Макеты и реплики стрелкового оружия
Мой любимый Наган-С
Вот получил от Ижарсенала, сей девайс 1915г. Все номера на рамке, скобе, барабане, совпадают, на правой стороне на рамке клеймо в виде царского орла, правда поверх клейма нанесена надпись "сигнальный". Давайте создадим хронологию по годам, у кого какой, интересно же
А вот мой Наган-С "Блеф", блин вот название Блеф...выдумали... как Блёв!
Тем не менее выпуск 1912 года с деревянными счечками, и правильной фрезировкой для ранних наганов в дверке барабана, там и на рамке есть остатки сточившегося уже выступа
А мушка и прорезь увы...прошли модернизацию. 
Хочу обоих "поздравить".
Gregory28 - навскидку, рукоять, мушка, и курок у вас образца 1930-х годов.
Иван - отсутствует наплыв на рамке, который должен входить в щель дверцы барабана, или он сточен, или его не было вообще. если сточен - то еще ладно, а вот если его не было вообще - половинка рамки - не царская, а опять же 30-х годов. Ну и мушка...
quote:Originally posted by DENI:
Хочу обоих "поздравить".
Gregory28 - навскидку, рукоять, мушка, и курок у вас образца 1930-х годов.
Иван - отсутствует наплыв на рамке, который должен входить в щель дверцы барабана, или он сточен, или его не было вообще. если сточен - то еще ладно, а вот если его не было вообще - половинка рамки - не царская, а опять же 30-х годов. Ну и мушка...
Нашел с чем поздравлять Естественно, эти Наганы лежали на консервации, служили в РККА и СА и МВД СССР, они прошли модернизацию, о чем и сам прекрасно знаешь
И мушку правили в соотвествии с руководству по ремонту, и прорезь. А наплыв в виде 0.5 мм точечки на моей рамке существует
Я уж из своего штук 100 КВ-21 нахреначил...Смешно было, как пистонами пуляеть
Точечки мало, там побольше должно быть.
quote:Originally posted by DENI:
Точечки мало, там побольше должно быть.
Денис, Вы прям прилипала какая... Ну стачивали эти выступы у нас в рем мастерских, теперь их только на тех наганах можно увидеть которые не были на вооружении в РККА в 30х годах...Понимате на каких ?
Которые не состояли на вооружении.
На самом деле на Р-1 я эти выступы иногда видел. Ну да и фиг с ними.
quote:Originally posted by DENI:
Которые не состояли на вооружении.На самом деле на Р-1 я эти выступы иногда видел. Ну да и фиг с ними.
Видел и видел...Везет тебе Сам знаешь какие оружейники у нас, кто спилит, кто нет...
Да, вот я сам ляп забыл описать, курок у этого Нагана... Тульский... со звездой
Ну да это тоже обьяснимо На моем, кстати, нет. Он у меня вообще, странный. Рамка, обе половинки - 1938, шомпол-экстрактор, тоже советский, а все остальное - николашки-кровавого времени...
2IvanT скажите, как его на заводе доработали? Есть ли там зубы или что-нибудь подобное?
В новой поставке, там еще справа, на рамке добавили название, теперь
там помимо надписи "Наган-С сигнальный", появилось название, нелепая надпись "Блеф"
, буква "Ф" там стилизована в виде мишени. Нафига, непонятно .quote:Originally posted by Gregory28:
Ну если Вы заказали в Ижарсенале, то дойдет точно, во всяком случае, мы с Иваном, там тоже заказывали, всё пришло, правда недельку пришлось подождать, но это уже из-за спецсвязи. Да и другие тоже там уже покупали, пока никакаких инцидентов небыло.
а как, домой приносят, или надо на почтамт?
Нет, домой не приносят, в Москве надо поехать, на м.Рижская там одну остановку на автобусе, далее пешком до отделения спецсвязи, там по паспорту получить Вашу посылку.
Как она прийдет, Вам позвонят по указанному Вами тел. и скажут, что посылка доставлена и её надо забрать.
Адрес Московского отделения спецсвязи 129626, г. Москва, улица 1-я Мытищинская, дом 17.тел. (495) 785-92-11 Схема проезда:
Кстати, кому надо, схему проезда и тел. отделения спецсвязи по г.Москве, выложил выше. Для остальных городов, сведения по отделениям
спецсвязи, адреса, телефоны, здесь http://www.cccb.ru/contacts/
михон, если поедете, то возьмите один для меня.
Блин, моя игрушка тоже куда-то затерялась...
Я, кстати, тоже оплатил 10 числа, обещали в пятницу выслать ( прошлую ) и - тишина.
Пишу письма в ГЦСС, в Ижарсенал - глухо, как в танке. Ни ответа, ни привета.
Видать не любят они с народом общаться... Э-э-х...
Когда делал себе заказ на Хольстере ( тоже, кстати в Ижевске фирма находится ), так приятно было с ними дело иметь: на все вопросы подробнейшим образом отвечают ( причём, сразу ), как посылку отправили, тут же сообщают - когда отправили и когда приблизительно должна придти. Одно удовольствие. Умеют же люди работать.
quote:Originally posted by ag111:
Мой с пятницы идет, оплатил 10. Когда же я дождусь ??????
Так, обычно в пятницу отправляют, через неделю в пятницу и приходит, во всяком случае, при отправке в Москву так. Сам не раз получал, всякую всячину. А еще лучше, позвоните в отделение спецсвязи, и узнайте, пришла ли посылка, по Вашему имени и фамилии, или нет. Но
лучше знать номер отправления. А так если есть вопросы, плиз мне в РМ, чтобы тему не оффить.
Уфф, наконец-то и я стал счастливым обладателем, спасибо Gregory28, он меня надоумил самому в спецсвязь позвонить, оказывается посылка моя уже давно у них лежит...они типа мне дозвониться немогли...
Наганы пришли, как и было обещано все дореволюционные, но на одном неродная крышка рамки стоит..а внутри столько клейм, что можно энциклопедию отечественных клейм там изучать, видимо револьвер повидал на своем веку немало. В общем пистолями доволен..только в течение часа никак немогу барабаны с них снять...уже все перепробовал...молотком портить не хочется.
quote:Может на рамку, разобрав всё остальное и подержав часик в морозилке -кипятку тоненькой струйкой и тут же, деревяшкой (хорошо дубовую паркетинку иметь всегда) постучать слегка по месту в рамке, а затем уже по закраинке оси? Ну и ВД 40 или керосину капнуть сначала...Originally posted by Micro:
... ..только в течение часа никак немогу барабаны с них снять...уже все перепробовал...молотком портить не хочется.
А не может быть, что они ось поставили, а затем ствол с поворотной частью ввернули, а она мешает краем выходу оси (если от другого ствола) ?!
А кому-нибудь уже удавалось снимать ? А то может они замутили что, типа сваркой где капнули и зачистив-заворонили втихаря, чтобы значится не товось! ?
Мужики!!! Рад за всех счастливых обладателей и ... прошусь в Ваши ряды.
С удовольствием приобрел бы таку цяцю, только живу в Украине. Знаю, что есть раздел "Куплю", за что прошу прощения у Админа, но меня интересует возможность приобретения "блефа" на тер. Украины вообще. Допоможить кто чем может...
quote:Originally posted by LAD:
Может на рамку, разобрав всё остальное и подержав часик в морозилке -кипятку тоненькой струйкой и тут же, деревяшкой (хорошо дубовую паркетинку иметь всегда) постучать слегка по месту в рамке, а затем уже по закраинке оси? Ну и ВД 40 или керосину капнуть сначала...
А не может быть, что они ось поставили, а затем ствол с поворотной частью ввернули, а она мешает краем выходу оси (если от другого ствола) ?!А кому-нибудь уже удавалось снимать ? А то может они замутили что, типа сваркой где капнули и зачистив-заворонили втихаря, чтобы значится не товось! ?
Все снялось, просто заводчане ржавчину только снаружи очистили..а внутри просто залили все маслом и все..путем долгих мучений. все прекрасно снялось.
quote:Originally posted by swat2:
Мужики!!! Рад за всех счастливых обладателей и ... прошусь в Ваши ряды.
С удовольствием приобрел бы таку цяцю, только живу в Украине. Знаю, что есть раздел "Куплю", за что прошу прощения у Админа, но меня интересует возможность приобретения "блефа" на тер. Украины вообще. Допоможить кто чем может...
Попробуйте связаться с ИЖАрсеналом, у вас в Украине вообще оружие под холостой разрешено, так что с Наганом этим проблемм я думаю не должно быть...если не получится, то я думаю у нас есть участники, которые вам смогут помочь с доставкой.
С уважением Михаил.
Вот и я сегодня дождался. Оплатил 8го августа, 11го они отправили. Три недели шел. Наган выпуска 1915г. Заехал в пару магазинов (охотник на Головинском и Артемида), не обнаружил в продаже Жевело. Кто где их видел в Мск? Продаются свободно, без всяких лицензий? Интересно теперь... На ММГ Наганов цены снизяться? А то они почти по 300уе.
Жевало есть в Охотнике на ст.м.Пл.Ильича.300р 300штук.Продают без лицензии-)
У меня 1936 года. Тоже сегодня получил.
С деревянными накладками на рукоятке...
Мля... Он по внешнему виду лучше, чем мой Наганыч. Представляете?...
Весь такой аккуратный... Вещь, одним словом!
Фотки постараюсь как-нибудь сделать.
Кстати, народ, Вы свои "Блефы" собираетесь забирать, али как?...
Звоните в ГЦСС.
Я когда свой забирал, там ещё штук 30 - 40 на полке лежало. В смысле - похожих коробок.
Учтите - там только два дня "хранят" бесплатно, а потом платить будете за каждый день хранения.
Нет. Наглеть я не стал.
Да и поздно уже было... С этим... Мне просто хотелось с деревянными накладками на рукоятке ( ненавижу пластмассу на Нагане
), и чтобы по внешнему виду был... Ну вобщем "классный"... ( даже не знаю, как сказать ).Мне кажется, все мои пожелания - выполнены.
За это и поблагодарил...
Да нет... Я на это даже не расчитывал... Ибо понимал, что сие доступно только "избранным".
Тем более - "опоздал" с подобными "просьбами"...
Просто, просил отобрать более-менее достойный экземпляр...
Кстати, эти самые "вдавленности" абсолютно не "портят" общего вида, ИМХО...
Они очень аккуратны, если можно так выразится...
И в глаза совсем не "бросаются"...
Кто то тут интересовался клеймами, вот нашел кое что.
quote:Originally posted by biathlon:
Я сегодня ( то есть уже вчера ) был там в 13.30.
Попал, скорее всего, в обед ( для работников ГЦСС )... Они там, бедные, все перекусывали, как могли... И охрана, и женщина в будке, на входе...
Бутербродами... Мне их даже жалко стало.Но - работу свою блюдут.
P.S.: Благодарю Сергея с Ижарсенала! Что я просил, то он отобрал, и выслал. И - Григория! Спасибо Вам большое.
Да, не зачто, просто люди в первом моём топике forummessage/85/151 накинулись на меня, дескать развод, кидалово, фотошоп и т.д. А для всех ожидающих, тел.
спецсвязи для справок по отправлениям в Москве 747-4984.
Кстати внешний вид по ,надписям, из новой партии несколько изменился, как я уже писал выше. Вот полученный мной в пятницу образец 1908 года выпуска, из новой, то есть второй партии.
Да и качество на мой взгляд не улучшилось
А вот мой экземпляр
Недавно снял на видео выстрел - несмотря на накат барабана прорыв довольно большой
Вот скриншот
Снимок выстрела отличный. В нагане 1916 года есть сомнения. Не только щечки новодельные.. Почему только год изготовления стоит - 1916 без обычной надписи? Замена детали?
Не, мужики, я не знаю, что там ухудшилось, но тот Наган, который мне прислали, просто класс. Я на него нарадоваться не могу.
Весь такой аккуратный, ни одного дефекта найти не могу... Как-будто только сейчас с конвеера сошел. 1936 год, Тульский оружейный завод, все клейма и штампы чёткие.
Блин, у меня на Наганыче крышка рамки не так подогнана, как на этом Нагане.
Жаль фотоаппарата под рукой нет ( сосед уехал отдыхать, у которого я фотик мог попросить ), а то бы снял и показал Вам.
Вобщем, я своим доволен "выше крыши".
Кстати, Павел ( Ostin ) видел его и может подтвердить, что Наган действительно классный.
А "лишние" надписи мы уберём и перевороним его. Да ещё втулочку в ствол "декоративную" вставим. Будет просто "конфетка".
P.S.: Хотел подарить его ( поэтому и покупал, как подарок одному человеку ). Но теперь, думаю - не-е-ет. "Такая корова нужна самому."
Вобщем, решил себе оставить...
А в подарок куплю что-нибудь другое...
quote:Originally posted by linnet:
Снимок выстрела отличный. В нагане 1916 года есть сомнения. Не только щечки новодельные.. Почему только год изготовления стоит - 1916 без обычной надписи? Замена детали?
Все номера совпадают. Кстати на одной фотке еле-еле просматриваются сошлифованные ранее клейма - возможно в процессе ремонта(есть ремонтное клеймо) удаляли ржавчину. Тогда же могли и щёчки поменять.
Спасибо, убедили. Теперь видно, что оригинальные цифры года стоят чуть ниже видимых цифр 1916. Последние явно набили позже.
quote:Originally posted by Losevoi:
Недавно снял на видео выстрел - несмотря на накат барабана прорыв довольно большой
Вот скриншот
forum.guns.ru
Накат барабана есть, а вот дульце гильзы входящее в ствол отсутствует. Поэтому и прорыв. Есть мысль вставить трубочки в каморы барабана, что б устранить этот косяк.
quote:Originally posted by Rulon Oboeff:
Накат барабана есть, а вот дульце гильзы входящее в ствол отсутствует. Поэтому и прорыв. Есть мысль вставить трубочки в каморы барабана, что б устранить этот косяк.
forum.guns.ru
Продолжу мыслю... Можно от нагановских гильз трубочки вставить и аутентичеости добавится
quote:Originally posted by Rulon Oboeff:
Накат барабана есть, а вот дульце гильзы входящее в ствол отсутствует. Поэтому и прорыв. Есть мысль вставить трубочки в каморы барабана, что б устранить этот косяк.
forum.guns.ru
Да знаю уж, спецвыпуск "Оружия" про наган вдоль и поперёк изучил
Там же втулка, куда эти трубочки входить-то будут? Если только втулку немного вглубь расточить.
Втулку проточить... вот только дырки с ней не очень удобно сделаны. Или "гильзы" подобрать по высоте так, что б плотно прижимались к втулке.
не выдумывайте ничего... обрезаете гильзу по высоте, что бы ее наружный край вылезал так как у реального нагана... и приклеиваете ее изнутри вставив в камору на супер-момент
quote:Originally posted by IvanT:
не выдумывайте ничего... обрезаете гильзу по высоте, что бы ее наружный край вылезал так как у реального нагана... и приклеиваете ее изнутри вставив в камору на супер-момент
Это ясно, но при накате барабана гильза должна в ствол входить, а втулка её туда не пустит.
А вот вы о чем...о втулке в стволе... тогда можно подогнать просто что бы щель была минимизирована....
Да там щель и так небольшая
А вот в моём есть всё же один недостаток: недонакат барабана очень большой - аж цельных 1,5 мм.
Жалко, конечно... Да что ж поделаешь?...
Зато внешний вид - просто супер.
Кстати, никаких "красноватых" точек на рамке не видно.
1.5 мм - это с пустым барабаном или заряженным?
С пустым. "Заряжать" пока нечего... Капсулей не купил ещё.
Ну тогда это нормально, с капсулями накат больше будет, за счёт толщины фланца.
Да?... А что, задняя часть этого капсюля жевелло такая "толстая"?
Специально что-ли в сигнальном Нагане, получается, увеличен зазор между барабаном и казённой частью ствола?
На Наганыче он заметно меньше...
Толщина шляпки жевело примерно 1 мм, у нагановского патрона около 1.2 мм, поэтому зазор вряд ли специально увеличен.
Вот кстати фотки зазора с пустым барабаном и с заряженным -
Понятно, спасибо за разъяснение.
Надо будет прикупить этих жевел и посмотреть какой будет зазор...
А вообще, по идее, не должно ж быть никакого зазора вообще?... На Нагане имею ввиду.
В боевом нагане прорыв устраняется за счёт входящей в ствол гильзы при накате(см. рисунок на предыдущей странице). А полностью устранить зазор между барабаном и стволом невозможно.
to peterson: А неподскажите где "у нас"? И почем?
quote:Originally posted by Rulon Oboeff:
Кроме магазина на Сергия Радонежского, где еще жевело видели? Желательно север- северо запад. Ну и центр еще.
Я капсюли видел в Айсберге, на ул. Расплетина. Вот только не уверен, жевело или нет. Не разбираюсь я в них.
Во, наконец свой проапил. Теперь все детали с клеймом молоточек в круге, тоесть до 28г. Ещё поставил черные деревянные накладки.
Теперь курок с треугольной насечкой, пытался сфоткать, но фотик упорно не хочет нормально снимать в режиме макро. Да и фотка не очень
получилась, цифровичёк слабенький, а так как девайс в масле, бликует сильно. До апа, он на фото первый в этой теме.
Господа, а в Москве их в продаже нету что ли? Мне все ж как-то приятнее самому пощупать револьвер при покупке
Вот говорили, что они в Питере есть. Сколько они там стоят, интересно?По моей инфе их Оружейный дом в Мытищах закупил вроде, но в продаже они пока не появлялись. Правда закупил мало в районе 10 шт. может уже все разошлись. Приятель из Ижарсенала выйдет во вторник из отпуска узнаю по подробней. Ордом у них закупал.
>> Borion: Господа, а в Москве их в продаже нету что ли?
были в Люберецком арсенале - 554-61-88 добавочный 1-43.
увы, ни цен, ни наличия сейчас не знаю.
Спасибо
Но, если они в Ордоме стоить будут значительно дороже, то лучше уж через Ижарсенал купить.quote:Originally posted by nig:
>> Borion: Господа, а в Москве их в продаже нету что ли?
были в Люберецком арсенале - 554-61-88 добавочный 1-43.
увы, ни цен, ни наличия сейчас не знаю.
forum.guns.ru
Они там были из первых партий, но почти сразу разошлись, сейчас их там нет, пока когда будет завоз, неизвестно, но будет точно. Люберецкий Арсенал, это как бы дочерний, Ижарсенал, ежели у меня появится инфа, что они им выслали партейку, обязательно отпишу.
quote:Originally posted by peterson:
А у нас в Питере эти Наганы продают уже в комплекте с капсюлями, вполне увесистая пачка, грамм на 200-300...
А где в Питере и сколько стоит?
quote:Originally posted by captain75:
А где в Питере и сколько стоит?
Стоит 5200 руб. за вышеозначенное...
мля, уже 5200..
1400 за жевело?
peterson! Быстро расхватывают ? Или легко можно купить, без всяких очередей и записей ?
Кто занимается самоснаряжением охотничьих патронов - дайте, пожалуйста, небольшую консультацию?...
Эти самые капсюли Жевело, вроде бы, выпускаются трёх разновидностей: "Жевело" ( нормальный ), "Жевело М" ( мощный ) и "Жевело Н" ( неоржавляющий ).
Есть несколько вопросов:
1. "Жевело М" ( мощный ) по громкости звука отличается от двух других? Сильно, или не существенно?...
2. Правда, что первые два вида ( нормальный и М ), якобы, способствуют сильному оржавлению ствола девайса? Последующая чистка "спасает" от этого?...
3. Какой из перечисленных выше капсюлей лучше использовать в сигнальном револьвере, на Ваш взгляд?
Слушайте, а сейчас все они идут без этих выточек на рамке, то есть просто с обточенной рамкой?
Непонятно зачем эти пазы делали, для ослабления если только, так какое это ослабление.
А где Вы их видели без этих выточек? Таковых экземпляров на сколько я знаю, было всего три, в первой пробной партии, и то это считалось "браком", просто их забыли сделать. И рамка, кстати у них была не обточена, а нормальная. У самого один из этих трёх раритетов есть. Там выше по теме есть его фотка.
А где там рамка то обточена?...
Пазы есть, а рамку вроде не точили в этих местах ( вернее, не уменьшали её толщину ), если только вваренный штифт зашкурили.
Так вроде же писали что или выточки или рамка тонко обточена.
тогда владельцы скажите как на самом то деле. Что там реально с рамкой в месте крепления ствола, насколько от нормального нагана отличается.
Да я сначала тоже думал, что рамку в месте крепления ствола обтачивают, уменьшая её толщину. Оказалось нет.
Нормальной толщины. Только вдавленности по бокам ( или фрезеровка, уж не знаю ) - вот они и ослабляют рамку, ИМХО, и сверху штифт приварен, чтобы ствол нельзя было открутить.
Да я сам сначала так думал...
Нет, рамка вроде не обтачивается в месте крепления ствола. Только вдавленности с боков ( или фрезерованные пазы, не знаю, как их правильно назвать ), да штифт сверху приварен ( чтобы ствол нельзя было выкрутить; на некоторых фотографиях он "красноватым пятном" выделяется ).
Ну что, выходит не будет подсказки по "Жевело М"?...
Неужели их пока никто не юзал в сигнальном Нагане?...
biathlon! А что в инструкции написано ?
Мы ж инструкции читаем только после того, как что-то сломаем...
Сейчас посмотрю...
Там написано только, что "для сигнального выстрела из револьвера следует применять капсюли-воспламенители "Жевело" ГОСТ 24579-81".
Я думаю, что для лучшей сохранности револьвера, стоит всё же использовать неоржавляющий капсуль-воспламенитель.
А Жевело-М можно купить несколько штук и проверить какой шумовой эффект будет. Только и всего.
На Мясницкой в "Охотнике" вроде всё время Жевело есть. Правда Охот. билет могут спросить.
В "Перуне" у метро "Динамо" были. В нём по-моему за рубь можно хоть 1 штуку купить.
Оружейные магазины г. Москвы
Охотбилет не проблема. Он у меня есть.
Но мы с Павлом ( Ostin ) специально об этом спросили в "Охотнике" на Площади Ильича и нам ответили, что Жевело продаётся без всяких лицензий и охотбилетов.
Кстати, похоже "Жевело М" - "страшный" дефицит.
Что-то нигде его нет в Москве, как мне говорят...А на Мясницкой...всё постаринке...
625 -06-82
Там к сожалению нет
В Перуне по 2 за штучку. Взял 20 на пробу.
Да что они там с ума посходили, что-ли?...
Красная цена этого Жевело - копеек 70-80.
Рупь за штуку ( как в "Охотнике" на Пл. Ильича ) - ито, я считаю, дорого.
quote:Originally posted by Rulon Oboeff:
В Перуне по 2 за штучку.
Ай да "МОЛОДЦЫ", ай да бизнесмены...
В Мытищах тоже нет Жевело-М
Братцы, а Вы свои девайсы то чистили?...
Ёпрст... Хорошо, что мне Григорий подсказал его почистить, т.к. на заводе после отстрела этими самыми Жевелами, их не чистят вообще.
Блин, прав оказался Григорий, спасибо ему. Это какой-то кошмар!
Каморы барабана, извиняюсь, "засраны" по самое "не балуйся"!
Их пришлось буквально драить... Раз шесть уже нанёс щелочной р-р и драил Нагановской протиркой с ветошью ( даже латунный ёршик не брал эту "гадость" на стенках камор ), пока не заблестели, как у кота одно место.
Ствол чуть менее "засран", но тоже - "мама не горюй"...
Кстати, в сравнении с травматикой, чистить - одно удовольствие ( я бы повесился, если б там ещё были какие-то зубы ) - Нагановская протирка спокойно входит и в каморы барабана, и в ствол. Ни тебе штифтов, ни тебе зубов.
Но, вообще, блин, если он так будет "засираться" после Жевело, то и стрелять то не захочешь.
Будем надеяться, что если чистить сразу после "бабаханья", будет очищаться легче.
Старый охотничий прием - сразу после стрельбы поплевать в ствол. Домой придешь - чистка без проблем. Это еще в 1985 году меня научили.
Капсульный состав, самая разрушительная штука для стали, если не почистить ржаветь будет жутко и быстро.
А как же, чистили конечно! Для начала - от консервации удалось избавиться только после самой полной разборки
И, действительно, был нагар в барабане и стволе.ЗЫ: Народ, никто случайно не хочет поменять свои деревянные накладки на мои текстолитовые? 
А между-прочим, помнится мне, был ( давненько, правда ) желающий в "Частных объявлениях", который как раз и хотел поменять деревянные накладки на пластмассовые к Нагану.
Может стоит попробовать там подать объявление?...
Я то, специально просил при заказе, чтобы был с деревянными накладками...
А оказывается на деревяшках тоже номера стоят. И у меня они совпадают с номерами на рамке, крышке и барабане.
quote:Originally posted by Rulon Oboeff:
А оказывается на деревяшках тоже номера стоят. И у меня они совпадают с номерами на рамке, крышке и барабане.
Да у меня тоже на текстолите стоят и тоже совпадают, но хочется дерево
Тоже отстрелял свой жевелом! после выстрелов сразу почистил вд-40 и затем балистолом. Жевело покупал в Туле на заводе и еще вроде жевело-м было тоже купил, продавались россыпью. Разницы честно говоря особой не заметил. Ибо в это же время еще палил из ружей. Но грохот хороший стоял. и пламя вылетало красиво. А где Нагановские протирки взять можно?? Кстати показалось (не замерил) что донце у жевело м потолще будет..барабан с трудом прокручивается!
Тоже получил посылку от ИЖАРСЕНАЛа.Прислали какой заказывал,изготовленный до ВОСРа-1916г.
Ничего выдающегося.Просто хороший,добротно сделанный экземпляр.Безупречная работа УСМ.Накат барабана почти идеальный (мне бы такой на Р-1),мушка стоит вертикально (не то что на Р-1).Разумеется дореволюционные только рамка и боковая крышка и часть деталей.Слава Богу нет дурацкой надписи "БЛЕФ".
Заинтересовала одна особенность рамки: рамка справа от казённика наискосок сточена.Фото выложу.Что это за проточка?
Возникло несколько предположений:
1.У царских наганов так делали чтобы гильза доннышком не цеплялась за край отверстия для казённика при вращении барабана.В дальнейшем от проточки отказались за ненадобностью.
2.Это у Наганов-С так делают чтоб доннышко капсюля жевело не цеплялось.Кстати при недостаточном запирании доннышко жевело здорово дует.
3.Просто был дефект рамки,который так выровняли.
Ещё раз повторяю,это только мои предположения.
Кто что знает по этому поводу?
Снял в разных ракурсах чтоб лучше видно было.Для сравнения фото рамки Р-1 без проточки.
Вот посмотрел сейчас свой Наган-С, 1915г. всё, тоже самое, а на Р-1,
1930г. её нет.
На моём, 1916 г., тоже сточено. ИМХО это специально для жевело, фланец нагановского патрона например шире паза под казенник, т.е. провалиться туда не может.
ИМХО, их стоит кипятком проливать, тоненькой струйкой, -ствол и каморы, а потом уж чистить.
И нефиг без дела стрелять (а точнее хлопать), действительно капсюльный состав -самое вредное для ствола.
У моего Нагана-С казённик оказался повышенных размеров.Я переставил казённик с ползуном на Р-1 и накат барабана сразу исправился.Теперь недонакат с техкримовскими патронами стал 0,3мм.А был 0,6мм. А 0,3мм-как раз нужный запас для более длинных патронов других производителей.
А с деталями от Р-1 Блеф тоже нормально работает.Там хороший накат не так актуален.
quote:Originally posted by Foma:
... А где Нагановские протирки взять можно?? ...
Нагановские протирки, как правило идут в комплекте с штатными Нагановскими кобурами.
Резинострельный Р-1 ею тоже комплектовался.
Не знаю, может где и отдельно продают...
У меня есть ещё латунная ( или бронзовая ) протирка от универсальной немецкой кобуры 1946 года ( кобура для Нагана и ТТ ). С ней мне больше понравилось "работать". Чистить т.е. ...
И металл совсем не царапает, да и вообще...
quote:Originally posted by biathlon:
Нагановские протирки, как правило идут в комплекте с штатными Нагановскими кобурами.
Резинострельный Р-1 ею тоже комплектовался.
Не знаю, может где и отдельно продают...У меня есть ещё латунная ( или бронзовая ) протирка от универсальной немецкой кобуры 1946 года ( кобура для Нагана и ТТ ). С ней мне больше понравилось "работать". Чистить т.е. ...
И металл совсем не царапает, да и вообще...
Спасибо! Будем искать....
Да я сейчас сравнил Нагановскую протирку с ТТ-шной - они практически одинаковы.
Так что и ТТ-шную, получается, вполне можно использовать.
Для тех кому интересно !
В сентябрьском номере Журнала " Калашников " опубликована рекламная статья глав. редактора М. Дегтярёва про " ЧУДО " отечественной оружейной промышленности начала ХХI века под названием - "Б Л Е Ф".
И что там пишут?... Если в двух словах...
Скан в студию!
Кстати, может быть у кого-нибудь есть сертификат на этот Наган-С - если не сложно, отсканируйте и опубликуйте, пожалуйста. Очень надо. Заранее спасибо.
Мужики!
Поклонником противника Легализации КС в России М.Дегтятярёва, а также его рекламно-информационного издания " Калашников ", я не являюсь. Поэтому поверхностно просмотрев сие издание, поставил его, обратно на полку.Я всего лишь хочу, довести до вашего сведения, информацию про данную публикацию.
[QUOTE]Originally posted by Foma:
А где Нагановские протирки взять можно??
В www.varmintershop.ru можно заказать разные кобуры,очень качественные,советские,непользованые складского сохрана С ПРОТИРКАМИ в комплекте.Дороговато,но я там заказывал,страшно доволен.
шомполов у меня много есть..и кабур нагановских.. коме че нада маякуйте в личку..
Ага! спасибо!
Есть у меня Калашников с статьей про Блеф. К сожалению ни цифровика, ни сканера у меня нет так что отсканить не могу
. А пишут там сначала типа про то, что склады забиты старым оружием, что Наганы участвовали в Великой Отечественной войне и этим они ценны, что Наган-С могбы заменить бесформенные стартовые пистолеты на соревнованиях, и что теперь ""Наган" вполне может открыть новую страницу в истории старого оружия в нашей стране. Ведь, судя по созданному прецеденту, ничего не мешает выходу в свет сигнального "Токарева", ППШ, ППС и т.д." И еще схема сигнального Нагана есть. Вроде все пересказал А это... Как ничего не мешает?...
А подачу этих самых Жевел из магазина для производства выстрела - как можно "организовать" на пистолете, или пистолете-пулемёте?
Это ж не револьвер...
втулки под патрики точить..типа как на хадсоны с марушинами.. дорого..
кабуры кстати вот.. http://nagan.kiev.ua/images/product/23_l.jpg
quote:Originally posted by Milano:
...Наганы участвовали в Великой Отечественной войне и этим они ценны
Ну вот так. А вы biathlon всё самое ценное...вычистили
Это же наверное самое главное в револьвере и было...Пыль да грязь, ещё с Великой Отечественной !Шучу я, шучу
Ну так... Глупость сделал, каюсь.
Ежели б раньше знать...А вообще, при первой чистке Нагана-С действительно может создаться впечатление, что его с самой войны не чистили.
А у некоторых даже пятна от крови убиенных фашистов на девайсах сохранились
forum.guns.ru quote:Originally posted by biathlon:
А у некоторых даже пятна от крови убиенных фашистов на девайсах сохранились
Точноquote:Originally posted by biathlon:
А у некоторых даже пятна от крови убиенных фашистов на девайсах сохранились
ДействительноВот и свой отфоткал.
Сразу удалил все новые надписи, благо нанесены они неглубоко, и переворонил на холодную. Получился немного пошарпаный вид..но для 1916 года он так и должен выглядеть.
