Макеты и реплики стрелкового оружия

Письмо Президенту "О макетах"

SovietTwins 14-02-2011 18:00


Дорогие друзья. Всегда можно придерживатся двух позиций.
Первая: Ныть.
Вторая: Действовать. Пусть и безрезультатно. Вспоминаем о 2-х лягушках в молоке.
Написали быстренько за 5 минут - письмо. Просим вас внести уточнения. Правки. Если оных не будет - просим КАЖДОГО - кому не безразлична судьба ММГ в РФ - отправить письмо президенту через сайт.
Спасибо друзья.
Финальный вариант, с учетом ваших правок будет выложен тут же.
Просьба модераторам - не удалять тему. А лучше - выделить.


Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы, коллекционеры, реконструкторы, и просто - люди увлекающиеся оружием и его коллекционированием - обращаемся к вам.
В следствии принятия поправок в ФЗ "Об оружии" - одним росчерком пера - был подписан приговор Макетам оружия и некоторым коллекционным образцам.
В виду новых крим. требований, введенных согласно принятию поправок в закон "Об оружии":

(Приложение к приказу МВД Россииот 15.11.2010г. N 788):
VII. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия

31. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия, а также ружья и пистолеты для подводной охоты не должны без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность их использования в качестве огнестрельного оружия и производства выстрелов снарядами, имеющими удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм2.
32. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны быть изготовлены из огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние или с использованием его основных частей.
33. Основные части конструктивно сходных с оружием изделий не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

Мы, многомиллионная армия любителей оружия - остались вне закона с коллекционированием и собиранием макетов оружия.
Для большинства из нас - это действительно серьезное хобби. Для некоторых - это даже бизнес.
Современная промышленность РФ - не выпускает никаких макетов, за исключением макетов оружия системы Калашникова и Макарова.
Изготавливаются макеты оружия системы Калашникова концерном ИжМаш - из деталей, которые не пошли в боевое оружие. Но отнюдь не все. Некоторые части - так или иначе - будут подходить к боевым образцам ввиду своего конструктива.
Вопрос - будут ли запрещены и ИжМашевские макеты?

Коллекционеры и реконструкторы - напротив. Имеют другие требования к массо-габаритным макетам оружия.
Мы собираем макеты оружия эпох от антикварного до 20-го века. И удовлетворить нашим запросам, макеты ИжМаша - не смогут при всем желании.
Кроме того - нужно отметить отвратительное качество макетов ИжМаша.
Вопрос в том - как быть теперь? Практически все макеты (99%) - были сделаны из боевого оружия. И для нас - это не просто куски металла. Это история.
История нашей родины и других стран. История великих побед, научных открытый и разработок того времени.
Они позволяют привить молодому поколению навыки обращения с оружием, тем самым, подготавливая к той ситуации - когда им придется выйти на защиту нашей Родины.
Прививается и патриотизм. Знание истории. Ведь обучение в живой реконструкции событий - по-настоящему увлекательно и дает возможность своими глазами увидеть образ воинов-победителей и их врагов.
И в конечном итоге - это конституционное право человека. На свободу отдыха и свободу развлечений.
Макеты которые имеются у большинства из нас - не смогут быть переделаны в боевые образцы - уже ни в коем случае. Ввиду необратимых изменений.
Почему же закон "Об оружии" - был принят - без какого-либо рассмотрения прав других граждан на оружие?
Убедительно просим вас пересмотреть изменения в закон "об оружии".

ded2008 14-02-2011 19:32

вы бы чтоб гаранта как то заинтересовать, указали бы какую нибудь связь между коллекционированием макетов и газпромом или транспортировкой углеводородов зарубеж.
Natascha 14-02-2011 19:55

Я бы добавила от себя ещё то, что оружие снятое с производства, которое сейчас лежит на складах будет уничтожено.
Natascha 14-02-2011 20:31

Там к сожелению максимум 2000 символов.
Мой вариант:
"Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Мы, коллекционеры, реконструкторы - обращаемся к Вам. В следствии принятия поправок в ФЗ "Об оружии" - одним росчерком пера - был подписан приговор Макетам оружия и некоторым коллекционным образцам. Мы остались вне закона с коллекционированием макетов оружия. Для большинства из нас - это действительно серьезное хобби. Для некоторых - это бизнес. Современная промышленность РФ - не выпускает никаких макетов, за исключением макетов автомата Калашникова. Коллекционеры и реконструкторы - имеют другие требования к массо-габаритным макетам оружия. Мы собираем макеты оружия эпох от антикварного до 20-го века. И удовлетворить нашим запросам, макеты ИжМаша - не смогут. Кроме того - нужно отметить отвратительное качество макетов ИжМаша. Вопрос в том - как быть теперь? Практически все макеты - были сделаны из боевого оружия. Это история нашей родины и других стран. Они позволяют привить молодому поколению навыки обращения с оружием, подготавливая к защите нашей Родины. Прививается и патриотизм. И в конечном итоге - это конституционное право человека. Макеты которые имеются у большинства из нас - не смогут быть переделаны в боевые образцы ввиду необратимых изменений. Почему же закон "Об оружии" - был принят - без какого-либо рассмотрения прав других граждан на оружие? Убедительно просим вас пересмотреть изменения в закон "об оружии". Также нас не может не волновать судьба оружия из которого делаются макеты, после принятия данного закона, насколько мы понимаем данное оружие будет уничтожено, хотелось бы чтобы эти образцы были переданы в различные тиры, чтоб из них можно было легально пострелять. Тир ИжМаша это пародия, там нет даже настоящего АК, вместо него Сайга, неужели сложно выделить один настоящий автомат, а не полуавтомат, коим является Сайга. Было бы неплохо создать тир где каждый желающий может пострелять из настоящего боевого оружия, не из охотничих и травматических версий.
С уважением, коллекционеры макетов оружия."
SovietTwins 14-02-2011 20:32

Друзья....
ДА БЛИН НЕ МЕНЬШЕ ВАШЕГО ЗНАЕМ! НЕ МЕНЬШЕ! ЧТО ПРАВ - у нас НЕТУ.
Но гораздо хуже НИЧЕГОНЕДЕЛАНИЕ!
Нежели хоть какие-то действия.
ПРОШУ ВАС! НЕ НУЖНО ПОЛЕМИКИ.
Просто отправьте. Проявите ГРАЖДАНСКУЮ позицию...

SovietTwins 14-02-2011 20:44

ВОТ КРАТКАЯ ВЕРСИЯ:
(до 2000 знаков)
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы, коллекционеры, реконструкторы, и просто - люди увлекающиеся оружием и его коллекционированием - обращаемся к вам.
В следствии принятия поправок в ФЗ "Об оружии" -был подписан смертный приговор Макетам оружия и некоторым коллекционным образцам.
В виду новых крим. требований, введенных согласно принятию поправок в закон "Об оружии":
см. Приложение к приказу МВД Россииот 15.11.2010г. N 788
Мы, многомиллионная армия любителей оружия - остались вне закона с коллекционированием и собиранием макетов оружия.
Для большинства из нас - это действительно серьезное хобби. Для некоторых - это бизнес.
Современная промышленность РФ - не выпускает никаких макетов, за исключением макетов оружия системы Калашникова и Макарова.
Изготавливаются макеты оружия системы Калашникова концерном ИжМаш - из деталей, которые не пошли в боевое оружие. Коллекционеры и реконструкторы - напротив. Имеют другие требования к массо-габаритным макетам оружия. Мы собираем макеты оружия эпох от антикварного до 20-го века. И удовлетворить нашим запросам, макеты ИжМаша - не смогут при всем желании. Кроме того - макеты ИжМаша имеют низкое качество.
Как быть теперь? Практически все макеты (99%) - были сделаны из боевого оружия. И для нас - это не просто куски металла. Это история. История нашей родины и других стран. История великих побед, научных открытый и разработок того времени. Они позволяют привить молодому поколению навыки обращения с оружием, подготавливая к той ситуации - когда им придется выйти на защиту Родины.
Прививается и патриотизм. Знание истории. Это конституционное право человека. На свободу отдыха и свободу развлечений.
Макеты которые имеются у большинства из нас - не смогут быть переделаны в боевые образцы ввиду необратимых изменений
Почему же закон "Об оружии" - был принят - без какого-либо рассмотрения прав других граждан на оружие? Без учета их мнения?
Убедительно просим вас пересмотреть изменения в закон "об оружии".

SovietTwins 14-02-2011 20:45

Знаете что нас убивает?
Убивает ВАША ПАССИВНОСТЬ!
Орать что "КАК НАМ ХРЕНОВО!" Может каждый. Но НИКОМУ нет дела до того, чтобы ХОТЬ КАК-ТО ВЫРАЗИТЬ свою позицию.
Ну так ВЫРАЗИТЕ.
Чем сидеть и писать тут: "Ха! Наивняк! Ха! Какой смысл! Ха! Все равно 3.14 здец. Просто ОТПРАВЬТЕ письмо. Передайте другу. Пусть он от себя отправит.
Неужели это отнимет у вас много времени?
ГАНЗА! Боремся!
Heinz Steinkopf 14-02-2011 21:24

Уважаемые, с этим недалёким человеком, который путает травматику и пневматику и зимнее время с летним, лучше вообще ни о чём не говорить. А то вдруг прочитает и примет меры.
igor61 14-02-2011 21:25

От ТАКОГО письма ничего,кроме вреда всем нам,ничего не будет. Если уж хотите написать не просто крик души,то,может быть стоит задать Президенту РФ вопросы типа -=почему гарант конституции не реагирует на действия своих подчиненных,которые кладут болт на ее положения,выпуская противоречащие ей =криминалистические требования=.Почему Президент РФ стремится интегрироваться в ВТО и ЕС,а его подчиненные тянут нас во времена =железного занавеса= и холодной войны.Почему чиновники,имеющие отношение к ЗоО,пытаются ставять граждан РФ в положение людей третьего сорта,пытаясь запретить оборот макетов оружия.Почему,за те вещи,которые СВОБОДНО покупают и владеют граждане 27 европейских стран,Ваши подчиненные стараются граждан Вашей страны объявить преступниками и посадить в тюрьму.Почему Вам не стыдно за такое положение дел в Вашей стране.
2m-outrage 14-02-2011 21:31

igor61, +1000000000
Nitro2025 14-02-2011 22:12

Я за! Вот только про бизнес нужно убрать.. Ни к чему это. А так не плохо.
ФОКЕР 14-02-2011 22:21

igor61 в точку
SovietTwins 14-02-2011 22:28

Прошу вас тезисы, уважаемый Игорь 61
konvlad22 14-02-2011 23:26

Я за! Стоит добавить, что уничтожение оружия и топка мартен денежными купюрами - это одно и тоже!
Токай 14-02-2011 23:55

Ну на пару вопросов я и так отвечу, писать "самому" необязательно.
quote:
Почему чиновники,имеющие отношение к ЗоО,пытаются ставять граждан РФ в положение людей третьего сорта,пытаясь запретить оборот макетов оружия.
Не пытаются а ставят, а запрещают потому что боятся.
quote:
Почему,за те вещи,которые СВОБОДНО покупают и владеют граждане 27 европейских стран,Ваши подчиненные стараются граждан Вашей страны объявить преступниками и посадить в тюрьму.

Потому что в тех странах граждане, а в этой холопы с господами полицейскими и господами депутатами.
quote:
Почему Вам не стыдно за такое положение дел в Вашей стране.

Потому что чтоб испытывать чувство стыда надо обладать совестью.


П-Ф-И-Г-У 15-02-2011 12:19

Курс верен товарищи!Только писать это письмо лучше с умом,а еще лучше чтобы его писал психолог,ибо он знает тонкости человеческого устройства и тогда шансы возрастут.Самое главное донести основную мысль и сделать так чтобы те кто будут читать стали на нашу сторону!Удачи!
igor61 15-02-2011 01:13

quote:
Прошу вас тезисы, уважаемый Игорь 61

Попробую - ММГ это аналог деактивированного оружия или ДЕКО,а деактивированное оружие признано в странах ЕС предметом хоз-быта.Это закреплено в международных договорах,в том числе и таможенных.Чиновники же,накладывая ограничения на оборот предметов хоз-быта,игнорируют п4 ст 15 Конституции РФ,кроме этого они,таким ограничением,нарушают права человека на свободное владение предметами хоз-быта и тем унижают граждан РФ,по сравнению с гражданами ЕС.А ограничения прав и свобод граждан это признаки тоталитаризма и пережитки запретительства держиморд.А все эти действия чинуш дискредицируют политику Президента и страны в целом,дают почву обвинять государство в целом и Президента РФ в двойных стандартах,когда на словах Россия стремится к европейским ценностям,а на деле пытается реставрировать запретительство и тоталитаризм.-----Вот как то так.
Natascha 15-02-2011 08:23

Я бы ещё добавила что некоторые собирают ммг оружия просто из-за тяги к оному, и если запретить ммг то те у кого есть возможность будут покупать настоящее оружие (охотничье, травматическое) тем самым запретом ммг можно добится обратного результата.
Rezistent 15-02-2011 09:26

quote:
вы до сих пор наивно думаете, что у вас есть права? мне вас жалко...

+1
Господи, когда же, наконец, мы уясним, что, в России сначала челом бьют, а, в ответ бьют по челу исспрашивающему.... Не стоит будить лихо..........
quote:
ДА БЛИН НЕ МЕНЬШЕ ВАШЕГО ЗНАЕМ! НЕ МЕНЬШЕ! ЧТО ПРАВ - у нас НЕТУ.
Но гораздо хуже НИЧЕГОНЕДЕЛАНИЕ!
Нежели хоть какие-то действия.
ПРОШУ ВАС! НЕ НУЖНО ПОЛЕМИКИ.
Просто отправьте. Проявите ГРАЖДАНСКУЮ позицию...


Действовать нужно было десять лет назад, а, не приветствовать приход к власти совреставраторов и реваншистов. Нынче,- уже поздно...........
Natascha 15-02-2011 10:07

Как уже сказал топикстартер - ныть умеют все, а вот что либо хотя бы попробовать сделать, дак никого не поднимешь с дивана, писать о том что все безполезно никому не лень, а затратить это время на что-то более интелектуальное заставить никого не возможно, вам даже писать ничего не надо, всё написано до вас, осталось только скопировать и вставить! Поэтому у нас в стране так всё и происходит, примут закон, всем не нравится, и все годами говорят жизнь д*рьмо, всё плохо, и находят любые отговорки чтоб и дальше нифига не делать и ещё жалуются на что-то!!! Так что это мне вас должно быть жалко, а не вам меня...
SovietTwins 15-02-2011 10:25

ХВАТИТ СОПЛЕЙ! ВАШУ ДИВИЗИЮ!

Просто отправьте. Если НЕ ТЯЖЕЛО.
Вот новый вариант письма.
Полагаем - ОПТИМАЛЕН.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
К вам обращается огромная армия коллекционеров Массо-Габаритных Макетов Оружия. Коллекционеров сигнального оружия.
Согласно введенным поправкам в ФЗ "Об оружии" (см. Приложение к приказу МВД России от 15.11.2010г. N 788); все макеты, принадлежащие нам, гражданам РФ согласно нашему конституционному праву (см. пункт 4 ст.15 Конституции РФ) - теперь объявлены незаконными.
Макет Массо-Габаритный (далее - ММГ), это аналог деактивированного оружия или ДЕКО (по европейским нормам).
Деактивированное оружие признано во всех странах Европейского Союза хоз.быт. предметом. В РФ же - то, что ранее было признанное хоз.быт предметом - теперь объявлено ОРУЖИЕМ.
Наложение запрета на владение хоз.быт. предметами - нарушает как указано выше, п.4. ст. 15Конституции РФ, тем самым, принижая граждан РФ по сравнению с гражданами ЕС.
Ограничение прав и свобод граждан - это уже признаки тоталитаризма, и дают ложные основания обвинять Российскую Федерацию и Президента РФ - в двойных стандартах политики, что явно не позиционирует РФ как Правовое государство.
Основная проблема в том, что депутаты, выносящие закон на обсуждение(согласно анализу стенограмм) - являются лицами некомпетентными в данном вопросе. Из явных ошибок - и отсутствие знаний классификации оружия, отсутствуют знания о принципах работы оружия в целом. Вы ведете к становлению сильного Европейского государства. Ваши подчиненные же - своими законами - тянут нас обратно в век железного занавеса и молчаливой ненависти к собственному государству.
За те вещи, которые свободно приобретает и владеет каждый гражданин из 27 стран ЕС - гражданин РФ - объявляется вне закона. Необходимо также отметить, что продажа деактивированного оружия - принесет государству прибыль. Переплавка же в мартенах - будет равносильна добровольному сжиганию золотых слитков.
В связи с этим - от лица всех коллекционеров-любителей оружия РФ - прошу вас пересмотреть принятые поправки в федеральный закон "Об оружии".

slav-57 15-02-2011 11:17

Подпишусь под каждым словом крайнего варианта письма.С уважением,Святослав.
Зец 15-02-2011 11:24

Может, добавить где-нибудь, что отнять у нас ММГ - это все равно что отобрать у Медведева айфон? Он сразу все поймет и прослезится, уверен.
Natascha 15-02-2011 11:29

Думаю слишком резко, обидется, вообще всё отберут))
SovietTwins 15-02-2011 11:38

http://letters.kremlin.ru/
ВОТ СЮДА ПИШЕМ!
АКТИВНЕЕ!!!
Heinz Steinkopf 15-02-2011 12:15

Не буди лихо, пока оно тихо. Доиграетесь в демократию до того, что реально всё у всех отнимут. Ни на какой развод типа "чем мы не Европа" никто не купится, ибо во всех странах оружейное законодательство ужесточается. Вот и у нас ещё ужесточат. Чтобы было "как в Европе". Зато будут полные магазины убитых и уваренных в хлам трёх и ППШ. А вот импортного, на которое никакие крим.требования не распространяются, будет не видать, как своих ушей.
Неужто не понятно, что пока в законе есть дыры, это играет нам на руку. Если дыры закроют - к примеру дадут определение КСОИ, то всем ММГ будет трындец.
SovietTwins 15-02-2011 12:44

Вы, уважаемый, глаза откройте ПОШИРЕ.
И почитайте, что написано в КРИМ.ТРЕБОВАНИЯХ МВД!
Поправки в закон - летом примут.
Приложение к приказу МВД Россииот 15.11.2010г. N 788):
VII. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия

31. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия, а также ружья и пистолеты для подводной охоты не должны без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность их использования в качестве огнестрельного оружия и производства выстрелов снарядами, имеющими удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм2.
32. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны быть изготовлены из огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние или с использованием его основных частей.
33. Основные части конструктивно сходных с оружием изделий не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

Пункт 33 читайте.
Крим. требования предъявляемые к частям КОНСТРУКТИВНО-СХОЖЕГО С ИЗДЕЛИЕМ ОРУЖИЯ.
У вас ударно-спусковой механизм макета люгера - на боевой подойдет?
Подойдет.
Нужно БОРОТСЯ.
А не сидеть и не говорить: "не буди лихо, пока тихо".
Крим.требования распространяются на ИЗДЕЛИЯ. С отсутствием указания страны-производителя.

