Макеты и реплики стрелкового оружия
Обзор макетов отечественного производства.
Обзор макетов отечественного производства:
1) ммг автоматов Калашникова производства ИжМаш (рассматриваем на примере ммг АК-74)
- СТВОЛ: нарезной, под цевьем 4 фрезерованных отверстия, ствол прихвачен каплей сварки к ствольной коробке. Патронник фрезерован в нижней части, отверстие патронника заварено. Видимая часть ствола внешне не отличается от боевой.
. 
- СТВОЛЬНАЯ КОРОБКА: сфрезерованы оба боевых упора, отсутствует прорезь для рычага автоспуска. Ось рычага автоспуска на своем месте, отражательный выступ на месте. Внешне эти изменения не видны.
- ЗАТВОРНАЯ РАМА: срезан газовый поршень, нижняя часть затворной рамы (не знаю как называется) фрезерована ступенькой. Выступ для опускания рычага автоспуска не срезан.
. 
- ЗАТВОР: срезано <зеркало> затвора, выбрасывателя нет, отверстие ударника подварено со стороны выреза для дна гильзы.
- УСМ: рычаг автоспуска отсутствует, замедлитель темпа стрельбы отсутствует, шептало одиночного огня отсутствует, с курка срезан выступ для рычага автоспуска и в месте удара курка по ударнику фрезеровка, зацеп на спусковом крючке ослаблен, все пружины УСМ ослаблены. УСМ взводится при передергивании затвора и щелкает.
- ПРОЧЕЕ: в основании газовой трубки маленький пропил, <губы> магазина срезаны.
Внешне макет не отличается от АК , за исключением надписи ММГ АК на правой стороне ствольной коробки.
**Часто встречающиеся отступления от ГОСТа**
- ствол кал. 7.62х39 на макетах, где должен стоять 5.45х39
- не фрезерованный патронник (только сварка)
2) ммг СВД производства ИжМаш
- СТВОЛ: нарезной, под цевьем 3 отверстия диаметром 7мм. В патроннике стальной штифт. Видимая часть ствола внешне не отличается от боевой.
. 
- СТВОЛЬНАЯ КОРОБКА: сфрезерованы оба боевых упора, больше изменений нет. Внешне деактивация не видна.
- ЗАТВОРНАЯ РАМА: Нижняя часть затворной рамы (не знаю как называется) фрезерована ступенькой. Канал для затвора заварен со стороны приклада.
. 
- ЗАТВОР: срезана под 45 градусов часть затвора, подающая патрон, выбрасывателя нет, отверстие ударника подварено со стороны выреза для дна гильзы.
- УСМ: В месте удара курка по ударнику фрезеровка, отсутствует <усик>, блокирующий курок при взведенном затворе, все пружины УСМ ослаблены. УСМ взводится при передергивании затвора и щелкает.
- ПОРШНЕВАЯ ГРУППА: Вся поршневая группа (поршень, пружина толкателя, толкатель) на своем месте, поршень немного обточен. Газовая трубка и регулятор газовой трубки без изменений.
. 
- ПРОЧЕЕ: <губы> магазина срезаны.
Внешне макет не отличается от СВД, за исключением надписи ММГ СВД на правой стороне ствольной коробки.
**Часто встречающиеся отступления от ГОСТа**
- ствол - труба без нарезов
- пружина толкателя укорочена
3) ммг РПК-74 производства завода <МОЛОТ>
- СТВОЛ: представляет из себя стальную болванку. Патронник - цилиндрическое отверстие диаметром 10мм, глубиной 40мм. Видимая часть ствола внешне не отличается от боевой.
- СТВОЛЬНАЯ КОРОБКА: сфрезерованы оба боевых упора, отсутствует прорезь для рычага автоспуска. Ось рычага автоспуска на своем месте, отражательный выступ на месте. Внешне эти изменения не видны.
- ЗАТВОРНАЯ РАМА: срезан газовый поршень, нижняя часть затворной рамы (не знаю как называется) фрезерована ступенькой с плавным переходом. Выступ для опускания рычага автоспуска срезан.
- ЗАТВОР: срезано <зеркало> затвора, выбрасывателя нет, отверстие ударника подварено со стороны выреза для дна гильзы.
- УСМ: рычаг автоспуска отсутствует, замедлитель темпа стрельбы отсутствует, шептало одиночного огня отсутствует, с курка срезан выступ для рычага автоспуска и в месте удара курка по ударнику фрезеровка, зацеп на спусковом крючке ослаблен, все пружины УСМ ослаблены. УСМ взводится при передергивании затвора и щелкает.
- ПРОЧЕЕ: в основании газовой трубки маленький пропил, <губы> магазина срезаны.
Внешне макет не отличается от РПК-74 , за исключением надписи ММГ РПГ-74 на правой стороне ствольной коробки.
