Макеты и реплики стрелкового оружия
Разоблачён очередной злодей-коллекционер!
Mk2 03-12-2011 12:38
Любимый город может спать спокойно! Враг обезврежен !!! http://www.5-tv.ru/news/48308/
VPAG 03-12-2011 12:48
Ведь сто % наш камрад!
Автомастер 03-12-2011 13:17
Ведь сто % наш камрад!
Провокации зачем здесь писать?
Автомастер 03-12-2011 13:18
Ведь сто % наш камрад!
Провокации то зачем здесь писать?
Автомастер 03-12-2011 13:19
Провокации зачем здесь писать?
Mk2 03-12-2011 13:31
quote:Провокации
Какие провокации?Очередной подлейший бред журналюг-ни слова о том,что это просто деактивированные макеты.
Кесов 03-12-2011 13:46
Контрацептивы штопаные !!!!
Всю жись говорю - купил себе макетик и сиди дома , не свети ими ни где и ни когда. Доставай полюбоваться предворительно занавесив окна.
Автомастер 03-12-2011 13:54
Ведь сто % наш камрад! ЭТО ПРОВОКАЦИЯ.
Автомастер 03-12-2011 13:54
Ведь сто % наш камрад! ЭТО и есть ПРОВОКАЦИЯ.
goga-313 03-12-2011 14:49
АК пиленый. Стало быть и остальное тоже.
drbass1 03-12-2011 14:50
Ничего себе! Вот это страсть к оружию! Он его не применял, наверно кто-то позавидовал- вот и задержали.
goga-313 03-12-2011 15:06
Калаш пиленый, остальное видимо тоже.
Zhelezniy_Felix 03-12-2011 15:29
так еще один http://www.lifenews.ru/news/76094
мужика нужно на завод вместо этих криворучек что там щас работают,а ни как не в камеру...
Mk2 03-12-2011 16:23
quote:мужика нужно
Ну этот то реальный "рукоблуд". ПоделОм ему.А из "макетчика" злодея делать-это не "комильфо" ни разу.
PPU 03-12-2011 17:29
quote:Originally posted by goga-313:
Калаш пиленый, остальное видимо тоже.
+1
В конце репортажа очень четко виден пропил на стволе автомата.
THE STIG 03-12-2011 17:51
В теме две ссылки, а состав по УК - разный. В первом случае, возможно его и нет совсем! Если ОЧ не найдут на макетах. Журналисты, конечно сволочи, поскольку разжигают не слабо на пустом месте... ЭКЦ разберется.
А второй случай, типичная совокупность 222+223. "Смысл жизни" это семья и дети, а железки прикольно собирать и даже пострелять в тире интересно, но "смысл жизни" во взывпакете видеть... Это, голову чинить нужно по всей видимости. Медицинская экспертиза установит
MRG 03-12-2011 18:21
quote:Originally posted by THE STIG:
Журналисты, конечно сволочи, поскольку разжигают не слабо на пустом месте... ЭКЦ разберется.
да, лажа полная. вот интересно просто, на каком основании могут заломиться в квартиру с обыском? просто по звонку соседа, типа есть в такой то квартире склад оружия? хотя может его на улице задержали с каким нить макетом и решили дальше прошуршать...
а по существу, журнализды конечно дауны. полнейшая некомпетентность. клевета, за которую и в суд можно подать
THE STIG 03-12-2011 18:27
В суд, это могут подать адвокаты знаменитостей, чтоб было опровержение опубликовано и материальная сторона (морального ущерба) утрясена. Откуда у бывшего военного деньги на адвоката?
А по звонку - элементарно могут обшмонать. Например, скажут, что в рамках ОРД по анонимному звонку. И начальник, следователю бумажку подпишет. Будет такой обыск являться законным или нет, уже решит судья, но уверен, что будет... Гос. обвинитель с судьей обычно в нормальных отношениях. И уже бывший военный будет доказывать что не верблюд... Не есть справедливо, но правда жизни...
Zhelezniy_Felix 03-12-2011 18:35
THE STIG, ну подстава за подставу, обыск квартиры судьи например, в ее отсутствие, и что это судья узнают только потом...
2m-outrage 03-12-2011 19:28
Терпения земляку, удачи и понимания родных! Чтобы скорее все разрешилось и чтобы ублюдков смог потом наказать
MRG 03-12-2011 19:33
quote:Originally posted by THE STIG:
Например, скажут, что в рамках ОРД по анонимному звонку. И начальник, следователю бумажку подпишет
т.е. даже без возбуждения уд? тогда тут всех любителей надо числить по айпи адресу и брать как оруженых баронов
Diklan 03-12-2011 22:37
Возможно макеты прикрытие для задержания,проведут экспертизу и вернут,если все ок.,деакктив то Украинский,заводской и ножики не имели права изымать(только в рамках УД).Может где засветился по другому делу....,а журналюги,некомпетентные,им сейчас все можно,распекают всех и вся,а сами не прикосновенные,у них все ок.,тихо,свою грязь на вид не выносят и на народ им наплевать, как в донном случае,сделали из коллекционера преступника без суда и следствия одним наветом.....
Mk2 03-12-2011 22:50
quote:Журналюги не сами это придумали.Они просто прокомментировали заявление бесстыжего представителя полиции, прозвучавшее на камеру.Он то, как профессионал,несомненно обязан отличать боевое оружие от безобидных макетов.Хоть бы постеснялись аудитории телеканала ,а она состоит не только из пугливых домохозяек и пенсионеров ,но и людей понимающих о чем идёт речь в реальности.сделали из коллекционера преступника без суда и следствия одним наветом.....
Diklan 03-12-2011 23:03
Все они прекрасно понимают и полицаи и журналюги,одним нужно фуфловое раскрытие перед выборами,другим "сенсация". Думаю это не последнее,в переди еще выборы президента тоже отчетность и показатель ляжет на макетчиков...
THE STIG 03-12-2011 23:29
2 MRG даже... Да, всех могут... Нервы попоритть... Это наша Раша....(с)
NIKOLAI 777 04-12-2011 12:17
А у нас тут на соседней ветке ,любят фотки коллекций ммг выставлять да красиво , но после таких сообщений я думаю многие задумаються , вывод коллек. только для себя и не кому нини ИМХО.
THE STIG 04-12-2011 12:24
2 NIKOLAI 777
Выставлять - МОЖНО! Просто сертификат РФ должен быть на макет - все элементарно ИМХО. Если нет, то нафик его покупать? Искать на опу приключений на ровном месте???
NIKOLAI 777 04-12-2011 01:45
Мало РФ сертифкатов , по пальца можно пересчитать и те ппш ппс .треха , дп-27 и максимка и ак неск модиф. , а на интересные ммг их нет , все Украина не говорю про Финов вообще . Знаю одного хотел отдать в ментовку на экспертизу , благо нормальный мент попался ,сказал беги отсуда пока все не отобрали да по начальству не растащили. Зайдите на купля продаж.ммг , и поспрашайте у кого РФ сертификаты . И знаю даже РФ серт. не спасает от экпертизы. в определенных случаях ,или с какой ноги мент встал.
Кесов 04-12-2011 02:10
А веть точно коллекцию растащят да и вся наука ......
MRG 04-12-2011 10:57
quote:Originally posted by Кесов:
А веть точно коллекцию растащят да и вся наука ......
смотря где, когда и как. у нас везде все индивидуально. ДРОН1945 сколько с ними бодается? не раз уже изымали и так же неоднократно возвращали. сам знаю пару случаев когда у людей изымали макеты финского деактива, проводили экспертизу и возвращали без проблем. а кого то и за балаклейскую треху и ммг тт с доками чуть не закрыли.
в репортаже сказали, что он типа купил это все в украине, а документы заюыл оформить уже в в рф, и поэтому может сесть... т.е. в украине купил, провез все мимо таможни без проблем и тут встрял. дык еще и контрабанду можно шить. дебилоиды
Heinz Steinkopf 04-12-2011 13:46
quote:Originally posted by THE STIG:
На выборы - не пойду. И так понятно, что и кто будет фаворитом.
Да и не за кого голосовать...
Я не прав????
2 NIKOLAI 777
Выставлять - МОЖНО! Просто сертификат РФ должен быть на макет - все элементарно ИМХО. Если нет, то нафик его покупать? Искать на опу приключений на ровном месте???
Песня опять пойдёт по кругу. Сначала "зачем?", "почему?", "на каком основании?", "где написано?" и прочие вопросы, которые как всегда останутся без ответа, так как это нигде не написано. А когда все надуманные контраргументы иссякнут, появится глубокомысленный ответ типа: "Мы живём в великой стране и здесь законы никого не волнуют".
Предлагаю все вышеперчисленные шаги пропустить 
Skalper 05-12-2011 11:13
а вот ещё одного злоумышленника повязали органы!
http://www.newsmsk.ru/article/04Dec2011/antikvar_crime.html
иж чего удумал - дульнозарядные старше 100 лет от роду продавал. так у них такой калибр, что дырка с блюдце.
gunSger 05-12-2011 14:54
Говорят, все оружие из того фургона, как полицаи ни старались, а вернули взад! Видно, не по зубам им крупные торговцы атиквариатом!
Zhelezniy_Felix 05-12-2011 15:15
а почем щас столетние наганы?
gunSger 05-12-2011 16:11
Видел антикварный шведский наган 22 калибра за 3000 долларей
Zhelezniy_Felix 05-12-2011 16:19
а маузеры ц96, и парабелумы р-08 уже в ходу?
дезерт игл 07-12-2011 21:34
Хм так ведь он к ним патроны изготавливал если верить статье а стрелять и крутить патроны даже для столетнего КС нельзя
ygran 08-12-2011 12:38
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
а маузеры ц96, и парабелумы р-08 уже в ходу?
на ранние модели- маузер "конехаммер" и люгер 1900 года эксперты дают заключение о КЦ.. цены 150-300 тыр от состояния..
а волгоградцу желаю удачи, сил и упорства в борьбе с полицайским произволом! невооруженным взглядом видно, что чел собирал макеты, а холодняк вообще не имели права изымать из квартиры!.. если как то возможно ему сообщить, мы можем реально помочь поставить этих изымальщиков на достойное их место..
THE STIG 08-12-2011 13:23
quote:Originally posted by ygran:
на ранние модели- маузер "конехаммер" и люгер 1900 года эксперты дают заключение о КЦ.. цены 150-300 тыр от состояния..
Не верю, что сейчас в РФ центробой пройдет как коллекционная ценность!
Лет 15-ть назад, еще возможно...