Народ, объясните мне, плиз, процедуру заказа в Ижарсенале. Какова последовательность действий и как можно с ними договориться о выборе экземпляра по заданным критериям? А то, я чувствую, в Москве они в свободной продаже еще не скоро будут.
quote:
А как убрать надписи и переворонить на холодную чем можно??
Простите если вопрос глупый!
quote:Originally posted by Foma:
А как убрать надписи и переворонить на холодную чем можно??
forummessage/46/755
quote:Я набрал поиском в Яндексе иж-арсенал, там адрес выскочил, я кликнул, нашёл в макетах, написал письмо, спросил, пока со старыми оч.трудно, 30-40 год ещё можно вроде,(?). Выслали счёт, оплатил вчерась.Originally posted by Borion:
Народ, объясните мне, плиз, процедуру заказа в Ижарсенале. Какова последовательность действий и как можно с ними договориться о выборе экземпляра по заданным критериям? А то, я чувствую, в Москве они в свободной продаже еще не скоро будут.
На самом деле получилось 3600+200 доставка+100 за перевод.
Посмотрим.
2Borion
Борис,регестрируешся на сайте ИЖАРСЕНАЛА,пишешь им "пожелания"....оплачиваешь счет и через неделю,другую забераешь в спец связи....
Вот ссылка- http://shop.izharsenal.ru/Products/72022.html
quote:Originally posted by biathlon:
А это... Как ничего не мешает?...
А подачу этих самых Жевел из магазина для производства выстрела - как можно "организовать" на пистолете, или пистолете-пулемёте?
Это ж не револьвер...
Я в руках ТТ не держал, но думаю, что можно сделать заряжание вручную через окно выбрасывателя.
quote:Originally posted by LAD:
Я набрал поиском в Яндексе иж-арсенал, там адрес выскочил, я кликнул, нашёл в макетах, написал письмо, спросил, пока со старыми оч.трудно, 30-40 год ещё можно вроде,(?). Выслали счёт, оплатил вчерась.
На самом деле получилось 3600+200 доставка+100 за перевод.
Посмотрим.
Т.е. по телефону вы туда не звонили? Контактировали через почту? Жаль, что 10-20-х гг. не осталось. Мне хочется именно такой.
quote:Originally posted by Ostin:
2Borion
Борис,регестрируешся на сайте ИЖАРСЕНАЛА,пишешь им "пожелания"....оплачиваешь счет и через неделю,другую забераешь в спец связи....
Вот ссылка- http://shop.izharsenal.ru/Products/72022.html
По этой ссылке я уже был Только еще не заказывал.
quote:Можно и позвонить, только потом счёт приходит, денег не жалко, а идти платить -лениво!Originally posted by Borion:
Т.е. по телефону вы туда не звонили? Контактировали через почту? Жаль, что 10-20-х гг. не осталось. Мне хочется именно такой.
А годы наверное будут (может быть), ведь вроде там их подвозят, распродают(рассылают), снова подвозят. Наверное...
Ответили быстро, там Сергей писал, он этим и-нет магазином занимается.
Я всегда стараюсь писать (если отвечают, разумеется), поскольку не бывает занято, человек может если забылось что-то -вернуться прочитать, ну и удобно адрес, телефон написать, не диктовать.
Ну и прочитают, когда удобно, а не когда дёргают все в разные стороны -телефоны, начальники, посетители (у кого что ).
Заказывал недавно. Сейчас, в основном, остались 30-е и моложе. Изредка встречаются 20-х годов. Царские все ремонтные, клейм нет, просто набит год. Вот так вот...
Кто знает, где в мск купить кобуру по нормальным расценкам? А то 600р с доставкой по вышеприведенной ссылке как-то совсем не радуют при ее цене в 20грн на Украине.
Вроде кобурки попадались иногда по 300 примерно в магазинах случайно.
quote:Originally posted by LAD:
Вроде кобурки попадались иногда по 300 примерно в магазинах случайно.
Случайно тоже встречал когда-то. А вот стабильно, чтобы пришел и купил...
Правильно, те же самые 400-600 рублей + шомпол (стальной) за 100.
При этом на Украине 20грн за комплект. Если не ошибаюсь, получается около 100р.
Народ, если кому надо, могу отдать за небольшую сумму или обменять на что-то керзовую кобуру для Нагана. Я левша и потому она мне ни к селу, ни к городу. Только шомпол хочу оставить.
Борис, да какая разница, ИМХО, какого года будет девайс?...
Даже если "царских времён", то там, как я вижу, практически только одна рамка, да её крышка "родные" ( ну может ещё пару деталей ).
А у меня вот 1936 года, но по сравнению с Наганычем - это небо и земля ( честное слово ). Наганыч по сравнению с ним каким-то "топорным" кажется...
Уж очень аккуратный этот Наган-С, как конфетка, блин.
Ни одной раковинки на нём нет, ровненький весь такой, как будто только что с конвейера сошёл.
Жаль фотку не могу пока сделать ( я его тоже "состарил"
).Ну просто хочется мне, чтобы для понту была надпись "Тульский Императорский Оружейный Завод"
Ага... А мушка не полукруглая...
Да ещё и с пластмассовыми щёчками может попасться.И меняй потом, ищи где взять деревянные, да мушку где б выточили...
quote:Хорошо, если в старых клейма хоть не перебитые ещё в те времена, как наследие царизЬма!Originally posted by biathlon:
Борис, да какая разница, ИМХО, какого года будет девайс?...
Даже если "царских времён", то там, как я вижу, практически только одна рамка, да её крышка "родные" ( ну может ещё пару деталей ).
... ).
А ещё это показывает истинную цену. Могли бы при желании наверное всю страну вооружить Наганами по сотне долларий, ничего не переделывая, а на патронах обогатиться -если продавать их по 30 р., а в производстве они ...(вон, для ИЖ71 9х17 -рублей 7-8 стоит).
А вообще, показательно. Я имею ввиду сам выброс на рынок такого предмета, ведь недавно вроде нельзя было макеты иметь хлопающие. Резкий такой скачок.
Травматикой насытили, теперь все скупим "Наган-С"ы, потом ...?
P.S. + завод по наварке мушек!(в полукруглые)
...люди меняли, старались в 30-х...
P.P.S. Думаю найдутся кобурки в какой-нибудь "Русской охоте" или ещё где, вот смешно будет, когда вдруг примчится толпа народу и, толкаясь локтями, вдруг скупит сотни запылившися кирзовых нагановских кобурок. Продавцы офигеют, начнут припрятывать -вдруг себе не хватит!
Это, наверное, делается для того, чтобы коллекционеры не смогли покупать "боевые, рабочие" Наганы, как КЦ.
Правильно, скорее всего, DENI писал...
А остальные года - так, "до кучи" подвернулись...
Оченно интересно:у кого блеф самого раннего года выпуска?
P.P.S. Думаю найдутся кобурки в какой-нибудь "Русской охоте" или ещё где, вот смешно будет, когда вдруг примчится толпа народу и, толкаясь локтями, вдруг скупит сотни запылившися кирзовых нагановских кобурок. Продавцы офигеют, начнут припрятывать -вдруг себе не хватит!
толпа народу - толкаясь локтями, скупайте лучше бестселлер "Русский наган" http://www.oldarms.ru/litera.php?id=11&idg=773&&bas=1&
Я слышал про 1901 год. Но тому человеку он вроде не достался.
какая неприятность...
quote:Originally posted by Foma:
Я слышал про 1901 год. Но тому человеку он вроде не достался.
как это? где мой 1901 ??????
quote:Originally posted by LAD:
А вообще, показательно. Я имею ввиду сам выброс на рынок такого предмета, ведь недавно вроде нельзя было макеты иметь хлопающие. Резкий такой скачок.
Россия "ёлки-палки". У нас вечно то в одну крайность кидает, то в другую. Вчера с религией боролись, а сегодня в школе припадают.
Совсем не удивлюсь, если также неожиданно у нас и КС разрешат. Или наоборот, запретят всё, вплоть до пневматики.
quote:Originally posted by Nagant:
вон оть http://ww2.ru/good.php?id=3547
не, мой лежит... ждет...
Да,1Кбакс явный перебор.Ничего особенного нет в этом экземпляре...ИМХО и сейчас "встречаются" "царские" НАГАНЫ-С.
Вы таки понимаете, что Вам никто не навязывает...
Хотят ставят, хотят нет... "Фиска лоха своего всегда найдет"
Слушайте! Счатливые обладатели револьверов! Может вам тоже свои Наганчики...по сверхцене реализовать
Они ведь с таким же успехом и до 2000 у.е. дойдут. Кто Знает ?
не должны...много сделали
У меня вот например 5 царский Блефов...
Спекулировать ими что ли?
почему бы и нет?
quote:Originally posted by Gregory28:
1000 баксов за Блеф http://ww2.ru/good.php?id=3547, а не крутовато ли!?
Ну вот, я всегда говорил - есть такая порода... людьми даже язык мой не поворачивается их назвать... торгашей ( именно - торгашей, а не бизнесменов ), которые за лишний фунт прибыли чуть-ли не мать родную продадут. Прости, Господи!
Это люди без стыда и совести. Да о какой совести и порядочности вообще можно говорить, если у них на том месте, где у нормального человека совесть должна быть, - давным давно мошна выросла!
Встречал я такую публику, с бегающими поросячими глазками, в своё время... Когда коммерческим директором в двух МП работал. Ещё в 90-х годах...
Блин, сидишь, помню, бывало... Общаешься, так сказать...
Ну видишь же ( по разговору ) - дерьмо дерьмом, а не человек перед тобой. Ему по морде хочется съездить, да в дерьме искупать - где ему и место... А ты вынужден улыбаться над его сальными шуточками... Клиент, мля... БагАтый, мать его...
Тьфу... Противно даже вспоминать.
Жалко на этом их сайте форума нет ( или что-либо подобного... ). Не нашёл я...
А то б написал бы им, что о них думаю...
Кстати! По какой цене первые Р-1 на СОКОЛЕ продавались ? Не по 25 тысяч р. ?
И ведь брали. Причём некоторые даже по 2 и по 3 штуки уносили.
А теперь сколько ? 4900. Так, что и в этом случае будет тоже самое. Ажиотаж спадёт и цена вместе с ним.
quote:Originally posted by Nagant:
почему бы и нет?
Да нет, я вообщем то их знакомым да друзьям заказывал
Отдам столько сколько стоит ...с доставкой до дверей
Ну и ... пивца попить
quote:Originally posted by Konst72:
Кстати! По какой цене первые Р-1 на СОКОЛЕ продавались ? Не по 25 тысяч р. ?И ведь брали. Причём некоторые даже по 2 и по 3 штуки уносили.
Да вот благодаря таким торгашам и взвинчиваются цены на "старое железо", ИМХО.
Мне то что, я свой купил... Но за других обидно... Ведь работники Ижарсенала посмотрят на всё это, возьмут, да тоже цены "взвинтят".
Что, не может быть такого?...
Да, люди у нас встречаются странные, наверное так сложилось со времен дефицита. Некоторые индивидумы пытаются не напрягаясь срубить для себя денег, не задумываясь о других. Но я считаю что это по меньшей мере, бесчестно. Ну допустим 4500-5000 это ещё куда не шло,
но срубить с вещи купленой за 3600-3800 сразу 20 с лишним тысяч, это
уже перебор! Лично, я кому из своих друзей и знакомых, заказывал по какой цене, за столько и отдам, а там уже дело совести каждого.
Да это на дурака цена...для тех, кто не владеет информацией...
Кстати, пошла такая пурга, что производитель получил по шапке, что не сертифицировал сей предмет...как бы не прикрыли нах...
Я им написал комментарий и отправил. Про совесть, порядочность спросил...
Интересно, что ответят... Да и ответят ли вообще...
Начнут, наверное, сейчас по словарям, да энциклопедиям рыться - что за слова такие незнакомые - "совесть, порядочность"? В первый раз такие слышим...
quote:Originally posted by biathlon:
Ведь работники Ижарсенала посмотрят на всё это, возьмут, да тоже цены "взвинтят".
Что, не может быть такого?...
Да запросто
quote:Originally posted by Nagant:
...
Кстати, пошла такая пурга, что производитель получил по шапке, что не сертифицировал сей предмет...как бы не прикрыли нах...
Открываю паспорт на Наган-С и читаю: "Пункт 15. Сведения о сертификации:
Сертификат N РОСС.RU.SA03.ВО1406 зарегистрирован в Государственном реестре системы сертификации ГОСТ Р с 16.02.2006 г."
А сам сертификат (или копия) есть в комплекте поставки?
Да признаться, я пока ни в одном паспорте на оружие не встречал, чтобы давали к нему ( или в нём... в паспорте т.е. ) сертификат, или его копию.
Нету... Впрочем, как и в паспортах к моим остальным девайсам ( гладкостволу и травматике ).
Его ж, сертификат этот ( вернее его копию ), насколько мне известно, выдают по "отдельному требованию"...
Я не просил... Вот мне и не выслали, ИМХО.
Я когда пневматику заказывал из Златоуста в посылке спецсвязью на каждую модель был сертификат
Ну не знаю... Что есть, то есть, как говорится.
Сертификат даже на Сайгу не прислали ( бывший владелец, у которого я купил её, тоже заказывал её и получал по спецсвязи ).
Ну вот, сбылась мечта идиота! ( как говаривал один небезизвестный персонаж). Пришел сей девайс 1905 г.в. На вскидку заменены ось барабана и дверка ( клейма со свездой).
Ха... А мне ответ пришёл с того сайта, где барыжат Наганом-С за штуку баксов.
Я, как и говорил, написал им - мол, Вам знакомы такие понятия, как порядочность и совесть?... Ведь этот сигнальный Наган продаётся в Ижарсенале за 3600 рублей, а с доставкой в Москву - 3800 руб.
Знаете, что они мне ответили?
Вот, дословно:
"Только царских наганов там нет почемуто, мы покупали этот далеко не за 3600."
Вот так то... Хоть стой, хоть падай, как говорится...
Выходит, царских Наганов в Ижарсенале нет?...
А фотки участников форума в этой теме - получается - фотошоп, не иначе?...
пи..ят, как Троцкий
Нда...Герман,ты молодец,что письмо им написал...надо было ссылку еще на это ветку дать-)))Или на ИЖАРСЕНАЛ-).Ясно,что "царские" реже "встречаются"...но то что есть, и по 3600+доставка-"это есть факт"-))
Как бы ИЖАРСЕНАЛ действительно цену не поднял бы-(
Павел, да если б у них на сайте форум был, я б обязательно дал ссылку на сайт Ижарсенала, чтобы люди не велись на эту ихнюю "лажу".
А так... Обращение моё только администрация сайта прочесть может.
quote:Originally posted by biathlon:
А это... Как ничего не мешает?...
А подачу этих самых Жевел из магазина для производства выстрела - как можно "организовать" на пистолете, или пистолете-пулемёте?
Это ж не револьвер...
------
Да ну... иппоны ж марушынский МП-40 сделали - на картриджах-гильзах с капсюлем... так что... ничто не мешает, в принципе
Я извиняюсь за ОФФ, но затвор на Марушинском МР-40 разве металлический?... Не пластмассовый, случайно?
Это я к тому, как обеспечить автоматическую перезарядку этими самыми Жевелами того же ТТ, например?...
quote:Originally posted by biathlon:
Я извиняюсь за ОФФ, но затвор на Марушинском МР-40 разве металлический?... Не пластмассовый, случайно?
Это я к тому, как обеспечить автоматическую перезарядку этими самыми Жевелами того же ТТ, например?...
------
Так и тут заменят
На металлизированный пластик А что? Вас же не смущает, что в наган-с ствол рассверлили и заглушка?
Ну - будет к примеру, пиленный стальной затвор(как ММГ) и в комплект - пластиковый - потарахтеть... плохо?
Не знаю...
quote:Originally posted by biathlon:
Не знаю...
------
А я думаю - лучше, чем жОсткий алатырь... еще и с изуродованной коробкой... руки отрывать за такой распил... смысла ТАК - калечить - ровно ноль. Уроды...
А кто не имеет инета вообще... В обычных магазинах, если появятся у таких барыг, будут покупать пусть не за 1000, а за 500 баксов.
quote:Originally posted by Rulon Oboeff:
А кто не имеет инета вообще... В обычных магазинах, если появятся у таких барыг, будут покупать пусть не за 1000, а за 500 баксов.
------
У кого 500 лишние - купят и за 1000. Вопрос отношения к предмету.
И вне зависимости от инета - кто-то и за 3600 не купит
Да,согласен с RAY.
Хотя с трудом представляю себе человека,который готов заплатить за "револьвер сигнальный" 1000уе и не знает об интернете-)))
Ууу - таких навалом... Можно вспомнить эпопею с Лидером...
quote:Originally posted by DENI:
Ууу - таких навалом... Можно вспомнить эпопею с Лидером...
------
Не, ну дураков платить за Лидерыч тыщу - вроде, не нашлось?
Нашлась толпа <доверчевых людей>, которые заказали Лидер и ждали его почти год... при этом, чуть ли не с самого начала на ганзе висело предупреждение, что ждать придется долго. Но люди, с упорством быков на бойне - приносили Чморексу деньги. А потом у нас на форуме ныли, что пистолетов нет. А с патронами вообще полное попадалово было...
quote:Originally posted by DENI:
Нашлась толпа дураков, которые заказали Лидер и ждали его почти год... при этом, чуть ли не с самого начала на ганзе висело предупреждение, что ждать придется долго. Но люди, с упорством быков на бойне - приносили Чморексу деньги. А потом у нас на форуме ныли, что пистолетов нет. А с патронами вообще полное попадалово было...
------
Не, ну... не тыщу же... и опять же - хотели быть первыми
Есть такая порода
Хотя я бы не стал. Я и так-то в инет-магазины не верю... даже в проверенные... старомоден до невозможности...quote:Originally posted by Ostin:
Нда...Герман,ты молодец,что письмо им написал...надо было ссылку еще на это ветку дать-)))Или на ИЖАРСЕНАЛ-).Ясно,что "царские" реже "встречаются"...но то что есть, и по 3600+доставка-"это есть факт"-))
Как бы ИЖАРСЕНАЛ действительно цену не поднял бы-(
Не поднимет... ну в ближайшее время по крайней мере
А вот и наш ответ Чемберленам Т.е. жлобам с ВВ.
Как это нет дореволюционных Наганов... Вот их три хотяч бы ...
Еще трех нет под рукой...что б запечатлеть
Купил я тут 16 Блефов для себя и друзей. Итог :
1906
1912
1913
1914
1915
1917
1919
1920
1920
1922
1923
1924
1925
1926
1926
1928
Ну а часть того, что не успел раздать , что пришло уже под рукой тут :
Так что пусть не 3,14здят!
Кстати, с клеймом РСФСР встречаются еще реже, чем царские
quote:Originally posted by Nagant:
Кстати, с клеймом РСФСР встречаются еще реже, чем царские
С клеймом РСФСР выпускались если не ошибаюсь с 1922 по 1924 год, так?
Т.е. 2-2,5 года... И не так интенсивно ...
А до революции клепали с 1897-1917 год...
А вот те что с клеймо на 1919 и 1920 годах, тех сколько было?
даже я не знаю, что такое ИСПР...
в 1919 и 1920 - прилично делали...война, как никак
quote:Originally posted by Nagant:
даже я не знаю, что такое ИСПР...
в 1919 и 1920 - прилично делали...война, как никак
Как так не знаешь - в твоем же вроде талмуде сказано, что клеймо "ИСПР" ставили тогда, когда на револьвер ставилась уже маркированная прошлыми годами крышка - старый год при это либо забивался, либо стирался, набивался год сборки и ставилось это самое ИСПР.
Тоже владею этой книгой,но хотелось бы поподробнее.
На 1906 года выпуска револьвере стоит это ИСПР.
Это значит что в 1906 году данный револьвер получил это клеймо взамен более раннего года или это и есть ранний год и ИСПР при этом есть клеймо более позднее?
Мда, а вот это вот уже вопрос философический: означает ли ИСПР при отсутствии явно забитого года рядом с "незабитым" то, что прежний год был аккуратно стерт (мое предположение) и набит новый, или что имеющийся год не соответвует году выпуска револьвера. Вопрос к автору книги! :о)
Посмотрите ссылку, тот же человек SVT38, что выставлял, на молотке Наган-c за 15000-27000, выставился снова, но уже с другой ценой, и другим годом выпуска. То был 1900, а теперь 1924. http://molotok.ru/catalog/lot/12995293
Миша, хрен его знает насчет ИСПР
меня уже приняли в союз?
quote:Originally posted by Nagant:
Миша, хрен его знает насчет ИСПР
меня уже приняли в союз?
А ты анкету заполнил?
так пришли - заполню
Тут дружок ко мне пришёл... Вобщем снял я свой, "состаренный"
, правда, на мобильный телефон дружка.Качество снимка - сами понимаете... Даже клейма и номер практически не видны, хотя нанесены они очень чётко.
Ну, как говорится - что есть, то есть.
А то я боюсь, к тому моменту как фотоаппарат цифровой достану, тему уже закроют.
Ну вобщем - вот мой, ТОЗ, 1936 год.
Наганыч, наверное, можно будет продавать...
И строчка в лицензии освободится. Впрочем, там видно будет...
quote:Originally posted by biathlon:
Наганыч, наверное, можно будет продавать...
И строчка в лицензии освободится. Впрочем, там видно будет...
Вовремя выпустили эти Наганы. Я засматривался на Р1, но этот меня устраивает больше. В лицензии место не занимает, и носить свободно можно
Точно.
Я ж Наганыч, если честно, и брал то для души, если можно так выразиться.А сигнальный Наган, блин, по сравнению с Наганычем - просто конфетка.
И аутентичности намного больше, да и переделан, мало того, что более качественно, так ещё и из довольно неплохо сохранившихся Наганов, ИМХО.
На моём, например, ни раковинки, ни царапинки, как говорится. В войне, похоже, точно не участвовал.
И рем. клейма нет?
biathlon, предложи купить ребятам с ВВ2 у тебя наган баксов за 700-800
Он же у меня не царский...
ПРосмотрел щас ветку... Ни один макет не вызвал такого бурного обсуждения, на 12 страниц уже наговорили! В галерее лишь чуть поменьше
quote:Originally posted by пиротехник:
И рем. клейма нет?
Как ни странно - есть. Насколько я помню, рем.клеймо - это перечёркнутый прямоугольник?...
Имеется... Хотя, что там было ремонтировать - не пойму.
Да ё-моё, на молотке опять наган-с, на сей раз 1914 года, к стати тоже с надписью ИСПР. Цена 15000-25000, вот ссылка: http://molotok.ru/catalog/lot/13000972
Сколько ж можно барыжить, такое ощущение, что добрую половину девайсов, барыги скупили для перепродажи.
quote:Originally posted by Gregory28:
Да ё-моё, на молотке опять наган-с, на сей раз 1914 года. Цена 15000-25000, вот ссылка: http://molotok.ru/catalog/lot/13000972
Сколько ж можно барыжить, такое ощущение, что добрую половину девайсов, барыги скупили для перепродажи.
Жизнь плоха, если нет лохА!
Блин, вот запарили... Я уж советовал что с ними делать - объявлять блиц-цену, назначать встречу и доходчиво объяснять челу, в чём он не прав
М.В. Фрунзе. - ':Каждый наш красноармеец, каждый наш командир ищет револьвер старых годов, и я лично исключения здесь не составляю. Качеству нагана производства военного времени мы не особенно доверяли, и каждый командир предпочитал изделия до 1914 года'.
quote:Originally posted by Nagant:
М.В. Фрунзе. - ':Каждый наш красноармеец, каждый наш командир ищет револьвер старых годов, и я лично исключения здесь не составляю. Качеству нагана производства военного времени мы не особенно доверяли, и каждый командир предпочитал изделия до 1914 года'.
Михаил Васильевич Фрунзе - был, ИМХО, выдающимся человеком.
А разве личным его оружием был не Маузер, в деревянной кобуре?... Я просто не помню, честно говоря... В смысле - по литературе, док. фильмам... Поэтому и спросил...
Да нет, военноначальники такого ранга (наркомвоенмор) маузеры не таскали...не царское дело...
quote:Originally posted by Nagant:
М.В. Фрунзе. - ':Каждый наш красноармеец, каждый наш командир ищет револьвер старых годов, и я лично исключения здесь не составляю. Качеству нагана производства военного времени мы не особенно доверяли, и каждый командир предпочитал изделия до 1914 года'.
Может быть это утверждение товарища Фрунзе ( 1885-1925 ), было актульно только для 20-х годов, поскольку военпром к тому времени, ещё не был полностью восстановлен ?
Потом еще хуже было дело - сначала с дюймовой на метрическую резьбу переходили, потом лекала все износились
А качество, скажем револьверов конца 30-х годов, тоже было намного хуже дореволюционных ?
В 30-х годах ( а особенно в 34-39 ), за плохое качество и посадить могли в лагеря, а то и расстрелять, как "вредителя", ИМХО...
Как же "качество" могло быть плохим?... ИМХО, конечно...
quote:Originally posted by biathlon:
В 30-х годах ( а особенно в 34-39 ), за плохое качество и посадить могли в лагеря, а то и расстрелять, как "вредителя", ИМХО...
Как же "качество" могло быть плохим?... ИМХО, конечно...
думаю что в 30-х за невыполнение плана загреметь в лагеря было проще чем за недостаточное качество наружной обработки
Кстати ! Известный, думаю всем, участник нашего форума - Наблюдатель ( житель USA, а в прошлом СССР ), очень доволен своим Наганом 1944 года выпуска.
Ну тык, он доволен Наганом, а не Наганычем, и Блефом... ( Господи, что они ещё придумают, чтобы не разрешить нам, гражданам России, короткоствольное оружие?...
).Мы то пока ( ну так же получается?... ), можем оценивать только внешний вид своих девайсов...
А ежели б, оценивали оружие по его "непосредственным характеристикам", так, глядишь и другие б "критерии" оценки появились бы...
quote:Originally posted by biathlon:
Господи, что они ещё придумают, чтобы не разрешить нам, гражданам России, короткоствольное оружие?...
А я бы так сказал: " Господи! Избавь нас пожалуйста, от этих простите придурков, которые нам, всё это... придумывают. "
Кстати, точно подмечено: долго ходил \"вокруг да около\" Р1, но купив НаганС, полностью удовлетворил своё желание иметь историческую вещь. Покупать Р1 (тем самым тратя строчку в лицензии) уже не хочется :-)
С уважением, Никита.
Получил, но 1937 года, ствол недовернут. Еще чтоли парочку заказать?
quote:Originally posted by ag111:
Получил, но 1937 года, ствол недовернут. Еще чтоли парочку заказать?
И на молоток
Люди, а ни у кого случайно лишнего нету? Ситуация такая сложилась - хочу другу подарить на день рождения. это через два дня. естественно уже не успею.
А вариант подарка был бы хороший. естественно я бы доплатил сверх цены.
Понимаю что это надо в частные объявления, но здесь все таки большинство владельцев.
Заранее прощу прощения у модератора.
Очень надо.
М.б. к ИвануТ обратиться?
Написал сегодня в Ижарсенал, пока ответа нету. Вообще, насколько быстро они отвечают?
Мне через день отписали.
Понятно, значит не буду дергаться пока что
Да уж сколько народу заказало, и ни кого не кинули. Я после заказа писал им, что б выбрали с деревяшками дореволюционный. Такой и получил.
quote:Originally posted by Rulon Oboeff:
Я после заказа писал им, что б выбрали с деревяшками дореволюционный. Такой и получил.
Так это ж всё, как я понимаю, сплошная " сборная солянка ", т.е. Наганы-С собирают из револьверов разных лет выпуска. Поэтому невижу смысла указывать год выпуска. ИМХО
quote:Originally posted by Konst72:
Так это ж всё, как я понимаю, сплошная " сборная солянка ", т.е. Наганы-С собирают из револьверов разных лет выпуска. Поэтому невижу смысла указывать год выпуска. ИМХО
И номера везде заново набивают?
quote:Originally posted by Konst72:
Так это ж всё, как я понимаю, сплошная " сборная солянка ", т.е. Наганы-С собирают из револьверов разных лет выпуска. Поэтому невижу смысла указывать год выпуска. ИМХО
Вы и правы и не правы. "Царские" наганы взятые со склада срезу можно назвать сборной солянкой. И вот почему :
1. Клейма с орлами затирались в мастерских, сверху набивались клейма о кап. ремонтах.
2. Согласно официально принятому руководству по ремонту револьвера обр. 1895 года при войсковом ремонте, складировании на консервацию, пистолеты старого выпуска дорабатывались следующим образом :
- Мушка полукруглая путем механической обработки принимала ту форму которая она имела на поздних револьверах.
- Прицельная прорезь из треуцгольной формы превращалась в круглую
- Сношенные и дефективные накладки заменялись на новые
3. В зависимости от эксплуатации револьвера он подвергался ремонту, револьверы старых выпусков ДО СИХ ПОР есть на вооружении. Так что представьте наработку деталей, и вероятность сохранения деталей родных
У меня на ВСЕ мои старые Блефы лишь два имеет незатертый орел , один дверцу барабана с фрезировкой под выступ. И НИ ОДНОГО с родным старым курком.
Наган в магазине "Солдат удачи"!
Это что Наган, или я что-то не понимаю!?
quote:Originally posted by Lawyer:
Наган в магазине "Солдат удачи"!
Это что Наган, или я что-то не понимаю!?
forum.guns.ru
Явно не Наган и даже не по мотивам!
quote:Originally posted by Lawyer:
Наган в магазине "Солдат удачи"!
Это что Наган, или я что-то не понимаю!?
forum.guns.ru
А что, классный наганчик
Ага, Смит-Вессон с 8-ми дюймовым стволом, причём явно непиленый
Спасибо IvanT за ответ !
И Григорию, тоже спасибо, за создание Темы !У меня на работе, люди подумывают о приобретение "Наган-С" . Вот пусть читают Topic: " Мой любимый Наган-С " и делают выводы.
надо брать...пока есть
хотя их около 2.500.000 сделали
Я предпологаю, что далеко, не все из 2.500.000 дожили до нашего времени.
Nagant ! А эта цифра точная ?
Мне кажется, что их выпустили намного больше. Иначе бы, такое большое количество револьверов, вряд ли бы пустили на переделку. ИМХО
Родной курок идет с треугольной насечкой?
Nagant ! А эта цифра точная ?
Точнее - чуть более 2.600.000
Мне кажется, что их выпустили намного больше. Иначе бы, такое большое количество револьверов, вряд ли бы пустили на переделку. ИМХО
А куда их еще девать?
Только что наткнулся на тему. Уже облизываюсь. Но мучает вопрос один... Люди добрые ответьте в 2-х словах что с ним сделали чтобы исключить возможность выстрела пулей? Быстро пробежал глазами по теме нашел только упоминание про проточки в основании ствола. Есть ли еще что?
PS/ мне не стрелять, просто насколько он изуродован?
прошу прощения Иван а немогли бы вы сделать фото клейма рсфср оно там вроде должно быть в 20тых годах
если нетрудно конечно
[QUOTE]Originally posted by IvanT:
[B]
Не поднимет... ну в ближайшее время по крайней мере
А вот и наш ответ Чемберленам Т.е. жлобам с ВВ.
Как это нет дореволюционных Наганов... Вот их три хотяч бы ...
Еще трех нет под рукой...что б запечатлеть
Купил я тут 16 Блефов для себя и друзей. Итог :
1906
1912
1913
1914
1915
1917
1919
1920
1920
1922
1923
1924
1925
1926
1926
1928
quote:Originally posted by KIA:
прошу прощения Иван а немогли бы вы сделать фото клейма рсфср оно там вроде должно быть в 20тых годах
если нетрудно конечно
Так оно ж там есть на представленных фото.
ой да чтото незаметил, я думал оно немного другое
Что, мой самый поздний? У многих стволы недокручены? У меня где-то 5 - 10 градусов.
Losevoi спасибо
quote:Originally posted by ag111:
Что, мой самый поздний? У многих стволы недокручены? У меня где-то 5 - 10 градусов.
