника и болванки (которая с прорезью) и имеет патронник под патрон 9 р.а.( холостой) ,аналог травматического р.а.к. Штатные картриджи с таким работать не будут т.к там патронник глубже и они просто провалятся. И ещё нужен родной магазин пм или подобный. В таких втулочках полюбому должны быть вварены штивты для деактива что б ни чем твёрдым , полумягким выстрелить не было возможности. Иначе не законно , любой эксперт докажет и "турма".PILOT_SVM 11-11-2015 20:49quote:имеет патронник под патрон 9 р.а.( холостой) ,
Ну т.е. предлагается своими руками на статью наработать и жизнь испортить.Кныш 11-11-2015 21:01
Во во где то так и есть. Хотя ещё раз говорю уголовных случаев не слыхал но споров за и против навалом. Если только таким стволом не трясти на людях и не дразнить наши добрые правохр. органы то может и прокатит. Ну тогда какой смысл иметь такой и все время оглядываться и прятать. Вот поэтому я свой и разобрал и вернулся к старому варианту. Буду терзать. Скоро ПМ-СХ приедет вот там все законно от завода.RunnerManner 14-11-2015 20:54
Поскольку продать своего 371го не удалось, решил навести на него красоты. Буду "всерьез" воронить. А пока подготовил. И ведь, зараза, как сияет!
Фото выявляет все косяки. Вроде полировал-полировал и опять косячки...
RunnerManner 15-11-2015 01:40
Камрады, а без оксидирования в таком виде его никак не сохранить? Заржавеет?
Есть какая-нить защита, чтоб оставить в стальном виде?Force3110i 15-11-2015 08:50quote:Originally posted by RunnerManner:
Камрады, а без оксидирования в таком виде его никак не сохранить? Заржавеет?
Есть какая-нить защита, чтоб оставить в стальном виде?А может, что-нибудь из этого подобрать попробовать?
http://www.duracoat.ru/catalog..._dlya_pokraski/RunnerManner 15-11-2015 11:12quote:Изначально написано Force3110i:А может, что-нибудь из этого подобрать попробовать?
http://www.duracoat.ru/catalog..._dlya_pokraski/"Холодные" воронилки и краски больше не хочу. Вот где-то на форуме раньше писали по никелирование в завод. условиях. Что дорого, но того стоит. Не найду :-(
Agat 16-11-2015 11:35
Я бы все же заворонил. Никелированный Макаров... как-то несолидно выглядит. А скоба у Вас что-то неудачно получилась, нет того характерного для ПМ изгиба. Или это на фото так отсвечивает?RunnerManner 16-11-2015 12:32quote:Изначально написано Agat:
Я бы все же заворонил. Никелированный Макаров... как-то несолидно выглядит. А скоба у Вас что-то неудачно получилась, нет того характерного для ПМ изгиба. Или это на фото так отсвечивает?Скобу споганил собственными руками. Ибо энтузиазма было больше, чем опыта :-) На оригинальную денежку жалко, а литую покупать и ставить - лень из-за не простого процесса снятия и установки СС+гнеток с пружиной. До сих пор живо в памяти, как я это делал!
Радует, что спусковой крючок, предохранитель и курок так не бросаются в глаза. Хотя также стали жертвой моих ручек-крючек.
Завороню, жду посылку от камрада.
RunnerManner 18-11-2015 13:53quote:Никелированный Макаров... как-то несолидно выглядит.Вон какие несолидные экземпляры встречаются :-) Почти мой ровесник
Agat 18-11-2015 18:11
Ну это другое дело, - подарочный экземпляр, изготовлен по заказу и по моему ПМ-СХ. Дело вкуса конечно, но никелированное оружие, на мой взгляд, выглядит как-то по сувенирному. Сам обожаю всякие блестяшки, хромированные и никелированные детали, но только не оружие.MadRoy 18-11-2015 20:12quote:Изначально написано Кныш:
Энта втулка вставляется взамен штатных патронника и болванки (которая с прорезью) и имеет патронник под патрон 9 р.а.( холостой) ,аналог травматического р.а.к. Штатные картриджи с таким работать не будут т.к там патронник глубже и они просто провалятся. И ещё нужен родной магазин пм или подобный. В таких втулочках полюбому должны быть вварены штивты для деактива что б ни чем твёрдым , полумягким выстрелить не было возможности. Иначе не законно , любой эксперт докажет и "турма".Да, не оскудеет земля русская людьми с пустой черепной коробкой... Никакие штифты не спасут, точнее, они только немного облегчат участь.
Патрон 9РА холостой, вот только он имеет газового собрата, так что любое оружие под 9РА в России по-умолчанию является газовым. Дальше все зависит от действий субъекта с такой переделкой, при которых его возьмут за яйца. Если при попытке продажи такого "сигнальника" - то незаконный сбыт газового оружия - ст. 222 ч. 4 УК РФ. Если возьмут на улице и пришьют ношение (аналогично дома и хранение) - то самое легкое наказание, административка. Если докажут (или сам скажет) что переделал под 9РА самостоятельно - то незаконное изготовление газового оружия - ст. 223 ч. 4 УК РФ. Ну и к любому из этих пунктов добавляем изъятие незаконного газового оружия.
Думайте сами, решайте сами - сидеть или не сидеть...
RunnerManner 18-11-2015 23:09quote:Изначально написано Agat:
Ну это другое дело, - подарочный экземпляр, изготовлен по заказу и по моему ПМ-СХ. Дело вкуса конечно, но никелированное оружие, на мой взгляд, выглядит как-то по сувенирному. Сам обожаю всякие блестяшки, хромированные и никелированные детали, но только не оружие.Я - товарищ легко поддающийся влиянию авторитетов :-)
Не солидно - значит не солидно:
Скобу купил. буду делать. ПопозжеAgat 19-11-2015 17:26
Не такой уж я и авторитет.RunnerManner 19-11-2015 18:43quote:Изначально написано Agat:
Чем воронили?чудо средством forummessage/227/13
Буду счас тестировать на износостойкость.
Там у ТС полно примеров и обсуждений с камрадами.Я ведь в Русхиме заказал уже все для воронения в селитре. Изучил все рецепты. Да там же где-то в теме прочитал у кого-то из старожил, что на электроплитах со стеклянным покрытиям лучше не надо воронить. А тут наткнулся вот на Алексея.
Кстати, пятен нет никаких, которые кажутся на 1 и 2 фото. Цвет действительно такой, как на 3-5 картинках.
RunnerManner 20-11-2015 13:31
Камрады, отполировав/доведя до ума УСМ и закончив воронить, перехожу к изучению работы автоматики.Вопрос: аналогичны ли иностранные Cheddite 1000/2000 и Nobel U686, кв-22/кв-209? Т.е., cработают они также, как КВэшки?
Поделитесь знаниями, пожалуйста.
Спс!
amylet5 22-11-2015 11:46
Получил на днях картриджи от Валерия,сегодня отстрелял. Результат супер!!! Не могу понять,как у камрада такие ровные картриджи получаются,все как близняшки...Теперь на долго хватит.shepelevds 22-11-2015 13:41
ну а как вам такой сигнальный кастом?переходная рама ПМ обр 1954г (654-32) доработана под установку сигнального затвора.
заводская деактивация не тронута (ну...почти не тронута)-имитация ствола приварена к раме(не сьемная)
бородатый затвор мр371- пропил проварен,штифты не тронуты
в общем взаимозаменяемости деталей с боевыми аналогами не возможно.(без внесения изменений в конструкицю)Комплект ЗИП соотвествует периоду 53-54гг
ствол-глухая болванка.патронник родной 371 под картириджи-имитаторы
номера изделия соответствуют паспорту донора МР371
шлифован,воронение 'insta Blak 333 5X'про насечки ,антиблик и мушку не надо говорить)тут и так все понятно)не феншуй)
по сути имеем чтото среднее между 371м и пмсх)за автоматикой никто не гнался.
Клиент пожелал иметь реплику раннего пм с возможностью пукнуть жевелом )))
но думаю если просверлить заглушку за патронником и использовать пороховые варианты имитаторов (аля-Архиреев и Ко) то работоспособность автоматики обеспечена на 99.9%...ну или все допустимые вариации оживления 371х описаных в предыдущих темах.
для сомневающихся-патронник в процессе испытаний.отстреляно 2 десятка КВ.дым вонь огонь.заглушка на месте)
Kinnn 22-11-2015 15:08quote:'insta Blak 333 5X'
Про воронение подробнее, если можно.shepelevds 22-11-2015 15:56
в пневмо ветке продажа и описание
холодная воронилка .по типу клевера..но в разы экономнее ,дешевле и лучшеRunnerManner 22-11-2015 18:51
[QUOTE]Изначально написано shepelevds:
[B]ну а как вам такой сигнальный кастом?Таки шедевр завершён! Помнится, странице на 105й этой темы, после моего невинного вопроса и очередного всплеска дискуссии про "можно и нельзя" как-раз был представлен процесс по "изготовлению из пукалки более красивой пукалки"
RunnerManner 22-11-2015 19:13quote:Изначально написано RunnerManner:
Камрады, отполировав/доведя до ума УСМ и закончив воронить, перехожу к изучению работы автоматики.Вопрос: аналогичны ли иностранные Cheddite 1000/2000 и Nobel U686, кв-22/кв-209? Т.е., cработают они также, как КВэшки?
Поделитесь знаниями, пожалуйста.
Спс!
Камрады, если я вопрос задал какой-то нехороший - маякните что-ль в РМ. Типа, негоже, дядя, такие вопросы задавать. Или подскажите, можно ли использовать импортные капсюля в картриджах. Чисто с технической точки зрения?
Miklos 22-11-2015 19:44quote:Изначально написано Kinnn:
Про воронение подробнее, если можно.У меня вызвала двойственное чувство. Может чего не правильно сделал, хотя творил чётко по инструкции. Заворонил я ей пестик, смазал, полюбовался и убрал. И так получилось, что наткнулся на него где-то через полгода. Ржавый весь, как копанина. Больше с этой мазючкой не экспереметировал. Отличий по виду с клевером ноль, а обработка прям целый тех/процесс. И если я правильно понял постоянно мазать маслом надо.
Force3110i 22-11-2015 20:45quote:Originally posted by RunnerManner:
подскажите, можно ли использовать импортные капсюля в картриджах. Чисто с технической точки зрения?Во всяком случае, вот про эти http://neva-target.ru/p2963974...100%D1%88%D1%82 ) я спрашивал, зарядятся ли они в картриджи под КВ-209, мне консультант ответил утвердительно (они 6.2 мм, по-моему) Но сам не пробовал.
RunnerManner 22-11-2015 21:31quote:Изначально написано Force3110i:Во всяком случае, вот про эти http://neva-target.ru/p2963974...100%D1%88%D1%82 ) я спрашивал, зарядятся ли они в картриджи под КВ-209, мне консультант ответил утвердительно (они 6.2 мм, по-моему) Но сам не пробовал.
Спасибо. Тоже думаю, должны работать. Они в виду меньшего спроса, чем на КВ, по цене как-то ниже...
shepelevds 22-11-2015 23:41quote:Originally posted by RunnerManner:
Таки шедевр завершён! Помнится, странице на 105й этой темы, после моего невинного вопроса и очередного всплеска дискуссии про "можно и нельзя" как-раз был представлен процесс по "изготовлению из пукалки более красивой пукалки"А это финиш процесса? Или другой? Красотень!!!
После того вопроса много воды утекло))).
Было собрано несколько подобных исключительно сигнальных кастомов...собственно деактивы не нарушены.кроме пропила и отсутствия родных новодельных надписей)...вещь конечно на любителя,но по-моему душевная и можно сказать эксклюзивная получилась....Так и подмывает навесить сюда трубку от пмсх под 10тк?)))) но разбирая раму от пмсх на руках остается ОЧ ...Что очень не желательно.
Опять же в итоге будем иметь почти официальный вариант )
Почти.
quote:Originally posted by Miklos:
Про воронение подробнее, если можно.
У меня вызвала двойственное чувство. Может чего не правильно сделал, хотя творил чётко по инструкции. Заворонил я ей пестик, смазал, полюбовался и убрал. И так получилось, что наткнулся на него где-то через полгода. Ржавый весь, как копанина. Больше с этой мазючкой не экспереметировал. Отличий по виду с клевером ноль, а обработка прям целый тех/процесс. И если я правильно понял постоянно мазать маслом надо.Хз хз...маслом после последнего цикла обязательно надо смазать густенько....
Возможно нарушена технология покрытия,либо условия хранения...я постоянно пользуютсь воронилкой от Хрусева,доволен как слон.проблем таких не было никогда...
Как один из вариантов появления ржи- излишки электролита для активации воронилки привели к рже.смывать надо тщательно его....было однажды внутри затвора- не домыл сразу,пришлось перемывать и воронить внутри тоже...но снаружи никогда не было.Miklos 23-11-2015 12:11
Что такое электролит я знаю хорошо и смывал очень тщательно. И результат вороненния был хороший, и маслом помазал густенько. Но когда достал через полгода прихренел. Никого ни к чему не призываю, пользуйтесь все чем хотите. Но лучше в селитре конечно.RunnerManner 23-11-2015 09:48quote:Изначально написано g.sergey.a:
по капсюлям может это hunting-movie.ruСпасибо. Будем смотреть/думать...
RunnerManner 23-11-2015 09:55quote:Изначально написано Miklos:
Что такое электролит я знаю хорошо и смывал очень тщательно. И результат вороненния был хороший, и маслом помазал густенько. Но когда достал через полгода прихренел. Никого ни к чему не призываю, пользуйтесь все чем хотите. Но лучше в селитре конечно.Я б с радостью в селитре. Да электро плита со стеклянной панелью не располагает..
Выше давал ссылку на средство, тоже от питерского химика (lexey). Там появился отзыв от камрада, который год пользовал ружо, черненое в этом средстве. Мне выводы делать рано, но по внешнему виду и по ощущениям - вешчь.
RunnerManner 23-11-2015 09:57quote:Изначально написано shepelevds:После того вопроса много воды утекло))).
Да я уж слазил - сверил номера
romka66rus 23-11-2015 10:10quote:Я б с радостью в селитре. Да электро плита со стеклянной панелью не располагает..
Ржавый лак вам в помощь, геморно но зато гарантированно отлично.shepelevds 23-11-2015 11:36quote:Originally posted by romka66rus:
Ржавый лак вам в помощь, геморно но зато гарантированно отлично.кстати воронилка от хрусева по качеству ему не уступает ничем) а вот у ржалака непредсказуемый результат на разных марках стали.....но и геморррр еще тот конечно.....
вот кстати на лаке были рыжие пятна у меня иногда....внутри затвора кавелики рыжие гарантированы-ибо затекает по чуть внутрь и тяжело вычищать щеткой изнутри его((((
romka66rus 23-11-2015 15:00quote:вот кстати на лаке были рыжие пятна у меня иногда...
Они соскребаются или при варке в масле чернеют.
quote:кстати воронилка от хрусева по качеству ему не уступает ничем)
За ржавый лак и двор стреляю в упорRunnerManner 23-11-2015 17:14quote:Изначально написано Force3110i:Во всяком случае, вот про эти http://neva-target.ru/p2963974...100%D1%88%D1%82 ) я спрашивал, зарядятся ли они в картриджи под КВ-209, мне консультант ответил утвердительно (они 6.2 мм, по-моему) Но сам не пробовал.
Камрады, а что за зверь такой МР-714!? По ссылке, присланной Force3110i (в Похожих товарах, ниже), фигурирует неизвестный мне девайс МР-714 -?
Force3110i 23-11-2015 20:27quote:Originally posted by RunnerManner:
что за зверь такой МР-714!?Это упоминание и на сайтах других магазинов скопипастили. Откуда-то... Ашыпка, видимо
Miklos 23-11-2015 20:54
Все про него слышали, но никто не видел.RunnerManner 23-11-2015 22:29quote:Изначально написано Miklos:
Все про него слышали, но никто не видел.Ну, зато мы теперь знаем, что к нему подходят картриджи от мр-371
Cojory 24-11-2015 11:44
МР-714 - это два раза по МР-371Kinnn 29-11-2015 08:06
371 Х 2 = 714 ?! Понятно.Cojory 29-11-2015 09:27quote:Допуск 4% для Ижевска - такая мелочь...Kinnn: ПонятноKinnn 29-11-2015 19:32quote:Допуск 4% для Ижевска - такая мелочь...
Это точно.RunnerManner 30-11-2015 11:39
Затухают - и сигнальники и тема...
Эра ПМ-СХ?Landgraf 30-11-2015 16:43
Если кому надо - есть три десятка отстрелянных картриджей из гильз. Отдам страждущему рублей по 5 за штуку. Москва. Пересыл экономически невыгоден.Cojory 01-12-2015 08:01
RunnerManner: Эра ПМ-СХ?
Чето почитать тему про охолощенный - там тоже далеко не всё так шоколадно, как хотелось бы.RunnerManner 03-12-2015 12:11quote:Изначально написано Landgraf:
Если кому надо - есть три десятка отстрелянных картриджей из гильз. Отдам страждущему рублей по 5 за штуку. Москва. Пересыл экономически невыгоден.Если кому надо к отстрелянным картриджам капсюли и МР-371
forummessage/302/17Катализатор 05-12-2015 19:43
Странно, что тема потихоньку "уходит"... .
Неужто все переключились на пм-сх?
Уверен, 371й тоже имеет право на равноценное существование и с теми "двумя"!))))
Хотя для себя приобрёл и сх.
Выбрал с хранения, в масле, не стрелянный, 65 года, весь на "красном".)
Но 371й в любом случае оставлю, все-таки первенец пм сигнальных!Cojory 05-12-2015 20:04
У таких сигнальников есть огромный плюс. Неизвестно, как что повернётся с нынешними СХП, а жевело - вещь на века ))Landgraf 05-12-2015 20:33quote:Изначально написано Cojory:
У таких сигнальников есть огромный плюс. Неизвестно, как что повернётся с нынешними СХП, а жевело - вещь на века ))
Не факт, не факт... Идеи разные витают в "законодательных" кругах...Катализатор 05-12-2015 20:45
У 371х сигнальников огромный плюс в стоимости!На сегодняшний день, стоимость ниже в два с половиной-три раза, является значимым для большинства!
При сравнении купленного сх с 371м, внешняя разница не столь значительна!Landgraf 05-12-2015 21:19quote:Изначально написано Катализатор:
...При сравнении купленного сх с 371м, внешняя разница не столь значительна!
Ну некоторые в упор не видят никакой внешней разницы между самым идиотским МР-654 и боевым ПМ или ПММ... Моя скво когда-то легко могла спутать например Викинг и Глок, "ну чего, они ж одинаковые, квадратненькие такие"... А сейчас чуть ли не быстрее меня "вычисляет" МР-654 в кадре в ментовско-бандитских сериалахКатализатор 05-12-2015 22:25
Зато разница между пятью тысячами рублей и шестнадцатью тысячами, существенно ставит всё по своим местам!)))Force3110i 05-12-2015 22:43quote:Originally posted by Landgraf:
МР-654 в кадре в ментовско-бандитских сериалахОни там как нарочно берут самые дебильные модификации, как будто проблема нормальный приобрести
Landgraf 06-12-2015 12:15quote:Изначально написано Force3110i:
Они там как нарочно берут самые дебильные модификации, как будто проблема нормальный приобрести
Да ладно, какие берут... Они не удосуживаются ни поджимной винт выкрутить, ни хохлому на затворе зачернить, ни дульный срез ну хоть как-то сымитироватьMiklos 06-12-2015 12:28
МР654 ещё не самый худший вариант из того, что можно увидеть в руках сериальных героев.RunnerManner 06-12-2015 11:51
Для меня парадокс, это то, что страхоё-шный мр-371 в стоке у меня ушёл влет - вывесить не успел. А полированный, заваренный, в красном зипе с рукоятью 70-х и автоматикой за +1500р к стоковой цене - висит мертво.
То есть за 15500-18500 с полированным боком и чем то типа клевера все равно выигрывает перед тем же самым (внешне, не бейте сразу камнями) за 7000 ?! Не понимаю...Miklos 06-12-2015 13:07
У МР371 своя ниша, видимо не стоит вылезать за её пределы. А ПМ хоть и с клеверным боком, но всё-таки ПМ.Landgraf 06-12-2015 14:35quote:Изначально написано RunnerManner:
...То есть за 15500-18500 с полированным боком и чем то типа клевера все равно выигрывает перед тем же самым (внешне, не бейте сразу камнями) за 7000 ?! Не понимаю...
При чём тут внешне? Ксерокопия Мона Лизы всегда будет проигрывать оригиналу картины, хотя внешне мало чем отличается. А в случае с МР-371 ещё и конструктив очень уж разный.MadRoy 06-12-2015 14:37quote:Изначально написано RunnerManner:
Для меня парадокс, это то, что страхоё-шный мр-371 в стоке у меня ушёл влет - вывесить не успел. А полированный, заваренный, в красном зипе с рукоятью 70-х и автоматикой за +1500р к стоковой цене - висит мертво.