Да и 300, откуда цифра? Состояние "там", ценят, много меньше, чем "здесь". Но если это с заключением "как КЦ" и таможенным "добро", то, возможно Но дорогая и бесполезная игрушка получится. Проще макет купить ИМХО, если так неймется ржавую железку на стенку повесить.
ygran 08-12-2011 15:14
люди и гораздо больше платят за "бесполезные ржавые железки".. и не только за старинный холодняк и огнестрел, а и технику- пушки, мотоциклы, бтры, танки...
THE STIG 08-12-2011 15:27
Ну, такие люди на ганзе не сидят. Военная техника с деактивированными пушками - денег вообще неподъемных стоит. И некоторые умудряются в центре Москвы делать для нее подземный личный паркинг в своем доме. Потому, сравнивать не корректно такие вещи. Я написал, что опасная и бесполезная железка за 10 т. баксов - это дорого и "без связей" не пройдет центробой сейчас "человеку с улицы" как КЦ ИМХО, тем более если стоял на вооружении, а если не стоял, так зачем оно нужно? Память предков? Это что у Вас за предки были и на чьей стороне воевали? Раз к маузерам такая любоФфь
MRG 08-12-2011 15:52
quote:Originally posted by THE STIG:
Это что у Вас за предки были и на чьей стороне воевали? Раз к маузерам такая любоФфь
майн предкен бин русс иван сражалься карашо стреляйт ганс унд нихт капитулирн
---
а вообще в раше и современный центробой можно получить. наградной
MRG 08-12-2011 15:52
quote:Originally posted by THE STIG:
Это что у Вас за предки были и на чьей стороне воевали? Раз к маузерам такая любоФфь
майн предкен бин русс иван сражалься карашо стреляйт ганс унд нихт капитулирн
---
а вообще в раше и современный центробой можно получить. наградной
THE STIG 08-12-2011 16:15
это я в курсе, но цена будет как у нового митсубиси лансера + не известно как потом с перерегистрацией и "с улицы" людям не дают наградные, даже за бабло. будем реалистами. А применить - вообще не дай Бог! начнут узнавать за какие заслуги получен и кто распорядился... Так что не нужен он, да еще и за такие деньжища!
дезерт игл 09-12-2011 12:53
Угу как и исторический вообще легальная покупка КС с последующим свободным ношением это из области фантастики на самом деле, тут уж скорее те у кого чешется Блеф купят с ним и то проще
ЕгорКА-74 12-12-2011 16:35
автор "провокатор" темы ещё не угомонился?
закрой тему и скажи,что приснилось. баламут твою м.ть.
Mk2 12-12-2011 20:50
quote:баламут твою м.ть.
Переаттестация ведь закончилась уже.По инерции напрягаетесь?А мать...Cвою пользуйте.
Shipmen 14-12-2011 14:21
У меня знакомый по 222 УК год варежки шил т.к. ЭКО признало годным для метания боевого заряда мушкет начала 19 века.
ygran 14-12-2011 20:44
quote:Originally posted by Shipmen:
т.к. ЭКО признало годным для метания боевого заряда мушкет начала 19 века.
так экспертизу надо было в росохранкультуре делать... криминалисты любой антик огнестрелом признают, обязанность у них такая..
Diklan 14-12-2011 23:40
Не помню случаев чтоб за антик судили,обычно до криминалистов не доходит если не переделывался и т.п.В рамках УД, как в данном случае за патроны, антик направляют на экспертизу в росохранкультуру и на этом все (отказной материал по антаквариату),а за патроны натянут 100%....
Dron1945 15-12-2011 12:20
quote:Не помню случаев чтоб за антик судили,обычно до криминалистов не доходит если не переделывался и т.п.В рамках УД, как в данном случае за патроны, антик направляют на экспертизу в росохранкультуру и на этом все (отказной материал по антаквариату),а за патроны натянут 100%....
Последнее время всё наоборот, на год не смотрят, сразу в ЭКЦ и типа огнестрел, на требование провести экспертизу росохранкульта железный отказ.
Уже по двум делам такие приколы...
Diklan 15-12-2011 17:27
До суда думаю не доведут такое,а там кто знает?..., это и есть "одна из бреши" в законе т. е. "вилка" как повернут. По этому экспертизу росохранкульта на антик нужно проводить сразу не дожидаясь прихода полицаев,тогда можно будет сослаться на букву закона в "свою" сторону.ММГ-балистика,КЦ-росохранкульт.........
ygran 15-12-2011 23:53
очень обидно за эту страну, где из-за нерадивых законотворцев и беспринципных правоохранителей страдают невиновные...
Федя 31-03-2012 19:16
Может кто уже читал: http://oblvesti.ru/news/u-volg...u-oruzhija.html
если было, скажите, потру пост.
У волгоградца изъяли коллекцию оружия
В квартире 52-летнего жителя Краснооктябрьского района г.Волгограда, изъято более 30 видов незаконно хранящегося огнестрельного оружия.
Оперативники обнаружили и изъяли: винтовку системы <Мосина>, два карабина системы <Мосина>, карабин СКС-45, два пистолета пулемета системы <Томсон>, пистолет пулемет системы <Суоми>, два пистолета пулемета системы <Шпагина>, ППС-43, АКМ, АК-74, МГ-34, РПД-44, ручной пулемет ДП-27, АКСУ-74, пистолет <Маузер>, револьвер <Наган>, пистолет <ТТ>, пистолет <Парабелум>, пистолет <Вальтер>, 5 патрон к пистолету <Люгер>, 5 магазинов к автоматическому оружию, 7 штык ножей.
Изъятое оружие было направлено на исследование в экспертно-криминалистический центр ГУ МВД России по Волгоградской области. На исследуемые образцы оружия отсутствуют сертификаты соответствия, выданные на территории Российской Федерации (иностранные сертификаты, даже в случае их наличия, на территории России не действуют), и свидетельствующие о принадлежности указанных образцов к массо-габаритным макетам оружия. Также, на частях и деталях указанных образцов имеются маркировочные обозначения боевого нарезного огнестрельного оружия - данные образцы макетами оружия признаны быть не могут, а могут быть классифицированы только как деактивированное огнестрельное оружие. Согласно Российского Законодательства об оружии, за хранение, ношение, изготовление, сбыт и прочие действия с деактивированным огнестрельным оружием на территории России, имеются все основания рассматривать, как незаконный оборот огнестрельного оружия и его частей.
Таким образом, изъятые предметы признаны как нарезное огнестрельное оружие. В ходе работы с подозреваемым было установлено, что данное оружие приобретено им на территории Украины без соответствующих на него документов.
В настоящие время материал проверки находится в органах прокуратуры, решается вопрос о возбуждении уголовного дела, сообщает Пресс-служба ГУ МВД России по Волгоградской области.
Ротмистр Чачу 31-03-2012 20:21
С чьих слов пел журналист - понятно. Неужели теперь вот такая практика? Приехали...
Дикий Джек 31-03-2012 20:45
quote:Согласно Российского Законодательства об оружии, за хранение, ношение, изготовление, сбыт и прочие действия с деактивированным огнестрельным оружием на территории России
А можно ссылочку именно на оборот деактивированного оружия?
Ротмистр Чачу 31-03-2012 21:00
Джек - не парься, нет её. Интересны именно те бумаги, что рожает следак по этому делу. В волгограде сильный ЭКЦ, если они пропишут бред - все его примут как сигнал к действию, ведь к ним пол России на повышение квалификации мотаются.
Дикий Джек 31-03-2012 21:33
Ротмистр, практика показывает, если на бред любого следователя не приложить от себя две-три бредовые бумажки в дело, то человека упакуют без всяких шансов. Писанина от себя, где вы все САМИ разлаживаете по полочкам, вносите примеры, технические аспекты, выровняет ваше положение и вытащит из омута.
Ротмистр Чачу 31-03-2012 21:46
Это важно убедить следователя в своей "зубастости" в технических аспектах. Чтобы эксперт побоялся писать чушь под диктовку оперов. Типа это не тот случай, когда можно без последствий нести бред в угоду им.
Дикий Джек 31-03-2012 21:58
quote:ведь к ним пол России на повышение квалификации мотаются.
Ротмистр, я подозреваю, что это "повышение квалификации" как и везде в России. Я в свое время окончил Мурманский технический университет. После него, нас, судовых механиков, тоже посылали на повышение квалификации в Питерскую Макаровку, которая считается сильнейшей в России. Но после этих повышений все оставалось по старому-"кнопку нажал, а спина мокрая".
Ротмистр Чачу 31-03-2012 22:08
По крайней мере методички о "передовом опыте УВД Волгоградской области по пресечению незаконного оборота...." привозят. А там отдельным разделом "образцы документов" и в них бред следователя уже как бы "узаконен" приказом - Ознакомиться и доложить об исполнении! Выявить владельцев ММГ и отчитаться!
Дикий Джек 31-03-2012 22:20
quote:По крайней мере методички о "передовом опыте УВД Волгоградской области по пресечению незаконного оборота...." привозят. А там отдельным разделом "образцы документов" и в них бред следователя уже как бы "узаконен" приказом - Ознакомиться и доложить об исполнении! Выявить владельцев ММГ и отчитаться!
Почитать бы такую методичку. Вполне вероятно, что какой нибудь светлой голове с изощренным умом покажется, что передовой опыт этой методики узаконен преступным путем. Разве такого уже не было? А потом эксперт-криминалист-балист кричит: "Я этого адвоката если поймаю, то морду ему набъю конкретно!!!"
Ротмистр Чачу 31-03-2012 22:37
Этих методичек целые полки. Сам когда-то такую писал по ст.171 УК во внешней экономике. Сам написал по заказу УВД и сам же отпечатанную потом получил с приказом ознакомиться под роспись, составить план и по выполнению отчитаться
)Дикий Джек 31-03-2012 22:48
quote:Этих методичек целые полки. Сам когда-то такую писал по ст.171 УК во внешней экономике. Сам написал по заказу УВД и сам же отпечатанную потом получил с приказом ознакомиться под роспись, составить план и по выполнению отчитаться
Ну, тогда с этими методичками получается целая вакханалия. Эксперт макеты отстреливал по одной методичке, я ходатайством потребовал и доказал отстрелять по другой методичке, адвокат заявлением настоял на отстрел по третьей методичке, прокурор по четвертой и ...... пошло-поехало!!!! Такой расклад дел, как не парадоксально, выгоден только подозреваемому, потому что на его вопрос к эксперту: "а почему и с какой целью вы использовали не эту методичку, а ту, которая преднамеренно усугубляем мое положение?,-эксперту придеться попотеть над нейтральным ответом.
ded2008 01-04-2012 12:02
вообще все в этих методичках является бредом и игрой слов. ммг можно а деактивированное оружие нельзя? что за нах. нет такого понятия как деактивированное оружие. оружие может быть или не быть. главное определение огнестрельного оружия- устройство предназначенное для метания снаряда посредством пороховых газов, ну что то такое вообщем, если этого нет, то нет и оружия, тоесть если макет не может метать снаряды с помощью заряда то это не оружие, деактивированное оружие это оружие из которого вытащен магазин с патронами. да это оружие и оно может стрелять если магазин вновь вставить, деактивированная граната , это граната без запала, она тоже может взорваться если вкрутить запал, так как своих основных свойств она не утратила и взрывчатка там на месте. но неможет быть признан молотком предмет на котором нет металлической головки, не может быть признан мужчиной человек у которго нет куя, на 99% это будет женщина, так и не может быть признан оружием предмет похожий своими очертаниями и даже конструктивно, только по той причине что он похож и имеет какие то надписи. на заборе тоже куй написано- пусть экспертиза на основании этой надписи заключение сделают что забор представляет сексуальную опасность и угрозу изнасилования для женщин. пора четко обозначить понятия:
- деактивированное оружие- это то оружие из которого на данный момент невозможно произвести выстрел, но выстрел из которого возможен при условии отсутствия внесения в данный предмет каких либо конструктивных изменения и без проведения каких либо механических слесарных работ, например после присоединения магазина с патронами.