У меня тоже недокручен, но совсем немного... Градуса 2-3, не больше...
В глаза практически не бросается. Я б и не заметил, если б Вы не написали.
По поводу Солдата Удачи(Питер). На сайте есть, звоним, договаривариваемся, приезжаем в магазин, видим ЕГО на витрине, но продавцы начинают втирать, что мол давно продан постоянному клиенту, что магазин не имеет лицензии на его продажу и.т.д. Вобщем извините и идите на Х...
Заказал Наган в Москве. Хочу еще раз уточнить действительно посылка придет на почту рядом с м.Рижская, или на почту по моему адресу.
Значит, почтового извещения не будет, а мне позвонят. Я дал сотовый телефон, будут ли по нему звонить.
2 офер:
quote:Originally posted by Gregory28:
Нет, домой не приносят, в Москве надо поехать, на м.Рижская там одну остановку на автобусе, далее пешком до отделения спецсвязи, там по паспорту получить Вашу посылку.
Как она прийдет, Вам позвонят по указанному Вами тел. и скажут, что посылка доставлена и её надо забрать.
Адрес Московского отделения спецсвязи 129626, г. Москва, улица 1-я Мытищинская, дом 17.тел. (495) 785-92-11.
...
От себя лишь добавлю: в почтовый ящик никаких извещений не будет; доставка в Москву занимает, как правило, неделю.
По мобильному телефону - позвонят ( мне позвонили ); звонят, как правило с утра ( с 8 до 9 часов ); если звонков долгое время нет( прошло больше недели с момента отправления посылки, например ), лучше позвонить им самому и узнать - не поступило ли отправление на Ваше имя.
На складе ГЦСС Вашу посылку хранят бесплатно только два дня после поступления, дальше - хранение платное.
Схему проезда можете посмотреть на ихнем сайте http://www.cccb.ru/contacts/ .
Писать им по электронной почте - бесполезно, Вам никто не ответит.
quote:Originally posted by biathlon:
От себя лишь добавлю: в почтовый ящик никаких извещений не будет;
Зачем тогда адрес в интернет-магазине просят указать
Наверное, чтоб проверить по паспорту не только Ф.И.О. получателя, но и его домашний адрес.
А то придут два Ивановых Иван Иваныча и будут претендовать на одну посылку...
Передерутся ещё из-за Нагана-С... Шучу. А если серьёзно... Ну наверное, форма заполнения заявок такая ( мол, указываются все данные покупателя ).
Может у кого-то телефона нет, например... Так ему могут по почте извещение прислать о поступившей посылке... Или вообще - доставить курьером.
Я со Златоуста некоторые предметы заказывал - так мне домой принесли
Вообще говоря, у каждого покупателя должна быть квитанция об оплате товара.
Более того, покупателю должен быть сообщён индивидуальный номер ( многозначный ) заказа, который он должен отслеживать. Так делали в интернет-магазинах, услугами которых, я пользовался. Правда меня ещё и телефон спрашивали. Но это понятно зачем.
А адрес ? А адрес спрашивают, только тогда, когда заказ доставляется курьером.
Понимаю, что всё выше мною сказанное - OFF. Но думаю, что всё это, должны знать, будущие покупатели "Нагана-С" через интернет-магазин.
А у меня тоже есть теперь Наган-С.
Благодаря Micro (Михаил), дружище, спасибо, вещь!!! 1913г.
фотки будут позже.
С Уважением, Евгений.
To biathlon: Заявку, которая приходит с бланком квитанции, разве нужно заполнять.
Я оплатил квитанцию в сбербанке. Сообщил об оплате. А заполнение заявки - это оформление заказа в интернет магазине, на основании чего мне прислали
квитанцию. Или я не прав.
Кто знает, после принятия на воружение, если я не ошибаюсь 1895г, до революции изменения в конструкцию вносились?
quote:Originally posted by NM:
Кто знает, после принятия на воружение, если я не ошибаюсь 1895г, до революции изменения в конструкцию вносились?
Конечно вносились: изменялась форма мушки, форма целика, убирался штифт, который фискировал дверцу барабана, сделали пластиковые накладки рукояти, менялась форма насечки на курке...
quote:Originally posted by Micro:
Конечно вносились: изменялась форма мушки, форма целика, убирался штифт, который фискировал дверцу барабана, сделали пластиковые накладки рукояти, менялась форма насечки на курке...
Откуда на царских наганах пластиковые накладки рукояти?
Модель какого года наиболее совершенна?
я так понимаю, что при советах лучше царских уже не выпускались
Доброго времени суток чесной компании!
Заказал и оплатил пару Наганов-С в понедельник, жду теперь ответа из ижевска.
Видел и держал в руках дивайс 1916 года в магазине Золотая Пуля на Гришина по 8100рур, после чего и загорелся покупкой, поискал на нашем сайте и нашел эту замечательную ветку-СПАСИБО всем за полезную информацию!Разница в ценах впечатляет!
quote:Originally posted by NM:
Откуда на царских наганах пластиковые накладки рукояти?
Модель какого года наиболее совершенна?
я так понимаю, что при советах лучше царских уже не выпускались
Накладки менялись в рамках планового ремонта оружия, так-же как и остальные запчасти. Полностью Царский Наган найти вряд-ли удастся, полюбому больше половины запчастией бедет заменено. Скорее всего от царского Нагана останется рамка, крышка рамки, шомпол, ось барабана, возможно барабан со стволом, очень редко некоторые детали УСМ. Остальное менялось...иногда и не один раз.
Есть в Самаре на Победы 6, 4400
Огромное спасибо IvanT! Благодаря ему я стал обладателем Наган-С 1912 года выпуска (см.фото). Примечание: новые клейма зачищены фотошопом
Готов менять 31 год на "царизм" с разумной доплатой
quote:Originally posted by Олег из Самары:
Готов менять 31 год на "царизм" с разумной доплатой
Там от "царизма" то - рамка, да крышка рамки. Ну может ещё парочка деталюшек каких...
Не пойму - зачем за один "штамп" ещё и доплачивать?
Затрите шкуркой, если так хотите, на крышке рамки своего "звезду" и год выпуска, да отнесите гравировщику - он Вам что угодно выгравирует, не только "царские штампы", но и "Красноармейцу Сухову. Комбриг М.Н.Кавун".
А я б наганчик прикупил года 35-40. В Ижарсенале такие есть?
а может кто то сможет организовать?
Вообще вот зацепило как то, вот сколько Пм встречал, но нет от них такого ощущения. А наган зацепил.
По-моему, сейчас в Ижарсенале как раз и "пошли" Наганы 30-х, 40-х годов...
"Царизм" вроде бы как уже закончился...
Хотя - точно не знаю, надо им писать ( на сайте Ижарсенала есть электронный адрес ).
я в начале недели просил пару царских, вроде обещали прислать
Добрый вечер всем!Вчера оплатил и отправил подтверждение в Ижевск.Кто нибуть из москвичей ответьте-сколько ждать?
quote:Originally posted by Большой ус:
Добрый вечер всем!Вчера оплатил и отправил подтверждение в Ижевск.Кто нибуть из москвичей ответьте-сколько ждать?
Так писали уже выше... Как правило, неделю ждать, не меньше...
Извените.Видимо невнимательно читал.
подскажите кто производил переделку под жевежо (какой завод?)
Молот, в Вятских Полянах
А вот Вам интересный тюнинг от резинострельщиков forummessage/86/158
Резинострельщики как всегда - на высоте!
Это к вопросу придания дульному срезу Нагана-С более аутентичного внешнего вида ( для истинных любителей и коллекционеров ).
Остальное, естественно, не трогаем... Просто декоративную втулочку в ствол... Т.е. он остаётся таким же сигнальным Наганом, как и был...
А внешний вид заметно выигрывает.
Дополнение получающим в Мск.:
Мониторинг/проверка прибытия в отд.спецсвязи 747-49-84
затем могут направить в "Отдел доставки" 686-39-97,
и собственно отдел, где получают ("метизы"
) 785-92-66,работают они Пн-Чт.-8-16, Птн.-8-15!!! Обед 12-13 (вроде бы)
Поменял текстолитовые накладки на деревянные - по моему гораздо лучше выглядит
Отлично смотрится!
А где взяли дерево, если не секрет?
А то, блин, у меня уж очень "новые" какие-то накладки ( по внешнему виду )... Хотел себе тоже старые найти...
Ну.. могу сказать, что дерево снято с Р1
quote:А и бестолку! forummessage/48/156Originally posted by игорь03:
и может кто ссылку даст на сайт производителя
че-то не могу найти.
Во-первых, его похоже (толком) почти нет.
Они почти скрываются.
, во-вторых они, насколько понимаю с завода не продают ничего, и в переписки особо не вступают, как почти и везде( , опасаясь спамов,ИМХО. Можно, конечно позвонить, но отвлекая начальника цеха с просьбой о "Нагане С" ... , типа из-за такой ерунды. Я понимаю, когда до них добиваются ради любимого какрабина на заказ, на долгие годы.quote:Originally posted by biathlon:
А вот Вам интересный тюнинг от резинострельщиков forummessage/86/158
Резинострельщики как всегда - на высоте!
Это к вопросу придания дульному срезу Нагана-С более аутентичного внешнего вида ( для истинных любителей и коллекционеров ).
Остальное, естественно, не трогаем... Просто декоративную втулочку в ствол... Т.е. он остаётся таким же сигнальным Наганом, как и был...
А внешний вид заметно выигрывает.
а кто-нибудь делал такую трубку в ствол, если да, то где, почем и какая технология, в частности какой глубины трубка?
С трубочкой тут тоже надо думать. Сделать-то трубочку не долго. Но!
Мы не можем забывать, что если сделаем трубочку глубоко, до коца -она может перекрыть отверстия во втулке, в задней части ствола.
Далее, сделав трубку, скажем до середины ствола вглубь- образуется ступенька, в которой будут скапливаться вредные проукты от выстрела, которые могут плохо влиять на "ствол" изнутри.
Ещё -все эти трубочкимогут быть не очень хорошо восприняты нашими милицией и др. организациями. Поэтому, по идее, трубочка должна быть желательно вообще какой-нибудь аллюминиевой.
или что-то подобное... чтобы в лучае чего нельзя было приписать попытку переделки в стреляющее, дяже при желании.
А к чему такие сложности, не пойму?...
Нельзя ли просто изготовить втулку до конца проточки в стволе ( чтобы не было никаких "ступенек" и "карманов", в которых будет скапливаться грязь ), а сзади эту втулку обработать изнутри на конус ( чтобы не перекрывала отверстия в заглушке Нагана-С ).
Вот так:
Кроме того, мне не понятно - каким "боком" этой втулкой могут быть недовольны СМ, если никаких переделок ( и прочего ) мы с девайсом при этом не производим: заглушка как стояла в стволе, так и стоит.
Да хоть из титана втулку изготовьте... Любая экспертиза всё равно ж признает, что он как был сигнальным, так им и остался.
Эх...сначала трубочку...потом пулю в нее засунете...нехорошо это
Они почти скрываются.
, во-вторых они, насколько понимаю с завода не продают ничего, и в переписки особо не вступают,Невероятно,но факт.
Тем не менее мне с МОЛОТА по заказу прислали ЗЗ от ТТ без доработки.Я с ними связался по факсу и телефону,объяснил что хочу поставить на Лидер.Они объяснили зачем спилен зуб ЗЗ и прислали деталь (27 руб.!).Правда потом сказали что такие заказы вряд ли ещё будут выполнять т.к. слишком хлопотно из-за одной мелкой деталюшки.А ещё одну я купил на Форуме.Так что одна на Лидере другая про запас.
quote:Originally posted by игорь03:
похоже на развод. так как на сайте производителя такого товара нет!
Никакого развода!
Тема про Наган-С уже на 16 страниц разрослась,пишут сплошь владельцы этих Наганов.Большинство купили по интернету.Они что,все сговорились для развода несуществующий предмет обсуждать?
quote:Именно так и скажуть!" Пороху насыпеть полный ствол, жёванной салфеткой затыкнет, пулю впхнёт и -стрельнет, гадюка!"Originally posted by Nagant:
Эх...сначала трубочку...потом пулю в нее засунете...нехорошо это
Давайте радоваться пока тому, что дают, хотя бы.
И то весьма неплохо! Кому хочется испытывать судьбу -никто не может запретить.
ИМХО, достаточно втулки длиной 2-3 см. Естественно, с внутренним конусом на одном конце. Ведь ее предназначение сделать дульный срез идентичным боевому револьверу. Зачем для этого делать втулку на всю длину ствола?
Я думаю, что с короткой втулкой проблем с СМ быть не должно. Да и в целом проблем меньше, т.к. насколько мне известно, стволы у сигнальных Наганов рассверлены по-разному и могут возникнуть трудности с установкой длинной втулки.quote:Originally posted by Borion:
ИМХО, достаточно втулки длиной 2-3 см. Естественно, с внутренним конусом на одном конце. Ведь ее предназначение сделать дульный срез идентичным боевому револьверу. Зачем для этого делать втулку на всю длину ствола?
Борис, полностью с Вами согласен. 2-3 см в полне достаточно.
С Уважением, Евгений.
Да, блин, пусть говорят и думают, что им вздумается.
Я лично, переделывать ничего не собираюсь в Нагане-С, т.е. как он был, так и останется сигнальным ( и любая экспертиза это подтвердит
), никакими пулями из него стрелять не собираюсь, а уж тем более вставлять их в ствол ( что я дурак, что-ли? Кстати, а что сейчас этому мешает, без втулки?... ), просто хочу установить в ствол декоративную втулочку из "сырой" стали и придать дульному срезу более аутентичный внешний вид ( чтобы "радовал глаз" ).А СМ могут думать и говорить всё что им угодно, всё равно любая экспертиза выдаст заключение - "револьвер сигнальный и может "бабахать" только капсюлем Жевело. Оружием не является.". И точка.
Герман, Просто нет смысла ставить в ствол втулку по размеру ствола.
Мы же хотим придать только вит дульного среза, вот 2-3см в полне достаточно.
С Уважением, Евгений.
Ну я пока думаю над этим...
А втулку "по всей длине" я планировал установить, чтобы не оставалось различного рода "ступенек", "карманов" внутри ствола, в которые будет набиваться грязь, или всякие "бяки" от "бабаханья" этими самыми Жевелами ( хотя, если честно, и "бабахать" то не собираюсь... Мне он "душу греет" больше как своеобразный ММГ.
Но так... На всякий случай, как говорится... ).Впрочем, надо попробовать и то, что предлагает Борис... Может "останется" возможность чистки ствола, да и дульный срез будет смотреться ничего.
А сабж появился в Москве.
Сегодня видел их в Столешникове.
От 37 до 46 года.
Все с с впадинками на рамке.
Один с пластиковыми накладками.
5600р.
Я не купил-может появятся более ранние...
Эти грубоваты.
Наточим сменных ... деревянных втулочек, а передняя часть -с фолгой!
Такие лучше, наверное, в Лидер устанавливать...
ЛРО-шники, скорее всего, обалдеют, "в осадок выпадут"...
Ибо как это квалифицировать то?... О деревянных "пулях" они, пожалуй, и не слышали никогда. quote:Originally posted by biathlon:
Да, блин, пусть говорят и думают, что им вздумается.
Я лично, переделывать ничего не собираюсь в Нагане-С, т.е. как он был, так и останется сигнальным ( и любая экспертиза это подтвердитА СМ могут думать и говорить всё что им угодно, всё равно любая экспертиза выдаст заключение - "револьвер сигнальный и может "бабахать" только капсюлем Жевело. Оружием не является.". И точка.
Я в этом не уверен. Как известно, экспертиза признает огнестрелом оружие, которое выдерживает три выстрела неким снарядом с пороховым зарядом. Если, конечно, при этом будет превышен порог огнестрельности.
Так вот, я думаю, что со втулкой на всю длину, насыпанным прямо в ствол порохом, загнанными пыжом и пулей и поджигом от попавших через заглушку газов, Наган-С три выстрела может выдержать. Сейчас же толщина стенок ствола очень маленькая и поэтому ствол может просто раздуть или разорвать при таком "эксперименте".
Может нам удалить последнюю часть наших высказываний? Ведь читают часто люди не совсем адекватные, с нашей точки зрения, начитаются -завтра начнут орать, что тут планы вынашивают криминальные.
Надо, мол, стволы ещё тоньше делать, ещё чего придумают...
Вставка втулки не будет составом 223 статьи, особенно если внутри втулки вы сделаете штифт сквозной.
quote:Да показать-то не сложно!Originally posted by игорь03:
однако показать живьем никто не согласился.
ни по писанине ни по телефону.
покажите кому прислали (что с вас убудет?)_
Просто пока несколько наверное лениво всем, выходные, выходить специально...
Не переживайте, увидите. Я если куда буду вытаскивать, показал бы, разумеется, а специально одеваться, умываться...
На самый крайний случай -зайти в магазин, пощупать.
Вроде последний раз видели на ул. Гришина ?
Позвонить, спросить -есть ли в продаже. А вообще, можно не сомневаясь выписывать. ИМХО !
Другое дело, если у человека особые требования, год, дерево и т.д.
Тогда поискать, чуть подороже можно найти, пощупать.
Ведь некоторые закажут -что пришло посмотрят, если не соответствует желанию -добавится к 4000 (примерно во столько обходится с пересылкой и переводом денег) немного на билеты на метрои астобусы до банка и спецсвязи и продаст, а себе ещё, до тех пор пока не совпадёт. Некоторым проще купить в магазине чуток подороже сразу, чтобы не тратить дни и часы на переводы/получения и загадывания -что придёт.
Общий вид.
Дульный срез.
Втулки в "стволе" и в барабане
Вот все замеченные именения:
1- высверлен ствол
2- в стволе вставлена вначале пульного входа втулка, закреплена штифтом, заварена, зачищена, заворонена.
3- завтулены каморы барабана.
4- фрезерованными пазами ослаблена рамка в месте крепления ствола с обоих сторон.
5- скос для захода шляпки(донца)капсюля на рамке, возле выхода подвижного казённика с отверстием для выхода ударника(бойка).
Вот, показали.
Если фото слишком много, Иван надеюсь скорректирует, удалив лишнее.
Я послал на "Ижарсенал" заказ 12-го сентября, 13-го пришло подтверждение заказа. Реквизиты для оплаты до сих пор жду. Во всех случаях так было или мой особенный? Кто покупал, скажите, пожалуйста, сколько ждать квитанцию?
Полагаю, что с каждым днём становится больше желающих и они не успевают. Я потом посылал ещё раз, то же письмо, но в теме/названии письма приписал в скобочках (повторно). Ну и через день-два получил. Но это было раньше, сейчас может чуть подольше.
2 LAD: Александр, молодца!
Поражаюсь твоему "терпению"...
2 Игорь03: Нет, энтих самых Наганов-С в природе, вообще не существует! А мы тут просто в фотошопе "извращаемся"...
Ладно... Ну не обижайтесь на мой солдатский юмор...
Ну Вы тоже, заладили - пока не увижу своими очами, стало быть нет у меня доверия к сим тагументам... Сиречь - видение то всё, амптический амбман, стало быть...
А что ж я сейчас в руках держу?...
Вот Вы Путина "живьём" видели?... А мериканского президента?... Нет....
А что ж, получается, и нет их тогда?...
Ну ежели не видели их?...
Вообще непонятно кому нужны идиотские надписи "БЛЕФ" и пр.
Неужели производители не понимают что это только отталкивает.
Не думаю что этот "дизайн" сделан по требованию инстанций.
Все из той же приблатненной серии - "макарыч"-"наганыч"-"ттшыч" и др.
Уродуете оружие-так хоть подписей не ставьте дебильных...
Некоторые считают, что и Аль-Каиды с Усамой нет, а Гитлер живет в Аргентине, американцы на Луне не были, Сталина отравил Хрущев, история человечества началась 500 лет назад, миром правят масоны, пирамиды построили пришельцы, а правительства США и России давно подписали соглашения с пришельцами из космоса и распродают им планету (а что не распродали, досталось масонам с Березовским и Чубайсом)...
2LAD: Спасибо за инфу, я попробую побомбить их еще разок, чтоб не потеряли мой заказ.
"Ты суслика видишь?
Нет.
А он есть!"
Завтра пойду в милицию сдаваться,всех сдам.Скажу что мы все хотим бедного Игоря03 развести.
Игорь03, Наган-С - кидалово! У него даже название-"Блеф"!!!!
quote:Originally posted by Sigfried:
Я послал на "Ижарсенал" заказ 12-го сентября, 13-го пришло подтверждение заказа. Реквизиты для оплаты до сих пор жду. Во всех случаях так было или мой особенный? Кто покупал, скажите, пожалуйста, сколько ждать квитанцию?
я послал заказ 29го авг., подтверждение заказа пришло на следующий день, реквизиты пришли 5го сент. оплатил 12го, теперь жду, дождусь - сообщу
quote:Originally posted by игорь03:
Р.М. Вот Вы Путина "живьём" видели?... А мериканского президента?... Нет....
А что ж, получается, и нет их тогда?...
Ну ежели не видели их?...По Путину достаточно много информации можно найти а об данной продукции никакой информации нагде нет тока фотки. нет подтверждения что именно МОЛОТ В ВЯТСКИХ ПОЛЯНАХ выпускает данную продукцию (или кто нибудь другой выпускает). покажите хоть ссылку на производителя. 89166748315
Игорь,
А фото положенные тут участниками не доказательства? Я выкладывал фото 5-6 Наганов-С которые получил, это что сказка?
Наверно это клиника - такая недоверчивость?
quote:Originally posted by игорь03:
...никакой информации нагде нет тока фотки. нет подтверждения что именно МОЛОТ В ВЯТСКИХ ПОЛЯНАХ выпускает данную продукцию (или кто нибудь другой выпускает). покажите хоть ссылку на производителя. ...
Ну я думал -я самый зануда!
Ну вот например:
Уж и не знаю что ещё ... клеймо на моих фото слевой стороны за барабаном -логотип "Молота" на рамке "Нагана С".
игорь03, пожалуйста без обид, это всё такой лёгкий стёб, скорее даже над собой, а не над Вами, нервное такое...
.Лениво всем доказывать что-то.
Я вот выписал, получил, причём пока несколько дней раздумывал, чухался, сходил денег взял, пока послал, получил, -а за это время самые "жирнные" порасходились, наверное, я можно сказать из двух-трёх себе выбрал и собрал. А приятелям, с которыми вместе получали -год и т.п. было без разницы.
Вы лучше пива предложите побольше- может на-дом принесут показать . А так-у всех дела, лень, дети, жёны...
Пожалуйста, без обид!
quote:Originally posted by Borion:
Я в этом не уверен. Как известно, экспертиза признает огнестрелом оружие, которое выдерживает три выстрела неким снарядом с пороховым зарядом. Если, конечно, при этом будет превышен порог огнестрельности.
Так вот, я думаю, что со втулкой на всю длину, насыпанным прямо в ствол порохом, загнанными пыжом и пулей и поджигом от попавших через заглушку газов, Наган-С три выстрела может выдержать. Сейчас же толщина стенок ствола очень маленькая и поэтому ствол может просто раздуть или разорвать при таком "эксперименте".
Борис, ну следуя подобной логике, надо тут же хватать слесарей-сантехников и сажать в тюрьму. Ну сам посуди - идёт себе такой слесарь, несёт кусок толстостенной, стальной, водопроводной полудюймовой трубы ( да ещё с приваренной заглушкой на одном конце ).
Ага... А что это такое?... А ну-ка на экспертизу сие...
А эксперт сделал всё описанное тобой - блин, струляет, да ещё как!
Ну чем не огнестрел?! А ну-ка, где этот самый, который слесарем назвался? Сейчас мы его оприходуем...
а, вообще, какого вы пытались кого-то в чем-то убедить, тем более из этих: "дайтя пашшупать, бляяяя!" ?
quote:Дааа-а, вот вы все смеётесь, а ведь так оно и есть.Originally posted by biathlon:
Борис, ну следуя подобной логике, надо тут же хватать слесарей-сантехников и сажать в тюрьму. Ну сам посуди - идёт себе такой слесарь, несёт кусок толстостенной, стальной, водопроводной полудюймовой трубы ( да ещё с приваренной заглушкой на одном конце ).
Ага... А что это такое?... А ну-ка на экспертизу сие...
А эксперт сделал всё описанное тобой - блин, струляет, да ещё как!
Ну чем не огнестрел?! А ну-ка, где этот самый, который слесарем назвался? Сейчас мы его оприходуем...
У меня в молодости забрали корпус учебной "лимонки". После долгой ругани, скандалов, заяв с моей стороны (зануда ведь!
), походов в "отдел контроля личного состава" (вроде так тогда назывался УСБ).Знаете что они мне отвечали, уже чуть не плача от моего упорства?
" А вот если её начинить врывчаткой, ведь её можно подзорвать!"
!На мой резонный вопрос, почему тогда нельзя начинить кастрюлю -ответить ничего не могли. Правда я устал потом писать в прокуратуры и ходить, так и не отдали. Сказали -уничтожили. Видимо напильником спилили в пыль.
Так что надо иметь, что у нас пока любой предмет имеющий отношение к оружию просто таки "демонизируется"!
Извиняюсь, совсем жуткий ОФФ.
quote:Originally posted by biathlon:
Борис, ну следуя подобной логике, надо тут же хватать слесарей-сантехников и сажать в тюрьму. Ну сам посуди - идёт себе такой слесарь, несёт кусок толстостенной, стальной, водопроводной полудюймовой трубы ( да ещё с приваренной заглушкой на одном конце ).
Ага... А что это такое?... А ну-ка на экспертизу сие...
А эксперт сделал всё описанное тобой - блин, струляет, да ещё как!
Ну чем не огнестрел?! А ну-ка, где этот самый, который слесарем назвался? Сейчас мы его оприходуем...
На самом деле, для признания оружия огнестрелом нужно больше, чем я сказал выше. Во-первых, это конструктивные признаки: устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол), устройство запирания канала ствола, устройство для воспламенения метательного заряда. И дополнительные признаки: устройства для удержания и управления, приспособления для прицеливания (они не являются определяющими). Во-вторых, энергетические характеристики снаряда, ну об этом я уже упомянул. И в-третьих, надежность, об этом я тоже сказал. Причем нужно даже не три выстрела, а более одного.
Вот, собственно, методика http://ekp.by.ru/ball/metod/001/2.htm
Поэтому, первая попавшаяся труба с заглушкой на конце огнестрелом признана не будет, ну а вот самострел на ее основе с деревянным ложе и гвоздем на резинке в качестве ударника и боевой пружины - вполне.
2Игорь03: обратите внимание на сообщение в этой ветке, помещенное 16-9-2006 21:08 - там ссылка на специальных людей, которые, возможно, смогут убедить вас
дык, ехать надо, проще здесь поныть
А между тем в Москве появились царские Наганы-С, 1914 года. Но по невероятной цене в 10 тыр
quote:Originally posted by михон:
А между тем в Москве появились царские Наганы-С, 1914 года. Но по невероятной цене в 10 тыр
И где ж так продают?
Ново-переделкино. Рынок. Палатка с пневматикой
to Игорь03: приезжай ко мне - покажу, может даже бахнуть дам
Ешшо на Вернисаже мужик по 10 тыщ продает. На клейма я не смотрел.
Можно написать в заказе пожелание, но если таких годов не будет, можно долго ждать или остаться на некоторое время без предмета.
Я уже убедился, что год мало значит.
Например из рассмотреных штук пяти какие попались у знакомых, самым хорошо работающим был 30-й год.
На старых зачастую многие детали поменяны на более новые, в общем наверное можно брать не глядя практически. Ну может кроме 41-44 г. И то, я их просто никогда не видел, может и там неплохие.
Кстати, СЕЙЧАС мне уже кажутся наиболее интересными даже год примерно 24-40.
Кто-нибудь замрачнялся изготовлением новой мушки (те замена существующей на полукруглую)? А то у резинострельщиков в посте есть только одна ссылка на dulo.ru Но платить 2400 за мушку... Может кто-то слышал про что-то подобное
Наконец забрал свой девайс. Клеймо РСФСР, 23 год. Обалденная игрушка.
quote:Originally posted by Sigfried:
Некоторые считают, что и Аль-Каиды с Усамой нет, американцы на Луне не были, Сталина отравил Хрущев, история человечества началась 500 лет назад...
Не некоторые, а немного думающие.
quote:Слышали.Originally posted by spokuz:
Кто-нибудь замрачнялся изготовлением новой мушки (те замена существующей на полукруглую)? А то у резинострельщиков в посте есть только одна ссылка на dulo.ru Но платить 2400 за мушку... Может кто-то слышал про что-то подобное
Надо потерпеть немного, ИМХО.
Блин, неужели так трудно наварить пластину металла к усеченной мушке и пару часов надфилями поработать? Мы в 5-м классе школы посложнее работы делали.
Выточил полностью из гаечного ключа (там металл крепче),только не для Нагана-С,а для Р-1.
Фото Р-1 просто для иллюстрации мушки.
Значится так, друзья! У Иж-арсенала остались 20-30 гг. Завтра заплачу. Что интереснее выбрать из имеющегося посоветуете? Ну, естес-но, антураж бы побольше. В этом плане царизЬм - полный улет. Тогда наверное надо клянчить у них "пер.оруж.зав. ссср"? Вроде до 26 года такие клейма шли? Реально выпросить или после оплаты пришлют, что попадет им под руку?
Довольно низкая мушка. И по длине меньше оригинала.
Бьет точно?quote:Originally posted by Черномор:
Довольно низкая мушка. И по длине меньше оригинала.
Насколько я понимаю, вы обладатель родной мушки. Скиньте в ветку нормальные размеры или чертеж-схему, если есть!
quote:Originally posted by Черномор:
Довольно низкая мушка. И по длине меньше оригинала.
Да,по длине маловата.А по высоте оригинал в живую не видел,но на многих фотографиях встречается полукруглая довольно низкая.Может быть их разной высоты выпускали и путём пристрелки устанавливали нужной высоты? Я такую сделал чтоб не низил.Но основная причина переделки-недовёрнутый ствол.Лапку новой мушки под углом делал.Планировал усечёную,но полукруглая понравилась больше и не цепляется.Понимаю что на 1944г. выпуска должна быть только усечёная,просто мне так больше нравится.
Если есть ещё что сказать по мушке,пишите.Выточу для Нагана-С с учётом замечаний.
Длина мушки -17,6 мм, Толщина снизу - 4,0 мм, верхушка - около 0,8 мм (сужение снизу - равнобедренний треугольник в сечении), высота - около 8,5 мм
quote:Originally posted by DENI:
Нашлась толпа дураков, которые заказали Лидер и ждали его почти год... при этом, чуть ли не с самого начала на ганзе висело предупреждение, что ждать придется долго. Но люди, с упорством быков на бойне - приносили Чморексу деньги. А потом у нас на форуме ныли, что пистолетов нет. А с патронами вообще полное попадалово было...
DENI при всем уважении, давайте будем немного поосторожней в выражениях и не будем такие эпитеты и ярлыки про "толпу дураков" навешивать! Я, например, тоже заказал "Лидер" заранее и ничуть этим не огорчен и уж тем более, не отношу себя к "толпе дураков"! Так что, прошу извиниться за данное высказывание и/или стереть ваш пост!
С уважением,
Lawyer
В какой-то старой книжице, очень давно, видел музейный наган, мушка которого оченно походила на мушку от Мосина...в намушнике
quote:Originally posted by Lawyer:
....Так что, прошу извиниться за данное высказывание и/или стереть ваш пост!
С уважением,
Lawyer
Я потер и Ваш и отредактировал пост ДЕНИ.
Денис, не надо быть похожим на наших друзей ... из... ну ты сам понимаешь откуда, корректней пиши пожалуйста
ХА ! пока нектрые ждали...
АНТИКВАРИАТ подскочил в цене... http://shop.izharsenal.ru/Products/72022.html
15 Сен сделал заказ
16 Сен 2006 11:33:19 --- пришло уведомление
18 Сен 2006 09:47:32 --- получил счет
18 ого вечером оплатил по 3.600
ЖДЁМС...