П-Ф-И-Г-У 15-02-2011 12:49

Во-первых.Вы уважаемый Heinz Steinkopf напоминаете "Премудрого Пескаря" из одноименного произведения,"Как бы чего не вышло".Поверьте если власть будет видеть что народ сидит сложив лапки и мирно принимает лапшу которую обильно вешает правительство,оное почуствовав безнаказанность постепенно запретит вобще ВСЕ и нарезное и гладкоствольное и пневматику,и не говоря уже о макетах!Поймите одно,надо что бы власть увидела,что народу не всеравно на то что она делает.
Во-вторых.ММГ некто у народа изьять не сможет,ибо оные негде не зарегестрированны и ясное дело некто добравольно не отдаст потраченные кровные рубли!
Ну и в третьих.Неужели вы уважаемый считаете что так называемые "дыры в законе" не прекроют?Вспомните что было с травматикой!Создадут искусственно прецедент(например "накроют" склад "по производству боевого оружия из макетов"),пустят в СМИ дезу типо "Все владельци ММГ потенциальные бандиты и убийцы,что все ММГ передлываются в боевое пятилетним малышом буквально на коленке",и ВСЕ!Будет тоже самое!Если вы еще не поняли где мы живем,я напомню!Мы живем в самом что ненаесть настоящем Гондурасе!Власть делает что хочет и как хочет,а народ сидит и мирно кушает лапшу вешаемую правительством!А когда кто-то пытается открыть всем глаза,то появляются такие как Heinz Steinkopf и пугают всех страшными сказками про мишку приговаривая "Как бы чего не вышло"
Natascha 15-02-2011 12:55

+100000000
Повторюсь ещё раз что нашему народу проще потратить пол жизни на отговорки, чем 5 мин на действие!
Heinz Steinkopf 15-02-2011 13:11

quote:
Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
Во-первых.Вы уважаемый Heinz Steinkopf напоминаете "Премудрого Пескаря" из одноименного произведения,"Как бы чего не вышло".Поверьте если власть будет видеть что народ сидит сложив лапки и мирно принимает лапшу которую обильно вешает правительство,оное почуствовав безнаказанность постепенно запретит вобще ВСЕ и нарезное и гладкоствольное и пневматику,и не говоря уже о макетах!Поймите одно,надо что бы власть увидела,что народу не всеравно на то что она делает.
Во-вторых.ММГ некто у народа изьять не сможет,ибо оные негде не зарегестрированны и ясное дело некто добравольно не отдаст потраченные кровные рубли!
Ну и в третьих.Неужели вы уважаемый считаете что так называемые "дыры в законе" не прекроют?Вспомните что было с травматикой!Создадут искусственно прецедент(например "накроют" склад "по производству боевого оружия из макетов"),пустят в СМИ дезу типо "Все владельци ММГ потенциальные бандиты и убийцы,что все ММГ передлываются в боевое пятилетним малышом буквально на коленке",и ВСЕ!Будет тоже самое!Если вы еще не поняли где мы живем,я напомню!Мы живем в самом что ненаесть настоящем Гондурасе!Власть делает что хочет и как хочет,а народ сидит и мирно кушает лапшу вешаемую правительством!А когда кто-то пытается открыть всем глаза,то появляются такие как Heinz Steinkopf и пугают всех страшными сказками про мишку приговаривая "Как бы чего не вышло"


Именно потому, что мы живём в Гондурасе, а человек, который занимет главную должность в стране не может отличить пневматику от травматики и зимнее время от летнего, говорить с властью не о чем.
На данный момент дыр в законе достаточно, чтобы иметь хотя бы теоретичесую возможность законно обладать ММГ.
На что ТС пытается открыть глаза? Кто-то в своём уме думает, что тот, кому адресуются эти послания, - это некий святой и непорочный гражданин? Он из той же "организованной группы лиц". Чья подпись стоит под теми же изменениями в ФЗ "Об Оружии"? Кто назначает всех прекрасных министров, которые, в том числе, ставят подпись под крим.тебованиями? Не надо думать, что "все чиновники воры, а один царь-батюшка - святой". Это не так.
Во-вторых, никто не мешает запретить хранение "КСОИ, произведённых из ОО", а в КоАП, а то и в УК, внести соответствующие поправки. На данный момент, как раз, таких статей нет, поэтому татарский йог со своими приказами идёт мимо нас.
Такие инициативы должны быть подготовлены, а кто-то во власти должен быть в них заинтересован. Если закон не приносит денег или политических дивидендов, никто его принимать не будет.
SovietTwins 15-02-2011 13:16

/УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ/
БАН
П-Ф-И-Г-У 15-02-2011 13:20

И чувствует моя силезенка залатают так,что владельцам ВСЕГО что хоть отдаленно напоминает оружие настанет большой,самый полный,эпичный ПИЗДЕЦ
Heinz Steinkopf 15-02-2011 13:49

quote:
Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
И чувствует моя силезенка залатают так,что владельцам ВСЕГО что хоть отдаленно напоминает оружие настанет большой,самый полный,эпичный ПИЗДЕЦ

И чтобы этого не произошло, надо сначала подумать, а потом сделать. ИМХО, если и писать письмо, то вообще почти без упоминания ММГ. Просто, как предложил Игорь61, надавить на какие-то абстрактные "общечеловеческие" ценности на которые падок данный гражданин. А потом, можно пожаловаться на конкретные действия властей "на местах", чтобы он не принял это на свой счёт. Желательно не касаемо просто макетов, а в связи с военно-историческим движением, чтобы можно было напускать патриотических соплей. Ну а уже потом говорить о ММГ. Только вот как это грамотно организовать?

SovietTwins 15-02-2011 14:07

Уже пускали мы исторические сопли.
И что?
Ввиду того - что большинство реконструкторов заняло вашу позицию, господин Штайнкопф - Москва осталась даже без ОСХП на Бородино.
Natascha 15-02-2011 14:11

"Москва осталась даже без ОСХП на Бородино"
Не в тему будет сказано, но скоро и Бородина не будет, всё котеджами застроят....
Heinz Steinkopf 15-02-2011 14:14

quote:
Originally posted by SovietTwins:
Уже пускали мы исторические сопли.
И что?
Ввиду того - что большинство реконструкторов заняло вашу позицию, господин Штайнкопф - Москва осталась даже без ОСХП на Бородино.


Какую "мою позицию"? "Сначала думать, а потом делать"? Они заняли позицию - "моя хата с краю". За что и поплатились.
А те, кто не впадает в истерику, приехали со своим СХП.
Ещё раз повторюсь: я не против действий. Я против необдуманных действий.
Natascha 15-02-2011 14:27

"Я против необдуманных действий."
Ваши предложения?
SovietTwins 15-02-2011 15:13

А те кто приехал со своим СХП - милиция невозбранно забирала. Особенно у питерцев с Мосями и маузерами с гайками... (
Heinz Steinkopf 15-02-2011 15:18

quote:
Originally posted by SovietTwins:
А те кто приехал со своим СХП - милиция невозбранно забирала. Особенно у питерцев с Мосями и маузерами с гайками... (

Информация недостоверная. А точнее, полностью ложная.
Heinz Steinkopf 15-02-2011 15:18

quote:
Originally posted by SovietTwins:
Уже пускали мы исторические сопли.
И что?


Подробности в студию, пожалуйста.
SovietTwins 15-02-2011 15:27

Мы в реконстах НКВД СССР.
Москва. На Бородино 2010 команда не вышла по причине отсутствия ОСХП. Несколько питерцев приехали со своими ММГ под ОСХП. Забрали у всех. Слава богу - отбили хоть, дабы не начался срачь по поводу 222-й... Факты - изложенные товарищами-реконструкторами.
SovietTwins 15-02-2011 15:29

Посему и толком сейчас затихло направление... Отсутствие ОСХП и проблемы с нелегальным ОСХП.
По поводу подробностей - поднималась тема на Ганзе. Поднималась на ливинг хистори.
Народ толком обосрал письмо. И в отличии от Игоря61 - не предложил никаких тезисов.
Так и все закончилось...
Natascha 15-02-2011 15:33

"Посему считаю,что написать надо"
Пишите, мы только ЗА, я уже написала, в теме есть несколько варинатов письма, ну или придумайте своё.
Heinz Steinkopf 15-02-2011 15:45

quote:
Originally posted by SovietTwins:
Мы в реконстах НКВД СССР.
Москва. На Бородино 2010 команда не вышла по причине отсутствия ОСХП. Несколько питерцев приехали со своими ММГ под ОСХП. Забрали у всех. Слава богу - отбили хоть, дабы не начался срачь по поводу 222-й... Факты - изложенные товарищами-реконструкторами.


"Несколько питерцев" - это два автобуса. Что-то я не заметил, что у кого-то что-то забрали. Посмотрите видео с Бородино 2011 и увидите, что люди бахают. Так что не надо разводить панику на пустом месте. Мосфильм не дал СХП, потому что кто-то с кем-то не поделил бабло или кто-то захотел выслужиться. СХП здесь ни при чём. Если помните, году в 2005 или 2006 уже отказывались выдавать.

quote:
Что значит конченный человек? Не разбирающийся в оружии - да!

Если президент чего-то не знает, то он не должен безапелляционно заявлять космические глупости на всю страну. Он должен проконсультироваться у тех, кто разбирается. А если он несёт пургу про летнее время, то он точно немного не того. У нас В Питере теперь солнце в декабре-январе встаёт в 11 часов. Спасибо ему.
Costas 15-02-2011 15:48

Надо не президенту писать, а продумать грамотное письмо в Конституционный суд. Ссылаясь на недостатки и недоговорённости в нашем законодательстве, а также на международное право.
От президента толка не будет - он отдаст письмо какому-нибудь генералу от МВД на проработку...
Micro 15-02-2011 16:23

SovietTwins - БАН, (за что, сам догадается)
П-Ф-И-Г-У - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за мат.
Natascha 15-02-2011 16:31

"за что, сам догадается"
Эх, почему-то мне кажется что я уже догадалась.....
ЕгорКА-74 15-02-2011 16:52

всем привет! письмо отправил,ждём результата.только мне кажется это всё пойдёт стороной.
Токай 15-02-2011 19:25

quote:
Надо не президенту писать, а продумать грамотное письмо в Конституционный суд.

угу, и в письмо это вложить месячную зарплату медсестры или учителя из какогонить Ульяновска, пусть совести купят себе..
Karbafos 15-02-2011 19:52

Макеты разрешат только если к каждому макету в нагрузку будет идти iPhone и глонас. главнокомандующий любит это дело
Natascha 15-02-2011 20:07

"Макеты разрешат только если к каждому макету в нагрузку будет идти iPhone и глонас. главнокомандующий любит это дело"
А еще каждый макет должен быть запилен от а до я, как это делают на ижмехе, чтоб даже мысли не возникло о переделке((
gudvin66 15-02-2011 20:40

Уважаемые коллеги! Ни в коем случае не хочется "танцевать на костях", но мне почему то кажется, что писать письма и посылать ходоков - не самый эфективный способ обращения к действубщей власти. Вам (по моему субъективному мнению) нужно либо искать другие формы чтобы донести Ваше мнение до власти, либо подумать о возврате дорогих Вам макетов на их историческую родину.
combat78 15-02-2011 20:58

quote:
Originally posted by gudvin66:

подумать о возврате дорогих Вам макетов на их историческую родину.



В СССР чтоли?
gudvin66 15-02-2011 21:06

quote:
Originally posted by combat78:

В СССР чтоли?



Вам решать, что с ними делать после принятия закона. Самое простое - продать туда, где они легитимны (на Украину например - благословенную страну, где есть Шепетовка, Балаклия и Нежин).
Жорик С 15-02-2011 21:15

Письма надо писать перед выборами, тогда президенты и амнистии дают, гляди и макеты разрешат.
СВМ 15-02-2011 21:15

quote:
Originally posted by gudvin66:

на Украину например - благословенную страну, где есть Шепетовка, Балаклия и Нежин).



Повезло братьям!Ну хоть слава богу что у Россиян не как у Белорусов...
gudvin66 15-02-2011 21:19

quote:
Originally posted by СВМ:

Повезло братьям!Ну хоть слава богу что у Россиян не как у Белорусов...



А что ж Вы про молдаван не вспоминаете?
Natascha 15-02-2011 21:26

А что у Белорусов?
СВМ 15-02-2011 21:34

quote:
Originally posted by gudvin66:

А что ж Вы про молдаван не вспоминаете?



Им просто повезло!
gudvin66 15-02-2011 21:44

quote:
Originally posted by СВМ:

Им просто повезло!



С КЕМ? Или с ЧЕМ?
Natascha 15-02-2011 21:47

Насколько мне известно у них легализовали боевой короткоствол.
Micro 15-02-2011 23:08

Ну раз по хорошему никто не понимает...
Токай - БАН на 6 месяцев.
Господа, еще раз прошу свои политические пристрастия и призывы высказывать в другом месте.
Gibbon 15-02-2011 23:19

Товарищи, сделайте гаранту приятный сюрприз... напишете это письмо на рулоне туалетной бумаги "Zeva+" и отправьте почтой...
Nitro2025 15-02-2011 23:21

quote:
Originally posted by Micro:

Господа, еще раз прошу свои политические пристрастия и призывы высказывать в другом месте.



А вот за это + 100000...У нас и так проблем хватает. И лишний гемор нам ни к чему...
led 15-02-2011 23:43

Придёт время и каждый сможет сделать правильный выбор.
Heinz Steinkopf 16-02-2011 12:21

quote:
Originally posted by Жорик С:
Письма надо писать перед выборами, тогда президенты и амнистии дают, гляди и макеты разрешат.

А вот это здраво. У нас на носу выборы в ГосДуму, а потом и президентские. Давайте составлять стратегию.

Rezistent 16-02-2011 08:10

quote:
Давайте составлять стратегию.

ПРАВОЕ плечо, ВПЕРЁД!!!!!!!!!!!!
Heinz Steinkopf 16-02-2011 09:57

quote:
Originally posted by Rezistent:

ПРАВОЕ плечо, ВПЕРЁД!!!!!!!!!!!!

То есть предлагаете пойти налево ?

gudvin66 16-02-2011 10:22

Тема плавно сошла на флуд, чего и следовало ожидать...
Rezistent 16-02-2011 10:31

quote:
Originally posted by Heinz Steinkopf:

То есть предлагаете пойти налево ?


Не-а, - только ВПЕРЁД, НО(!) бочком, бочком, с оглядкой.....