То есть за 15500-18500 с полированным боком и чем то типа клевера все равно выигрывает перед тем же самым (внешне, не бейте сразу камнями) за 7000 ?! Не понимаю...Надо просто быть честным с самим собой. МР-371 новоделка, не имеющая никакого отношения к боевому ПМ (МР-371 не зря метко называли ММГ травматика). А ПМ-СХ или ПМ-О - это бывший боевой, а это уже совершенно другая вещь. У МР-371 узкий затвор, неправильная борода, неправильное количество насечек, трубка с прорезью вместо ствола и так далее - все это делает его неинтересным в сравнении с охолощеными ПМ. Конечно, есть люди, которым параллельно на все несоответствия - они и литой МР-654 гордо называют "ПМ", а шарики для него - патронами. Но основная масса ценителей от МР-371 будет плеваться. Мое мнение - лучше переплатить за более интересную вещь, тем более, что ПМ-СХ сейчас стоит всего вдвое дороже тюненого 371.
Ну и большой плюс охолощенки - не надо возни с автоматикой и не надо собирать картриджи.
Force3110i 06-12-2015 16:41
IMHO, тут многое зависит, наверное, от узко-собственного отношения к этим вещам
И 654К-32 тоже есть - как наиболее "приблИженный"Катализатор 06-12-2015 19:18
Для меня разница только в силе выстрела. В 371м, выстрел получается, как из детского пистолета, без какой либо отдачи. У сх нужно руку держать очень крепко, поскольку сильная обратная отдача, да и грохот от выстрела такой, что на время закладывает уши, несмотря на наличие зимней шапки на ушах!Miklos 06-12-2015 19:28quote:да и грохот от выстрела такой, что на время закладывает уши, несмотря на наличие зимней шапки на ушах!
Вы с ТТ-СХ стрельните попробуйте, вот там грохот.Force3110i 06-12-2015 19:52quote:Originally posted by Miklos:
Вы с ТТ-СХ стрельните попробуйте, вот там грохот.Лучше из АКМ-СХП короткой очередью
Miklos 06-12-2015 20:01quote:Изначально написано Force3110i:Лучше из АКМ-СХП короткой очередью
Тогда уж из обреза КМ. Пять раз для ушей обычно хватает.
Landgraf 06-12-2015 23:19
Мдя... Имитируют выстрел все эти охолощённые аппараты не громче, чем нормальный боевой "донор". Привыкли чтоль к "пукам" Жевело? Привыкайте к нормальным выстреламMiklos 07-12-2015 17:54quote:Изначально написано Landgraf:
Мдя... Имитируют выстрел все эти охолощённые аппараты не громче, чем нормальный боевой "донор". Привыкли чтоль к "пукам" Жевело? Привыкайте к нормальным выстреламДело не в этом. На мой слух не все сх дотягивают до доноров. ПМ особенно. Ну а жевело оно и есть жевело.
RunnerManner 07-12-2015 19:33quote:Изначально написано MadRoy:Надо просто быть честным с самим собой. МР-371 новоделка, не имеющая никакого отношения к боевому ПМ (МР-371 не зря метко называли ММГ травматика). А ПМ-СХ или ПМ-О - это бывший боевой, а это уже совершенно другая вещь. У МР-371 узкий затвор, неправильная борода, неправильное количество насечек, трубка с прорезью вместо ствола и так далее - все это делает его неинтересным в сравнении с охолощеными ПМ. Конечно, есть люди, которым параллельно на все несоответствия - они и литой МР-654 гордо называют "ПМ", а шарики для него - патронами. Но основная масса ценителей от МР-371 будет плеваться. Мое мнение - лучше переплатить за более интересную вещь, тем более, что ПМ-СХ сейчас стоит всего вдвое дороже тюненого 371.
Ну и большой плюс охолощенки - не надо возни с автоматикой и не надо собирать картриджи.
Грех такой на душу брать - сравнимать мр-371 с пм - даже думать не могу!
Парадокс для меня, почему народ готов потратить за стоковое убожество 5500, а за приближенный к божескому виду девайс 7000 - "ой ну чота дорого"...RunnerManner 08-12-2015 17:27
Камрады, а нет ли каких изменений в судьбе мр-371? Там снятие с производства или еще что?
Чего-то висело объявление, висело - и вдруг очередь из резервов выстроилась? Новый год скоро али как?!DENI 09-12-2015 01:31quote:Originally posted by MadRoy:
неправильное количество насечек
это тут причем...
Или вы современный ПМ ни разу не видели что ли?RunnerManner 09-12-2015 07:43quote:неправильное количество насечек
это тут причем...
Или вы современный ПМ ни разу не видели что ли?
Это раз
quote:неправильная борода
два, если сравнивать с ПМ до 73 года - и там и там "это не борода, это легкая небритость" Deni© copyright
MadRoy 09-12-2015 20:08
Современный ПМ видел, однако абсолютное большинство пользователей тюнингуют МР-371 под ПМы старых выпусков, с полированной рамкой. А у них количество насечек другое.По поводу "два" - мимо, под "неправильной бородой" я имел в виду не ее размер, а ее несимметричность у сигнальника. На твоем фото это прекрасно видно и это, извиняюсь, дерьмово.
Force3110i 09-12-2015 21:09
...А меня что-то в некоторое, что ли, недоумение... Или э-э-э... замешательствоRunnerManner 09-12-2015 21:50quote:Изначально написано MadRoy:
Современный ПМ видел, однако абсолютное большинство пользователей тюнингуют МР-371 под ПМы старых выпусков, с полированной рамкой. А у них количество насечек другое.По поводу "два" - мимо, под "неправильной бородой" я имел в виду не ее размер, а ее несимметричность у сигнальника. На твоем фото это прекрасно видно и это, извиняюсь, дерьмово.
С 1984 года 13х13 насечек и рамка, естественно, полированная. И относится к "старым выпускам".
Борода кривая, все знают, я знаю - не обязательно усиливать свои высказывания фикальными терминами
Просто тут 124 страницы посвящены сигнальному мр-371, людям, которые с ним возятся так или иначе. Или не возятся, но взяли в коллекцию. Чего уж так возмущаться по его поводуMadRoy 09-12-2015 21:50quote:Изначально написано Force3110i:
...А меня что-то в некоторое, что ли, недоумение... Или э-э-э... замешательствоДа уж, рекламировать незаконную переделку сигнального МР-371 в газовый - это сильно. Надеюсь статья найдет героев...
RunnerManner 09-12-2015 22:04quote:Изначально написано MadRoy:Да уж, рекламировать незаконную переделку сигнального МР-371 в газовый - это сильно. Надеюсь статья найдет героев...
Мне тут один товарищ встал в резерв на мр-371, а потом в письме задал вопрос "можно ли научить мр-371 стрелять 9мм РА "...
Я сразу общение закончил как-то быстро с нимMadRoy 09-12-2015 22:09quote:Изначально написано RunnerManner:С 1984 года 13х13 насечек и рамка, естественно, полированная. И относится к "старым выпускам".
Борода кривая, все знают, я знаю - не обязательно усиливать свои высказывания фикльными терминами.
Просто тут 124 страницы посвящены сигнального мр-371, людям, которые с ним возят так или иначе. Или не возят, но взяли в коллекцию. Если он (мр-371) Вас так бесит - не лучше ли в другой теме сидеть ...Не с 84, а с 85 года.
Если все знают, что борода кривая - то о чем твой пост с фото за номером 2919? Ты неправильно понял смысл моей фразы о "неправильной бороде", выложил фото ни о чем, и теперь я еще в чем-то виноват? Круто.
Тема посвящена сигнальному, да, но кто начал стенать о том, что, дескать, шлифованные СХ покупают, а глянцевые сигнальники нет? Сам увел тему в оффтоп, а теперь, опять же, другие виноваты?
Да, и на форуме общепринято общение на ты. Не нравится - можно здесь не писать, никто не принуждает.
RunnerManner 09-12-2015 22:29quote:Изначально написано MadRoy:Не с 84, а с 85 года.
Если все знают, что борода кривая - то о чем твой пост с фото за номером ххх? Ты неправильно понял смысл моей фразы о "неправильной бороде", выложил фото ни о чем, и теперь я еще в чем-то виноват? Круто.
Тема посвящена сигнальному, да, но кто начал стенать о том, что, дескать, шлифованные СХ покупают, а глянцевые сигнальники нет? Сам увел тему в оффтоп, а теперь, опять же, другие виноваты?
Да, и на форуме общепринято общение на ты. Не нравится - можно здесь не писать, никто не принуждает.
Я за спокойное и конструктивное общение. Оно как-то лучше, чем отношения выяснять?
Я не правильно понял, ок. Все, продолжаем обсуждать пм - образные и перестаем обсуждать друг друга?
Force3110i 09-12-2015 22:47quote:Originally posted by MadRoy:
Да уж, рекламировать незаконную переделку сигнального МР-371 в газовый - это сильно. Надеюсь статья найдет героев...А Бушман, вон, тоже продаёт такой, причём уже довольно долго
Я уж молчу про арсенал_совиет_армиDENI 10-12-2015 12:30quote:Originally posted by Force3110i:
А Бушман, вон, тоже продаёт такой, причём уже довольно долго
А те, кому он продал, как себя чувствуют?MadRoy 10-12-2015 06:12quote:Изначально написано Force3110i:А Бушман, вон, тоже продаёт такой, причём уже довольно долго
Я уж молчу про арсенал_совиет_армиМне думается, что полиции на данный момент просто не до газовых...
Причем какой смысл сейчас делать себе статью, когда можно взять за основу для сигнальника тот же 10ТК? И не газовый, и бабахает веселее.
Катализатор 11-12-2015 21:23
Полицию никогда не интересовало наличие стволов, которые находятся "за пазухой".При обнаружении сотрудниками полиции у конкретного лица сигнального окружия, а именно 371го, проводится первоначальная визуальная проверка на наличие всех надписей на затворе, которые заявлены изготовителем при получении разрешения на производство, наличие изменений в фальш-трубке, присутствие заводских деактиваций затвора. При обнаружении хотя бы одного отклонения от заявленного заводом, составляется акт изъятия, а ствол отправляется эксперту-криминалисту, для выставления постановлений о проведённой экспертизе.
По окончании экспертизы составляется разъяснительная от ЭК, на основании которой принимается дальнейшая "судьба" ствола и его владельца.DENI 11-12-2015 23:22quote:Originally posted by Катализатор:
проверка на наличие всех надписей на затворе
Не придумывайте.Катализатор 12-12-2015 20:58
Не мной придумано. В служебной книжке ппс имеется.DENI 13-12-2015 12:59quote:Originally posted by Катализатор:
В служебной книжке ппс имеется.
Да мало ли что он там записывал.Adventis 17-12-2015 13:06
Есть слух, что выпуск ПМса прекратили,- это правда?Катализатор 18-12-2015 21:24
Не думаю, что прекратят выпуск 371го.
Не всякий купит себе сх или 0 за 11-16 тысяч!
У них разный потребительВсе-таки разница в стоимости, практически в три раза, всегда на стороне.
Отличие во внешнем виде не такое, чтобы сразу бросалось в глаза!
А "жирные", 04-08 года, когда большей части коллекционеров деньги "жгли ляшку", уже миновали.
Все мы учимся или уже научились считать.
И сегодня 371й, как раз именно тот товар, который востребован на моменте.Ну сколько каждый стрельнёт из приобретённого, максимум один-два магазина.
Далее уже дороговато выходит.Наганы, ТТ, практически все "большеразмеры" пошли вниз по стоимости.
Многие знакомые избавляются от приобретённых ранее "переделок".
Причём, зачастую ниже стоимости приобретения ранее.
Таков сегодняшний рынок!Нет у большей части желающих денег на приобретение товара не первой необходимости по таким ценам!
Поэтому 371 должен быть!
poluostrov25 18-12-2015 21:55
Ребят , кто мне расскажет, кто подскажет,на фото что за боеприпас выложен?Black_Dolphin 18-12-2015 23:58quote:Originally posted by poluostrov25:
на фото что за боеприпас выложен?
9х17 вроде...Adventis 19-12-2015 08:20quote:Изначально написано poluostrov25:
Ребят , кто мне расскажет, кто подскажет,на фото что за боеприпас выложен?оригинал
RunnerManner 24-12-2015 08:55quote:Изначально написано Катализатор:
Не думаю, что прекратят выпуск 371го......Многие знакомые избавляются от приобретённых ранее "переделок".
Причём, зачастую ниже стоимости приобретения ранее.
Таков сегодняшний рынок!Нет у большей части желающих денег на приобретение товара не первой необходимости по таким ценам!
Поэтому 371 должен быть!
Пару страниц назад спрашивал (7декабря) - чего это очередь выстроилась из резервистов на мой МР371, который до этого "висел" в продаже 1,5 месяца, не слышно ли чего, камрады? Промолчали. Все МРы тюнинговые, которые начинались с 11тр и спустились до 7тр - смели. А теперь обсуждения пошли - может быть или не может быть, что остановили производство. Но у ганзовских продавцов ПМ-са нет уже 3-ю неделю...Посмотрим.
По мне - из своего МР-371 в плане тюка и автоматики я выжал максимум. Продал на 4,5 тр дешевле, чем все затраты.
В итоге, имею ПМ-сх 64г и Мр-654к ПММ (нормальный затвор с фасками, ровная борода - минимум вложений на придание полной аутентичности). В планах - пм-о или сх "ушастый" (когда-нибудь) и какой-нить ПМ образный 85го...Если МР-371 "вернется" с вменяемой ценой - модет быть из него и слеплю 85й год, для полки. Потому что для бабахинга - уж слишком много сажи и геморроя с этой машинкой... Уфффsts2010 25-12-2015 02:06
да будут люди покупать мр371 из него бахать можно почти без последствий а вот сх и со пм уже проблемка очень громкие.да и хранение в сейфе как по лицухе.Force3110i 25-12-2015 07:44quote:Originally posted by sts2010:
хранение в сейфе как по лицухе.Эко...
RunnerManner 25-12-2015 09:05quote:Изначально написано sts2010:
...да и хранение в сейфе как по лицухе.И в сейфе надо хранить вместе с разрешением на хранение, выданное участковым
Force3110i 25-12-2015 10:24quote:Originally posted by RunnerManner:
выданное участковымОхолощенным
sts2010 25-12-2015 20:39
читайте закон об оружие,минимум админестративка максимум изьятие .Miklos 25-12-2015 21:17
О как.sts2010 26-12-2015 09:46
для людей читающих по русски.RunnerManner 26-12-2015 09:59
🤔 Пошёл за сейфом...
НЕСмотря на безграмотность того, кто это писал. С точки зрения русского языка...
Для людей, читающих по русски:Правописание данного сочетания зависит от того, какая часть речи перед нами. Рассмотрим на примерах:
Несмотря на погоду, мы отлично погуляли.
Если двум сердцам суждено встретиться, это произойдет, несмотря на время и расстояние.
Они чувствовали себя уютно в обществе друг друга, несмотря на долгую разлуку.
Во всех трех случаях мы имеем дело с предлогом, в котором слово «несмотря» правильно писать слитно.Для того чтобы точно убедиться, что перед вами предлог, попробуйте заменить его следующими словами:
не учитывая,
вопреки,
наперекор.
Замена произведена успешно? Тогда можно не сомневатьсяRunnerManner 26-12-2015 10:05
Хотя, сдаётся мне, что безграмотность - как в грамматике так и в трактовке законодательства - это явление неотъемлемое от ОВД, ЛРО и тд. т.пНадо камрадам сказать (Василию, любове, Саше, и т.д.), что теперь можно поднять цены на охолощенку и проводить акцию: при покупке ПМ-сх, ПМ-о - пистолетный сейф в подарок ..,
Бумагу, которую Вы выложили, можете прокомментировать? Предысторию и виновника, если можно. Кто так накосячил, что г-н Деревяшкин такие разъяснения дал?
MadRoy 26-12-2015 10:54quote:Изначально написано sts2010:
да будут люди покупать мр371 из него бахать можно почти без последствий а вот сх и со пм уже проблемка очень громкие.да и хранение в сейфе как по лицухе.Хранение СХ в сейфе - это да, согласно законодательству так и есть.
Проблема только в одном - все те же требования применяются и для МР-371, ибо это сигнальное оружие, как и СО, относится к гражданскому оружию. Соответственно, для сигнальников все то же самое - хранение в сейфе, стрельба только в отведенных для этого местах и так далее.
RunnerManner 26-12-2015 11:21quote:Изначально написано MadRoy:Хранение СХ в сейфе - это да, согласно законодательству так и есть.
Проблема только в одном - все те же требования применяются и для МР-371, ибо это сигнальное оружие, как и СО, относится к гражданскому оружию. Соответственно, для сигнальников все то же самое - хранение в сейфе, стрельба только в отведенных для этого местах и так далее.
В принципе, в таком случае действительно проще купить пистолете сейф...
Как все у нас интересно устроено с точки законов все таки...
MadRoy 26-12-2015 12:27quote:Изначально написано RunnerManner:В принципе, в таком случае действительно проще купить пистолете сейф...
Как все у нас интересно устроено с точки законов все таки...
Законы у нас не самые плохие. Просто не всегда один закон успевает за изменениями в другом...
Никто ж не спорит, что хранение, к примеру, нарезного Ремингтона с патронами где-нибудь на кухонном столе - это неправильно? Такое оружие должно храниться в местах, недоступных для детей и прочих индивидуумов, не имеющих представления об оружии и его опасности.Поправить положение можно было бы легко - просто в КоАП, в соответствующей статье, внести небольшое изменение - слова "нарушение правил хранения оружия" исправить на "нарушение правил хранения ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия" - и владельцам сигнальников/охолощенки/пневматики жить стало бы несколько проще.
Miklos 26-12-2015 13:35
Нет никакой необходимости ставить участкового в известность, что в ящике письменного ствола лежит, к примеру пм-сх.sts2010 26-12-2015 16:22
да согласен ,говорить об этом не стоит.но много доброжелателей -соседи по дачи и тп.мне лично нравится мр371-есть куда руку прлиложить в рамках закона.Kinnn 31-12-2015 08:36quote:говорить об этом не стоит.но много доброжелателей -соседи по дачи и тп.
Согласен, зачастую в наших неприятностях виноваты мы сами.Кныш 31-12-2015 18:23
Через пару часов Новый Год ,шмякну пару раз после 12-и под шумок петард. Авось участковый не "запалит". Всех с Новым Годом !Force3110i 31-12-2015 18:55quote:Originally posted by Kinnn:
шмякну пару раз после 12-и
Хм... Я не дожидаясь - шмякнул с лоджии уже много чемКныш 31-12-2015 19:33quote:Хм... Я не дожидаясь - шмякнул с лоджии уже много чем
Везёт ! У нас участковый почти напротив дома живёт. Все на улицу выкатят и аки он тут же будет. Ну была не была !Kinnn 01-01-2016 21:56quote:Хм... Я не дожидаясь - шмякнул с лоджии уже
quote:У нас участковый почти напротив дома живёт.
Или жил?Cojory 02-01-2016 08:37
Участковый - тоже человек. Все хотят пошуметь.
Кто из охолощённого, кто - из личного ))RunnerManner 02-01-2016 12:28
Участковый сидит перед рюмкой
В Новый год за накрытым столом,
Хмурит бровь и смотрит тревожно:
Перестрелка идёт за окном.
Слышит: вот стрекочит "папаша",
"Ксюха" бодро вторит в ответ,
Вот ответил ТТешка хлестко-
Нет, ну это же просто бред!
На дворе же не девяностые,
21й же, мать вашу, век!
Во дворе шмаляют по черному
Сразу несколько человек...
Участковый допил неспешно
Водку из граненой тары
И достал и сейфа служебный
Свой ПМ - надежный и старый.
И на лоджию вышел и крикнул:
Ну-ка, мать вашу, тихо, шпана!
И открыл на поражение
Вот такие вот, братка, дела....
Force3110i 02-01-2016 14:18
Итоги новогодней ночи (натюрморт). Кстати, 371-й пролежал без использования - руки не дошли до него. Как и до МЦ-21. И так много чего задействовал
Kinnn 03-01-2016 20:15
Итоги внушают!Force3110i 03-01-2016 21:16
И главное - прошло гладко и безнаказанноAdventis 06-01-2016 21:40
по поводу остановки производства на глаза попалась коробка ноября 15го.
Декабрьскую кто-нибудь видел?Катализатор 07-01-2016 19:41
На Форуме проходила инфа, что тираж напечатанных паспортов на 371 бы указан в три тысячи.
Отсюда был сделан вывод, что первоначальная квота у производителя равна.
Три тысячи продать не совсем просто, учитывая, появившиеся три производных от списанных, и перешедший интерес к ним.
Возможно, могли приостановить.
В любом случае 371 "бьёт по стоимости" все вновь появившиеся "запоротые навсегда недоделки", до времени, когда их цена а реализации не будет равна, хотя бы 1:1,5.Adventis 07-01-2016 21:19
та коробка про которую я говорил.
HoopsGuns 07-01-2016 21:56
Интересно его возможно сделать чтоб он сам перезаряжался ?
Как незнающему подскажите пожалуйста ?
С уважением ГригорийAdventis 07-01-2016 23:01quote:Изначально написано HoopsGuns:
Интересно его возможно сделать чтоб он сам перезаряжался ?
Как незнающему подскажите пожалуйста ?
С уважением Григорийда. Прочитайте тему.
Катализатор 07-01-2016 23:03
Умельцы делают и продают на большинстве оружейных-продажных сайтах так называемую "автоматику". Она проходит под грифом "МР 371+автоматика".