**Часто встречающиеся отступления от ГОСТа**
- не встречались
4) ммг ПП <КЕДР> производства Златоутовского машиностроительного завода.
- СТВОЛ: рассверлен до диаметра 10мм. В патроннике стальной штифт, приварен к ствольной коробке. Наружная часть ствола внешне не отличается от боевой.
. 
- СТВОЛЬНАЯ КОРОБКА: приварена к стволу, больше изменений нет. Внешне деактивация не видна.
- ЗАТВОР: срезана часть затвора, подающая патрон в патронник, отрезан зацеп выбрасывателя, отверстие ударника заварено со стороны приклада.
. 
- УСМ: стоит от травматического <Есаула> (режим автоматического огня не предусмотрен) УСМ взводится при передергивании затвора и щелкает.
- ПРОЧЕЕ: <губы> 30ти местного магазина укорочены, но 30 уч. патрон кал 9х18 держат.
Внешне макет не отличается от ПП <КЕДР>, за исключением надписи ММГ-ППна правой стороне ствольной коробки.
**Часто встречающиеся отступления от ГОСТа**
- установлен УСМ от ПП <КЕДР>, без рычага автоспуска
5) ммг пистолет <ВИКИНГ> (пистолет Ярыгина) производства <Байкал>.
- СТВОЛ: вырезана средняя часть ствола, отрезана нижняя часть патронника.
. 
. 
- РАМА: к раме приварена Т образная пластина, которая не позволяет дослать патрон в патронник. Внешне деактивация не видна.
- ЗАТВОР: досылатель срезан под 45 градусов, левая его половина отрезана, отрезан зацеп выбрасывателя, в задней части затвора, под целиком, установлена пластина, перекрывающая отверстие ударника.
. 
- УСМ: без изменений.
- ПРОЧЕЕ: отрезана правая <губа> 18ти местного магазина.
Внешне макет не отличается от пистолета Ярыгина, за исключением надписи макет массогабаритный и ммг <ВИКИНГ>
**Часто встречающиеся отступления от ГОСТа**
- не встречались
6) ммг пистолет Макарова производства <Байкал>.
- СТВОЛ: представляет из себя болванку, с отверстием - иммитатором канала ствола, глубина -52 мм от дульного среза. Макет твола приштифтован к раме.
- РАМА: кольцо рамы имеет продольный пропил и ослабление в нижней части.
- ЗАТВОР: досылатель срезан от нижней части до отаерстия ударника, от выбрасывателя отрезан "зуб".
- УСМ: курок стоит от пневматического МР-654.
- ПРОЧЕЕ: отрезаны обе "губы" магазина.
Макет изготовлен из травматического "Макарыча"
**Часто встречающиеся отступления от ГОСТа**
- не встречались
7) ммг ПП "БИЗОН" производства ИжМаш
- СТВОЛ: нарезной, под цевьем 4 отверстия диаметром 8мм. В патроннике пробка, штифт перпендикулярный каналу свола под колодкой мушки. Видимая часть ствола внешне не отличается от боевой.
_ 
- СТВОЛЬНАЯ КОРОБКА: приштифтована к макету ствола в районе патронника, больше изменений нет. Внешне деактивация не видна.
- ЗАТВОР: срезано <зеркало> затвора, срезан зуб выбрасывателя, отверстие ударника подварено со стороны выреза для дна гильзы.
- УСМ: рычаг автоспуска отсутствует, замедлитель темпа стрельбы отсутствует, шептало одиночного огня отсутствует, с курка срезан выступ для рычага автоспуска и в месте удара курка по ударнику фрезеровка, зацеп на спусковом крючке ослаблен, все пружины УСМ ослаблены. УСМ взводится при передергивании затвора и щелкает.
- ПРОЧЕЕ: <губы> магазина срезаны.
Информация интересная. Спасибо Дима!
Интересно. Спасибо, Дим!
Еще интересную деталь заметил на ММГ АК103, может именно на моем макете, конечно, такая закавырка - невозможно примкнуть рожок 7.62 Х 39 от боевого 103го или, к примеру, рожок от АКМа, поскольку посадочное место на раме автомата чуть недофрезеровано(на фото желтый маркер), в месте посадки передней части рожка.
Устранить легко с помощью того же напильника чуть убрав на пару тройку мм высоту передних стенок рожка. (на фото красный маркер)
Некоторые дополнения по "Викингу":
необходимо отметить, что ММГ Р-446 выпускается в двух вариантах: с металлической рамой и выполненной из полимера. АП Ярыгина более соответствует вариант с металлической рамой, тогда как с полимерной более соответствует спортивно-коммерческая модель "Викинг". Кроме этого, (о чем написано и в иструкции) на затворную задержку макет ставится принудительно, а не автоматически (как, например ТТ или ПМ).