Ну, по 5000р его тоже будут покупать. Странно, что раньше не подняли.
quote:Originally posted by exxp:
Ну, по 5000р его тоже будут покупать. Странно, что раньше не подняли.
Ну, как говорится, главное вовремя закупиться. Что ж теперь на молоток.ру будет твориться
Что, собственно говоря, и следовало ожидать...
Ну вот, все те, кто не успел его приобрести за 3600, скажите дружное спасибо барыгам и спекулянтам, выставлявшим сии девайсы на продажу по 700-1000 долларов в различных местах.
Вот такие "художества" на молотке приведут к тому,что ИЖАРСЕНАЛ еще цену поднимет...и может быть,не раз-(
Простите, как отделить барабан?
quote:Originally posted by пиротехник:
Понимаю что на 1944г. выпуска должна быть только усечёная
[/URL]
Не факт. Вот Наган Иосифа Сталина. 1942 г.в. Блин, страшное время было...
Чуть не выбил лбом стекло в ЦМВС, когда фоткал.
Обратите внимание - тульская звезда и "от ижевских оружейников".
quote:Originally posted by georgievsk:
Простите, как отделить барабан?
Поворачиваете ось экстрактора ( шомпола ) против часовой стрелки, до упора, выдвигаете его вперёд опять же до упора, проворачиваете шомпольную втулку по часовой стрелке, до совмещения риски на ней с риской на стволе ( сверху ). Поддеваете ось барабана и вытаскиваете её вперёд ( следите, чтобы шомпольная втулка не мешала своими проточками вытащить ось барабана; в противном случае ( это бывает, как правило, если ствол Нагана-С "недовёрнут" ), проверните шомпольную втулку ещё чуть-чуть в том же направлении, что и ранее, до тех пор, пока выниманию оси ничего не будет мешать ).
Откидываете дверцу барабана и вынимаете барабан в правую сторону от рамки.
Вставляете в обратном порядке. Единственное - чтобы вставить барабан, надавите пальцем на переднюю его часть, чтобы утопить осевую втулку барабана ( она подпружинена ), и вставьте барабан, так же справа, сориентировав его по центру. Далее - ось ( до конца ), "замыкаете" её шомпольной втулкой ( поворачиваете её на место ), экстрактор - на место и проворачиваете его по часовой стрелке до упора. Закрываете дверцу барабана.
Черномор.
С длиной мушки то я маху дал.Действительно,мушка покрупнее и смотрится поколоритнее.Буду точить правильную.А по высоте они и в самом деле разные бывают.Сейчас читаю НСД по рев. обр.1895г. (спасибо Nagantу).Там для приведения рев. к нормальному бою используют мушки разной высоты.
Я сегодня тож свой Наган получил! 1918 года, рад до безумия. Сразу разобрал, почистил. Револьвер ремонтный, мушка усеченная. Что паразило, номер на рамке, на крышке и барабане и спусковой скобе одиннаковый. Спусковой крючек и курок и экстрактор со звездой, но она немного отличается от тех которые на Ижевском Р1 43 года. Хотя на том же Р1 экстрактор с клеймом молоточка и крупной насечкой.
Извините за любопытство-сколько времени ждали и как сообщили,что пришел?
quote:Originally posted by Мидветь:
http://molotok.ru/catalog/lot/13000972
а вот и красивая цена... м.дааа...
Кстати, обратили внимание на мушку этого Нагана-С?
Не продавец же ее менял. Раритет.
14 августа заказал. 22-го на почту прислали реквизиты, 5 сентября сказали что посылка уйдет до конца недели. Сегодня в 8 часов позвонили из спец.связи и сказали что посылка пришла и надо её забрать. Всё, съездил и взял.
А я неуспел купить за 3600, планировал ближе к Новому Году купить...
Теперь, наверное и некуплю. "Спасибо" барыгам и спекулянтам!quote:Originally posted by Milano:
"Спасибо" барыгам и спекулянтам!
Я думаю, что не только им.
Своё дело сделал Ажиотажный спрос на данное изделие!
Вобщем, продумал, проанализировал я ситуацию и решил ( спасибо большое Борису за подсказку ) изготовить себе вот такую декоративную втулочку. По длине несколько сантиметров, сзади обработка под конус ( практически на "нет" ). Спереди можно сымитировать дульный срез Нагана ( конечно же, визуально
).Похоже, что это наиболее оптимальный во всех отношениях вариант ( чистка ствола не затруднена, изготовление втулки не трудоёмко, и, самое главное, уж это, надеюсь, никакая экспертиза не признает чем-то противозаконным ( ствол за втулкой остаётся таким же тонкостенным, а стало быть меня уже не станут обвинять в том, что мне и в страшном сне не могло присниться
)).Как Вы считаете - годится?...
Или опять эксперты могут что-либо придумать такое, о чём нормальный человек и в жизни то никогда не задумается?...
Блин, до чего ж изобретательны эти самые эксперты... Всё им стрельнуть хочется из чего-то... Прям кровожадные какие-то...
Цена скорее всего не окончательная.Запросто могут ещё поднять пока не сравняется с ценой ММГ.Так что и по 5000р. нужно успевать брать.
[QUOTE]Originally posted by biathlon:
[B]
Поворачиваете ось экстрактора ...
Спасибо комраде!!!!
Прогноз специалиста - спрос на ММГ нагана с появлением на рынке "Блефа" не только не упадет, но и возрастет...
А вот почему - этого я вам не скажу...
2Nagant
Т.е. Вы прогнозируете повышение ЦЕНЫ именно на ММГ Нагана?Как следствие возросшего спроса?
О чем я и предпологал на одной из страниц.
quote:Originally posted by biathlon:
Блин, до чего ж изобретательны эти самые эксперты... Всё им стрельнуть хочется из чего-то...
А то
Поймаешь, изобличишь преступника( недозволенными методами ), получишь почётную грамоту, а то и повышение по службе. Прим.: К честным СМ это не относится !
Кстати, мушка нагана на "молотке" действительно реальная...
и вто же время наган то - "блеф"... загадка.
ваще стока сцилок здесь полезных, советов, впору страничку делать. если чесна, очень радует сложившаяся добрая традиция выкладывать фоты свежеполученных наганов. мне кажица эта тема будет жить долго.
Чет не понимаю, Наганы крашеные или вороненые? Лично у меня крашеный. И похду воевал с "белыми" а потом поменяли УСМ годах в 20-х и отправили на склад. Там он покрылся ржавчиной. Которую в наши дни похабно затерли и он превратился в Блеф. Думаю удалить краску и преворонить, а потом как-нибудь выточить полукруглую мушку.
quote:Originally posted by Saer:
Чет не понимаю, Наганы крашеные или вороненые? Лично у меня крашеный. И похду воевал с "белыми" а потом поменяли УСМ годах в 20-х и отправили на склад. Там он покрылся ржавчиной. Которую в наши дни похабно затерли и он превратился в Блеф. Думаю удалить краску и преворонить, а потом как-нибудь выточить полукруглую мушку.
Оксидированые они. Впервые слышу про краску. Уверен?
Вчера разобрал свой полностью, внутри под деревянными накладками металл побит ржавчиной, но снаружи все отлично. И номера совпадают, вплоть до деревяшек и двух цифирек на скобе спускового крючка.
А что это ещё может быть,если оно внутри револьвера в некоторых местах залупается?
quote:Originally posted by Saer:
А что это ещё может быть,если оно внутри револьвера в некоторых местах залупается?
Кхм. Что делает, простите?
Выложил бы фотку хорошую, интересно.
Не получится, цифровика нет, а с телефона качество оч. плохое.
Да какая покраска?... Оксидирование это, 100%.
Вот и мой скромный наганчик...под левую руку...
У него это покрытие матовое.
Покраску, как правило, может "взять" и спирт, не говоря уже о прочих растворителях...
А Вы попробуйте ацетоном тем же потереть по поверхности своего Нагана-С. Стирается?...
Нет. У меня, во всяком случае так. Ну и какая это может быть покраска?...
Герман, там не покраска, там оксидирование ,но химическое и не очень стойкое
немного стирается, покрытие стало светлее
Ну тогда летом следующего года ( если, конечно, будет такая возможность ) перевороню свой ( вернее, тогда уж, переоксидирую ) в расплаве натриевой селитры ( собственно говоря, как их и оксидировали ещё в дореволюционной России ).
Будет "классическое воронение", каким оно и должно быть, цвета вороньего крыла.
Заодно и надписи того...
quote:Originally posted by biathlon:
Да какая покраска?... Оксидирование это, 100%.
Угу. Как на калашах...
Лупится это оксидирование как сидорова коза. Не знаю, ЧЕМ и КАК это оксидировано, но мой Наганыч был именно оксидирован, а у кореша, выпущенный 2 года спустя - как покрашен.
Ну про Р-1 была инфа подобного рода ( мол в настоящее время их, вроде бы, стали красить ).
Насчёт стойкости оксидирования Наганов-С не знаю, не проверял... Может и не очень стойкое покрытие.
Но кто мешает его переворонить ( вернее, переоксидировать ) со временем? В том же расплаве натриевой селитры, например?
Получите - "классическое воронение" ( цвета "вороньего крыла" ).
Не так просто воронить-то. Неохота заниматься тем, что за твои деньги должны были сделать другие
Я сам уже подобное осуществлял года два тому назад. В принципе, не сказать, что особо то и сложно ( если на даче, например ), но целый день, конечно, на это уйдёт по-любому.
Правда, результат - обрадует.
А ведь завод мог бы ствол не до конца расверливать, да бы он был пожож на настоящий.
И люди не "ломали" бы себе голову с установкой декоративных втулок, а также не думали о том, что на сей счёт скажут правоохранители.
quote:Originally posted by Konst72:
А ведь завод мог бы ствол не до конца расверливать, да бы он был пожож на настоящий.
А оно им надо???
quote:Originally posted by Konst72:
А ведь завод мог бы ствол не до конца расверливать, да бы он был пожож на настоящий.И люди не "ломали" бы себе голову с установкой декоративных втулок, а также не думали о том, что на сей счёт скажут правоохранители.
а как вы это себе представляете при сплошной рамке?
quote:Originally posted by бес:
а как вы это себе представляете при сплошной рамке?
Бес, а вы знаете как не странно, ствол у нагана выкпручивается...
Поэтому высверлить его с казенной части, не представляет никаких трудностей
Вот и я о том же
как ни странно, но об этом осведомлен, значит добавляются по крайней мере 2 технологические операции - выкручивание и вкручивание ствола, что стоит денег и требует рабочих рук, которые удорожат изделие.
А что выкручивание и вкручивание сложнейшая, особенно для завода, процедура?
Возможно, что во всём этом, виноваты ( впрочем как и всегда ) разрешители. Скорее всего это было их требование, так уродовать ствол.
причем, насколько я могу судить, револьвер, при переделке вообще не разбирается, за исключением изъятия барабана...
quote:Originally posted by бес:
как ни странно, но об этом осведомлен, значит добавляются по крайней мере 2 технологические операции - выкручивание и вкручивание ствола, что стоит денег и требует рабочих рук, которые удорожат изделие.
Бес, простите , но вы умиляете... Вы думаетет он не выкручивался при изготовлении Блефа? и с казенной части перегородку ему вдували... так...по месту? да и разворачивали диаметром тоже...по месту???
Стволики были выкручены, обработаны и вкручены, часть не довернуты так , что мушка криво сидит!
quote:Originally posted by IvanT:
Стволики были выкручены, обработаны и вкручены, часть не довернуты так , что мушка криво сидит!
Совершенно верно!
ИМХО: Мало того... Перед рассверловкой, сталь, из которой изготовлены эти стволики, была отпущена, чтобы произвести эту самую рассверловку.
Естественно, стволики снимались... На тех же Р-1 всё также ведь делается, за некоторым исключением.
Дешевле было боевые продать...
Да ну, боевые неинтересно... Скучно...
Чего там добиваться то, чтобы он на боевой был по внешнему виду похож, если он и так - боевой?
Скукотища...
quote:Originally posted by biathlon:
Да ну, боевые неинтересно... Скучно...
Чего там добиваться то, чтобы он на боевой был по внешнему виду похож, если он и так - боевой?
Скукотища...
Кстати, их, боевых-то в мире полно, моря, а толку? Никто не покупает, поскольку патронов-то нет.
Есть, говорят, итальянские, безумно дорогие, вроде бы. Раз в год стрельнуть.
Эти Наганы в Риге были виданы, ещё лет 10 назад, вроде по 50-80 долларов, говорят так и лежат в пыли.
Как у нас газовые в комиссионках по 500-1000 руб, никому не охота лицензию тратить.
Это раньше, лет 20 назад у нас (в стране) патронов к ним, было как мелкашечных, спортивных- полно, а служебные уже тогда были старые, годов 47-50, и почти невозможно было пострелять, только когда ВОХРы стреляли.
И то, у них эти патроны лет по 10 заряжались-разряжались в барабан, царапанные чуть не насквозь.
Спортивными было ещё ничего, а обычными мне очень не нравилось стрелять из него, очень резко, пламени много и грохота.
Ну... Что-то мне подсказывает, что если б на тех Наганах, которые в Риге продавались, затёрли бы все советские ( сиречь русские ) клейма, да набили бы новые, американские ( сиречь НАТО-вские ), то эти Наганы разлетелись бы в момент, да не по 50-80 долларов, а по 500-800... И отсутствие патронов покупателей бы ничуть не остановило.
Прошу прощения за ОФФ.
А вот сцылка на интернет-магиз, цена приемлемая, не 10тыщ http://www.airmagnum.ru/item.php?id=183
Кстати вопрос в тему: что снимали в кино? Боевые или "деревяшки" ? Может есть у кого любимый всеми с детства фильм "Неуловимые мстители", выложил бы кто скриншоты, хорошего качества...
quote:Имеется ввиду американские клейма импортёров? Типа сертификата сответствия?Originally posted by biathlon:
Ну... Что-то мне подсказывает, что если б на тех Наганах, которые в Риге продавались, затёрли бы все советские ( сиречь русские ) клейма, да набили бы новые, американские ( сиречь НАТО-вские ), то эти Наганы разлетелись бы в момент, да не по 50-80 долларов, а по 500-800... И отсутствие патронов покупателей бы ничуть не остановило.Прошу прощения за ОФФ.
Натовских там не может быть, поскольку они явно не пройдут стандарты.
Я в Риге даже не рассматривал,возможно и царские, но Наган обычно интересен русским, а для остальных может быть как раз интереснее со звездой.
В Америке, насколько знаю их вроде немало и не дорого они всякие, там экзотические наверное интересны -финские, ещё какие...
quote:Originally posted by Мидветь:
Кстати вопрос в тему: что снимали в кино? Боевые или "деревяшки" ? Может есть у кого любимый всеми с детства фильм "Неуловимые мстители", выложил бы кто скриншоты, хорошего качества...
В "Неуловимых..." не только боевые Наганы снимали ( впрочем, как и всё остальное оружие ), но и с "правильными" мушками, насколько я помню. Полукруглыми т.е....
А стреляли они холостыми патронами.
Просто, Мосфильм от меня не так далеко, и в юности я там был на экскурсии. Видели и ихнюю "оружейку".
Не знаю как там у них сейчас, но не помню, чтобы в то время на Мосфильме было "пиленное" оружие.
quote:Originally posted by LAD:
Имеется ввиду американские клейма импортёров? Типа сертификата сответствия?
Натовских там не может быть, поскольку они явно не пройдут стандарты.
Я в Риге даже не рассматривал,возможно и царские, но Наган обычно интересен русским, а для остальных может быть как раз интереснее со звездой.
В Америке, насколько знаю их вроде немало и не дорого они всякие, там экзотические наверное интересны -финские, ещё какие...
Да нет... Я лишь имел ввиду, что они не любят всё русское ( а тем более советское ).
Мой пост больше был в шутку, нежели всерьёз...
Народ, давайте ближе к теме. И так мы раздули эту тему не кисло
quote:Originally posted by IvanT:
Народ, давайте ближе к теме. И так мы раздули эту тему не кисло
Жду, не дождусь, скоро приедет моя самая давняя мечта...
Обещаю фото сразу же.
Если тему к тому времени не закроют...
Уважаемый IvanT ! Зачем Вам стока наганов ? Не хотите продать желающим по разумной цене ?
quote:Дык уже наверное можно бы и почистиь самим участникам, постепенно, -с описанием, фото, подробности оставить, а сиюминутные всякие рассуждения -начинаем наверное удалять. ?Originally posted by IvanT:
Народ, давайте ближе к теме. И так мы раздули эту тему не кисло
Я уже начал...
Вот, сколько нашёл лишнего -удалил, ИМХО -телефоны оставить пока, а условия покупок, в каких местах кто, почём продаёт -наверно можно и тогось ...! Тем более цены меняются и т.п.
quote:Originally posted by Мидветь:
Уважаемый IvanT ! Зачем Вам стока наганов ? Не хотите продать желающим по разумной цене ?
Я же написал что все это Блефы проданы... Причем по самой разумной цене...
Да еще так ,что сам я остался без Блефа
Давайте правда, чистить и закрывать тему. Думаю скоро появятся в продаже, цена уже реал. Огромное всем спасибо за советы !!!
Антиресный у нас народ, однако...
Выставлял недавано в частных я этот Блеф + кабура + 100 капсюлей + страховочный ремешок + книга про наган
2Nagant
И почем,если не секрет сей интересный "набор" выставляли?
за огроменную сумму в 6000 руб...очередей не наблюдалось
Странно.Цена в 6тыс руб. за такой "набор" вполне адекватна..."Царский" Блеф был?
Прямо царский...на войну - 1941 г.
quote:Originally posted by Nagant:
за огроменную сумму в 6000 руб...очередей не наблюдалось
Это с учётом почтовых расходов или как?
Сорри, только для Питера...да и продался ужо...
quote:Originally posted by Nagant:
Сорри, только для Питера...да и продался ужо...
помниться было предложение по кобурам, шомполам и шнурам страховочным.
Я в начале октября собирался появиться в Питере. Можно ли здесь или в РМ кинуть, что есть и расценки?!
Когда появитесь - отпишите в РМ, pls...м.б. что и останется
Для Питера цены на шомпол, кобуру и шнур можно?
пишите в РМ, а то злой модератор заругает
это таки да! Плиз или в частные или ... в ПМ
Извините, был не прав, погарячился....
Немного в тему, кому интересно...
На моём 36-го года были уж очень какие-то "новые" ( по-виду ) деревянные щёчки ( накладки ) на рукоятку.
Револьвер "состарил", а вот щечки эти самые не очень-то смотрелись на "потёртом" девайсе.
Вобщем, решил я их тоже состарить...
Прочитал в инете, что дерево темнеет, если его варить в подсолнечном масле. Решил так и сделать, и вчера произвёл сию процедуру.
Правда, держать долго не пришлось в кипящем масле, буквально 2 минуты и дерево активно начало темнеть. Результатом доволен.
Фотографий моего Нагана-С с этими щечками пока сделать не могу, из-за отсутствия цифрового фотика, но вот нашёл картинку Нагана... Мои накладки получились очень похожими ( буквально один в один, только блеска такого нет, и чуть посветлее у меня ) http://www.gunpics.net/russian/nagant/nagant2.JPG
Так что может быть, кому и пригодится...
Насчет варки писал Eros в топике про Р1. Только он предлагал делать это в льняном масле и получал практически черный цвет. А сначала чистил деревяшки и выпаривал консервант.
Я свои уже отмыл до состояния очень светлого дерева, тепрь думаю, в чем сварить
Я скажу честно, свои не отмывал, не очищал, а прямо так и кинул в кипящее подсолнечное масло. Причём везде в инете написано, что сильно темнеть дерево начинает минут через 10, а через 20 становится чуть-ли не чёрное...
У меня же буквально через полторы минуты активно начался "процесс", еле успел вынуть.
А то б точно "почернели"...Не знаю, может "старое" покрытие вступило в "реакцию" с подсолнечным маслом и дало такой эффект?... Но факт остается фактом.
А, кстати, не подскажете, как можно очищать дерево до состояния "светлого"? Возможно ли это осуществить "химически"? Может ссылочку укажите, если Вам не трудно?
Пригодится на будущее...
P.S.: Про варку в подсолнечном масле я прочитал здесь http://www.dubina.snows-studio.ru/lessons/14.html
quote:Originally posted by biathlon:
А, кстати, не подскажете, как можно очищать дерево до состояния "светлого"?
Не поверите, но сначала отмыл от грязи мылом, потом начал тереть щеткой, в итоге мне это надоело и дерево было залито Мистером Мускулом. Практически весь желтый консервант был снят буквально за десять минут. Важно не перестараться со щеточкой, а то мокрое дерево начнет лохматиться. Небольшие пятна остаются в тех местах, где грязь была сильно втерта в дерево, но все остальное слезает.
На выпаривание консерванта в микроволновке по совету Эроса я как-то не решился. Жалко технику
Спасибо.
А , где и как можно заказать ? дайте ссылку.
для Москвы , а то я в переделкино видел по 10.000
оч дорого .
quote:Originally posted by maximus54:
А , где и как можно заказать ? дайте ссылку.
для Москвы , а то я в переделкино видел по 10.000
оч дорого .
Это где Вы по такой цене видели в оруж. магазине?
Насколько я знаю, они по моему 5000 руб стоят.
С Уважением Алексей.
Алексей. ЗАО . Переделкино на рынке . А что , в оруж. магазинах г.Москвы уже продаются ?
Заказать то здесь http://shop.izharsenal.ru/Products/72022.html
Да только они там уже по 5000 р.
В се не по 10.000 . спасибо за ссылку , ждите скора пополню ряды.
quote:Originally posted by Konst72:
[B]А ведь завод мог бы ствол не до конца расверливать, да бы он был пожож на настоящий.B]
В таком случае в ствол можно было бы вставить трубочку нужного калибра без опасности что она вылетит с пулей.Так что в сверловке с дульного конца заложен глубокий смысл.
Ну и мои три рубля. Заказал 3 сентября , пролучил счет 5-го , тогда же и оплатил, получил в спецсвязи 19. Качество просто отличное. Полировка, ни одной раковины, все нумерованые детали одного номера, работает четко. Год 1916. Платил 3600 руб. Отдал однокласснику -слесарю, он отполировал и заворонил современные клейма. Вышло превосходно. Обещал вставку в ствол спереди сделать и трубочки латунные -имитаторы гильз вставить в барабан. Фото прилагаю.
Фото не прилагаю
. Почему нельзя?Жаль...Да! Чуть не забыл. В Ижарсенале есть менеджер Сергей. Прекрасный человек. Выбрал то, что я просил. Вежливый. Спасибо ему большое.
quote:Originally posted by пиротехник:
В таком случае в ствол можно было бы вставить трубочку нужного калибра без опасности что она вылетит с пулей.Так что в сверловке с дульного конца заложен глубокий смысл.
ИМХО: Ну "простой пользователь" вставить такую втулку вряд ли смог бы... Ведь с дульного среза ствола её не вставишь ( диаметр "калибра" не позволил бы ), а сзади - заглушка запрессована.
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
Жаль...Да! Чуть не забыл. В Ижарсенале есть менеджер Сергей. Прекрасный человек. Выбрал то, что я просил. Вежливый. Спасибо ему большое.
Именно Сергей Иванов с нами со всеми и "работает". В смысле с теми, кто заказывает себе Наганы-С в Ижарсенале.
Ему действительно надо сказать за это огромное спасибо.
quote:Originally posted by biathlon:
ИМХО: Ну "простой пользователь" вставить такую втулку вряд ли смог бы... Ведь с дульного среза ствола её не вставишь ( диаметр "калибра" не позволил бы ), а сзади - заглушка запрессована.
Ну для энтузиаста и заглушка не проблема была бы.Я думаю и сейчас некоторые с огоньком в глазах не против .....
Как его разрешили к свободной продаже?...
ДЛя энтузиаста хватит и барабана. Если поставить втулки подлинней.... .22 разгонится достаточно
Щас тему то прикроют.
А с картинками что за проблема?
quote:Originally posted by пиротехник:
Ну для энтузиаста и заглушка не проблема была бы.Я думаю и сейчас некоторые с огоньком в глазах не против .....
Как его разрешили к свободной продаже?...
Опять же ИМХО: "Энтузиасты" ведь могут и сесть, если будут очень "активно" проявлять свой "энтузиазм"...
Они ж взрослые люди, и должны сами нести ответственность за свои действия и поступки.
quote:Originally posted by пиротехник:
Щас тему то прикроют.
...
Так давайте не способствовать этому... Мы ж - не "энтузиасты" , а взрослые, законопослушные граждане.
quote:Originally posted by пиротехник:
Ну для энтузиаста и заглушка не проблема была бы.Я думаю и сейчас некоторые с огоньком в глазах не против .....
Как его разрешили к свободной продаже?...
quote:Originally posted by biathlon:
Опять же ИМХО: "Энтузиасты" ведь могут и сесть, если будут очень "активно" проявлять свой "энтузиазм"...
Они ж взрослые люди, и должны сами нести ответственность за свои поступки.
Мы не энтузиасты, это просто рассуждения. Как когда то в газовом про садовый шланг и втулку
Так ить, мы то теоретически рассуждаем... из "любви к искусству", как говорится...
а некоторые, "неокрепшие умы" воспримут это как "руководство к действию". И сядут "за милую душу"...Да и обидно, ИМХО, если тему прикроют...
Где ж ей ещё быть, как не в разделе "макеты и реплики оружия"?...
Кто сядет, тому туда и дорога. А Мы пойдем другим путем!
А вот и мой "Блеф" 1915г. Надписи убраны, весь переоксидирован на оружейном заводе.
А как сообщить им то что, я ,оплатил ?
И как заказать , чтоб он был без фрезеровки крепления ствола . как у Kugelblitz .? Я просто первый раз заказываю .
Без фрезеровки ствола уже не будет...
Kugelblitz, а фотки уже вставляются?
А че так ?
так надо...
Здесь должен стоять смайлик - большой палец вверх. Но я его не смог быстро отыскать...Апплодирую за ответ!
Класс! Ладно... ОФФ свой сотру через пару минут... А то тему прихлопнут.
Универсальный ответ
Универсальный ответ
Фрезеровки нет,а штифт всё равно есть.
Вчера видел Наган-с в Люберецком Арсенале, правда, стоят они там 6500. Цены пошли вверх.
С Уважением Алексей.
Потер все свои сообщения, мало касающиеся темы, к чему и всех призываю. Завтра и эту сотру. Давайте экономить место на форуме!
Наган-С в Питере в Премиуме, продается за 5000 руб. Все 41-45 гг. Выпуска.
Уже не по 5 а по 8 тысяч. Только что им позвонил.
Нашёл тут ссылку, кто то на одном форуме продаёт Блефы, http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=3921 кстати интересно что мушка там на фото правильная, тоесть "царская", очень
похожа как на фото на молотке только цена там не указана, или же это тот же самый? Так же там написано что "Появилсись еще 4 шт. 1900, 1902, 1904, 1912 г.г."
Купил тоже себе игрушку 1925г. А кто нипбудь выкручивал ствол? Кажется мушка смещена в лево на пару градусов. Хочется поправить.
Эх, а я все жду не дождусь своего... Уже не могу в эту тему заглядывать - всю душу мне извели
Ну, может на этой неделе удасться получить OFF Я уж и звонит в спецсвязь побаиваюсь. Там как мою фамилию слышат - уже на автомате кричат в трубку: НЕТ!
Я тоже никак с Ижарсеналом отношения немогу наладить,
не хотят отвечать, пишу, пишу, всеравно, что горохом в бетон
ни ответа ни привета! Полное безобразие у нас в Тюмени Наган-С
стоит от 5 500р-до 7 500р.а я еще успел заказать по 3.600
Терпение, что ещё остоется!
quote:Originally posted by SamDM:
Уже не по 5 а по 8 тысяч. Только что им позвонил.
Ах...ет! Цены растут на глазах
quote:Originally posted by Brabus:
Ах...ет! Цены растут на глазах
Народ,
Я зае..ся чистить эту тему от подобных информативных сообщений. Тема разраслась подобными ответами уже просто охренеть. Воздержитесь от пустых сообщений.
Купил сегодня в ормаге в Столешниковом. За 6600 р. Тула, выпуск 1941. Были еще за 1944. Предлагают девайс 20-х годов, но на тыщу дороже.
quote:Originally posted by IvanT:
Народ,
Я зае..ся чистить эту тему от подобных информативных сообщений. Тема разраслась подобными ответами уже просто охренеть. Воздержитесь от пустых сообщений.
Ну не ругайтесь Вы так, мне аж стыдно стало 
Раскаиваюсь, пост - стёр.
Я получил (ещё 17-го сентября) з наган-с по 3600
После оплаты посылка пришла на четвёртый день.
1.1913г. Просто стоит год (просматривается слово тульский) Отличное состояние. Деревянные щёчки. Все номера совпадают.ствол недовёрнут.
2.1919г. тульский оруж.заводъ. состояние на 3+. очень много раковинок. номер 199(трёхзначный). Щёчки деревянные.Все номера совпадают.ствол недовёрнут.
3.1922г. Р.С.Ф.С.Р ПерТулОрЗав. Изумительное состояние.щёчки деревянные. все номера совпадают. ствол недовёрнут.
блин, мою посылку отправили аж 15го, а сегодня звонил в спецсвязь, говорят не пришла...
Небольшой тюн "Блефа" 1908 г. с декоративной втулкой
quote:
А втулку то, чего ж не заворонили?
С Уважением Алексей.
Да блин, по ошибке, из нержавейки сделали, а она, зараза, не воронится и не оксидируется
Но как мне кажется, всёравно стало лучше чем было изначально. Кстати придумал тут идею крепления втулки. А именно, снимаем мушку, сверлим под ней сквозное отверстие, троечку, вставляем втулку длиной 3см в ствол (втулка обязательно должна входить в ствол с напрягом), далее так же сверлим в ней отверстие и мечиком делаем резьбу, потом вворачиваем в нее винт (желательно предварительно его обработать локтайтом), так чтобы он не уходил в глубь втулки, всмысле насквозь. Если вдруг он немного уйдет внутрь втулки, не страшно, можно надфилем снять излишек изнутри. После чего напильником заподлицо сверху снимаем часть винта вместе со шляпкой, чтобы он не мешал обратной постановке мушки назад, а ещё лучше для удобства, заранее отпилить шляпку винта и ножовкой сделать шлиц для отвёртки. далее загоняем мушку на место. Обрабатываем втулку с наружи шарошкой (снимаем Фаску), и шкурим (скругляем дульный срез), для большей аутентичности. Так же внутри втулки надфилем можно сделать, четыре выборки, для иммитации нарезов. После чего вороним втулку жидкой воронилкой. А ещё лучше делаем переворонение всего девайса, за одно и новые надписи можно убрать. Вот собственно и всё. А главное что после ничего с наружи не видно, т.к. основание мушки (ласточкин хвост) закроет сверловку и винт. Вот собственно моё ноу-хау
С Уважением, Роман.
Вот примерный чертёжик, сразу прошу прощения за качество, просто я не профессиональный чертёжник, но принцип думаю понятен.
Тоже вчера взял в Атлетико2 за 6600 парочку. 1939года. Продавец еще спросил какие года интересуют. Говорю, чем старше, тем лучше. Нашел 1939. Внешний вид супер, и еще что радует, курок не перекрывает целик. Там еще кассирша предлагала кобуру, говорит все ищут, по всей Москве, а тут тебе такое щастье за 180р, а ты еще брыкаешся... Но кобуру не взял.
Вчера забрал со спецсвязи посылочку со своим Наган-С.
Порадовался - всего за 3600 отличный экземпляр, тула, 1928 год. Детали вроде в основном родные, мушка правильная, щёчки деревянные...
В общем примерно как у Tassajara вариант с деревянными щёчками.
ИМХО выглядит (не считая дула) едва ли не лучше Р1.