Посмотрите, многие продают.
Сделайте для себя вывод, нужно ли это именно вам.обрезают возвратную пружину, переворачивают фальш-ствол.
Большим минусом ко всему этому идёт:
- периодические "затыки" картриджей
- все оружие после отстрела в чёрной копоти
- руки необходимо отмывать от сажи
- звук при имитации выстрела, как у детского пистолета с бумажными пистонами
- добавление к стоимости около одной тысячи рублей
Оставьте всё, как есть, это сигнальное оружие, изначально не предназначенное для перезаряда. Производитель вначале анонсировал данную опцию, затем отказался из за абсурдности наличия.
Катализатор 07-01-2016 23:48Adventis 08-01-2016 01:29
а дата у газеты какая?Катализатор 08-01-2016 02:11
Судя по интервью, одиннадцатый год, когда впервые был показан на выставке мр371, а в двенадцатом начато серийное производство.Agat 12-01-2016 07:58quote:Originally posted by Катализатор:
Производитель вначале анонсировал данную опцию, затем отказался из за абсурдности наличия.
Я думаю, если бы производитель наладил выпуск специальных холостых патронов для МР-371, на подобие патронов к ПМ-СХ, где был бы учтен навес пороха под надежное срабатывание автоматики и без опасности разрушения конструкции, то все бы работало. Но врядли это когда-нибудь случится.Kinnn 12-01-2016 08:19quote:Но врядли это когда-нибудь случится.
А жаль, ведь это возможность для него (производителя) зарабатывать неплохие деньги. Остаётся плакать и жаловаться на финансовые трудности. Уж китайцы на их месте не растерялись бы точно.Cojory 12-01-2016 11:03
Городить достаточно сложную конструкцию картриджа ради достаточно ограниченного спроса уже не будут, это ясно.Kinnn 12-01-2016 11:14quote:Я думаю, если бы производитель наладил выпуск специальных холостых патронов для МР-371
Речь об ослабленных холостых патронах, но с достаточной энергией для автоматики, а не о картриджах.Cojory 12-01-2016 12:02
Да и патрон не будут разрабатывать, тем более с ижмеховскими допусками при изготовлении 371-го.DENI 12-01-2016 15:29quote:Originally posted by Agat:
специальных холостых патронов для МР-371, на подобие патронов к ПМ-СХ, где был бы учтен навес пороха
не может быть пороха в сигнальном оружии в заводском исполнении как в патронах для МР-371. Только капсюль-воспламенитель.
Не путайте сигнальное и СХП.Agat 12-01-2016 18:55
Вместо пороха можно использовать другие вещества не являющиеся порохом, но дающие некоторое увеличение энергии выстрела. Патроны могут быть и пластиковые. В общем было бы желание, все можно сделать, чтобы и работало, и закон не нарушать. Причем производителю проще сертифицировать свои изделия нежели нам использовать суррогатные решения идущие в нарушение закона.
Но это все мечты...Force3110i 12-01-2016 20:19
Сделать-то, наверное, и можно, только смысл практически теряется с появлением достаточного количества нормальных заводских СХ...PILOT_SVM 12-01-2016 20:42quote:Изначально написано DENI:
не может быть пороха в сигнальном оружии в заводском исполнении в калибре до 6мм. Только капсюль-воспламенитель.
Не путайте сигнальное и СХП.А пистолет и револьвер под 5,6 Хилти?
DENI 12-01-2016 23:40quote:Originally posted by PILOT_SVM:
А пистолет и револьвер под 5,6 Хилти?
Дело в том, что там используется патрон калибра не более 6мм.
А здесь, фактически, патрон в калибре свыше 6мм, и для обхода этого ограничения в этот патрон нельзя сыпать порох.
Это как понятие "ГСВ" с 2004 по 2011 годы.По сути, все, кто сыпят порох в этот патрон - нарушители закона.
Adventis 13-01-2016 01:07quote:Изначально написано DENI:
Дело в том, что там используется патрон калибра не более 6мм.
А здесь, фактически, патрон в калибре свыше 6мм, и для обхода этого ограничения в этот патрон нельзя сыпать порох.
Это как понятие "ГСВ" с 2004 по 2011 годы.По сути, все, кто сыпят порох в этот патрон - нарушители закона.
а если это будет что-то хилтиподобное но в переходнике?
дезерт игл 13-01-2016 01:19quote:если это будет что-то хилтиподобное но в переходнике?
Почему подобное? Хилти и есть, РИО выпустило Фантом под хилти с переходникамиAdventis 13-01-2016 02:21quote:Изначально написано дезерт игл:
Почему подобное? Хилти и есть, РИО выпустило Фантом под хилти с переходникамион же бокового. чтобы ничего не переделывать.
дезерт игл 13-01-2016 03:09quote:он же бокового. чтобы ничего не переделывать.
С ПМ-с не получиться, ибо пистолетного 22, под центробой нет. А делать 5.6 цб под МР, Ижмех точно не будетAgat 14-01-2016 15:39quote:Originally posted by DENI:
не может быть пороха в сигнальном оружии в заводском исполнении в калибре до 6мм.
https://forum.guns.ru/forummisc/edit/85/963276/002989
Я не совсем понял, т.е. если калибр менее 6мм, то порох нельзя добавлять? А если больше, то можно?
А что считать допустимым калибром для пороховой добавки? Внешний диаметр картриджа, или внутренний? Допустим пластиковый картридж имеет внешний диаметр 9 мм, а внутри имеет отверстие под жевело на всю длину и тонкую заглушку, как в нынешних картриджах. Все свободное пространство между жевело и заглушкой забито порохом, которого возможно будет достаточно для срабатывания автоматики. Ведь действующий калибр получается не более 6 мм. все остальное это пластиковый картридж. И если все же в маленьком объеме порох разрешен то никакого нарушения не будет.
Ну и считается ли патроном пластиковый картридж не имеющий твердого заряда в пистолете с практически заглушенным "стволом"?
Да и о каком калибре можно говорить если у пистолета вообще отсутствует понятие "ствол".
Петарды содержат заряд пороха и калибры у них разные, но закон их практически не запрещает, хотя они намного опаснее МР-371 где взрыв происходит в закрытом металлом пространстве.дезерт игл 14-01-2016 16:25quote:можно говорить если у пистолета вообще отсутствует понятие "ствол".
Ну, у Сталкера патронник есть...у МР371 и ТТ-с тоже...Agat 14-01-2016 20:40quote:Originally posted by дезерт игл:
Ну, у Сталкера патронник есть...у МР371 и ТТ-с тоже...
Патронник, это будет громко сказано для МР-371 и ТТ-С. Назовем его нишей для размещения пластикового картриджа. Про Сталкер не знаю, не видел.А вот интересный документ. Правда это закон для Казахстана.
http://mvd.gov.kz/portal/page/...ujie%2012.03.15
А это для РФ, но тут он не полный, надо поискать.
http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/1.htm
Но я там не нашел ничего, касательно калибра сигнального оружия и типов патронов к нему. Есть только требования к невозможности выстрела газовым патроном и невозможности дульнозарядного выстрела энергией более 0.5 Дж/мм2.
Также интересна такая формулировка, которая мне кажется отчасти нарушается в ПМ-образных:
РФ: 4. Конструктивные особенности частей и деталей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями и деталями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
РК: 4. Особенности деталей и механизмов сигнального, газового и пневматического оружия не должны обеспечивать возможности их взаимозаменяемости с деталями и механизмами боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия.Есть некоторое принципиальное отличие формулировок. В РК не указано в каких целях может быть использована взаимозаменяемость.
А вот еще выдержка из закона РФ:
24. Сигнальное оружие калибра более 6 мм и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке, затворе, барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.И вот:
20. Сигнальное оружие калибра не более 6 мм не должно иметь возможность производства выстрелов газовыми патронами без внесения необратимых изменений в конструкцию оружия.Т.е. сигнальное бывает и менее 6мм и более, и ничего про используемые типы патронов к нему и о наличии пороха в патронах.
дезерт игл 14-01-2016 22:06quote:Конструктивные особенности частей и деталей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями и деталями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия
Ничего в ПМобразных не нарушается...прочитайте вдумчиво текстAgat 15-01-2016 07:07quote:Originally posted by дезерт игл:
Ничего в ПМобразных не нарушается...прочитайте вдумчиво текст
А ну да, не обратил внимания на слово "с основными". Если детали УСМ таковыми не являются, то все по закону.дезерт игл 15-01-2016 11:39quote:Если детали УСМ таковыми не являются, то все по закону.
НетDENI 16-01-2016 01:26quote:Originally posted by Agat:
А если больше, то можно?
А если больше, то самостоятельно тоже нельзя. На заводе сделают и вэлком оружие в ЛоА.Landgraf 23-01-2016 04:52quote:Изначально написано DENI:
не может быть пороха в сигнальном оружии в заводском исполнении в калибре до 6мм. Только капсюль-воспламенитель...
Почему? Никакого запрета на порох в сигнальном оружии до 6мм нет. Взять хоть револьверы и пистолеты под 22NC...
Если исходить из формальных признаков, то изменить калибр оружия применяемым нестандартным или кустарным патроном - невозможно. Если пистолет сертифицирован как сигнальное калибра 5,6мм, то он таковым и будет оставаться вне зависимости от того, что запихнули к нему в патронник - пластиковый картридж с капсюлем, кустарно укороченный 9РА, или какую-нибудь точёную самоделку.
Перед экспертом возникнет только один вопрос - что это за патрон? Если он не может быть использован (не подходит) ни в каком другом оружии, кроме сигнального, то никаких проблем не возникнет, могут разве что возникнуть вопросы к обладанию порохом (если нет соответствующего права на хранение пороха).
quote:Изначально написано DENI:
А если больше, то самостоятельно тоже нельзя. На заводе сделают и вэлком оружие в ЛоА.
В законодательстве нет запрета (наказания) на самостоятельное изготовление/снаряжение патронов к сигнальному оружию.дезерт игл 26-01-2016 12:21quote:не может быть пороха в сигнальном оружии в заводском исполнении в калибре до 6мм.
Сертификаторы Сталкера и Лома об этом не знали?DENI 31-01-2016 12:19quote:Originally posted by Landgraf:
Почему? Никакого запрета на порох в сигнальном оружии до 6мм нет. Взять хоть револьверы и пистолеты под 22NC...
потому что как только ты засыпал порох в патрон в калибре свыше 6мм и вставил средство инициирования - а именно капсюль - ты получил сигнальное оружие в калибре свыше 6мм. а если все комплектующие укладываются в 6мм - то проблем нет.
quote:Originally posted by Landgraf:
В законодательстве нет запрета (наказания) на самостоятельное изготовление/снаряжение патронов к сигнальному оружию.
наказания нет. а запрет я выше привел.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Сертификаторы Сталкера и Лома об этом не знали?
читайте внимательно, а не выдирая слов из контекста.дезерт игл 31-01-2016 12:42quote:читайте внимательно, а не выдирая слов из контекста.
Как звучала ваша фраза, так и написал..дезерт игл 31-01-2016 12:45quote:засыпал порох в патрон
Где в МР371 патроны? покажите пожалуйста, или опять начнется "я не то имел в виду?"GreenWorld 31-01-2016 12:56quote:Изначально написано Landgraf:
В законодательстве нет запрета (наказания) на самостоятельное изготовление/снаряжение патронов к сигнальному оружию.А у нас в стране порох уже свободно в каждом ларьке продают?
DENI 31-01-2016 01:47quote:Originally posted by дезерт игл:
Где в МР371 патроны? покажите пожалуйста, или опять начнется "я не то имел в виду?"
Без разницы, как его назвал производитель.
Это патрон.
А согласно ЗоО:
сигнальный патрон - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не предназначенное для поражения живой или иной цели
Так вот, для обхода закона в целях свободного оборота оружия в гильзу патрона для МР-371 завод-изготовитель не засыпает порох и не использует гильзу от патронов к огнестрельному или газовому оружию, а всего-лишь капсюль, размеры которого не превышают 6мм.дезерт игл 31-01-2016 02:08quote:Без разницы, как его назвал производитель.
Это патрон.
Это имитатор патрона, именно так он назван, и как имитатор он прошел сертификацию как я понимаю.DENI 31-01-2016 02:21quote:Originally posted by дезерт игл:
Это имитатор патрона, именно так он назван, и как имитатор он прошел сертификацию как я понимаю.
В ЗоО нет понятия имитатор.
При желании можно сертифицировать многое, как и не сертифицировать при желании что-то одно.
Вполне известно, как появились резинострелы в обход закона. И как некоторые из них, к счастью, в обход закона все равно остаются в законе.
А так же известно в узких кругах что была выпущена партия МР-371 не имевшая никаких пропилов и других ослаблений. Кем была выкуплена (точнее кем заказана) и куда ушла.
Так же и тут. Когда и если кому надо - на закон можно и плюнуть.дезерт игл 31-01-2016 02:25quote:ЗоО нет понятия имитатор.
В ЗОО много чего нет. Дальше то что?
quote:имевшая никаких пропилов и других ослаблений. Кем была выкуплена (точнее кем заказана) и куда ушла.
Об том и речьDENI 31-01-2016 02:29quote:Originally posted by дезерт игл:
В ЗОО много чего нет. Дальше то что?
Да ничего.
Вот производитель и не сыпет порох в гильзу. Иначе бы это стало уже полноценным патроном в калибре свыше 6мм и потребовало бы обязательного лицензионного порядка владения этим оружием.
Некоторые владельцы сыпят. Но ответственности за это никакой нет, до тех пор, пока используется этот "имитатор" ли подобные ему. Но если владельцы переделывают этот МР-371 под любой унитарный патрон, используемый в газовом оружии - вот тогда в полный рост 223ч4УК РФ. И без разницы, куда при этом выходят пороховые и другие газы.Force3110i 31-01-2016 08:25quote:Originally posted by DENI:
Но если владельцы переделывают этот МР-371 под любой унитарный патрон, используемый в газовом оружии - вот тогда в полный рост 223ч4УК РФ. И без разницы, куда при этом выходят пороховые и другие газы.А если производитель (некий) переделывает, а инет-магазины продают?
DENI 31-01-2016 09:17
Значит пока их еще не нагнули.Force3110i 31-01-2016 14:30
У Бушмана уже давно торчит:
http://spbguns.com/products/13674511Хотя есть уже и "безопасный вариант"
http://oruzheijka.ru/DENI 31-01-2016 15:21quote:Originally posted by Force3110i:
У Бушмана уже давно торчит:
Его уже "брали".
Далее история умалчивает. Факт один - по каким-то причинам следак перед экспертом поставил не полный спектр вопросов, в результате чего клиент оказался на свободе. Почему следак так сделал - вопрос.
quote:Originally posted by Force3110i:
Хотя есть уже и "безопасный вариант"
При том потоке реального огнестрела тема изготовления "сигнальных газовиков" вряд ли интересна органам.дезерт игл 31-01-2016 15:52quote:Его уже "брали".
Далее история умалчивает
Хех...покупать у него я б не рискнул, после этогоAgat 01-02-2016 18:36
Особенно понравилось ПМ-371 и кабсуль:
"Изготовлен из сигнального пистолета ПМ-371, в шататном исполнении этот пистолет прозводит выстрелы с момощью пластиковых картриджей посредством их заряжения кабсулем КВ-21 (Жевело)".RunnerManner 01-02-2016 22:41
Все равно не могу понять: кроме ахренеева и Ко, бушмана - огромное кол-во интернет магазинов продают поделки под 9РА из 371го. Набрать в поисковике - что тебе в Питере,что тебе в Москве - покупай не хочу. И как это понимать - взаимно выгодное сотрудничество: вы продаете, а мы сразу ловим?Adventis 02-02-2016 12:18quote:Изначально написано DENI:
А так же известно в узких кругах что была выпущена партия МР-371 не имевшая никаких пропилов и других ослаблений. Кем была выкуплена (точнее кем заказана) и куда ушла.
Так же и тут. Когда и если кому надо - на закон можно и плюнуть.а можно подробнее???
DENI 02-02-2016 01:00quote:Originally posted by Adventis:
а можно подробнее???
А зачем?
То "дела" давно минувших дней.Adventis 02-02-2016 01:15quote:Изначально написано DENI:
А зачем?
То "дела" давно минувших дней.Интересно просто. Потому что дела уже минувших дней.
дезерт игл 02-02-2016 12:19quote:как это понимать - взаимно выгодное сотрудничество: вы продаете, а мы сразу ловим?
Чего там ловить то? административку что ли? Скорее на карандаш берутRunnerManner 03-02-2016 14:08quote:Изначально написано дезерт игл:
Чего там ловить то? административку что ли? Скорее на карандаш берутВот я как раз про "берут" - так или иначе
sva7373 05-02-2016 18:46
Комрады, прошу совета.
На днях приобрел МР-371 с нуля. Ну и как в этой теме пишется решил его доработать до автоматики. Дырка выброса газов заткнута. Укоротил пружину на 3.5 витка. Автоматика появилась. Все толтко на жевело КВ-21 естественно. Просверлил идущие в комплекте картриджи сверлом 2.5мм для выхода пороховых газов. Но .... два три выстрела идеально, потом идет перекос при выбросе картиджей. Т.е. при досылании нового старый защемляет боком в прорези м/у затвором и стволом. Повторю что это на родных которые идут в комплекте картриджаж с дыркой. Хочу взять латунные. Может с ними лучше будет?? Кстати, затвор боек взводит. Т е.затвор отрабатывает полный ход.
И кстати, пистолет после одной обоймы засирается гарью конкретно)))Adventis 05-02-2016 19:35quote:Изначально написано sva7373:
Хочу взять латунные. Может с ними лучше будет??латунные тяжелые будут. Есть мнение что лучшие из гильз. В теме расписано как их сделать
sva7373 05-02-2016 21:21quote:Изначально написано Adventis:латунные тяжелые будут. Есть мнение что лучшие из гильз. В теме расписано как их сделать
Завтра куплю в оружейном магазине парочку посмотрю как будут вести себя. Подумал тут, дело все равно в выбросе картриджа. Либо затвор не работает полностью, либо с пластиковыми картриджами что то. Как вариант уменьшить диаметр выходного отверстия газов. Кстати, пластик который идет в комплекте сос стволом после пары выстрелов с разными жевело раздувает конкретно. В патронник может не входить до 2х мм катриджа.
Force3110i 05-02-2016 21:46
Пластиковый картридж годится для одного выстрела, чего тут непонятного... И если "патронник" заткнуть - то понятно: куда ж всей этой саже лететь?BublisDenis 05-02-2016 23:13
Друзья, пожалуйста, напишите в вк (там чаще сижу), кто может заварить пропил за разумную плату на мр-371. Заранее благодарен.
Первоочередно интересует заваренный пропил, дальше буду убирать надписи и воронить. Спасибоsva7373 06-02-2016 07:20quote:Изначально написано Force3110i:
Пластиковый картридж годится для одного выстрела, чего тут непонятного... И если "патронник" заткнуть - то понятно: куда ж всей этой саже лететь?Это сажи там много скапливается))) чистить надо часто и постоянно.
"Нормальный ПМ" это какой?Force3110i 06-02-2016 07:33quote:Originally posted by sva7373:
"Нормальный ПМ" это какой?
Ну холостой, естессно - сейчас аж из 3 вариантов можно повыбирать. Не, конечно, если уж надо, то надо искать "реально нормальный"
sva7373 06-02-2016 08:04
Да по большому счету пока и МР хватает.
Кстати, вопросик. Влияет диаметр выходного отверстия газов у картриджа на силу отдачи? Спрашиваю чтобы не эксперементировать.twp 06-02-2016 15:51quote:Кстати, вопросик. Влияет диаметр выходного отверстия газов у картриджа на силу отдачи? Спрашиваю чтобы не эксперементировать.Уважаемый камрад, настоятельно рекомендую не использовать никаких латунных картриджей. Дорогая и бесполезная вещь. Улетают в неизвестном направлении даже в квартире, автоматика не со всеми работает.
Самое лучшее - картриджи из гильз, поиском найдете, продаются они недорого.
Если использовать кв-21, то отверстие должно быть 1 мм, если кв-209 можно и 2 мм. Это на практике проверено.К сожалению Жевело оно очень нестабильно по мощности.
Еще важный момент - длинна пружины.
Если зарядить один картридж в магазин и после имитации не встанет на затворную задержку - значит пружинка длинновата.
Можно обрезать, чтобы на один виток была пружина длиннее ствола - работает.
Но лучше конечно подбирать, чтобы на ЗЗ становился и больше не резать.
Если вы вдруг в Москве, могу отсыпать картриджей из гильз, у меня остались на кв-21.И есть еще одна хитрость с автоматикой.
Пистолеты все очень разные, сделаны плюс-минус лапоть. На некоторых экземплярах и родной картридж и латунный неплотно сидят в патроннике, от этого газы уходят назад вдоль стенок и автоматика не работает.
Картридж из гильзы или аккуратно просверленный родной картридж - они упираются в переднюю стенку патронника плотно и газы идут вперед в дырку, отталкивают картридж, а дальше уже не важно, насколько плотно он сидит. Сейчас нарисую картинку.twp 06-02-2016 17:13
Нарисовал картинки про работу автоматики на МР-371.