- неисправное оружие- оружие выстрел из которого на данный момент не возможен или возможен, но может привести к травме стрелка, после механической замены основных деталей и ремонта производство выстрела возможно. процент неисправных деталей не может быть больше 10% от всех механизмов оружия.
и так мы подошли собственно к формулировке и толкования макета оружия, что же это такое?-
макет- это конструктивно схожее с оружием изделие, исключающее производство выстрела путем использования энергии пороховых газов или сжатого воздуха, неспособное принести вред окружающим путем метания снаряда.
основные части макета оговоренные в законе об оружии не могут использоваться в исправном боевом аналогичном оружии, основные части боевого оружия установленные на макет не должны способствовать превращению его в боевое оружие. о деактивации основных частей особо распылятся не буду. во всех странах это делается и можно тупо скопировать их правила превращения оружия в макет.
считаю необходимым создать клубы владельцев ммг, обязать органы сертификации провести серификацию всех имеющихся на руках у населения макетов и провести амнистию всех владельцев ммг и их макетов. как в свое время поступили со всеми незаконными владельцами газострелов ( а вы уже об этом забыли?). владение макетами легализовать и лицензировать. при хранении макетов в квартире более 10 штук обязать владельца заключать договор об охране квартиры уполномоченными организациями.
жду комментариев...
ded2008 01-04-2012 12:09
плять и почему к примеру можно ммг русского максима распиленного в алатыре а макет томпсона попиленного в украине признают неисправным оружием? какой смысл? и тот и тот попилены с боевого....
Ротмистр Чачу 01-04-2012 12:23
Ваши бы слова, да Прокурору в уши. Логично и грамотно. Но судья не желает вникать сама - она верит тому, что написал Эксперт. А он несёт чушь... Фемида не умная девочка-отличница, а дура-блондинка.
Дикий Джек 01-04-2012 14:11
quote:жду комментариев...
Без коментариев!!! Отлично сказано. С Вашего позволения скопирую и помещу к себе в талмуд "ММГ, макеты, и т.д."
Дикий Джек 01-04-2012 14:17
quote:плять и почему к примеру можно ммг русского максима распиленного в алатыре а макет томпсона попиленного в украине признают неисправным оружием? какой смысл? и тот и тот попилены с боевого....
Чуть выше Вы сами четко ответили на этот вопрос. Опять же из своего опыта скажу, что эксперт тоже поначалу не будет смотреть на разлиные доки и сертификаты. Сначало он проведет экспертное исследование, а потом даст экспертное заключение. Доки (африканские, украинские, немецкие и т.д.) потребуются уже на конечной стадии процесса, скажем, если хотят обеспечить вам лояльность из-за того, что дело трещит по швам, также снять с вас умысел.
Ротмистр Чачу 01-04-2012 14:23
На повышении квалификации в Москве провинциальным экспертам показывают кастет с зажигалкой. Просто сувенир - безделица. Говорят: "Вот барыги зажались сертифицировать это ТУТ У НАС, и вся партия конфискована. А ежели заплатили денежку - то свободно продавали бы без проблем." Причём сертифицировать они себе право пробили. Такая вот хрень - хотят, чтобы с ними делились... Но это 1,5 года назад было - возможно с изменениями в Законе они теперь этого не могут.
Дикий Джек 01-04-2012 14:36
quote:Ваши бы слова, да Прокурору в уши. Логично и грамотно. Но судья не желает вникать сама - она верит тому, что написал Эксперт. А он несёт чушь... Фемида не умная девочка-отличница, а дура-блондинка.
Ротмистр, вся беда подозреваемых в том, что большую часть следствия они ничего не делают, акромя ознакомления с различными бумагами, протоколами, экспертизами, после чего тупо ставят свою подпись. Следователю этого только и нужно. Во время допросов следователь почти шепотом (что бы я не слышал) и мимоходом всегда меня спрашивал "у вас имеются ходатайства, заявления?". Какие могут быть заявления от обремененного горем человека? Человек просто блеет, что он невиновен, его подставили и все прочее....., и снова подписывает подсунутые следователем бумаги. И так вот бумажка к бумажке накапливаются тома УД и их передают в суд. Потом административный удар молотка и человек получил срок реальный или условный.
Это можно исправть только защитой себя любимого всеми законными способами. На каждую бумагу следователя прилаживать от себя две-три бумаги и прослеживать, что бы они были ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИШИТЫ К ДЕЛУ. Во время своего процесса я замечал, что некоторые мои ходатайства исчезали безследно, особенно когда дело передавали от одного следователя к другому. На мой вопрос "Где мое ходатайство от такого то числа" в ответ получал такое "Что вы ко мне такие вопросы задаете? Это надо у предыдущего дознавателя спросить". Я сохранял копии и все равно добивался приобщения моих бумаг к делу. Наверное поэтому я, следствие, прокуратура пожали друг другу руки и разошлись краями каждый в свою сторону!
Когда АКстори выпустили из СИЗО и он начал реально за себя бороться, то даже судья на процессе ему сказала "ПОЧЕМУ ВСЕ ЭТО ВЫ НЕ ПОДОВАЛИ ВО ВРЕМЯ СЛЕДСТВИЯ, И МНЕ ТЕПЕРЬ ПРИХОДИТЬСЯ САМОЙ В ЭТОМ КОПАТЬСЯ И РАЗБИРАТЬСЯ?"
Ротмистр Чачу 01-04-2012 15:09
+ 100 Ни слова ни добавить ни убавить - чистая правда!
Seller13 02-04-2012 12:08
quote:Originally posted by ded2008:
плять и почему к примеру можно ммг русского максима распиленного в алатыре а макет томпсона попиленного в украине признают неисправным оружием? какой смысл? и тот и тот попилены с боевого....
Алатырь пилил до принятия крим.треб.МВД,после чего прикрыли....
Seller13 02-04-2012 12:16
лицензировать. при хранении макетов в квартире более 10 штук обязать владельца заключать договор об охране квартиры уполномоченными организациями.
жду комментариев...[/B][/QUOTE]
ded2008:
лицензировать? вот этого делать нельзя,теряется смысл самого ММГ,а значит и свободный оборот и опять куча бумаг и т.п.,макет должен выглядеть как хозбыт с соответствующим отношением как к хозбыту...
Ипр88 02-04-2012 01:16
quote:
считаю необходимым создать клубы владельцев ммг, обязать органы сертификации провести серификацию всех имеющихся на руках у населения макетов и провести амнистию всех владельцев ммг и их макетов.
а если кто сертификацию не прошел, тот имеет шанс залететь с пиленой мосей на ковре на минимум изятие и максимум несколько лет тюрьмы?
quote:владение макетами легализовать и лицензировать.
лицензировать? что бы на пиленую железку надо было идти получать в ЛРО бумажку?
quote:кому и что обязан? мало сейчас работники выдвигают совершенно фантастические требования к сейфам и прочему? то 2 замка, то 10мм стенка, то обязательны решетки на окна и сгнализация?при хранении макетов в квартире более 10 штук обязать владельца заключать договор об охране квартиры уполномоченными организациями.
Costas 02-04-2012 03:00
quote:ded2008:
... понятия:
- деактивированное оружие- это то оружие из которого на данный момент невозможно произвести выстрел, но выстрел из которого возможен при условии отсутствия внесения в данный предмет каких либо конструктивных изменения и без проведения каких либо механических слесарных работ, например после присоединения магазина с патронами.... владение макетами легализовать и лицензировать. при хранении макетов в квартире более 10 штук обязать владельца заключать договор об охране квартиры уполномоченными организациями.
жду комментариев...
Бред и бред!.. Комментировать сейчас нет настроения!
sAg- 02-04-2012 06:10
quote:Originally posted by ded2008:
владение макетами легализовать и лицензировать. при хранении макетов в квартире более 10 штук обязать владельца заключать договор об охране квартиры уполномоченными организациями.
Забыли добавить с постановкой на учёт в ЛРО по месту жительства Ротмистр Чачу 02-04-2012 07:56
С властью надо идти на компромис - это конструктивно. Поэтому для коллекционера макетов вполне можно ввести ряд правил:
1.Каждый макет хотя бы раз в своей макетной жизни должен пройти экспертизу в МВД и получить справку.
2. По требованию участкового предьявлять макеты и бумаги на них к осмотру (не чаще 1 раза в год).
3. Купля/продажа/дарение должно сопровождаться оставлением у продавца ксерокопии паспорта покупателя и уведомление ЛРО хоть почтовой карточкой о продаже ММГ ВМ 1920 г. N103797 гр.Иванову И.И., паспорт..... и т.д.
Такая позиция - уже можно о чём-то договариваться. А если требовать для себя тупо полной свободы - МВД проще оставить всё как есть.
Ротмистр Чачу 02-04-2012 09:19
4. Отчуждать макет без справки об исследовании - запрещается (санкция - штраф или конфискация макета).
5. Регистрация коллекции ММГ происходит в уведомительном порядке. Какого либо разрешения ЛРО не требуется. Но коллекционер должен выполнять некоторые правила (см. выше)
Nagant 02-04-2012 11:42
quote:Originally posted by Ротмистр Чачу:
4. Отчуждать макет без справки об исследовании - запрещается (санкция - штраф или конфискация макета).
5. Регистрация коллекции ММГ происходит в уведомительном порядке. Какого либо разрешения ЛРО не требуется. Но коллекционер должен выполнять некоторые правила (см. выше)
можно еще отпечатки пальцев у коллекционеров брать...