Кстати, вопрос возник. У меня что на Р1 что на Наган-С стоят ремонтные клейма, т.е. оба были в ремонте. Интересно, у других пользователей у многих ремонтные наганы? Просто возникло подозрение, что на переделку пустили уже ремонтированные образцы, а "новые" исправные не трогают...
2Kugelblitz
А втулку при выстреле не выбьет?! Я понимаю, что газов там немного проходит, но всё же. Удар за ударом, выстрелов за 100-200 не выдавит? Или фиксируется она там как-то???
2Tassajara
А зачем тебе два-то?! С двух рук по македонски?!
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
2Ignat Втулку выбить накак не может, т.к. вопервых, она должна садиться в ствол с болшим натягом, забивается молотком, через деревяшку (главное точное соблюдение размеров и подгон, т.к. диаметр сверловки у разных девайсов несколько, буквально на 1-2 сотки различается), и потом ещё фиксируется винтом (см.чертёж выше). Да и мощность жевело никакая, тем более что там помимо всего, основная часть "газов" тормозится заглушкой с казённой части ствола.
На счёт ремонтных клейм, так у меня имеются девайсы 1904, 1911, 1915, 1923г.г. вообще без таковых, все детали за исключением, дверцы барабана (не на всех), мушки и накладок рукояти (она там на некоторых пластиковая), родные. Да и на моём Р-1 1930г. тоже нет ремонтного клейма. Фото если интересно, могу выложить вечером (если конечно загрузка фоток будет работать).
Насчёт количества могу сказать, что у меня их можно сказать с десяток будет (от 1899 до 1925г.г.), только не подумайте ничего плохого, я их подбирал не на продажу, а в коллекцию по клеймам годам и пр. , да и стелять из них я не собираюсь, чистить потом задолбишься Сразу скажу -не продаю!!!
А кстати, никто не может изготовить правильную, круглую "царскую" мушку или может кто знает где её купить можно?
quote:Originally posted by Kugelblitz:
А кстати, никто не может изготовить правильную, круглую "царскую" мушку или может кто знает где её купить можно?[/B]
Кто-то делал себе в оружейной мастерской www.dulo.ru и взяли за это аж 2400р. Может через недельку соберусь к человеку делать, если сделаю, кину результаты.
Пиротехник такие мушки делает
Спасибо всем за ответы!
Прошу прощения за ОФФ, потом затру. А Пиротехник из Москвы, или нет, а то у него в профайле не указано
? Я то в Москве. А 2400 за мушку, я считаю это жестоко
Подскажите. Сколько раз можно производить спуск на стреляный капсуль? Не разбивается ли боек и его крепление, если скажем капсуль был бит раза три. Просто в нем после трех раз углубление очень сильное.
quote:Originally posted by Kugelblitz:
Втулку выбить накак не может,... Да и мощность жевело никакая
Это точно ! Иначе бы в таком виде Наганы, точно бы в продажу не пустили. Представляете если бы из ствола втулку вышибало.
Тогда бы это не совсем сигнальный револьвер был. А мечта... начинающего уличного налётчика. quote:Originally posted by Ignat:
Вчера забрал со спецсвязи посылочку со своим Наган-С.
[b]2Tassajara
А зачем тебе два-то?! С двух рук по македонски?![/B]
Да второй не себе, если честно.
quote:Originally posted by Kugelblitz:
Спасибо всем за ответы!
Прошу прощения за ОФФ, потом затру. А Пиротехник из Москвы, или нет, а то у него в профайле не указано
А 2400 за мушку, я считаю это жестоко
Мужики,польщён вниманием.По мушке скажу честно.Я её делал однократно для своего Р-1 кустарно из подручных материалов (кусок гаечного ключа).Лапку мушки нужно подгонять по месту чтобы туго забивалась, а потом воронить. Т.к. живу в Томске. географически это для москвичей не реально.А кустарная заготовка требующая самостоятельной доработки я думаю нафиг никому не нужна.
Тут ещё Maximus2 (или Maximus3) в частных объявлениях 27.09.2006 предлагал изготовить любую деталь, но тему потёрли тут же.
quote:Originally posted by NAL:
OFF Я уж и звонит в спецсвязь побаиваюсь. Там как мою фамилию слышат - уже на автомате кричат в трубку: НЕТ!
Как я понимаю за посылкой можно следить вот таким образом:
http://www.cccb.ru/services/tracking/
quote:Originally posted by Tassajara:
Да второй не себе, если честно.
Не понял. 2 ЗА 6600 или 2 ПО 6600?
не иначе - по 6600 за штука
Ну вот, и у меня теперь есть Наган
Прикупил его с неделю назад, но только сегодня разобрал, расконсервировал...
Доволен жутко! Просто сбылась мечта моего детства!
Наган 1917 г.в. Рамка, крышка, барабан имеют одинаковые номера 13513. Щёчки пластиковые, на них нацарапан тот же номер. На пружине этот же номер нарисован. Спусковой крючок и курок - ремонтные, со звёздокой. Ствол - явно левый, недокручен, имеет клймо "У" в круге. Клеймо на крышке затёрто, осталось только 1917. На рамке, под надписью Блеф - двуглавый орёл. Мушка, естественно, нового образца.
Разборка-сборка - ну просто кайф! Конструкция - супер!
Отстрел: первый барабан - три осечки, второй - без осечек. Т.к. стрелял из нерасконсервированного - по осечкам грешу на это, ибо капсюля со второго накола выстрелили.
Завтра полезу в книгу от уважаемого Нагана - разбираться с клеймами, потому, как их много, даже внутри есть.
И заодно вопрос к Нагану: Сергей, а это клеймо к чему?
Я не помню просто, есть ли оно в книге...
quote:Originally posted by KVK:
Завтра полезу в книгу от уважаемого Нагана - разбираться с клеймами, потому, как их много, даже внутри есть.И заодно вопрос к Нагану: Сергей, а это клеймо к чему?
Я не помню просто, есть ли оно в книге...
Это наградная серия.
С уважением,Алексей.
quote:Originally posted by KVK:
Ну вот, и у меня теперь есть НаганОтстрел: первый барабан - три осечки, второй - без осечек. Т.к. стрелял из нерасконсервированного - по осечкам грешу на это, ибо капсюля со второго накола выстрелили.
По поводу осечек.Не мешает посмотретл длинну выхода бойка из отверстия казённика.В норме,если не ошибаюсь (НСД под рукой сейчас нет),должно быть 1,3-1,7 мм.
Еще проверить свободно ли курок доходит до рамки после спуска.Для этого спустить курок и НЕ отпуская спускового крючка другой рукой дожать курок до рамки.Курок должен свободно доходить до рамки и энергично возвращаться в состояние отбоя.
Клеймо с гербом РСФСР (СССР) наносилось на наградные наганы...чаще всего они еще и никелировались
Выкладываю свой
.
Специальное предложение для владельцев Нагана-С (да простит меня уважаемый модератор)
За скромную сумму в 700 руб. вы можете заказать интересную книгу "Русский наган" (коллекционное номерное издание, тираж всего 1000 экз.), при этом книга будет иметь номер вашего любимого нагана и подписана на ваше имя.
некоторые фото http://molotok.ru/catalog/lot/13052498
Пишите в РМ
Сергей Анатольевич, а чего тираж то ограничили? Я бы, например взял Вашу книгу, но если бы хоть в доме книги столичном продавалась. А морочиться с веб-манями, да ждать, да на почту пиликать - дела хлопотные.
Молоток для такой книги вообще приговор безнадобности массовому потребителю.
Вы бы с столицу партию передали, я б на месте кэшем расчитался бы где-нить в центре. Полагаю, многие могли бы также взять. Нет таких вариантов?
Не вопрос, в Москве можно здесь купить http://www.oldarms.ru/litera.php?id=11&idg=773&&bas=1&
Хотите партию?
Нет проблем...готов рассматривать от 100 шт.
МоЁ.
Народ, простите за некоторый офф (потом сам потру это сообщение), но скажите плиз, с утра в спецсвязи много народу? Очередь есть или можно быстро получить посылку?
quote:Originally posted by Borion:
Народ, простите за некоторый офф (потом сам потру это сообщение), но скажите плиз, с утра в спецсвязи много народу? Очередь есть или можно быстро получить посылку?
Был сегодня, в начале второго: народу никого. Получил быстро и без проблем.
Игрушка пришла очень даже ничего: 1929 года выпуска, все номера совпадают, щечки деревянные.
Можно ли провозить Наган-С через границу? Еду на Украину, хочу взять в качестве подарка. Не знаю вот только как с таможней будут дела обстоять.
quote:Originally posted by Borion:
Народ, простите за некоторый офф (потом сам потру это сообщение), но скажите плиз, с утра в спецсвязи много народу? Очередь есть или можно быстро получить посылку?
Борь, был там два разо..один раз утром, второй раз днем...народу и очередей никаких небыло.
С уважением Михаил.
quote:Originally posted by Товарищ Дынин:
Можно ли провозить Наган-С через границу? Еду на Украину, хочу взять в качестве подарка. Не знаю вот только как с таможней будут дела обстоять.
Проблем с таможней быть не должно - это не более чем игрушка 2006 года выпуска,недорогая и вовсе никакая не культурная ценность.
Получал сегодня то-же в начале второго.1926 год.Клеймо "СССР Пер.Оруж.Зав.в Туле".Щечки деревянные.С удивлением увидел номера на внутренних частях щечек.Все номера совпадают.
quote:Originally posted by George1959:
Был сегодня, в начале второго: народу никого. Получил быстро и без проблем.Игрушка пришла очень даже ничего: 1929 года выпуска, все номера совпадают, щечки деревянные.
quote:Originally posted by Micro:
Борь, был там два разо..один раз утром, второй раз днем...народу и очередей никаких небыло.С уважением Михаил.
Ага, спасибо. Значит заеду завтра до работы.
мож размеры снять с мушки круглой да выложить?
>> Товарищ Дынин: Можно ли провозить Наган-С через границу? Еду на Украину, хочу взять в качестве подарка. Не знаю вот только как с таможней будут дела обстоять.
Поскольку девайс (при обнаружении его таможней) с большой долей вероятности ей понравится, а на (в?) Украине он не сертифицирован, вы имеете шанс расстаться помимо девайса еще и с заметной суммой денег.
quote:Originally posted by Большой ус:
Получал сегодня то-же в начале второго.1926 год.Клеймо "СССР Пер.Оруж.Зав.в Туле".Щечки деревянные.С удивлением увидел номера на внутренних частях щечек.Все номера совпадают.
------
У меня такой же и тоже все совпадает Поздравляю с приобретением, я тож приобщился...
quote:
А вид спереди?
Кстати, а насчет номеров интересно. У меня тоже совпадают но все равно интресен подход. Я прекрасно понимаю что родного у револьвера может быть очень мало. Например у мой Р1 1939 года был явно юзанным, стреляющим образцом. А вот Р2 Блеф 1930 года абсолютно новый, из него похоже не стреляли. У кого какие: _____ год и ? _______.
И еще вопросик, где можно посмотреть клейма и их расшифровку которые наносятся на Наган.
С уважением, А8.
Номера - новодельные. Я видел два Блефа у которых номера были в пределах одного десятка, при этом Блеф с бОльшим номером был сделан на четыре года раньше.
Сегодня получил три штуки от Арсенала, 2-1928 г.в и 1-1927. У всех деревянные щечки, полукруглые мушки и совпадающие номера(у одног 1928-го даже трехзначный). Состояние дерева - муха не сидела, металлл перед новым воронением явно зачищали(или такое качество внешней отделки было в те года).
quote:Originally posted by NAL:
Номера - новодельные. Я видел два Блефа у которых номера были в пределах одного десятка, при этом Блеф с бОльшим номером был сделан на четыре года раньше.
Оно конечно так, но нумерация каждый год могла начинаться и заново. На моей тульской трехе 1934 г/в номер 35ХХХ, но это не значит, что при Советской власти ТОЗ делал по 2000 винтовок в год....
А я тоже сегодня получил!
Ну и геморрой же получать что-либо в спецсвязи, да еще в такую погоду туда перется. Из-за нее я заболел окончательно.Сам Наган 1919 г. Уже не царский, но еще с клеймом "Тульский оруж. завод". Состояние хорошее, но полную разборку еще не делал, так что по поводу номеров пока ничего не скажу. Буду сегодня его чистить.
Что-то только вот шомпол не прокручивается. Т.е. провернул его, чтобы вынуть, потом когда барабан обратно поставил, шомпол утопил, а провернуть не могу для фиксации. В чем дело, не пойму...
Получил. Вместе с Борионом.
Как легко было опознать ганзовца!
Ну кто ещё мог сказать у дверей автобусного парка - "А где здесь дом ? 17?"
ПОлучение вышло очень мокрым... Ботинки промочил
А Наган - 1926, ТОЗовский.
Выглядит очень достойно.
Всё крутится и фиксируется
quote:Originally posted by laapooder:
Получил. Вместе с Борионом.
Как легко было опознать ганзовца!
Ну кто ещё мог сказать у дверей автобусного парка - "А где здесь дом ? 17?"
quote:ПОлучение вышло очень мокрым... Ботинки промочил
Я тоже Благо в "обувной" фирме работаю, мне тут подыскали временную замену из образцов
Мои
Р1 1939 04554ХХХ Наганыч
Р2 1930 56ХХХ Блеф
quote:Originally posted by Петрович:
Сегодня получил три штуки от Арсенала, 2-1928 г.в и 1-1927. У всех деревянные щечки, полукруглые мушки и совпадающие номера(у одног 1928-го даже трехзначный). Состояние дерева - муха не сидела, металлл перед новым воронением явно зачищали(или такое качество внешней отделки было в те года).
Интересно узнать размеры полукруглых мушек.Будьте добры написать размеры мушки на каждом из наганов- длинну и высоту с точностью до 0,1 мм.И ещё конечно фото выложить для полного счастья.
Фото не только наганов,а главное мушек крупным планом вид спереди и сбоку.
quote:Originally posted by Borion:
...
Что-то только вот шомпол не прокручивается. Т.е. провернул его, чтобы вынуть, потом когда барабан обратно поставил, шомпол утопил, а провернуть не могу для фиксации. В чем дело, не пойму...
Борис, дело в пружинке экстрактора ( шомпола ). Вернее, в её зубе.
Я чувствую, скоро нам всем придётся детальками обмениваться... Шучу.
В твоём случае, зуб пружины, скорее всего несколько больше, чем нужно ( по ширине ), вот он и "клинит" при "заходе" в "боковую" ( поперечную ) проточку оси экстрактора. Надо определить, с какой стороны зуб пружины задевает за проточку экстрактора и не даёт последнему повернуться, а потом чуть сточить в этом месте зуб надфилем. Вот, смотри сам: forum.guns.ru
forum.guns.ru
А у меня, наоборот, экстрактор очень легко выходит и чуть-ли не "падает" под собственным весом вниз, если револьвер держать стволом вертикально вверх ( такого тоже быть не должно, значит зуб пружины у моего сильно сточен по длине ).
А вообще, все ответы на наши вопросы здесь: forummessage/86/936
Да!... Чуть не забыл... Борис, поздравляю с получением ( наконец-то ) своего девайса.
И всех других тоже!
Примите и мои поздравления Борис !!!
Сколько дней ожидали посылку ?
quote:Originally posted by NAL:
Номера - новодельные. Я видел два Блефа у которых номера были в пределах одного десятка, при этом Блеф с бОльшим номером был сделан на четыре года раньше.
Ага... Заводчанам больше делать нечего, как перебивать на Нагане-С номера на новые ( и внутри - тоже ).
Так сказать, нашли себе дополнительную работу, а то видать они там ходят из угла в угол, не знают чем им ещё заняться...
Согласен - был неправ - номера просто похожи, но первые цифры разные.
quote:Originally posted by NAL:
Согласен - был неправ - номера просто похожи, но первые цифры разные.
Мой ты видел и стрелял
1917. Номера - одинаковые! 
quote:Originally posted by biathlon:
Борис, дело в пружинке экстрактора ( шомпола ). Вернее, в её зубе.
Я чувствую, скоро нам всем придётся детальками обмениваться...
В твоём случае, зуб пружины, скорее всего несколько больше, чем нужно ( по ширине ), вот он и "клинит" при "заходе" в "боковую" ( поперечную ) проточку оси экстрактора. Надо определить, с какой стороны зуб пружины задевает за проточку экстрактора и не даёт последнему повернуться, а потом чуть сточить в этом месте зуб надфилем. Вот, смотри сам: forum.guns.ru
forum.guns.ru
А у меня, наоборот, экстрактор очень легко выходит и чуть-ли не "падает" под собственным весом вниз, если револьвер держать стволом вертикально вверх ( такого тоже быть не должно, значит зуб пружины у моего сильно сточен по длине ).А вообще, все ответы на наши вопросы здесь: forummessage/86/936
Да!... Чуть не забыл... Борис, поздравляю с получением ( наконец-то
И всех других тоже!
Спасибо!
На самом деле я до сего момента на форум не залезал, все возился с Наганом. Герман, ты не поверишь, я уже все это сделал! Я залез в руководство по ремонту Нагана и ТТ и нашел там эту информацию. Провел дефектацию (во какое умное слово ), ну и устранил путем подтачивания надфилем задней грани пружины шомпола. Вот только, видимо, немного перестарался и у меня шомпол чуток болтается, хотя если его повернуть не до упора, то не качается. Еще у меня пружина шомпола была погнута, я ее выпрямил.
Но все равно я хочу поменять пружину шомпола. Я бы отдал тебе свою на обмен, но она уже пиленная, наверно не подойдет. Может у кого лишняя завалялась?
Ну, а теперь о грустном Не смог открутить винт, крепящий крышку рамки. Сидит намертво, уже даже шлиц немного покорябал и отвертка срывалась, чуть рамку не поцарапал Заливал винт с двух сторон маслом, надеялся, что внутрь протечет и откручу - нифига. Не знаю, что делать... Залил через доступные отверстия масло внутрь УСМ, пусть хоть так пока что.
На крышке рамки и на стволе видно, что перед переворонением поверхности шкурились. Щечки имеют некоторые дефекты.
А еще я усилием воли (чувствовал, что у меня температура поднялась) заставил себя заехать в ормаг, пополнил там запасы Баллистола и обзавелся капсюлями. Два раза уже бахнул дома Прикольная хлопушка.
Кстати, заметил, что у моего Наган-С спуск значительно мягче, чем у Р-1. Я даже удивился. Если б у меня такой спуск был на Наганыче, то я б из него вдойками стрелял
quote:Originally posted by Konst72:
Примите и мои поздравления Борис !!!Сколько дней ожидали посылку ?
Спасибо!
Кажется 8 дней с момента отправления посылки из Ижевска. Правда там еще были задержки из-за отстутствия мешков для посылок. Так что, в сумме с момента оплаты уже 3 недели получается прошло.
Насколько я понимаю, у пружины шомпола должен быть легкий изгиб. Может зря выправляли? Я сужу по тому, что у меня из 5 запасных ВСЕ с изгибом (!).
Могу одну отдать безвозмездно, но.....заниматься пересылом этой фитюльки в Мск.......облом, откровенно говоря......
quote:Originally posted by Borion:
Правда там еще были задержки из-за отстутствия мешков для посылок.
Да !
Представляю, что у Ижевских работников Спец.связи сейчас творится. Небось работа идёт в авральном режиме.
quote:Originally posted by Borion:
Правда там еще были задержки из-за отстутствия мешков для посылок.
Да.а.а !
Представляю, что у Ижевских работников Спец.связи сейчас творится. Небось работа идёт в авральном режиме. quote:Originally posted by Borion:
...
Но все равно я хочу поменять пружину шомпола. Я бы отдал тебе свою на обмен, но она уже пиленная, наверно не подойдет. Может у кого лишняя завалялась?Ну, а теперь о грустном
...
Борис, я зуб на своей шомпольной пружинке немного "расклепал", так что теперь шомпол ходит с небольшим усилием.
По поводу винта... ИМХО: Надо взять хорошую отвертку с "толстой" ( большого диаметра ) рукояткой и с "хорошим" шлицом ( не точенным ), лучше всего - бывают такие наборы - "мощная" отвертка и несколько насадок к ней ( выбрать подходящую шлицевую насадку ) и винт открутится. На заводе же его открутили, перед оксидированием, а потом закрутили, когда собирали девайс. Значит, открутить можно...
А шлиц если "покарябался" слегка, как ты пишешь, то это легко можно "исправить" с помощью алмазного надфиля ( или мелкой шкурки ) и р-ра для холодного воронения ( типа Клевера ) - станет незаметно.
P.S.: Кстати, да, пружинка шомпола должна быть немного изогнута. Может имеет смысл изогнуть её слегка, тогда, возможно, шомпол перестанет "болтаться"?...
quote:Originally posted by ППЛ:
Насколько я понимаю, у пружины шомпола должен быть легкий изгиб. Может зря выправляли? Я сужу по тому, что у меня из 5 запасных ВСЕ с изгибом (!).
Могу одну отдать безвозмездно, но.....заниматься пересылом этой фитюльки в Мск.......облом, откровенно говоря......
Я просто помню какая была степень изгиба этой пружины на моем Р-1. Здесь она была значительно больше, мне это сразу бросилось в глаза. Может я и переборщил с выгибанием, но, мне кажется, что это в худшую сторону не отразилось. По крайней мере, шомпол под своим весом не выскакивает.
А по поводу пересылки заморачиваться ради такой мелкой деталки действительно не стоит. Я думаю, что в Москве они должны быть у кого-нибудь.
quote:Originally posted by biathlon:
Борис, я зуб на своей шомпольной пружинке немного "расклепал", так что теперь шомпол ходит с небольшим усилием.По поводу винта... ИМХО: Надо взять хорошую отвертку с "толстой" ( большого диаметра ) рукояткой и с "хорошим" шлицом ( не точенным ), лучше всего - бывают такие наборы - "мощная" отвертка и несколько насадок к ней ( выбрать подходящую шлицевую насадку ) и винт открутится. На заводе же его открутили, перед оксидированием, а потом закрутили, когда собирали девайс. Значит, открутить можно...
Значит будем искать отвертку
quote:А шлиц если "покарябался" слегка, как ты пишешь, то это легко можно "исправить" с помощью алмазного надфиля ( или мелкой шкурки ) и р-ра для холодного воронения ( типа Клевера ) - станет незаметно.
Да об этом я уже подумал. Это не проблема. Хуже будет, если рамку покарябаю. Уже на грань рамки один раз отвертка сорвалась, но только слегка царапнуло. Зато я тут уже чуть стол не угробил этой отверткой
Может винт просто заварен ?
Раз отвёртка срывается, то: или шлиц на ней "плохой" ( точенный, полукруглый, искривлён и т.д. ), или шлиц на самом винте "подпорчен", ИМХО.
Можно ли верить этой фотке. Или это просто монтаж.
Год типа 1936 номер шестизначный, и что интересно если у блефов номер на своем стандартном месте но как бы над барабаном, то у этого на том же месте но под барабаном, как бы перевернутый. т.е. считывать стволом к себе, а у блефов стволом от себя. Потертость классно выглядет и щечки интересные.
с какой это радости - "над барабаном"?
quote:Originally posted by А8:
Можно ли верить этой фотке. Или это просто монтаж.
Год типа 1936 номер шестизначный, и что интересно если у блефов номер на своем стандартном месте но как бы над барабаном, то у этого на том же месте но под барабаном, как бы перевернутый. т.е. считывать стволом к себе, а у блефов стволом от себя. Потертость классно выглядет и щечки интересные.
forum.guns.ru
Это ведь не фото - это 3D рисунок - графика.
Человек в специальной программе на компе рисовал.
С Уважением Алексей
Прошу прощенья за ОФФ.
Ок. Спасибо, я так и подумал. Но сделано красиво.
quote:Originally posted by А8:
Можно ли верить этой фотке. Потертость классно выглядет и щечки интересные.
forum.guns.ru
А вот передний срез барабана не того выглядит.Разве такие были?И какие-то вставки в каморах видны якобы патроны,а почему дульца гильз не торчат из переднего среза камор?
С "родными" номерами Наганов, если кто знает, может просветят...
Дело в том, что я видел на фотографиях Наганов номера и просто пятизначные, цифровые ( Наганы 30-х годов, например ), и буквенно-цифровые ( две букы, три цифры, как на Наганах 40-х годов ).
Внимательно ознакомившись с постами, сделал для себя один вывод: совершенно не стоит гнаться за т.н. ранними выпусками. Ведь большинство из них создано по принципу "я тебя слепила из того, что было..." и кроме клейма мало чем претендуют на историческую достоверность. На представленных в теме сканах везде стоит пресловутый "разделенный пополам прямоугольник" (ремонтное клеймо), что чаще всего доказывает более поднее происхождение отдельных узлов и деталей. Поэтому более логично приобретать более поздние выпуски, например, 40-е года, которые (конструктивно), будут более соответсвовать реальным боевым аналогам. А ажиотаж с дореволюционными, 20-ми годами и т.п. "редкостям" (как видно на молотке) в основном поднимают различные перекупщики, читай, деляги данного "бизнеса", а вместе с ними, к сожалению и магазины.
у меня 32го года без ремонтного клейма и по виду не юзаный, на обоих и 30го и 32го совпадают номера рамки и барабана, чего нет на моём Наганыче.
Кому интересно - в Охотнике на Каширке М. Каширская вперед, жевело-н по 300р за 300 шт. только сейчас брал.
Если винт закис - не надо заморачиваться. Брызните ВД-40 или керосина плесните, на несколько часов. Потом киянкой ударьте по головке винта, потом через деревянный же пробойник-чурочку ударами молотка осадите немного металл вокруг винта. Потом заточите жало отвертки точно ПОД размер шлица. Вставив отвертку в шлиц - ударьте по ее рукояти молотком. Револьвер надо зажать на столе (пусть жена поможет подержать жестко) и, зажав двумя руками отвертку, навалившись всем телом - крутить. Открутится элементарно. Если резьба не сорвана.
quote:Originally posted by biathlon:
С "родными" номерами Наганов, если кто знает, может просветят...
Дело в том, что я видел на фотографиях Наганов номера и просто пятизначные, цифровые ( Наганы 30-х годов, например ), и буквенно-цифровые ( две букы, три цифры, как на Наганах 40-х годов ).
Все просто: в 1937-м в СССР ввели буквенный индекс - это четко прослеживается и на ТТ, и на Мосинках (на ППШ по понятным причинам не прослеживается ) Все, что до 1937-го или 1937-го - буквенного индекса не имеет.
Вот теперь понятно. Спасибо, Михаил.
Я "подозревал", что так оно и есть...
Просто мне казалось, что видел где-то на фотографии Наган 43-го ( кажется ) года, который опять же имел лишь цифровое обозначение номера ( пятизначное ). Впрочем, может я и заблуждаюсь... Возможно спутал что...
В достаточно популярной книге А.Потапова подетально разобран боевой Наган года выпуска 1939г. номер ИА376, но почему то нет номера на спусковой скобе с левой стороны. А он был у боевых ?
Да кстати что-то плохо он о ТТ отзывается. 700 -750 выстрелов всего и дальше получить в глаз ударником (если до этого не сломается) это круто. А наган похоже очень любит. Ну как историю.
Теперь мы знаем что Р3 - мелкашка ТТ, Р5 - ТТ мелкашка с удлиненным стволом. Р1 - понятно наганыч, Р2 - блеф, ну а Р4 - ? Лидер ?
Товарищи сигнальщики
( Москвичи ), кто хочет вместо своих пластмассовых щёчек на рукоятке поставить ( забесплатно ) деревянные, давайте меняться. У меня есть один "лишний" комплект. Если кому нужно - пишите мне в Р.М.Как раз, таки Р-4 это ТТ мелкашка с удлиненным стволом и прикладом...
Мой кросавчег. Куплен в Атлетико за 6600, кобура д\скрытого ношения 265 р
1936 г.в., ствол довернут, впечатление - "муха не сидела"
Ствол - тонкий, как бумага
Вот нарыл некоторую статистику по количеству выпущенных Наганов в различные временные периоды. Может кто дополнит.
Из нижеперечисленного видно, что наибольший коллекционный интерес представляют (что и понятно) ранние выпуски. Но увидеть их в первозданной красоте можно разве что в музеях и частных (в основном за границей) коллекциях. В виде "Блефа" - вряд ли (имеется в виду оригинальная комплектация).
1895 - 1913гг.
1895 - 1901 г. - 90 тысяч револьверов
1905 - 62917 шт.
1908 по 1910 г. - 38133 офицерских и 5202 солдатских нагана.
1910 - 1913 гг. - 175589
К лету 1914 г. в Русской армии имелось 424434 нагана всех модификаций
1914 - 1917гг.
1914 - 76 тысяч шт.
1915 - 131,8 тысяч шт.
Всего же в 1914 - 1917 гг. произвели 474,8 тысяч револьверов.
1918 - 1920гг.
1918 - 52863 шт.
1919 - 79060 шт.
1920 - 43192 шт.
Всего в 1918 - 1920 гг. Тула сдала 175115 револьверов.
30-е годы
1932 - 82368 шт.
1933 - 38763 шт.
1934 - не выпускались
1935 - 12871 шт
1937 - 76086 шт.
1938 - 98647 шт.
Всего в 1932 - 1941 гг. произвели более 700 тысяч наганов.
1941 - 1945гг.
1941 - 118453 шт.
1942 - 15485 шт.
1942 - 1945 гг. на фронт передали более 370 тысяч револьверов.
А солдатские отличались только зубом на ползуне или еще чем-то ?
А где можно посмотреть информацию по клеймам которые наносились на наганы Тулой и Ижмехом ?
По поводу клейм - есть книга Б.Г.Трубникова "Оружейные клейма. Энциклопедия", где, вроде бы, приведены все клейма ( их описание и т.д. ), которые когда-либо ставились на Российском оружии.
Правда стоит она, ИМХО, очень дорого ( от 1600 до 2000 р. с лишним ).
Но на Молотке можно найти отсканированную версию этой книги ( на дисках ) рублей за 60-90...
quote:Originally posted by А8:
А где можно посмотреть информацию по клеймам которые наносились на наганы Тулой и Ижмехом ?
Тула: Звезда, в которой расположена стрела (до 1943); молоток или "Т" после 1943 года
1943 год есть и со стрелкой (у меня со стрелкой) и с молотком
Ижевск: треугольник в круге, в центе - стрела
Подробнее см. forummessage/77/715
Граждане. А в чем прикол покупать его за 6-8 тыщщ, если уже есть наган резиноплюйный в европейской части России стоит в среднем 5 тыщщ? (когда в нете стоил 3600 - еще можно понять)
Из резиноплюя и по бутылкам можно палить 8)
Ну зубы у его в барабане и стволе... Но собран то он из такой же россыпухи как и наган-с...
Так резиноплюй то, только по разрешению продаётся ! А тут - Бери не хочу.
А цена вызвана Ажиотажным спросом ! Посмотрим, что будет через год, если конечно Наганы не закончаться или их производство не прикроют.
quote:Originally posted by Konst72:
Так резиноплюй то, только по разрешению продаётся ! А тут - Бери не хочу.А цена вызвана Ажиотажным спросом ! Посмотрим, что будет через год, если конечно Наганы не закончаться или их производство не прикроют.
------
Судя по приведенным выше данным, наганов минимум 2,5 миллиона где-то наклепано Даже если предположить, что 2/3 погибло, утеряно, продано за границу - на складах в России их 400-500 тыщ.
Желающих купить такое и имеющих лишние 5-6 тыщ, считаю, от силы найдется тысяч сто Остальные сочтут - "незачем, дорого" или купят "что-то стреляющее" Так что через год, мой прогноз - цена останется такой же, как сейчас... но не меньше, бо это по сути ММГ да еще побабахать можно Все лучше, чем загрызенные насмерть ММГ, особенно Алатырь... шайтан их покусай
Готов поспорить, уважаемый...
есть такой параметр, как инфляция (около 12%)...и т.д.
На примере макетов это оченно хорошо видно...
