Макеты и реплики стрелкового оружия
Декоративная доработка затвора "Папаши"
У пневматического "Папаши" в верхней части затвора сделан вырез под курочек, ударяющий по клапану. Соответственно, выбрасыватель исчез как факт. Я могу его сымитировать (речь исключительно о ДЕКОРАТИВНОЙ ДОРАБОТКЕ, не противоречащей законодательству) и сделать так, чтобы имитатор выбрасывателя просто поднимался в момент выстрела, позволяя курку совершить движение вверх. Но я не знаю точных размеров пластинки выбрасывателя. Прошу тех, кто владеет макетом ППШ и кому не влом, измерить параметры, указанные на этих фото желтыми стрелками.
(Фото принадлежат участникам пиротехник и ingener, прошу прощения, что воспользовался ими).
Еще раз повторю - никаких незаконных переделок не планирую, просто хочу добиться максимально "историчного" внешнего вида.
Спасибо откликнувшимся.
Вот размеры, если надо больше - ищите остальное по названию файла-
PPsH41_blueprints_2
gallak, большое спасибо. Вот за что люблю Ганз. ру
.я так и знал, что с появлением пневмо папаши интерес к ппш проснется с новой силой
gosha-kun, сейчас так же занимаюсь доводкой, правда начал с цвета приклада....quote:Originally posted by Roman78:
я так и знал, что с появлением пневмо папаши интерес к ппш проснется с новой силой
Лет пять назад приглядывался к макетам ППШ - больше всего хотелось именно его, но хорошо, что не купил - сейчас пришлось бы продавать... Потому что "живая" машинка все же мне лично приятнее, а две одинаковых внешне легенды как-то ни к чему, тут нужен серьезный интерес именно к копиям, чтобы ценить нерадикальные отличия во внешнем виде... Такие девайсы объединяют оба довольно далеких друг от друга мира - мир "макетчиков" и мир "пневманутых", что очень полезно и ценно.
не понимаю переделок РОДНОГО цвета дерева..
quote:Originally posted by Глымов:
не понимаю переделок РОДНОГО цвета дерева..
так я поясню
в процессе переделки автомата в пневматику - все основные части перешлифованы, ствольная коробка переворонена, а вот приклад пошоркан местами. целью ставлю достичь именно сходство с оригиналом - получить достаточно насыщенный коричневый оттенок, благо фотографии боевых образцов имеются2 gosha-kun - жду фотоотчета по переделке затвора
свою работу также выложу Работа идет, результаты обнадеживают. Скоро надеюсь выложу фото...
...Ну вот собственно и обещанные результаты.
Было так... Ужасно, правда? Вроде - понимаешь разумом: все-таки переделка, пневматика - а все равно бесит. И ведь можно было бы порезать гуманее, можно. Только ведь зачем? Пипл-то хавает.
В итоге стало так. Спасибо gallak за чертежи. Хотя и не уверен, что поймал сотки-десятки параметров, но вид теперь - совершенно иной.
Теперь о решении с вставкой-имитатором выбрасывателя подробнее...
Изначально хотел сделать вставку подвижную. Так, чтобы она поднималась, отжимаемая вверх при нажатии на СК клапанным курком. И даже сделал. Петлю для этого гастролить не стал, а укрепил вставку на пластинчатой пружине из тонкой сталистой полоски, согнутой буквой Г. Все работало, все путем... Но был тут один малогреющий момент: поднимаясь, вставка должна была проходить в окошко выбрасывателя. Соответственно, иметь чуть меньший периметр, чем оно. Из-за этого по ее сторонам были видны щели, а до переднего края окна она и вовсе не доходила на 4 мм.: иначе при закрывании кожуха помешала бы казеннику ствола.
И тогда меня осенило: а зачем собственно городить огород? Не проще ли закрепить вставку жестко, без всяких петель и пружин. Курок не поднимется? Ха. А затвор-то подвижный - на что? Всего и делов - перед стрельбой взвести его и зафиксировать как обычно. Как, собственно, оно и делалось на огнестрельном ППШ.
Сказано - сделано... Из стальной полосы 2,5 мм. была изготовлена новая вставка, согнутая в виде буквы Г.
Вид сверху:
Вид снизу:
Пластинка "выбрасывателя" приклепана к ней потайной заклепкой, наружная головка которой утоплена в "зенк", а лишний выступ залужен припоем, сточен бором заподлицо, и все вместе отшлифовано шкуркой. Конечно, внутренняя пластинка тоньше чем нужно - однако иначе затвор не закрыть, а снаружи этого совершенно не видно.