а за отчуждение макета без справки - вешать на центральной площади
sAg- 02-04-2012 11:47
И чтобы остальным было неповадно оставлять тело висеть неделю, так сказать, наводить на коллекционеров страх и ужас...
lameR bob 02-04-2012 11:47
quote:Originally posted by Дикий Джек:
Когда АКстори выпустили из СИЗО и он начал реально за себя бороться, то даже судья на процессе ему сказала "ПОЧЕМУ ВСЕ ЭТО ВЫ НЕ ПОДОВАЛИ ВО ВРЕМЯ СЛЕДСТВИЯ,
Как бы он это делал, в СИЗО сидючи?
lameR bob 02-04-2012 11:53
quote:Originally posted by ded2008:
не может быть признан мужчиной человек у которго нет куя,
Но если у него сохранились яички и происходит созревание сперматозоидов, то теоретически с помощью экстракорпорального оплодотворения он в итоге может стать отцом, и следовательно- мужчиной! Сравнение не катит!
lameR bob 02-04-2012 12:02
quote:Originally posted by Ротмистр Чачу:
А если требовать для себя тупо полной свободы - МВД проще оставить всё как есть.
Значит, тогда надо МВД менять. Или тупо соглашаться с дальнейшим ограничением конституционного права на свободу.
серж 73 02-04-2012 12:31
Cчитаю,что все эти разговоры - в пользу бедных.До тех пор,пока мы не обеспечим выполнение действующих законов - =Закона об экспертной деятельности=,=Закон о техническом регулировании=,=Договора о взаимном признании сертификатов=,=Конституцию РФ= колекционеров,как овец,будут пытаться стричь,грабить,сажать в тюрьму для палки.Эту ситуацию можно переломить только тогда,когда уличенного =эксперта=,которые в большинстве своем не имеюют ни научных званий,ни научных степеней будут реально доводить до суда и тюрьмы,а не просто ,при удачном для коллекционера раскладе вытирать с обллегчением лоб.При всем при этом нам в уши будут лить бред о опасности ММГ.Любому террористу проще убить автомобилем - руль повернул и все.
Ротмистр Чачу 02-04-2012 17:38
Ну если вы все такие крутые и всё сами знаете - я пожалуй лучше буду на эту тему в Р.М. общаться с Джеком и Дедом. Вместо конструктива - одни эмоции и декларации. Путь в тупик. Вам со мной будет не интересно
серж 73 02-04-2012 18:03
quote:Вместо конструктива - одни эмоции и декларации.
Денис,как раз не эмоции,а чистый рссчет.Приведу живой пример.Есть международный договор между РФ и Украиной о взаимном признании сертификатов.Этот договор подписан правительствами наших государств.И есть держиморда местечковая,которой очень хочется повысить показатели любым путем.Эта держиморда,надувшись от важности,Украину за государство не считает,на наше правительство просто кладет болт,на Украинский сертификат заявляет,что по мнению этой держиморды,он на территории РФ якобы не действует.После такого заявления все его прихлебатели начинают гнобить владельца макета.Если владелец макета сможет доказать существование этого договора,то в большинстве случаев,он не будет писать заяву на этого орла,который не летает,но говно клюет усердно.И в итоге,чтобы Вы не придумали,до тех пор,пока за их действия они не будут нести ответственности,никаких сдвигов не будет.Вот именно поэтому я и считаю,что любое нарушение методики,закона экспертами,следователями,прокурорами просто необходимо доводить до логического конца,то есть до реального тюремного срока,чтобы другим неповадно было делать из людей уголовников на ровном месте.
Ротмистр Чачу 02-04-2012 18:08
Так надо писать ходатайство сразу по этому международному договору - дознаватель как правило слабо разбирается в международном праве и ей надо помочь разобраться в деле и УБЕДИТЬ, что оно не так примитивно, как нашептывали ей опера уговаривая возбудиться. Уткнувшись в стену, высоту которой она даже представить не может - она больше будет слушать обвиняемого, чем тупо стоящих на своём оперов, котрым палка нужна.
Назначили экспертизу - СРАЗУ ходатайство: ЖЕЛАЮ присутствовать на экспертизе и давать пояснения эксперту! пусть понимают - клиент зубастый, его так просто не проведёшь, за каждый ляп можно отгрести от Прокуратуры. Писать, писать и писать прокурору на каждое отклоненное ходатайство!
igor61 02-04-2012 19:04
quote:ей надо помочь разобраться в деле
Два удара по почкам заменяют полтора часа политбеседы.Другим словом - одного =эксперта= за его язык на нары посадить - сто таких же =экспертов= десять раз подумают,что писать в экспертизе.
Дикий Джек 02-04-2012 19:17
quote:Назначили экспертизу - СРАЗУ ходатайство: ЖЕЛАЮ присутствовать на экспертизе и давать пояснения эксперту! пусть понимают - клиент зубастый, его так просто не проведёшь, за каждый ляп можно отгрести от Прокуратуры. Писать, писать и писать прокурору на каждое отклоненное ходатайство
Денис, именно я так и делал. Мало того, я даже просил разрешения при мне отстреливать макет. Эксперт спросил "А это еще зачем?". В ответ я сказал, что хочу своими глазами видеть весь процесс, дабы не было подмен патронов, видеть реальную стрельбу, а не имитацию ударом мухобойки по стене, и видеть реальный результат отстрела. Эксперт на все согласился, кроме моего лично присутствия при стрельбе, но не из-за вредности, а в целях техники безопастности т.к. никто не гарантировал нормального выстрела. В конечном итоге эксперт минюста оказался прав; макет бабахнул, пуля застряла в стволе, а дорогостоящее дерево выпуска 1921 года, разлетелось в клочья.
Заявления и ходатайства должны быть не просто конвеерные, которые адвокаты пишут слово слово каждый день пачками и которые никто не читает или не вдается в подробности. Каждая бумага от вас должна быть шедевром, после прочтения которой следователь станет более аккуратный и вежливый к вам, прокурор вдумчивым, а на суде (если дело дойдет)это будет читаться как гром среди ясного неба. После хорошо написанной бумаги СП начинает понимать, что отвечать на эту бумагу придеться, и в этом случае уже наступается ЛИЧНАЯ ответственность как ответить, что ответиь и что бы потом САМОМУ за это не ответить!!!!
Дикий Джек 02-04-2012 19:26
quote:Денис,как раз не эмоции,а чистый рссчет.Приведу живой пример.Есть международный договор между РФ и Украиной о взаимном признании сертификатов.Этот договор подписан правительствами наших государств.И есть держиморда местечковая,которой очень хочется повысить показатели любым путем.Эта держиморда,надувшись от важности,Украину за государство не считает,на наше правительство просто кладет болт,на Украинский сертификат заявляет,что по мнению этой держиморды,он на территории РФ якобы не действует.После такого заявления все его прихлебатели начинают гнобить владельца макета.Если владелец макета сможет доказать существование этого договора,то в большинстве случаев,он не будет писать заяву на этого орла,который не летает,но говно клюет усердно.И в итоге,чтобы Вы не придумали,до тех пор,пока за их действия они не будут нести ответственности,никаких сдвигов не будет.Вот именно поэтому я и считаю,что любое нарушение методики,закона экспертами,следователями,прокурорами просто необходимо доводить до логического конца,то есть до реального тюремного срока,чтобы другим неповадно было делать из людей уголовников на ровном месте.
+100. Договор дороже денег. Тем более если договор это Международный. Внизу подпись покойного Черномырдина! Что бы не признавать этот договор сотрудник полиции, на мой взгляд, должен обладать полномочиями не менее Премьер-министра или какого то уполномоченного представителя.
ded2008 02-04-2012 19:45
кстати где этот договор посмотреть можно и скачать?
ded2008 02-04-2012 19:47
я вот например тоже не эксперт. и если придется свои интересы защищать хотел бы минимум документов необходимый дома иметь. чтоб не кричать из камеры про договор с украиной а показать его милиционеру сразу.
Дикий Джек 02-04-2012 19:48
quote:кстати где этот договор посмотреть можно и скачать?
Его периодически выставляем в темах. Вот он. Полностью скачать можно набрав в поисковике заглавие договора.
Дикий Джек 02-04-2012 20:00
quote:Как бы он это делал, в СИЗО сидючи?
Заявления, ходатайства вы можете подавать, грубо говоря, хоть каждые пол-часа и их обязаны принять и потом мотивировано отказать или ответить. Из камеры все равно вызывают на допросы и в это время и передаете бумаги. Вроде все просто, но АКстори плохо об этом был осведомлен и не знал с чего начать, ну а следователь естественного ему этого не подсказал.
cruz 02-04-2012 20:02
quote:+100. Договор дороже денег. Тем более если договор это Международный. Внизу подпись покойного Черномырдина!
Опять про сертификаты.
Ну не работает данный договор в полной мере. Объясню вкратце:
До подписания данного договора был подписан международный договор о том, что за систему сертификации в странах СНГ принимается система ГОСТ Р. После этого был подписан упомянутый договор.
Но потом изначальные договоренности были похерены и появились свои системы сертификации , всевозможные ТУ и т.д.
Поэтому появились всевозможные протоколы заседания междунородных комиссий и в этоге новые нормативные документы.
scale18 03-04-2012 23:33
quote:Originally posted by ded2008:
я вот например тоже не эксперт. и если придется свои интересы защищать хотел бы минимум документов необходимый дома иметь.
очень здравая мысль! Каков этот список документов? Поделитесь, кто чем может. Хотя бы названия
igor61 03-04-2012 23:45
quote:Опять про сертификаты.Ну не работает данный договор в полной мере.
Ну,тогда Вы уж сразу скажите,что не работает Конституция РФ ,п4 ст 15 ее гласящий =Статья 15 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.= и что Президент РФ не =гарант Конституции=,а так,погулять вышел. ------Cобственно это именно то,о чем писано выше - нам пытаются навязать точку зрения о том,= что хорошие законы есть,но они не для нас ,что Правительство РФ пишет не обязательные для исполнения всеми договора,а филькины грамоты.И что каждый может заявить - =Я конечно,не Президент РФ и ,даже не Председатель правительства РФ,но я знаю,что ни Конституция,ни Законы,в России не действуют,а действуют =всевозможные протоколы заседания междунородных комиссий и в этоге новые нормативные документы.=.При этом тактично замалчиваются такие же договора ,подписанные Россией с другими странами.
cruz 04-04-2012 12:09
Да причем здесь Конституция РФ?
Посмотрите на украинский сертификат к ММГ. Внимательно прочтите ст.4, ст.6 вышеуказанного договора. Прочитайте ПМГ 36-2001 "Порядок признания сертификатов соответствия в государствах-участниках СНГ".
В России действуют сертификаты системы ГОСТ Р и ЕАС (оформленных по единому образцу) и это, на сегодняшний день, является законом РФ.