В Ижевских прайсах появились ММГ ПМы
quote:В Ижевских прайсах появились ММГ ПМы
Сказавши А,надо говорить и дальше весь алфавит.....
Почем появился?Принимаются ли заказы.... ну т.д.
какой жуткий деактив, особенно ПМ. отгрызть боковину у ствола, надож додуматься..,
Добавил обзор ммг пп "БИЗОН"
Хочу добавить, если Дмитрий не будет против, по новодельным макетам АК-образных Ижевского производства. Я сейчас от этой темы отошёл, наигрался, да и времени не хватает, но за довольно длительное время и многие ящики таких макетов, прошедших через мои руки, у меня сформулировалось нечто вроде инструкции по отбору таких макетов.
1) Обратите внимание на ствол. Приблизительно в каждом третьем макете вместо ствола - болванка. Такие макеты лично я отбраковывал сразу. В остальных случаях - стволы, с нарезами, вроде всё как положено... но на ММГ АК-74 может стоять макет ствола калибра 7,62, и наоборот.
Для того, чтобы определить, какой ствол стоит на макете, достаточно отвинтить пламегаситель, и взглянуть в ствол, так что это не очень-то и сложно.
На макетах калибра 5,45 как правило стоят стволы 223REM (проверяется только после удаления заглушки из патронника, путём промера или помещения в патронник гильзы 223), что не мешает восстановить досылание-извлечение, надо только будет изготовить и внатяг загнать в патронник шайбу нужной толщины, пусть даже из алюминия, чтобы скомпенсировать разницу в длинах патронников 5,45х39 и 223. Шайбу можно также сделать из стреляной гильзы 7,62х39, отпилив от гильзы "воронку" между дульцем и телом гильзы. Эта "воронка" надевается на макета патрона 5,45х39, и вся конструкция вколачивается в патронник. Макет патрона потом извлекается, а воронка остаётся Теперь она и будет ограничивать глубину захода макетов 5,45х39 в патронник.
2) Вторая проблема - наличие на правой направляющей полке ствольной коробки окна под перо автоспуска. Определяется осмотром при снятой крышке ствольной коробки.
3) Третья проблема - наличие на правом "крыле" затворной рамы выступа под перо автоспуска. Определяется осмотром снятой затворной рамы.
4) Ну и самое сложное, не в плане сложности проверки, а в плане массового брака:
а) проверить соосность ствола, ствольной коробки, колодки мушки и колодки газоотвода. Для этого надо "прицелиться" из макета, и посмотреть, чтоб все перечисленные детали были выстроены "в струнку". Устранить перекос ОЧЕНЬ сложно, поэтому такой брак я считаю фатальным, такой макет я не принимаю во внимание ни при каких иных его достоинствах. Как правило, на "кривых" макетах всё остальное сделано как надо - "кривой" макет ИМХО скорее всего является отбраковкой от военного производства. Если условия отбора позволяют, можно переукомплектовать макеты - раму взять от "кривого", и поменять её с рамой другого макета, на которой нет выступа под автоспуск. Благо, там всё неномерное.
б) проверить, достаточно ли плавно ходит затворная рама, постоянное ли усилие на всей длине хода, или где-то подклинивает. Если подклинивает, то постараться определить причину, легкоустранимая или нет. Как правило, причина подклиниваний - либо заусенцы на направляющих в ствольной коробке (может клинить в любом положении), либо отвратительная грань на стыке затворной рамы и огрызка поршня (клинит в середине хода), либо заусенец на ступеньке на нижнем гребне затворной рамы (тогда с хрустом клинит в задней трети хода и вперёд, и назад, когда этот гребень проходит над курком). Эти дефекты устраняются с помощью несложного напиллинга, потёртости покрытия деталей сами подскажут, где и сколько спилить.
Иногда подклинивает практически в самом переднем положении затворной рамы. Как правило, на таких макетах личинка затвора очень сильно попилена (чтоб вообще в макет влезла), и причиной клина является не до конца расклёпанная головка заклёпки слева от пулевого входа. Вот для устранения этой проблемы нужна бормашинка (дремель) или тонкая длинная шарошка для дрели - надо сточить торчащую заклёпку почти заподлицо, тогда подклинивание в переднем положении исчезнет, и на макет можно будет установить нормально деактивированную личинку.
В итоге, если новодельный ижевский макет АК-образного прошёл все эти проверки, достаточно будет выбить заглушку из патронника (это вполне законно, ибо ствол под цевьём надрезан в нескольких местах, и выстрелить не сможет), приобрести и установить - непиленный магазин, газовый поршень, полноценный УСМ и нормально деактивированную личинку, и у вас получится практически ничем не отличающийся от боевого автомата макет, способный досылать и выбрасывать макет патрона. По крайней мере никаких внешних отличий нет, нет и некрасивого продольного пропила ствола. Все отличия - внутри: ствол надрезан под цевьём, боевые упоры ствольной коробки подрезаны, ну и затвор (личинка) деактивирована.