Сама вставка укреплена в затворе винтом М4:
В принципе, теперь можно закрепить уже намертво - подварить или припаять. Но поначалу боялся необратимых изменений.
Самой веселой песней с припевом был, конечно, процесс сверления отверстия в торце затворного выреза. Из инструментов - дрель и бор. Сверлильного станка и сверел длиннее затворных "рогов" в доме нет. А отверстие к тому же надо сделать точно по центру... Выручил бор - его патрон свободно проходит между "рогами". Сначала керн, потом - сверлышко 1 мм, потом 2, потом 2,5, и венец - 3,4 под резьбу М4. Длинный метчик нашелся.
Надо как я понимаю еще вот это:
Но уж это пара пустяков.
Словом, моя довольна...
Между прочим - схема с неподвижной вставкой хороша не только простотой, но и тем, что вставка эта является дополнительным предохранителем: пока затвор не взведен, выстрела не произойдет. После стрельбы я например постоянно забываю включить штатный...
мда.. толково придумано. если куплю ППШ-М буду обращаться. патентуйте изобретение)
nesan2000, да ну бросьте - я ж из "Пневматики" к вам пришел, у нас там в "Апе и ремонте" по две пачки таких "изобретений" на дню. Потому как оно, хоть тресни, еще и струлять должно... И желательно - прилично... Настоящие наши изобретатели нечасто на форум заглядывают, у них дел дофига, но уж если заглянут - такое выложат! А это чисто декор...
а что с этим декором не струляет?
quote:Originally posted by nesan2000:
а что с этим декором не струляет?
Как это не струляет? Гы. Струляет разумеется, нафик мне не струляющий "Папаша"? Не понял вопроса .
ну тогда гут)
Затвор отодвигается, фиксируется в заднем положении - и вперед. Просто эта вставка работает как второй предохранитель.
ну тогда ваще СУПЕР ГУТ))
Е-мое, там же вверху не только фотки - все расписано
.ЗЫ: Не знаю что делать с этой темой. Перенести в "ап и ремнот пневматики", или оставить тут, а там дать ссылку - или вообще туда это не топить. Странный нонсенс возник с этими "Папашами" - непонятно, к какой сфере их отнести. Ну ладно - как уважаемый IvanТ решит.
gosha-kun, поздравляю! классно получилось, наверное пойду примерно таким же путем
раз пока еще нет патента - будем тырить идею по поводу переноса темы: мне кажется ее лучше оставить в макетах раз она говорит о тюнинге ппш, а не пневмо модуля
quote:Originally posted by Roman78:
по поводу переноса темы: мне кажется ее лучше оставить в макетах раз она говорит о тюнинге ппш, а не пневмо модуля
В общем логично .
Какой нафиг патент? Пользуйтесь на здоровье. Сознания, что ты был первым, кто порулил с этим узлом "Папаши", вполне достаточно .
ЗЫ: Вот фотографии первой вставки, с гибкой пластиной, которая поднималась при нажатии на СК. Напомню - с ней можно было стрелять, не взводя затвор, но общий вид был ощутимо хуже из-за того, что ее периметр пришлось сделать меньшим, чем периметр окошка выбрасывателя. В качестве гибкой пластинки использован отрезок тонкой стальной линейки.
я придумал несколько другой вариант в выходные займусь поиском подходящей железяки...Ждем-с фотоотчета.
ну вот наконец появилось свободное время, занялся затвором. за основу корпуса вставки взял старую алюминиевую гардину
а внутрянку выточил из железа, все посадил на эпоксидку и отполировал... 
Зачетно получилось!
Идею в массы...Только вот крепление на эпоксидке... Будет ли оно прочно?
quote:Originally posted by gosha-kun:
Только вот крепление на эпоксидке... Будет ли оно прочно?
вполне крепко сидит
прыгать на затвор я конечно не буду, да и сама вставка вошла плотно + эпоксидка сверху и снизу...п.с. возможно еще все переделаю заново...
Вот мой окончательный вариант. Пластинку от линейки заменил более толстой из стали, отверстие просверлил.
Фотать пришлось без вспышки, она все убивает из-за отблесков.
красиво
и толщина подходящаяИ между прочим усе из стали
. Хотя это конечно не суть важно практицссски... Но приятно.А может кто нить черчежик подробный с деталькой сделает? )))
В 1 комментарии лежит чертеж, там все параметры. Остальное - дело головы, глаз, рук и отсутствия лени... Уверен - ты не глупее и не ленивее нас...
gosha-kun
Все же ленивие)
Ну, брат... На лени тут далеко не уедешь.