Вот так обычно делают автоматику, с помощью вставки между фальшстволом и патронником с отв. 1мм.
Если картридж не плотно прилегает к стенкам - атоматика не работает.
Достичь хорошей обтюрации довольно трудно, нужны качественные латунные картриджи. Картриджи из гильз тоже работают, они имеют ровненькое, не таоке острое скругление.
Рекомендую такой вариант.
Отверстие в патроннике заткнуть обтюратором в виде грибка с отверстием. Обтюратор вытачивается по месту, из винтика или еще чего подходящего. Обычным надфилем даже можно. Диаметр отверстия в патроннике - 3.2 мм, диаметр шляпки лучше всего около 6 мм, как показала практика, длинна ножки - до фальшствола, примерно 5мм.В таком случае любой картридж, если у него срез впереди ровный, упирается в обтюратор, картриджи из гильз особенно хорошо становятся.
Струя газов отбрасывает картридж назад, отверстие может быть и 1 и 2 мм.Громкость в любом случае небольшая, но имитировать в помещениях без наушников - самое то.
Громкость с кв-209 и с кв-21 - практически одинаковая, но на кв-209 гильза улетает дальше и все четче работает, даже с более жесткой пружиной.
У картриджей с поршнем, кстати, громкость немного меньше.Копоти при любом варианте автоматики очень много, в УСМ все назад летит, потом нужно поливать средствами и вытирать через шахту магазина при снятой рукоятке. Часто даже полная разборка нужна.
Кстати можно сделать такую втулку-обтюратор и для ПМ-СХ, чтобы вместо родных дорогих расходников использовать дешевые кв-209 с картриджами из гильз.
Если кому надо - есть пара наборов из картриджей, укороченной пружины и обтюратора, пишите в ПМ, договоримся.
sva7373 06-02-2016 18:30
Спасибо, TWP, все очень познавательно.
1-Про сажу и копоть вы правы. Ее очень много. Использую КВ-21. Руки как у кочегара после отстрела обоймы)))
2-Пружина спилена на минус 3 витка. Потом еще по полвитка два раза. Итого 4е получается. При этом затвор типа пытается сделать выброс, но видимо не полностью откатывается назад, т.к. защемляет картриджи м/у окном выброса и патронником
3-Обтюратор вообще заткнул куском надфиля, который вставлен м/у патронником и фальшстволом.
4-диаметр отверстия для выхода газов на родных пластиковых которые шли в комплекте и были просверлены 2.5мм.
Сегодня не получилось купить для эксперимента латунки. Произвел отстрел еще одного магазина. Все так же. Недовзвод, защемление картриджей, на зз не встает. Но боек взводит.twp 06-02-2016 19:50
Затыкать ствол лучше не вставкой между стволиком и патронником, а в сам патронник поставить мелкий винтик М3х4 с конусной головкой, потом в нем просверлить уже отверстие 1 мм и края подточить надфилем, чтобы четко вставал.
На картриджах диаметр отверстия чем больше, тем лучше. Вот например на картинке там везде отверстия по 6мм. Попробуйте просверлить 4, или даже 5.5мм, но аккуратно, ровно. Если будет криво срезано или просверлено - ничего не выйдет.Зарядите один картридж и пальните, если пистолет встал на затворную задержку (ЗЗ) - все хорошо, если нет, значит нужно лучше заткнуть ствол.
Сообщите, встает ли у вас пистолет на затворную задержку или нет?
Теперь зарядите полный магазин на 8 картриджей (каждый с капсулем обязательно), пистолет ставите на ЗЗ. Если стабильно заряжает восьмой картридж при снятии с ЗЗ, значит пружина достаточно сильная, не слишком короткая.
Для опытов поищите в охотничих магазинах пружину МР-79, она более мягкая, ее лучше и резать (часто ее и резать не надо, только разогнуть немного).sva7373 06-02-2016 21:06
Спасибо за развернутую помощь.
С ЗЗ досылает картидж в патронник. Но при отстреле последнего на ЗЗ не встает при этом боек взводит. Затвор недоходит до нормального положения (ствол выглядывает из затвора) на 1мм, ощущение недосыла патрона. Но не всегда при выстрелах. При этом недосылаются картриджи в патронник. Новые встают идеально. Старые (стрелянные пару раз) застревают,
Может еще пружинку подрезать???sva7373 06-02-2016 21:09
Пы Сы. Боек видимо не ложится вниз и не дает полностью ходить затвору.twp 06-02-2016 23:39
Ясно.
"Боек" (правильно будет курок) не сильно влияет. Попробуйте вовсе без пружины возвратной собрать и открывать-закрывать затвор, не так много силы для этого нужно. Если пружину возвратную слишком сильно обрезать - она не будет подавать надежно картриджи с полного магазина.Похоже дело в том, что ствол недостаточно хорошо перекрыт.
Одно дело, когда в надежной заглушке сделано отверстие посередине 1 мм, а другое дело, когда по бокам прорывается, это гораздо хуже.Нужно проверить при полностью гарантированно заглушенном стволе (патроннике), звука практически не будет, но перезаряжаться должно идеально.
Я изначально использовал мелкий винтик М3х4 или М2х4 от игрушки, только шляпку аккуратно нужно подточить, чтобы она максимально внутрь уходила.
Картридж будет торчать из патронника на 1 мм больше, чем обычно, но это не имеет значения.
Потом, когда длинна пружины будет проверена полностью на заглушенном патроннике и все будет четко работать - тогда уже в заглушке можно отверстие просверлить 1 мм.Отверстие в картридже тоже можно попробовать побольше, должно тоже помочь.
С гильзами все работает гораздо лучше, можно заказать их у friend58, за те деньги, что берут за комплект латунных у него 50-100 шт этих гильз возьмете готовых (не реклама, недостатки там тоже есть).
Force3110i 07-02-2016 08:24quote:Originally posted by twp:
Кстати можно сделать такую втулку-обтюратор и для ПМ-СХ, чтобы вместо родных дорогих расходников использовать дешевые кв-209 с картриджами из гильз.Ну уж сделать, чтобы ПМ-СХ функционировал как МР-371, ещё никто не попробовал
sva7373 07-02-2016 09:39
Вчера курок подточил. Затвор стал ходить полностью. Сегодня попробую отстрелять и посмотрю как на ЗЗ будет вставать. Думаю что должен заработать. Пружину дальше пилить не вижу смысла. Может перестать досылать картриджи.twp 07-02-2016 13:43quote:Ну уж сделать, чтобы ПМ-СХ функционировал как МР-371, ещё никто не попробовал )Так ведь там никаких необратимых переделок не требуется.
Для культурных и образовательных целей в помещении можно имитировать полную работу автоматики.
Расходники опять же по два рубля. А то развели тему, о том, как имитировать нигде нельзя, оружие "охлажденное" по суду отнимают, штраф сорок тыщ.Cojory 07-02-2016 14:09quote:Неплохоtwp: оружие "охлажденное"sva7373 07-02-2016 16:32
Скорее "охолощенное")))twp 07-02-2016 18:16
Так в постановлении суда было написано "охлажденное". За стрельбу на даче у одного недавно конфисковали и штрафу 40 тыщ.В этом и преимущество сигнальника, по сравнению с СХ, как я считаю.
Сигналь когда надо, на мероприятиях например - "Вперед, за мной!" или "Стоп, время вышло".
В помещении не глушит, особенно когда на мр-371 автоматика работает, можно наглядно показывать весь принцип работы.
Из соседней комнаты звук примерно как кулаком об стол, точно никто милицию не вызовет.
Опять же поврежденные глаза и ожеги могут с быть с холостого.
С сигнальника вот один мой, не шибко умный, коллега как то "застрелился", без особых последствий.
А холостым, помню было однажды, один капитан-связист на дне рождения в торт шмальнул, вот это просто взрыв во все стороны. И причем абсолютно трезвый капитан, связюки - они такие.sva7373 07-02-2016 18:45
Сигнальник то по слабже будет. Да и холостым не везде постреляешь.Adventis 08-02-2016 12:12quote:Изначально написано twp:
Так в постановлении суда было написано "охлажденное". За стрельбу на даче у одного недавно конфисковали и штрафу 40 тыщ.В этом и преимущество сигнальника, по сравнению с СХ, как я считаю.
Сигналь когда надо, на мероприятиях например - "Вперед, за мной!" или "Стоп, время вышло".
В помещении не глушит, особенно когда на мр-371 автоматика работает, можно наглядно показывать весь принцип работы.
Из соседней комнаты звук примерно как кулаком об стол, точно никто милицию не вызовет.
Опять же поврежденные глаза и ожеги могут с быть с холостого.
С сигнальника вот один мой, не шибко умный, коллега как то "застрелился", без особых последствий.
А холостым, помню было однажды, один капитан-связист на дне рождения в торт шмальнул, вот это просто взрыв во все стороны. И причем абсолютно трезвый капитан, связюки - они такие.а можно копию постановления?
ОТРОК 08-02-2016 12:37quote:Originally posted by Adventis:
quote:
Изначально написано twp:
Так в постановлении суда было написано "охлажденное". За стрельбу на даче у одного недавно конфисковали и штрафу 40 тыщ.
В этом и преимущество сигнальника, по сравнению с СХ, как я считаю.
Сигналь когда надо, на мероприятиях например - "Вперед, за мной!" или "Стоп, время вышло".
В помещении не глушит, особенно когда на мр-371 автоматика работает, можно наглядно показывать весь принцип работы.
Из соседней комнаты звук примерно как кулаком об стол, точно никто милицию не вызовет.
Опять же поврежденные глаза и ожеги могут с быть с холостого.
С сигнальника вот один мой, не шибко умный, коллега как то "застрелился", без особых последствий.
А холостым, помню было однажды, один капитан-связист на дне рождения в торт шмальнул, вот это просто взрыв во все стороны. И причем абсолютно трезвый капитан, связюки - они такие.а можно копию постановления?
Вот где логика в наших чертовых законах?))
ПМ-О, ПМ-СХ торгуют во всю ормаги даже паспорт не спрашивая!! И ко всему этому добру сертификаты российские! с печатями! Неужели даже и это на СМ-ов не действует!?))DENI 08-02-2016 01:06quote:Originally posted by ОТРОК:
Вот где логика в наших чертовых законах?))
ПМ-О, ПМ-СХ торгуют во всю ормаги даже паспорт не спрашивая!! И ко всему этому добру сертификаты российские! с печатями! Неужели даже и это на СМ-ов не действует!?))
Это выстрел.
Со всеми вытекающими последствиями по поводу стрельбы в неположенном месте.twp 08-02-2016 01:28
Случай с имитацией стрельбы на даче был в "купле продаже СО", тему удалили, к сожалению быстро, там документы выкладывали.
Для обсуждения законов и мест для имитации в разделе "списаное и охолощенное оружие" есть своя тема на 20 с гаком страниц, там много интересного почитать.
Здесь все же другая тема - ПМ сигнальный.
Вопрос был зачем он нужен, если есть СХ? Мое мнение, что на небольших мероприятиях, особенно в помещениях, сигнальник гораздо лучше.
Никого не оглушит, не напугает и не поранит, милицию тоже никто звать не будет. Проблема автоматики успешно решена в этой теме: укороченная пружина от мр-71 (12 витков), затычка в ствол с отв. 1 мм, работает прекрасно на кв-21. Проблема картриджей тоже успешно решена, обжимают гильзу 9*17, вся технология расписана в теме.twp 08-02-2016 01:38
Кстати еще по теме, попробовал сегодня красный предохранитель поставить старого образца, нулевый со склада.
Оказалось на 371 он очень жеско встает, не открыть, не закрыть без плоскогубцев. На ижевский ММГ он вообще не встал. Придется притирать его по месту.
Может кто сталкивался, получится его разработать?sva7373 08-02-2016 07:36
Ну так это наше изготовление. А как же без напилинга во время сборки?sva7373 08-02-2016 11:56
Никак не могу разобраться что происходит. Сегодня прикупил 5 шт латугных для опытов. Обрезал пружину. Что в итоге? На пластике одни затыки и прочее. Выкинул нах..р их. С латунью чуть лучше. Но то взводит затвор то затыки то все нормально. Пробовал вставить один картридж и отстрелять. На зз стало вставать чз раз. Дальше пилить пружину смысла не вижу. И так выступает из имитатора на 1.5 см. Создается впечатление что курок взводится очень туго. И мешает полному ходу затвора.
Есть у кого какие мысли?Force3110i 08-02-2016 13:17
Не курок взводится очень туго - а ПМ никогда не был рассчитан на то, что из него будут пукать капсюлями, да ещё сетовать на нестабильную перезарядкуMartin1970 08-02-2016 13:23
Хорошо. А что вы можете посоветовать?Cojory 08-02-2016 13:46
Латунные и стальные картриджи тяжелые.
Более-менее стабильная работа возможна только на гильзахvhunter55 08-02-2016 14:09quote:это наше изготовление.
На производстве ПМ вообще селективная сборка была. Раньше-точно. Для тех, кто в курсе, что это.twp 08-02-2016 14:10
Могу посоветовать получше заткнуть отверстие. Винтиком. Пружину посмотрел для вас - 12 витков работает на кв21, обеспечивает зарядку с полного магазина. Это длинна пружины практически по обрез ствола.
Сначала испытайте с полностью заткнутой дыркой, потом в затычке отверстие просверлите.
Вставка между патронником и имитатором ствола на 371 новых выпусков не работает, очень уж там все криво.
И в картридже спереди нужно сделать углубление диаметром 5-6 мм, чтобы картридж упирался в патронник именно носиком, а не боками.twp 08-02-2016 14:21quote:На производстве ПМ вообще селективная сборка была. Раньше-точно. Для тех, кто в курсе, что это.
Так и есть. Не зря на предохранителе номер выбит. Пришлось подпиливать по месту и снимать много в тех местах, где на предохранителе оставались следы масла. Все заработало. А вообще нужно было конечно затвор подгонять, а не красивый предохранитель, там поверхность в затворе вообще очень плохо обработана, кривая.Эх, жаль, что за 130 страниц никто не написал про предохранитель.
Мой вывод такой, что на 371 красный предохранитель не нужен, и смотрится лишним, и пальцы режет. Обыкновенный удобнее, и с 80х уже обычные были на реальном образце. Буду красный на макет преставлять.sva7373 08-02-2016 16:15
Уфф. Все добился таки автоматики. Просто поменял боевую пружину на более мягкую. Взял с пневмата старого. Работает. Перезаряжает. И кстати работает на пластике. Звук от выстрела не очень громкий но считаю достаточным. Гари конечно много, руки как у кочегара. После отстрела обоймы надо все внутри чистить.Force3110i 08-02-2016 17:03quote:Originally posted by sva7373:
руки как у кочегара.
Сигналить - суровая мужская работаsva7373 08-02-2016 17:23
Это точно))))ОТРОК 08-02-2016 17:41quote:Originally posted by twp:
Случай с имитацией стрельбы на даче был в "купле продаже СО", тему удалили, к сожалению быстро, там документы выкладывали.
Для обсуждения законов и мест для имитации в разделе "списаное и охолощенное оружие" есть своя тема на 20 с гаком страниц, там много интересного почитать.
Здесь все же другая тема - ПМ сигнальный.
Вопрос был зачем он нужен, если есть СХ? Мое мнение, что на небольших мероприятиях, особенно в помещениях, сигнальник гораздо лучше.
Никого не оглушит, не напугает и не поранит, милицию тоже никто звать не будет. Проблема автоматики успешно решена в этой теме: укороченная пружина от мр-71 (12 витков), затычка в ствол с отв. 1 мм, работает прекрасно на кв-21. Проблема картриджей тоже успешно решена, обжимают гильзу 9*17, вся технология расписана в теме.
А если дома в будни на лоджии балкона с закрытыми окнами с хорошей звукоизоляцией и музончик в комнате погромче включить?sva7373 08-02-2016 17:56
Запах пороха на лестнице все рано будет чувствоваться. Не проще уехать по дальше и настреляться сколько угодно? В конце концов сьездить на стрельбище.Force3110i 08-02-2016 17:59quote:Originally posted by ОТРОК:
А если дома в будни на лоджии балкона с закрытыми окнами с хорошей звукоизоляцией и музончик в комнате погромче включить?
Я на новый год "оторвался"sva7373 08-02-2016 21:09
У нас за такие "фейерверки" наряд ППС быстро охладит пыл и радость от праздника.
Ткните ка лучше где подробно расписано про картриджи из гиль?Force3110i 09-02-2016 08:09
forummessage/302/16 Этот товарищ продаёт готовые. Причём обычно с капсюлями. Под 21-е и 209-е.sva7373 09-02-2016 08:30
Обратился к нему. Говорит что пока нет. Ждем пока поступленияtwp 09-02-2016 20:30
На стр 104 об этом вся информация. Обсуждали этот вопрос с 75 страницы и с 95 примерно.
Там много информации - можно сверло заточить и из молотка сделать оправку для довальцовки, а можно и заказать по готовому чертежу.sva7373 09-02-2016 20:38quote:Изначально написано twp:
На стр 104 об этом вся информация. Обсуждали этот вопрос с 75 страницы и с 95 примерно.
Там много информации - можно сверло заточить и из молотка сделать оправку для довальцовки, а можно и заказать по готовому чертежу.Есть урочище бесплатных гильз? Высылайте мешками. А как переделать найдем)))
Kinnn 10-02-2016 09:35
Предрекали, что тема скоро умрёт - ан нет живее всех живых!Cojory 10-02-2016 11:18
Да, более "исторические" модели глохнут гораздо быстрееPILOT_SVM 10-02-2016 11:31quote:Originally posted by sva7373:
Говорит что пока нет.
Если нужны просто гильзы, то я могу продать.
forummessage/216/17sva7373 10-02-2016 13:08quote:Возиться не охота. Да и цена уже сделанного картриджа чуть больше.
Подожду пока наделаетPILOT_SVM 10-02-2016 13:23quote:Изначально написано sva7373:
Возиться не охота. Да и цена уже сделанного картриджа чуть больше.
Подожду пока наделает
Ок.
Предложение и было сделано на тот случай, если повозиться охота.
Многим это интересно.Force3110i 10-02-2016 14:06quote:Originally posted by sva7373:
Подожду пока наделает
sva7373 10-02-2016 15:02quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Ок.
Предложение и было сделано на тот случай, если повозиться охота.
Многим это интересно.Времени на это нет. Проще готовые купить)))
Сегодня на складе отстрелял обойму. Ствол весь в копоти, но автоматика работает. Кобуру на ремень прикупил. Заказал имитатор дульного среза. Так, для полного антуражаKislus 12-02-2016 08:43
куча советов про автоматику и не встретил ни одного, про полировку затылка затвора и курка. На моем кстати, в том месте не такой наклон был как на боевом. Сравнивал затвор 654-32 и 371. Так вот участок затвора который соприкасается с курком в момент отката и надо смотреть, точить и полировать.
В результате - КВ-21 пластик( дырка 3 мм) и гильзы работают как часы при дырке в патроннике 2 мм. И грохот и пламя из ствола все в наличии. Пружина с умарекса ПМ возвратная стоит. Латунь тоже работает, но они лучше с КВ-209 ми. Да, еще выбрасыватель поставил от боевого. Выбрасывает лучше.На родном какой то скос непонятный.sva7373 12-02-2016 08:52
Я точил как вы говорите. Т.к. был затык при откате затвора об это место. Сейчас все это устранено. Но при этом начались не взводы курка. Не часто но есть.twp 13-02-2016 12:10
Я курок не точил, стоит красный, в процессе сам отполировался. Автоматика работает. Про пружину от умарекса интересно, потому что родную резать жалко, а мр79 пружина меньше диаметром, надо разгибать и получается криво. При случае попробую умарекса.sva7373 13-02-2016 07:17
Однозначно для работы автоматики на капсулях надо ставить слабую пружину. Либо резать роднуюmvm17 14-02-2016 20:58
Друзья, пожалуйста, что можете сказать об этом:
http://pirat-guns.com/p117631870-signalnyj-pistolet-371.html
mvm17 14-02-2016 21:02twp 15-02-2016 01:49
Как здесь принято говорить - дорогонах.
Просят 9300.
Сигнальник стоит 5600.
C автоматикой сигналит однозначно тише, чем без нее. Мортирка для ракет - это просто сигнал охотника, ракеты к ней стоят так же как и сигнал охотника, но летят ниже. Втулка с резьбой и рукоятка это конечно хорошо, но это всего 1200 самое большее.
Латунные картриджи теряются - каитриджи из гильз гораздо дешевле и интереснее.
Автоматику можно и самому сделать.sva7373 16-02-2016 12:12
Проще купить за 5.6 тр и сделать все самому. Автоматика достигается легко. Здесь уже разжевано много раз. На коленке за 10 мин можно сделать. А платить 9ть косарей за допы - глупо.Катализатор 17-02-2016 17:49
Рукоятка очень достойная, не часто с такой "звездой".
Правда, нет гарантии, что при получении не будет одета "бакелит из 70х, за 400р".
Но, сразу нужно искать металическую пятку магазина, пластик портит весь вид.
Если не собираетесь "отстреливаться", то второй магазин не нужен.Латунные картриджи можно сразу убрать подальше, что бы не переживать за затыки. Вообще, эти латунные картриджи, наверно одно из глупых изобретений-недоразумений, которое было создано на "моменте", когда многие верили, что МР 371 и автоматика, это тождественное понятие.