Андрей, а как выбить заглушку из патронника? Кувалду побольше? В домашних условиях никак не получается, чуть не раздолбал компенсатор на АКМ-е.
Компенсатор надо снимать
Заглушки в патроннике устанавливали по-разному.
На ранних ижевских макетах (которые из боевых) заглушку штифтовали. На таких макетах на входе в патронник нет следов сварки, из патронника виден ровный точёный торец заглушки. Штифт идёт сверху вниз, с верхней наружней стенки патронника до низа ствольной коробки. Его приходится высверливать (заодно образуется ещё одно деактивационное вмешательство - дыра в патроннике, а остаток штифта продолжает фиксировать ствол от замены). Штифт под краской, но после ударов кувалдой скорее всего проявился - посмотрите внимательно, постарайтесь дать на верхнюю часть патронника побольше света, и посмотрите на отблеск - должен быть заметен "кружок". Вот в центре "кружка" надо накернить, и высверливать на такую глубину, чтобы сверло достало до нижней внутренней стенки патронника. Потом заглушка выйдет довольно легко.
На современных новодельных макетах штифтовкой не балуются, как правило обваривают торец заглушки на входе в патронник (там видны следы сварки). На таких макетах надо пошлифовать сварку дремелем, я обычно делаю это шаровидной насадкой диаметром чуть больше диаметра донца гильзы, устанавливая её по центру входа в патронник, и сошлифовываю часть заглушки, делая полукруглую лунку, а потом (когда выступит масло, см. ниже) уверенным ударом выбить заглушку.
В обоих случаях, для лучшего обнаружения штифта (или сварного шва) полезным будет залить в ствол жидкое масло типа Баллистола - тогда через микротрещины масло покажет стыки деталей. Ну и само собой масло поможет заглушке покинуть насиженное место
Для выколачивания заглушек для 7,62 я применяю латунный стержень "подкалиберного" диаметра (нашёл на свалке) - в ствол входит свободно, но и не люфтит сильно, а для калибра 5,45 (5,56) - шомпол от АКМ с отрезанным кончиком под насадки. И стержень, и шомпол необходимо обильно смазать густой нетекучей смазкой (Литол, технический вазелин, и т.д.) - в процессе выколачивания штырь несколько искривляется, и без смазки начнёт подклинивать в стволе.
Точно! Я просто не понял, что штифт сверху патронника и зашлифован. На затворной раме обрезанный поршень тоже заштифтован против вывинчивания, там я его с трудом, но обнаружил. Спасибо за хороший совет, тема очень интересная.
Поршень на всех АКМ, АК-74, АКСУ, РПК, РПК-74 старого выпуска заштифтован. Только относительно недавно Ижевск стал их кернить. И поверьте, штифт намного лучше, чем кернение
Имею макеты ППШ-41 И ППС-43 оба балаклеевские. У затворов срезаны морды по 2.5 мм. Соответственно чашки отсутствуют. Досадно что при спуске рукоятки разбивают коробки, наклепы в пазу. Что посоветуете сделать?
Dubchick - тут вообще-то обзор макетов ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства
Кстати, алатырский ППШ рулит - там срезана только часть чашки, и ничего не разбивается Более того, алатырский ППШ без каких-либо переделок легко может стрелять Жевелом Про ППС ничего не скажу, у меня его нет и никогда небыло.
Очень интересная тема. Андрей, отдельно спасибо за советы. Возник вопрос. Часто ли на ствольных коробках ммг ак-74 попадаются планки под ОП (ласточкин хвост). Подскажите пожалуйста, методы борьбы с ними, то бишь их снятие.
Обзор ммг отечественного распила, так я теперь понимаю. ППШ-41 и ППС-43 самые отечественные. Вопрос: у всех ижевских новодельных АКашек сточены боевые упоры ствольной коробки? Я продал АК-105 из-за того, что личинка вихлялась и гремела как погремушка при визуально запертом затворе. Сам макет имел ствол 7.62 с нарезами, при всём остальном на 5.45. Больше всего не нравилось отсутствие термообработки, всё обдиралось расклёпывалось прямо на глазах, я имею в виду курок и хвост личинки. Алатырь разве занимается ммг? Я слышал они давно свернулись.
Личинка может изображать погремушку потому, что из левой стенки ствольной коробки за (срезанным) боевым упором торчит заклёпка, и сама личинка сильно поуродована (в своём описании я про такие случаи писал). Обдираются и расклёпываются ПИЛЕННЫЕ детали УСМ - их или отпускают, или, что вероятнее, не закаливают изначально - никому не охота резать калёные детали, изнашивать оборудование.
В любом случае, ситуация решается установкой полного УСМ и грамотно деактивированной личинки. Но вот ствол "не того калибра" поменять возможности нет. Так что правильно сделали, что продали.