Знаю)
Смотри чертеж, ищи заготовку, переноси на нее размеры, меряй расстояние между "рогами" порезанного затвора, подгоняй пластинку, пили паз и т. д., и будет тебе щазтье... А что еще можно сказать?
Ни чего, это я все и так знаю) Просто еслиб ты померил бы детальки свои, и сделал чертежик, а так забей) Сам разберусь по тихоньку.
quote:Originally posted by Seventeen:
Ни чего, это я все и так знаю) Просто еслиб ты померил бы детальки свои, и сделал чертежик, а так забей) Сам разберусь по тихоньку.
Блин, Севентин. Нафига мне обмерять что-то у себя, если это будут размеры, снятые с готовой детали ручной работы, в которой неизбежны пусть и микроскопические, но отступления от исходника? Тем более зачем это делать, если вон они, точнейшие размеры - уже указаны? А расстояние между боковинами резанного затвора может быть немного разное на всех ППШ. Это по месту мерять надо.
quote:так забей
добавлю по теме: окреп в желании заново сделать вставку с поправками на ряд своих недочетов, фотоотчет выложу, а тема похоже будет жить !
п.с. и пришло же кому-то на молоте в голову идея так убить затвор
неужели нельзя было деактивировать его гуманно, ведь стрелять можно из взведенного положения , обидно....
quote:Originally posted by Roman78:
п.с. и пришло же кому-то на молоте в голову идея так убить затвор
неужели нельзя было деактивировать его гуманно, ведь стрелять можно из взведенного положения , обидно....
А фигли им? Фрезой херак - и нет проблемы! Спасибо, остальное не порезано.
что не порезано- так пошкурено, идиотсткие нормы у них...
добавлю еще немного
- опять новый затвор от меня, теперь весь из железа, а технология такая же...
Попробую внести свою"лепту".Вот, что получилось.
Основательный подход, ценю
осталось снять воронение и вставить шпильки в дырки. только наверное визуальные неровности от сварки проявятся, в свое время по этой причине отмел эту идею, в темном цвете - все ровно, классно выглядит Затвор от Папаши не мой-это уже хозяин решит, в каком виде он будет.
думаю что со временем каждый хозяин "папаши" озадачится идеей тюнинга затвора, надеюсь на это
... это я так, за идею ратую quote:Originally posted by gosha-kun:
Затвор отодвигается, фиксируется в заднем положении - и вперед. Просто эта вставка работает как второй предохранитель.
Простите, не понял:
За счёт чего фиксируется затвор?
Заранее благодарю за ответ!
С Уважением Алексей.
quote:Originally posted by Lekss:
За счёт чего фиксируется затвор?
за счет подвижного предохранителя
quote:Originally posted by Lekss:
Просто эта вставка работает как второй предохранитель.
а это я и сам не понял
quote:Originally posted by Roman78:
а это я и сам не понял
А шо тут понимать. Попробуем нажать на СК при спущенном затворе, если он снабжен такой вставкой. Если она закреплена неподвижно, курок, ударяющий по клапану, просто не сможет подняться, поскольку упрется в нее на половине хода - собсно, для того, чтобы этого не произошло, и попилили так зверски на Молоте затвор. Поэтому затвор перед выстрелом нужно взвести. Вот и получается предохранитель.
Я кста тоже шпильки в отверстия вставил...
а.. тогда понял
за шпильки - мой респект
quote:Originally posted by Roman78:
а.. тогда понял
за шпильки - мой респект
+1
Пора уже производство налаживать.
Я бы прикупил, а то времени на изготовление совсем нет.
С Уважением Алексей.
Снова переделал. Теперь вставка имеет П-образное сечение и крепится к затвору пайкой, а пластинка выбрасывателя - винтом М5 в том отверстии, в котором винт раньше удерживал всю вставку. Прежняя железка осталась не у дел, забарыжить ее что ли кому
Кому любопытно: правильно впаивается в затвор это дело (чтоб именно было припаяно, а не прислюнено) так.
П-образная планка должна быть подогнана так, чтобы плотно входила в прорезь затвора и держалась там, не вываливаясь (это важно).
Ее боковые плокости, которые примыкают к внутренним боковинам прорези, и благодаря которым она собсно и держится в нем, нужно облудить ровным слоем оловянного припоя, для чего используем паяльник (желательно 100 Вт) и паяльную кислоту.
Покрываем кислотой ответные поверхности прорези затвора. В идеале их нужно также предварительно облудить, но не суть. Вставляем декоративную планку на место, и прогреваем контактные поверхности газовой мини-горелкой или на газовой конфорке (последнее менее предпочтительно) так, чтобы припой расплавился и соединил обе детали. Это происходит весьма быстро, особенно в пламени горелки - меньше чем за минуту.