Не может "переделанное в детскую пукалку" изделие давать нормальный звук и не оставлять чёрную от копоти руку и сажу на лице!Ну и купить на форуме сотню уже готовых из гильз, с капсюлями, правда очередь за ними.
А так, действительно, пока ещё встречаются в продаже МР 371, выбрать хороший, с пяткой из металла, а если поискать, то и подаватель найти металический, забыть про дурь с автоматикой, ничего не портить, если конечно не имеется потребность в звуке, как из детского пистика с бумажными пистонами! Без вмешательства и переделки в якобы автоматику, МР 371 будет иметь более весомую ценность, для знатоков, как и с чего "это все безобразие с подающими сигнал пм образными" начиналось!)))А на сэкономленные, можно купить и рукоять "звезду на шаре", или "звезду в блюдце", (конечно когда имеется фанатизм якобы приведению к виду похожему на пм) примерно две тысячи у торгашей на форуме, тоже конечно дурость, а так обычный бакелит, за 400р. смотрится, и фальшстволтрубку с имитацией нарезки, ещё и останется денег!
Тут ведь как, стрельните десять-двадцать раз, поймёте, что "пыхает", но, что то не то, ну и можно подкопить на охолощеный, причём любой, их скоро будет уже видов пять. Тем более, что поток желающих приобрести тает, а стоимость планомерно идёт вниз! "Сливки" по 17-22 тысячи рублей уже сняты. Всё, кончилась время заработка на новинке!
Можно и нужно сразу, начать думать о приобретении нормального!
МР 371 появился когда этого всего многообразия не было, а сегодня имеется и нормальный выбор.
Фейерверки, и МР 371, вообще ненужная опция, созданная с целью, - "чего бы ещё добавить" к пистолету-недоделке!
Удивительно, как ещё никто глушитель не додумался произвести, вот ведь уже хорошая "отмазка" сразу, вроде и имитация выстрела имеется, а звука, как не было, так и с глушителем нет!)))Cojory 17-02-2016 18:36
Вспомнилось школьное ))
2-3 круглых (не ленточкой, они слабые) пистона в плоскогубцы и - по батарее.
В ушах звенит, девчонки визжат...Force3110i 17-02-2016 22:30quote:Originally posted by Катализатор:
думать о приобретении нормального!
Это оно, конечно, да... Хорошо быsva7373 18-02-2016 18:55
Ну да, ..-СХ звучек то в разы мощнее и громче.Катализатор 18-02-2016 19:48quote:Изначально написано sva7373:
Ну да, ..-СХ звучек то в разы мощнее и громче.Всё верно!
Но, МР 371 тоже прекрасный вариант в своей ценовой категории.
Тем более, что и он вскоре станет "раритетом", который будет показывать эволюцию развития ПМ образных пистолетов, приобретение которых не требовало наличие лицензии.
Если у Уважаемых Камрадов имеются материальные возможности, то такой экземпляр, как МР 371, обязательно должен присутствовать.
Через пару- тройку лет, это уже будет историей!
Ну, и без обсуждения, никаких завариваний пропилов, необратимой механической замены деталей, кустарных переделок в "якобы автоматику", не говоря уже про удаление заводских надписей и гравировок!Force3110i 18-02-2016 20:26
Ну, я, например, на свой только красные курок с предохранителем да "дутую" ЗЗ поставил. Попробовал ещё "почти заглушить" патронник и поставить пружину послабее - блин, закоптило всё, что можно, на хрен, с одного магазина. Включая руки. При этом автоматика работала с перебоями всё равно. Не понравилосьsva7373 18-02-2016 20:33
А я вот че то на продажу свой выставил. Видимо наигрался и понял что не мое. После сегодняшних пострелушек из СХ буду брать ПМ-СХ.Катализатор 18-02-2016 20:53
Тут ведь какой видится выход:
Ничего не трогать, не переделывать в якобы автоматику.
В этом варианте, пистолет более чем!
Правда патроны только пластик, которые в комплекте, либо самоделки из гильз, и без всякой самодеятельности с заглушкой.
Передёргивание затвора только вручную, но хоть какой-то звук от щёлкания затвора будет иметься, раз от капсюля только "пук".Но, зато копоти вразы меньше, руки чистые, звук уже приближён к тому, что может отдать капсюль. И какой никакой "огонь-дым" из ствола имеется!
Завод не просто так отказался от автоматики на данном девайсе, хотя вначале анонсировал, как и ручной перезаряд, так и возможность имитации стрельбы в автоматическом режиме.
Не предназначен МР 371 для автоматики!
Только перезаряд затвора вручную!Ну, и, конечно все латунные картриджи, это просто недоразумение-дурь, приобретать которые, просто выбросить "деньги на ветер".
slovot 19-02-2016 12:47quote:Изначально написано Катализатор:Всё верно!
Но, МР 371 тоже прекрасный вариант в своей ценовой категории.
Тем более, что и он вскоре станет "раритетом", который будет показывать эволюцию развития ПМ образных пистолетов, приобретение которых не требовало наличие лицензии.
Если у Уважаемых Камрадов имеются материальные возможности, то такой экземпляр, как МР 371, обязательно должен присутствовать.
Через пару- тройку лет, это уже будет историей!
Ну, и без обсуждения, никаких завариваний пропилов, необратимой механической замены деталей, кустарных переделок в "якобы автоматику", не говоря уже про удаление заводских надписей и гравировок!Полностью согласен с коллегой!
Стрельба , что из сигнального, что из СХ - это дурдом на выезде.( хотя при мне охотовед тренировал спаниеля сталкером не бояться выстрела-исключение ИМХО)
А чтобы понять и оценить тот же ПМ -СХ, лучше иметь разные версии.
Кстати 371-02 , смотриться очень мило, пропил затвора почти не виден, борода настоящая ( примерно как на ПМ 1960-х)
Качество как у всех новоделов не очень, зато понятно как меняется оружие!
(Цена -5 тыс. по -божески)Cojory 19-02-2016 13:03
Не со всем согласен
371 - ещё и объект приложения рук и мозгов для очумелых ручек.
Естественно, с возможностью отката до стокаAdventis 19-02-2016 20:32quote:Изначально написано Adventis:
по поводу остановки производства на глаза попалась коробка ноября 15го.
Декабрьскую кто-нибудь видел?так что видел ли кто декабрьскую или любую 16го года?
Force3110i 19-02-2016 20:47quote:Originally posted by Adventis:
так что видел ли кто декабрьскую или любую 16го года?
А смысл особый? Сейчас все, кому надо, могут его спокойно купить хоть по 2 штуки в любом торгующем даже пневматикой магазине. Производство всего когда-нибудь заканчивается.sva7373 19-02-2016 21:26
Не думаю, что прекратят выпускать, а выпущенная партия перекроет потребность. И нечего нагнетать дефицит ("спицфицский" как говорил Райкин). Если есть спрос есть и предложение. Но МР наделали столько много, что не знают куда их деть (продать). Так что не надо распускать ажиотаж насчет ограниченности выпуска.Force3110i 19-02-2016 22:18
Да. Уже и ПМ-ами всякими СХ и СО все, кому надо, наелись, и Калашами. Разве что ТТ пока ещё востребован.twp 19-02-2016 23:53
Интересно, а у них номера подряд идут?
Видел в продаже сейчас 15371114хх
У самого 15 год, номер около 8000, видел 15 год номер 15371033хх, 14 год 1437104ххх.
Неужто за год 12000 понаделали?slovot 20-02-2016 08:28quote:Изначально написано twp:
Интересно, а у них номера подряд идут?
Видел в продаже сейчас 15371114хх
У самого 15 год, номер около 8000, видел 15 год номер 15371033хх, 14 год 1437104ххх.
Неужто за год 12000 понаделали?Всего 12000т ., а если война?
( похоже на правду)Force3110i 20-02-2016 08:52quote:Originally posted by slovot:
а если война?
Да-да..sva7373 20-02-2016 10:14quote:Изначально написано Force3110i:
Да-да..Вы это серьезно??
Продажа сигнальников и светошумовых это чтобы население не гундело по поводу гражданского огнестрела. Не охотничьго конечно. А так пусть себе балуются, главное чтобы не перестреляли друг друга и чинушам пи..ть не мешали.))))Agat 21-02-2016 15:07quote:Originally posted by Force3110i:
Ну, я, например, на свой только красные курок с предохранителем да "дутую" ЗЗ поставил.
А мне вообще повезло с бородатым. С завода курок красный с 5-ю вертикальными засечками, шептало красное с номером, выбрасыватель тоже красный. Борода большая и что удивительно, практически симметричная. Антиблик только подкачал, узкий 4 нитки.
Поставил реактопластовую рукоять, винт, дутую ЗЗ, красный предохранитель и стальную пятку магазина со старого 371-го переставил. Ну и втулочку имитации дульного среза в имитатор ствола вставил. Да, еще возвратную пружину от ПМ поставил, чтобы реальное усилие передергивания было.
Пропил замазал черной "холодной сваркой".
Купил широкий целик, но высокий, 6-ка если не выше. Но вот переставлять не решаюсь, неизвестно, как он будет выглядеть.
Больше ничего трогать не планирую и так все красиво смотрится.Kinnn 22-02-2016 12:36quote:черной "холодной сваркой
Краску добавлял или она бывает уже чёрная?sva7373 22-02-2016 20:27quote:Изначально написано Kinnn:
Краску добавлял или она бывает уже чёрная?Думаю естественно краситель. Ведь в основе эб(п)ксидка и металлотпорошок. Больше ничего. Под сталь стальной порошок, аллюминий соответственно люминевый))).
Agat 24-02-2016 13:25quote:Originally posted by Kinnn:
Краску добавлял или она бывает уже чёрная?
Сварка была именно черная, сам такую первый раз увидел.Но при смешивании дает сероватый цвет, поэтому добавил немного тонера для принтера. Вышло практически незаметно на фоне воронения, просто полоска шириной в пропил.Kinnn 24-02-2016 19:48quote:Сварка была именно черная, сам такую первый раз увидел.Но при смешивании дает сероватый цвет, поэтому добавил немного тонера для принтера. Вышло практически незаметно на фоне воронения, просто полоска шириной в пропил.
Вот! Это я и хотел услышать. Спасибо.gangubas762 25-02-2016 13:06
хЯ тоже хочу добавить про МР-371. Вобщем никакие пружины резать не надо ни разу! - это всё БРЕД и кончается недосылом картриджей! Ежель кто хочет автоматику - заваривайте эту прорезь в ухе ствола и в болванке фальшствола тоже и начинайте наконец подбирать сколько подсыпать в картридж для нормальной работы автоматики плюс чистка-смазка механизмов пистолета - и всё будет отлично работать!sva7373 25-02-2016 21:35
".....начинайте подбирать сколько подсыпать в картриджи..." конечно, экперементируйте компады!!! Только помните что при пересыпке есть момент прилета затвора в лицо. Ну походите пару недель в бинтах и синезеленого цвета, а потом снова за эксперименты)))GreenWorld 26-02-2016 05:36quote:Изначально написано sva7373:
".... Только помните что при пересыпке есть момент прилета затвора в лицо. Ну походите пару недель в бинтах и синезеленого цвета, а потом снова за эксперименты)))
В силу конструктивных особенностей ПМ образных затвор в лицо прилететь не может. На МР371 из-за отсутствия противосрывных гребней в затворе он может улететь только вверх и вперёд.sva7373 26-02-2016 07:02
Я вообще поотив того, чтобы что то сыпать дополнительно в капсули. Хотите мощные выстрелы и полную аутентичность боевым про родителям купите СХ.slovot 26-02-2016 08:30
Был вчера на ОиР, полно пневматики- 654 разные, полно ПМ-СХ,
Есть ММГ ПМ по 15 тыс. ( какой идиот их купит, если рядом СХ по 16?)
МР 371 нет вообще. Раньше всегда были..
Какая твердость затвора на 371? А на ПМ?
У меня был Т-10, там затвор был очень твердый, обычный надфиль не брал вообще.Катализатор 27-02-2016 19:04
И на сайтах нет в наличии 371х. Написано, что в наличии, а когда знакомые пробовали оформить, оказывалось, что только под заказ.twp 27-02-2016 21:54
Если пересыпать - болванка ствола уезжает.
А так проверено - достаточно выемку в жевело заполнить, 1 хилтика хватит на 4 жевела. Сверху край жевела обмазать аккуратно лаком для ногтей и запечатать папиросной бумажкой. Бумажка хорошая для саморкуток в табачной лавке продается. Правда придется подождать пока лак застынет.Кстати без уменьшения отверстия в патроннике, если его не заткнуть - никакая насыпка не поможет. Болванка ствола реально уезжает вперед, может и отвалиться.
Еще есть большая опасность при насыпке, если картридж плохо закрыт - может искра попасть и поджечь следующий картридж в магазине, последствия могут быть очень плачевными.
Такой случай известен с холостыми патронами, производства одного питерского неумехи, в питерских интернет-магазинах можно купить такую опасную продукцию.
Вредное занятие эта ваша насыпка, возни много, морока одна.С гильзовыми картриджами и кв-209 гораздо проще и все четко работает.
Катализатор 28-02-2016 22:02
Сегодня пробовали заказать мр371, но финале стоимость более 9.Дурдом! Написано 5-6, а а конце заказа, 10.8.
sts2010 29-02-2016 20:09
на-пролетарке в магазине по 7000р были на той недели последние бородатые.mvm17 03-03-2016 11:49
Вчера получил вместе с МП вот такие картриджи.
Кто нибудь использовал? Автоматика будет работать?
Сам еще не пробовал.amylet5 03-03-2016 12:03quote:Вчера получил вместе с МП вот такие картриджи.
Кто нибудь использовал? Автоматика будет работать?
Сам еще не пробовал.
Будет работать,даже с родной пружиной. Только смущает поршень из латуни, лучше бы стальной.Force3110i 03-03-2016 18:27
На Марушинских сигнальниках аналогично сделано. Вернее, здесь - аналогично Марушинскимmvm17 06-03-2016 11:41
quote:Друзья! Писал выше, получил МП по почте,заявлен как с автоматикой, картриджи с поршнем (16 шт) и 30 одноразовых. Стрелять не пробовал и думаю, что вряд ли получилось бы, даже одиночным.Будет работать,даже с родной пружиной. Только смущает поршень из латуни, лучше бы стальной.
Посмотрите на фото:
Картридж не помещается (не заходит) в патронник мм на 3 или больше.
Следующий почти упирается в первый и выступает из магазина думаю на пол диаметра картриджа.
Затвор не "закрывается" на величину не вошедшего в патронник картриджа.
После следующего передергивания затвора, естественно "затык".
С магазином, по моему, тоже что-то не так,слишком высоко он выходит по отношению к патроннику, и "выходное отверстие" и "щечки" неправильные.
Как понимаю, надо увеличить (высверлить) патронник и исправить магазин.
Что скажите? Посоветуйте новичку!
mvm17 06-03-2016 11:42
[QUOTE][B]Будет работать,даже с родной пружиной. Только смущает поршень из латуни, лучше бы стальной.
[/B][/QUOTE]Друзья! Писал выше, получил МП по почте,заявлен как с автоматикой, картриджи с поршнем (16 шт) и 30 одноразовых. Стрелять не пробовал и думаю, что вряд ли получилось бы, даже одиночным.
Посмотрите на фото:
Картридж не помещается (не заходит) в патронник мм на 3 или больше.
Следующий почти упирается в первый и выступает из магазина думаю на пол диаметра картриджа.
Затвор не "закрывается" на величину не вошедшего в патронник картриджа.
После следующего передергивания затвора, естественно "затык".
С магазином, по моему, тоже что-то не так,слишком высоко он выходит по отношению к патроннику, и "выходное отверстие" и "щечки" неправильные.
Как понимаю, надо увеличить (высверлить) патронник и исправить магазин.
Что скажите? Посоветуйте новичку!
mvm17 06-03-2016 11:42
[QUOTE][B]Будет работать,даже с родной пружиной. Только смущает поршень из латуни, лучше бы стальной.
[/B][/QUOTE]Друзья! Писал выше, получил МП по почте,заявлен как с автоматикой, картриджи с поршнем (16 шт) и 30 одноразовых. Стрелять не пробовал и думаю, что вряд ли получилось бы, даже одиночным.
Посмотрите на фото:
Картридж не помещается (не заходит) в патронник мм на 3 или больше.
Следующий почти упирается в первый и выступает из магазина думаю на пол диаметра картриджа.
Затвор не "закрывается" на величину не вошедшего в патронник картриджа.
После следующего передергивания затвора, естественно "затык".
С магазином, по моему, тоже что-то не так,слишком высоко он выходит по отношению к патроннику, и "выходное отверстие" и "щечки" неправильные.
Как понимаю, надо увеличить (высверлить) патронник и исправить магазин.
Что скажите? Посоветуйте новичку!
mvm17 06-03-2016 11:42g.sergey.a 06-03-2016 12:38
сверлить патронник последнее дело ,для начала поставьте заводскую пластиковую гильзу и посмотрите ,у меня затвор не доходил порядка 0.5 мм и это очень хорошо.mvm17 06-03-2016 16:43quote:поставьте заводскую пластиковую гильзу
Посмотрите 6-ой снимок, там стоит "заводская пластиковая гильза" и так же затвор не доходит более 3 мм.
А ка Вам магазин, с ним все в порядке или ...?DENI 06-03-2016 23:41
абсолютно в порядке. Затвор гребнем опускает патроны в магазине ниже.twp 06-03-2016 23:47
Магазин выглядит, как живой.
В реальности затвор следующий картридж в магазине будет поджимать вниз и все будет как надо.
Картриджи с поршнем плохо работают на жевело, нужно использовать кв-21, тогда все будет ок.
Сделайте два опыта: снарядите полный магазин вашей латунью, поставьте пистолет на затворную задержку, и тогда установите магазин.
Теперь сбросте ЗЗ, чтобы дослать картридж, если дослался - уже хорошо. Теперь поставьте на предохранитель, если курок щелкнул и предохранитель встал - значит все работает как надо.
Кариджи должны быть обязательно с капсулями, пустой картридж досылаться не будет. Еще засада с этими картриджами, что их обязательно надо чистить после отстрела, иначе картридж сломается.
Отпишитесь по результатам опытаи сфоткайте пистолет в разборе с пружиной и если возможно патронник изнутри.mvm17 07-03-2016 20:34
[QUOTE][B]Отпишитесь по результатам опытаи сфоткайте пистолет в разборе с пружиной и если возможно патронник изнутри.[/B][/QUOTE]
Спасибо за советы и участие.
Сделал как Вы сказали: 1. Снарядил полный магазин латунью, поставил пистолет на затворную задержку, и тогда установил магазин.
2. сбросил ЗЗ, - картридж дослался и встал в патронник. Попытался поставить на предохранитель, курок не щелкнул и предохранитель не встал.
Затвор не доходит до места мм 3-4. Когда оттянул затвор вытряхнул картридж, затвор встал на место и ,соответственно, встал предохранитель и курок щелкнул.
Как я понимаю, вся проблема в патроннике (его "глубине").
О подобном дефекте кто то уже писал здесь на форуме, не могу найти, точно помню фото с таким "торчащим стволом".
Если можно посоветуйте (научите), что можно сделать с патронником? Высверливать? Или? Как, чем и на сколько (т.е. на сколько мм картридж должен "выглядывать" из патронника)?DENI 07-03-2016 20:58quote:Originally posted by mvm17:
Как я понимаю, вся проблема в патроннике
у вас зацеп выбрсывателя в проточку гильзы не заходит. причем тут патронник, то... Снимете его и попробуйте установить в чашку затвора свой картридж. Если не влезает - брак картриджа (увеличенный диаметр донца), если влезает - доводите выбрасыватель.Катализатор 07-03-2016 21:18
Как вариант, пролистайте тему, я выкладывал снимок выбраса, который шел в автоматике. Заменил его на обычный, красный, с грустью о потраченных деньгах выкинул говенную латунь, купил на форуме нормальные картриджи с капсюлями, из гильз, и все!
Никаких затыков, шлифований горок!
Основное, забудьте о латунных картриджах, не подходят они для 371го! Даже ведь ижмех отказался от первоначальной идеи, что металкартридж и автоматика возможны! Не ведитесь на песни, что латунь будет работать в 371м корректно. Если латунь, то приходиться смириться, что будет постоянно затык, ну и деньги, выброшенные в пустоту!UZ Mergan 07-03-2016 21:32quote:Изначально написано DENI:
у вас зацеп выбрсывателя в проточку гильзы не заходит. причем тут патронник, то...А что это за забоина в пазу выбрасывателя? Имхуется, просто ему неподсилу из-за нее подняться...
twp 07-03-2016 22:49
С телефона плохо видно, но вроде наблюдается посторонний предмет в патроннике. Патроннмик вроде заглушен вставкой.
Это сделано для работы автоматики на стандартных картриджах. Попозжее с компьютера посмотрю поподробнее, но смысл в том, что если пистолет "с автоматикой", то никакие специальные картриджи не нужны, автоиатика работает на обычных. Соответственно картриджи с поршнем работают только на стандартном пистолете без переделок.