Про Алатырь - да, они свернулись ЕМНИП в 2003 году, когда появились новые крим. требования, запретившие делать макеты из боевого оружия.
quote:Originally posted by sAg-:
...Часто ли на ствольных коробках ммг ак-74 попадаются планки под ОП (ласточкин хвост). Подскажите пожалуйста, методы борьбы с ними, то бишь их снятие.
Вообще-то, планки сейчас стандартное оборудование (АК-74М и АК-10х все с ними, а макеты пилят именно из них).
Бороться с планкой проще простого - высверлить головки заклёпки с наружней стороны (чтобы внутренняя часть заклёпки осталась на своём месте), снять планку (и забарыжить страждущим, коих НЕМЕРЯНО), зашлифовать торчащий остаток заклёпки, и покрасить это место. Как показывает практика, под планкой - никакой обработки, тупо ржавый металл.
От качества шлифовки и покраски зависит, насколько бесследно удастся ликвидировать планку. Но в любом случае - при внимательном рассмотрении дырки, заткнутые заклёпками, будут заметны.
Так что для полной ликвидации, видимо, надо будет заваривать эти отверстия. Хотя я для своей коллекции без сварки из молотовского ММГ РПК-74М сделал ММГ РПКС - в глаза не бросается, и ладно
Большущее вам спасибо! А фотографии своего рпкс покажите?
quote:Originally posted by Landgraf:
Вообще-то, планки сейчас стандартное оборудование (АК-74М и АК-10х все с ними, а макеты пилят именно из них)
Это-то понятно. У меня ммг ак-74. Стояла бы планка старого образца, как на ак(с)-74н(1,2,3), то я бы её и трогать не стал. А новомодная смотрится, как белая ворона.
Андрей такой вопрос: может быть недосыл патрона на АКМ-е, ммг конечно, не тем углом подающей части личины? На Сайге-7*62 и АК-47 разница есть? Второй патрон клинит и явный перекос. Магазин складской.
Если личина установлена правильно, и грамотно деактивирована - то у неё нет шансов повернуться не тем углом
Вот если подающий гребень личинки задет фрезой деактиваторов, тогда возможны ЛЮБЫЕ фокусы с подачей - всё зависит от того, насколько сильно сфрезерован гребень.Личинки Сайги 7,62 и АК-47 - невзаимозаменяемые. Плюс на Сайге как правило (кроме довольно редких экземпляров) нет лотка подачи, его роль играет гипертрофированный передний край магазина. То есть кинематика подачи изменена, пусть и не очень заметно.
Для собственного успокоения проверьте, что 1) личинка именно АКМ (или РПК), 2) Затворная рама именно АКМ (или РПК), 3) магазин не Сайговый, а родной АКМ или РПК, 4) на пути подающегося макета патрона нет пропилов (как например в Балаклее).
За неимением ничего другого поставил деактив. личины от Сайги. Магазин родной ребристый от АКМ. На раме 76-й год, пропилов нет нигде. Досыл одного уч. патрона без проблем, но если в магазине ещё есть, последующий застревает на лотке с сильным обдиром пули. Мне бы плюнуть на это, но почему такая фигня? Спасибо Андрей, если вы что-то поняли со слов дилетанта.
В раму АКМ удалось воткнуть личину от Сайги?????? Она ж там должна болтаться, как г-но в проруби...
Ходит там как родная. Но с прямыми обязанностями не справляется. парадокс!
Dubchick, у вас рама случайно снизу ступенькой не фрезерована? Следующий патрон из-за ступеньки "выскакивает" выше и получает по заднице рамой, а не затвором. Какой деактив вашего макета?
Я ещё не видел рам АКМ со ступенькой
Судя по тому, что туда влезла личинка от Сайги (и по общему названию темы), у уважаемого комрада может быть ижевский макет АКМ. А там и ступенька может быть, и черт в ступе - от АКМ одно название может остаться.
И то верно
Вывод - ФОТО В СТУДИЮ !!!Ижмашевский деактив выпуск мая 2000 года. А причина теперь ясна. Толи брак заводской, толи прошлись специально фрезой по лотку. Если в магазине один уч. патрон, досыл-выброс нормальный. Следующий клинит и не дает пройти верхнему. Кардридер где-то посеял, а с мобилы очень плохо видать.
Я бы порекомендовал приобрести и установить нормальную АКМовскую раму и макет личинки - достоверность для коллекционера макетов далеко не на самом последнем месте
А фрезеровка лотка лечится двумя путями - заменой лотка (сложновато найти и не очень-то просто снять старый и приклепать новый), либо надо "холодной сталью" смоделировать тот металл, который срезала фреза, для этого надо иметь под рукой образец или хотя-бы качественное фото исправного лотка, установленного на автомат.
В принципе, самый разумный подход в данном случае - продать ижевск и купить балаклею. Сразу с нормальной рамой.
