Слава Богу, производственники "на входе" поняли, что в руки попало что-то интересное и отнесли его "заряженным" мною людям. Переделали его в Блеф, а не в Наган-М (что, вобщем-то, спорно: в Наган-М, возможно, было б и лучше). Начальник цеха клялся и божился, что ни одной детали не заменили и что всё оставили как было.
Правда, при переделке недокуртили ствол. Но эту болезнь у поялнцев вылечить практически невозможно
Ствол этот уже на резерве и он один-единственный, так что просьба не писать мне в личку по поводу его приобретения. Если покупатель от него откажется, я повешу тему в соответствующем разделе.
Сам револьвер 1904 г/в, само собой - тульский.
Интересен он исполнением. Он в хроме и имеет явно подарочное происхождение, но при этом какие-либо надписи на нём отсутствуют. Отделка хромом происходила явно после изготовления, уже в советсткий период. Однако, это было до того, как револьверы уже после войны начали прогонять через капремонт. Прорезь целика - треугольная, мушка - полукруглая, ствол и барабан - оригинальные (клейм отстрела нового ствола/барабана нет, литеры номера на барабане - соответствуют). Имеется выступ на рамке для дверцы и выемка на дверце.
Накладки рукоятки гладкие, без насечки и были установлены явно при переделке в подарочное исполнение. Орех, думаю. Если есть специалисты, которые опознают породу дерева более точно - поправьте.
Насчёт переделки во время советской власти. На хромированном курке стоит звезда, на ползуне - тоже. Судя по этому, думаю, что переделывали его на подарок в 30-е года.
Думаю, что дарили старшим, а не высшим офицерам. Делалось это, скорее всего, где-то в войсках. Иначе б взяли новый револьвер. Кроме того, нет подарочных надписей и на револьвере есть следы активной эксплуатации.
Возможно, кстати, что надписей нет, потому что вручали "за мутные дела", или потому, что был, скажем, переходящим, в качестве поощрения за отличную стрельбу. вообще, какие у кого на этот счёт предположения есть?
Вобщем, достаточно. Выложу фото и если будет что сказать сверх сказанного - дополню в процессе.
Общие виды:
Клеймо:
Рукоятка, со следами эксплуатации:
Клеймо на стволе:
Выступ на рамке для дверцы:
Клеймо на шомполе (обратите внимание на следы эксплуатации на рамке и муфте - железка явно не лежала без дела):
Треугольная прорезь прицела и ползун, с чётко видимой звездой:
Виды на детали механизма в сборе:
Номера оружия на рамке, скобе и пластине:
Вид на детали УСМ:
Передний торец барабана с номером:
quote:Originally posted by Смоллет:
На днях из Полян привезли интереснейший Наган в исполнении Блеф. Хапнуть его успели под завязку, буквально перед тем как завод встал надолго.
Привезли его прямо из Полян. И потом, если они научились подделывать так достойно, со следами эксплуатации, то тогда почему не докрутили ствол? Если подделывать, то без таких прооколов. И потом, там на стволе видно, что ржавчину сошлифовали шкуркой и хромовое покрытие потёрли. Это тоже при подделке вряд ли бы допустили. Надо полагать, что когда пролпилы делали, как-то они это обрабатывали. Но вот насчёт всего Нагана в сборе - сомневаюсь. Да ещё и хром состарить, что б он облупляться начал - маловероятно.
То что накладки переделали из штатных, я вполне допускаю. Если наган переделывали из обычного, то и накладки вполне могли не заново делать, а тоже из обычных перешлифовать, как Вы это говорите.
И потом, давайте поспокойнее изъясняться будем, более аргументированно.
Другие соображения есть у участников?
quote:Originally posted by bons:
... наганчик ваш покрыт хромом уже после того, как стал блефом. ...
100%.
Поверхность ствола, ободранная цангами при рассверловке, по Молотовски похабно буграми зашлифованна и, уже потом покрыта хромом.
Скос в районе окна казенника тоже хромирован?
Максим, над Вами пошутили.
Вот я на Ваши фото смотрю: там вполне видно, что покрывали полностью и по новой. Всё гладкое и приятное. Если б в Полянах начали подделывать, скорее всего, как раз выглядело бы так как у Вас. На большее их бы точно не хватило. Тем более, всякие там выступы под дверцы подделывать.