Я правильно понимаю, что пластиковые картриджи с капсулем нормально выбрасываются выбрасывателем, а латунные иногда остаются в патроннике? И вы из него еще ни разу не сигналили?
Это косяк продавца, пускай возвращает по меньшей мере цену 16 картриджей, которые он вам подсунул зря.
Подробнее посмотрю попозже.
Назовите, кто же вам продал такой комплект.twp 08-03-2016 01:16
Итак, посмотрел с компьютера.
Фотографии мелковаты, чтобы точно все понять.
Видно, что пружина неизвестного происхождения обрезанная, желтая, 10 витков.
С магазином все нормально, так и должно быть.Картриджи латунные имеют увеличенную юбку по сравнению с обычной.
Я такие встречал в продаже, даже взял один и у меня он иногда тоже застревает.
Такие картриджи должны работать с нормальным пистолетом без переделок, я даже догадываюсь, кто их изготовил.Патронник вроде заглушен для работы автоматики, торчит эта заглушка в патронник или нет, точно непонятно. Патронник выглядит грязным - стрелянным, на новом пистолете все блестит.
На одной фотографии картридж вроде с капсюлем кв-209, а на другом с жевело, тоже непонятно.
14 февраля вы задавали вопрос о таком комплекте в одном из интернет-магазинов. Был ответ, что латунные картриджи в этом комплекте лишние и даже с ними цена завышена тыщи на три.
Это и есть тот комплект?
Судя по всему, картриджи неподходящие подсунули.
Можно у них нос подпилить напильником.
Еще можно использовать стандартные пластиковые картриджи.
Скорее всего с новым картриджем автоматики не будет, но когда перезарядите картридж второй раз и далее, все должно работать.
Можно заказать картриджи из гильз, но придется подождать.Автоматика в этих случаях должна работать.
Если в патроннике действительно установлена вставка - ее можно вытащить гвоздиком, надавив со стороны фальш-ствола через прорезь или мелким ножиком, без фанатизма, сверлить не нужно.
Ответы на следующие вопросы позволят вам помочь:
1. С пластиковым картриджем в патроннике ставится на предохранитель?
2. Какой капсюль используется? Чем внешне отличается жевело от кв-209 посмотрите в интеренете.
3. Пробовали вы из него сигналить или он к вам поступил сразу в таком виде?
4. Что за продавец?
5. Если ствол направить на свет, то в патроннике отверстие видно?
6. Если не вставлять поршень в латунный картридж, а только капсюль, тогда на предохранитель встанет?Нужно фото дырки между патронником и фальшстволом, чтобы свет туда попадал, тогда можно будет понять, как сделана вставка.
Катализатор 19-03-2016 21:36
Во времена пошли. Проводил полную разборку 371го, выбрас отлетел, не смог найти. Позвонил в местный оргмаг, имеется в наличии.
Но, две тысячи за выбрас, пусть и красный, это уже перебор!
Супруга нашла на утро. Наступила на что-то. Твоё?
Радости не было предела))).
Ведь прекрасно знаю, ещё со службы, полная разборка мелких деталей с пружинами производится в полиэтиленовом пакете! А тут пивка намахнул... , ничего, плавали-знаем!twp 20-03-2016 10:43
Спасибо, что напомнили про пакет, часто бывает такая беда с мелкими деталюшками.g.sergey.a 20-03-2016 16:43
Порадовали ,что не я один такой ,аналогичная ситуация!!!Катализатор 20-03-2016 18:39
Ещё сделал вывод, что самое удобное для разборки, это пм протирка!twp 25-03-2016 18:55
Пока жду заказа картриджей от friend-58 смонстрячил обжимку, попробовал сделать картриджи сам.
Взял на рынке шарошку по металлу по типу как на картинке вторая слева, отнял у сантехников какой-то штуцер стальной подходящего размера со сквозным отверстием 6мм. Сверлом metabo hss 9.5 мм в штуцерере сделал углубление под картридж и далее шарошкой придал ему нужную форму. Шарошка оказалась в реальности 9.65, поэтому углубление вышло побольше, чем надо, и сильно царапанное.
На деревянную палочку намотал шкурку и все ею отполировал, потом еще пастой гои и тряпочкой.
Получилось на так себе и слишком свободно, но таки попробовал капнуть масла и обжать гильзу. Чтобы гильзу не мяло пришлось еще полировать.
Многие гильзы оказались сильно дутые, пошли в брак, форма носика тоже не совсем та, пришлось добивать уже в патроннике - 5-7 спусков затвора с задержки.
Высверливание капсуля как то не задалось сразу, снаружи сверлишь - сверло скользит по латуни и сталь по краям не берет.
Снял капсуля с обжатой гильзы, поставил новые , хлопает не хуже жевела.
Посмотрел на устройство капсульного гнезда, стал сверлить изнутри сверлом 4мм, потому как расстояние между отверстиями именно такое, щелк - наковаленка успешно снята.
Теперь снаружи можно спокойно сверлом 5.5 гнездо расширить и сделать углубление сверлом 7, кв-21 вошел с натягом, работает.
Сталь нужно сверлить на больших оборотах, хорошим сверлом HSS.
Обжимка вышла неаккуратно, у friend-58 гораздо лучше.Катализатор 25-03-2016 20:05
Нашёл на сайте продавца 371го.
ЗОЛОТЫЕ слова.
Не предусмотрен конструкцией данный девайс, для работы автоматики!
Даже производитель отказался от "бредовой" идеи, хотя изначально было заявлено.
Камрады, если появилось желание в приобретении 371го, и зайдя на сайт продавца увидите предложение - мр371 + автоматика, уходите с данного сайта. Вам пытаются "впарить"!twp 25-03-2016 22:50
Моя ошибка была в том, что я взял бор-фрезу в форме пули, как на картинке вторая слева, а надо было брать усеченный конус, как первая слева и размер чуток поменьше, потом шкуркой уже доработать обжимку.g.sergey.a 26-03-2016 06:17
Для выбивания капсюля возьмите малый керн ,установите внутрь гильзы и небольшим ударом молотка завершите процесс ,вылетает все и капсюль и наковаленка.twp 26-03-2016 12:13
Молотком быбить тоже можно, хороший совет
Вот кстати еще пара вопросов: как лучше закреплять гильзу в тисках для сверления и какой можно подручный инструмент использовать для обрезки 223 гильзы под нужный размер? Хочу лишние гильзы ремингтона тоже переработать в картриджи.Кныш 26-03-2016 17:40
Давненько собирался достать гильзы ремингтон 223 от охотников что бы попробовать картридж сварганить, да то они в лесу забудут то потеряют. На счет зажатия гильзы в тисках лучше всего и использовать патрон от дрели. Сам патрон зажать в тисках а гильзу в патроне (меньше мнёт). Для обрезки гильзы так же можно использовать дрель и ножовку по металлу с самым мелким зубом полотна. Нажимаю дрель в тисках, отмечаю по какому месту буду резать гитьзу , совмещаю метку с краем губок патрона у дрели для упора и зажимаем гильзу, включаем дрель и слегка елозим ножовкой по отметине. Получается вроде как на токарном станке. Остается чуть поправить напильником край среза. Опыт резки гильз 9 ра.Adventis 27-03-2016 12:19quote:Изначально написано Кныш:
Давненько собирался достать гильзы ремингтон 223 от охотников что бы попробовать картридж сварганить, да то они в лесу забудут то потеряют. На счет зажатия гильзы в тисках лучше всего и использовать патрон от дрели. Сам патрон зажать в тисках а гильзу в патроне (меньше мнёт). Для обрезки гильзы так же можно использовать дрель и ножовку по металлу с самым мелким зубом полотна. Нажимаю дрель в тисках, отмечаю по какому месту буду резать гитьзу , совмещаю метку с краем губок патрона у дрели для упора и зажимаем гильзу, включаем дрель и слегка елозим ножовкой по отметине. Получается вроде как на токарном станке. Остается чуть поправить напильником край среза. Опыт резки гильз 9 ра.я напильником резал.
Кстати а вот такой штукой кто нибудь пользовался?
g.sergey.a 27-03-2016 05:25
правильно, зажать гильзу в патроне дрели. Чтобы не было следов на гильзе от патрона возьмите корпус от батарейки ААА и вставьте внутрь гильзу потом зажать и отрезать и сверлить.Cojory 27-03-2016 07:13
Такой штукой я раньше пользовался. Удобно, но медленноtwp 28-03-2016 01:36
Да пробовал в дрели напильником обрезать, но долго получпется, если их много. Можнт инструмент какой существует специальный, по типу как трубки для кондиционера обрезают?Adventis 28-03-2016 03:02quote:Изначально написано twp:
Да пробовал в дрели напильником обрезать, но долго получатся, если их много. Может инструмент какой существует специальный, по типу как трубки для кондиционера обрезают?
не знаю чем на кондиционерах режут, есть труборез
но чую скорости он не прибавит.есть идея скрестить это
и это
по типу станка для дерева.
но это на будущееKinnn 31-03-2016 20:44
Труборез - самое то... ИМХОslovot 04-04-2016 12:47
Известный на форуме ветеран, в разделе СХП,
говорит, что Ижмех готовит МР-371, вторую жизнь.
Как не прикидывал, ничего не придумал.
СХП уже полно разных, лучше не сделать ( если только дешевле и хуже)
Жевело ничего не даст.
Может под стройпатрон?Kinnn 04-04-2016 16:17quote:Может под стройпатрон?
Может быть.twp 04-04-2016 17:55
Под хилти, это было бы суперски просто.Force3110i 04-04-2016 19:07quote:Originally posted by twp:
Под хилтиПод боковой огонь, да с картриджами?
Кныш 04-04-2016 19:15
А ни че так с хилти мой шмякает с пм-возвраткой. Но тоже есть нюансы.twp 04-04-2016 20:43
Проблема с картриджами успешно решена у нас на глазах в этой теме. Боковой бой тоже сделать нетрудно. Цена 10тк и цена строительного под боковой бой - это две большие разницы.twp 05-04-2016 22:28
Докладываю результаты НИОКР по теме 223-2-371.Скатался в контору по ремонту кондиционеров.
Это оказалось в какой-то дикой промзоне, пришлось с помощью доброго слова и МР-371 самооборонятся от местных собачек.
Собачки попались понятливые, щелчка предохранителем и доброго слова им оказалось вполне достаточно. :-)Купил в той конторе китайский трубкорез "DSZH wk-319" за целых 235 рублей. Это еще не самый дешевый, зато в нем лезвия можно менять.
На упаковке написано "Applicably: Copper & thin wall Ss Tubing".Поэтому взял стальную гильзу 223.
Отмерил расстояние 18 мм от донца. 18 мм - это длинна родного картриджа.Режет без шума и пыли, ровнехонько, гильзу крутишь голыми руками и через сколько-то там оборотов она пополам. Можно и дрелью крутить.
Отрезал еще вторую на длинну 17 мм.
Обжал обе той обжимкой, что у меня есть, которая плохо жала гильзу 9х17. Усилие конечно побольше, потому как толщина стенки 0.3мм.
И получилась просто копия родного картриджа, причем, тот который 18 мм, более уверенно запрыгивает из полного магазина. В патроннике тоже сидит приятнее, чем картридж из 9х17.
Единственная маленькая неприятность - выяснилось, что исходные гильзы под капсюль бердана сделаны, так что придется сверлить под жевело или может капсюлей куплю.
Теперь попробуем латунную гильзу.
Производителя "frontier" отрезалась и обжалась на отлично, капсюль тоже элементарно извлекается. Толщина стенки, как и у стальной - 0.3мм.Гильза "HP" почему то раздулась при обжимке и не лезет в патронник, видимо криво вошла в обжимку или лишнего дал, выяснять причину лень.
Трубкорез за 235 рублей рулит, сверла 5.5 мм и 8мм HSS тоже.
StruKK 06-04-2016 15:59quote:Может под стройпатрон?
Зачем так сложно? Посмотрели на народное творчество под ТК и решили упростить производство. Болванку покрепче прихватят, патронник к ней встык - и вуаля.Кныш 06-04-2016 21:09
Так таки тоже достал гильзы Rem 223 и штампанул один картридж. Действительно почти один в один с латунным или пластиковым ,и заскакивает веселоКныш 06-04-2016 21:19
Так таки тоже достал гильзы Rem 223. Штампанул один для пробы и действительно как заводские пластик или латунные. Заскакивает вроде весело,шмякает как положено. Продолжим. На фото Гильза Rem , рядом пробный и справа картридж ув. камрада "frend58".Кныш 06-04-2016 21:22
И ещё фотоtwp 07-04-2016 01:26
Вот у меня та же картинка.
Кстати стаканчик с составом, который внутри жевела запрессован, он по размеру один в один, как капсюль-боксер в 223. Только наковаленки нет, но она берется с бушного капсюля. Возни правда многовато, лучше конечно рассверлить.Кныш 07-04-2016 07:41
Возни много мелкие капсюля восстанавливать. Уж лучше сразу под КВ 21(жевело) или 22(209), хилти вообще шик.Cojory 07-04-2016 09:14
Кныш: Штампанул один для пробыА что за матрица?
Форма получилась вполне картриджнаяКныш 07-04-2016 10:27quote:А что за матрица
Матрицу смастерили с токарем из шпилечной стали 40х. Сверло 9.6 заточено по форме картриджа. Сверловка на полную глубину.Получилось крайне удачно с первого раза ,причем стандартные пластиковые и картриджи от "frend58" ложатся на туже самую глубину до упора.Cojory 07-04-2016 11:42
Мне настолько хорошо сверло так и не удалось заточить, форма получается не такой красивой ))twp 07-04-2016 18:05
Такая форма сверла или фрезы, как на картинке подходит для обжимки гильзы 223. Гильза 9-17 получается другой, неправильной формы, у нее гораздо тоньше стенки и поэтому форма сверла должна быть не пулевидная, а усеченный конус.Кныш 07-04-2016 18:36quote:Гильза 9-17 получается другой, неправильной формы, у нее гораздо тоньше стенки и поэтому форма сверла должна быть не пулевидная, а усеченный конус.
Спорить не буду ибо нет в наличии гильз 9*17 для пробы. Просто для интереса вложил картридж 9*17 в туже оправку и она провалилась в аккурат по по штампу до упора.Cojory 08-04-2016 10:50
twp: Гильза 9-17 ... у нее гораздо тоньше стенкиСравнить не могу, но очень похоже на правду
Кныш 08-04-2016 19:51
Стенки гильзы 9*17 намного тоньше и это есть небольшой минус, могут помяться края при утыкании ит.д. А из Rem.223 картридж жесткий и стандартной длинны выходит. По поводу конусности или пулевидности картриджа особой разницы не вижу. (сужу по фото)Кныш 08-04-2016 19:53Kinnn 09-04-2016 06:08
Красивые, а чем гильзу режете?twp 09-04-2016 16:16
Берите трубкорез, не пожалеете, см прошлую страницу.
Обрезать 223 нужно на 18 мм, инструмент для изготовления матрицы должен быть в форме пули макс диаметр 9.6 мм. Отполировать матрицу нужно и использовать смазку.
Для гильз 9-17 обжимка нужна другой формы в теме есть чертежик.
В картридж 223 капсюль можно ставить спокойно молоточком или тисками внатяг.
В картриджах 9-17 отверстие делают побольше и капсюль сажают на лак, чтобы картридж не помялся.Кныш 09-04-2016 18:46
У меня трубореза к сожалению пока нет. Пока режу обыкновенной ножовкой по металлу. В картридж 9*17 капсюля впрессовываю той же оправкой (не мнутся).twp 09-04-2016 20:50
Если оправкой впресовывать, то не мнутся, но форма потихоньку меняется. Я сделал лазерный модуль на мр-371, имитирует попадание лазерным пятном.
Как начальник достанет - штук писят выстрелов лазером по мишени на стене сделаешь, с грохотом и имитацией работы автоматики, перезарядкой магазинов - помогает. Тиротерапия, у нас все пользуются :-)
Потому переснаряжать много потом приходится картриджей.Кныш 09-04-2016 21:24
Ооо как вас "начальство" достаёт!!! Однако забавы у вас целебные. Модуль заводской или своё "ноу хау"?Adventis 09-04-2016 21:33quote:Изначально написано twp:
Если оправкой впресовывать, то не мнутся, но форма потихоньку меняется. Я сделал лазерный модуль на мр-371, имитирует попадание лазерным пятном.
Как начальник достанет - штук писят выстрелов лазером по мишени на стене сделаешь, с грохотом и имитацией работы автоматики, перезарядкой магазинов - помогает. Тиротерапия, у нас все пользуются :-)
Потому переснаряжать много потом приходится картриджей.а можно подробности про модуль???
Force3110i 09-04-2016 21:58quote:Originally posted by twp:
Как начальник достанет - штук писят выстрелов лазером по мишени на стене сделаешьЕщё лучше соответствующую физию вместо мишени использовать
twp 10-04-2016 17:47
Вот тема про лцу на ПМ, встроенный в рукоятку, пробовал другие варианты - неудобно и ненадежно.
forummessage/120/17Чтобы лазер включался только при спуске курка, кнопку включения приклеил на рукоятку изнутри, чтобы она нажималась боевой пружиной.
Пока курок взведен - лазер выключен, в момент спуска боевая пружина большим пером нажимает кнопку и лазер включается. При работе автоматики лазер дает вспышку во время имитации выстрела.g.sergey.a 11-04-2016 11:00
Можно фото рукоятки с кнопкой ?twp 11-04-2016 15:06
Фото не могу пока вставлять, сижу с телефона, комп залили водой.
Снимите рукоятку, посмотрите, как действует боевая пружина во время спуска курка, все станет очевидно.g.sergey.a 11-04-2016 18:41
Сочувствую по вопросу компа .Спасибо за идею , посмотрю реализацию.Иногда тоже хочется молча что нибудь пристрелить.twp 12-04-2016 12:27
Говорю сразу - лазер замонстрячить можно с помощью поксипола и шуруповерта, но выйдет колхоз, я так делал на страйкбольном глоке.
Родную рукоятку придется сверлить, чтобы поставить кнопку, в качестве лцу - лазерный пристрелочный патрон 223 сбоку или в стволик, в зависимости от прямизны рук.
Готовая рукоятка от pmlaser в сто раз лучше, там есть место под кнопку чётко, где надо. Может быть можно и сразу заказать, чтобы кнопку сделали под боевую пружину.Кстати я еще питаю надежду что тот начальник купит мне комп в замен залитого, а то опять прибегал, боевые задачи ставил, чтобы мол "к исходу дня" было то и это.
Я ему пообещал, что с одним компом на шестерых, к исходу дня подразделение сможет захватит только пивную противника и обещание успешно выполнили :-)
Военные они такие военные, бывшими не бывают.g.sergey.a 12-04-2016 05:06
Порадовал на счет военных ,сам такой ,а то что комп один на шестерых обидно в век развитой информатизации всей страны.Вопрос к Кныш - подскажите если хилти в пластиковый картридж установить выстрелит или только промнет закраину?
Кныш 12-04-2016 08:37quote:если хилти в пластиковый картридж установить выстрелит или только промнет закраину?
В пластиковых картриджах не работают ни как. Для хилти нужен твердый кольцевой упор.g.sergey.a 12-04-2016 08:42
Спасиб.g.sergey.a 12-04-2016 11:19
Спасиб,понравилось.twp 12-04-2016 18:49
По вопросу картриджей помощнее, напоминаю, что после отстрела полного магазина коричневых хилти имитатор ствола полностью отваливается. Он там вообще никак не закреплен, штифт только в рамке, а в имитаторе под него углубления нету.
И еще напоминаю что шумовой 10*31 ничем не отличается от 223. В Питере продают шумовые патроны для 371, сделанные методом обрезки 10*31 и обжатые на звездочку, но сколько там внутри чего и насколько хорошо оно обжато и заткнуто, науке это неизвестно, может и в магазине рвануть с тяжелыми последствиями.
А с компами все со своими сидят, с ноутбуками, в танки играют, это только я свой старый комп залил.Кныш 12-04-2016 20:03quote:после отстрела полного магазина коричневых хилти имитатор ствола полностью отваливается. Он там вообще никак не закреплен, штифт только в рамке, а в имитаторе под него углубления нету.
Первоначально родная болванка подварена, но после отстрела второй сотни сварка треснула и болванка зашаталась. Пришлось точить цельный стволик.twp 13-04-2016 21:18
А патронник также поди закреплен, штифтик сбоку и никакого под него углубления?Кныш 14-04-2016 14:56
Патронник к болванке слегка был прихвачен и ни какого штивта.twp 15-04-2016 20:49
Извиняюсь, плохо обьяснил.
У вас в состоянии "из коробки" было то же что и у меня, болванка и патронник закреплены штифтиком сбоку и держались исключительно на трении?Кныш 15-04-2016 22:29
Маленько углубление было. Т.е потрудиться пришлось.PILOT_SVM 16-04-2016 12:47quote:Изначально написано twp:
И еще напоминаю что шумовой 10*31 ничем не отличается от 223.10х31 сделан на базе 5,45-39, и донце - 10 мм.
А 223 имеет донце 9,5 мм.Разница небольшая, но всё же...
Кныш 16-04-2016 19:29
Я могу ошибаться но мне кажется в чашку затвора донце гильзы 10*31 встанет. А вот в патронник вряд ли без доп. рассверловки.twp 17-04-2016 01:51
Опаньки. Значит ошибся.
