Макеты и реплики стрелкового оружия
Идеальный Солдат и его друг Наградной!
ZiP 11-01-2016 13:25
Всем привет! Давно не заходил, так сказать отошел от дел.
Вот наконец собрал и хочу представить вашему вниманию два самых лучших из моей коллекции наганов.
Поиском и подбором не основных деталей занимался достаточно долго, предлагаю ознакомиться с ними на предмет аутентичности на данных экземплярах.
ТИПОЗ 1915 год
Все основные детали рамка, крышка и барабан естественно имеют одинаковые и родные номера. Отсутствуют клейма капремонта и в идеальном сохране геометрия всего нагана.
Шомпол имеет конусообразную форму с молотком,
Мушка круглая на задней стороне ласточкиного хвоста молоток, ствол так же с молотком.
Прорезь целика треугольная.
На обратной стороне, все как полагается выступ под дверцу, дверца с прорезью. Так же идеальная геометрия рамки.
Птица сохранена практически 100%
Накладки на нагане аж "выбелены" чувствуется с ними ходили, держали, стреляли.
Теперь Наградной!
Как то он уже попадал в тему по клеймам которая ушла в историю.
forummessage/85/247
Но теперь он совсем другой и приобрел совершенно другое обличие...
ded2008 11-01-2016 14:47
некто на форуме такие наградные целыми чюмаданами делал.
ZiP 11-01-2016 15:00
quote:Изначально написано ded2008:
некто на форуме такие наградные целыми чюмаданами делал.
Уверяю вас, здесь не стоит вопрос о не подлинности экземпляра.
Все кто знают меня в этом не сомневаются.
ded2008 11-01-2016 20:20
я просто сомневаюсь что из музейного наградного каким то чудом попавшего на переработку будет клеймо блефовское стоять и что он до этого по пути еще не исчезнет в чьих нибудь ручках.
ded2008 11-01-2016 20:24
вот тут тоже наган маршала рокосовского со золотым гербом
ZiP 11-01-2016 22:00
quote:Изначально написано ded2008:
я просто сомневаюсь что из музейного наградного каким то чудом попавшего на переработку будет клеймо блефовское стоять и что он до этого по пути еще не исчезнет в чьих нибудь ручках.
А с чего вы взяли, что этот Наградной был кому то наградой.
Посмотрите на рукоятку. обратите внимание что стоят начальные цифры года 19..
Он был подготовлен для поощрения будущего доблестного красногвардейца.
ded2008 11-01-2016 22:04
не морочте людям голову это современная лазерная гравировка.
Картушка 12-01-2016 10:27
У тех, кто немного знает участника ZiP ещё 10 лет назад, и заполучал с его помощью суперраритетные вещи, у них не будет возникать вопросов о подлинности. Скорее он сам может выступать экспертом по этим вопросам,
.С учётом того, что 9/10 тем старых годов пропали, всё равно можно по остаткам старых тем посмотреть какие вещи их этой области раньше попадались в руки ещё годах в 2006-2007.
skycat 12-01-2016 11:56
quote:Originally posted by ded2008:
не морочте людям голову это современная лазерная гравировка.
да вряд ли - посмотрите с хорошим увеличением.Явно видны что ручная работа.
ded2008 12-01-2016 13:10
quote:Явно видны что ручная работа.
думаете бормашинкой делали?
Jack Marston 12-01-2016 16:14
Не морочьте людям голову. На фото в сообщении N8 как раз таки бор-машина, год ударные клейма. На фото в сообщении N5, либо ЧПУ, либо граверный станок с пантографом. На фотографиях автора темы - похоже на штихель.
Bambr09 12-01-2016 16:58
quote:Originally posted by Jack Marston:
На фото в сообщении N5
На фото в сообщении N5 - изделие откровенно ляповое. Выгравированный там герб существовал до 1936 года, в 1936-м лент стало 11. А номер нагана-исходника - буквенно-цифровой (1938+). Похоже "мастер" не особо заморачивался с аутентичностью реплики.
quote:Originally posted by ded2008:
я просто сомневаюсь
Ключевая фраза.
Jack Marston 12-01-2016 17:38
quote:Изначально написано Bambr09:
Похоже "мастер" не особо заморачивался с аутентичностью реплики.