P.S. Да, и не надо путать украинский паспорт на ММГ с сертификатом (ну так, на всякий случай)
Ротмистр Чачу 04-04-2012 07:40
А никто не припомнит какой-то международный договор от 1977 года (могу ошибаться) о взаимном признаниии оружейных клейм, подписанный ещё СССР? По нему РФ, как правоприемник СССР, обязан признавать европейский деактив. Может кто текст имеет или наименование этого документа с реквизитами?
серж 73 04-04-2012 08:33
"КОНВЕНЦИЯ О ВЗАИМНОМ ПРИЗНАНИИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ КЛЕЙМ РУЧНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ"(Вместе с "УСТАВОМ ПОСТОЯННОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ КОМИССИИ ПО ИСПЫТАНИЯМ РУЧНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ (ПМК)")(Заключена в г. Брюсселе 01.07.1969)
Ротмистр Чачу 04-04-2012 08:49
Спасибо! А кто либо пытался её цитировать при попытке отстоять европейский деактив? Чем закончились громкие задержания антиквариата на питерской таможне?
igor61 04-04-2012 09:07
quote:Да причем здесь Конституция РФ?
Анекдот такой знаете -= Иде море ?=.
quote:Внимательно прочтите ст.4, ст.6 вышеуказанного договора.
Угу,= Иде море ?= п4.последнюю строчечку почитайте внимательно. и п6 -Вы сами международные договора подписываете с разными государствами ? Cами приостанавливаете действие сертификатов ?Сами возобновляете их ?-----И ,по большому счету,сам факт наличия ЛЮБОГО сертификата указывает на отсутствие умысла владельцем нарушить закон. И последнее - как я уже писал,на форуме есть категория участников,которые с упорством,достойным лучшего применения,пытаются навязать нам точку зрения =законы не действуют,сертификаты не работают,владелец макета - потенциальный террорист,прав у владельца макета ноль и вообще,если полицай сказал =завтра вас вешать будем=,то разрешается только спросить -=веревку с мылом свою приносить?или на месте выдадут ?=
igor61 04-04-2012 09:09
quote:А кто либо пытался её цитировать при попытке отстоять европейский деактив?
Мне все мое добро вернули.До последнего ржавого винтика.
OceanRaven 04-04-2012 09:21
Клуб нужен... Некое объединение коллекционеров ММГ, члены которого делились бы опытом и накопленными материалами, помогали бы друг другу.
У большинства из нас в коллекциях присутствуют схожие макеты одного и того же производителя. Если кого-то пытаются загрести в "Любом городе ЭрЭфии", а у камрада в "Другом горое ЭрЭфии" имеется аналогичный макет с уже пройденной экспертизой, то копия экспертизы потенциально способна направить эксперта к верному заключению, что изделие является макетом.
Наличие зарегистрированной организации способно также придать вес заявлениям коллекционеров ММГ.
С уважением.
OceanRaven 04-04-2012 09:26
Организованно проще добиваться смягчения требований к деактиву, чтобы не так сильно уродовали макеты. Разумеется, технические требования к основным частям - это святое, но зачем режут приливы под ГП, поршни, УСМ...
У организации больше возможностей отстаивать свою позицию по любым вопросам. Это несравненно лучше, чем толпы одиночек в разных местах и в разное время.
Ротмистр Чачу 04-04-2012 09:44
Разговоры об этом периодически идут здесь уже лет 5. Началось всё с желания издать методичку по "противодействию" МВД в защите прав коллекционеров ММГ. А воз и ныне там... Если бы была своя Российская NRA и в ней секция макетов. А так, ну сколько нас с семьями - 1000 человек? Мы не представляем интереса для любой партии - слишком мало нас...
OceanRaven 04-04-2012 10:19
К своему стыду, понятия не имею о правилах регистрации организаций, клубов, партий и т.д. Вроде как партию теперь можно из 500 человек собрать. Какая разница, будет это называться партией, клубом, ассоциацией или ещё как? Главная суть - организация, юридическое лицо.
"Москва не сразу строилась" (с) Естественно, поначалу пользы никакой ждать не стоит, потребуется время и желание участников. Но без первого шага невозможно сделать второй
Даже в рамках одного сайта репутация строится довольно долго, что говорить о масштабах страны!Вопрос ещё и в том, какие цели ставить изначально и как их преподносить. Например, распространённое мнение гласит: "Имеешь ММГ? Молчи, как партизан!". А что, жалко устроить пару раз в год бесплатный показ макетов? Не обязательно со сборкой/разборкой и щелчком каждым посетителем (особенно редчайших вещей), но даже просто возможность вживую увидеть - уже плюс! Восторгаюсь камрадами, которые устраивают подобное даже при нынешней ситуации!
Я предложил в военкомате свои макеты в качестве учебных пособий для занятий по ОБЖ (не каждый же день школьники изучают устройство АК-74), меня вывели на Комитет по делам молодёжи... Так теперь ещё за мной машину присылают и потом домой отвозят! Зато как у детей глаза горят! В нашей глубинке не в каждой школе хоть одна Ижмашевская поделка есть...
Даже девчата в педучилище балдели от восторга! Сам не ожидал! Жаль, что нет у нас связи между собой, окромя тем на Ганзе. И в большинстве случаев всё заканчивается очередным "Камрад стал "палкой" у СМ, авось рассосётся"... ;(
Nagant 04-04-2012 10:26
quote:Originally posted by OceanRaven:
А что, жалко устроить пару раз в год бесплатный показ макетов?
Уже устраивали...спросите Dron1945
OceanRaven 04-04-2012 10:34
Не спрашивал, но соответствующую тему читал; неприятный осадок от существования различных ушлёпков и глубокое уважение к Андрею.
Вот о том и речь, что возникла проблема и бегает с ней физическое лицо / группа физических лиц. Потому то я и "за" создание хоть какой организации. Ещё раз повторю: пользы всем и сразу ожидать глупо, но если не начать с малого, то не будет не только бОльшего, а вообще ничего не будет. "Ни коня, ни шашки, ни папахи" (с)
Nagant 04-04-2012 10:48
quote:Originally posted by OceanRaven:
Ещё раз повторю: пользы всем и сразу ожидать глупо, но если не начать с малого, то не будет не только бОльшего, а вообще ничего не будет. "Ни коня, ни шашки, ни папахи" (с)
пользы вообще никакой не будет...пионерский кружок
OceanRaven 04-04-2012 10:55
Если так к этому относиться - разумеется. Когда строят сортир, баня не получается, это верно.
Дикий Джек 04-04-2012 10:59
quote:Уже устраивали...спросите Dron1945
Dron1945 устраивал и продолжает устраивать свои показы. Хочеться заметить, что за все эти 3-4 года демонстраций макетов Андреем, ни один его макет не сделал ничего плохого и никого не убил. За это время десятки (если не сотня) случаев убийства мирных граждан сотрудниками полиции начиная от Евсюкова и заканчиваяя (пока) Казанскими любителями шампанского.
Музыкант 04-04-2012 19:09
quote:Разговоры об этом периодически идут здесь уже лет 5. Началось всё с желания издать методичку по "противодействию" МВД в защите прав коллекционеров ММГ. А воз и ныне там...
К сожалению, обсуждая очередного неудачливого коллекционера, идут только разговоры о том, как можно было бы...
Коллеги! Ну, возьмите на себя ответственность по составлению минимума нормативных документов, пошаговой инструкции, копий проведенных экспертиз и т.п. Сделайте доброе дело, напишите методичку для коллекционеров. Это особенно относиться к более опытным, закаленным, прошедшим все инстанции. Можно коллективно обсудить и скорректировать текст. Давайте что-то делать!
Ротмистр Чачу 04-04-2012 19:17
Джек! Хочу заметить, что в это самое время десяток, если не сотня уродов восстановила ММГ в боевняк и использовала их при совершении преступлений. Лично видел в ЭКУ своего УВД автомат Калашникова - бывший макет, который стрелял очередями и с его помощью совершили заказное убийство. И таких стрелляющих макетов было изьято прямо у станка - достаточно, чтобы в МВД сложилось стойкое предубеждение против оных.
Ротмистр Чачу 04-04-2012 19:20
А выставки Дрон уже наверняка зарёкся делать. С тех пор как в ОМОНе (!) одни нормальные сотрудники пригласили его сделать выставку для детей, а зашедшее на огонёк начальство из округа - потребовало возбудить уголовное дело.
Музыкант 04-04-2012 19:25
quote:И таких стрелляющих макетов было изьято прямо у станка - достаточно, чтобы в МВД сложилось стойкое предубеждение против оных.
Ну, тогда в чем дело? Пора заканчивать трепаться, запретить все к е. матери!
Nagant 04-04-2012 19:31
quote:Originally posted by Музыкант:
Ну, тогда в чем дело? Пора заканчивать трепаться, запретить все к е. матери!
у вас много ммг?
что так волнуетесь?
Ротмистр Чачу 04-04-2012 19:32
Так и запретили фактически! "Права" макетчиков - это "птичьи права"! И надо не гнать на МВД валя в кучу и дело Дрона и казанских любителей шампанского, а искать с ними компромис. Выходить с инициативой встретиться, обсудить, уточнить позиции. Искать выход на НИИ МВД, ЭКУ МВД и т.д. и т.п. В конце концов искать выход на кафедру криминалистики академии управления МВД РФ. Там поднимать тему, а не в очередной раз посвистеть в свисток на форуме и успокоиться до возбуждения очередного УД против кого либо из нас.
Музыкант 04-04-2012 19:57
quote:В конце концов искать выход на кафедру криминалистики академии управления МВД РФ. Там поднимать тему, а не в очередной раз посвистеть в свисток на форуме и успокоиться до возбуждения очередного УД против кого либо из нас.
Очень хорошие слова! Пора бы за дело.
Ротмистр Чачу 04-04-2012 20:03
Да я там уже завкафедры и научный центр подключал, но... Никто из любителей ММГ со мной в тот раз решил не идти - типа как нибудь сам, потом расскажешь... Я тогда плюнул.
серж 73 04-04-2012 20:06
quote:И таких стрелляющих макетов было изьято прямо у станка - достаточно, чтобы в МВД сложилось стойкое предубеждение против оных.
Есть предложение - давайте закроем ижевские заводы,а то с их аптаматов и убить могут.
quote:в это самое время десяток, если не сотня уродов восстановила ММГ в боевняк и использовала их при совершении преступлений.
Денис,так вот и пусть полицаи их и ловят,а не макетчиков.
quote:Искать выход на НИИ МВД, ЭКУ МВД и т.д. и т.п. В конце концов искать выход на кафедру криминалистики академии управления МВД РФ.
Может тогда сразу в Спортлото написать ?
quote:а искать с ними компромис.