Кстати, если что - готов купить ижевский АКМ у уважаемого Dubchick. Иметь украинские макеты в нашем ВПК низзя, а то замучают что без документов, а досыл по одному патрону нас не пугает
Уважаемые форумчане гляньте: ступенька на раме-ижмашевская деактивация?
Да, похоже. Поршень керненый или штифтованный? (обычно керненый)
Если подклинивает затвор при взведении и/или возвращении вперёд, надо эту ступеньку опилить напильником, чтоб получился плавный скос по типу того, что сделан на заводе с заднего конца гребня
Поршень штифтованный и при медленном взведении рама заклинивается в заднем положении как на затворной задержке. Значит надо сделать аккуратный скос на ступеньке.
Восстановлением ЧЕГО? Затворной рамы? А что бывает за восстановление затворной рамы?
Подклинивает в тот момент, когда "ступенька" упирается в верхушку курка. Посмотрите на верхнюю часть курка во взведённом положении - на покрытии увидите, где трётся. Достаточно снять фаску со ступеньки, и всё будет ОК.
А про эпоксидку... Не думаю, что удастся - там нагрузки переменные, рано или поздно отвалится. Проще уж тогда выточить из стали пластинку, и подварить её к ступеньке одной-двумя точками сварки, место сварки потом зашлифовать.
Как оказывается всё просто иногда. А ведь 10 лет лежал себе, а тут враз совсем другие ощущенния от того же девайса! Спасибо всем.
Dubchick - Вы зря напугались, я имел в виду, что затворная рама не является основной частью оружия. И даже частью УСМ она не является
И за её восстановление ничего грозить не может.Да нет, я отредактировал пост только потому, что сам понял, что лепить что-то на затворную раму глупо. Ступеньку скосил как с противоположного конца и всё заработало.
Почитал, любопытно, хотя чесно говоря только расстроился, уж слишком запилены, например про уродование затворной рамы и ослабления пружин усм не знал. Кстати в ммг АН-94 есть похожие подводные камни?
Всем привет, очень познавательная тема, прочитав которую появился вопрос, который не дает покоя. У меня ммг ак-74, как раз такой какой описан в начале темы (ижмаш). Всвязи с тем нужно аргументированное доказательство, что при удалении заглушки с патронника мне не прилепят 222ст. УК. Насколько я понимаю, заглушка может стать быстрым разрешением конфликта при нечаянной встрече с органами, то бишь увидели заткнутый ствол- значит законно. Все другие деактивы определить и заметить трудно: фрезеровка ствола, срезы боевых упоров и т.д. нужно доказывать (без экспертизы не обойтись). Например с отверстиями в стволе могут подумать, что пуля может вылететь не на 1 км., а на метров 20, типа недоактивировано, а боевые упоры то ли срезаны, то ли недорезаны- сразу не заметишь. Заглушку убираю для функции досыла- выброса. Хотелось бы несколько доказательств в защиту удаления заглушки. Спасибо.
Без заглушки риск есть, для надёжности вставте в один из пропилов металическую пластинку и прихватите сваркой, канал ствола будет перекрыт на 1/2 калибра, любая экспертиза признает этот ак макетом даже без заглушки.
Спасибо за ценное предложение.
еще занимаетесь продажей макетов. Интересует СВД
Товарищи! Всем Доброго времени.
А кто нибудь слышал про ММГ Винтореза или Вала.
Заранее благодарен за информацию.
------
Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."Билль о рабах, Вирджиния, 1779 г."
quote:Originally posted by Artem95:
Без заглушки риск есть, для надёжности вставте в один из пропилов металическую пластинку и прихватите сваркой, канал ствола будет перекрыт на 1/2 калибра, любая экспертиза признает этот ак макетом даже без заглушки.
Вот тут интересный вопрос. Если убрать заглушку и сделать так то в патронник войдёт штатный холостой патрон. Соответственно, при экспертизе могут поставить боевой затвор, зрядить холостым и произвести выстрел.
Такую вещь могут признать сигнальным оружием, ну или ствол основной частью сигнального оружия. А сигнальное оружие более 6мм уже нужно регистрировать, лицензировать и т.д.
Не выльется ли тюнинг ММГ(досыл-выброс)в геморрой и проблемы с законом?
Очень хотелось бы уладить этот вопрос!
quote:Originally posted by Пашня:
Товарищи! Всем Доброго времени.А кто нибудь слышал про ММГ Винтореза или Вала.Заранее благодарен за информацию.
Сие есть тайна. Говорят, что такие есть, только стоят очень дорого и выпускается в режиме: Limited edition на заводе ТОЗ, на экспорт. Есть мнение, что при наличии больших связей, можно заиметь учебный образец, который выпускается из бракованных или списанных образцов. Но все это слухи. У одного из участников форума, вроде есть ММГ ВСС, но стоил он по его словам, просто неприличных денег (сумма не указывалась), и собирал он его насколько я знаю: "по-запчастям".