Скорее всего это заказчик сам не знал чего хотел.
Bambr09 12-01-2016 17:55
Наган, аналогичный представленному ТС, я сам прозевал всего минут на 10 году в 2010-м или 11-м. Только там был Р-2 очень сильно шлифованный, но герб хоть и слабо, но читался. И продавался он среди кучи других сигнальников по рядовой для того времени цене.
ZiP 13-01-2016 08:59
quote:Изначально написано ded2008:
я просто сомневаюсь.
Товарищ ded2008, надеюсь уже развеяли ваши сомнения уважаемые форумчане. Если нет то я накидаю вопросиков, а вы как будите готовы будьте любезны ответьте.
ded2008 13-01-2016 09:21
да что вы так переживаете. я просто предположил что вас по незнанию кинули продав вам очередной наган гебельса. но если вы спец по наганам, а вероятно вас таких всего два- участник нагант из питера автор монографии по данному револьверу и вы. то куда мне с вами тягаться. обширными знаниями я в данной области не обладаю так что приношу свои извинения если был не прав и нижайше раскланиваюсь.
ZiP 13-01-2016 09:24
quote:Изначально написано ded2008:
да что вы так переживаете. я просто предположил что вас по незнанию кинули продав вам очередной наган гебельса. но если вы спец по наганам, а вероятно вас таких всего два- участник нагант из питера автор монографии по данному револьверу и вы. то куда мне с вами тягаться. обширными знаниями я в данной области не обладаю так что приношу свои извинения если был не прав и нижайше раскланиваюсь.
Ну и славно, не успел даже задать вопросов..
ZiP 13-01-2016 09:25
quote:Изначально написано Bambr09:
Наган, аналогичный представленному ТС, я сам прозевал всего минут на 10 году в 2010-м или 11-м. Только там был Р-2 очень сильно шлифованный, но герб хоть и слабо, но читался. И продавался он среди кучи других сигнальников по рядовой для того времени цене.
Да, совершенно верно, в те года видел его, затертого, жаль фотографий не сохранилось.
PPU 13-01-2016 22:02
А какого примерно года выпуска наградной наган? Герб нанесен ранний от 1923 г.
AntA 14-01-2016 03:17
К сожалению периодически-постоянно на форуме "всплывают" разного рода "ружья Геринга" руки современных Кулибиных, выдаваемые за "100500%" оригиналы.
Не буду оспаривать оригинальность - это бессмысленно ибо все кто в теме и так знают, что качественную реплику невозможно определить визуально по фото.
Информация для общего сведения: имеет место факт выявления фуфлыжных подделок макетов стрелкового оружия. Экспертиза выявила, что для имитации оригинальности клейм фуфлыжники поверх современной лазерной гравировки прошлись бормашиной и ручным режущим инструментом. Визуально (до экспертизы) "поделки" определялись как оригинальные предметы.
Поэтому аксиома любого серьезного коллекционера - все покупаемые раритеты обязательно нужно проверять на оригинальность на экспертизе.
С уважением к ПОРЯДОЧНЫМ участникам форума
brigadir.72 14-01-2016 11:13
quote:Изначально написано PPU:
А какого примерно года выпуска наградной наган? Герб нанесен ранний от 1923 г.
Сам Наган 29-30г.г. выпуска.
kyja 14-01-2016 14:04
quote:А какого примерно года выпуска наградной наган? Герб нанесен ранний от 1923 г.Сам Наган 29-30г.г. выпуска.
Здесь всё логично. Герб образца 23 года просуществовал до 36-го года.
serzhant18 15-01-2016 13:48
Да Макс можеш ты ещё удивлять,а по поводу 15г так я и не помню кто бы выставлял с пеньком под дверцу,просто супер.
ZiP 27-09-2016 14:29
quote:Изначально написано serzhant18:
Да Макс можеш ты ещё удивлять,а по поводу 15г так я и не помню кто бы выставлял с пеньком под дверцу,просто супер.
Да Володя, редко это, чтобы с пеньком, но бывают.
Vladmor 28-09-2016 11:16
ШИКарные образцы!
С уважением.