Похоже мне под видом 10х31 попался какой-то неведомый зверь сделанный из 223. Мне его подарили, сказали что для ТТ-СХ. Наверное питерское изобретение очередное.
Но "патроны" для 371, сделанные явно на основе зеленых гильз 223 действительно были в продаже в одном питерском интернет-магазине рублей так по 35 за штуку.
Что касается обрезанных гильз 5.45, то они действительно патронник не лезут по ширине, проверено.Lis71 19-04-2016 12:33
Всем здравия. Давно я не заходил в эту тему, да и 371-й пылился до момента обнаружения на ютубе очень занимательного видоса: 3 шага 371-го до СХП под 10ТК.
В общем купил пачку 10ТК, сверло 9,7 мм и потратил вечер. Как результат: БАХает, отсутствие игр с 'навесками' и 'довесками', отсутствие геморроя по снаряжению 'патронов', никаких проблем с законом (ствола нет - штифт, т.е. это не может быть дульно зарядным; ни одна основная часть пистолета не была лишена заводского деактива - это просто железо; боеприпас 10ТК в свободной продаже). Есть только один минус - дороговизна патронов. Лично мне он пригодился только на НГ. Завтра попробую магазин выпустить, если без косяков, то почищу, смажу и уберу.
Просьба не бранить и тапками не кидать: Просто поделился собственным опытом (прошел все от пластика до гильз 9х17 - НАДОЕЛО).
Ссылка на видео:https://www.youtube.com/watch?v=n2BPJfLADkwp.s. Самое главное не переборщить с глубиной сверла:. Я накосячил и подкладывал шайбочку. Магазин от травмата с немного отогнутыми 'губами'.
Force3110i 19-04-2016 13:58quote:Originally posted by Lis71:
Магазин от травмата с немного отогнутыми 'губами'.А обычный ПМ-овский туда не пойдёт, что ли?
Lis71 19-04-2016 15:02
Я думаю подойдет. Просто у меня был от травмата под рукой.Force3110i 19-04-2016 20:29
А у меня вот зачатки мыслей про работу автоматики на 371-м начисто иссякли с покупкой СХ. МР-371 - просто интересный своего рода курьёз, "самобытный".. Ну, поставил я на него имитатор ствола, красный зип и хорошStruKK 20-04-2016 12:50quote:начисто иссякли с покупкой СХ
Поздравляю, но для многих это дороговато и тогда выручают
quote:3 шага 371-го до СХП под 10ТК
или перествол под тот же 10ТК. Это значительно дешевле (даже перествол), тем более, что рано или поздно -quote:НАДОЕЛОKinnn 02-05-2016 10:49
Думаю МР-371 ещё долго будет востребован, в силу разных причин. Реплики типа нужен - не нужен ни к чему. Интересен - нужен, не интересен - не нужен. Каждый решает сам.дезерт игл 04-05-2016 03:17quote:значительно дешевле (даже перествол), тем более, что рано или поздно -
СХ тоже надоестtrac 06-05-2016 11:34
Всем здравствуйте. Приобрел по случаю триста семьдесят первый себе. Правильно я понимаю что капсюли кв-209 самые мощные но не совсем законные?
Какие из законных самые мощные?
Как смотрит закон на несколько спичечных головок в картридж?пс. Тему прочитал всю. Неделю читал) Но теперь в голове совсем каша и надо некоторые моменты закрепить.
Кныш 06-05-2016 15:39quote:Какие из законных самые мощные?
Да кв 209(22) он же Еврокапсюль 6.2 мм самые мощные. Закон думаю на это закроет глаза т.к они в свободной продаже. Производитель сильно перестраховывается. Вот если какой нибудь порошок "гремучий" добавить это однозначно не законно, не могу точно сказать что светит, но если что то штраф и изьятие.дезерт игл 06-05-2016 17:39quote:Вот если какой нибудь порошок "гремучий" добавить это однозначно не законно, не могу точно сказать что светит, но если что то штраф и изьятие.
За что? как был сигнальником так и осталсяDENI 06-05-2016 17:59quote:Originally posted by дезерт игл:
За что? как был сигнальником так и остался
А вот и нет.
Об сем в этой теме я писал.дезерт игл 06-05-2016 18:29quote:вот и нет.
Об сем в этой теме я писал.
какие же газовые или травматические патроны стали к нему подходить? или типа патрон стал более 6мм?DENI 06-05-2016 18:40quote:Originally posted by дезерт игл:
или типа патрон стал более 6мм?
превратилось в патрон калибра свыше 6ммAgat 08-05-2016 16:04quote:Originally posted by Kinnn:
Краску добавлял или она бывает уже чёрная?
Купил сегодня черную "холодную сварку". Правда не совсем черная. Та которой замазывал пропил была еще чернее.trac 15-05-2016 08:09
Покажите кто нибудь магазин разобранный. В моем при покупке отсутствовала вставка. Хочу сделать но не понятно как она там крепилась.laksmol 15-05-2016 10:42quote:Originally posted by trac:
Покажите кто нибудь магазин разобранный. В моем при покупке отсутствовала вставка. Хочу сделать но не понятно как она там крепилась.на производстве, крепят на точечную сварку.
Катализатор 15-05-2016 22:03
Да и в данной теме был снимок передела магазина.
На саморезы было закреплено.
Но, гемору больше. Проще приобрести родной, к 371му. А данный продать. Я на форуме брал за 400. Правда пятка, пластик.Кныш 15-05-2016 22:32
Если корпус магазина изначально не от МР-371-го то под катридж уже ни ни как не подойдёт хоть со вставкой хоть без. Губки у 371-го магазина длиннее. Правильнее будет сразу брать родной.slovot 02-06-2016 14:18
Реинкорнация МР- 371 состоялась, поздравляю всех господа!Кныш 02-06-2016 18:17
Не уж то под 10тк всётаки замутили ?StruKK 02-06-2016 19:51
"А из зала мне кричат: давай подробности!" (с)slovot 02-06-2016 21:05quote:Изначально написано Кныш:
Не уж то под 10тк всётаки замутили ?Да в списанном обсуждают.
Довольно забавный пистолет получился, заменили ствол с патронником, приварили, да еще оставили дурацкую втулку с пропилом!
Цена, вроде пока заоблачная, но я думаю скинут потом.
Производитель мутный , похоже это дочернее КК.Kinnn 04-06-2016 11:37
Ссылку сбросьте, если где-то есть инфа.Катализатор 06-06-2016 20:50
Просмотрел, не смог найти обсуждение.Пожалуйста, киньте ссылку, очень интересно посмотреть тёрки... .
Спасибо.Катализатор 06-06-2016 21:29
Позвонил на предприятие, ничего не знают об этой переделке!Похоже на вброс.
Hrumpel 06-06-2016 23:01
А куда звонили? Делает её Курс-С, а продает РосИмпортОружие.osteron@ 07-06-2016 05:57quote:Originally posted by Катализатор:
Просмотрел, не смог найти обсуждение.Пожалуйста, киньте ссылку, очень интересно посмотреть тёрки... .Спасибо.StruKK 07-06-2016 14:59quote:Позвонил на предприятие
Бедное предприятие!Kinnn 16-06-2016 15:40quote:Бедное предприятие!
А могло бы быть богатым.makson2008 17-06-2016 13:02
кто знает где в Питере можно купить патроны 9мм РА холостые? продаются ли они без лицензии? Вроде, как не продают,а для охолощенного оружия в свободной продаже 10*24 техкрим и другие. Кто знает подскажите?Force3110i 17-06-2016 16:39quote:Originally posted by makson2008:
кто знает где в Питере можно купить патроны 9мм РА холостые?У Кирилла Бушмана.
makson2008 17-06-2016 18:06quote:Изначально написано Force3110i:У Кирилла Бушмана.
спасибо.Force3110i 19-06-2016 21:59quote:Originally posted by StruKK:
"А из зала мне кричат: давай подробности!" (с)
А подробности, видимо, вот они...
https://www.youtube.com/watch?v=16TP_psuaskКатализатор 19-06-2016 23:10
Не плохой обзор!
Спасибо!
Очередное Говно, но если за 6-8 тысяч рублей, то еще можно смириться с последующей доработкой. Дороже, то уже плюсом ко всем курсам.
Прямо уже, как традиция.
Что не курс, то дерьмо!
Коли руки растут из жопы, зачем браться за то, в чем не смыслишь?a-l Benbow 07-08-2016 13:45
Бородатые MP- 371 без единой красной детали уже лежат в магазине за 8000, а этот все же СО.Agat 10-08-2016 21:03quote:Originally posted by a-l Benbow:
Бородатые MP- 371 без единой красной детали уже лежат в магазине
Это как повезет. Мне попался с красным курком 50-60 г.(5 вертикальных насечек), красный выбрасыватель, красное шептало с номером. Только предохранитель поменял на красный и дутую ЗЗ поставил. Еще и борода на удивление большая и ровная досталась. Правда покупал почти год назад. Хочу еще целик широкий поставить, по моему и он там нормально будет выглядеть, т.к. по краям узкого еще есть пространство почти по 1мм. Только целик у меня есть 6-ка боюсь высоковат будет.Agat 09-10-2016 16:48
Тема избитая (молотком с выколоткой), как корректировать, или заменять целик на ПМ-образных. Облазил интернет, но кроме специальных, дорогих приспособлений, или вышеуказанного способа ничего не нашел. Пришла в голову идея использовать пару тисков и кусок толстой железяки. Думаю из фотографии все понятно. Затвор вместе с железкой зажимается через тряпочку в тиски, а вторые тиски используются в качестве "мушковода". Одной губкой упираются в железку, а второй в торец целика. Закручивая тисочки сдвигаем целик. Основная проблема, это сорвать его с места, если он зачеканен. На старом МР-371 сдвинул без особых проблем, а вот на бородатом так зачеканена, что губки у тисков сминаются, железяка гнется, но целик ни с места. Видать тут без молотка не обойтись.
DENI 10-10-2016 11:42quote:Originally posted by Agat:
а вот на бородатом так зачеканена, что губки у тисков сминаются
вы их на излом поставили.Все выбивается выколоткой и молотком. Без всяких мушководов.
Agat 10-10-2016 22:10quote:Originally posted by DENI:
вы их на излом поставили.
Все выбивается выколоткой и молотком. Без всяких мушководов.
Нет, не на излом, все давление параллельно ходу целика. На том, который на фото нормально сдвинул, с небольшим усилием и обратно задвинул. Просто с места его надо сорвать. Но суть не в этом, для МР-371 можно и молотком выбить, а вот для пристрелки например МР-654 желательно иметь мушковод. Данный метод позволяет плавно сдвигать целик на доли мм.DENI 10-10-2016 22:54quote:Originally posted by Agat:
а вот для пристрелки например МР-654 желательно иметь мушковод.
Данный метод позволяет плавно сдвигать целик на доли мм.
все время желал это выколоткой и молотком.
При этом не на пневме и не всегда на травме.
Вам из вашего 654 минуту не 100 метрах не собирать.Agat 11-10-2016 17:31
Да, можно и без выколотки... И зачем только мушководы делают?Sova125 17-10-2016 09:58
А зачем его ваще сдвигать?..Agat 18-10-2016 19:42quote:Originally posted by Sova125:
А зачем его ваще сдвигать?..
Вроде очевидно:
1. С целью замены узкого на широкий (для антуражности МР-371).
2. С целью замены на более высокий, (низкий) при приведении к точному бою по вертикали и ...
3. c целью регулировки положения при приведении к точному бою по горизонтали, (для стреляющих экземпляров ПМ-образных и ПМ).
Если это значения не имеет, то лучше его не трогать.DENI 22-10-2016 03:17quote:Originally posted by Agat:
1. С целью замены узкого на широкий (для антуражности МР-371).
оставляя при этом узкий затвор
quote:Originally posted by Agat:
2. С целью замены на более высокий, (низкий) при приведении к точному бою по вертикали и ...
для сигнальной пукалки... мда...Agat 25-10-2016 10:36quote:Originally posted by Agat:
оставляя при этом узкий затвор
Если у Вас он узкий, то на моем еще запас по миллиметру с каждой стороны целика, (на фото другой пистолет, как раз узкий). Кому, как повезет, Вам видимо не повезло, так что не стоит смеяться.
quote:Originally posted by DENI:
для сигнальной пукалки... мда...
Ну если ПМ для Вас "сигнальная пукалка"... читайте внимательнее.А еще я четко написал:
quote:Originally posted by Agat:
Если это значения не имеет, то лучше его не трогать.
Так что Ваш сарказм неуместен. Не надо выставлять себя умнее других. Я просто предложил вариант регулировки целика, а не в каких случаях его применять, или не применять. Вы тут целую полемику развели на пустом месте. Я не хуже Вашего знаю матчасть. Кому надо тот примет к сведению, а кому не надо тот просто пройдет мимо.
Надеюсь, я Вас не обидел. Желаю Вам всего самого доброго!DENI 26-10-2016 18:39quote:Originally posted by Agat:
Если у Вас он узкий, то на моем еще запас по миллиметру с каждой стороны целика
затвор сигнального МР-371 уже затвора ПМ на 1-1,5мм
Широкий целик на этой узости смотрится аляповато.
У меня этого дерьма нет, ибо не нужен.
quote:Originally posted by Agat:
Ну если ПМ для Вас "сигнальная пукалка"... читайте внимательнее.
Тема про сигнальную пукалку МР-371Agat 29-10-2016 11:36quote:Originally posted by DENI:
У меня этого дерьма нет, ибо не нужен.
Ну зачем обижать участников этой ветки? Кому, что наравится... А у меня есть, два экземпляра - простой 2013г. и бородатый 2015г. ибо коллекционирую ПМ-образные. Жаль травму у нас запретили, пришлось сдать, а СХП не продают. Если появятся, наверное куплю.
quote:Originally posted by DENI:
Тема про сигнальную пукалку МР-371
Вот мы ее подняли, а то висела с августа.Kinnn 04-11-2016 09:28quote:А у меня есть, два экземпляра - простой 2013г. и бородатый 2015г.
Тоже имею данные экземпляры - пусть будут. И тема нужна, ибо любителей мр-371 очень много, а решить какие-то вопросы по механике и т.д. здесь реально.Топограф75 04-11-2016 17:47quote:затвор сигнального МР-371 уже затвора ПМ на 1-1,5мм
Замерил. ПМ-О 88-го года ширина затвора 25 мм. На 371-м бородатом зтого года, где по миллиметру от целика по бокам - 24.2мм. Антиблики и у того и у другого одинаковые.Agat 05-11-2016 22:36quote:Originally posted by Топограф75:
На 371-м бородатом зтого года, где по миллиметру от целика по бокам - 24.2мм.
Тоже померил. Совершенно точно - 24.2мм. На МР-654К Н и 300 25 мм.Kinnn 09-01-2017 18:55
Не дадим умереть теме!vslavw 05-02-2017 10:08
Вверх!!!PILOT_SVM 05-02-2017 16:02quote:Изначально написано Agat:
Нет, не на излом, все давление параллельно ходу целика. На том, который на фото нормально сдвинул, с небольшим усилием и обратно задвинул. Просто с места его надо сорвать. Но суть не в этом, для МР-371 можно и молотком выбить, а вот для пристрелки например МР-654 желательно иметь мушковод. Данный метод позволяет плавно сдвигать целик на доли мм.В том, что давление параллельно - вы правы, но при этом- если давление (вектор) направлен не по направляющим ластохвоста, то возникает момент.
И это, при сильной зачеканке, может оказаться критичным.Agat 27-02-2017 12:35quote:Originally posted by PILOT_SVM:
если давление (вектор) направлен не по направляющим ластохвоста, то возникает момент.
И это, при сильной зачеканке, может оказаться критичным.
Это конечно так. В общем кому, как нравится, тот так и делает.
Что-то тема заглохла. Видимо все возможности ПМ-С исчерпаны.Kinnn 27-02-2017 12:57quote:Видимо все возможности ПМ-С исчерпаны.
Нет, такое бывает: затихнет - оживёт.Катализатор 27-02-2017 20:49
Оживёт, точно! Вот сх дойдет до сорока, и снова пугач будет в теме)))!Shah_Alkasar 06-03-2017 01:46
всем привет, подскажите плиз по выбрасывателю... родной прое...л нужно купить, на выбор предлагают с коротким и длинным зубом, какой нужен для 371 под 9ра-холостые?Кныш 06-03-2017 19:17quote:предлагают с коротким и длинным зубом, какой нужен для 371 под 9ра-холостые?
Бери с коротким зубом. Длинный зуб для газюков 8 мм. идет.Shah_Alkasar 07-03-2017 12:53
ок. спасибо.Поручик73 19-03-2017 05:31
Уважаемые форумчане! Если кто владеет 371-м 2017 года напишите пожалуйста как он по качеству, внес ли ИЖМЕХ ли изменения в конструкции? Интересно, а что означает цифра "20" в начале номера пистолетов из новых партий?Terran5414 26-03-2017 16:30
Принимайте в ряды новоиспеченного пользователя пмс'а.
Собственно по железу у меня вопросов нет, у меня есть вопрос по законности.
Давайте начнем с определений.
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;
патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;
Отдельным пунктом стоит сигнальное оружие.
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;Итого, сигнальное оружие не нарушающее текущее законодательство не имеет боеприпасов (в принципе), не может быть снаряжено патронами, но может быть снаряжено патронами светозвукового действия.
Закон об оружии. ст3
Гражданское оружие подразделяется на:
4) сигнальное оружие
6) списанное оружие.Значит у нас гражданское оружие (не путать с огнестрельным гражданским оружием и прочими ОООП гражданскими оружиями) которое не имеет ни боеприпасов ни патронов, но может быть снаряжено только патроном светозвукового действия.
Статья 13.
В самом конце.Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются. Форма указанного заключения и порядок его выдачи устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.
Тут стоит обратить внимание на запятые, ограничение есть только для револьверов калибром до 6мм, не понятно мне еще кое что, а точнее фраза и патроны к ним, к ним это ко всем перечисленным или только к револьверам?
В любом случае у нас нет патрона по определению.
И калибра у нас нет.
Даже если трактовать это наиболее плохо для нас, это к нам не применимо.
Тоесть если калибр ствола револьвера будет 5мм то к нему можно любой патрон хоть 10мм, а если калибр ствола будет 6мм, к нему нельзя и патрон 3мм без регистрации.
Определения можете прочитать заного, если что то забыли.Обратимся за определением калибр:
Калибр - диаметр канала ствола по нарезам или полям; одна из основных величин, определяющих мощность огнестрельного оружия.Подведем итог.
У нас гражданское оружие не требующее регистрации, не имеющее калибра, не имеющее патронов и боеприпасов, снаряжаемое только патроном светозвукового действия. Патрон светозвукового действия может быть любого калибра и формы, это не нарушает закон об оружии.
Но мы должны соблюсти невозможность правильного выстрела газовым патроном, твердым предметом как с патроном светозвукового действия так и дульнозарядно.Возьмем за пример переделку под 10тк со штатным имитатором ствола и заваренное без возможности разборки. Такая переделка ничего не нарушает по закону, кроме потери сертификата, чем это грозит я не в курсе.
Сертификат моего 371 истечет в конце этого года, по его истечению сигнальник что, станет вне закона?Кому есть конструктивно с определениями возразить или дополнить - всегда рад, кто просто глупость брякнет как во всей теме распустили слух о незаконном использовании кв202 - пройдите мимо.
Что еще интересно, нашел сертификат ПМ СО Курс С, он сертифицирован как пистолет спортивный, под патрон светозвукового действия, и соответствует статьям ФЗ об оружии 1 и 7.
Всего лишь.
DENI 27-03-2017 15:56quote:Originally posted by Terran5414:
У нас гражданское оружие не требующее регистрации, не имеющее калибра, не имеющее патронов и боеприпасов, снаряжаемое только патроном светозвукового действия. Патрон светозвукового действия может быть любого калибра и формы, это не нарушает закон об оружии.
у вас сигнальное оружие заряжаемое капсюлем-воспламенителем. И не более.
quote:Originally posted by Terran5414:
Сертификат моего 371 истечет в конце этого года, по его истечению сигнальник что, станет вне закона?
Нет, останется в рамках закона.
quote:Originally posted by Terran5414:
Что еще интересно, нашел сертификат ПМ СО Курс С
ПМ-СО это не сигнальное оружие а списанное огнестрельное оружие.Terran5414 27-03-2017 16:23
По закону сигнальное оружие входит в общую группу Гражданского оружия.
Далее все что касается гражданского оружия в законе и подзаконах, касается и сигнального, если нет смягчающих поправок конкретно к сигнальному, а такие есть и в ЗОО.
Списанное оружие так же относится к группе гражданского оружия.
Так что с точки зрения закона они в одном правовом поле.Возможно вы и правы, в том что я слегка перепутал группу и то что в ней конкретно находится, у нас конкретно сигнальное оружие, но к нему относится все требования и ограничения для общей группы гражданского оружия.
Понятия как капсюль воспламенитель в законе нет.
В законе четко написано что сигнальное оружие может заряжаться патронами светозвукового действия, а все остальное на ваше усмотрение, капсюль или собачьи какашки, ограничений на них никаких нет с точки зрения закона.
Ограничения есть только на боеприпасы и патроны.