IvanT 16-02-2011 11:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гудвин66:
[Б]Тема плавно сошла на флуд, чего и следовало ожидать...[/Б][/QУОТЕ]

Она изначально была таковой... Не находите? :нотроунд:лаугхабове:

gudvin66 16-02-2011 11:30

Мне из другой страны советовать конечно некоректно......
Но почему никто не предложил выйти на Манежную площадь с наструганными из досок мосинками например?
IvanT 16-02-2011 11:33

quote:
Originally posted by gudvin66:
Мне из другой страны советовать конечно некоректно......
Но почему никто не предложил выйти на Манежную площадь с наструганными из досок мосинками например?

Никто не хочет ссать против ветра

gudvin66 16-02-2011 11:42

А, типа постонать на форуме - это мы можем, а выйти на улицу помахать игрушечным пистолетом зеленого цвета, привлечь к себе внимание общественности - слабо
Heinz Steinkopf 16-02-2011 11:55

quote:
Originally posted by gudvin66:
А, типа постонать на форуме - это мы можем, а выйти на улицу помахать игрушечным пистолетом зеленого цвета, привлечь к себе внимание общественности - слабо

Люди вышли на Манежную площадь и теперь общественность в который раз увидела, что противники нелегальной иммиграции и прочего беспредела - это фашисты. Также может получиться и с игрушечными пистолетами - если будет надо, то все мы окажемся "мафиозным лобби", которое проталкивает идею бесконтрольного оборота оружия и т д.

IvanT 16-02-2011 11:56

quote:
Originally posted by gudvin66:
А, типа постонать на форуме - это мы можем, а выйти на улицу помахать игрушечным пистолетом зеленого цвета, привлечь к себе внимание общественности - слабо

Толку будет ровно столько , сколько от той процедуры, о которой я писал постингом выше....

Внимание общественности дело замечательное, но наша общественность чихать хотела на свои права и свободы и до макетов и их оборота этой общественности будет... до пи... ой... до звезды!

Heinz Steinkopf 16-02-2011 12:17

quote:
Originally posted by IvanT:

Толку будет ровно столько , сколько от той процедуры, о которой я писал постингом выше....

Внимание общественности дело замечательное, но наша общественность чихать хотела на свои права и свободы и до макетов и их оборота этой общественности будет... до пи... ой... до звезды!



Я уже говорил: макетная тема должна быть интересна не "общественности", а финансово заинтересованной группе лиц, которая сможет пролоббировать данный вопрос. Что-то из серии, как предлагали выше - пускать оружие под пресс - это то же самое, что топить печку нефтью или банкнотами. "Кто-то" должен уяснить, что с этого можно поиметь бабла и тогда всё завертится, ИМХО.
gudvin66 16-02-2011 12:19

quote:
Originally posted by IvanT:

Толку будет ровно столько , сколько от той процедуры, о которой я писал постингом выше....



Ну тогда господа вам придется переквалифицироваться в управдо.... в филателистов
Rezistent 16-02-2011 12:20

quote:
Люди вышли на Манежную площадь и теперь общественность в который раз увидела, что противники нелегальной иммиграции и прочего беспредела - это фашисты. Также может получиться и с игрушечными пистолетами - если будет надо, то все мы окажемся "мафиозным лобби", которое проталкивает идею бесконтрольного оборота оружия и т д.

quote:
Внимание общественности дело замечательное, но наша общественность чихать хотела на свои права и свободы и до макетов и их оборота этой общественности будет... до пи... ой... до звезды

+1
Nagant 17-02-2011 11:12

У Дмитрия Анатольевича поважнее дела найдутся, чем макеты...
самураи вот скоро на осторова полезут
Artem95 17-02-2011 11:29

"самураи вот скоро на осторова полезут"
Разместить на острове пару тополей и никто никуда не полезет))
Dron1945 17-02-2011 14:56

quote:
Разместить на острове пару тополей и никто никуда не полезет))



И будут у яппов острова с тополями тогда
Эти клоуны надумали рашенмистраль туда отправить - ждем вторую цусиму мля...
IvanT 17-02-2011 15:25

quote:
Разместить на острове пару ММГ тополей и никто никуда не полезет))

вот так наверно правильнее...

zavarow 17-02-2011 19:29

Нам от этих островов только Кунаширский пролив нужен. А острова можно и в аренду... На 99 лет...
konvlad22 17-02-2011 20:09

quote:
А острова можно и в аренду... На 99 лет...

Как Аляску, с концами....
gudvin66 17-02-2011 20:16

Начали с ММГ, закончили Аляской....
Велик и могуч русский язык!
Micro 17-02-2011 21:43

Мож баб обсудим, да про сиськи поговорим? а то все железо, да железо...
konvlad22 17-02-2011 23:14

Мне понравился последний вариант письма и я его отправил. Это самое малое, что можно сделать сейчас. С уважением.
zavarow 17-02-2011 23:24

А это мы советы гарантам готовим.
quote:
Как Аляску, с концами....

Увы, как бы ни хотелось признавать, Аляска была ПРОДАНА. А вот Гон-Конг уже вернулся Китаю. Со всей инфраструктурой и промышленностью, которыми на наших островах и не пахнет.
Жорик С 20-02-2011 12:32

quote:
Originally posted by konvlad22:

Мне понравился последний вариант письма и я его отправил. Это самое малое, что можно сделать сейчас. С уважением.



И что ответил ГАРАНТ?
zavarow 20-02-2011 19:49

"...и прослезился"...(с)
Micro 20-02-2011 23:44

На мой взгляд - вариант грамотного письма от товарища с Питера. Если надумает, то сам представится.

"""
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! (так же отправить с соответствующей шапкой - в приемную ЕР, КПРФ, ЛДПР. администрацию президента и премьера И прочие места -).
Мы, < общественные организации должны стоять впереди и их должно не мене 3 и стоять ИТД.>, <реконструкторы>, коллекционеры, обращаемся к Вам.
Военные реконструкции проводимые по местам боевой славы России в первой и Великой Отечественной Войне позволяют наиболее полно отразить картины боев и позволяют стране и людям более полно знать и помнить свою историю.
В реконструкции военных событий как правило массово участвует подрастающее поколение россиян (от 14 и старше), при этом увлечение историей страны позволяет занять свободное время молодых людей, обеспечить высокий уровень патриотизма в наших детях. Недавно Вы (менять на президента для других лиц) ставили задачу о воспитании патриотизма в сердцах молодых россиян.
Одной из причин интереса молодежи к реконструкциям является зрелищность мероприятий. До недавнего времени в реконструкциях событий использовались образцы так называемого сигнального оружия и его массогабаритные макеты, которые не только обладают внешним видом образцов оружия эпохи реконструкции, но и позволяют осмотреть и почувствовать работу механизмов оружия и в некоторых случаях произвести холостой выстрел из него. Практически все макеты (99%) - были сделаны из боевого оружия. И для нас, реконструкторов и коллекционеров - это не просто куски металла. Это история. История нашей родины и других стран. История великих побед, научных открытый и разработок того времени.
Макеты позволяют привить молодому поколению навыки обращения с оружием, тем самым, подготавливая к той ситуации - когда им придется выйти на защиту нашей Родины.
Прививается и патриотизм. Знание истории. Ведь обучение в живой реконструкции событий - по-настоящему увлекательно и дает возможность своими глазами увидеть образ воинов-победителей и их врагов.

В следствии принятия поправок в ФЗ "Об оружии" - одним росчерком пера - вне закона оказываются абсолютно все макеты оружия (в том числе коллекции киностудий, театров, музеев и пр . В том числе выпускаемые нашей промышленностью, мало востребованные в нашей среде макеты АК и ПМ.
Однако при этом в законе остается такое понятие как конструктивно схожее с оружием изделие.
Принятие запрещаюшей поправки мотивированно силовыми министерствами и связано с еденичными случаями переделки макетов в состояние позволяющее произвести выстрел.
Вместо разработки четких критериев переделки, при которых бывшее оружие становится невозможно переделать в боевое и оно становится конструктивно схожим с оружием изделием силовые министерства предпочли лоббирование поправки о полном запрете макетов, что приводит к фактическому уничтожению истории страны, покрывшей себя славой на полях сражения.

Убедительно просим вас обратить внимание на данную ситуация с целью сохранения предметов военной истории РОССИИ.
"""

konvlad22 21-02-2011 12:04

Да, тоже очень даже неплохо.
ЕгорКА-74 21-02-2011 13:27

просто отлично.
Влад357 21-02-2011 16:50

quote:
Originally posted by SovietTwins:

отправить письмо президенту через сайт.

Адрес пожалуйста!

С подробными инструкциями.

ЕгорКА-74 21-02-2011 16:57

2 страница
ЕгорКА-74 21-02-2011 17:36

точно,это оно.
Дикий Джек 21-02-2011 18:16

Все в точку!! Не добавить, не убавить!
Влад357 21-02-2011 18:34

Я считаю, вот такой вариант будет наиболее правильным:


Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы, коллекционеры, реконструкторы, и просто - люди увлекающиеся оружием и его коллекционированием - обращаемся к вам.

В следствии принятия поправок в ФЗ "Об оружии" - одним росчерком пера - был подписан приговор Макетам оружия и некоторым коллекционным образцам.

В виду новых крим. требований, введенных согласно принятию поправок в закон "Об оружии":
(Приложение к приказу МВД Россииот 15.11.2010г. N 788):
VII. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия.
31. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия, а также ружья и пистолеты для подводной охоты не должны без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность их использования в качестве огнестрельного оружия и производства выстрелов снарядами, имеющими удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм2.
32. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны быть изготовлены из огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние или с использованием его основных частей.
33. Основные части конструктивно сходных с оружием изделий не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

Все макеты, принадлежащие гражданам РФ, согласно нашему конституционному праву (см. пункт 4 ст.15 Конституции РФ) - теперь объявлены незаконными.
Макет Массо-Габаритный (далее - ММГ), это аналог деактивированного оружия или ДЕКО (по европейским нормам).
Деактивированное оружие признано во всех странах Европейского Союза хоз.быт. предметом. В РФ же, те предметы, которые ранее были признаны хоз.бытом - теперь объявлены ОРУЖИЕМ.
Наложение запрета на владение хоз.быт. предметами - нарушает как указано выше, п.4. ст. 15 Конституции РФ, тем самым, принижая граждан РФ по сравнению с гражданами ЕС.

Ограничение прав и свобод граждан - это уже признаки тоталитаризма, и дают ложные основания обвинять Российскую Федерацию и Президента РФ - в двойных стандартах политики, что явно не позиционирует РФ как Правовое государство.
Основная проблема в том, что депутаты, выносящие закон на обсуждение (согласно анализу стенограмм) - являются лицами некомпетентными в данном вопросе. Из явных ошибок - и отсутствие знаний классификации оружия, отсутствуют знания о принципах работы оружия в целом. Вы ведете к становлению сильного Европейского государства. Ваши подчиненные же - своими законами - тянут нас обратно в век железного занавеса и молчаливой ненависти к собственному государству.

За те вещи, которые свободно приобретает и владеет каждый гражданин из 27 стран ЕС - гражданин РФ объявляется вне закона. Необходимо также отметить, что продажа деактивированного оружия - принесет государству прибыль. Переплавка же в мартенах - будет равносильна добровольному сжиганию золотых слитков.

Кроме того.
Военные реконструкции проводимые по местам боевой славы России в первой и Великой Отечественной Войне позволяют наиболее полно отразить картины боев и позволяют стране и людям более полно знать и помнить свою историю. В реконструкции военных событий как правило массово участвует подрастающее поколение россиян (от 14 и старше), при этом увлечение историей страны позволяет занять свободное время молодых людей, обеспечить высокий уровень патриотизма в наших детях. Недавно Вы ставили задачу о воспитании патриотизма в сердцах молодых россиян. До недавнего времени в реконструкциях событий использовались образцы так называемого сигнального оружия и его массогабаритные макеты, которые не только обладают внешним видом образцов оружия эпохи реконструкции, но и позволяют осмотреть и почувствовать работу механизмов оружия и в некоторых случаях произвести холостой выстрел из него. Практически все макеты (99%) - были сделаны из боевого оружия.

И для нас, реконструкторов и коллекционеров - это не просто куски металла. Это история. История нашей родины и других стран. История великих побед, научных открытый и разработок того времени.
Макеты позволяют привить молодому поколению навыки обращения с оружием, тем самым, подготавливая к той ситуации - когда им придется выйти на защиту нашей Родины.
Прививается и патриотизм. Знание истории. Ведь обучение в живой реконструкции событий - по-настоящему увлекательно и дает возможность своими глазами увидеть образ воинов-победителей и их врагов.

В следствии принятия поправок в ФЗ "Об оружии" - одним росчерком пера - вне закона оказываются абсолютно все макеты оружия (в том числе коллекции киностудий, театров, музеев и пр. В том числе выпускаемые нашей промышленностью, мало востребованные в нашей среде макеты АК и ПМ.
Однако при этом в законе остается такое понятие как конструктивно схожее с оружием изделие.
Принятие запрещающей поправки мотивированно силовыми министерствами и связано с единичными случаями переделки макетов в состояние позволяющее произвести выстрел.
Вместо разработки четких критериев переделки, при которых бывшее оружие становится невозможно переделать в боевое и оно становится конструктивно схожим с оружием изделием силовые министерства предпочли лоббирование поправки о полном запрете макетов, что приводит к фактическому уничтожению истории страны, покрывшей себя славой на полях сражения.

В связи с этим, от лица всех коллекционеров, реконструкторов и любителей оружия РФ, прошу Вас пересмотреть принятые поправки в федеральный закон "Об оружии".

Artem95 21-02-2011 19:30

В письме к президенту не может быть быть больше 2000 символов!! Если больше 2000 не отправляется!
de4t 23-02-2011 20:48

"Я считаю", "я полагаю", "я думаю".. Пересмотрите х/ф "Бойцовский клуб". Есть там одна хорошая фраза, которая стоит целого фильма. "Мы те, кто обслуживает вас, готовит вам еду, охраняет вас. Не надо нас злить!". Доля шутки блин.
Natascha 24-02-2011 14:51

>"Мы те, кто обслуживает вас, готовит вам еду, охраняет вас. Не надо нас злить!"
Точно! Собственно по закону об оружии гос-во это понимает...только прячясь за этим законом продолжает злить.
de4t 24-02-2011 15:26

У меня одного создалось впечатление что крепостное право так и не отменили?
Artem95 24-02-2011 16:41

Такое впечатление у всех, хотя насколько я знаю даже подданым разрешалось иметь оружие, на эту тему очень много демотиваторов - мне запомнился: фотка какого-то "чина"(непомню фамилию) с викингом в руках и подпись "я сверх челове мне можно себя защищать, а вы друг друга перестреляете!"
Artem95 24-02-2011 16:41

Такое впечатление у всех, хотя насколько я знаю даже подданым разрешалось иметь оружие, на эту тему очень много демотиваторов - мне запомнился: фотка какого-то "чина"(непомню фамилию) с викингом в руках и подпись "я сверх человек мне можно себя защищать, а вы друг друга перестреляете!"
Artem95 24-02-2011 16:47

Незнаю прикол или нет но вот ответ на моё обращение:
https://mail.google.com/mail/h/hg5mcoda1ayl/?view=att&th=12e579ef7ec7793f&attid=0.1&disp=vah&zw

click for enlarge 1280 X 800  98,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800  98,0 Kb picture
de4t 25-02-2011 01:14

quote:
родилось каратэ

Лучше старенький ТТ..

ygran 25-02-2011 01:43

написав письмо президенту, надо приехать на танке (лучше толпой владельцев танков) к кремлю и так вежливо спросить, и каков ответтттт???!!!
Andreyka.555 25-02-2011 02:21

quote:
Originally posted by Влад357:

Я считаю, вот такой вариант будет наиболее правильным:Уважаемый Дмитрий Анатольевич!Мы, коллекционеры, реконструкторы, и просто - люди увлекающиеся оружием и его коллекционированием - обращаемся к вам.В следствии принятия поправок в ФЗ "Об оружии" - одним росчерком пера - был подписан приговор Макетам оружия и некоторым коллекционным образцам.В виду новых крим. требований, введенных согласно принятию поправок в закон "Об оружии": (Приложение к приказу МВД Россииот 15.11.2010г. N 788): VII. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия. 31. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия, а также ружья и пистолеты для подводной охоты не должны без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность их использования в качестве огнестрельного оружия и производства выстрелов снарядами, имеющими удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм2.32. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны быть изготовлены из огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние или с использованием его основных частей.33. Основные части конструктивно сходных с оружием изделий не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.Все макеты, принадлежащие гражданам РФ, согласно нашему конституционному праву (см. пункт 4 ст.15 Конституции РФ) - теперь объявлены незаконными.Макет Массо-Габаритный (далее - ММГ), это аналог деактивированного оружия или ДЕКО (по европейским нормам).Деактивированное оружие признано во всех странах Европейского Союза хоз.быт. предметом. В РФ же, те предметы, которые ранее были признаны хоз.бытом - теперь объявлены ОРУЖИЕМ.Наложение запрета на владение хоз.быт. предметами - нарушает как указано выше, п.4. ст. 15 Конституции РФ, тем самым, принижая граждан РФ по сравнению с гражданами ЕС.Ограничение прав и свобод граждан - это уже признаки тоталитаризма, и дают ложные основания обвинять Российскую Федерацию и Президента РФ - в двойных стандартах политики, что явно не позиционирует РФ как Правовое государство.Основная проблема в том, что депутаты, выносящие закон на обсуждение (согласно анализу стенограмм) - являются лицами некомпетентными в данном вопросе. Из явных ошибок - и отсутствие знаний классификации оружия, отсутствуют знания о принципах работы оружия в целом. Вы ведете к становлению сильного Европейского государства. Ваши подчиненные же - своими законами - тянут нас обратно в век железного занавеса и молчаливой ненависти к собственному государству.За те вещи, которые свободно приобретает и владеет каждый гражданин из 27 стран ЕС - гражданин РФ объявляется вне закона. Необходимо также отметить, что продажа деактивированного оружия - принесет государству прибыль. Переплавка же в мартенах - будет равносильна добровольному сжиганию золотых слитков.Кроме того.Военные реконструкции проводимые по местам боевой славы России в первой и Великой Отечественной Войне позволяют наиболее полно отразить картины боев и позволяют стране и людям более полно знать и помнить свою историю. В реконструкции военных событий как правило массово участвует подрастающее поколение россиян (от 14 и старше), при этом увлечение историей страны позволяет занять свободное время молодых людей, обеспечить высокий уровень патриотизма в наших детях. Недавно Вы ставили задачу о воспитании патриотизма в сердцах молодых россиян. До недавнего времени в реконструкциях событий использовались образцы так называемого сигнального оружия и его массогабаритные макеты, которые не только обладают внешним видом образцов оружия эпохи реконструкции, но и позволяют осмотреть и почувствовать работу механизмов оружия и в некоторых случаях произвести холостой выстрел из него. Практически все макеты (99%) - были сделаны из боевого оружия. И для нас, реконструкторов и коллекционеров - это не просто куски металла. Это история. История нашей родины и других стран. История великих побед, научных открытый и разработок того времени.Макеты позволяют привить молодому поколению навыки обращения с оружием, тем самым, подготавливая к той ситуации - когда им придется выйти на защиту нашей Родины.Прививается и патриотизм. Знание истории. Ведь обучение в живой реконструкции событий - по-настоящему увлекательно и дает возможность своими глазами увидеть образ воинов-победителей и их врагов. В следствии принятия поправок в ФЗ "Об оружии" - одним росчерком пера - вне закона оказываются абсолютно все макеты оружия (в том числе коллекции киностудий, театров, музеев и пр. В том числе выпускаемые нашей промышленностью, мало востребованные в нашей среде макеты АК и ПМ.Однако при этом в законе остается такое понятие как конструктивно схожее с оружием изделие. Принятие запрещающей поправки мотивированно силовыми министерствами и связано с единичными случаями переделки макетов в состояние позволяющее произвести выстрел. Вместо разработки четких критериев переделки, при которых бывшее оружие становится невозможно переделать в боевое и оно становится конструктивно схожим с оружием изделием силовые министерства предпочли лоббирование поправки о полном запрете макетов, что приводит к фактическому уничтожению истории страны, покрывшей себя славой на полях сражения.В связи с этим, от лица всех коллекционеров, реконструкторов и любителей оружия РФ, прошу Вас пересмотреть принятые поправки в федеральный закон "Об оружии".


с вашего позволения попробую донести до адресата.
konvlad22 25-02-2011 02:34

quote:
одним росчерком пера - был подписан приговор Макетам оружия и некоторым коллекционным образцам.

Вариант хороший, но считаю, что слово НЕКОТОРЫМ надо убрать, просто - КОЛЛЕКЦИОННЫМ ОБРАЗЦАМ, остальное оставить без изменения. С уважением.
Полосухин 25-02-2011 08:24

quote:
Originally posted by Artem95:

Незнаю прикол или нет но вот ответ на моё обращение:



ИМХО, в каждой области, тем более ремпублики, ФСБшники и К-шники контролируют подобную инфу, у меня например ни один сайт ни одной телекомпании не грузится, в разделе: "жалобы", и на сайт президента я попал раза с 11-го... Мало ли, вдруг компромат на чиновника кто отправит...
ASSHUKLIN 25-02-2011 08:34

quote:
Незнаю прикол или нет но вот ответ на моё обращение:

Всё в лучших традициях бюрократии
Полосухин 25-02-2011 08:47

quote:
Originally posted by ToolMaster:

Попробуй,авось услышит!



Вот, какой раз замечаю... Когда говорят и думают: "Президент РФ", сразу всплывает ВВП, а не ДАМ ;-)
ста267тор 25-02-2011 09:39

Хорошее дело ,отправляйте.Если они эти поправки примут,проголосую за Жирика или комуняк (если честно то я за них никогда и не голосовал,как можно голосовать за сартирных президентов).И семью заставлю,мунус 5.Жаль только,всёравно подтасуют,пол страны на выборы НЕ ХОДИТ!
Полосухин 25-02-2011 11:05

quote:
Originally posted by ToolMaster:

Ну да,перепутал.



Не Вы один, я тоже постоянно путаю. И многие другие. В голове смешалось кто есть кто...
vladimir53 25-02-2011 12:23

Мой опыт таких обращений говорит о том что произойдет отписка тем на кого жалуемся (по 5-ь обращений гаранту и 3-премьеру)Я думаю надо просить Жирика выступить законодательной инициативой и Конституционный суд Готов для адвокатов перечислить 10000р. Тех кто любит оружие в России не менее 10мил человек.С миру по нитке и Мы общими усилиями сможем свить веревку чтобы повесить горе законодателей.
Полосухин 25-02-2011 12:56

Жирик - еврей, я не антисимит, но он хитрый, зря gопу подставлять не будет. Надо к правозащитникам или депутатам...
zavarow 25-02-2011 17:56

quote:
Я думаю надо просить ... выступить законодательной инициативой

Как-то пробовали уже:
http://www.lopata.org/default.php3?newsid=150
ts-39 25-02-2011 18:34

Судя по ссылке там речь шла о рабочем короткостволе,а тут речь идёт о макетах.Это разные моменты.
Идея с письмом правильная и упор в ней сделан верно на реконструкторов и на исторический аспект проблемы(я имеюв в виду вариант представленный в этой теме на стр5 Mikro).Только это может хоть что то сдвинуть с мёртвой точки,а не всякие мечты о легализации КС.
Только индивидуально от частного лица такие письма неотправляют(их просто никто незаметит).
Нужно колективное письмо,с большим колличеством подписей участников.
И не только отсюда,но и с других военно-исторических форумов,а так же от реконструкторских клубов от Питера до Владивостока.
Только тогда какие то шансы на успех будут.
Тем более в этом году думские выборы,надо пользоваться этим.
xxxxxx111111 25-02-2011 21:08

А если отправить открытое письмо Президенту через твиттер ?? Привлечь его внимание хотя бы к нашему форуму и может он поймет наше увлечение ?
Если я что то напутал то поправте )))
Artem95 25-02-2011 21:22

Можно, нужен "свой" в твиттере Кто в твиттере зареган?
Artem95 25-02-2011 21:57

И ММГ принесёте, а вдруг не так поймут?
xxxxxx111111 25-02-2011 22:52

Во сколько и как узнаем друг друга ?
П-Ф-И-Г-У 25-02-2011 23:19

А вы небоитесь что вы свои макеты сами к СПам принесете?Ну или не так поймут.Вот у меня в городе вобще лучше на улице не счем похожем на оружие не появляться ибо сначала предупредительный в голову а потом и будут разбираться что у тебя было,игрушка или шайтан машинка,вобщем делайте как считаете нужным
zavarow 25-02-2011 23:32

Механика "рассмотрения" по ссылке - очень наглядна. Надежд не питаю.
Dron1945 26-02-2011 12:40

quote:
Предлагаю в это воскресенье собраться всем со своими макетами на Манежной площади для подачи челобитной в Кремль.

С моей кучкой точно не так поймут
konvlad22 26-02-2011 02:18

quote:
собраться всем со своими макетами на Манежной площади

И будет это похоже на вооруженное восстание...
xxxxxx111111 26-02-2011 13:16

Всё же настаиваю на письме в твиттере, правда я там зарегица чот не могу, но вдруг кто нибудь да там уже есть. Так же можно записать видеообращение и скинуть на ютуб, можно объединица в контакте ....
п.с. дорогу осилит идущий )))
Artem95 26-02-2011 14:13

Поддерживаю!
Полосухин 26-02-2011 14:29

quote:
Originally posted by xxxxxx111111:

п.с. дорогу осилит идущий



Можно подписаться городами или регионами, мол вот сколько нас...
Heinz Steinkopf 26-02-2011 16:26

quote:
Originally posted by Полосухин:

Можно подписаться городами или регионами, мол вот сколько нас...

Не, ну в идеале под грамотным письмом можно было бы собрать подписи по городам, предположим. Но вопрос в том, куда потом пойдёт этот "список".

Полосухин 26-02-2011 16:30

quote:
Originally posted by Heinz Steinkopf:

куда потом пойдёт этот "список"



Чекисты нас возьмут на заметку, как потенциальных революционеров. Оружие запиливать не будут, мы его передалаем в боевое и захватим мир.
xxxxxx111111 26-02-2011 17:25

Итак, план есть, следовательно надо узнавать насчет твиттера
в_2_к 26-02-2011 22:36

/УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ/
combat78 27-02-2011 12:10

quote:
posted 26-2-2011 22:36

/УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ/.



Если тебя штырит, то здесь 2 варианта: либо лечиться и не убиться об стену, либо съэкономить на лечении.
chitanew 27-02-2011 06:02

/УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ/
zavarow 27-02-2011 06:33

У ЧеКушников своеобразный патриотизм с детства есть.
Так пусть ребята попробуют.
Под лежачий камень вода не течет.
Natascha 27-02-2011 07:06

>пользуйтесь тем что есть и радуйтесь
Дак в том то и дело что то что есть скоро будет вне закона!
chitanew 27-02-2011 08:15

/УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ/
Полосухин 27-02-2011 09:04

ОФФ, А как бы написать В.В. Путину или В.Ф. Жириновскому, чтобы им гарантированно письмо попало. Личная просьба есть. По е-маил писал, а там отписки: "пришлите нам письмо по почте на адрес..."
Artem95 27-02-2011 09:17

Насчёт Путина, он вроде каждый год на вопросы отвечает в прямом эфире, только хр*н дозвонишся
2m-outrage 27-02-2011 09:56

/УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ/
BTO 28-02-2011 01:44

/УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ/
Micro 28-02-2011 08:08

в_2_к - БАН на год
ygran - БАН на месяц
chitanew - БАН на месяц
Gerka - БАН на месяц
BTO - Предупреждение
2m-outrage - Предупреждение
Ну для начала думаю хватит. Есть еще у кого желание в политику углубится?
2m-outrage 28-02-2011 10:08

quote:
Originally posted by Micro:

Есть еще у кого желание в политику углубится?



Михаил, но помоему вся эта тема изначально была "углублением в политику". Сам факт обращения к президенту основывался на подборке необходимой мотивации оного. А это уже, извините, политика
Полосухин 28-02-2011 10:25

Я думаю, если и легализуют деактив, то он будет не лучше, а то и хуже Алатыря. Я имею ввиду, если появиться статья в законе об оружии: ММГ, или Деактив. Образец. А на данный момент, все украинские ММГ - это не пригодное к стрельбе и переделке огнестрельное оружие.
Полосухин 28-02-2011 10:48

Тем более, к чему такая истерия законодателей?
Из газовиков, травмы, сигнальных стволов, охолщенных - переделывают, под боевые, а скажите, кто делал из шепетовского ППШ, или Ижевского АК-74М, или Балеклейского АПС - боевой свтол? Или из Ижевского Юнкера? Запретить делать из боевых: газы, травму, сигналки, охолщенные - да, нужно запретить, ну ПНЕВМАТИКА, ММГ, И ДЕАКТИВ.!? Их то за что? Ни разу не слышал, что бы из ММГ делали боевые стволы. Кто-нибудь может просветить, по последней части вопроса?

По-поводу деактива: на форуме видел на Vz.58, два штифта в патроннике и у дульного среза ствола, так же подпиленный затвор на 45 градусов. Скажиете, из такого реально боевой сделать? Может из-за подобного законодатели спохватились?

Попутный вопрос, можно ли деактивировать пистолет, без варварского пропила ствола, например забив болванку, и приварив штифтами с двух сторон?

Влад357 28-02-2011 10:49

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

вся эта тема изначально была "углублением в политику". Сам факт обращения к президенту основывался на подборке необходимой мотивации оного.

Присоединяюсь.
О политике и речь.

Полосухин 28-02-2011 10:54

quote:
Originally posted by Влад357:

Присоединяюсь. О политике и речь.



Интересна, мотивация такого жесткого закона, ведь Ижмаш не сможет делать ММГ и Юнкеры...
Dron1945 28-02-2011 11:27

Попытка задушить политику и обсуждение наболевших вопросов граждан России приведёт к ещё большему недовольству. А вместо стравливания пара, только гайки закручивают.
Ситуация в стране настолько накалена, что даже поджигать не надо.
А с учётом репетиций америкосов у арабов нас ждёт смутный 2012 год, дай бог моим прогнозам не сбыться
2m-outrage 28-02-2011 11:36

quote:
Originally posted by Dron1945:

...нас ждёт смутный 2012 год...



Вот и я боюсь 12-го года. Думаю что и Президент это понимает. А подобная ситуация требует чтобы в письме были такие "мотивации" что ... даже думать боюсь. Как минимум загрузка работой наших оборонных заводов что бы перестали клянчить заказы и просто денег.
Влад357 28-02-2011 13:59

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

боюсь 12-го года

А я вот уже не боюсь, мне все равно, будь что будет. Зато тогда уже боевые будут у всех, кому надо, а не макетики.

Artem95 28-02-2011 14:26

>Зато тогда уже боевые будут у всех
+1
>А я вот уже не боюсь, мне все равно
Та же фигня, столько говорят, столько вариантов что уже ничего не станет неожиданостью, от инопланетян до цунами, глобальное потепление уже баян
2m-outrage 28-02-2011 17:11

http://lenta.ru/news/2011/02/28/callme/
Artem95 28-02-2011 17:26

"Страница не найдена"
2m-outrage 28-02-2011 17:34

quote:
Originally posted by Artem95:

"Страница не найдена"



Медведев предложил пользователю Twitter рассказать Суркову о взятках

Президент России Дмитрий Медведев через свой микроблог на Twitter предложил пользователю @TimStigal позвонить в приемную Владислава Суркова и рассказать ему о фактах коррупции, на которые @TimStigal жаловался в твитах.
"@TimStigal показал Ваш твит В.Ю.Суркову. Позвоните ему в приемную. Расскажите, кто деньги тянет", - написал президент. Эта реплика была ответом на адресованный Медведеву твит "за встречу с Сурковым с меня $300т. просят а идеи гос. значения".

Затем помощник президента Аркадий Дворкович выложил в своем микроблоге телефон приемной Суркова - 9100316. Пользователь @TimStigal в завершение темы написал, что "отзвонился в приемную" и "оставил координаты". Ранее пользователь сетовал на то, что у него к Суркову "куча конкретных идей", но попасть на прием к замглавы администрации президента никак не получается.

Президент и ранее общался с обычными пользователями через свой аккаунт в твиттере. Так в ноябре 2010 года Медведев с помощью Twitter поздравил с днем рождения студентку МГУ Юлию Олейник.

23 февраля постоянная аудитория личного микроблога Дмитрия Медведева превысила 200 тысяч фолловеров. У замглавы президентской администрации Владислава Суркова официально авторизованных блогов в интернете нет.


Я к тому что есть темы которые его интересуют

Влад357 28-02-2011 18:10

Есть ли наша тема среди них... Сомневаюсь.
zavarow 28-02-2011 18:25

А он ли там, в твиттере?
de4t 28-02-2011 18:33

по поводу переделки из макетов ОО - было, и делают, не переживайте, даж форум есть, где ребята общаются на енту тему. Сцылку не дам
ЕгорКА-74 28-02-2011 18:56

quote:
Originally posted by de4t:
по поводу переделки из макетов ОО - было, и делают, не переживайте, даж форум есть, где ребята общаются на енту тему. Сцылку не дам

а это что?

2m-outrage 28-02-2011 19:17

quote:
Originally posted by de4t:

по поводу переделки из макетов ОО - было, и делают, не переживайте, даж форум есть, где ребята общаются на енту тему.



Ну если дуракам закон не писан то пусть не обижаются когда их менты за ж..пу берут. Обо поделом. Из-за таких "рукоблудных" и не принимают выгодных нам законов.
Artem95 28-02-2011 19:37

>Из-за таких "рукоблудных" и не принимают выгодных нам законов.
+1
Dron1945 28-02-2011 23:37

что то я не видел не одного выгодного закона для граждан
konvlad22 01-03-2011 01:18

quote:
что то я не видел не одного выгодного закона для граждан

Закон о ПОЛИЦИИ! Граждане же просили.
VladRussianArms 01-03-2011 04:57

quote:
Граждане же просили.