Если есть желание РЕАЛЬНО добиться ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО результата,то компромсисс может быть только один - на любой выявленный ляп любого =эксперта= писать письма от каждого форумчанина с простыми вопросами,типа -=почему такой-то работает,как он говорит,экспертом,а у него нет ни ученой степени,ни ученого звания.Кто конкретно его аттестовал на право работы,за какие заслуги и перед кем ?Почему действительно грамотных экспертов в конкретном ЭКЦ нет ?Почему нарушает требования методики и закона =об экспертной деятельности ?С какой целью он это делает ?Почему его начальство не контролирует ?Кто конкретно его начальник ?Почему начальник допустил нарушение методики подчиненными ?Может ему кресло жмет ?Почему выводы эксперта не опираются на техрегламент ? Ну и т.п. -----Писать надо всем и по верхам.Ответить они обязаны будут.Если тысяча человек напишет по три письма,то это будет три тысячи ответов.Я думаю,этого хватит,чтобы ляпуна убрать,как минимум с работы.----Почему эксперта - да потому,что это они своими полуграмотными писульками людей в тюрьму пытаются упечь.Пусть лучше сами туда сядут.
Музыкант 04-04-2012 20:07
quote:Никто из любителей ММГ со мной в тот раз решил не идти - типа как нибудь сам, потом расскажешь... Я тогда плюнул.
А зачем ходить толпой. Все серьезные дела делаются в одиночку. Чем больше людей, тем больше противоречий.
Ротмистр Чачу 04-04-2012 20:07
Идея была собрать научно-практическую конференцию по теме "правовой статус ММГ в РФ" и собрать туда всех: экспертов, прокуроров, следователей, оперов. Причём даже тех, кто писал свои документы и экспертизы против макетов - чтобы все могли сделать свои доклады. Завкафедрой даже посчитала эту тему интересной для какой либо кандидатской...
Музыкант 04-04-2012 20:17
quote:Идея была собрать научно-практическую конференцию по теме "правовой статус ММГ в РФ" и собрать туда всех: экспертов, прокуроров, следователей, оперов. Причём даже тех, кто писал свои документы и экспертизы
Жарко выступят, поспорят,придут к мнению.... и все оставят как есть.
Пора писать методичку о правовом статусе ММГ в РФ. План можно набросать всем вместе. Данную методичку представить на рассмотрение в соответствующие органы, официально издать ее и получить результат.
scale18 04-04-2012 22:36
quote:Originally posted by Музыкант:
Пора писать методичку о правовом статусе ММГ в РФ. План можно набросать всем вместе. Данную методичку представить на рассмотрение в соответствующие органы, официально издать ее и получить результат.
столько светлых голов на форуме, давно бы уж написали! Сам к сожалению не обладаю ни полнотой знаний, ни слогом
Кто возьмет инициативу на себя?
ded2008 05-04-2012 05:24
причем здесь методички, правовую базу менять надо а без этого ваши методички нуль.
Музыкант 05-04-2012 07:16
quote:причем здесь методички, правовую базу менять надо а без этого ваши методички нуль.
При проведении экспертизы эксперты используют различные подходы и разрозненные подзаконные нормативы, поэтому результаты экспертиз могут сильно отличаться.
Как сообщает Ротмистр Чачу, имеются горы различных методических пособий, иногда не связанных между собой, но принятых к исполнению. Поэтому, существует ниша в законе, а закрыть ее не кому, это просто никому не нужно. Все заняты более серьезными делами.
Написанное пособие можно представить на рассмотрение и согласование в правоохранительные органы, а это может послужить толчком для изменения правовой базы и унификации экспертных подходов.
Можно собраные документы (их достаточно на форуме), акты экспертиз и т.п. представить на кафедру криминалистики академии управления МВД РФ (туда уже вхож Ротмистр Чачу), пусть подключают своих аспирантов. Но, это хотя бы один шаг вперед.
Ротмистр Чачу 05-04-2012 08:33
После того, как я объявил там вечеринку, но на неё не явился - со мной там разговаривать больше никто не будет.
В моём родном УВД эксперты пишут, что это "макет" - и всё. В соседней области звонили эксперты нашим экспертам - опера везут вагон макетов - что делать? Наши ответили - отдать. Наши в этих вопросах более авторитетны для ЭКУ УВД соседней области - те так и сделали. А вот в Москве... эксперты утверждают, что слово "макет" нелигитимно в экспертном заключении. А наши им в ответ отвечают - слово "табурет" не имеет законодательного закрепления. Так что, в протоколе осмотра места происшествия его не употреблять? Короче - посылают москвичей с их точкой зрения на... В каждом ЭКУ есть своя точка зрения. И самое смешное, что это законно! Нет единой методики - и каждый эксперт имеет полное право делать заключение по своему убеждению, главное, чтобы его точка зрения была научно обоснована. Сейчас у нас в области завёлся убийца с восстановленным АПС. Если после его задержания выяснится, что это восстановленный макет, а не травмат - наши эксперты могут сменить точку зрения. Стрелляющий очередями "макет" автомата они уже видели.
Кесов 05-04-2012 09:21
Мне кажеца что нужно просто разделить - если ты держишь в руках изделие заряженное и способное сейчас выстрелись , то это оружие, а если ты держишь в руках изделие непригодное для стрельбы сейчас , то это макет. К чему все эти "рамка не деактивированна" если ты , человек держащий её в руках, умысла никакого не имеешь на пеступление ??? Ведь важно не то что как то там не там попилет макет, а есть ли умысел у держащего его в руках совершать преступное деяние.
А фантазии на темму "ну если спилить сварку в подаче, заварить пропил на стволе и вставить боёк" по моему из области "ну если мы королеве срежем грудь и отростим член то онра станет королём"
Если я дома кухонным ножом режу картошку это не преступление ( Картошка это не фамилия соседа а продукт ) а вот если я с тем же ножом граблю кого то - это преступление. Почему так же нельзя сделать и с ммг ???
Всё будет коротко и ясно.
Музыкант 05-04-2012 11:43
quote:После того, как я объявил там вечеринку, но на неё не явился - со мной там разговаривать больше никто не будет.
Будут, если Вы представите интересный материал, если зав.кафедрой заинтересуется и увидит перспективы. А материала на нашем форуме полно. Можно набросать схему будущей диссертации.
А вот обещать банкет и не являться, это плохо.
OceanRaven 05-04-2012 11:58
quote:нужно просто разделить
Нужно! Вот кому нужно, пусть тот и занимается! А кому нужно? Нам с Вами и нужно!
Пока нет чётких требований и определений, что такое "макет" и каким требованиям он должен удовлетворять, каждый эксперт может тянуть одеяло на себя. Вот и появляются заключения из разряда "может быть восстановлен в ОО путём { замены 80% деталей / с использованием токарно-фрезерного и сварочного оборудования }" (нужное подчеркнуть или своё добавить). По этой же причине тот же Ижмаш на своих макетах пилит по максимуму, а не только ОЧ, тем самым создавая дополнительные проблемы макетчикам - в замене металлолома непиленными деталями особо склонным к паранойе экспертам уже может почудиться попытка создания из макета ОО. И докажи, что ты не верблюд, а стремишься к аутентичности
Лично в моём представлении всё предельно ясно:
1 (и единственное). В макете нет ОЧ, есть только ММГ ОЧ, причём установка любого ММГ ОЧ на действующее оружие этой марки сделает метание из него снаряда (в том числе подкалиберного) невозможным.
Проблема же как раз в том, что некоторые рассуждают с точки зрения "можно заменить ММГ ОЧ на ОЧ, и получится ай-ай-ай", или "можно допилить, сварить, обточить, рассверлить ММГ ОЧ, и будет ай-ай-ай". Тем самым путают факт нарушения законодательства с возможностью нарушения. Да, это банально и всем собравшимся известно, но как изменить ситуацию?
На мой взгляд для этого и необходима организованная инициативная группа законопослушных коллекционеров (ценителей оружия), которая бы на соответствующем уровне:
1. сотрудничала с СП в разработке наиболее щадящих и, вместе с тем, необратимых методов деактивации и методов проведения экспертиз;
2. защищала бы интересы коллекционеров при соответствии их имеющихся / приобретаемых / продаваемых макетов требованиям закона;
3. ...
Кесов 05-04-2012 14:50
Вспоминаеца анекдотец ... господин судья а вас тоже судить надо, за попытку износилования ! Как судить ? Я ж не пытался !!! Ну член то а вас есть ....
Так же и тут - судить за то что кусок железяки ( а не огнестрельное оружие !!) дома лежит для любования.
И вообще судить за это по моему нелепо , ну нашол ты оч в коллекционном макете, ну выпеши предписание к примеру "Капля сварки в подачу в течении недели" да и всё, сто за репрессионные методы то сразу, это же дикость. На капнул человек сварку тогда уже видно что у него есть умысел, а если капнул и предписание выполнил значет просто он немного ошибся , не имею умысла стать преступником. Зачем сразу карательные методы то применять , что за тяга к жестокости.
Дикий Джек 05-04-2012 17:19
quote:Зачем сразу карательные методы то применять , что за тяга к жестокости.
Вот и Нургалиев сегодня откровенно сокрушался из-за своих подчиненных; то там убъют при допросе, то снова убъют при допросе, то опять убъют при допросе. Он уже сетует не набирать ли ему в полицию с другой планеты.
Кесов 05-04-2012 19:25
Я щас по телеку про убийства милиционерами слышу чаще чем про убийства бандитами
sAg- 07-04-2012 05:41
По сути дела, что нам надо? Чтобы в ЗоО было чётко прописано что такое ммг и что должно быть деактивированно, чтобы эксперт, не гадая, смог открыть ЗоО и сопоставить деактив исследуемого образца (ммг) с тем, что требует ЗоО и всё! Убедившись, что ствол порезан, коробка порезана, затвор порезан и т.д. он делает соответствующее заключение. Так ведь? А то сейчас получается, что каждый тянет одеяло в свою сторону. В ЗоО нет ничего про изготовление макетов путём переделки из боевого, скажем, списанного оружия, так же ничего этого нет и в "новых" кримтребованиях. На кой ляд, спрашивается, эксперт и СП, грозя пальчиком, утверждают, что ММГ не может изготавливаться из боевого оружия путём деактивации основных частей? Потому что им посрать на ЗоО у них есть свои методики и т.д. Так получается? Уже сам запутался!
Кесов 07-04-2012 10:33
Абсолютно согласен с уважаемым sAg , краткость сестра толанта. Моё мнение просто - если оружие сейчас , прямо сейчас , без замен - перемен - доработок, может стрелять то это оружие, если не может то это не оружие. Всё остальное бред сивой кобылы.