В моём случае детали довольно заторканные, практически все. Смысл им был их искусственно старить с одной стороны, и тут же так косячить с недовёрнутым стволом с другой? То, что под хромом когда-то было оригинальное воронение - факт. То что хром по местам обработки подновляли - тоже. Но насчёт голимой подделки готов спроить. Та же прорезь треугольная - думаете, восстановлена?
Среднюю часть ствола посмотрите: там чётко видны следы шлифовки и отличающееся по фактуре покрытие. Вот это точно полянские следы. Я вот, как раз, думаю, что для подделки - слишком грубо.
По напдписям, кстати, прокомментирую: поскольку переделку производили для покупателя, а не "в коробку", надписи изначально не стали наность.
И вообще, я вот сейчас бельгийский Блеф выложу Представляю уже что Вы мне про него расскажете...
Ладно, препираться хватит. Судя по всему, револьвер в 60-е гг. проходил капремонт в арсенале МО СССР, но, всё же, не тотальный, т.к. большинство деталей остались оригинальными. Часть деталей имеет старые тульские клейма и сказать сейчас, когда они были поставлены, уже, пожалуй, нельзя.
По результатам моего осмотра мне (помимо тех деталей, где отчётливо видны тульские клейма) показались неоригинальными барабан (нет клейм, я видел оригинальные бельгийские барабаны, там они есть) и накладки рукоятки (слишком крупная насечка и неточная подгонка).
Общие виды:
Вид на клеймо производителя. В дальнем углу видно клеймо о прохождении ремонта:
Отдельные клейма и элементы оружия:
Виды курка:
Рамка, дверца, казённик:
Рукоятка оригинальной конструкции. Размыкается совсем не так, как у традиционного Нагана русского производства:
Вид на детали механизма в сборе и по отдельности:
Вид на рамку и пластину с оригинальными номерами:
quote:Но насчёт голимой подделки готов спроить. Та же прорезь треугольная - думаете, восстановлена?
quote:Originally posted by Смоллет:
Вот, собственно, оттуда же Блеф, бывший некогда Наганом бельгийского производства. Бонс, если не сложно, расскажите, а как в Полянах подделывали его?
Этот блеф не подделывали, просто далеко не все детали родные. Все с ним в порядке, хотя жаль, что время так с ним обошлось. Как уж он попал на просторы нашей Родины- уже никогда не узнать. Единственно, что можно сказать точно, что на вооружение к нам он попал уже в сильно потрепанном виде и никакого отношения к русскому заказу не имел.
К вам лично я не имею никаких претензий, кроме незнания предмета. Все свои доводы по хрому я уже изложил в пунктах. Да собственно не я один . Бросается в глаза современная кустарщина. По поводу треугольного целика- черт его знает. Выложите макросъемку с разных ракурсов- скажу. Но выяснится, что скорее всего с целиком все в порядке.
Тот МР который лежит у меня- естественно переделка прошлого года. Сделана действительно хорошо. Пролетала здесь, на форуме
Шло бы обсуждение в положительном ключе, то по описаному мной сценарию в купле-продаже появилась бы темка, со ссылкой на это обсуждение и примерной аннотацией: вот смотрите, все подтверждают уникальность, бла бла бла..))))
quote:Originally posted by bons:
К вам лично я не имею никаких претензий,
Бонс, спасибо за сбавленные обороты. Серьёзно. Ругаться и обливать друг друга дерьмом у меня желания нет.
Что касается выступа рамки: да, понятно, что есть следы напильника. Так такие же следы есть и на рамке и на пластине и ещё местами. Возможно, этому и другие объяснения есть. Тем более, что эти люди с Полян меня не разу не подводили. Да и делать так похабно не додумались бы. Там как раз мышление такое же, как у людей, которые Вам МР-313 делали. Заполировать всё в ноль, и дело с концом. Единственный Вариант, если кто-то в полянах домашнюю мастерскую открыл. И мне оно с звода через неё поступило. Но тогда тоже вполне могли бы сунуть и воронёный, без всяких потуг на аутентичность. Тем более, хром облупившийся и нессобразое покрытие в середине на стволе (явно недавно сошлифованое) всему остальному покрытию.
Я, кстати, тут этот Блеф и выложил в том числе и для того, чтоб послушать от других участников предположения, как он мог таким стать. Налёт кустарщины виден, но вот что это современные Поляны - у меня огромные сомнения.
С уважением, Макс
То, что клеймения нет - это именно потому, что он их изначально заинтересовал и клейма не ставили специально, т.к. знали, что стоимость это снизит и движение по производству у этой машины отслеживали.