"Переименование милиции в полицию, по предварительным расчетам, обойдется в 2 миллиарда рублей."
http://www.vesti.ru/videos?vid=303442&cid=280
Полосухин 01-03-2011 07:35

quote:
Originally posted by de4t:

по поводу переделки из макетов ОО - было, и делают, не переживайте, даж форум есть, где ребята общаются на енту тему. Сцылку не дам



И не надо, я не хочу на нары, но интересно как???
Полосухин 01-03-2011 07:36

quote:
Originally posted by de4t:

даж форум есть, где ребята общаются на енту тему



лучше бы ФСБшники закрыли бы такие форумы и сайты, а не тупо запрещали бы оборот деактивов.
А кто-нибудь может мне объяснить, что будет 1 июня? все владельцы шепетовок и балаклеи - будут оружейными баронами?
У меня например, знакомый (вместе учились) в МВД, в Москве, из оборота огнестрелов, он говорит как правило: охотничее, травма, переделанная травма, газовики, сигнальное, или самопал, а ММГ: только случаи угроз и "взятия на понт". Ни одного случая переделки ММГ в боевое не было. Он сам владелец деактивов, и поэтому ему эта тема актулальна.
vladimir53 01-03-2011 13:07

Я предложил собрать деньги , нанять юристов для анализа ситуации и подавать в Конституционный суд с приостановкой действия закона в этой части..
Бурый2 01-03-2011 14:11

Всё это хорошо, но больше смахивает вот на это:
click for enlarge 1024 X 605 200,1 Kb picture
Бурый2 01-03-2011 15:35

И ММГ принесёте, а вдруг не так поймут?
История повторяется
click for enlarge 1024 X 517 74,4 Kb picture
.....и пойдёт брат на брата, а сын на отца.
2m-outrage 01-03-2011 17:11

Нашел в интернете один дем и он мне подсказал такую идею. Скоро же выборы, может попробовать как-то на этом сыграть? Я пока не знаю как, но может начать с того, что написать несколько статей на ресурсах предоставляющих место для их публикации. Например на nnm.ru И в этих статьях напирать на то, что мы будем голосовать только за тех кто разрешит ММГ. Ведь должны же быть у претендентов пиар-группы которые должны мониторить инет с целью поиска наболевших проблем которые можно решить с помпой и рекламой, но при этом не потратив денег. Думаю наш случай как раз такой.

Кстати, ниже тот самый дем.

click for enlarge 722 X 799 119,5 Kb picture

Artem95 01-03-2011 17:15

>Скоро же выборы, может попробовать как-то на этом сыграть?
Уже говорили, только пока вариантов "игры" никто не предложил, я в политике не силён
2m-outrage 01-03-2011 17:17

quote:
Originally posted by vladimir53:

Я предложил собрать деньги , нанять юристов для анализа ситуации и подавать в Конституционный суд с приостановкой действия закона в этой части..



Да ну, вы что, тут вон ребята просто пробежку устроили в Измайловском парке с целью пропаганды здорового образа жизни. А их ОМОН-ом отловили и продержали в кутузке. Пофигу что незаконно и необоснованно, но зато приказ выполнили. Плевать ваш Конституционный суд хотел на ваши проблемы. Для "решения" этого вопроса в Конституционном суде нам деньги всю жизнь придется собирать
lameR bob 01-03-2011 20:12

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

напирать на то, что мы будем голосовать только за тех кто разрешит ММГ.



Огнестрел!!! С поправками в Конституцию! Даешь неотъемлемое право гражданина на самозащиту современными средствами, такими как у преступника! Правохранительные органы зачастую подключаются только ПОСЛЕ совершения преступления!
quote:
Originally posted by 2m-outrage:

А их ОМОН-ом отловили и продержали в кутузке. Пофигу что незаконно и необоснованно, но зато приказ выполнили. Плевать ваш Конституционный суд хотел на ваши проблемы.



Были ментами, стали поцами!
lameR bob 01-03-2011 20:18

quote:


в_2_к - БАН на год
ygran - БАН на месяц
chitanew - БАН на месяц
Gerka - БАН на месяц
BTO - Предупреждение
2m-outrage - Предупреждение
Ну для начала думаю хватит. Есть еще у кого желание в политику углубится?



А тема разве не политическая?! Свободу Юрию Деточкину!!
Artem95 01-03-2011 20:21

>современными средствами, такими как у преступника!
+1, почему тем кто представляет опасность для граждан имеют оо, а гражданам для своей защиты выдали фигню?
В тему:

click for enlarge 547 X 480 43,2 Kb picture
click for enlarge 550 X 421 46,3 Kb picture

Dron1945 01-03-2011 21:15

http://via-midgard.info/news/analitika/2689-russkim-nelzya-nosit-oruzhie-iz-za-ix-osobennostej.html
2m-outrage 01-03-2011 21:19

Парни, по-моему вы перегибаете.
Dron1945 01-03-2011 23:10

quote:
Парни, по-моему вы перегибаете.

Кто бы говорил

А Юра так и сидит в СИЗО за макеты

2m-outrage 01-03-2011 23:43

Какой Юра?
Dron1945 01-03-2011 23:47

G_fighter
2m-outrage 01-03-2011 23:58

Не знал. Хреново
other 02-03-2011 12:01

quote:
G_fighter

Последнее посещение 18 февраля 11 года...
Dron1945 02-03-2011 12:06

Тут экспертизы выложил winbob https://forum.guns.ru/forummessage/85/753223-3.html можете посмотреть за что гражданина соседней страны маринуют почти 4мес в сизо.
2m-outrage 02-03-2011 10:20

quote:
Originally posted by Dron1945:

Тут экспертизы выложил winbob https://forum.guns.ru/forummessage/85/753223-3.html можете посмотреть за что гражданина соседней страны маринуют почти 4мес в сизо.



Это пиз..ц какой-то! Я в полном ах..е!!!! Вот это экспертиза, да совершенно понятно что дело высосано из пальца или СМ действуют по приказу "сверху". Ну, по минимуму эксперт полный дебил.
ToolMaster 02-03-2011 10:24

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/85/753223-3.html

По этой же ссылке:

-Что это у вас? Ложка? Золотая? Где на неё сертификат? Нет?
Драгоценный металл поступил на исследование в виде ложки, однако при наличии специального станочного и инструментального оборудования (муфельная печь и т.п.), изменения в форме данного драг.металла могут быть устранены.
Стоит отметить, что выплавка ложки из золота является ОБРАТИМЫМ ИЗМЕНЕНИЕМ, так как при помощи вышеуказанного оборудования можно полностью восстановить исходное состояние слитка золота по ГОСТ 28058-89 "Золото в слитках".
В действующем законодательстве нет определения "золотая чайная ложка" и сответственно её оборот действующим законодательством не предусмотрен, в связи с чем хранение, ношение, изготовление, сбыт и т. п. действия с золотой чайной ложкой на территории РФ есть все основания рассматривать как незаконный оборот драгоценных металлов, ответственность за который предусмотрена ст. 191. УК.

УЖАС!!!

gustav71 02-03-2011 10:59

А почему нельзя зарегистрировать всех макетчиков в полиции? То есть, если у человека есть макеты, он подает данные о них в полицию и становится на учет. Участковый в любое время может провести проверку, не переделывает ли хозяин макет в ОО. Таким образом все под контролем. Если у человека появляется новый макет - он сообщает данные в полицию. Если макетчик человек законопослушный - он будет все делать как надо. Если нет - с ним работают СП. ИМХО честным и законопослушным людям скрывать нечего.
romankr 02-03-2011 11:46

Подумал на досуге. Коллекционная лицензия снимет вопрос?
gustav71 02-03-2011 11:50

quote:
Originally posted by romankr:
Подумал на досуге. Коллекционная лицензия снимет вопрос?

Вот мне тоже это интересно. И во что эта самая лицензия обойдется?

romankr 02-03-2011 12:05

Да вроде как только за квиток заплатить надо.
Полосухин 02-03-2011 12:24

quote:
Originally posted by gustav71:

И во что эта самая лицензия обойдется?



Пускай даже 10 тонн деревянных, зато не посадят и не отберут ММГ. А по-поводу лицйензии надо задать вопрос юристам, вель ХО коллекционируют и охолщенные стволы.
Полосухин 02-03-2011 12:27

quote:
Originally posted by gustav71:

А почему нельзя зарегистрировать всех макетчиков в полиции? То есть, если у человека есть макеты, он подает данные о них в полицию и становится на учет. Участковый в любое время может провести проверку, не переделывает ли хозяин макет в ОО. Таким образом все под контролем. Если у человека появляется новый макет - он сообщает данные в полицию. Если макетчик человек законопослушный - он будет все делать как надо. Если нет - с ним работают СП. ИМХО честным и законопослушным людям скрывать нечего.



Полностью согласен, что мешает купить дробовик и стать маньяком?
ts-39 02-03-2011 12:34

Только вот большинство коллекционеров макетов эту бумажку(лицензия на коллекционирование) получить несмогут.Так как там разрешение на коллекционирование рабочего оружия со всеми вытекающими последствиями(получение разрешение на ОО).А мекеты там как довесок идут.
2m-outrage 02-03-2011 14:53

quote:
Originally posted by gustav71:

А почему нельзя зарегистрировать всех макетчиков в полиции?



Нас всех скоро зарегистрируют в полиции, и макетчиков и не макетчиков. Выдадут номерной ошейник и будете ходить в полицию и доказывать что вы его не снимали
Artem95 02-03-2011 15:17

>Нас всех скоро зарегистрируют в полиции, и макетчиков и не макетчиков. Выдадут номерной ошейник и будете ходить в полицию и доказывать что вы его не снимали
..(смеётся сквозь слёзы)..
Полосухин 02-03-2011 15:29

quote:
Originally posted by ts-39:

А мекеты там как довесок идут.



А почему не сделать отдельную лицензию на деактив?
Artem95 02-03-2011 16:42

>А почему не сделать отдельную лицензию на деактив?
Геморно это, вон отмены поправок и то добится не можем, а отдельная лицензия.... хотя идея хорошая.
zavarow 02-03-2011 18:51

quote:
Выдадут номерной ошейник и будете ходить в полицию и доказывать что вы его не снимали

Первый шаг уже сделан. Президент РФ принял решение о внедрении универсальных пластиковых карт с чипом (пока импортным), заменяющих паспорт, в/у, банковские карты и т.д.
Сразу вспомнились слова Николаса Рокфеллера:
"...А кто будет протестовать и делать что-то нам наперекор, то мы ему чип отключим..."
("Дух времени", 01:47)
2m-outrage 02-03-2011 18:54

quote:
Originally posted by zavarow:

Первый шаг уже сделан. Президент РФ принял решение о внедрении универсальных пластиковых карт с чипом (пока импортным), заменяющих паспорт, в/у, банковские карты и т.д.
Сразу вспомнились слова Николаса Рокфеллера:
"...А кто будет протестовать и делать что-то нам наперекор, то мы ему чип отключим..."
("Дух времени", 01:47)



Все решает бабло
click for enlarge 700 X 651 69,8 Kb picture
nesan2000 02-03-2011 20:11

quote:
Originally posted by Dron1945:

G_fighter



а его то за что сгрябчили??
gustav71 02-03-2011 20:26

Просто так, само собой ничего не решится. Думаю, что многие готовы заплатить деньги за лицензию, и готовы на проверки, готовы предоставлять полицаям инфо о своих новых макетах. Если государство выискивает возможность срубить с народа лишний рубль, то возможность продавать лицензии на макеты - неплохой способ заработать, плюс полный контроль, к которому все сейчас и подводят.
par-abellum 02-03-2011 21:16

Макеты и Конструктивно Схожие с Оружием Изделия - не пересекаются.
evgeny29 02-03-2011 23:10

quote:
Originally posted by gustav71:

Если государство выискивает возможность срубить с народа лишний рубль, то возможность продавать лицензии на макеты - неплохой способ заработать, плюс полный контроль, к которому все сейчас и подводят.



Если будет налог на воздух , то тоже будете платить ?
nesan2000 02-03-2011 23:20

quote:
Originally posted by evgeny29:

Если будет налог на воздух , то тоже будете платить ?



кстати где то проскакивало, что с пром предприятий хотят брать такой налог, т.к. воздух-природный ресурс
Bbbb 03-03-2011 12:30

quote:
Originally posted by par-abellum:

Макеты и Конструктивно Схожие с Оружием Изделия - не пересекаются.



обоснуйте.
ASSHUKLIN 03-03-2011 05:41

quote:
Макеты и Конструктивно Схожие с Оружием Изделия - не пересекаются.

Для нас это аксиома.Тема о обращении ,кто реально обратился и получил ответ ? Кстати в переправлении обращения в Удмуртию написано,что обратного адреса у вопрошающего нет, это так ?
Bbbb 03-03-2011 13:41

quote:
Originally posted by ASSHUKLIN:

Для нас это аксиома.



ну КСОИ и есть макеты кстати
ASSHUKLIN 03-03-2011 14:56

quote:
ну КСОИ и есть макеты кстати

покажите определение КСОИ из закона или инструкций
Bbbb 03-03-2011 15:22

quote:
Originally posted by ASSHUKLIN:

покажите определение КСОИ из закона или инструкций



тоже подскажите определение КСОИ из закона или инструкции, ну и определение макета заодно ну чтоб утверждать, что макет не есть ксои в противном случае макет=ксои на уровне аксиомы


<Положение к п. 2.22 о порядке ввоза на таможенную территорию таможенного союза, вывоза с таможенной территории таможенного союза и транзита по таможенной территории таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных (составных) частей и патронов к нему.>


4. Не требуется получение лицензии при условии наличия заключения (разрешительного документа), выдаваемого государственным органом государства - участника таможенного союза, осуществляющим контроль в сфере оборота оружия:
на ввоз на территорию таможенного союза физическими лицами оружия, приобретенного в третьей стране для личного пользования, в соответствии с законодательством государства - участника таможенного союза; .
::::::::.
::::::::.
::::::::.
на ввоз и вывоз конструктивно сходных с оружием изделий в соответствии с приложением N 1 к настоящему Положению;
::::::::..
::::::::..
::::::::..
:
(Приложение приведено полностью)
Приложение N 1

ПЕРЕЧЕНЬ
КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫХ С ГРАЖДАНСКИМ И СЛУЖЕБНЫМ
ОРУЖИЕМ ИЗДЕЛИЙ

(в ред. решения Комиссии Таможенного союза от 20.05.2010 N 372)

N п/п Наименование Код ЕТН ВЭД
1 Макеты, в том числе массово-габаритные,
сертифицированные в установленном порядке
2 Луки и арбалеты спортивные, сертифицированные
в установленном порядке


(п. 2 введен решением Комиссии Таможенного союза от 20.05.2010 N 372)

Heinz Steinkopf 03-03-2011 18:54

quote:
Originally posted by Bbbb:

тоже подскажите определение КСОИ из закона или инструкции, ну и определение макета заодно ну чтоб утверждать, что макет не есть ксои в противном случае макет=ксои на уровне аксиомы

Как мы выяснили, точно такая же логика у некоторых представителей карающих органов. Они считают, что определения "макет" нет, поэтому ММГ - это неисправное оружие на уровне аксиомы.

Bbbb 03-03-2011 19:41

ну так есть или нет, просветите-очень нужно
если определения нет, то каждый будет свою аксиому проводить, хорошо ,если с опорой на что-то, а вот если без опоры, от фанаря
Heinz Steinkopf 03-03-2011 20:36

quote:
Originally posted by Bbbb:
ну так есть или нет, просветите-очень нужно
если определения нет, то каждый будет свою аксиому проводить, хорошо ,если с опорой на что-то, а вот если без опоры, от фанаря

Определения нет, поэтому на основании ст.49 Конституции РФ и ст.14 УПК РФ, нельзя считать, что что-то является чем-то, если это законодательно не определено.

Bbbb 03-03-2011 20:49

понятно, указанные статьи действуют только в пределах УД или дела об АП?
Heinz Steinkopf 03-03-2011 20:52

quote:
Originally posted by Bbbb:
понятно, указанные статьи действуют только в пределах УД или дела об АП?

Ст.49 Конституции РФ действует на территории РФ в любых спорах.

Bbbb 03-03-2011 21:31

quote:
Originally posted by Heinz Steinkopf:

Ст.49 Конституции РФ действует на территории РФ в любых спорах.



пасиб!
ToolMaster 04-03-2011 08:45

quote:
Ст.49 Конституции РФ действует на территории РФ в любых спорах.

Ха-ха три раза!
swordsmann 04-03-2011 10:33

quote:
Конституции РФ действует на территории РФ в любых спорах.