Ник сего комрада Дрон1945
хотел бы я посмотреть на того идиота что стал бы отстреливать ижММГ ак 
рама улетит ствол погнет итп, исключая конечно старый их деактив ито сомнительно
Ник сего комрада Дрон1945
Хотел бы я посмотреть на того идиота что стал бы отстреливать ижММГ ак рама улетит ствол погнет итп, исключая конечно старый их деактив ито сомнительно
quote:Originally posted by WaFFeN_NKVD:
Ник сего комрада Дрон1945
Да я знаю, не хотел светить, мало ли...
А так: счастливчик
, что тут можно сказать...quote:Originally posted by Пашня:Вот тут интересный вопрос. Если убрать заглушку и сделать так то в патронник войдёт штатный холостой патрон. Соответственно, при экспертизе могут поставить боевой затвор, зрядить холостым и произвести выстрел.
Такую вещь могут признать сигнальным оружием, ну или ствол основной частью сигнального оружия. А сигнальное оружие более 6мм уже нужно регистрировать, лицензировать и т.д.
Не выльется ли тюнинг ММГ(досыл-выброс)в геморрой и проблемы с законом?
Очень хотелось бы уладить этот вопрос!
Выстрела не будет, т.к. боевые упоры спилены- это деактив ствольной коробки. Затвор АК запирается поворотом, вставая на боевые упоры. http://sergii-guns-ru.livejournal.com/49636.html ОЧ- ствол, затвор и ствольная коробка. Если они деактивированы, то проблем не будет. Я заглушку вынул, а в ствол, примерно в середину, вставил сверло на 5мм. и прихватил сваркой через одну из прорезей, получилась та же самая заглушка, только в середине ствола её не видно. Калибр моего ствола 5,45, если у кого-то 7,62, то сверло нужно брать пошире, чтобы полностью заглушить. forummessage/85/571
Ну да, а если один боевой упор (правый) остался как на старых Ижевских ММГ? Там макет затвора очень даже запирается. Боевой патрон такая конструкция может и не выдержит, но холостой вполне.
Вот и возник вопрос потому, что на экспертизе при постановке боевого затвора этот ММГ бахнет холостым с вытекающими последствиями...
Смотрю у народа всё руки чешутся да чешутся... Будто другим заняться нечем. ИМХО опасно вот так ходить по лезвию бритвы, учитывая и без того сложившуюся обстановку с ммг.
Лучше бы, чтобы ствольная коробка была без боевых упоров. На внешний вид никак не влияет, а деактив надёжный. Если у вас есть хоть какой-то намек на боевые упоры, то спилите их, это не мешает функции досыла-выброса.
приварите ствол к СК и заглушите ствол и будет вам счастье хоть с вообще непиленными упорами)
quote:ИМХО опасно вот так ходить по лезвию бритвы, учитывая и без того сложившуюся обстановку с ммг.
Согласен залет за залетом...
quote:Originally posted by sAg-:
Смотрю у народа всё руки чешутся да чешутся... Будто другим заняться нечем. ИМХО опасно вот так ходить по лезвию бритвы, учитывая и без того сложившуюся обстановку с ммг.
Ну досыл-выброс - не такое страшное деяние. Вот делать под СХП без сертификатов - опасно, но ведь на ютубе выложены ролики одного умельца (который под МПУ делал), может быть не так страшен черт как его малюют?
quote:Originally posted by sAg-:
Смотрю у народа всё руки чешутся да чешутся... Будто другим заняться нечем. ИМХО опасно вот так ходить по лезвию бритвы, учитывая и без того сложившуюся обстановку с ммг.
Да у всех любителей ММГ и подобных изделий чешутся руки чтоб детальку лучше и антуражнее поставить или иной тюнинг придать любимой железке. Вы наверняка это понимаете. Вот я и затронул эту тему потому, что люди делают у своих ММГ досыл-выброс а ведь это безобидное изменение может уготовить множество проблем владельцу.
И вообще, странно, что этот вопрос ни кто не прояснял раньше.
Получается что если человек захочет сделать досыл-выброс, то нужно полностью заглушить ствол, чтоб в этом случае не возможно было выстрелить холостым без разрушения конструкции. Ну или срезать боевые упоры.
Тогда и досыл-выброс будет и законность соблюдена.
quote:Originally posted by Полосухин:
Ну досыл-выброс - не такое страшное деяние. Вот делать под СХП без сертификатов - опасно, но ведь на ютубе выложены ролики одного умельца (который под МПУ делал), может быть не так страшен черт как его малюют?
В том-то и беда, что человек может делать не такое страшное деяние досыл-выброс, а получится СХП ствол с вытекающими страшными последствиями.