СВТ, например, года два назад стоила 170$, а теперь?
quote:Originally posted by RAY:
------
Так что через год, мой прогноз - цена останется такой же, как сейчас... но не меньше, бо это по сути ММГ да еще побабахать можно
Очень хотелось бы в это верить, но факты говорят об обратном: чуть больше года назад мне предлагали украинские ммг Нагана по 5000 руб, а сколько они стоят сейчас (в Москве)? Предлагают (на молотке) не меньше, чем за 8500, а в тнт-клубе воообще 12500(!). Наш "любимый Наган-С": август 3600, сентябрь 5000 (в Арсенале). Про Москву вообще говорить нечего: 4900, 6600, а сейчас в некоторых салонах лично видел уже за 8300 (!), на молотке - 10.000 (!!!). И это в течение 2-х месяцев! Причем ажиотаж разжигается уже по разным нюансам, например, годам выпуска, формам мушки, формы насечек и т.п., а дальше, как говорится дело техники... Да и интерес растет ко всему этому. Я помню (и это было совсем недавно), когда на этом форуме даже темы не было о ММГ, а теперь - яблоку негде упасть.
А что касается резинострелов, то мало гото, что они геморрные в плане приобретения (лицензия и т.п.), но и сделаны как-то топорно. Не знаю, может мне такие попадались, но сколько раз не смотрел на них в охот-магах никакого энтузиазма, а тем более желания приобрести никогда не возникало.
Вообще-то, советовал бы тем, кто хочет приобрести себе этот Наган-С - брать его сейчас. Дорого, конечно...
Надо было пораньше... Ещё по 3600...
Через год, говорите?... Ну давайте посмотрим, будут ли они вообще продаваться через год... Вернее, продаваться то будут... Отдельные экземпляры, на Молотке... Но - по какой цене?...
quote:Originally posted by Nagant:
Готов поспорить, уважаемый...
есть такой параметр, как инфляция (около 12%)...и т.д.
На примере макетов это оченно хорошо видно...
СВТ, например, года два назад стоила 170$, а теперь?
------
А СВТ на рынке России в виде ММГ - редкость В отличии от наганов, наганычей и сигнальных! Спрос рождает предложение. Много предложения - падает спрос Но тут ньанц в том, что число "предложения" заведомо конечно Потому - ниже цена не упадет, а за счет насыщения спроса - останется примерно на этом же уровне
12% на инфляцию продавцам накинуть позволяю
Например, ММГ Мосина с Алатыря (когда их только стали делать) стоила 2400, а сейчас?
ММГ ППШ из первой партии лично я брал за 1500, а сейчас?
Поверьте моему опыту - ЦЕНА БУДЕТ ТОЛЬКО РАСТИ
quote:Originally posted by George1959:
Очень хотелось бы в это верить, но факты говорят об обратном: чуть больше года назад мне предлагали украинские ммг Нагана по 5000 руб, а сколько они стоят сейчас (в Москве)? Предлагают (на молотке) не меньше, чем за 8500, а в тнт-клубе воообще 12500(!). Наш "любимый Наган-С": август 3600, сентябрь 5000 (в Арсенале). Про Москву вообще говорить нечего: 4900, 6600, а сейчас в некоторых салонах лично видел уже за 8300 (!), на молотке - 10.000 (!!!). И это в течение 2-х месяцев! Причем ажиотаж разжигается уже по разным нюансам, например, годам выпуска, формам мушки, формы насечек и т.п., а дальше, как говорится дело техники... Да и интерес растет ко всему этому. Я помню (и это было совсем недавно), когда на этом форуме даже темы не было о ММГ, а теперь - яблоку негде упасть.
А что касается резинострелов, то мало гото, что они геморрные в плане приобретения (лицензия и т.п.), но и сделаны как-то топорно. Не знаю, может мне такие попадались, но сколько раз не смотрел на них в охот-магах никакого энтузиазма, а тем более желания приобрести никогда не возникало.
------
Так а теперь прикиньте - есть малоуродованный наган-с и любители прекрасно знают, где взять его за 5-6 тыщ... КОМУ - при этом нужен ММГ нагана - в любом попиле?? Даже за равные - деньги??
Лечить сторонних на базаре типа вернисажа - будут всегда. НО это 1-2 предмета в месяц
Так что я не вижу причин для паники. "Молот" наваляет наган-с в любом потребном рынку количестве, тем более что рынок-то этот, простите, ни с автомобильным, ни даже с рыбацким - не сравнить - ни по числу участников, ни по обороту... По Наганам-С, к сожалению, не будет "насыщения спроса"...
И даже близко к этому не подойдёт...Реальные уходы ММГ нагана за сентябрь:
1941 г. - 9000
1940 г. - 12000
quote:Originally posted by biathlon:
Вообще-то, советовал бы тем, кто хочет приобрести себе этот Наган-С - брать его сейчас. Дорого, конечно...
Надо было пораньше... Ещё по 3600...Через год, говорите?... Ну давайте посмотрим, будут ли они вообще продаваться через год... Вернее, продаваться то будут... Отдельные экземпляры, на Молотке... Но - по какой цене?...
------
С чего пессимизм??
Или ММГ ТТ и те же Лидерычи - стали дифситом?? Это так, к примеру... Продавать мона по любой цене. Вопрос - кто купит?? quote:Originally posted by Nagant:
Реальные уходы ММГ нагана за сентябрь:
1941 г. - 9000
1940 г. - 12000
------
Посмотрим статистику за нодябрь-декабрь... когда медленный и отлученный от форума рынок расчухает что есть наган-с...
quote:Originally posted by Nagant:
Например, ММГ Мосина с Алатыря (когда их только стали делать) стоила 2400, а сейчас?
ММГ ППШ из первой партии лично я брал за 1500, а сейчас?
Поверьте моему опыту - ЦЕНА БУДЕТ ТОЛЬКО РАСТИ
------
ММГ - не еда, не лекарство и не бензин. А поскольку цены растут на все - от них откажутся раньше, чем от всего остального
Так что желающие продать товар "третьей по степени необходимости" - вынуждены будут продавать за столько, за сколько возьмут... и корреляции с ростом цен на недвижимость и бензин даже близко - не будет... Или же рост благосостояния граждан будет пропорционален и тогда опять же - рост цен будет всего лишь соответствовать инфляции
НЕ вижу трагизма
quote:Originally posted by RAY:
------
С чего пессимизм??
К моему великому сожалению, это не пессимизм... Я просто хотел предупредить тех участников форума, которые откладывают покупку Нагана-С "до лучших времён" - не делать этого.
Поверьте, эти "лучшие времена" для сигнального Нагана могут не наступить вообще.
Извините, но больше на эту тему говорить не буду...
quote:Originally posted by biathlon:
К моему великому сожалению, это не пессимизм... Я просто хотел предупредить тех участников форума, которые откладывают покупку Нагана-С "до лучших времён" - не делать этого.
Поверьте, эти "лучшие времена" для сигнального Нагана могут не наступить вообще.
Извините, но больше на эту тему говорить не буду...
------
Вот тут я согласен. И те, кто не успел по 3600 - уже точно, потеряли...
Кстати! Еще далеко далеко не все знают про новинку "НАГАН-С". Так что цена возможно ещё долго будет расти на это изделие.
Конечно это также зависит и от того, как долго "Иж.Арсенал" будет сохранять монополию на реализацию сигнального револьвера ! ИМХО
У меня всё.
quote:Originally posted by Konst72:
"Иж.Арсенал" будет сохранять монополию на реализацию сигнального револьвера !
quote:Originally posted by Konst72:
Кстати! Еще далеко далеко не все знают про новинку "НАГАН-С".
Подтверждаю.
Стоило показать Наган-с "в натуре", так человек пять тут же категорически захотели приобрести...
А как вам, джентльмены, сие "предложение"? http://molotok.ru/catalog/lot/13105415
А какой комментарий "Револьвер "Наган", изготовленный на Императорском Тульском оружейном заводе в 1933году"...
quote:Originally posted by George1959:
А как вам, джентльмены, сие "предложение"? http://molotok.ru/catalog/lot/13105415А какой комментарий "Револьвер "Наган", изготовленный на Императорском Тульском оружейном заводе в 1933году"...
------
Ну так
Кто там помнит, че там было- в прошлом-то тысячелетии! А вот и полный тюн Блефа, с удалением вдавок, мушкой, втулкой, и прочим.
особенно бакелитовые накладки в тон...
Накладки черные, дубовые есть, просто ещё не успел поставить
quote:Originally posted by бес:
особенно бакелитовые накладки в тон...
Зачем накладки обижаете?... Каким-то непонятным, иностранным словом их назвали?...
Они ж пластмассовые...
По девайсу, ИМХО, очень даже получилось, только я бы его ещё состарил и дульный срез попробовал бы сделать похожим на оригинал.
Всё ж таки, не смог бы он таким вот "новеньким" "дожить" бы до наших дней. Опять же ИМХО.
А хохлы делают из Наганов Комбригов и Скатов-1, и, судя по публикациям, уродуют их меньше, чем наши, делая из них Наганычей.
да я так, прикалываюсь беззлобно
Очень достойный экземпляр получился, только неплохо б ещё имитацию нарезов сделать.
Я на своем буду, только не опредкелился какой из 2х буду доводить, один 30го года, но с ремклеймом, другой 32го, но вообще новяк, видать так и провалялся на складе всю жизнь, номера совпадают.
quote:Originally posted by Kugelblitz:
А вот и полный тюн Блефа, с удалением вдавок, мушкой, втулкой, и прочим.
[/URL]
forum.guns.ru
Ох красив!!!
Отлично получилось!
И мушка и дульный срез, всё супер!!!
С Уважением Алексей.
А из Ижарсенала должно прейти уведомление об отправки , или надо ждать звонка из спецсвязи ?
quote:Originally posted by Lekss:
Ох красив!!!
Отлично получилось!
И мушка и дульный срез, всё супер!!!
С Уважением Алексей.
Ну чего
теперь можно на "Молотке" толкнуть... тыщи за две. Kugelblitz ! Напишите только, что это уникальный образец, который долгие годы пролежал на складе. И из него никто не стрелял, кроме товарища Будёного.
Тады и дульный срез надо сделать, как на Нагане товарища Сталина.
quote:Originally posted by maximus54:
А из Ижарсенала должно прейти уведомление об отправки , или надо ждать звонка из спецсвязи ?
Никакого уведомления не придёт. Они должны позвонить Вам ( звонят обычно утром, где-то в 8.30-9.00 ).
Но лучше и самому позвонить, справится... Потому как в ГЦСС только два дня бесплатно хранят посылку, затем надо платить за каждый день.
А они могут сказать, что не дозвонились до Вас...
звонить лучше по тел.785-92-66, это как раз доставка метизов
мои пять копеек.
Гильзы вроде стреляные. Так ? Или это имитация ?
интересно, у меня тоже 30й год, а номер 11575
Гильзы стрелянные.
Вот я почему про номера и спрашивал. А у вашего тоже номер на спусковой скобе есть ?
Интересно, у блефов клеймо ремонта под номером года у всех или есть без этого клейма.
quote:Originally posted by biathlon:
К моему великому сожалению, это не пессимизм... Я просто хотел предупредить тех участников форума, которые откладывают покупку Нагана-С "до лучших времён" - не делать этого.
Поверьте, эти "лучшие времена" для сигнального Нагана могут не наступить вообще.
Извините, но больше на эту тему говорить не буду...
Абсолютно согласен. У меня есть все основания полагать, что в течении полугода, максимум год, Наганы-С исчезнут с продажи. По крайней мере в том виде, в котором они есть сейчас. Поверьте, это не раздувание ажиотажа, и я не агент Молота. Ну скажем это ИМХО.
quote:Originally posted by Kugelblitz:
А вот и полный тюн Блефа, с удалением вдавок, мушкой, втулкой, и прочим.
[/URL]
forum.guns.ru
Для полного счастья найдите где нибудь стреляных гильз, вставте туда стреляную пулю, и в барабан. Будет полный натурализм.
quote:Originally posted by Tassajara:
Абсолютно согласен. У меня есть все основания полагать, что в течении полугода, максимум год, Наганы-С исчезнут с продажи. По крайней мере в том виде, в котором они есть сейчас. Поверьте, это не раздувание ажиотажа, и я не агент Молота. Ну скажем это ИМХО.
И я с Вами полностью согласен, что они исчезнут с нормальной продажи, а возникнут по совершенно другим ценам на молотке или в других местах, как это происходит с ММГ. Совсем недавно по поводу ММГ, были высказывания, что ММГ правоохранительные органы запретят и их производство будет запрещено, а на сегодняшний день предложений по продаже очень много, но по другим, более высоким ценам.
Молоток это далеко не весь рынок. Там большое количество не продашь. ИМХО молоток что то вроде магазин для лохов. По крайней мере, что касается оружия.
Но на Р-1 цена то падала все это время или как минимум местами не менялась, что с учетом инфляции указавает на падение стоимости 8)
Вы вспомните сколь он стоил пару лет назад.
У нас он например полтора года как 7300р. В Мск насколько знаю упал до 5000р в среднем.
А про лицензию - так её ж получить - 2 пальца об асфальт 8)
На Ижарсенал пришла новая партия Блефов - сплошь 30 и 40 года
Ну все - консенсус 8)
похоже, что все вкусное уже закончилось...
царизм кинули для затравки
Говорят в партии из 1000 шт 7-8 царизма попадается, но стоит уже 8000 рублей.
Не вижу смысла столько переплачивать за чиненный - перечиненный девайс
Если я и сдесь выскажусь против высказывания ветерана Nagant, то и в этом разделе меня забанят, но позвольте уважанмый ветеран с Вами не согласится.
Мне достался достойный образец в одиночном экземпляре, а если Вы приобретаете в многочисленных экземплярах, то все вкусное действительно закончилось.
quote:Originally posted by Tui:
А про лицензию - так её ж получить - 2 пальца об асфальт 8)
В лицензии всего 5 единиц можно иметь. А аппетит, как известно, растёт во время еды :-)
Вот и меня осчастливили, по старой цене... 1935г. Так торопился поделиться радостью, что не снимал смазку. Ваапще очень доволен : рапотает лехко, фсё в идеале, правда потёрт сильно : у товарисча год выпуска 1937, но как новый, экстракторы разные- у меня маленький с мелкой накаткой, у него-крупная накатка,и курок с "ласточкой".
Я оплатил 25-го сентября за 5200, пока ни слуху, ни духу. Просил царизм или РСФСР, вот дождусь ли, и чего дождусь...
quote:Originally posted by Мидветь:
Вот и меня осчастливили... по старой цене... 1935г.
[L]
По фото ощущение, что покрашен краской.
По моему он просто весь в консервации.
kugelblitz А вот и полный тюн Блефа, с удалением вдавок, мушкой, втулкой, и прочим.
а каким способом вдавки удалял?
А у меня коробчка другая...
quote:Originally posted by игорь03:
kugelblitz А вот и полный тюн Блефа, с удалением вдавок, мушкой, втулкой, и прочим.а каким способом вдавки удалял?
Аргоновой сваркой.
Кстати, кому интересно, по поводу деревянных рукояток. Вот какой цвет получается при опускании их в кипящее подсолнечное масло.
Вобщем для тех, кому нужен радикально чёрный цвет ручек. Кстати цвет зависит от выдержки их в кипящем масле (я например держал две минуты), но об этом выше уже писал Biathlon. Просто фото результата.
Я получил (ещё 17-го сентября) з наган-с по 3600
После оплаты посылка пришла на четвёртый день.
1.1913г. Просто стоит год (просматривается слово тульский) Отличное состояние. Деревянные щёчки. Все номера совпадают.ствол недовёрнут.
2.1919г. тульский оруж.заводъ. состояние на 3+. очень много раковинок. номер 199(трёхзначный). Щёчки деревянные.Все номера совпадают.ствол недовёрнут.
3.1922г. Р.С.Ф.С.Р ПерТулОрЗав. Изумительное состояние.щёчки деревянные. все номера совпадают. ствол недовёрнут.
Ну и я напишу тогда...получил числа 3 помоему, еще по старой цене успел гыгы. как и просил 1930г дереянные накладки. номер 53*** , он же накрышке, барабане, накладках и даже на пружине корявым штихтелем вырезан. Весь наган в клеймах в виде буковок-циферок-звездочек. Ствол ровно стоит. Вопрос- мушка снимается? а то там зазор небольшой в пазу куда она вставлена, или т ак идолжно быть? В общем и целом дико доволен.
кстати, к моему Р-1 1936 г. детали УСМ и барабаны от Блефов 30х подходят...
Это мой наган.1926 год.СССР.Пер.оруж.зав.в Туле.Ствол довернут.Все клейма совпадают,даже на деревяных щечках.Очищен хорошо,но есть следы корозии в долах барабана.Получил в спецсвязи 2 октября,но только сегодня в "Сплаве" купил кабуру.
А это новодельная кобура?... Сколько такие там стоят, если не секрет?...
Протирка в комплект не прилагается?
конечно,кабура новодельная
я такую на Каширке за 300р видел, куплю, наверное.
quote:Originally posted by peterson:
По фото ощущение, что покрашен краской.
Так торопился поделиться радостью, что не снимал смазку.
Ваапще очень доволен : рапотает лехко, фсё в идеале, правда потёрт сильно : у товарисча год выпуска 1937, но как новый, экстракторы разные- у меня маленький с мелкой накаткой, у него-крупная накатка,
и курок с "ласточкой".
Кобуру купил в "Сплаве"в центральном магазине на Кетчерской.Стоит 270.Абсолюно новая,скрипящая кожа.Еще пока ждал наган,хотел купить,сделал у них заказ,заказ приняли,подтвердили,а потом позвонили и сказали,что коричневых нет и когда будет неизвестно.Сегодня позвонил,говорят есть.Я за руль и вперед.
Кобура продается одна,без протирки.Чистить после стрельбы ствол и каморы очень удобно щетинистым ершиком от газового пистолета,у меня остался от 8 мм Перфекты.
БОЛЬШОЙ УС
ЕСЛИ НЕ ТРУДНО С ФОТКАЙТЕ КЛЕЙМО НА СВОЕМ НАГАНЕ ГДЕ СССР,
я тоже просил 20-е годы, но увы прислали 5 октября 1931г,и 1932г.
наганы конечно в отличном состоянии но чегото не хватает! Одно
Ижевское клеймо!
Какое нах ижевское клеймо на наганах 31 и 32 года?
quote:Originally posted by Kugelblitz:
Аргоновой сваркой.
а кемпи (полуавтоматом) получится так качественно?
Вот фото клейма.Если плохо видно,вечером пересниму крупно.
В заказе попросил прислать более старый наган.Прислали 1926 год,в этот же день кто то получил(некогда смотреть кто,на работу пора) 1929 год.
quote:Originally posted by Большой ус:
Кобуру купил в "Сплаве"в центральном магазине на Кетчерской.Стоит 270.Абсолюно новая,скрипящая кожа.Еще пока ждал наган,хотел купить,сделал у них заказ,заказ приняли,подтвердили,а потом позвонили и сказали,что коричневых нет и когда будет неизвестно.Сегодня позвонил,говорят есть.Я за руль и вперед.
Кобура продается одна,без протирки.Чистить после стрельбы ствол и каморы очень удобно щетинистым ершиком от газового пистолета,у меня остался от 8 мм Перфекты.
Точный адрес не подскажете.
Господа! Момент интересный: заказывал т.н.Р-2 "БЛЕФ" 2шт. Увязался еще по старой цене в 3600р. просил по возможности до 1910г.в.,прислали 1925 и 26 г.г. Состояние идеальное по сравнению с моим Р-1 1944г.т.е. номера совпадают,да и изувечены менее чем ММГ .Вопрос возник такой: не могу найти количество выпущенных в эти годы револьверов...В литературе одни и теже цифры кочуют,а начиная с 1920 по 29 провал какой-то...Не должен быть в эти годы выпуск большим...
...Кстати кожаную кабуру приобретал в http://militaria-centre.com/ 600р.Годов 30-х в Москве кирзовая-700р.
quote:Originally posted by biathlon:
А это новодельная кобура?... Сколько такие там стоят, если не секрет?...
Протирка в комплект не прилагается?
Такую новодельную кобуру я купил в интер.-магазине www.holster-ltd.ru (не путать с holster.ru или splav.ru, там тоже кобуры есть).Цена вполне доступная, 260 рублей, точно не помню.Но всё таки мечтаю об оригинальной кожанной.
quote:НЕТ!Originally posted by игорь03:
а кемпи (полуавтоматом) получится так качественно?
Это совсем разный принцип
Друзья, а делеко ли до Спецсвязи на мытищинской пешком пилить от Рижской? Или без машины туда лучше не соваться?
Позвонили сегодня. Работают с 8 до 16. Получается только утром успеваю. Найти то их легко?
Ну вот, на конец все в сборе
. Тюн закончил, любуюсь И так: образцы:
1) 1915 год, все номера совпадают. Накладки дерево.
2) 1915 год, без ремонтного клейма, все номера совпадают. Накладки пластик.
3) 1908 год, все номера совпадают. Накладки дерево.
Суть доделок, на двух, заварены вдавки (на третьем их изначально небыло). В ствол вставлены втулки. Мушки полукруглые, как полагается.
Ну и конечно новые надписи намертво убраны. Все заново переворонены и чуть подстарены. Ну вот вроде всё.
Ещё дополню, что на фото они в консервационном масле (вытирать лень было ), по этому могут быт искажения, но это не раковины.
quote:Originally posted by Kugelblitz:
Ну вот, на конец все в сборе
Настала пора выпуска комплектов тюнинга в составе мушки и втулки
Я не зануда, но нарезов не хватает. А так зачОт.
Коллеги, кто-нибудь владеет информацией о количестве выпущенных наганов в 1922 году?
Может, уважаемый Нагант знает?
около 12 тыс
Господа
я тоже хочу такую штуку
(я сам с ножевого форума)
если кто будет покупать на ИЖМАШЕ
возьмите на мою долю тоже
оплату гарантирую
Я тоже скоро тюнинг закончу своего 1900 года ... и солдатского 1915 года и вывешу
А солдатский 1915 так и достался или детали отдельно?
так и достался...целиком
Сделаю - покажу!quote:Originally posted by Nagant:
около 12 тыс
Спасибо! Ваш новый аватар несколько неожидан. Лучше тот был, ИМХО
quote:Originally posted by Kugelblitz:
Ну вот, на конец все в сборе
И так: образцы:1) 1915 год, все номера совпадают.
2) 1915 год, без ремонтного клейма, все номера совпадают.
3) 1908 год, все номера совпадают.Суть доделок, на двух, заварены вдавки (на третьем их изначально небыло). В ствол вставлены втулки. Мушки полукруглые, как полагается.
Ну и конечно новые надписи намертво убраны. Все заново переворонены и чуть подстарены. Ну вот вроде всё.
Ещё дополню, что на фото они в консервационном масле (вытирать лень было
После такого тюненга, Вы самый счастливый обладатель таких чудных девайсов.
Поврете , зависть есть, но она по - доброму.
С Уважением Алексей.
Прошу прощенья за ОФФ.
Ну, тюнингисты! По ходу у вас тут тусовка для "своих". Влом было ответить про спецсвязь? Наверняка ж все там получали стволы.
Ну да ладно.
Ну и я получил напару с приятелем 2 Нагана, мой 1927 года, его 1937. Заказывал 11 сентября, получил 3 октября. Состояние:1937 года в идеале, ни раковин от ржавчины, ни ремонтных клейм. Щечки темные, но подогнаны плохо, щели. Сильно различаются окраской 27год блестящий, 37 матовый.Мой весь в клеймах, но кроме бойка все детали с молоточками, номера на щечках, барабане, пружине и рамке совпадают. Хочу поинтересоваться, есть ли возможность узнать где служил этот револьвер и возьмется ли кто это сделать.
Также есть мысли по тюнингу, может кто продаст комплект гильз?(или одну для образца)Вопрос к юристам - если казенная часть втулки ствола будет проточена повсей плоскости на 2-3мм в глубину и в эту проточку поставлена втулка под калибр гильзы (7,62) это с точки зрения СМ будет криминально, или ? Сильно раздражает прорыв газов из-за недонаката и устранить хочется именно таким способом поправить казенник и вставить имитаторы гильз с возможностью оснащать их капсюлями.
quote:Originally posted by Request:
Ну, тюнингисты! По ходу у вас тут тусовка для "своих". Влом было ответить про спецсвязь? Наверняка ж все там получали стволы.
Ну да ладно.
В этой же теме приводились ссылки на сайт ГЦСС и даже схема - как туда добраться.
От метро пешком пилить немного далековато... Да и искать в первый раз трудновато, ИМХО.
Я потратил минут 20, наверное... И спрашивал несколько раз - куда идти?...
Как-то, "дворами" вышел... Сам сейчас не помню - как.
Да... Думаю появление на рынке гражданского оружия сигнального револьвера "Наган-С" всё же можно назвать событием 2006 года !
Причём непросто событием, а весьма Неожиданным. И как вижу для многих довольно приятным.
Я ходил от м.Рижская. Вполне приемлимо. Перейти мост, спустится вправо, и по средней дорожке 10 минут. Или мост переехать на троллейбусе, 1 ост. от Рижской.
Помним - до 16, пятница до 15!!!
Снял на видео выстрелы из нагана и из рс-31 для сравнения. Всё-таки коварная вещь эта втулка!
У рс пламя получается намного эффектнее, несмотря на то, что зазор между барабаном и стволом у него гораздо больше.
От метро "Рижская" переходите или переезжаете мост.Поворачиваете направо,слева проход к Пятницкому кладбищу.Идете вдоль забора,проходите заправку по левой стороне,справа ж/д станция.Поворачиваете налево,продолжая идти вдоль забора.Идете до тех пор пока справа не увидете проезд с указателем "Автосервиз Ока".Наискосок от этого указателя на левой стороне,глухие серые ворота и глухая серая дверь без всяких надписей.Заходите туда,прямо охранник,справа бюро пропусков-вы на месте.
господа, можно ли купить барабан от Нагана если можно, то где, подскажите пожалуйста?
только если пиленый...
Господа единомышленники, подскажите как определить, свол на Наганыче давленнй или в ствол вставленны "зубья"
quote:Originally posted by dima 1977:
Господа единомышленники, подскажите как определить, свол на Наганыче давленнй или в ствол вставленны "зубья"
У перших - эта тема - про "Блеф", а не про наганыч.
У других - про "давленные" стволы на "Наганыче" - у Вас каша в голове - читайте форум "резинострельное", "важные" темы, ФАКи и т.д.
Информация для Челябинска и окрестностей: в магазине Медведь есть Блефы по 4700 рублей. Или старый заказ, или закупались по оптовым ценам (как Р-1) - они брали сразу 20 штук. Есть смысл поторопиться, т.к. магазин не дешевый (мягко говоря). Есть еще штук 6. Года 31, 33, 36, 39, 41. У всех деревянные щечки. Там-же жевело по 110 рублей за 100 штук. Я взял себе 31 год. Не думал, что 100 капсюлей - это мало...
quote:Originally posted by wla42:
Не думал, что 100 капсюлей - это мало...
Угу. Я сразу 600 взял
Удивлен. Кобуры новые делают под старые наганы. Качественно, красиво. Купил.
.
.
Сегодня заехал в один оружейный магазин (Питер) продается Блеф, цена 7200!!! Год несал смотреть. Барыги, блин.
в Питере и по 6000 можно найти
quote:Originally posted by Milano:
Сегодня заехал в один оружейный магазин (Питер) продается Блеф, цена 7200!!! Год несал смотреть. Барыги, блин.
Почему барыги, - вполне нормальная магазинная наценка 30-40%
а бывает и 100-200%
quote:Originally posted by А8:
Удивлен. Кобуры новые делают под старые наганы. Качественно, красиво. Купил.
forum.guns.ru
Где и почем брали?!
В новосибе, 320р, взял последнюю осталась такая же черная
to peterson: ИМХО Потому что этот девайс столько стоить неможет, т.к. уже Наганыч дешевле получается.
...Кстати кожаную кабуру приобретал в http://militaria-centre.com/ 600р.Годов 30-х в Москве кирзовая-700р.
quote:Originally posted by Zik:
...Кстати кожаную кабуру приобретал в http://militaria-centre.com/ 600р.Годов 30-х в Москве кирзовая-700р.
У них сейчас нет, а поставки не регулярные, но тоже думаю дождаться и там зацепить
Не знаю писали здесь, или нет...
Видел сегодня в Москве в продаже Наган-С на Расплетина, 5. В "Айсберге" - за 9000 руб.
На Петровке,19 ( для тех кто не в курсе это Москва ) по 6500 появились. Привет Атлетико
У них по 6600. Конкуренция в действии Кто ниже ?
quote:Originally posted by Milano:
to peterson: ИМХО Потому что этот девайс столько стоить неможет, т.к. уже Наганыч дешевле получается.
ИМХО для каждого товара свой покупатель. Наганыча надо в лицензию вписывать, а у кого её нет, - ещё и заморачиваться с её оформлением, а это тоже денег и времени стоит. По Вашей логике дешевле всего ММГ должны быть, хотя наоборот...
Добавлю ! Например завтра выйдет постановление обязывающее всех владельцев "Наганычей" сдать свои револьверы. И всё привет...
А вот с "Наганом-С" такой фокус не пройдёт !
Вы почитайте, что у Чоповцев творится:
forummessage/58/163
quote:Originally posted by peterson:
ИМХО для каждого товара свой покупатель. Наганыча надо в лицензию вписывать, а у кого её нет, - ещё и заморачиваться с её оформлением, а это тоже денег и времени стоит. По Вашей логике дешевле всего ММГ должны быть, хотя наоборот...
------
Как раз ваш постулат логике и противоречит
ИЛи лицензии - гемморой - вероятность изымания, дополнительных хлопот и т.п. - или пришел-заплатил - унес-забыл. За отсутствие хлопот и процедур и платите ЕДИНОЖДЫ. А теперь - к сумме покупки наганыча прибавьте расходы - прямые и косвенные - на перерегистрацию... экстраполируйте на 10-15 лет вперед... посчитали? Хоть примерно? Во что вышел вам наганыч - с которого если что - вобщем-то пользы - как с козла молока...???
ПОтому ММГ и дороже... Что их может купить ЛЮБОЙ. И любоваться...
Уважаемый Kugelblitz!
Посмотрел на ваши замечательные наганы и пришёл восторг!
Я тоже загорелся купить себе подобную вещь.
Скажите, пожалуйста: где я могу их довести да такого классного вида и сколько это будет стоить?
Спасибо.
quote:Originally posted by Купа-Купыч:
Уважаемый Kugelblitz!
Посмотрел на ваши замечательные наганы и пришёл восторг!
Я тоже загорелся купить себе подобную вещь.
Скажите, пожалуйста: где я могу их довести да такого классного вида и сколько это будет стоить?
Спасибо.
Позвольте я отвечу на ваш вопрос ибо уже задавал его Kugelblitz. Работы проводит Ostin (https://forum.guns.ru/forummessage/9/142492.html). Общая стоимость около 4000 руб. Что по сути своей не мало
quote:Originally posted by spokuz:
Позвольте я отвечу на ваш вопрос ибо уже задавал его Kugelblitz. Работы проводит Ostin (https://forum.guns.ru/forummessage/9/142492.html). Общая стоимость около 4000 руб. Что по сути своей не мало
Не дёшево, цена почти в пол нагана.
Буду думать.
Спасибо.
Можно я скажу?-)
Я не занимаюсь и не планирую "делать тюнинг" Нагана С....Разовая попытка,что была сделана для Kugelblitz'а показала массу трудностей,в связи с чем и была такая высокая цена...Больше я за это не берусь.Сделал только 1 шт.Просьба не беспокоить...-)
quote:Originally posted by Ostin:
Можно я скажу?-)
Я не занимаюсь и не планирую "делать тюнинг" Нагана С....Разовая попытка,что была сделана для Kugelblitz'а показала массу трудностей,в связи с чем и была такая высокая цена...Больше я за это не берусь.Сделал только 1 шт.Просьба не беспокоить...-)
вот так всегда...стоит только начать мечтать из серии: Вот будут лишние деньги... А как насчет воронения? Предложения в силе?