Добавлю и свое "ха"....Судился один раз с пограничниками,когда они по своему усмотрению ставили где хотели погранзоны,а потом взыскивали штрафы...ссылка на статью 27 Конституции вызвала у судьи саркастическую улыбку.
Heinz Steinkopf 04-03-2011 20:01

quote:
Originally posted by swordsmann:

Добавлю и свое "ха"....Судился один раз с пограничниками,когда они по своему усмотрению ставили где хотели погранзоны,а потом взыскивали штрафы...ссылка на статью 27 Конституции вызвала у судьи саркастическую улыбку.

Это уже другой вопрос.

elsim 05-03-2011 09:42

quote:
Originally posted by Bbbb:

тоже подскажите определение КСОИ из закона или инструкции, ну и определение макета заодно ну чтоб утверждать, что макет не есть ксои в противном случае макет=ксои на уровне аксиомы



Какие имеются аксиомы в правовом поле?
Либо определено в законе, либо не определено.

Bbbb 05-03-2011 13:08

quote:
Originally posted by elsim:

Либо определено в законе, либо не определено.



а чегой то вы меня процитировал?
лучше того ghjwbnbheqnt, кто ввел понятия правовая аксиома )
а я всего лишь показал несостоятельность этой аксиомной версии ))
elsim 05-03-2011 13:36

quote:
Originally posted by Bbbb:

а чегой то вы меня процитировал?
того, кто ввел понятия правовая аксиома, а я всего лишь показал несостоятельность этой версии ))

Гым, и то верно

xxxxxx111111 05-03-2011 14:54

Скопировал, скинул ему в контакте
xxxxxx111111 05-03-2011 14:57

Може группу там создать ?
gudvin66 05-03-2011 15:11

quote:
Originally posted by xxxxxx111111:

Може группу там создать ?



Ага, "Камера 512"
Proskovia 1 05-03-2011 17:01

Письмо Президенту отправили???
ЕгорКА-74 05-03-2011 18:10

наш президент вместе с премьером "отжигают", мне сейчас сын сказал как теперь называется инспектор ДПС дословно (полицейский инспектор дорожного регулирования)сокращённо ПИДР,интересно они с такими буквами будут желетки носить? смех,да и только)))))
2m-outrage 05-03-2011 18:25

ЖОПА - Журналисты "Обсасывающие" "Полицейские Аббревиатуры" (в Средствах Массовой Информации).

Речь в этой теме не про ПИДР-ов

Proskovia 1 05-03-2011 18:30

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

ЖОПА - Журналисты "Обсасывающие" "Полицейские Аббревиатуры" (в Средствах Массовой Информации). Речь в этой теме не про ПИДР-ов


Члены "ЕдРа" рассказали Путину о полицейских аббревиатурах: ПИЗДЮН, ПУПС и ГЕИ. Премьер смутился

http://newsru.com/russia/05mar2011/pizdun.html


смотреть видео

xxxxxx111111 06-03-2011 13:49

Что с письмом ?
click for enlarge 510 X 407  23,7 Kb picture
click for enlarge 510 X 456  31,9 Kb picture
click for enlarge 760 X 712  67,5 Kb picture
konvlad22 07-03-2011 12:34

Что бы наши слова дошли до тех, от кого зависит принятие или не принятие, надо растормошить общественность, что бы как можно больше людей узнало об этом. Писем президент наверняка не читает, так пусть их прочтут читатели газет и журналов, заодно посмотрят, что собрались отправлять в печку. Каждая газета или журнал имеет свой эл. адрес и если на него выслать грамотное письмо с подобными фото реакция последует гораздо быстрее... А газет у нас очень много. Кстати если иностранные СМИ подхватят эстафету, тогда шансов на удачу будет еще больше. С уважением.
Полосухин 07-03-2011 05:33

quote:
Originally posted by konvlad22:

Писем президент наверняка не читает



Вменсто того чтобы задавать глупые вопросы на телемостах и прямых линиях, про то как: "Как зовут Вашу собачку?"; "Как Вам Лада-КАлина?", лучше бы спросили: "Почему такие бабки за бензин и ДТ платим?"; "ПОчему Армия - не Армия?"; "Почему старое оружие хотите отправить в печь?"
ИМХО, москвичам надо заваливать администрацию ПУтина, Медведева, Жириновскового письмами.

P.S. понимаю, что писал это 10 раз, но напишите, пожалуйста участь макетчиков после 1 июня. Сливать макеты в печь, что ли? Иначе я и многие другие станут оружейными баронами?

Полосухин 07-03-2011 05:37

На до писать в т/к: НТВ, РЕН, РОССИЯ, заказать журналистов, чтобы пришли к макетчикам домой, сделали сюжет.
Полосухин 07-03-2011 05:39

quote:
Originally posted by Proskovia 1:

Члены "ЕдРа" рассказали Путину о полицейских аббревиатурах: ПИЗДЮН, ПУПС и ГЕИ. Премьер смутилсяhttp://newsru.com/russia/05mar2011/pizdun.html



Строит, из себя дурачка, как-будто он не знал...
2m-outrage 07-03-2011 08:16

Да простят меня модераторы, но я все-таки напишу. Вы занимаетесь ху..ней. Никто не будет учитывать ваши интересы. Власти любой страны, не только России, всегда учитывают интересы имущего меньшинства при принятии законов. Это в любой стране так. Просто в одной стране учитываются интересы корпораций, а в России интересы мафиозных структур. Конечно в любой стране до власти можно достучаться и потребовать изменения каких-то законов. Но размер усилия которое надо сделать в каждой стране различно и напрямую зависит от политического строя в этой стране. Например в маленькой демократической европейской стране вашего письма и было бы достаточно. Но в странах с правящими тоталитарными диктатурами такими как Россия, Белоруссия, Ливия и др. для того что бы власти вас услышали и выполнили ваши требования необходимо как минимум вооруженное восстание. Конечно есть шанс его избежать, но для этого необходим нудный и долгий процесс информационной войны в СМИ. Именно нам необходимо формировать общественное мнение по интересующему нас вопросу. В первую очередь необходимо доказать что макеты не являются оружием вне зависимости от того из чего их сделали, из болванок на Ижмехе или из заслуженного образца с историей. Во-вторых необходимо доказать что те кто их переделывают в боевые образцы - преступники которых должна ловить полиция.... Дальше сами думайте
ЕгорКА-74 07-03-2011 09:14

quote:
Originally posted by Полосухин:
На до писать в т/к: НТВ, РЕН, РОССИЯ, заказать журналистов, чтобы пришли к макетчикам домой, сделали сюжет.

мне тоже так кажется.

Heinz Steinkopf 07-03-2011 12:32

quote:
Originally posted by Полосухин:

P.S. понимаю, что писал это 10 раз, но напишите, пожалуйста участь макетчиков после 1 июня. Сливать макеты в печь, что ли? Иначе я и многие другие станут оружейными баронами?

Нет никакой участи у макетчиков с 1 июня.
1) Поправки к закону "Об оружии" вступают в силу 1 июля и про макеты там ничего не говорится.
2) Новые крим.требования вступили в силу 15 ноября 2010 года и их дейтсвия распространяется на производство КСОИ.

Artem95 07-03-2011 12:51

>На до писать в т/к: НТВ, РЕН, РОССИЯ, заказать журналистов, чтобы пришли к макетчикам домой, сделали сюжет.
Кто в Москве, вам проще, дерзайте!
>Каждая газета или журнал имеет свой эл. адрес и если на него выслать грамотное письмо с подобными фото реакция последует гораздо быстрее...
Поддерживаю, надо составить всем коллективно, насчёт фото, что фоткать? Макеты, деактив?
Полосухин 07-03-2011 15:02

quote:
Originally posted by Heinz Steinkopf:

Нет никакой участи у макетчиков с 1 июня.1) Поправки к закону "Об оружии" вступают в силу 1 июля и про макеты там ничего не говорится.2) Новые крим.требования вступили в силу 15 ноября 2010 года и их дейтсвия распространяется на производство КСОИ.



Ну а как с продажей украинских ММГ? И их ввозом. Ведь они из боевых.
Nagant 07-03-2011 15:50

quote:
Originally posted by Полосухин:

На до писать в т/к: НТВ, РЕН, РОССИЯ, заказать журналистов, чтобы пришли к макетчикам домой, сделали сюжет.


может быть - к себе журналистов пригласите?

konvlad22 07-03-2011 21:24

Наверно для начала надо статью с фотографиями отослать в журнал" Оружие", в газету типа " Красная звезда " и др. эти темы там близки и актуальны, а корреспонденты с удовольствием возьмутся за репортаж и статью.
click for enlarge 1652 X 1200 491,0 Kb picture
ts-39 07-03-2011 22:50

Думаю президенту,как и премьер-министру абсолютно безразлична оружейная тематика(стрелковое вооружение в частности),далёк он от этого.А этот всем известный репортаж всего лишь самореклама и не более.
konvlad22 07-03-2011 23:15

quote:
Думаю президенту,как и премьер-министру абсолютно безразлична оружейная тематика

А это не для них. Это - в первую очередь, для неравнодушных людей, для нас самих, для наших детей и внуков.
Teamplay 08-03-2011 12:26

Значит типа "сам с собою"...
konvlad22 08-03-2011 12:45

quote:
Значит типа "сам с собою"...

Вы сами то хоть поняли , что сказали?
Teamplay 08-03-2011 01:01

quote:
Originally posted by konvlad22:
Вы сами то хоть поняли , что сказали?
Вы нет?
Предпочитаете открытым текстом?

Тут ведь что вообще обсуждают, заметили?
Делаю ещё одну попытку:

1. Topic: Письмо Президенту "О макетах"

2. Верное замечание.

quote:
Originally posted by ts-39:
Думаю президенту,как и премьер-министру абсолютно безразлична оружейная тематика.

3. Ваш глубокомысленный ответ.

quote:
Originally posted by konvlad22:
А это не для них. Это - в первую очередь... для нас самих

konvlad22 08-03-2011 01:50

quote:
А это не для них. Это - в первую очередь, для неравнодушных людей, для нас самих, для наших детей и внуков.

Не надо сокращать и переворачивать! Это было сказано к тому, что раз президента и премьера не интересует оружейная тематика, то пусть хоть люди прочтут о том, что в печку полетит. Может быть потом и президенту газету покажут.
quote:
Тут ведь что вообще обсуждают, заметили?

Заметил, конечно. Вот и обсуждайте. Предложите что нибудь сами," не сам с собою"... если конечно есть что.
ded2008 08-03-2011 03:25

презеденту и премьеру еще можно много писем написать. например об образовании, о здравоохранении, о стабильности рубля и инфляции, об отечественном автопроме, о том что думают люди и сотрудники по поводу реформ в милиции- полиции. да в конце концов о том что у меня кошка окотилась тоже можно написать.
Полосухин 08-03-2011 05:35

quote:
Originally posted by Nagant:

может быть - к себе журналистов пригласите?



У меня в городе нет ни одного из их представительств. Тем более я "избавился" от своей скромной коллекции, еще в октябре 2010-го, в силу того что нужны были деньги, так что я "гол как сокол", но когда появятся финансы, непременно буду покупать. ТАк что я озабочен не меньше Вашего...
Полосухин 14-03-2011 14:40

Даже Великая и ужасная Вики знает, что он существует...
http://ru.wikipedia.org/wiki/ММГ_(макет_массово-габаритный )
Полосухин 14-03-2011 14:42

Кстати, а письмо-то отправили? Ответ есть?
Dimitry_007 18-03-2011 12:45

мне понравился второй варриант письма и я его отправил.Мне кажется, что ведется целевая программа по вымыванию у народа навыков и знаний владения оружием в нашей стране.Мне кажется, что чинуши ОЧЕНЬ опасаются того, что и незаряженное ружье может выстелить.Создается впечатление, что выполняется заказ на разоружение и вымывание подозрительных с точки зрения чинуш "подозрительных железяк".Скорее всего на наши вопли они проигнорируют, но все таки ничего не делать нельзя.
xxxxxx111111 25-03-2011 18:53

мда ...
click for enlarge 700 X 592  99,3 Kb picture
urhan 09-04-2011 09:38

Да, почему бы и не написать? Ни в каком тоталитарном государстве мы не живём. Пока это государство абсурдов - нормальный процесс роста.
Господа, вопрос в другом: помогите, пожалуйста, дайте ссылку на официальный сайт, где размещён столь бурно обсуждаемый приказ МВД от 15.11.2010 г. N 788 (не проект приказа). Буду весьма признателен. Не могу нигде найти.
kampfer 09-04-2011 13:00

тема на прямую связана с возможными изменениями грядущими в законодательстве просьба высказываться топикстартеру мои извинения https://forum.guns.ru/forummessage/85/790617.html
ASSHUKLIN 10-04-2011 06:56

quote:
с "системой тупости"..открою вам секрет ее не переспоришь...клоунада.

А вот интересно,в какой стране государством довольны?
zavarow 10-04-2011 10:17

Там, где его нет - в Антарктиде.
mikl_1 12-04-2011 22:48

мне ответ пришёл
click for enlarge 1920 X 2689 365,7 Kb picture
pepper-ss 12-04-2011 22:57

quote:
Originally posted by mikl_1:

мне ответ пришёл



снизошли? И что там?
ASSHUKLIN 13-04-2011 05:44

quote:
мне ответ пришёл

Классика жанра

Текст обращения напомните

Полосухин 14-04-2011 15:45

quote:
Originally posted by redmen:

смеюсь до сих пор=)))



Пока все молчат, они думают: если мы молчим - значит нам все нравится...
Почему в Европпе, в свое время, даже пид@R@сы, добились признания, как члены общества? Потому что они выступали, затрахали всем мозг и добились своего. И почему-то мне кажется, что у нас будет так же (((.
А пока мы молчим, и на форумах хаем правительство, они нам сRут на голову.
luft_101 21-04-2011 12:47

quote:
Пока все молчат, они думают: если мы молчим - значит нам все нравится...
Почему в Европпе, в свое время, даже пид@R@сы, добились признания, как члены общества? Потому что они выступали, затрахали всем мозг и добились своего. И почему-то мне кажется, что у нас будет так же (((.
А пока мы молчим, и на форумах хаем правительство, они нам сRут на голову.

Да... Надо быть такими же п-п-п... принципиальными!

Полосухин 25-04-2011 16:59

quote:
Originally posted by luft_101:

Да... Надо быть такими же п-п-п... принципиальными!



Пример, с PEDиками, не совсем удачный, но в какой-то мере отражает действительность.... ;-)
Просто надо как-то привлечь внимание к себе, либо в СМИ обратиться, либо к чиновникам, естесвенно не орать на Красной площади: "Мы за безопасные ММГ в России!", а демократическими способами, авось заметят...
zavarow 25-04-2011 19:40

Демократическим способом получилось так, что группу недовольных жильцов, пришедших к конкретным нерадивым чиновникам задержали и обвинили в несанкционированном митинге. Уголовное дело. Так что больше трех не собираться...
Полосухин 26-04-2011 09:57

quote:
Originally posted by zavarow:

Так что больше трех не собираться...



По три человека к каждому чиновнику :-)
quote:
Originally posted by redmen:

здесь уже упоминалось, что наше хобби с интересами газпрома не на одной полосе....=)))



Почему?
larin2 26-04-2011 10:13

Не смог прочесть всю тему от начала до конца,так что возможно повторюсь,не бейте за это!!!))Реально надоело сидеть и дрожать в ожидании жаждущего звезд участкового!!! Есть два пути,либо спрятать все поглубже и молчать,либо надовить на историческую и патриотическую состовляющую вопроса!!!! Есть реальная тема выйти на профессоров МГИМО которым тема сохранения истории страны не безразлична! Для этого нужны факты и примеры уничтожения и изъятия действительно уникальных и раритетных ММГ,что бы было с чего начать разговор!!!А там ведь и политики есть,которых тоже можно подтянуть!!!
Полосухин 26-04-2011 10:26

quote:
Originally posted by larin2:

Для этого нужны факты и примеры уничтожения и изъятия действительно уникальных и раритетных ММГ,что бы было с чего начать разговор!!!А там ведь и политики есть,которых тоже можно подтянуть!!!



Да, примеров масса, полазьте по форуму, много людей описывали здесь свои эпопеи с правоохранительными органами.
ИМХО - хотите обезопасить себя от СП? Экспертиза ЭКЦ МВД, Вам в помощь. Потому что выше ее уже ничего нет, а вдобавок, сертифекат соот-я ГОСТу, о том что Ваш АКМ - не деактивированный автомат, а железка, которую можно повесить на стену, и любоваться ею, а стрелять она не станет, ни при каких обстоятельстах.
В законе насколько я знаю, есть такая оговрка: эксперт, не имеет право вносить необратимых и существенных изменений в конструкцию проверяемого оружия, так что. Если Ваш ствол не выстрелит, значит пронесет...
Nagant 27-04-2011 16:02

quote:
Originally posted by larin2:

Есть реальная тема выйти на профессоров МГИМО


это самые крутые перцы в России...

Полосухин 28-04-2011 06:56

quote:
Originally posted by Nagant:

это самые крутые перцы в России...