Покрытие я буду показывать старому специалисту по гальванике с завода, он посмотрит и скажет, что там старое, что новое. По поводу штифта, честное слово, не знаю! В подробности не вдавался, вообще. Забрал и всё. Я макросъёмку сделаю дополнительно и здесь же фото на обозрение выложу.
quote:Originally posted by Смоллет:
Им там на фоне развала завода вообще-то уже не до втыковТо, что клеймения нет - это именно потому, что он их изначально заинтересовал и клейма не ставили специально, т.к. знали, что стоимость это снизит и движение по производству у этой машины отслеживали.
Покрытие я буду показывать старому специалисту по гальванике с завода, он посмотрит и скажет, что там старое, что новое. По поводу штифта, честное слово, не знаю! В подробности не вдавался, вообще. Забрал и всё. Я макросъёмку сделаю дополнительно и здесь же фото на обозрение выложу.
Ну по моему вот на этой вашей фотке все и так выглядит вполне понятно. Буковка "П" тоже хромирована, штифт присутствует, шлифовка "по-молотовски"- хромирована, пропил- хромирован. Спец по гальванике скажет, что была хреновая подготовка, точнее, что ее совсем не было.
Очень жаль, что бельгийца убили, хотя и до переделки в сигнальный он растерял почти всю коллекционную ценность, которой и так почти не было, ибо этот экземпляр в армии не служил, а являлся исключительно коммерческим образцом и продан был там же, в Бельгии. а вот мушка на нем- уже плод современных фантазий
quote:движение по производству у этой машины отслеживали
quote:Originally posted by VladRussianArms:Смолет, ну что вы тут городите? Оружейный завод, выпускающий сертифицированное изделие не будет ставить клейма на выпускаемую продукцию? Да его просто ОТК выходного контроля не выпустит.
И те, кто ставит клейма не имеет НИКАКОГО отношения к продажам. Если же все было как вы говорите - он просто украден с завода или еще проще - переделан в кустарных условиях, что менее вероятно.Мне вот кажется, что Александр П все же прав в своей версии предполагаемых развитий событий(по поводу болезни любимого хомяка и т.д.).
Мне так же кажется, что представлнная вами же фотография совершенно однозначно говорит о периоде хромирования
Класс! А еще говорят, что телепатии не существует!
quote:Да, и чего про бельгийский-то Блеф, Александр, молчите?
А вот фото паспорта оружия, думаю, выложу. Хотя, я уже догодываюсь, кто закричит, что печать - поддельная
quote:У нас в г.Ижевске продается "Блеф"-1904г,худ. никель, накладки орех, вот только цена 16т.
quote:Originally posted by Смоллет:
Вот хотите верьте, хотите нет: приехал бельгиец из Полян, был отснят лично мною и в Поляны же уехал обратно. Кому он отуда дальше ушёл - знаю в общих чертах. Судьбу его я не отслеживал, возможно, его после этого ещё перепродавали.А вот фото паспорта оружия, думаю, выложу. Хотя, я уже догодываюсь, кто закричит, что печать - поддельная
А смысл? Что, здесь паспортов на блефы что ли не видели? Был, пусть и не очень четко , сформулирован вопрос: Что сие означает и какова предположительная история хромированного чуда? Соответственно появился и ответ: Испортили хоррррошую вещь!
Смоллет! К вам собственно никто никаких претензий и не выдвигает. Те вещи, которыми вы торгуете- действительно стоящие и цена вполне адекватная. Жду, кстати фотки и начало торгов(!) по нагану 30 года в синем воронении, который вы обещали выложить в другой теме .
quote:Испортили хоррррошую вещь!
quote:Originally posted by bons:
фотки и начало торгов(!) по нагану 30 года в синем воронении,
В синем он не весь, а УСМ. Но выложить - выложу. Машина не моя, надо с человеком договариваться по цене. Если в ходе торгов он кого-то заинтересует, я могу даже телефон его дать для решения вопросов напрямую. А вот себе я зато на продажу ещё один МР-313 с солдатским УСМ нашёл, 1919 г/в, кажется. Его тоже там же выложу. Вот ссылка:
quote:Originally posted by Смоллет:В синем он не весь, а УСМ. Но выложить - выложу. Машина не моя, надо с человеком договариваться по цене. Если в ходе торгов он кого-то заинтересует, я могу даже телефон его дать для решения вопросов напрямую. А вот себе я зато на продажу ещё один МР-313 с солдатским УСМ нашёл, 1919 г/в, кажется. Его тоже там же выложу.
ССылочку бы еще, когда смотреть