Насчёт массовых убийств в Америке из огнестрела - вспомните нападение с ножом в синагоге, там человек и ножом весьма лихо убивал. Да и случай этот не идентичный наверняка. В Кущевке если я не ошибаюсь тоже людей передушили да перерезали. Так что по моему количество оружия на душу населения на преступность не влияет. Если говорить о себе - мне хватает и газбола с сигнальником блефом , а вот к примеру моей жене, даме хрупкой и нежной не помешает что нибудь и посерьезнее для самообороны.
Если мы поднимем криминалистическую статистику Украины, страны близкой к нам и по расстоянию и по духу, то мне кажеца статистика будет примерно одна по совершаемым преступлениям. Но при этом там можно свободно и просто покупать чсигнальники и ммг всех мастей и калибров. Из чего можно сделать вывод - наличие оружия, ммг , травматов, сигнальников, пневматов, не увеличивает количество преступлений.
Costas 07-04-2012 12:52
quote:Кесов:
Я щас по телеку про убийства милиционерами слышу чаще чем про убийства бандитами.
Это у них акция - по смене руководства в регионах на "своих". Где хотят сменить - всплывают случаи негативные, где уже "свои" сидят - не всплывают... Чтоб их за ногу всех!
ygran 07-04-2012 13:52
quote:Originally posted by Кесов:
Моё мнение просто - если оружие сейчас , прямо сейчас , без замен - перемен - доработок, может стрелять то это оружие, если не может то это не оружие. Всё остальное бред сивой кобылы.
если б это было в законе написано...
sAg- 07-04-2012 16:21
Вот в том-то и дело, что не написано, отсюда и все танцы с бубном!
igor61 07-04-2012 17:25
quote:если б это было в законе написано...
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25 июня 1996 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении и незаконном обороте оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ"---------Под основными частями огнестрельного оружия, определяющими его функциональное назначение, следует понимать такие части, как ствол, ударно-спусковой, запирающий механизмы и другие детали оружия, если они в комплексе позволяют произвести выстрел.--Председатель Верховного Суда
Российской Федерации
В.М.Лебедев
И.о. секретаря Пленума,
судья Верховного Суда
Российской Федерации
С.А.Разумов
Дикий Джек 07-04-2012 19:33
quote:Если есть желание РЕАЛЬНО добиться ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО результата,то компромсисс может быть только один - на любой выявленный ляп любого =эксперта= писать письма от каждого форумчанина с простыми вопросами,типа -=почему такой-то работает,как он говорит,экспертом,а у него нет ни ученой степени,ни ученого звания.Кто конкретно его аттестовал на право работы,за какие заслуги и перед кем ?Почему действительно грамотных экспертов в конкретном ЭКЦ нет ?Почему нарушает требования методики и закона =об экспертной деятельности ?С какой целью он это делает ?Почему его начальство не контролирует ?Кто конкретно его начальник ?Почему начальник допустил нарушение методики подчиненными ?Может ему кресло жмет ?Почему выводы эксперта не опираются на техрегламент ? Ну и т.п. -----Писать надо всем и по верхам.Ответить они обязаны будут.Если тысяча человек напишет по три письма,то это будет три тысячи ответов.Я думаю,этого хватит,чтобы ляпуна убрать,как минимум с работы.----Почему эксперта - да потому,что это они своими полуграмотными писульками людей в тюрьму пытаются упечь.Пусть лучше сами туда сядут
Игорь, привет! На сегодня пока только это верное решение, что бы как-то на равных бороться с экспертами и экспертизами. Главное, что бы у человека хватило смелости, старания, знаний, а главное УПОРСТВА, что бы перетянуть одеяло не себя.
igor61 08-04-2012 13:55
quote:Главное, что бы у человека хватило смелости, старания, знаний, а главное УПОРСТВА, что бы перетянуть одеяло не себя.
Привет,Олег !Ты абсолютно правильно написал - без смелости и упорства ничего нельзя добиться.
Ротмистр Чачу 09-04-2012 07:38
И без обмена документами, которые помогли разьяснить следствию слабость их позиции, а также смутили Суд и Прокуратуру. Ещё было бы неплохо вести некий реестр "макетных дел", чтобы следователю прямо сказать - позвоните вашим коллегам (Ворониной в Урюпинск и Голубевой в Задрищенск) - спросите у них, чем закончилось обвинение за аналогичный макет в их городе по делу Nхххх и Nуууу? Я буду действовать по их схеме и в запасе приготовил ещё пару каверзных вопросиков генеральному прокурору
Пусть знают, что с ними борется не юридически безграмотный очкарик коллекционер, а многочисленная таинственная организация коварных макетчиков, у которых налажен обмен информацией, свои адвокаты ))igor61 09-04-2012 15:31
quote:Ещё было бы неплохо вести некий реестр "макетных дел"
Денис,проблема в том,что обычно макетчики не камикадзе и,поэтому на последних этапах официальные лица предлагают компромисс - им нужно сохранить лицо.Обычно на предложенный компромисс идут все и поэтому в окончательном виде бумаги выглядят достаточно мягко,совсем не так ,как в процессе борьбы.И выставлять на всеобщее обозрение метод решения своей беды не так много желающих.Да и что могу еще сказать - вот есть болезнь,аптека и врач.В аптеку может зайти всякий,а болезнь вылечить только врач.Ведь каждое УД индивидуально и ,соответственно,средства для победы применяются тоже индивидуально и ,мало того,в строго определенное время - надо дать противнику совершить и, главное,зафиксировать ошибки - ведь он их ПОКА не считает за ошибки.
Ротмистр Чачу 09-04-2012 16:26
quote:Originally posted by igor61:
и,поэтому на последних этапах официальные лица предлагают компромисс
Согласен, не всё можно в открытом эфире. Но если бы чей-то следователь из Урюпинска позвонил к вам на Литейный, для спускания на тормозах урюпинского дела было бы достаточно слов "твоего" следователя: "Он нам тут весь мозг вынес!" ))
igor61 09-04-2012 16:54
quote:К столу:
В той теме написал,что считаю нужным сделать.
quote:Но если бы чей-то следователь из Урюпинска позвонил к вам на Литейный, для спускания на тормозах урюпинского дела было бы достаточно слов "твоего" следователя: "Он нам тут весь мозг вынес!
Не получится - =моего= следователя уволили из рядов славных сотрудников ФСБ,а прокурор,подписавший мое дело в суд,помер - старенький был,а нервные клетки,говорят,не восстанавливаются.Во вторых,чтобы позвонить,надо телефоны знать.Но и этого мало - в этой организации никто не будет отвечать пластмассовой телефонной трубке,а у дежурного и телефоны для павликов морозовых под другую информацию заточены.------Да и у следователей и прокуроров из Урюпинска обычно менталитет заставляет сперва встать в позу Наполеона,и только после 3-7 писем наверх ихнее начальство ставит их в позу ротного пулемета .
Ротмистр Чачу 10-04-2012 08:02
Я, Игорь, твои контакты внёс с "тревожный список" для супруги. Если примут меня где и надобен будет адвокат - чтобы по списку разослала запросы на тактику защиты. Чтобы адвокату не надо было всё заново проходить с "0" по моим путанным объяснениям. Я так думаю текстов 1-2 твоих ходатайств будет вполне достаточно, чтобы сторонний адвокат "не в теме" мог разобраться в сути вопроса. Сам твои посты скачиваю регулярно в папку "кладезь мудрости от Игоря61"
Береженого - Бог бережет. Самообладание при производстве обыска, вчитывание в документы что дают на подпись, читабельность копии протокола, полнота и достоверность списка изьятых предметов - уже первый шаг к тому, чтобы дать понять - дело для следствия не будет лёгким. Чем больше милиция сделает ошибок при обыске - тем лучше. Требовать понятых из соседей, а не пришедших с операми. Требовать вписать в список участников обыска присутствующих оперов всех по фамилии и каждый предмет, ососбенно макеты патронов, описывать подробно мн.др. А то потом в патроннике балаклейского ТТ эксперт уже у себя в кабинете обнаружит целый патрон.igor61 10-04-2012 16:26
Денис,я смущаюсь от дифирамбов.Если,не дай Бог,потребуется помощь - помогу.
quote:А то потом в патроннике балаклейского ТТ эксперт уже у себя в кабинете обнаружит целый патрон.
Это ему же хуже будет - неучтенный боеприпас,для фабрикации улик - так что пусть там хоть крылатую ракету находит - а у нас по документу - протоколу обыска - только предмет,похожий на пистолет и ничего другого.
Ротмистр Чачу 10-04-2012 17:04
"Ты, Доцент, конечно вор авторитетный..."(с) но позволь с тобой не согласиться. Предмет, похожий на пистолет может быть упакован в конверт и опечатан печатью "для пакетов N5". Он приходит в ЭКУ, где его вскрывает эксперт и находит патрон, признаваемым боевым. К протоколу обыска прибавляем протокол допроса свидетеля (опера, проводившего его), где он даёт показания - ТТ не разбирал и в патронник не заглядывал. Запечатал и опечатал как есть. И протокол допроса свидетеля (эксперта), который даёт показания, что пакет вскрыт им лично в 14.35 и следов вскрытия ранее не имел. И поверь наслово бывшему сотруднику ОБХСС - патрон будет признан имеющим место быть изьятым у макетчика в составе предмета, похожего на пистолет. Поэтому все макеты патронов в протоколе надо требовать описывать "с наколотым капсулем, маркировка на донышке гильзы "88" и "46". И все макеты лично проверять магазин и патронник с указанием "предмет похожий на пистолет осмотрен, боеприпасов не обнаружено".