Да, ладно Вам стибаться...
Nagant 28-04-2011 08:01

quote:
Originally posted by Полосухин:

Да, ладно Вам стибаться...


cмешно читать...
то пидоры, то профессора

Полосухин 28-04-2011 09:17

quote:
Originally posted by Nagant:

то пидоры, то профессора



первые приведены мною, как пример, про вторых я не говорил.
Чем смеяться, лучше бы предложили идею.

Я открою Вам секрет, почему мы так живем: потому что никаких претензий не предъявляем руководству.
Банальный пример, у нас три дня не было никакой воды - я звонил в водоканал, и диспетчер, который принимал заявку, сказал, что с нашего дома только 10 человек интересуются, и подают заявки, а остальным в 9-ти этажном доме, где 150 квартир, видимо и без воды хорошо...
Но зато утром, выходя на работу, все с трехэтажными матами, хают наше руководство ЖКХ, но при этом у всех есть телефоны, и всем трудно оторвать 5-ю точку и позвонить, и дать разгон коммунальщикам.
Мы кладем с пирбором на мелочные проблемы, так кто же тогда будет к нам прислушиваться, или спрашивать наше мнение, если мы с не можем просто поинтересоваться, что и как. Вот и все...
Когда были проблемы с отоплением, соседи приходили к нам и спрашивали: "Вы не звонили?", "Скоро включат?" - я задал вопрос: "А Вы сами звонили?" - "Нет, а что толку от наших звонков..."

Вот Вам вся философия жизни в России - "приняли закон, да и }{ер с ним, все равно не поменяют".

мурманский1 29-04-2011 11:26

Если это письмо дойдет до президента то он вообще приравняет макеты к огнестрелу....
cabal2600 05-05-2011 03:49

Лучше спрятать поглубже и молчать..
Тише едиш дальше будеш..
timoco 25-05-2011 12:19

quote:
Тише едиш дальше будеш..

Тише едешь - дОльше будешь...
Andry7 31-05-2011 22:02

А я считаю, что нельзя уже молчать, нужно бороться за свое право владеть макетами! Все равно глубже макеты не спрячешь, а сидеть и трястись от каждого шороха.... а вдруг это участковый за мной пришел....вот он уже пальчиком медленно нажимает на звонок. И нервы сдают! Такую себе жизнь вы представляете? Ждать,трястись и перепрятывать макеты? Нужно сплотиться и добиваться своего!!!!Я по роду своей деятельности военный юрист. Я бьюсь за свои жилищные права, а 30 других военных сидят, помалкивают и смотрят со стороны и мониторят: получится у меня или нет. Ходят спрашивают, а сами боятся подать в суд за защитой своих прав, чтобы тень на них случайно не упала. А когда я добиваюсь, то тут все на "блюдце с молоком" слетаются. Все хотят по прокатанному пути нахаляву благо себе оторвать. Невольно вспоминаю фильм Н.Михалкова "12 присяжных": "Собрались, потрещали и разошлись. А как что-то конкретно сделать - то никого!" Мое личное мнение, что уже пора объединиться и выступить единым фронтом! А для этого нужно выработать алгоритм действий, чтобы наши обращения не были хаотичными, а целенаправленными и спланированными обращениями. Тогда все получится! Обязательно получится!
Nagant 31-05-2011 22:54

quote:
Originally posted by Andry7:

А я считаю, что нельзя уже молчать, нужно бороться за свое право владеть макетами! Все равно глубже макеты не спрячешь, а сидеть и трястись от каждого шороха.... а вдруг это участковый за мной пришел....вот он уже пальчиком медленно нажимает на звонок. И нервы сдают!


А вы не тряситесь...и нервы берегите
будут у вас проблемы с ммг - будете их разруливать
а загодя зачем себя накручивать?

Gunsotini 31-05-2011 23:54

Может правильнее начать письмо:"Уважаемый Владимир Владимирович!" Он китов,тигров,леопардов спасает,может и частицу российской и мировой (оружейной) истории спасет.
ЕгорКА-74 02-06-2011 16:22

мне кажется уже хватит писать этому "ЗАСРАНЦУ".
да да,я не побоюсь повторить это ещё раз.
уже надоела эта показуха. по телику "трындят"о повышении зарплат,а у нас в Челябе их опускают.
на вопрос о повышении,они говорят :кто обещал,Медведев,Путин- вот к ним и идите,пусть платят.
показушники хреновы.
BTO 03-06-2011 22:49

quote:
Originally posted by ЕгорКА-74:
мне кажется уже хватит писать этому "ЗАСРАНЦУ".

Да и не зачем.Ему до нас ровно столько дела,сколько и нам до него.Покупайте,храните и молчите.
С уважением...

ЕгорКА-74 04-06-2011 06:11

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БТО:
[Б]

Да и не зачем.Ему до нас ровно столько дела,сколько и нам до него.Покупайте,храните и молчите.
С уважением...[/Б][/QУОТЕ]

правильно,адекватный ответ.
с уважением

Полосухин 15-06-2011 06:10

Сегодня в новостях по первому каналу видел, точнее не успел посмотреть сюжет про деактивированное оружие... Может кто видел? О чем там говорили?
Полосухин 15-06-2011 10:32

Ааа, понял, там говорили про охолщенное оружие, но это не совсем ММГ, хотя я и наверное все остальныеколлекционеры хотели бы иметь АПС стреляющий ХП, а не мясное изделие Балаклеевского оружейного комбината.
С СХП, все гораздо сложнее, так как оно стреляет... А вот ММГ стрелять не должно, так что по сути ничего однозначного не сказано...
aa_ras 15-06-2011 12:40

Это разговор про эту тему? Видимо правда, скоро палки будут опасны к ношению...
http://www.1tv.ru/news/social/178563
gustav71 15-06-2011 16:24

quote:
Штифтуют стволы. В дульной части в казенной части, где пульный вход, привариваются стволы и им кажется, что этого достаточно, чтобы оружие приобрело охолощенный вид, но, к сожалению, в законодательстве нигде у нас не урегулированы эти вопросы. Поэтому получается, что эти друзья - реконструкторы бегают с боевым оружием", - говорит замначальника экспертно-криминалистического центра ГУ МВД по Волгоградской области Евгений Грабовец.


ППЦ... "пульный вход". Отлично владеет терминалогией замначальника экспертно-криминалистического центра ГУ МВД по Волгоградской области Евгений Грабовец.
Интересно, он аттестацию прошел?

slepoi strelok 15-06-2011 17:10

Эти "специалисты" год назад изъяли у клуба реконструкторов "Пехотинец"(Волгоград) больще двадцати едениц СХП (с доками о покупке и по 2 экспертизы =на каждую еденицу),т. с. на повторную Проверку. Динамили их полгода, в конце концов и вовсе отказались не только возвращать ИЗЪЯТОЕ СХП, но и признанную судом компенсацию за уничтоженные "образцы неисправного оружия, пригодного к восстановлению", а это =250тыров. Это начало системного давления на граждан, желающих обладать "НЕОРУЖИЕМ"...(читай="беспредел" начался)
Полосухин 15-06-2011 18:02

quote:
Originally posted by gustav71:

Интересно, он аттестацию прошел?



Обычно, начальство считает таких людей "специалистами", а реально владеющих профессией считает быдлом, это не только в МВД..., но и во многих других.

quote:
Originally posted by slepoi strelok:

Это начало системного давления на граждан, желающих обладать "НЕОРУЖИЕМ"...(читай="беспредел" начался)



Просто боятся что люди обозлятся и пойдут на это гребанное правительство, другого объяснения у меня нет, так как такие "специалисты" думаю, что из ДЕАКТИВА реально сделать ОО, хотя их СХП наверное можно.
Федя 15-06-2011 18:25

quote:
Originally posted by aa_ras:

Видимо правда, скоро палки будут опасны к ношению...



Родился в России-уже виноват!
pepper-ss 15-06-2011 22:20

Камрады, я не понял: написали письмо-то? Может в твиттер, жж? Хотя, к стыду своему, я не знаю, что это такое
Полосухин 16-06-2011 04:53

quote:
Originally posted by pepper-ss:

Камрады, я не понял: написали письмо-то? Может в твиттер, жж? Хотя, к стыду своему, я не знаю, что это такое



Я дкмаю толку от этого не будет...
Artem95 16-06-2011 10:17

quote:
Просто боятся что люди обозлятся и пойдут на это гребанное правительство,

И что характерно правильно думают...
Jeeper 16-06-2011 10:46

У нас в области есть музей, там старинные пугачевские пушки, так вот мне работники рассказали что к ним от ментов бумага пришла, заварить стволы...
и грустно и смешно...
Artem95 16-06-2011 10:51

Може ещё водопроводные трубы деактивировать будем?
gas1941 16-06-2011 10:55

quote:
Originally posted by Jeeper:

У нас в области есть музей, там старинные пугачевские пушки, так вот мне работники рассказали что к ним от ментов бумага пришла, заварить стволы...и грустно и смешно..



Жесть.Маразм крепчает.
Artem95 16-06-2011 10:59

Им надо оформить на них доки что это не оружие а (незнаю как правильно называется) предмет коллекционирования.
ASSHUKLIN 16-06-2011 11:10

quote:
Это разговор про эту тему? Видимо правда, скоро палки будут опасны к ношению...

Это для стрельбы холостыми было ? тут не макеты сложнее всё ............
и "пульный вход" как часть ствола существует
Maxun 17-06-2011 14:42

Президент не может пересмотреть изменения в закон. Законы и изменения в них принимает Дума.
Полосухин 17-06-2011 14:43

quote:
Originally posted by Maxun:

Президент не может пересмотреть изменения в закон.



Президент обладает законодательной инициативой, и он может проявить инициативу предложив парламенту или МВД внести поправки...
Maxun 17-06-2011 15:12

quote:
Originally posted by Полосухин:

...он может проявить инициативу предложив парламенту или МВД внести поправки...



Так это и надо просить.
aa_ras 18-06-2011 13:48

http://www.mirnov.ru/arhiv/mn910/mn/03-2.php
Я не поклонник Никиты М.,но в конце статьи (От редакции) есть, как говорится, мнение:

<Идея введения цензуры, а это не что иное, как фактически цензура, противоречит Конституции и не соответствует пути, по которому развивается наша страна. Задача деятелей культуры как раз и заключается в том, чтобы своей деятельностью развивать общество, поднимать его культурный уровень>, - разъяснило позицию Кремля РИА <Новости> источник в администрации президента.

...

ygran 21-07-2011 22:34

Господа, не о том вы тут перетираете!..
сам существующий закон об оружии противоречит конституции и праву! во-первых, он существенно ограничивает право граждан на защиту жизни и здоровья свое и близких с помощью СОВРЕМЕННЫХ ДЕЙСТВЕННЫХ СРЕДСТВ, ставя законопослушных граждан в неравное с преступниками положение. резиновый шарик, электрошокер, газ, накрайняк бейсбольная бита (если всегда с собой), голые руки и громкий голос против толпы с арматурой, пистолета, обреза или даже автомата! холодняк и тот незаконен! надеяться на правоохранителей бессмысленно, так как они зачастую находятся далеко и защищают нас лишь потенциально, типа ПОТОМ найдут и накажут может быть.. и обстановка ныне далека от старых добрых 70-80х, когда деревянные двери почти не закрывались, дети спокойно бегали по улице сами, в садах и школах не было никаких охранников..
во-вторых, с точки зрения права, преступление- это нанесение какого либо вреда, физического, материального, морального и тд.. т. е. для преступления необходим потерпевший! человек, владеющий оружием, не причинивший неправомерно вреда другому, не является преступником! по нашему же закону преступник даже тот, кто имеет пресловутую основную часть оружия, к примеру, раму пистолета.. т. е. у нас наказывают уже лишь за то что МОЖЕТ БЫТЬ, а не за реально совершенное! .. вот такой вот получается гуманный закон..
и по-моему, гражданин с оружием уж действительно наносит "вред" преступникам, нерадивым правоохранителям и зажравшимся властителям..
а президент- гарант конституции и ОБЯЗАН бороться с законами, противоречащими конституции и праву..
Costas 22-07-2011 12:56

quote:
ygran:
..
Во-вторых, с точки зрения права, преступление- это нанесение какого либо вреда, физического, материального, морального и тд.. т. е. для преступления необходим потерпевший! человек, владеющий оружием, не причинивший неправомерно вреда другому, не является преступником! ..


Они считают, что в данном случае объект преступления - пресловутая общественная безопасность. Но на самом деле это не так. Они сами создают проблемы этой безопасности!
Nagant 22-07-2011 09:56

quote:
Originally posted by ygran:

Господа, не о том вы тут перетираете!..
сам существующий закон об оружии противоречит конституции и праву! во-первых, он существенно ограничивает право граждан на защиту жизни и здоровья свое и близких с помощью СОВРЕМЕННЫХ ДЕЙСТВЕННЫХ СРЕДСТВ, ставя законопослушных граждан в неравное с преступниками положение. резиновый шарик, электрошокер, газ, накрайняк бейсбольная бита (если всегда с собой), голые руки и громкий голос против толпы с арматурой, пистолета, обреза или даже автомата! холодняк и тот незаконен! надеяться на правоохранителей бессмысленно, так как они зачастую находятся далеко и защищают нас лишь потенциально, типа ПОТОМ найдут и накажут может быть.. и обстановка ныне далека от старых добрых 70-80х, когда деревянные двери почти не закрывались, дети спокойно бегали по улице сами, в садах и школах не было никаких охранников..
во-вторых, с точки зрения права, преступление- это нанесение какого либо вреда, физического, материального, морального и тд.. т. е. для преступления необходим потерпевший! человек, владеющий оружием, не причинивший неправомерно вреда другому, не является преступником! по нашему же закону преступник даже тот, кто имеет пресловутую основную часть оружия, к примеру, раму пистолета.. т. е. у нас наказывают уже лишь за то что МОЖЕТ БЫТЬ, а не за реально совершенное! .. вот такой вот получается гуманный закон..
и по-моему, гражданин с оружием уж действительно наносит "вред" преступникам, нерадивым правоохранителям и зажравшимся властителям..
а президент- гарант конституции и ОБЯЗАН бороться с законами, противоречащими конституции и праву..


надо короткоствол разрешить

ygran 26-07-2011 12:19


quote:
в данном случае объект преступления - пресловутая общественная безопасность.

общественная безопасность складывается из индивидуальной.. при невозможности реального обеспечения её правоохранителями, безопасность индивидуума ложится на его плечи... почему на норвежском острове погибла аж почти сотня народу от одного террориста?!!.. потому что там ни у кого не было даже одного пистолета!!..
СМТ 26-07-2011 15:05

quote:
Originally posted by ygran:
почему на норвежском острове погибла аж почти сотня народу от одного террориста?!!.. потому что там ни у кого не было даже одного пистолета!!..

А чему удивляться? Можно подумать, у нас (или у вас там) нашелся бi ствол...

ygran 26-07-2011 19:36

quote:
Originally posted by СМТ:

Можно подумать, у нас (или у вас там) нашелся бi ствол...



не знаю, как там с законом про оружие в норвегии, но еслиб было как хотя бы в штатах, думаю, этого отморозка ганофилы быстро бы нейтрализовали.. у нас, кстати народ в открытую с кобурами ходит.. травмат там или кс, правда не знаю..
vladimir53 27-07-2011 20:35

Уважаемые!! Для проведения всенародного референдума сколько надо собрать голосов, кто может подсказать?
thorens 28-07-2011 12:44


click for enlarge 600 X 457 163,2 Kb picture
PAN horunj 12-08-2011 13:36

Писец ,читал и плакал.Вы прости господи больные все ? Вы собираетесь играть с НИМИ за ихним столом в ихнюю игру по правилам которые в процессе игры ОНИ меняют как им выгодно.Ну ну ну,УДАЧИ господа решившие ,что могут как то повлиять на ситуацию.
quote:
Для проведения всенародного референдума сколько надо собрать голосов, кто может подсказать?


Это я уже в лёгкой истерике ,ну нельзя же так то.Да 99,999% населения понятия не имеют шо такое ММГ ,а оставшимся кроме Вас оно и на хрен не нужно.
vladimir53 12-08-2011 14:51

Надо провести референдум о разрешении короткоствольного оружия , а с ММГ вопрос решится сам собой.
PAN horunj 12-08-2011 15:17

quote:
Надо провести референдум о разрешении короткоствольного оружия ,

Пока можно ,скажу анархистский лозунг.ПРАВА НЕ ДАЮТ ,ПРАВА БЕРУТ!!!!То ,что сегодня дали завтра точно так же отнимут,несколько лет назад ,дыра в законе ,патроны можно было купить просто так.Сейчас их запретили держать на ветринах.Не понятно?Бессмысленно ,рабы не имеют права на оружие.Сначало нужно уничтожить рабство ,всё остальное приложиться.Не оружие даёт независимость.СВОБОДА даёт оружие.
Has No Name 12-08-2011 17:13

quote:
Надо провести референдум о разрешении короткоствольного оружия

Да упаси Господи!!!! Это-же не модные гаджеты, не айфон с айпадом. "Против" будет процентов 70, если проводить прямо сейчас. Если через пару месяцев, то за это время по ящику покажут два десятка страшных передач, и против будет уже 90.