Сергей С СПб 24-01-2017 12:48
Царь-хорош...,добавить не чего.. По наградному-ну,возможно..,однако,тож. терзают смутные сомнения..,из 100%-го-Наган-однозначно оригинал..,никого не хотел обидеть..,на заметку-взял для общего развития.. С ув.
Сергей С СПб 24-01-2017 16:36
А,к стати, мушка на Наганах 29-30гг должна быть не круглая ли???
goga-313 24-01-2017 21:40
Очень здорово.
А еще чем-нибудь удивить-порадовать можете?
ТЕ же ЛОМО , ХОДКА ?
ZiP 25-01-2017 11:45
Да, была тема по клеймам, канула в лета.
ZiP 25-01-2017 11:46
quote:Изначально написано Сергей С СПб:
Царь-хорош...,добавить не чего.. По наградному-ну,возможно..,однако,тож. терзают смутные сомнения..,из 100%-го-Наган-однозначно оригинал..,никого не хотел обидеть..,на заметку-взял для общего развития.. С ув.
А по наградному, простой вопрос всем, кто сомневается..
Помните, был фальшивый, набитое клеймо 14 года! И таких набитых наганов на любые 30.40 года было на форуме несколько штук,
Помните.
Вот скажите, почему ровно так же не сделано с Наградным, что здесь представлен? Почему же, если считают тут некоторые, что это фуфел-копия, нет их так много, как всем этого бы хотелось?.:
ZiP 25-01-2017 12:04
quote:Изначально написано goga-313:
Очень здорово.
А еще чем-нибудь удивить-порадовать можете?
ТЕ же ЛОМО , ХОДКА ?
а нее вот нашел эту тему.
Сергей С СПб 25-01-2017 12:10
Не, Максим, я не говорю однозначно,что представленный образец фуфло... и Ваша порядочность вне сомнения... Тема интересная.. Почему наградных мало?? Обратный вопрос: почему так мало,раз Вы утверждаете,что этот наградной-заготовка под награду-почему этих заготовок так мало??? Вообще тема клеймения-нестандартная,на мой неискушенный взгляд, неоднозначна-однозначно(тафталогия-пардон)...Клеймение могло иметь место быть и в то время..,да и причины были, т.ч-поди-разберись...И современные "мастера" только все запутывают своими "действиями"..Да и лично я не претендую на роль аудитора.. С ув. и без обид...
PSA1950 25-01-2017 14:35
У моего деда за финскую войну был наградной наган от командира 168 с.д. полковника Бондарева. Выпуск нагана 1931 года. Это был рядовой револьвер, только в рукоятку была врезана серебряная пластина с дарственной надписью.
ZiP 25-01-2017 16:16
Немного об истории переделки из Нагана в Блеф:
На Молот изделия поступают в ящиках,
Работники сначала снимают слой ржавчины, затем идет даективация, после нанесение краски типа воронение, далее нанесение лазерной гравировки (год выпуска, лейбл завода и тд.)
Как видно на фото из темы, наган 2007 деактивации. Наган мне попал с завода, через фирму перепродающую продукцию Молота в середине 2009 года.пост 504 этой темы :https://forum.guns.ru/forummessage/85/247439-21.html
То есть наган этот лежал на заводе почти два года, как отсеянный в виду своей эксклюзивности.
Если мне не изменяет память(можете поправить), начало продаж Блефов был 2005 год., Из этого следует что на момент 2005 года в плоть по 2007 год. работники завода получающие копейки не знали ценности царских и уж тем более таких как этот, и исправно следовали технологии снимая ржавчину, деактевируя,нанося краску и ГЛАВНОЕ -наносили лазерную гравировку в виде тех "новодельных" клейм года выпуска с завода и тд.
Вопрос знатокам, зачем, зная, что данный образец представляет существенную ценность, наносить гравировку?
PS: в последствии я видел наганы (09 -10-11 годов деактивации), где специально на царский, были эти лазерные гравировки нанесены с внутренней стороны крышки или внутренней стороны самого нагана, но это уже другая история...
В точности дат могу немного ошибаться..
ss-stingray 21-03-2017 15:05
солдат отличный. у меня такой Р2 есть на 23-й год, но он ещё и "синий"
minefriend 21-03-2017 22:29
Ув ZIP не думал заняться ZID-ами ? Или это уже другая история ?