На экспертизе выявят что это основная часть сигнального оружия(если конечно такая формулировка есть)под калибр более 6 мм. И изымут.
Хотя с другой стороны в законе прописано что сигнальное оружие не должно быть калибром более 6 мм, но если нет этого сигнального оружия, а только ствол, а всё остальное(затвор, затворная рама) порезано. Будет ли такой ММГ вне закона?
Что-то я совсем запутался! Помогите разобраться!
Писать что в нашей стране за палку сажают и т.д. не надо. Интересует вопрос с юридической точки зрения.
Кстати, патронник то фрезерован, при (не дай бог) выстреле, гильза раздувается и намертво там заклинивается. Ствол "основной частью сигнального оружия" признан быть не может, т.к. он приварен к ствольной коробке, у которой отсутствуют боевые упоры и составляет "нечто" одно целое с ней. В итоге у нас есть деталь не поддающаяся формулировке, где с одной стороны деактивированная ствольная коробка, а с другой стороны- деактивированный ствол(я бы даже назвал его имитатором ствола), с заглушенным каналом, несколькими вырезами и вырезом в патроннике.
quote:Если у вас есть хоть какой-то намек на боевые упоры, то спилите их, это не мешает функции досыла-выброса.
Тогда,если следовать совету старого анекдота-мужики,спиливайте мушки.Я ничего на своих не меняю,ну только если потёртости,да магазин или ещё чего по мелочи.С ММГ и так геморои,а тут ещё и очумелые ручки приложить.Называется,шьём дело из материала заказчика.....
Не, все правильно, надо спилить боевые упоры, мушку и обварить все сантиметровым слоем сварки. Тогда точно не посадют. Люди, ну вы чаво? Захотят пришить - пришьют и к куску железа дело. Ничего пилить не надо.
А вот из коментария к ст. 222 УК РФ:
"4. Ответственность по комментируемой статье и ст. 226 УК наступает за незаконный оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения."
Соответственно на упиленный затвор от АКМ ставим выбрасыватель чтобы осуществлять досыл-выброс и сразу влетаем по статье. Попробуй потом докажи, что ты не приводил в пригодное действие затвор. Действия ведь совершены по реализации этого намерения.
В общем, братцы, залёт по полной! Если захотят, то придерутся...
Будьте осторожны!
Чего доброго введут старые статьи за намерения и недоносительство....Пахнуло как-то...кровавым нафталином.
Да поехали все в Америку. Там развернёмся. Будем друг другу помогать. Не пропадём!
....мечты....мечты....
quote:Да поехали все в Америку. Там развернёмся. Будем друг другу помогать. Не пропадём!
Да не хочу я к пендосам.В начале 90-х была мечта,что дома обустроимся,да как-то подвяла,мечта то...
quote:Originally posted by drbass1:
forummessage/302/10 затвор для досыла-выброса.
Это вы к чемУ?
Я бы поостерегся ставить бы такой затвор, у шелудивого эксперта который вставит туда длинную иголку толстую о вдруг да застрочит... пусть некоректно но выстрелы будут а им большего и ненадо! надо ещё и переднее отверстие глушить!
quote:Originally posted by WaFFeN_NKVD:
вставит туда длинную иголку толстую о вдруг да застрочит
Вы имеете в виду система накола как в ППШ? Там накалывается капсюль от удара затвора в котором ударник жёстко вставлен.
Это деактив Балаклеевский.
http://molotarms.ru/index.php?...a-shpagina-ppsh
макет ппш производства молот... кто нибудь держал? интересен деактив
quote:Originally posted by Great_Gun_Lover:
ппш производства молот
Так, наверное, даже и правильно - потомки тех рабочих, что делали оружие, теперь его и убивают. Вот единственное, что через Ж сделано - так это "цена доступна после авторизации". Тьфу, какое мелочное вымогательство.
Кстати, вопрос по теме:
Если на ММГ 103 АК досыл-выброс делать, то какой затвор лучше брать? Понятно, что родной днем с огнем не сыскать... Так что тут 2 варианта:
1) Шайтан-шаманить с ММГ затвором АКМ
2) Шайтан-шаманить с ММГ затвором АК-74
Склоняюсь к последнему варианту, т.к. детали у 103 и 74(м) более унифицированы. Но... Кто что посоветует? За исключением, конечно же, покупки хладного трупика 74ки)
Похоже на то,в продаже уже мелькали деактивированные пневматы от молота с доками.
Скажите, пожалуйста, какие макеты отечественного производства (с беспроблемными документами РФ) вообще бывают? В частности, производства ИжМаш?
Всякие АК-74(М) и "сотая" серия - это понятно, но ведь в паспортах к этим изделиям перечислены и АК(С), и АКМ(С)... АКМ ижмашевский мне попадался, АКСУ наблюдал на фотах, а вот видел ли кто-нибудь остальные перечисленные макеты?