Ротмистр Чачу 10-04-2012 17:13
Очень часто лично проводя обыски входил в соблазн изьятые предметы изымать просто в коробку и опечатывать - возни меньше. А потом люди, проводившие бухгалтерскую экспертизу - вскрывая опечатанную коробку составляли опись находящихся там документов в 5 папках синего цвета, изьятых в кабинете N4 офиса компании ООО "Ромашка". И потом все бумаги благополучно признавались вещьдоками, хотя при желании я мог бы вскрыть коробку, напихать туда всякого дерь..а и опечатать по новой. На бумажке при опечатывании стоят печати "для пакетов" моего УВД и росписи понятых и следователя, проводившего обыск. Если понятые пришли "свои" - они за углом подпишут тебе ещё сто тысяч таких бумажек. Поэтому патрон в изьятом макете может быть оправданием для действий тех, кто хотел у тебя обнаружить огнестрел, а получил только макеты. Спрашивается - что вы делали 6 мес, получая зарплату за разработку сраного макетчика? Я верю в профессиональную честь 90% сотрудников полиции, но 10% могут для показателей сделать фокус с фальсификацией доказательств по уголовному делу и взять грех на душу.
igor61 10-04-2012 19:05
quote:И поверь наслово бывшему сотруднику
Денис,я же уже писал,что все УД индивидуальны и в МОЕЙ практике защиты людей были случаи когда отмазал человека от пригоршни патронов и копаной дымовой гранаты,которую исследовали наложным зарядом и признали боеприпасом.На патроны человек написал заяву о подмене,так как в протоколе обыска не были указаны идентификационные признаки,а в экспертизе не было подписей свидетелей и понятых,которые могли бы подтвердить,что зксперт в яму положил именно эту дым гранату и шашку ТНТ привязал сверху,а не снизу.В другом случае,у человека отобрали обностволку,а через месяц обнаружили установленный внутри вкладыш.Пытались его человеку инкриминировать,но фигушки -померла,так померла - в протоколе обыска его не было.А поскольку следователь был не дурак,то понимал,что если будет пытаться раскачать историю с вкладышем,то,скорее всего,не получит нового звания - то есть,если он признает,что протокол он составил с нарушениями требований УПК РФ,выразившемся в НЕУКАЗАНИИ всех изъятых предметов,то этот протокол был бы сразу признан недопустимым доказательством со всеми вытекающими - невозможностью опираться на все данные протокола и,как следствие этого,полный развал дела,ввиду юридического отсутствия доказательств,еще и по вине самого следователя.---------Так что пусть =находят= у себя чего хотят - кроме неприятностей это им ничего не принесет.Но это при условии,что подозреваемый не овца.А если он овца,то ему ничего не поможет.
Ротмистр Чачу 10-04-2012 20:00
Заблуждение. Я нашел бы массу аргументов за то, чтобы "легализовать" находки в качестве допустимых доказательств. И вкладыш в т.ч. Аргумент - я опер, по образованию филолог, изьял ружжо, что там - х.з. Пусть специально обученный чел разбирается - и Прокурор и суд со мной согласятся. В ашем случае как раз попался слабый трусливый опер и следователь. Или не захотел связываться...
Дикий Джек 10-04-2012 20:18
quote:Заблуждение. Я нашел бы массу аргументов за то, чтобы "легализовать" находки в качестве допустимых доказательств. И вкладыш в т.ч. Аргумент - я опер, по образованию филолог, изьял ружжо, что там - х.з. Пусть специально обученный чел разбирается - и Прокурор и суд со мной согласятся. В ашем случае как раз попался слабый трусливый опер и следователь. Или не захотел связываться...
Денис, Ты тоже заблуждаешься. На каждого мудреца достаточно простоты. У любого следователя тысяча дорог, а у бедолаги всего одна; как из беды выскочить. И если он не овца, то выскочит, как бы не упирался следователь.
К тому же, Денис, если ты нашел массу аргументов в устной форме, то это одно. А вот если опер нашел аргументы и изложил их письменной форме, то это совсем другой оборот дела с пользой для подозреваемого. В этом случае действует "палка о двух концах"!
igor61 10-04-2012 20:38
quote:Или не захотел связываться...
Это и называется -=Победил=.Но дальше не вижу смысла меряться виртуальными пиписками.
Ротмистр Чачу 10-04-2012 22:32
У вас кругозор (без обид) - одно своё конкретное дело. Я их видел побольше лишь в силу того, что работал в системе. И собирание доказательств их доведение до суда в качестве допустимых - большой путь в виде побед и поражений. То, что в вашем случае не сработало - не показатель. То, что вкладышь не приняли в качестве доказательства - плохая работа милиции. К сожалению уровень работы снижается из года в год. В мои годы фокус с вкладышем - не прошел бы. В конце-концов в зале суда все причастные дали показания как всё было на самом деле, а уж судья бы решил - признать или нет вкладыш в качестве доказательства. И эксперты бы нашли чем помочь в доказывании, что он с этим конкретным стволом - сводные братья. Радоваться тому, что полиция, которая призвана нас защищать работает всё хужу и хуже - не могу. Хочу видеть умных и честных оперов и следователей, которые не боятся "бороться" за внезапно обнаруженный вкладыш. Они просто поленились отгрести "а ты куда смотрел?!!" Я бы не побоялся, т.к. пусть я получу выговор - но нарушивший Закон получит наказание.
Ротмистр Чачу 10-04-2012 22:54
Я за то, чтобы всё было без подстав - по чесноку! Чтобы эксперты писали то, что видят и следаки не усматривали в ММГ состава. Чтобы опера были рады существованию ММГ как профилактики ст.222 - интерес некоторых любителей реализован в некриминальном русле.
И одновременно я за ужесточение санкций для "очумелых ручек". Так как на их фоне хуже становится всем любителям ММГ.
Costas 11-04-2012 04:29
quote:Ротмистр Чачу:
... Самообладание при производстве обыска, вчитывание в документы ... Требовать понятых из соседей, а не пришедших с операми. ...
Это наиболее важные составляющие!
Как-то года 4 назад приходили с "Постановлением на осмотр места пр..." опера 3-го отдела (по оружию), вежливые правда. Я в понятые вызвал соседку и боевую председательшу нашего ЖСК. Так она первым делом устроила им разборку: типа кто хабарики у двери накидал?!. Опера не сознавались, но убрать согласились.
Потом СМ попросили меня разбирать мои ММГ оружия (смотрели испорчены ли стволы и затворы) и показывать коллекцию ММГ б/пр. При разборке я всё СПОКОЙНО с разъяснениями показывал и им, и понятым. И надо же, нашли у меня 5 осечных патронов к ПМ (один товарищ как-то подарил, а я и забыл про них). Опера захотели их в протокол записать: типа по второму разу могут сработать - будет реальный б/пр.
Я: "Товарищи понятые, прошу обратить внимание: на капсюлях патронов имеются ямки-наколы, это - осечки!"
Председательша моя: "Что?! Где?! ВИЖУ!!!"
Опера: "Эх, хрен с ними" и кинули их в сторону.
Друзья, в случае нежданно нагрянутых "гостей" не стесняйтесь обращать внимания понятых на значимые по вашему мнению нюансы, и если необходимо - требуйте их зафиксировать!.. Держитесь спокойно и уверенно!
Nagant 11-04-2012 09:04
quote:Originally posted by Costas:
Это наиболее важные составляющие!
Как-то года 4 назад приходили с "Постановлением на осмотр места пр..." опера 3-го отдела (по оружию), вежливые правда. Я в понятые вызвал соседку и боевую председательшу нашего ЖСК. Так она первым делом устроила им разборку: типа кто хабарики у двери накидал?!. Опера не сознавались, но убрать согласились.
Потом СМ попросили меня разбирать мои ММГ оружия (смотрели испорчены ли стволы и затворы) и показывать коллекцию ММГ б/пр. При разборке я всё СПОКОЙНО с разъяснениями показывал и им, и понятым. И надо же, нашли у меня 5 осечных патронов к ПМ (один товарищ как-то подарил, а я и забыл про них). Опера захотели их в протокол записать: типа по второму разу могут сработать - будет реальный б/пр.
Я: "Товарищи понятые, прошу обратить внимание: на капсюлях патронов имеются ямки-наколы, это - осечки!"
Председательша моя: "Что?! Где?! ВИЖУ!!!"
Опера: "Эх, хрен с ними" и кинули их в сторону.Друзья, в случае нежданно нагрянутых "гостей" не стесняйтесь обращать внимания понятых на значимые по вашему мнению нюансы, и если необходимо - требуйте их зафиксировать!.. Держитесь спокойно и уверенно!
какая все-таки интересная жизнь у некоторых форумчан...
обыски, аресты...
lameR bob 11-04-2012 17:23
quote:Originally posted by Nagant:
какая все-таки интересная жизнь у некоторых форумчан...
Неужели завидуете?!...
2m-outrage 11-04-2012 17:59
quote:Originally posted by Costas:
Друзья, в случае нежданно нагрянутых "гостей" не стесняйтесь обращать внимания понятых на значимые по вашему мнению нюансы, и если необходимо - требуйте их зафиксировать!.. Держитесь спокойно и уверенно!
А я проще сделал, приставил по одному понятому к каждому оперу и попросил их не отходить от оперов, примечая каждое их движение. Народ все правильно понял и естественно что у меня ничего не "нашли"
Costas 11-04-2012 19:11
quote:Nagant:
какая все-таки интересная жизнь у некоторых форумчан...
обыски, аресты...
Кто бы говорил!.. Не зарекался бы...
quote:lameR bob:
Неужели завидуете?!...
Полагаете у него "гостей" никогда не было? Ну-ну... Он просто по ним успел соскучиться...
WaFFeN_NKVD 19-04-2012 21:24
Я верю в профессиональную честь 90% сотрудников полиции, но 10% могут для показателей сделать фокус с фальсификацией доказательств по уголовному делу и взять грех на душу.
А я не верю хотя сам 5 лет в органах отслужил! Вот с точностью на оборот поверю!!!!
cruz 20-04-2012 12:10
quote:какая все-таки интересная жизнь у некоторых форумчан...
обыски, аресты...
Опять приходит с обыском конвой.
Опять нашли под полом пулемет.
Я думал это тот же.
Нет другой.
Какая сволочь их туда кладет???
Dron1945 21-04-2012 17:08
Нафаня падло
и сундучок с лентами и патриками...reipas 28-05-2012 01:35
quote:Originally posted by sAg-:
По сути дела, что нам надо? Чтобы в ЗоО было чётко прописано что такое ммг и что должно быть деактивированно, чтобы эксперт, не гадая, смог открыть ЗоО и сопоставить деактив исследуемого образца (ммг) с тем, что требует ЗоО и всё! Убедившись, что ствол порезан, коробка порезана, затвор порезан и т.д. он делает соответствующее заключение. Так ведь? А то сейчас получается, что каждый тянет одеяло в свою сторону. В ЗоО нет ничего про изготовление макетов путём переделки из боевого, скажем, списанного оружия, так же ничего этого нет и в "новых" кримтребованиях. На кой ляд, спрашивается, эксперт и СП, грозя пальчиком, утверждают, что ММГ не может изготавливаться из боевого оружия путём деактивации основных частей? Потому что им посрать на ЗоО у них есть свои методики и т.д. Так получается? Уже сам запутался!
По сути, нужно обжаловать не соответствующие настоящим реалиям пару строк в "МЕТОДИКЕ УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ."
А именно, в пункте "3.2. Энергетические характеристики снаряда"
"Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности не требуется.
Примечание. На практике одновременно всегда решаются вопросы об исправности и пригодности объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния. Данные вопросы тесно между собой взаимосвязаны, однако их рассмотрение выходит за пределы настоящей методики."
-Что значит "Целевое назначение объекта не изменится от его состояния"??? Это все-равно, что гнилое яблоко продолжать называть продуктом пригодным для употребления в пищу.