Has No Name 12-08-2011 17:21

Мы, коллекционеры, реконструкторы

Слово "реконструкторы" уберите. А то юрист, не приведи Боже, подумает, что Вы оружие из макетов реконструируете...

И про бизнес тоже. Бизнес- это деньги. А кому дозволено деньги в этой стране зарабатывать, вы прекрасно знаете.

vladimir53 12-08-2011 19:24

Кто мне может сказать сколько надо собрать подписей для вынесения вопроса на всенародный референдум? Или юристов нет среди нас?
PAN horunj 12-08-2011 19:45

quote:
Кто мне может сказать сколько надо собрать подписей для вынесения вопроса на всенародный референдум?

Во блин ,я думал я самый ленивый на Ганзе.
Закон о референдуме ,забил в поиск ,почитал.
2000000 ГРАЖДАН ,ХВАТИТ? При этом не менее 50000 в регионе ,в подробности не вдавался.Там есть что почитать ,дурацкие мечты улетучаться через пару минут.
vladimir53 13-08-2011 21:19

Дело не в лени существуют масса подзаконных актов которые прокомментировать могут только специалисты.У них тоже своя специализация.В свое время полеты в космос тоже были дурацкой мечтой.
Has No Name 13-08-2011 21:41

Хотите, чтобы тема КС была похоронена на долгие годы?

Добивайтесь

quote:
референдума


PAN horunj 13-08-2011 21:49

quote:
Дело не в лени существуют масса подзаконных актов которые прокомментировать могут только специалисты

Да того ,что есть в яндексе,лапатой не разгребёшь какие ещё акты.Безымянный прав .Дааа саавсем забыл поздороваться приветствую.
vladimir53 14-08-2011 11:29

"Поверивший в свое поражение наполовину побежден." Не сделав ничего говорить что это бесполезно неправильно. Только эту тему просмотрело 10000 чел.
PAN horunj 14-08-2011 11:34

quote:
Только эту тему просмотрело 10000 чел.

Рад за них.Ещё раз ,письма референдумы это всё игра по ихним правилам ,желаете доставить ИМ удовольствие ,бог в помощь.
saperkalori 18-08-2011 01:36

Ответ будет логичным - раз вы коллекционеры, получайте лицензию на коллекционирование и живите счастливо. Что так многие уже и сделали.
А причина поправок ясна - запретить свободный оборот макетов, сделанных из боевого оружия. По причине тех долбоебов, которые научились легко превращать их обратно в боевое. Статистика МВД о изымаемом нелегальном огнестреле, увы, это подтверждает. На слуху всем известные истории с "думмиками"...
ygran 18-08-2011 09:30

логична коллекционка для живого оружия, но вряд ли на нее возможно приобретать короткоствол, автоматы и пулеметы.. правохранителям как всегда легче запретить сами макеты, чем искать нарушающих закон.. законодатели тоже уже столько лет не торопятся дать юридическое определение деактивированного оружия и четкий технический регламент на него, как это сделано в нормальных странах.. а бороться надо не за несчастные изуродованные железки , а за конституционное право гражданина на владение реальным современным оружием, а не только охотничьим длинностволом и детским резиноплюем.. надо бороться за невозможное, чтобы добиться максимального..
aa_ras 24-08-2011 14:39

Да о чем идет речь, согласно новым веяниям (http://news.mail.ru/politics/6647247/?frommail=1 ) надо принимать удобное положение для насильника и получать удовольсвие!
А Нургалиев научит как ...
Федя 07-09-2011 21:34

quote:
Originally posted by aa_ras:

Да о чем идет речь, согласно новым веяниям (http://news.mail.ru/politics/6647247/?frommail=1 ) надо принимать удобное положение для насильника и получать удовольсвие!А Нургалиев научит как ...



А эксперты им помогут.


click for enlarge 818 X 730 223,4 Kb picture

swordsmann 07-09-2011 22:32


quote:
А эксперты им помогут.

полный пи.....

vladimir53 07-09-2011 23:14

От метлы в зксперты..... Заказуха по моему...
sAg- 08-09-2011 06:34

quote:
Originally posted by Федя:

А эксперты им помогут.



рукоятка - ОЧ? Я в панике, я в панике...
Музыкант 10-09-2011 17:14

quote:
А эксперты им помогут.

Ужас какой- то! Нельзя такое оставлять без широкой огласки и соответствующего поощрения.
Ротмистр Чачу 10-09-2011 21:24

Если есть сомнения в квалификации судьи - есть орган, который рассматривает кляузы и может дать судье "неполное служебное соответствие"

такой документ ЭКУ Краснодарского края повод написать письмо их генералу, начальнику Управления в министерстве, в прокуратуру как "фальсификацию доказательств". Такая некомпетенстность в моём понимании сродни преступлению. Сажать надо таких экспертов в бочку с г-м и возить по улицам

r.a.y 14-09-2011 11:07

quote:
Originally posted by Федя:

А эксперты им помогут.


Если это не фэйк, то полный пипец...
Этот "исксперт" переаттестацию прошёл?

sl-62 14-09-2011 11:40

quote:
Originally posted by Федя:

А эксперты им помогут.



Тихий ужас! Если, конечно, не заказуха...
Полосухин 15-09-2011 13:59

А вот такой вопрос, по-поводу деактива ХО, в частности ШН, и армейские ножи. В этом магазине: http://cornet.cc/?page=20 , судя по фото клинки не пиленые, а как тогда это состыкуется с законодательством. Вот несколько примеров:
http://cornet.cc/view.php?id=123499
http://cornet.cc/view.php?id=123309
http://cornet.cc/view.php?id=123539
Федя 15-09-2011 14:53

quote:
Originally posted by Полосухин:

Полосухин



Этот магазин не в России.
Полосухин 15-09-2011 15:06

quote:
Originally posted by Федя:

Этот магазин не в России.



Т.е. если я закажу, то у меня могут быть проблемы.
Федя 15-09-2011 15:23

quote:
Originally posted by Полосухин:

Т.е. если я закажу, то у меня могут быть проблемы.



От заказа, проблем нет.

Полосухин 15-09-2011 16:19

quote:
Originally posted by Федя:

От заказа, проблем нет.



Не... Если СП узнают, что у меня целый, а не пиленый ШН к примеру. Тем более если магазин не в России, то как тот не пиленый ШН пройдет таможню?
Федя 15-09-2011 17:13

quote:
Originally posted by Полосухин:

Не... Если СП узнают, что у меня целый, а не пиленый ШН к примеру. Тем более если магазин не в России, то как тот не пиленый ШН пройдет таможню?



Если узнают, беда будет.
А вот как пройдёт, это проблема продавца или курьера.
Ваша проблема будет если Вас на улице с ним примут.

Кесов 15-09-2011 23:10

Да этих писем президенты по всему интернету немерено
MRG 16-09-2011 09:24

quote:
Originally posted by Федя:

Если узнают, беда будет.



какая, если не секрет? за ХО уголовки нету. если только за торговлю
Федя 16-09-2011 13:44

quote:
Originally posted by MRG:

какая, если не секрет? за ХО уголовки нету. если только за торговлю



ч.4 ст.222.
Незаконные приобретение, сбыт или ношение, холодного оружия.

Холодное оружие - это оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения.

К холодному оружию относится холодное клинковое оружие (кинжалы, боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т. п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т. д.), а также оружие ударно-раздробляющего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т. п.).

dvega 16-09-2011 14:37

quote:
Originally posted by Федя:

ч.4 ст.222.
Незаконные приобретение, сбыт или ношение, холодного оружия.

Холодное оружие - это оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения.

К холодному оружию относится холодное клинковое оружие (кинжалы, боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т. п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т. д.), а также оружие ударно-раздробляющего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т. п.).


MRG прав. За приобретение и ношение уголовной ответственности нет.

УК РФ, ст. 222, ч. 4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия.

Но в любом случае административка + изъятие. Приятного мало.

Федя 16-09-2011 14:45

quote:
Originally posted by dvega:

MRG прав. За приобретение и ношение уголовной ответственности нет.



Жаль мне тех, кто не умеет читать или просто не хочет читать.

ч.4 ст.222.
Незаконные приобретение, сбыт или ношение, холодного оружия.

незаконное приобретение - это значит приобрёл незаконно.
незаконный сбыт - это значит продал незаконно.
незаконное ношение - это значит (что, тут тоже надо расшифровать)?


dvega 16-09-2011 15:44

quote:
Originally posted by Федя:

Жаль мне тех, кто не умеет читать или просто не хочет читать.

ч.4 ст.222.
Незаконные приобретение, сбыт или ношение, холодного оружия.

незаконное приобретение - это значит приобрёл незаконно.
незаконный сбыт - это значит продал незаконно.
незаконное ношение - это значит (что, тут тоже надо расшифровать)?


Мне тоже их жаль, тут мы сходимся во мнении. Специально ведь привёл содержание ст. 222, ч. 4. На всякий случай полностью:

"4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию."

И ссылочка для умеющих читать: http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html

Федя 16-09-2011 15:53

quote:
Originally posted by dvega:

Специально ведь привёл содержание ст. 222, ч. 4. На всякий случай полностью:



Очень полезно читать комментарии к ст.222 а не только "шапку"

http://guns.arsenalnoe.ru/m/6312/kommentarii_k_st._222_i_st._223_uk_rf.html

12. Часть 4 ст. 222 УК предусматривает ответственность за незаконное приобретение, сбыт или ношение газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом.

Определение предмета преступления - газового, холодного оружия, в том числе холодного метательного оружия - дано в ст. 1 Закона об оружии и в абз. 5 п. 3 постановления Пленума Верховного Суда РФ.

Газовое оружие - это оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ. К газовому оружию пневматическое оружие (см. п. 4 комментария данной статьи) не относится. В соответствии со ст. 3 Закона об оружии к гражданскому газовому оружию относятся: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Минздравом России.

Холодное оружие - это оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения.

К холодному оружию относится холодное клинковое оружие (кинжалы, боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т. п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т. д.), а также оружие ударно-раздробляющего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т. п.).

Метательное оружие - это оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства.

Холодное оружие может быть изготовленным промышленным способом или самодельным.

В тех случаях, когда для решения вопроса о том, являются ли предметы преступления холодным оружием, требуются специальные познания, по делу необходимо проведение экспертизы.

Понятия приобретения, сбыта и хранения газового, холодного, в том числе метательного, оружия толкуются аналогично понятиям, употребленным в ч. 1 ст. 222 УК.

Следует обратить внимание на то, что передача, хранение и перевозка газового и холодного оружия не влекут уголовной ответственности.

К числу местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом, относятся, например, Дагестан, Кабардино-Балкария, Северная Осетия.

Nagant 16-09-2011 17:21

quote:
Originally posted by Федя:

Очень полезно читать комментарии к ст.222 а не только "шапку"


Ответственность за незаконное хранение или ношение холодного оружия
До появления Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ незаконное ношение холодного оружия подлежало уголовной ответственности по ст. 222 ч.4 УК РФ.
Сейчас же за нарушение правил хранения или ношения холодного оружия возможно только привлечение к административной ответственности в соответствии с ч.2 ст.20.8 КоАП РФ в виде штрафа в размере от 500 до 2000 рублей с возмездным изъятием оружия или без такового.
Возмездное изъятие означает, что оружие будет изъято и продано в установленном порядке органами внутренних дел, а вырученные деньги за минусом издержек по продаже будут возвращены бывшему владельцу оружия.

О ношении холодного оружия - новое уголовном в законодательстве
Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ в Уголовный кодекс РФ были внесены изменения, в том числе и в отношении преступлений, связанных с оружием. До внесения этих изменений частью 4 ст.222 УК РФ предусматривалась и уголовная ответственность за незаконное ношение холодного оружия:

"Незаконные приобретение, сбыт или ношение газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом, - наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев либо без такового", - такой часть 4 ст.222 УК РФ была до внесения изменений. Таким образом, за незаконное ношение холодного оружия можно было получить срок до 2 лет.

Сейчас часть 4 ст.222 УК РФ устанавливает ответственность только за незаконный сбыт:

"Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового".

Так что уголовная ответственность, как раньше, за незаконное ношение холодного оружия не предусматривается. Однако она предусмотрена за его незаконное изготовление (ч.4 ст.223 УК РФ):

"Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет".

alek_j 16-09-2011 18:45

Я бы от коллекционирования оружия действующего не отказался, у нас макеты столько стоит, что в сша можно купить 2 рабочие модели (селф афто, если автомат)

до революции у многих было оружие, были дуэли даже, вон дантес пушкина застрелил, но по обоюдному согласию все - это ли не демократия ?

dvega 16-09-2011 19:49

quote:
Originally posted by Федя:

Очень полезно читать комментарии к ст.222 а не только "шапку"

Ну вот - долго топтал клавиатуру, а Nagant меня опередил. Единственная поправка - КоАП РФ несколько изменился и административная ответственность теперь наступает в соответствии с ч.4 ст. 20.8 КоАП РФ.
При работе с правовой информацией одна из важнейших её характеристик - это актуальность.
А книга "Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации", выдержка из которой привёл Федя, вышла в 2000 году, отсюда и нестыковки с реальностью - авторы не могли знать об изменениях от 08.12.2003.

Вообще говоря, на мой взгляд, ко всевозможным комментариям и толкованиям следует относиться очень аккуратно, если не сказать - настороженно. Читать их нужно, но проверяя и перепроверяя каждое слово.
Достаточно вспомнить известное Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств", которое лихо отнесло к основным частям огнестрельного оружия ударно-спусковой механизм, притом, что расширительное толкование Федеральных законов недопустимо и даже бестолковые эксперты, творчество которых мы регулярно здесь обсуждаем, до такого, как правило, не опускаются.

Федя 16-09-2011 20:01

Отстал от жизни, виноват, исправлюсь.
TTNT 28-09-2011 23:58

В Кремле и ГДуме, народ считают за быдло((( Их хоть с головой письмами завали, толку никакого не будет, а если что-то и изменится, то только в худшую сторону(((
ygran 21-10-2011 02:37

а на новых выборах энтих народных слуг главным критерием должно быть отношение к оружию: не поддерживает снятие запрета - на кол!..
Товарищ Верещагин 13-11-2011 23:02

Товарищи!Да и Президент,и депутаты на нас х*й забили.Неизвестно вообще,доходят-ли письма.Я сам несколько раз писал и по-поводу ММГ и по поводу СХП-результат нулевой.Кто с Москвы-скооперируйтесь,добейтесь аудиенции у Гит..,простите,Медведева и изложите ему ЛИЧНО ваши требования.Хорошо,если с вами будет психолог,инженер-конструктор,сотрудник МВД или Минюста.Тогда,возможно,что-то и получится,а письма писать-бесполезно,ИМХО-их никто не читает.
С ув.Т.В.
Shipmen 26-11-2011 16:50

А на днях выборы в ГД, а давайте проголосуем за тех кто не против не только ММГ, а и за легализацию короткостволов. Вот Вам и решение вопроса. Знаю точно медведи против этого.
Rezistent 26-11-2011 17:50

quote:
А на днях выборы в ГД, а давайте проголосуем за тех кто не против не только ММГ, а и за легализацию короткостволов. Вот Вам и решение вопроса.

СПС
Полосухин 29-11-2011 06:28

После летних поправок в ЗОО, я так понимаю запрещено производить ММГ из боевых образцов, так вроде это уже было, только в 2002-03 гг. И чем это вообще грозит? Понимаю, что вопрос глупый, и не раз обсуждался, но я так и не пойму этих причуд. В ходу будут ММГ деактивированные до лета 2011 года? Или как?
mr. K@p 17-01-2012 22:52

24-го в Ижевск приезжает Рогозин, сейчас его назначили вице-премьером по ОПК. может имеет смысл его завалить письмами, что бы он довел до руководства страны что уничтожать новое оружие (а оно приходит со складов на утилизацию в смазке, вообще не пользованное) абсурдно и глупо.
Полосухин 18-01-2012 08:03

quote:
Originally posted by mr. K@p:

24-го в Ижевск приезжает Рогозин, сейчас его назначили вице-премьером по ОПК. может имеет смысл его завалить письмами, что бы он довел до руководства страны что уничтожать новое оружие (а оно приходит со складов на утилизацию в смазке, вообще не пользованное) абсурдно и глупо.



В целом бумага терпит... Почему бы и нет. Видите ли, например меня пугает, то что если и легализуют, то макеты будут в очень кастрированном виде. То что мы видим сейчас, завтра может оказаться "музейным экспонатом", читайте историей.

Вроде пользователь Васек из Ижевска, имеет контакты с инженерами, зачем писать, если кто-то может передать от имени пользователей Ганзы. Хотя все это пока условно.

Макеты и реплики стрелкового оружия

Письмо Президенту "О макетах"