Ostin пишет, что сделал Kugelblitz 1 штуку всего, а у него их 3.
Значит 2 штуки он делал не у Ostin,а.
Значит мой вопрос остаётся в силе.
Спасибо.
"Полный тюнинг" был сделан только 1-му Нагану С.Остальные вопросы прошу в РМ обсуждать.Сейчас пока не делаю даже переворонение...
Вопрос Знатокам: имею Наган-С на внешней стороне левой крышки которого выбито 'ТУЛЬСКiЙ ИМПЕР. ПЕТРА ВЕЛИК ОРУЖ. ЗАВОДЪ 1914' и ремонтное клеймо, на внутренней стороне крышки пятизначный цифровой номер, соответствующий другим деталям револьвера и пятизначный забитый номер выглядящий как ХХХХХ. Что свидетельствует о том что в 1914 году была выпущена только левая крышка, а весь остальной револьвер до 1937 года, т.к. с 1937 цифровой номер стрелкового оружия был заменён на буквенно-цифровой, правильны ли мои выводы, есть ли уточнения? И вопрос по курку, имеющему углообразною границу рифления, как я понимаю, старого типа и одновременно клеймо в виде звёздочки, в каком временном периоде был выпущен курок? И не подскажете до какого времени на детали ставилось клеймо в виде молоточка (или буквы Т) и с какого звёздочки?
На работе видел один интересный способ практического применения Нагана-С. Одному из сотрудников на монитор села муха. На муху направляется Наган-С, на расстоянии 15-20см, и бабах. Прокопченая муха с оторванным крылом бьется в конвульсиях. Очень забавно...
quote:Originally posted by Купа-Купыч:
Ostin пишет, что сделал Kugelblitz 1 штуку всего, а у него их 3.
Значит 2 штуки он делал не у Ostin,а.
Значит мой вопрос остаётся в силе.
Спасибо.
Вообще, а в чем заключается тюнинг? Запрессовать в "ствол" трубочку, с внутренним отверстием 7.5-8мм, да заварить щели. Ну может еще и в барабан наделать имитаторов патрона и запихать их туда, предварительно повыбивав втулки. Может я ошибаюсь, но ничего ацко сложного в этом я не вижу. Кажется переворонить будет труднее.
чегото не вижу ни одной царевой деревонакладки нормальной...
Подскажите порядок полной разборки нагана
Кто нибудь крутил ствол(а то у меня он перекручен на пару градусов)? Как поправить?
quote:Originally posted by Tovarisch Syhov:
Кто нибудь крутил ствол(а то у меня он перекручен на пару градусов)? Как поправить?
Он приварен!
Ну, точнее заштифтован и заварено потом.
Losevoi quote:Originally posted by Losevoi:
Да там щель и так небольшая
quote:Originally posted by biathlon:
Да я сам сначала так думал...
Нет, рамка вроде не обтачивается в месте крепления ствола. Только вдавленности с боков ( или фрезерованные пазы, не знаю, как их правильно назвать ), да штифт сверху приварен ( чтобы ствол нельзя было выкрутить; на некоторых фотографиях он "красноватым пятном" выделяется ).
quote:www.surplusrifle.com ? forummessage/77/119 Мы таки форумы читаем или где?!Originally posted by Tovarisch Syhov:
Подскажите порядок полной разборки нагана
quote:Originally posted by LAD:
Он приварен!
Ну, точнее заштифтован и заварено потом.
А вернее штифтован...
quote:Originally posted by IvanT:
А вернее штифтован...
quote:А в чём разница ?Originally posted by LAD:
Он приварен!
Ну, точнее заштифтован и заварено потом.
В том что если заварен, то рамка может быть и не порчено, а если заштифтован, то это означает что высверлено сквозное отверстие в рамке через ствол 5-6 мм диаметром, вбит штифт , подварен и зашлифован
Убито надежно
ежели один человек сделал, то другой завсегда сломать сможет
quote:Originally posted by IvanT:
В том что если заварен, то рамка может быть и не порчено, а если заштифтован, то это означает что высверлено сквозное отверстие в рамке через ствол 5-6 мм диаметром, вбит штифт , подварен и зашлифован
Убито надежно
Ствол вместе с затычкой заштифтован к раме 3мм штифтом. Штифт скорей всего приварен за оба конца к раме и заполирован. Ствол к раме НЕ ПРИВАРЕН. Кроме штифта стволу может не дать провернуться фрезерованные боковые щели из за образовавшихся при фрезеровке заусенцев. Но это муйня.
Не сказал бы что убито, скорей ранено.
Вот бином Ньютона...у ММГ нагана ствол запросто выкручивается
Редактировано LAD , 2006-10-13 07:43 PM
Давайте снова тему-то почистим и поудаляем всякое, к теме не оченно и относящееся ! Страниц с пяток запросто можно!
Для разнообразия немного лирики...(прошу не считать спамом)
Кстати , мушка револьвера тов. Сухова должна была быть круглой...
Товарищ Сухов мушку сам сточил, чтобы не бликовала и лучше можно было прицелится. Он тёртый боец.
quote:Originally posted by LAD:
Редактировано LAD , 2006-10-13 07:43 PMДавайте снова тему-то почистим и поудаляем всякое, к теме не оченно и относящееся ! Страниц с пяток запросто можно!
Однако если Уважаемый Gregory28 уберёт с перваго саабщенья фотки эдак три... тема уменьшится на дооооостатошное кол-во страниц.
P.S. а страниц почмуто не убавилось... извините, тов. Gregory28...
Меня вот кондрат сейчас чуть не хватил как прочитал. Я и не знал ничего. Заказал. Полегчало.
quote:Originally posted by Курильщик:
Меня вот кондрат сейчас чуть не хватил как прочитал. Я и не знал ничего. Заказал. Полегчало.
пора с куревом завязывать...
Хотел бы Повторить !
quote:Originally posted by Konst72:
Еще далеко далеко не все знают про новинку "НАГАН-С". Так что цена возможно ещё долго будет расти на это изделие.
Столкнулся: на Блефе (1935 год) не доворачивался барабан при взведении курка. При стрельбе самовзводом все ок. А при взводе курка, клинит. Если чуть довернуть барабан, то взводится. Поменяли по гарантии без проблем. А на моем (1931 год) пару раз не вернулся в исходное положение спусковой крючок. И воронили, похоже, в сборе... На барабане отсутствует в одном месте воронение. Полосой, как будто от рамки... Халтурят.
А они и трутся сверху об рамку и клинят там-же. Когда быстро -он проскакивает по инерции. Видал такое. А поменяли -это как?! В магазине ?
Похоже качество Блефов ушло вместе с первыми партиями изделий...
Меня мой Наган 1926 г интересует больше с исторической точки зрения. Состояния оказался хорошего, все клейма четкие, механизм работает. Щечки деревянные, скорее всего родные (не разбирал). Так вот на боковых сторонах они имеют более истертые поверхности. Не думаю, что истертости от руки, т.к. вроде прилегает он относительно везде одинаково. Ну, а тогда от кабуры чтоль истертости? Есть у кого-нибудь свои наблюдения? Полагаю, по изношенности тех или иных частей можно судить о величине использования Нагана.
И еще вопросик. В связи с чем на всех Наганах менялись курок, мушка, ну и остальной механизм? Ведь не у всех они изнашивались максимально, а курок и мушка вообще вроде как не изнашиваются. Или просто это была плановая замена механизмов на всех наганах? Вроде бы уж ствол и барабан должны изнашиваться побольше? И почему щечки не заменялись повсеместно на пластиковые?
Что мне не нравится
Тонкая полоска-волосинка стёртого воронения, возникшая на барабане от соприкосновения со спусковым крючком. Явная несовместимость револьвера 17 года и СК и курка с клеймами-звёздочками Надо заняться напилингом, да подворонением
quote:Originally posted by Request:
Меня мой Наган 1926 г интересует больше с исторической точки зрения. Состояния оказался хорошего, все клейма четкие, механизм работает. Щечки деревянные, скорее всего родные (не разбирал). Так вот на боковых сторонах они имеют более истертые поверхности. Не думаю, что истертости от руки, т.к. вроде прилегает он относительно везде одинаково. Ну, а тогда от кабуры чтоль истертости? Есть у кого-нибудь свои наблюдения? Полагаю, по изношенности тех или иных частей можно судить о величине использования Нагана.
И еще вопросик. В связи с чем на всех Наганах менялись курок, мушка, ну и остальной механизм? Ведь не у всех они изнашивались максимально, а курок и мушка вообще вроде как не изнашиваются. Или просто это была плановая замена механизмов на всех наганах? Вроде бы уж ствол и барабан должны изнашиваться побольше? И почему щечки не заменялись повсеместно на пластиковые?
На многие ваши вопросы поможет ответить книга "Русский наган". Обратитесь к участнику Nagant и он вам поможет ее приобрести.
Курок "снашивается" первым делом - от холощения у него головка отламывается. Так же и все остальные детали менялись на ремонтные. Металл имеет свойство снашиваться...
quote:Originally posted by KVK:
Что мне не нравитсяТонкая полоска-волосинка стёртого воронения, возникшая на барабане от соприкосновения со спусковым крючком. Явная несовместимость револьвера 17 года и СК и курка с клеймами-звёздочками
Может, от дверцы?
Request в 1930 году была принята новая мушка и на всех наганах в процесе ремонта она менялась.
Кстати,получил сегодня монографию С.А.Колдунова,прочел на одном дыхании.Конечно,докопаться можно и к телеграфному столбу,но мне понравилось.
Убедительная просьба к автору-нельзя ли опубликовать фотографию со стр.40.В спецвыпуске "оружие"@2 за 2002 дан только ее кусочек с полковником Г.Маненгеймом.
Всем привет -вопрос из области "Хочу всё знать" поситила меня е,,,ая мысль а что ,если мне мой наган расписать художественной гравировкой с использованием позолоты и тд и тп как ножи в Златоусте.если кто сталкивался с этим напишите ПЛИЗ.
Посмотрите ссылку что то я не понял где это можно купить? http://www.modelguns.co.uk/TT33.htm
quote:Originally posted by KVK:
Что мне не нравитсяТонкая полоска-волосинка стёртого воронения, возникшая на барабане от соприкосновения со спусковым крючком. Явная несовместимость револьвера 17 года и СК и курка с клеймами-звёздочками
Как уже выше сказал Черномор,эта полоска от зуба дверцы- это нормально.
Если механизм работает без заеданий,значит спусковой крючок не причём.А если сосок спускового крючка слишком высокий,то он при работе будет упираться в поясок барабана и блокировать его и весь механизм.То же самое может быть и при нормально подобраных размерах спускового крючка если собачка (деталь поворачивающая и накатывающая барабан) короткая и с опозданием поворачивает барабан когда сосок сп. крючка уже поднялся вверх.Нюансов,как видите,много. По этому предостерегаю-ни в коем случае не лезте туда с напильником не имея чётких знаний о работе частей и механизмов нагана.Можно непоправимо испортить.
А детали разных лет вполне совместимы, но требуется индивидуальная подборка и сборка - это особенность всех наганов.
"Вроде бы уж ствол и барабан должны изнашиваться побольше?" Request.
А вы таки и правы, в ДХ зип хранится именно комплект ствол и барабан. Видимо сотальное берется с дохлых доноров.
quote:Originally posted by dima 1977:
Посмотрите ссылку что то я не понял где это можно купить? http://www.modelguns.co.uk/TT33.htm
какое отнощение этот вопрос имеет к Наганам-С, которые тут обсуждаются? Не засирайте тему плиз!!!
Кому-нибудь попался экземпляр с синей окраской деталей?
мне попался только один с синией окраской курка
quote:Originally posted by Nagant:
мне попался только один с синией окраской курка
Попадаются с синей дверцей, курком и пружиной дверцы. Может, от полностью "синих" револьверов? Но таких вроде не было... Синие курки почему-то больше советские, с "трезубцем" на спице и со звездой. А царские и курки и СК почему-то черные все.
Надо попробовать шлифануть черный курок и отпустить в селитре. Красивые все-таки синие детальки.
Воронят "Блефы" какой-то хренью. Причем, возможно, не разбирая порой.
Курок оченно интересный, имеет скос на спице
quote:Originally posted by Черномор:
Воронят "Блефы" какой-то хренью. Причем, возможно, не разбирая порой.
Хренью не то слово! Мой уже потёрся очень основательно
quote:Originally posted by Nagant:
Курок оченно интересный, имеет скос на спице
Скос в каком месте? Сразу за окончанием насечки, как окантовка?
А зачем на упаковке Наган-С такая маркировка.
quote:Наверное, намёк, чтобы коробку не рвали а тянули крышку вверх и открывали.Originally posted by Tassajara:
А зачем на упаковке Наган-С такая маркировка.
Собственно это знаки "Верх" и "открывать здесь"
А я думал это занчит держать прямо вертикально. Не хватает еще треснувшую рюмку нарисовать. Но это уже для силуминовых поделок.
наганы-с появились в мытищах в ордоме по цене 5560 руб.
также там замечены бывшие пистолеты ТТ)) образца 1930! года. По 8290 руб.
Но! в магазине инвентаризация, и окончится примерно в 20-х числах.
Инфа:
В мытищах в ордоме наганы-с по 5560 руб.
Также есть бывшие пистолеты ТТ:-) по 8290 образца 1930! года.
Но. Там инвентаризация до 20-х чисел октября.
Вот и у меня появился Наган-С, а также книга "Русский Наган" - большое спасибо Борису (Bobrusya) и Сергею Анатольевичу.
1938 год. Номера на рамке, скобе и барабане совпадают. Клейм - десятка 2 насчитал. Спусковой крючок, дверца барабана и шомпол - с клеймом в виде молоточка. Щечки деревянные.
Книга - то что должно быть в коллекции любого ганзовца. Очень много полезной информации.
Спасибо за высокую оценку...
скоро будем зачет сдавать
Зачет сдавать-это значит второе издание?Если"да"-я первый в очереди.
До второго издания - как до луны...
еще первое надо продать
Ну помочь продать не могу,но могу высказать собственное мнение.В 1995 году в Центральном Музее Вооруженных Сил проходила выставка "Столетие русского нагана",так вот она(по моему мнению)и в подметки не годилась Вашей книге.
Прошу не считать это рекламой книги.С автором книги лично не знаком.О нем и его книге узнал на форуме.
Думается мне, что на выставке "Двухсотлетие русского нагана" в 2095 году, книга будет уже букинистической редкостью...жаль, не доживу...
quote:Originally posted by Nagant:
...жаль, не доживу...
наверняка...
Ну вот и присоединился к Блефоводам
Ещё в субботу. 1913 год. номера на рамке, барабане и скобе совпадают. Клеймо (импер. оружейные заводы) правда почти стёрто, шомпол и курок со звёздочкой. Щёчки деревянные. третьи сутки из рук не выпускаю Даже на работе с ним хожу. "Убей его, Шилов!" (с) Свой среди чужих, чужой среди своих. "Не говори никому - не надо" (с) Белое солнце пустыниДа номера везде и должны совпадать. Особенно с номером в паспорте "Блефа". А то милисьенеры начнут грамотно докапываться и не дай бог барабан у вас не с тем номером...
Думается, что совпадение номеров - это не забота о потребителе (вот же мерзкое слово, а...), а способ обезапасить в первую очередь производителя.
Это же не Наганыч, с его новыми номерами и новыми глубоко набитыми клеймами.
В оружейном на Петровке,19 цена за Наган-С поднялась с 6500 до 7500 рублей. Сейчас в продаже револьверы с 30 по 39 год, если не ошибаюсь.
В Столешниковом пер. ( Атлетико ) цена пока не изменилась - 6600. Какие есть годы сказать точно не могу. Второй половины 30-х точно есть.
А 1930 в Атлетико прямо на витрине лежит. Симпатишный.
quote:Originally posted by михон:
Ну вот и присоединился к Блефоводам
Эх обманщик! Говорил для тестя, а сам.... Вот из-за таких как ты я отсоединился от Блефоводов.
Сорри за ОФФ.
Офф, но у тестя-то Д.Р. 5 ноября. Наиграюсь и подарю
Для тебя ищё какой-нибудь пи*датый Наганс надыбаю. Такой, что не только на работу, даже на горшок с ним вместе ходить будешь
Сорри за ОФФ.Севоня был в "Айсберге" на Октябрьском поле (Мск), лежит 1941г по 9.000р , пластик...
Я грю, вы што ...ели ? Они-берут...
Кто там говорил про понижение цены-то?
Это я
Уважаемый Nagant ! Вы вспомните какими были цены на Р-1 в начале его "жизненного пути" и какие они сейчас.
Правда я совсем не настаиваю на своём варианте развития событий. И более того ! Возможно проводить подобные анологии в данном случае не совсем уместно.
Так если у нас разрешат КС, то Р1 и даром никому не будет нужен. По крайней мере по разрешению. А Р2 будет ползоваться спросом, если еще он вообще будет.
Не разрешат... По крайней мере в ближайшее время.
И вот я получил. Разобрал, почистил, работает без осечек.
Вот мой
Тульскiй Оруж.Заводъ 1919
Доволен девайсом?
всецело)
quote:
Маркизыч, а ты по магазинам шукал, заказывал или как то ещё доставал с таким годом?
20-е и 30-е годы интереснее были как исторический промежуток.
quote:Originally posted by Черномор:
20-е и 30-е годы интереснее были как исторический промежуток.
Не спорю!
Ниже 32г даже и не встречал, что Р1, что Блеф, только на фото!
quote:Originally posted by 888:
Маркизыч, а ты по магазинам шукал, заказывал или как то ещё доставал с таким годом?
Эт я эму продал.
quote:Originally posted by Дюшес:
Эт я эму продал.
Тады может вы подскажите?
Это государственная тайна, но может быть царизм у меня ещё будет.
Тогда и я свой покажу.Ничего особенного,просто царизм 1916г.
знаю что обсуждалось, но эт надо видеть: http://molotok.ru/catalog/lot/13105382
Выдержки: Револьвер "Наган", изготовленный на Императорском Тульском оружейном заводе в 1933году! По цене: $ 600.00
quote:Originally posted by 888:
Не спорю!
Ниже 32г даже и не встречал, что Р1, что Блеф, только на фото!
Просто не повезло...
Кстати, а у кого самый старый?
у Ivan T 1912
у меня 1913
А старше есть?
1900
1899
Чёрная зависть снедает мою больную душу
А фото 1899 сделаете? Жуть как интересно.
да уж.
был Р1 один) так 1897 год был. Еще бельгийский вроде. 38000 рублеф просили.
Получите...
полустерто, но читаемо
а общий вид можно?
В копилке:
1899
1900
1919
1921 РСФСР
1926 СССР
1945 Тула
1945 Ижевск
В плане общего вида - такой же, как и остальные...мушка не круглая - руки не доходят с ММГ переставить
на 1919 какое клеймо?
P.S. я уже даже поезд встретить готов, денег дать кому угодно, только не на почте, но книги "Русский Наган" нет у меня...
А я получил сегодня книжечку от уважаемого Nagant !!!
И вам советую приобрести уважаемый Marquis !
советую...
где ее взять?!
в Москве.
Я обратился прямо к автору !
Хотел бы поблагодарить Вас уважаемый Сергей / Nagant за книги !
Желаю вам больших творческих успехов, многомиллионных тиражей и конечно здоровья !!!
С уважением, Константин
Спасибо за высокую оценку...
Стоимость в москве можно посмотреть здесь
http://www.oldarms.ru/litera.php?id=11&idg=773&&bas=1&
стоимость то бог с ней...но автографа нету...
Сегодня отказался от покупки Нагана-С по почте и забрал деньги. Предыстория такова:
25 сентября заполнил бланк на заказ "Ижарсеналу" с присланными от них данными, заплатил в Сбербанке 5200, ждал прилежно. На днях получил письмо от Сбербанка о том, что деньги вернулись и необходимо уточнить платеж. Послал копию квитанции об оплате по электронной почте в "Ижарсенал", они ответили, что надо разбираться с банком. За время ожидания перегорел, пошел сегодня в банк и деньги забрал. Подумал, что все слишком сложно и долго. Может, конечно, я и допустил ошибку при заполнении, но это не столь уж и важно, просто само это заполнение, поход в банк и пр. тыр пыр наскучили. Оплаты онлайн по банковским картам не предусмотрено. Ждать опять неохота. Никого не виню и всем доволен. Буду довольствоваться имеющимся Р-1.
Если ещё у кого появится желание заказать Наган-С в Ижевском Арсенале, пользуйтесь их ссылкой: "Перечислить деньги за изделие и отправку спецсвязью на счет, указанный в письме-уведомлении с расчетом стоимости заказа. Для оплаты через Сбербанк РФ можно использовать бланк установленного образца. http://www.izharsenal.ru/Blank/kvit.doc ". Теперь главное с Фамилией не ошибиться
Я оплатил 27.09.06, деньги пришли через пару дней. Но заказ был отправлен только 10.10.06 (по видимому не было в наличии) и пришел 16.10.06 в Москву. Причем заказал 4 шт - все для знакомых, а теперь и сам такой хочу. Такая миниатюрная игрушка, много чего крутится
По своим наблюдениям (вчера крутил их пол ночи) могу сказать, что более четкой работой механизмов (и применимостью для "стрельбы" Жевелом) отличаются более позние годы выпуска.
Если покупать себе, хотелось бы что бы он не лежал без дела, а учитывая "существенный" (если не сказать больше) зазор между стволом и барабаном больше половины форса пламени уходит в стороны-вниз, пачкая не только соседние каморы и рамку, а даже центральный канал с осью через маленькую проточку. Уважаемые коллеги, может кто подскажет (был ли опыт?), на сколько поддается свариванию барабан, можно ли приварить к нему 2мм шайбу-звездочку или наварить по внутренней кромке камор колечки (полуколечки).
А как выглдит клеймо в виде орла на царских?
Клеймо в виде маленького орла - клеймо приемки
ставилось с правой стороны рамки
Орлы разные были... А фото клейма нет?
Уважаемые счастливцы Наганов-С, ктонибудь прбовал убрать эту пробку (перед барабаном) в "стволе" уж больно чистить его мешает. Я недумаю что уж сильно это на законность не скажется, а уход после отстрела капсулей очень нужен! С виду вроде вкручена.
однозначно незаконно.
лучше сами уберите пост.
Нет, она не вкручена, а просто посажена "внатяг". Я видел, как её выбили на одном из Наганов-С. Но человек, которому это сделали, потом сильно пожалел об этом и собирается сейчас срочно вставлять её на место, т.к. стенки ствола в том месте, куда "запрессована" эта втулка, очень тонкие ( буквально, как бумага ) и трескаются ( ломаются ) практически от нажатия пальцем на выступающую, казённую часть.
не говорите мне что законно, что нет, тут на форуме почти каждый нарушает этот самый закон если внимателно читать!
Вот и я сегодня свой получил из ИЖ-Арсенала. Заказал 17 сентября, получил счёт 18 го, оплатил 19 го утром по старой цене, а днём уже другую цену повесили. Спасибо Уважаемому Сергею, своим экземпляром доволен. Ожидал 30-х годов, а получил 25 г. Номера одинаковые, состояние и воронение хорошее, деревянные накладки.
"не говорите мне что законно, что нет, тут на форуме почти каждый нарушает этот самый закон если внимателно читать!"
Вы задали вопрос, вам на него ответили. Ответили абсолютно правильно. Нужно спасибо сказать, а не ерепениться...
Спасибо biathlon ответ вполне дохотчивый!
2 Дюшес
где вы на царских наганах орлов-то увидели?
В том-то и дело, что не видел.
quote:Originally posted by ПУЛЕМЕТЧИК:
Уважаемые счастливцы Наганов-С, ктонибудь прбовал убрать эту пробку (перед барабаном) в "стволе" уж больно чистить его мешает. Я недумаю что уж сильно это на законность не скажется, а уход после отстрела капсулей очень нужен! С виду вроде вкручена.
Делать этого нельзя (см. паспорт вашего нагана, где написано, что наличие втулки обязательно) А без втулки-турма. Да и вещь испортите. ИМХО.
А чем отличаются капсюли КВ-21 (сверху) от обычных жёлтых (снизу), кроме конструктива?
quote:Originally posted by Nagant:
2 Дюшес
где вы на царских наганах орлов-то увидели?
На моем 1912 года стоит маленький орел над надписью "наган сигнальный". Тоже читал, что это клеймо царской приемки
IvanT может подтвердить наличие spokuz, Может покажете?
quote:Originally posted by Nagant:
Клеймо в виде маленького орла - клеймо приемки
ставилось с правой стороны рамки
Есть на моём такое.
Сфоткайте кто-нибудь!!!
Дай до дома добраться
quote:Originally posted by KVK:
Есть на моём такое.
Костя, у тебя что, и орёл и герб СССР?
quote:Originally posted by KVK:
Дай до дома добраться
Я подумаю над вашим предложением
quote:Originally posted by peterson:
А чем отличаются капсюли КВ-21 (сверху) от обычных жёлтых (снизу), кроме конструктива?
А у Вас в каморы Нагана-С входят капсюли КВ-21?...
Странно, но у меня "лезет" только Жевело, а КВ-21 не могу туда впихнуть...
Привет всем . Тот кто написал как и куда идтм в спецсвязь , забыл (наверное)указать по какому из трех мостов надо итить . Я побывал на трех из трех , ну да ладно не буду ругаться и на там спасибо . Но когда я замерзший всетаки набрел на спецсвязь и получил (бродил по мостам около 3х часов) наган все на свете забыл , Лабзать (тискать, рассматривать)начал еще в столовой (кто был в спецсвязи тот видел , там по дороге). Койф.
КВ-21 входят и не могут не входить, так диаметр с жевелом одинаков - 5,6мм, входят так же и холостые патроны калибром 5,6мм, но не стреляют - бокового боя. Не входят в каморы КВ-22 и усиленные на базе КВ-22 (не помню как зовуться) - ибо диаметр больше.
Удачных выстрелов!
Блин, я что-ли ошибся?... Было у меня тут штук 10 капсюлей, думал, что они именно КВ-21... Сейчас померял штангенциркулем их диаметр - бляха-муха - 6,1 мм. Такие же точно по виду, как КВ-21... Значит, получается, это не они?...
Как и какими же инструментами делали в те далекие 1900 - и тд. вот эту деталь ?http://f.foto.radikal.ru/0610/9b0bb9816c1e.jpg
Уважаемый maximus54!Как дойти до спецсвязи писал я на стр.26,но я всегда ездил на машине и даже не представляю,где третий мост.Один Рижский,один по правой дороге вверх и все.Прошу извинить,если невольно ввел в заблуждение.
Большой ус.
Получев наган все на свете забыл , все ревно спасобо за адрес .
На будущее советую Вам приобрести два карманных атласа: "Атлас Москва, с каждым домом" ( там на картах города изображено местоположение всех домов в Москве ( номера )) и "Атлас Москва, как проехать до..." ( в нём указаны все маршруты, все остановки и номера городского транспорта на картах города ).
Такие карманные атласы можно купить в газетных киосках.
И тогда, зная адрес, Вы сможете "проследить" свой маршрут куда угодно в Москве, и доехать безошибочно. Очень удобно, рекомендую.
Прошу прощения за ОФФ.
Во у нас какие суперские люди на форуме !!!
Всё объяснят ! Всё посоветуют !На другом форуме давно бы посл...
А перейти или переехать нужно через старый, добрый и к огромному сожалению разваливающийся - Крестовский мост !
P.S.И чем Лужков занимается ? Столько вроде по настроено, но выходит не для нас
quote:Originally posted by peterson:
Костя, у тебя что, и орёл и герб СССР?
Не... С гербом - это только мечта! Я думаю - у нас здесь такой бы фурор был, если бы кому-то "гербовый" Наган достался! Ух!
Мои тебе поздравления с "онаганиванием"!
Кста - если бы не ты, я бы свой не купил бы Спасибо!
Такие наганы уже давно все по музеям...
еще об укороченном Блефе помечтайте
quote:Originally posted by Дюшес:
Я подумаю над вашим предложением
Да чего тут думать?
Я добрался 
Вот ещё странное клеймо на стволике...
Правильно...клеймо приемки...
а вот на месте клейма завода изготовителя (ИТОЗ) отродясь никаких орлов не было...
если только на тех, которые Наган царю и светлейшему князю подарил
Подборка нагановских кабур
quote:Originally posted by Nagant:
Такие наганы уже давно все по музеям...
еще об укороченном Блефе помечтайте
Ха, аккуратно вырежем лишний кусок ствола перед шомпольной трубкой, запрессуем туда внутрь втулку, и напрессуем на неё оставшуюся часть ствола. И получится укороченный Блеф
quote:Originally posted by peterson:
Ха, аккуратно вырежем лишний кусок ствола перед шомпольной трубкой, запрессуем туда внутрь втулку, и напрессуем на неё оставшуюся часть ствола. И получится укороченный Блеф
только не забудьте то же самое с рукояткой (а соответственно со всеми компонентами рукоятки) проделать
Там ещё ручка укороченная.
Во, Игорентьевский вариант. Только ручка совсем переделана
quote:Originally posted by бес:
только не забудьте то же самое с рукояткой (а соответственно со всеми компонентами рукоятки) проделать
А также сдвинуть вверх накладки, закрыв винты на рамке, "перевернуть" на правой накладке винт, скруглить верх курка, сточить часть верха рамки, немного "погнуть" скобу и крючок
quote:Originally posted by KVK:
Там ещё ручка укороченная.
Во, Игорентьевский вариант. Только ручка совсем переделана
Острый верх курка в глаза бросается, у укороченного нагана он завален. А вообще классно смотрится
quote:Originally posted by бес:
только не забудьте то же самое с рукояткой (а соответственно со всеми компонентами рукоятки) проделать
Да блин, не учёл тонкостей А ведь мыслено всё-ж правильно
Вот, попалось только что, никто такой Наган не хотел бы?:
http://sld.ru/coll/antikvarnoeoruz/raznye/198940.php
Барыги... Совсем зажрались и обленились...
Уж за 74 тыс. могли бы и фотку выставить.
quote:Originally posted by biathlon:
Барыги... Совсем зажрались и обленились...
Уж за 74 тыс. могли бы и фотку выставить.
Уважаемый, БИАТЛОН, я полностью с Вами согласен, по поводу барыг но если есть спрос со стороны покупателей( о чем я Вам писал), то будут и барыги( я Вам писал ранее и борьбу с этими поганцами не закончу в пределах моей жизни), а если продавец может обозначить "плавающие" цены, то с таким продавцом можно работать.
Не сочтите за рекламу, но к нашему с Вами сожалению, многие продавцы работают по максимуму. А это указывает не на наши отошения с Вами, а на на законы, поощъряющие такие сделки.
Может и сумбурно, но я сторонник пресечения деятельности барыг.
С уважением, ВОСТОК.
quote:Originally posted by biathlon:
Барыги... Совсем зажрались и обленились...
Уж за 74 тыс. могли бы и фотку выставить.
Уважаемый Биатлон, насколько я знаю, у Вас есть наган.
А от барыг можно обороняться и рукояткой этого нагана.
quote:Originally posted by biathlon:
Нет, она не вкручена, а просто посажена "внатяг". Я видел, как её выбили на одном из Наганов-С. Но человек, которому это сделали, потом сильно пожалел об этом и собирается сейчас срочно вставлять её на место, т.к. стенки ствола в том месте, куда "запрессована" эта втулка, очень тонкие ( буквально, как бумага ) и трескаются ( ломаются ) практически от нажатия пальцем на выступающую, казённую часть.
Выбить ее невозможно, т.к. она посажена не только в натяг, но и на штифт, который проходит через рамку. Чтобы выбить, сначала надо убрать этот штифт. А он заварен. Ее можно только высверлить, но за это можно турма сидеть.