При этом надо помнить, что массивный стальной затвор - неслабый аккумулятор тепла: прогревается он медленно, но уж как прогреется, то... Словом, осторожно с ним, иначе болезненный ожог обеспечен. Лучше удерживать его при этой операции плоскогубцами или через толстую прихватку.
После того, как припой соединил обе детали, затвор надо аккуратно поставить на жаропрочную подставку - кафельную плитку или кусок железа и т. п. - и дать ему остыть. Можно использовать для ускорения этого процесса вентилятор, но ни в коем случае нельзя охлаждать в воде - иначе паяное соединение будет испорчено.
После того, как затвор остыл, нужно убрать излишки припоя, если где-то он вытек наружу, как следует промыть его в мыльном растворе и, если есть необходимость, отшлифовать шов.
Не вопрос.
...А если "идти до конца", то можно даже и так
Ну типа и не за что...
Красота получилась!
а я свой ппш дотюнил до того что и делать нечего больше
даже жаль немного, что пространство для тюнинга ограниченно...quote:Originally posted by Roman78:
Красота получилась!
а я свой ппш дотюнил до того что и делать нечего больше
Ну, на самом деле, пневмо-ППШ есть поле невозделанное в плане тюнинга. Если иметь в виду его рабочую мехгруппу как шаромета. Я со своего 162 м/с снял, и есть еще кое-какие мысли...
А вот тут легкая, незатратная доработка передней крышки диска.
Я просто, купил ММГ затвора, алатырского пореза. Больше ничего не попалось, да и подгонять его, тобишь пилякать не так жалко. Смотрится гораздо лучше, чем доработка "родного" затвора ППШ-М. На пострелушки, можно поставить штатный затвор.
quote:Originally posted by gosha-kun:
Если иметь в виду его рабочую мехгруппу как шаромета. Я со своего 162 м/с снял, и есть еще кое-какие мысли...
согласен полностью, это отдельная тема
только вот мне пострелять-то из него удается раз в год от силы - дома места нехватает, а на природу лишний раз вывозить в лом потому внутри тюнинга никакого не делал.P.S.спасибо за интерессную ссылку
quote:Originally posted by -Aleks-:
Я просто, купил ММГ затвора, алатырского пореза. Больше ничего не попалось, да и подгонять его, тобишь пилякать не так жалко. Смотрится гораздо лучше, чем доработка "родного" затвора ППШ-М. На пострелушки, можно поставить штатный затвор.
Ну это уж кому как На пострелушки тогда вообще можно не таскать никакого затвора - это еще проще, он все равно у "Папаши" является чисто декоративным элементом. А насчет "смотрится лучше", да еще и "гораздо", не согласен - смотрится абсолютно так же. Тем более с вороненым кожухом
quote:На пострелушки тогда вообще можно не таскать никакого затвора
Согласен полностью... Можно ещё и диск снять, он такие же функции несёт...
Хочется добавить "мыслей" на тему декоративной доработки, но на отдельную тему это не тянет, потому поделюсь здесь...
Инфа будет небезынтересна тем, кто озаботился перевороном макета или Папаши с помощью доступных средств вроде холодной воронилки типа "Клевер". Вещь это хорошая и эффективная, но это собственно не воронение, а химическое окрашивание, после него поверхность железа получается матовой и так сказать "скучной". Если есть желание придать девайсу историчный, слегка потертый (но потертый благородно) вид, воспользуйтесь моим способом: нанесите на кусочек ветоши немного пасты ГОИ, и с некоторым усилием натрите им окрашенное "Клевером" железо. Результат вас порадует, могу поручиться.
С уважением.
quote:Originally posted by gosha-kun:
нанесите на кусочек ветоши немного пасты ГОИ, и с некоторым усилием натрите им окрашенное "Клевером" железо. Результат вас порадует, могу поручиться.
и я описывал подобное, только со стальной ватой
forummessage/85/492quote:Originally posted by Roman78:
и я описывал подобное, только со стальной ватой
Стальная вата вещь, но паста Гои, она "потоньше" - оказывает более нежное воздействие Т. е. хорошо подходит для случаев, когда воронение стереть слишком просто. Это обычно зависит от качества стали (если не брать в рассчет неправильное обезжиривание конечно).
quote:Originally posted by gosha-kun:
Т. е. хорошо подходит для случаев, когда воронение стереть слишком просто.
абсолютно согласен
gosha-kun, а если предыдущую забарыжить захочешь, то за сколько, отпиши в ПМ?