В общем по моему вопросу я нашел только одну административную статью которую нарушает эта переделка, при этом она почти не рабочая и я ее если честно не совсем понял, даже с комментариями.
Статья 20.14 коАп.
Ну и в связи с потерей старого сертификата, при переделке, легко могут оформить протокол изъятия и отправить на экспертизу, даже если у вас будет заключение об уже прошедшей экспертизе что данное изделие ничего не нарушает.
Тоесть сделать можно, отсвечивать не стоит, деактивы убирать нельзя, если поймают - при знании закона ничего страшного.DENI 27-03-2017 16:34
Вы что вообще сказать то хотите?
Что вы досыпете порох в гильзу сигнального оружия и останетесь при этом в рамках закона - так нет.
Вы изготовите патрон уже.DENI 27-03-2017 16:37quote:Originally posted by Terran5414:
Ну и в связи с потерей старого сертификата
никаким боком сертификат - он вас не касается.
quote:Originally posted by Terran5414:
при переделке
хоть есть сертификат, хоть нет - оружие изымается и отправляется на ислледование. Далее - что вы сделали с ним, за то и будете отвечать.
Желаете поиграть с государством - вэлком! Тут игроков много. Треть сидит, вторая треть стучит на ту треть до которой еще руки не дошли.Terran5414 27-03-2017 16:40
В целом да, только порох нельзя, его не продают лицам не имеющим лицензии.
А все что горит и без лицензии- можно.Напоминаю определения слова патрон.
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;Никакого пороха, расточить и доработать патронник и магазин под сертифицированный светозвуковой патрон 10тк.
"хоть есть сертификат, хоть нет - оружие изымается и отправляется на ислледование."
Если никаких изменений конструкции не производилось и есть сертификат - нет законных оснований для изымания и экспертизы."Треть сидит, вторая треть стучит на ту треть до которой еще руки не дошли."
А вы из какой будете? )Сорян я тут с цитатами разобраться никак не могу...
DENI 27-03-2017 17:18
изготовление оружия, любого - лицензируемая деятельность. также пистолетик придется сертифицировать. если все это не будет выполнено - изъятие и серьезные штрафы. а если 222 и 223 то выше я все написал.Terran5414 28-03-2017 12:53
В 223 нет ни слова про изготовление сигнального оружия.
Все определения есть в ЗОО.
Штрафов тоже никаких нет, потому что нет нарушения.
Про 20.14 коАп я написал, ну и изъять могут это да, сначала на экспертизу, а потом на утилизацию.DENI 28-03-2017 13:02quote:Originally posted by Terran5414:
В 223 нет ни слова про изготовление сигнального оружия.
Все определения есть в ЗОО.
Штрафов тоже никаких нет, потому что нет нарушения.
Про 20.14 коАп я написал, ну и изъять могут это да, сначала на экспертизу, а потом на утилизацию.
Кроме УК существует и КоАП.
и 14 глава в нем.
Рекомендую его изучить.Terran5414 28-03-2017 20:29
При чем тут предпринимательская деятельность?
Мы же не завод и не частники, чтобы ставить это на поток и получать за это прибыль. В этой главе нет ни одного слова про оружие.
Нет прибыли - нет предпринимательской деятельности.Пару слов по автоматике, заработала после установки глухой заглушки в патроннике (из пластинки 1.8мм между патронником и фальшстволом), рассверливания выхода пласт. картриджей сверлом 4.5мм и подрезания их по длине на пол миллимера.
Со стоковой пружиной без подрезания, на жавело.
Не лишним будет снарядить полный магазин и макет на ЗЗ подержать недельку, другую. Если конечно не хотите резать и отпускать витки пружины.Иногда лажает когда разрывает пластиковый картридж (они все разные внутри, одни ровные, другие кривые), так же не мало важно все смазать молибденовым маслом, в частности имитатор дульного среза, пружину, зеркало затвора и курок, без него затвор только дергался немного.
Lis71 28-03-2017 22:15
Всем привеТТ! Ранее был у меня МР-371. Почитал я тут переписку. Строго не судите, но я придерживаюсь обоих точек зрения. Отчасти правы ВСЕ.
Расскажу о своем опыте: Купил МР-371 + бакелит и хлопал КВ-ми. Потом поменял магазин под 10ТК. Увеличил патронник. Купил пачку 10ТК. Похлопал, ГРОМКО! Радости полны штанцы. Пара клинов - полирнул горку. Но посмотрев на свои руки и внутренности пистолета после отстрела 4-х патрон
Теперь о сути переделки - по закону привлечь будет не возможно (есть знакомые криминалисты), ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ, а только расточить патронник и даже можно приварить болванку с прорезью для надежности к серьге (а то штифт не держит). НО простите меня зачем весь этот ГЕМОР ??? Мыть руки после одного баха и оттирать пистолет (копать и гарь ложится как внутри так и снаружи пистолета). Да и если полиция зацепит то мозг все равно вынесут на 100% (документов то нет). Да и по стоимости 6-7 т.р.- пест + 650 р.- бакелит + 350 р. - магазин + шарошки, сверла, сварка + 1-1,5 т.р. + 700 р. красивая втулка дульного среза + 200 р + возвратка. Итого: попахивает 10-кой т.р. - как с куста! Да еще главное чтобы сварщик не испоганил рамку (может повести как нехрен делать...) и самому не переусердствовать с расточкой. Не проще ли купить ПМ-СО КУРС-С???????, уже как пишут без косяков, с бакелитом, дульным срезом , магазином, без вылета гари и самое главное с надлежащими документами! Цена в пределах от 12,5 до 13,5 т.р. А на ганзе можно и дешевле купить. Разница в 2,5 т.р. не столь существенна.
МР-371 - это "полочное" изделие, которое нужно довести до ума и поставить на подставку для радости глазу.
Все выше изложенное исключительно мои мысли + собственный опыт! Никому ничего не навязываю, просто высказался!!!a-l Benbow 28-03-2017 22:15
Зря Вы его купили. Взяли бы лучше немного дороже Макаров СО с новым стволом - постреляли бы холостыми. Впрочем тоже зря. Интерес представляют ПМ СХ и прочая их линейка. Знакомый купил 371 из-за бороды и запилил из него пневму, что тоже глупость - 32 серия рулит.DENI 28-03-2017 23:59quote:Изначально написано Terran5414:
При чем тут предпринимательская деятельность?
Мы же не завод и не частники, чтобы ставить это на поток и получать за это прибыль. В этой главе нет ни одного слова про оружие.
Нет прибыли - нет предпринимательской деятельности.при том что законное производство оружия - лицензируемая деятельность.
bvrp 19-04-2017 01:01
Сегодня переделка из МР-371 засветилась на ТВ. Внимание на магазин.
Lis71 19-04-2017 22:44
Обнищали бандюки. Этож надо так изращнутся и филиганно вынуть стальную пластину из магазина не повредив соединительную точеную сварку.....
Конечно не удевлюсь если на самом деле это не переделка, а всеми нами знакомый МР-371 с латунными картриджамиquote:[B][/B]lomaster 21-04-2017 20:46
Из далека похоже на ПБМ а может и картриджиОльга-СПб-реплики 22-04-2017 01:23quote:Изначально написано bvrp:
Сегодня переделка из МР-371 засветилась на ТВ. Внимание на магазин.а надпись куда девалась с затвора ??
дезерт игл 22-04-2017 02:57quote:Обнищали бандюки.
Смотрите шире. Носиться легально, слегка похож на ПМ,для случаев "всем лежать это ограбление" и "слышь когда отдашь долги" вполне подходит. Ну и стоит копейкиKinnn 23-04-2017 08:11quote:вполне подходит
Девять из десяти примут его за боевой.дезерт игл 23-04-2017 14:29
И я о том!chitah62 16-05-2017 22:04quote:Изначально написано twp:
Интересно, а у них номера подряд идут?
Видел в продаже сейчас 15371114хх
У самого 15 год, номер около 8000, видел 15 год номер 15371033хх, 14 год 1437104ххх.
Неужто за год 12000 понаделали?chitah62 16-05-2017 22:25quote:Изначально написано twp:
Интересно, а у них номера подряд идут?
Видел в продаже сейчас 15371114хх
У самого 15 год, номер около 8000, видел 15 год номер 15371033хх, 14 год 1437104ххх.
Неужто за год 12000 понаделали?Нумерация предельно проста.
15 год выпуска
371 модель
99999 номер
Получаем 1537199999
Про 12000 верится с трудом.
Они и с начала - то не очень продавались.
Может " сквозную " номерацию придумали???Nikc 28-05-2017 12:10Kinnn 16-09-2017 17:50
Что-то тема наша померает - РЕАНИМИРУЕМ!!!дезерт игл 16-09-2017 18:02quote:-то тема наша померает - РЕАНИМИРУЕМ!!!
Сейчас на СХП чего нить придумают и сигнальные Макары расцветутgangubas762 08-11-2017 09:34
Не заглохнет. Пока МР 371 можно купить за 5700 у Саныча - тема 371-й не заглохнетgangubas762 08-11-2017 23:04
Кстати простейшая схема настройки автоматики на 371-м - тупо покупаете в строймагазине, метизах и т.д. довольно длинный винтик, гвоздик, шпильку диаметром где-то 3 миллиметра, поджимаете, подплющиваете его по всей длинне так чтобы он заходил в паз болванки-имитатора с небольшим натягом. А потом просто вколачиваете получившуюся шпонку по краю паза болванки. Главная цель - это чтобы шпонка полностью перекрыла паз в районе отверстия в серьге!!! после этого можно залить эпоксидкой или поксиполом отверстие в серьге. Потом можете обмазать клеем болванку-имитатор и внешнюю втулку изнутри и установить втулку на болванку прорезью на 180 градусов к пазу болванки. для надёги можно как-нить вкрутить в свободную часть паза маленькую пружинку от зажигалки чтобы шпонку надёжно не перекашивало при имитации стрельбы. Я не знаю законно ли досыпать спичечную серу в картридж, но тем не менее при пяти спичечных головках серы картридж должен быть металлическим а наружное отверстие катриджа надо залеплять например свечным парафином чтоб ничего не просыпалось. Главное - это НИКОГДА не подрезайте пружины - ни в обойме , ни возвратку! Это ошибка! То есть автоматики подрезом пружин вы не добъётесь, а вот перекосов и недосылов катриджей вы как-раз и достигнете! Вобщем-то самый дешёвый и рабочий способ наладить автоматику на МР-371 - у меня всё работало.Temniu+ 25-11-2017 19:33
Привет.Temniu+ 28-11-2017 10:41
Тема сдохла?))
140 страниц прочёл...а к этому времени уже все вымерли))Vassabi 1971 12 6 13-12-2017 17:59
Как понял из прочитанного выше:нет ствола-нет и калибра.Капсуль-воспламенитель(его диаметр)не является калибром.Я правильно понял?Kinnn 13-12-2017 19:35
Точно!Vassabi 1971 12 6 14-12-2017 10:20
Значит в использовании 209-го не ничего противозаконного.DENI 14-12-2017 17:46quote:Originally posted by Vassabi 1971 12 6:
Капсуль-воспламенитель(его диаметр)не является калибром.Я правильно понял?
правильно поняли. Но стоит досыпать пороха в т.н."картридж" и все устройство становится патроном.Temniu+ 14-12-2017 19:26quote:Изначально написано Vassabi 1971 12 6:
Значит в использовании 209-го не ничего противозаконного.А что у нас там пишут про калибр ДО 6 мм.?
Vassabi 1971 12 6 16-12-2017 12:32quote:Originally posted by Temniu+:
А что у нас там пишут про калибр ДО 6 мм.?
#3287
P.M. Ц
Калибром измеряется ствол,если он есть.Если речь идёт про это.DENI 16-12-2017 12:49quote:Originally posted by Vassabi 1971 12 6:
Калибром измеряется ствол,если он есть.
Не только.Vassabi 1971 12 6 16-12-2017 14:11quote:Originally posted by DENI:
Не только.
По подробней если можно и не трудно.В нашем девайсе он есть?DENI 16-12-2017 15:57
Любой газовик, любой резинострел, любой СХПVassabi 1971 12 6 17-12-2017 01:19
Эт понятно,я то в смысле про наш пугач имел в виду.Temniu+ 17-12-2017 15:27quote:Изначально написано Vassabi 1971 12 6:
Эт понятно,я то в смысле про наш пугач имел в виду.Уважаемый-сформулируйте вопрос конкретно, что вас интересует?
Ибо половина народа про одно, вторая про другое?
На кой хрен вам понятие калибр при условии вмешательства в конструкцию?
Вот то-то и оно...
По закону в свободном обороте сигнальное до 6мм., а диаметр к примеру КВ 6,4...вы его ЗАЧЕМ вообще купили?Vassabi 1971 12 6 18-12-2017 01:36quote:Originally posted by Temniu+:
Уважаемый-сформулируйте вопрос конкретно, что вас интересует?
Ибо половина народа про одно, вторая про другое?
На кой хрен вам понятие калибр при условии вмешательства в конструкцию?
Вот то-то и оно...
По закону в свободном обороте сигнальное до 6мм., а диаметр к примеру КВ 6,4...вы его ЗАЧЕМ вообще купили?
Уважаемый-прочтите 140-ю страницу,во вторых:где и как в ПМ-С замерить калибр если нет что мерить,в третьих-кв-209= 6,2 мм и как я понял из с 140-ой странице он не является боеприпасом или патроном,или ещё чем имеющим калибр метаемого тела.Зачем купил?--а вы для чего интересуетесь?DENI 18-12-2017 23:12quote:Originally posted by Vassabi 1971 12 6:
он не является боеприпасом или патроном
он - это что?Vassabi 1971 12 6 19-12-2017 11:06quote:Originally posted by DENI:он - это что?
Капсуль.DENI 19-12-2017 11:09quote:Originally posted by Vassabi 1971 12 6:
Капсуль.
А в чем он?Vassabi 1971 12 6 19-12-2017 11:32quote:Originally posted by DENI:
А в чем он?
В картриджи.DENI 19-12-2017 11:44quote:Originally posted by Vassabi 1971 12 6:
В картриджи.
А эксперт скажет - в гильзу. И будет прав.Vassabi 1971 12 6 19-12-2017 11:50quote:Originally posted by DENI:
А эксперт скажет - в гильзу. И будет прав.
Допустим,и какой в данном случае будет калибр 6,2 или 9,5 мм?DENI 19-12-2017 12:22
По диаметру гильзы.Vassabi 1971 12 6 19-12-2017 12:34quote:Originally posted by DENI:
По диаметру гильзы.
Тогда за наш сигнальник всех за решётку.И ещё,боевой ПМ калибром 9мм,а гильза 10мм почему калибр не 10мм а 9.DENI 19-12-2017 13:14quote:Originally posted by Vassabi 1971 12 6:
Тогда за наш сигнальник всех за решётку.
Нет.
В базовом виде он разрешен.
В не базовом - если получившийся калибр не позволяет выстрелить резиной, твердым предметом, в т.ч. раздельного снаряжения, газом, не используется унитарный патрон для огнестрельного, газового оружия, ОООП - то максимум что грозит - это изъятие.Vassabi 1971 12 6 19-12-2017 14:15
Так всё таки,использование кв-209 законно?На затворе есть надписи КВ Жевело-н,значит можно использовать жевело или кв,а вот какой кв не уточняется.DENI 19-12-2017 14:55
Можно только жевело. Кв это сокращеное от капсюль-воспламенитель а не тип капсюля.Temniu+ 22-12-2017 11:05quote:Изначально написано DENI:
Можно только жевело. Кв это сокращеное от капсюль-воспламенитель а не тип капсюля.И добавить-нечего!)
Vassabi 1971 12 6 24-12-2017 19:41
А можно ли увеличить звук выстрела на жевело?SlavaB 28-04-2018 09:03
Приветствую, есть вопросы по 371-му, пока не купил еще.
А переделка на Хилти законна? И вообще можно переделать? Или только "Кныш" добился результата? У меня есть гильзы от СКС 7.62х39, из них картриджи получаться?Johnny Quid 30-04-2018 09:47
Вечный вопрос, а зачем? На рынке есть такая штука, как Макаров-СО от РИО. Работает на 10тк. Потише чем Хилти конечно, но работает же. Допиливать самостоятельно, больше денег уйдет. Гильзы от семерки тоже не подойдут http://upload.wikimedia.org/wi...x39mm_round.svg. И это только с технической стороны вопроса.Kinnn 30-04-2018 16:47quote:Вечный вопрос, а зачем?
Согласен, геморно и дорого.SlavaB 03-05-2018 07:33quote:Изначально написано Johnny Quid:
Вечный вопрос, а зачем? На рынке есть такая штука, как Макаров-СО от РИО. Работает на 10тк. Потише чем Хилти конечно, но работает же. .вы имеете ввиду вот такой?
http://www.gun66.ru/catalog/ok...olostoy-patron/Johnny Quid 03-05-2018 14:21quote:Originally posted by SlavaB:
вы имеете ввиду вот такой?
Именно он. Переделка из сигнальника в холостой, со всеми соответствующими документами.SlavaB 21-05-2018 07:27quote:Изначально написано Johnny Quid:
Именно он. Переделка из сигнальника в холостой, со всеми соответствующими документами.Купил р-411
Johnny Quid 21-05-2018 08:42quote:Originally posted by SlavaB:
Купил р-411
Еще лучше вариантALF79 26-06-2018 22:27
Приветствую!Объясните новичку, чем запрессовать капсуль кв-21 в картридж из гильз 9х17?
Спасибо!Genvaz 22-07-2018 19:31quote:Изначально написано ALF79:
Приветствую!Объясните новичку, чем запрессовать капсуль кв-21 в картридж из гильз 9х17?
Спасибо!Тиски?
Kinnn 04-11-2018 11:08
Я струбциной вдавливал.maks789 15-11-2018 12:43
молотокомquote:Originally posted by ALF79:
чем запрессовать капсуль кв-21 в картридж из гильз 9х17?
молотокомKinnn 06-02-2019 16:15
Народ, что у кого нового?SanekOK 06-02-2019 17:30
Убрать штатные болванку и патронник и поставить имитатор ствола под 10тк. И будет Щастье!
Сорри, если уже было.Kinnn 06-02-2019 18:26
Переделка однако - низзя!SanekOK 06-02-2019 18:47quote:Изначально написано Kinnn:
Переделка однако - низзя!В 371-м ствола (основной части) нету.... И ставим мы тоже не ствол, а имитатор. Вроде всё ОК?
MihailFedorov_20_03 07-02-2019 02:23
Уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста будет ли законно в мр 371 заварить серьгу, убрать родной лайнер и казенник. Вставить туда таченный лайнер и казенник под картриджи и все это заштифтовать а штифты заварить? Законно ли все это или нарушение деоктива? Заранее спасибо.MihailFedorov_20_03 07-02-2019 02:25MihailFedorov_20_03 07-02-2019 02:27
Фото лайнера.MihailFedorov_20_03 07-02-2019 02:28
Фото серьги мр 371 из ганзы.MihailFedorov_20_03 07-02-2019 02:28MihailFedorov_20_03 07-02-2019 02:29
Фото для наглядности.SanekOK 07-02-2019 19:51
Изучайте пункт 11. %-)))):Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5
12 марта 2002 года
О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(с изменениями и дополнениями, внесенными постановлениями Пленума от 6 февраля 2007 г. ? 7 и от 3 декабря 2013 г. ? 34)Ссылка http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_35853/
Vadimzzz 02-03-2019 12:10
Ребят, что делать с касулями?
Неделю назад был в ормаге, сказали, мол давай лицензию)А у меня из лицензий на мр371 - только усы, лапы и хвост.
Не хочется, чтобы товарищи нашей благоверной полиции взяли за жопу из-за капсюлей.
Ткните пожалуйста на тему.Sawwa206 23-09-2019 15:57
Уважаемые знатоки! Подскажите как на этом девайсе убрать зазор между рамкой и передней частью затвора? А то смущает очень. Заранее благодарю.Kinnn 08-01-2020 08:35quote:Ребят, что делать с касулями?
Неделю назад был в ормаге, сказали, мол давай лицензию)
А у меня из лицензий на мр371 - только усы, лапы и хвост.
Не хочется, чтобы товарищи нашей благоверной полиции взяли за жопу из-за капсюлей.
Ткните пожалуйста на тему.
Найдите знакомого охотника и нет проблемы. Капсуля пересыпьте в п\э пакет (на пачке есть дата выпуска) и бабахайте. Если полиция спросит, по покупал раньше, пока не было запрета. Вот и всё.Kinnn 02-03-2020 15:23
Чёй-то, где народ?!дезерт игл 24-04-2020 06:33quote:Чёй-то, где народ?!
В что обсуждать то?
Он и так малоинтересны, а с капсюлями тем болееRus 82 19-05-2020 22:17
143 страниц обсуждений как объжать гильзу 9х17.
Из них страниц 15 нытья камрада Psholty, так как ему продали кривые картриджи.
И всю эту хрень я читал.F-0-X 23-08-2020 09:19quote:Изначально написано Rus 82:
143 страниц
И всю эту хрень я читал.Не ты один
Mr.Skaner 24-08-2020 23:46
Предлагаю тему закрыть ибо она потеряла всякий смысл.Макеты и реплики стрелкового оружия
Сигнальный макаров или ПМс