А вы не замечали, что выстрел капсюлем КВ-21 по звуку и по мощности уступает Жевело. По моему более "сухой" щелчок КВ-21 больше похож на выстрел Нагана, чем оглушающий Жевело
Не пойму один момент:
Как из Нагана целились? При невзведённом курке - последний закрывает целик наполовину, а вобщем - мушка и целик совсем не на одном уровне - т.е. если совмещать их уровни - Наган должен офигенно низить?
quote:Originally posted by Tassajara:
Выбить ее невозможно, т.к. она посажена не только в натяг, но и на штифт, который проходит через рамку. Чтобы выбить, сначала надо убрать этот штифт. А он заварен. Ее можно только высверлить, но за это можно турма сидеть.
Насчёт штифтов не знаю, т.к. сам не собираюсь ничего выбивать, высверливать... И другим не советую... Но то, что описал, видел своими глазами. В детали не вдавался, честно говоря. Да и не нужно мне это.
Не втулка, а скорее ствол заштифтован.
А зачем штифт вообще выбивать? Какой смысл то в этом?
Чтоб ствол не выкрутили.
зачем его выкручивать, если есть длинное сверло на 8
Блин, я уже жалею, что вообще написал об увиденном... Хотел предостеречь человека от "необдуманных" действий, а получается ...
Господа, так ведь тему эту просто напросто прикроют и всё... Может стереть лишнее?...
Тем более, Вы то понимаете, что все подобные операции могут быть чреваты, если так можно выразится.
Вы то не станете так делать, а некоторые "молодые, неокрепшие умы" по простоте душевной, могут "поиметь" крупные неприятности с представителями правопорядка, осуществив подобное...
Может стереть лишнее?...
Да надо бы уже... А то тема разрослась на 14 страниц. Оставить только информативные посты, а рассуждения - стереть.
вот еще выгодное предложение) http://ww2.ru/good.php?id=3705
и кстати, канавок на рамке нет
quote:Originally posted by KVK:
Не пойму один момент:
Как из Нагана целились? При невзведённом курке - последний закрывает целик наполовину, а вобщем - мушка и целик совсем не на одном уровне - т.е. если совмещать их уровни - Наган должен офигенно низить?
Ну не у всех курок перекрывает половину целика, например у меня не перекравает. А то, что мушка и целик не на одном уровне, так я думаю, может целик малость срезали. А как еще объяснить, не знаю.
quote:Originally posted by Marquis:
вот еще выгодное предложение) http://ww2.ru/good.php?id=3705и кстати, канавок на рамке нет
Ну на моём теперь тоже "канавок" нет.
Шо ж мне его тоже за 700 баксов барыжить?...
Кстати, на приведённой выше ссылке обработка после заварки ужасная, ИМХО.
Я сделал намного аккуратнее ( мне заварили аргоновой сваркой, а я потом сам "снял лишнее" сначала алмазным надфилем, потом алмазной шкуркой и затем обычной шкуркой. Место сварки вообще практически незаметно. Как-будто этих самых "канавок" и не было никогда. Осталось только втулочку декоративную поставить и заворонить всё на "горячую" ).
quote:Originally posted by Marquis:
зачем его выкручивать, если есть длинное сверло на 8
Господа, я Вас уверяю, что высверливание заглушки, кроме проблем с законом более ничего не даст. Без заглушки он все равно не станет первоначальным Наганом, а статья одна и таже. Криминалист найдет способ признать такую поделку огнестрелом, а практически толку от нее никакого. Абыдно будет.
Вот такая кобура еще есть. Рынок "Юнона" на Казакова, СПб, 300 руб. Можно маркировку "Блеф"а не заполировывать, а просто закрасить специальным маркером для холодного воронения, или затампонировать составом . Капсюля Жевело сильно раздувает в барабане,лучше использовать не их, а другие, чтоб после производства сигнальных выстрелов они высыпались из барабана при открытой дверце под собственным весом, без применения шомпола.
quote:Originally posted by SamDM:
Вот такая кобура еще есть. Рынок "Юнона" на Казакова, СПб, 300 руб.
А где конкретно?
Вот ещё кобуры !
http://shop.izharsenal.ru/Products/100005.html
http://shop.izharsenal.ru/Products/100011.html
Я знаю 3 точки. Ближе к концу рынка.
"Старый Солдат" и еще 2 рядом - соседние ряды.
Кстати, про различие между КБ-21 и Жевело (Жевело-Н) так никто не ответил. В чем принципиальное отличие?
Ок! В воскресенье на Юноне затоварюсь
Кобуры нужны?... Да зайдите в интернет-магазин "Холстер", там этих кобур, как собак нерезанных.
Хоть цены и небольшие, но качество на высоте. Сам когда-то заказывал у них кое-какую продукцию.Вот Вам поясные кобуры на любой вкус ( есть там, дальше середины страницы и кобуры для Наганов и Наганычей ) http://www.holster-ltd.ru/cat.php?CatRow=32&lang=ru
А вот Вам наплечные кобуры http://www.holster-ltd.ru/cat.php?CatRow=31&lang=ru
Я когда себе заказывал у них, то стоимость пересылки до Москвы составила 100 с чем-то рублей.
Это не реклама Хольстера... О нём итак очень многие знают. Но уж больно продукция мне их нравится, и цены.
На Юноне - в пневматическом оружии. Точка в первом ряду, по отношению к автостоянке. В "Старом солдате" нету.
КВ-21 после стрельбы, высыпаются сами, Жевело надо выбивать шомполом.
"КВ-21 после стрельбы, высыпаются сами, Жевело надо выбивать шомполом"
Почему - другая конструкция капсуля, другой состав смеси, другое количество этой смеси, более толстые стенки капсуля....?
Пытался сделать, более, менее аутентичный, скругленный дульный срез, вот что у меня получилось. Не подскажет ли кто, похоже или нет?
Сразу оговорюсь, что имитацию нарезов делать не стал, из принципа, т.к. могут быть проблемы с СМ, а кому оно надо то
quote:Originally posted by А8:
КВ-21 после стрельбы, высыпаются сами, Жевело надо выбивать шомполом.
[/URL]
forum.guns.ru
Это точно.
Все доработки, естественно интересны и я понимаю участников форума, что хочется иметь Блеф-сигнальный приблеженный к оригиналу.
А как к этому отнесутся правоохранительные органы? В паспорте написано Наган-блеф, а рельно надписи нет, т.е. она была, но убрана. Ствол рассверлен до толщены бумаги, а реально выглядит как у боевого? и т.д.
Если можете ответить на мои вопросы буду премного благодарен.
Втулка из ствола не удалена-какие могут быть вопросы у правоохранителей?Наган как был сигнальным,так и остался им.
Уважаемый ААК.177, вы же сами написали "в его казенник вставлена зафиксированная заваренным (!) штифтом вставка с боковыми проточками". Как же можно провернуть ствол, если сквозь него через рамку и втулку поперек проходит штифт?
Из 4-х образцов, которые держал в руках, только у одного 1937 года мушка была идеально ровная. Еще в одном 1932 г. мушка (несмотря на незначительное несовпадение при совмещении рисок на стволе) на своем месте, но повернута вокруг "вертикальной" оси и кажется что она наклонена.
Похоже действительно пора открывать мастерскую по починке мушек для Наганов, как кто то уже на форуме предлагал В желающих отбоя не будет.
quote:Originally posted by восток:
Все доработки, естественно интересны и я понимаю участников форума, что хочется иметь Блеф-сигнальный приблеженный к оригиналу.
А как к этому отнесутся правоохранительные органы? В паспорте написано Наган-блеф, а рельно надписи нет, т.е. она была, но убрана. Ствол рассверлен до толщены бумаги, а реально выглядит как у боевого? и т.д.
Если можете ответить на мои вопросы буду премного благодарен.
Главное, чтоб была заглушка в задней части ствола. Вообще в паспорте сказано, что револьвер может иметь некоторые отличия от настоящего описания, вследствие дальнейшего соворшенствования конструкции.
А вообще при чем тут правоохранительные органы?????? Что, кто-нибудь в натуре собирается разгуливать с "Блефом" на поясе по городу, ездить в метро, ходить в супермаркеты или клубы??? Зачем???? Ну подростки в пубертатном периоде еще понятно......А если , как я понял, многие приобретают изделие в коллекционных целях - так и будет оно лежать дома, не привлекая внимания никаких органов , кроме осязания.
quote:Originally posted by SamDM:
А вообще при чем тут правоохранительные органы?????? Что, кто-нибудь в натуре собирается разгуливать с "Блефом" на поясе по городу, ездить в метро, ходить в супермаркеты или клубы??? Зачем???? Ну подростки в пубертатном периоде еще понятно......А если , как я понял, многие приобретают изделие в коллекционных целях - так и будет оно лежать дома, не привлекая внимания никаких органов , кроме осязания.
Полностью поддерживаю!
quote:
А как мушку делал круглую, наваривал или заново?
quote:Originally posted by 888:
А как мушку делал круглую, наваривал или заново?
Наваривали аргоновой сваркой.
Понял!
quote:Originally posted by восток:
Все доработки, естественно интересны и я понимаю участников форума, что хочется иметь Блеф-сигнальный приблеженный к оригиналу.
А как к этому отнесутся правоохранительные органы? В паспорте написано Наган-блеф, а рельно надписи нет, т.е. она была, но убрана. Ствол рассверлен до толщены бумаги, а реально выглядит как у боевого? и т.д.
Если можете ответить на мои вопросы буду премного благодарен.
Значит, давайте сразу определимся, что признание того, или иного девайса - огнестрельным оружием, или нет ( а соответственно - наступит, или нет уголовная ответственность за хранение, ношение, изготовление, переделки и т.д. ) возможно только в строгом соответствии с Законами РФ, а не на основании того, "как к этому отнесутся правоохранительные органы" ( то бишь, тот, или иной СМ ).
Если Ваш девайс вызывает "подозрение", то он будет отправлен на экспертизу. Эксперт, обследовав его, выдаст заключение - является ли он огнестрельным оружием, или нет.
Как будет свободное время, советую внимательно прочитать "МЕТОДИКУ УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ" http://ekp.by.ru/ball/metod/001/2.htm
Итак... Резюмируя, так сказать.
1. Что именно написано ( не написано ) на Вашем девайсе ( хоть "Здесь был Вася", или "Ядерное оружие" ), никого не "колышет", а уж эксперта - тем более. ( Сейчас не рассматриваем наличие номеров на основных частях газового, самооборонного и т.д. оружия, т.к. Наган-С оружием не является изначально ). Задача эксперта - установить - является ли представленный ему на экспертизу девайс - огнестрельным оружием, или нет; а также - внесены ли в конструкцию изменения, превратившие сей девайс в огнестрельное оружие.
2. Эксперт, если заметит "спорные переделки" в Вашем девайсе, попытается произвести из него три выстрела твёрдым снарядом. Если при этом удельная кинетическая энергия метаемого снаряда на расстоянии 1 метра от дульного среза превысит значение ( или будет равна ) 0,5 Дж/мм2, ( а девайс при этом не разрушится ), то - можете готовить сухари. Вы "изготовили" огнестрельное оружие.
Значит: ствол у Нагана-С рассверлен для того, чтобы невозможно было произвести из него выстрел твёрдым снарядом без разрушения. Кто установит в ствол втулку на всю длину ствола, тот, ИМХО, рискует... А рискует он тем, что появляется возможность произвести три "вышеописанных" выстрела из такого ствола с втулкой, без разрушения оного.
Если же "декоративная" втулка будет короткой ( не на всю длину ствола ), то очень маловероятно, что ствол не разрушится при первом же выстреле ( дальше втулки ( внутри ) ствол то остался таким же тонкостенным... ).
А стало быть - Наган-С как был сигнальным револьвером, так им и останется.
Естественно, если мы больше в нём ничего не "трогаем" и не удаляем.
quote:Originally posted by AAK.177:
Понимаю,что практически полуофф,но не знал про существование этой ветки - перенес из пневматики. Не пинайте итапками не забрасывайте.
...
В барабан сделаны короткие вставки под капсюли и в передней части сделаны фрезеровки, чтобы не цеплял за вставку в стволе.
...
Объясните, пожалуйста, мне, неразумному - какие-такие "фрезеровки" сделаны в передней части барабана?...
У меня кроме "коротких вставок под капсюли" в задней части барабана, больше никаких "переделок" в нём нету. Да и у других я не видел ничего "такого"... Кроме втулочек "под Жевело", барабан Нагана-С больше никаким "переделкам" не подвергался. У боевого Нагана он такой же, один в один.
При обнаружении неисправности (недоворот барабана), поменяли в магазине, в котором купил. В Челябинске. Были недовольны, но поменяли.
Во всех трех Блефах - 2*1931, 1*1935, ствол рассверлен с осевым смещением. Т.е. при установке втулки, отверстие будет не посредине... И мало того, рассверленные стволы еще и чуть сплющены! Отверстие на срезе ствола на круглое, а овальное. Неприятно...
пс. Сообщение ?700! Вот это обсуждение...
quote:Originally posted by wla42:
При обнаружении неисправности (недоворот барабана), поменяли в магазине, в котором купил. В Челябинске. Были недовольны, но поменяли.
Во всех трех Блефах - 2*1931, 1*1935, ствол рассверлен с осевым смещением. Т.е. при установке втулки, отверстие будет не посредине... И мало того, рассверленные стволы еще и чуть сплющены! Отверстие на срезе ствола на круглое, а овальное. Неприятно...пс. Сообщение ?700! Вот это обсуждение...
У меня на 1926(вчера приобретёном у Наганта) равномерно расточен ствол!
quote:Originally posted by biathlon:
Объясните, пожалуйста, мне, неразумному
У меня кроме "коротких вставок под капсюли" в задней части барабана, больше никаких "переделок" в нём нету. Да и у других я не видел ничего "такого"... Кроме втулочек "под Жевело", барабан Нагана-С больше никаким "переделкам" не подвергался. У боевого Нагана он такой же, один в один.
У меня на переднем торце барабана кольцевая проточка, внешняя граница которой проходит по центру камор . Те при выстреле плотная посадка каморы на казенник ислючена. В связи с отсутствием фото выложить не смогу. На всех проходивших через руки блефах стволы недовернуты на 1-1,5 градуса.
quote:Originally posted by Петрович:
У меня на переднем торце барабана кольцевая проточка, внешняя граница которой проходит по центру камор . Те при выстреле плотная посадка каморы на казенник ислючена. В связи с отсутствием фото выложить не смогу. На всех проходивших через руки блефах стволы недовернуты на 1-1,5 градуса.
Плотная посадка каморры и не предполагается - из каморры должна выступать закраина патрона(на боевом), а вот она плотно входит в ствол!
Хм... Вон и на барабане Нагана товарища Сталина, ИМХО, такие же "кольцевые проточки" спереди.
Может ему тоже Блеф подсунули вместо Нагана?...
Кстати, недовёрнут ли ствол на Вашем Нагане-С можно определить ещё и таким способом: выдвинте экстрактор ( шомпол ) и поверните шомпольную трубку до совмещения сверху рисок - на стволе и шомпольной трубке. После этого посмотрите слева на револьвер - если боковые риски на шомпольной трубкке и рамке совпадают, значит ствол на Вашем револьвере установлен правильно; если риска на шомпольной трубке не "доходит" до риски на рамке, то ствол - недовёрнут; если, наоборот, то ствол "перекручен".
Я меня усё совпадает, ствол прикручен правельно. Сам наган 1918 года. Но почему-то у него с правой стороны рамки нет царского орла. Если ещё кто владеет 18-тым годом скажите, есть ли он у вас?
Извините, а в 18 году какие могут быть орлы, если в 17 году свершилась Революция?...
У меня встречный вопрос Saer-у: в каком году произошла Великая Октябрьская революция?
Не будучи крупным специалистом по истории Нагана, но согласуясь с логикой - знака приёмки в виде символа монархии в 1918 году и не должно быть.
О, у biathlon-а с логикой, вроде, всё в порядке
quote:Originally posted by biathlon:
Хм... Вон и на барабане Нагана товарища Сталина, ИМХО, такие же "кольцевые проточки" спереди.
Может ему тоже Блеф подсунули вместо Нагана?...
forum.guns.ru
А где тов.Сталин раздобыл Блеф с круглой мушкой, дайте ссылку!
Имею Наган-С 1914 года.
Вопрос по курку, имеющему углообразною границу рифления, т.е. старого типа и одновременно клеймо в виде звёздочки, до какого времени на детали ставилось клеймо в виде молоточка (или буквы Т) и с какого звёздочки?
quote:Originally posted by 888:
А где тов.Сталин раздобыл Блеф с круглой мушкой, дайте ссылку!
Ему заварили аргоновой сваркой ( и проточки на рамке тоже ), а втулку в ствол знакомый токарь выточил.
quote:Originally posted by Han no mag:
Имею Наган-С 1914 года.
Вопрос по курку, имеющему углообразною границу рифления, т.е. старого типа и одновременно клеймо в виде звёздочки, до какого времени на детали ставилось клеймо в виде молоточка (или буквы Т) и с какого звёздочки?
Черномор писал, что это ранние советские: Это ранние советские. Из старых запасов. Справа там обычно буква Г стоит.
quote:Originally posted by biathlon:
Ему заварили аргоновой сваркой ( и проточки на рамке тоже ), а втулку в ствол знакомый токарь выточил.
А это тот с Путиловского завода?
да
который с Лениным за руку...))))
quote:Originally posted by Marquis:
да
который с Лениным за руку...))))
Ааа понял...
quote:Originally posted by 888:
А где тов.Сталин раздобыл Блеф с круглой мушкой, дайте ссылку!
Вестимо где... www.izharsenal.ru Ему по блату достался.
quote:Originally posted by biathlon:
Может ему тоже Блеф подсунули вместо Нагана ?
Ну клеймо завода то старое, Тульский императора Петра Великого.
Вчера на выставке купил кобуру за 250р. Производство ООО "Вектор", Санкт-Петербург.
а зачем?
с собой носить?
Блефовать на улице
В таком случае спили мушку....
Вот и свой Наган-С получил, 1938 года, качество хорошее! Рад как ребенок!
Там где находится клеймо приемной комиссии (где надпись "Блеф") - у меня клеймо -буква "И" в кружке - что это клеймо означает?
Также на барабане есть клеймо - буква"А" (около подвижной трубки барабана). Наган 1938 года.
Павел, это вы у продавца спросите...должон знать...
При встрече спрошу.
Хотя думал, что Вы, Сергей Анатольевич, в курсе этих клейм.
Информация по современным кобурам к Нагану !
Кобуры от компании "СПЛАВ" см. здесь: www.splav.ru
Кобуры от ООО "Вектор" в том числе для Нагана:
http://www.pfvektor.ru/kaburi.html
Кобура от ЗАО "Союзспецоснащение"
Кобура поясная КП-22 "Наган":
http://www.gupsso.ru/produkt/orug/kob_kp22.html
Кобуры от ООО "Мидей" ( г. Новосибирск ):
http://www.risp.ru/~midey/page_catalog/sn_id_02.html
Хорошую фотографию кобуры для Нагана от ООО "Мидей" см. здесь: forummessage/85/154 ( стр. 27 )
Кобуры от ООО "Бурс" (г. Ижевск): http://shop.izharsenal.ru/Products/100005.html http://shop.izharsenal.ru/Products/100011.html
Также см. их здесь: forummessage/85/154
Кобуры от ООО "Хольстер" ( г.Ижевск ):
Наплечные кобуры, поясные кобуры, кобуры скрытого ношения:
http://www.holster-ltd.ru/cat.php?CatRow=31&lang=ru
Примечание: не всегда помещаю точные ссылки, поскольку они могут сто раз изменится !
quote:Originally posted by Дюшес:
В таком случае спили мушку....
Пока только подпилил, чтоб была типа полукруглой.
Этапы тюнинга, так сказать.
Вот он мой с заваренными "фрезеровками" на рамке и с убранными "посторонними" надписями.
Осталось только "декоративную" втулочку в ствол и переворонить "на горячую".
Блин, прошу прощения за качество фоток. Оно просто ужасное... Снимал сейчас с мобильника... Ну не получается чётче, хоть ты тресни. И когда я уже нормальным цифровиком обзаведусь?...
Но можете поверить на слово - следов сварки практически не видно ( можно даже сказать - их вообще не видно ). Как буд-то и не было никаких "фрезеровок" на рамке.
Уже можно барыжить за 500-700 долларов. Шучу.
to biathlon: Хотел уже написать про доработку мушки, но вовремя заметил очертания клейма
Кстати небольшой ОФФ: Купил недавно "Неуловимых" на ДВД - а мушки-то у наганов неправильные!
quote:Originally posted by biathlon:
Этапы тюнинга, так сказать.Вот он мой с заваренными "фрезеровками" на рамке и с убранными "посторонними" надписями.
Осталось только "декоративную" втулочку в ствол и переворонить "на горячую".
сами будете готовить к воронению? как? как сводили надписи?
Я не только буду "готовить к воронению", но и воронить ( вернее, оксидировать ) сам буду.
Но, скорее всего, смогу это осуществить не ранее будущей весны... Негде, потому что ( вонь и всё такое ).А надписи убираются запросто ( они ж нанесены лишь "поверхностно", можно сказать ) - обычной шкуркой ( сначала грубее нулёвки, а под конец - нулёвкой ). Там главное стараться не "скруглить" плоские поверхности и смотреть, чтобы "риски" от шкурки были направлены в ту же сторону, куда и "риски" от фрезеровки рамки ( и барабана ).
А все таки, я офигиваю, как из них стреляли с такой разницей в уровнях целика и мушки. Как тут было уже замечено, низить должно просто безбожно. Особенно у того, что на втором кадре.
Уважаемый Nagant, можете это как нибудь прокомментировать.
quote:Originally posted by Losevoi:
to biathlon: Хотел уже написать про доработку мушки, но вовремя заметил очертания клейма
Кстати небольшой ОФФ: Купил недавно "Неуловимых" на ДВД - а мушки-то у наганов неправильные!
...
Да, мой 1936 года. Клейма все чёткие, "глубокие". Это на фото их нихрена почему-то не видно, да и искажения какие-то ( в районе ствола на первой фотке )...
В реальности он весь ровный "до безобразия". Как-будто только что с конвейера сошёл.
Впрочем, некоторые с нашего форума его уже видели...
Блин... А мне казалось, что в "Неуловимых" у всех Наганов были "правильные" мушки... Значит, неправ я был...
Ну вот, Герман, а вы волновались, всё у Вас получилось супер
Поздравляю!
Да, блин ... ! Жалко матом нельзя...
Сказал бы я этим мастерам...
Конечно, получилось... Потому что сам обрабатывал рамку после сварки.
Они б там "наточили", чувствую...
Ладно, шучу.
Спасибо.
Так он уже смотрится просто "супер", как боевой Наган. Кстати мой отец, оценив всю прелесть моего Блефа, заказал в Ижарсенале ещё один
Прислали 39-го года. Щас выложу фотки.Хочу как-нибудь разобрать оба полностью и посмотреть какие есть отличия. Пока заметил, что у 39-го прицельные приспособления выше, чем у 16-го, и прорезь целика больше. Ещё интересует один момент - у 39-го часть рамки над крючком справа скошена сильнее чем с левой стороны(отмечено на фото стрелками). На царском такого нет. Это у всех поздних так? Владельцы револьверов 30-х годов, посмотрите пожалуйста.
Нет, на моем (1936 г.в.) рамка строго симметрична над крючком и слева, и справа.
biathlon ! Наган получился прямо, как у товарища Сталина
Объявление на сайте "Оружейного дома" !
Вниманию покупателей !!!
B продажу поступил сигнальный револьвер НАГАН-С.
Продажа данной модели оружия производится без лицензии, по паспорту.
Цена: 5 500руб.
http://www.ordom.ru/
Обратите внимание - "По паспорту" !
Цена неплохая ! Конечно не 3600, но всё жё не 6600 и тем более не 15 000 рублей. И что сие означает ? Цены пошли вниз ? Или это носит всего лишь временное явление ?
Наверное это партия, купленная ещё по цене 3600.
quote:Originally posted by AAK.177:
[B]Для тех, кто на бронепоезде:
Фоты подлинного барабана и рамки револьвера дореволюционного выпуска.
Смотрите на торец барабана...
Интересно. А я думал так только на бельгийских было.. Но эта рамка явно не бельгийская.
quote:Originally posted by Losevoi:
...
Пока заметил, что у 39-го прицельные приспособления выше, чем у 16-го, и прорезь целика больше. Ещё интересует один момент - у 39-го часть рамки над крючком справа скошена сильнее чем с левой стороны(отмечено на фото стрелками). На царском такого нет. Это у всех поздних так? Владельцы револьверов 30-х годов, посмотрите пожалуйста.
Я так думаю, что Вы просто не найдёте двух одинаковых Наганов ( так же, как и ТТ и т.д. ).
ИМХО: Их делали люди... У какого-то больше сточено, у какого-то меньше...
Кстати, у меня был до этого Р-1, сделанный из Нагана 31 года выпуска, так у него крышка рамки вообще не вставала на сигнальный Наган-С ( 1936 г. ), потому как была миллиметра на два длиннее и шире.
quote:Originally posted by AAK.177:
Для тех, кто на бронепоезде:
Фоты подлинного барабана и рамки револьвера дореволюционного выпуска.
Смотрите на торец барабана...
...
Ну тык, может быть мы и в бронепоезде... Но Вы сами можете сходить в Музей ВС и посмотреть - у всех Наганов имеются "проточки" в передней части барабана.
Я не являюсь, конечно, большим "знатоком" в этой области, но, честно говоря, такой барабан вижу впервые...
А у меня даже была мысль, что так сделали для удобства, по аналогии с выемками на рамке за спусковым крючком у Кольта 1911А1(на 1911 их не было)
quote:Originally posted by biathlon:
Я так думаю, что Вы просто не найдёте двух одинаковых Наганов ( так же, как и ТТ и т.д. ).
ИМХО: Их делали люди... У какого-то больше сточено, у какого-то меньше...
Кстати, у меня был до этого Р-1, сделанный из Нагана 31 года выпуска, так у него крышка рамки вообще не вставала на сигнальный Наган-С ( 1936 г. ), потому как была миллиметра на два длиннее и шире.
А у меня даже была мысль, что так сделали для удобства, по аналогии с выемками на рамке за спусковым крючком у Кольта 1911А1(на 1911 их не было)
quote:Originally posted by Konst72:
biathlon ! Наган получился прямо, как у товарища Сталина
У товарища Сталина мушка другая... А вообще, его даже приятно в руки сейчас брать. Не то, что раньше...
Смотришь сбоку - бляха-муха , боевой Наган, не иначе...
Ещё дульный срез постараюсь сделать аутентичный, будет вообще отпад, ИМХО. Ежели получится, конечно...
Интересно !
Почему у Нагана Иосифа Виссарионовича мушка старого типа. Не знаю, товарищ командир...
Может Nagant знает ?
Nagant скрывает...
Многозначительно скрывает... Шучу.
А вообще, хрен его знает, товарищ командир , почему это Тульские оружейники изготовили такую мушку на Нагане Иосифа Виссарионовича?...
Это тайна, покрытая мраком...
quote:Originally posted by AAK.177:
Для тех, кто на бронепоезде:Кстати, и барабан, и рамка продаются (2000 руб). Оружием не являются, к стрельбе не пригодны (это не я сказал, а эксперт в милиции).
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000468/468987.jpg" TARGET=_blank>
forum.guns.ru</A>
То, что сказал эксперт эт хорошо, НО... хотелось бы и документ подтверждающий его слова!
В принципи, мне интересно.
С Уважением, Евгений.
подскажите а как щечки снимаются? и еще где это народ КВ21 покупает?
Снимите боковую крышку и увидете.Капсюля в любом охотничем магазине.
quote:Originally posted by AAK.177:
Для тех, кто на бронепоезде:
Фоты подлинного барабана и рамки револьвера дореволюционного выпуска.
Смотрите на торец барабана...Кстати, и барабан, и рамка продаются (2000 руб). Оружием не являются, к стрельбе не пригодны (это не я сказал, а эксперт в милиции).
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000468/468987.jpg" TARGET=_blank>
forum.guns.ru</A>
Были и такие Наганы, (гражданские) причем производились в России, как правило по старым лекалам и лицензии Нагана, то есть до 1900 года. Кстати они были без обтюрации порохового заряда, то есть без наката барабана на ствол, по этому у остатков образца представленного здесь на фото отсутствуют:
1)прилив ствола на внутренней стороне рамки, который слегка заходит в выемки камор барабана.
2)собственно сами выемки на каморах барабана, поскольку на данном девайсе они были не нужны, из за отсутствия этого самого наката в полном объёме.
3)ствол имеет несколько другое сечение (проточку) в области крепления шомпольной трубки, так как сама шомпольная трубка на этом варианте имеет отличия, от стандартной нагановской.
4)да и мушка не военного образца, так как это была чисто гражданская модификация револьвера.
Лично видел такой девайс 1896 года выпуска, изготовленный, по клеймам на Сестрорецком оружейном заводе, (бывают такие и тульские, как на фото) в сборе, у знакомого коллекционера, правда он живёт в штатах.
Не спорю, небольшой накат там был, но не такой как на штатном армейском. На счёт года выпуска точно Вам сказать не могу, а если не точно то промежуток 1896-1900, выпуск Тульского оружейного завода точно, так как на рамке присутствует клеймо в виде молоточка.
quote:Originally posted by AAK.177:
Оружием не являются, к стрельбе не пригодны (это не я сказал, а эксперт в милиции).
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
"основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, БАРАБАН, РАМКА, ствольная коробка"
Стрелять то они не будут, а вот к обороту, я так думаю - запрещены, как основные части огнестрельного оружия.
quote:Originally posted by NAL:
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
"основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, БАРАБАН, РАМКА, ствольная коробка"Стрелять то они не будут, а вот к обороту, я так думаю - запрещены, как основные части огнестрельного оружия.
Андрей, вот и я об "птичках", по этому хотел увидеть сей документ где яко бы "эксперт" дал такое заключение.
а, что каксается барабана, то на форуме такой уже выкладывался, его тогда то же продать хотели, но...
С Уважением, Евгений.
Мои пять копеек во флейм о кобурах.
Специально для ношения вне строя, сзади, на клипсе. В начале века (XX-го) об этом и не думали.
quote:Originally posted by AAK.177:
То Федя:
Внимательно читайте, то, что я написал: "..к стрельбе не пригодны..."
Т.е. вопрос привлечения к уголовной ответственности за "...хранение,изготовление, использование и пр...." не стоит как таковой (если Вы, конечно, не попытаетесь из этих деталей собирать огнестрельный образец). А в данном случае это не более, чем металлолом (хоть и занятный). В том же законе ОоР (и УК РФ) читайте,опять - таки внимательно,определение оружия вообще и огнестрельного в частности.
А если нужна бумажка - не вопрос! Оплачивайте - я еще раз схожу к экспертам!
Будь иначе - не стояли бы танки, пушки, самолеты и пр. как памятники! У них стволы на местах, и потенциально могут быть использованы!
Если разобрать лубое оружие оно тоже будет не пригодно к стрельбе.
По вашем словам можно понять: пришли ко мне домой СМ а у меня дома АК, СВД, ПМ, ТТ, Наган и т.п. только всё в разобранном состояниии мне не чё не будет т.к. оно в таком состоянии не пригодно. Если я Вас так понял то это глупости.
Ошибаетесь, стволы на месте, только они пропилины или изуродованы.
а документик конечно хотельсь бы посмотреть что там написано, делайте скан и на форум выкладывайте.
quote:Originally posted by AAK.177:
Нет, все же бронепоезда еще популярны...
Так как я сам сотрудник правоохранительных органов...
2 ААК.177: Ну так бы сразу и сказали, что Вы - сотрудник. Вам законов, а тем более - как эти законы применяются к простым гражданам - не сотрудникам - знать не обязательно. А мы воспользуемся Вашим советом - и прочитаем статью 1 Федерального "Закона об оружии":
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации
Специально обращаю Ваше внимание на тот факт, что после оговорки "далее - оружие" Закону нет разницы, что Вы там храните и экспонируете - оружие в сборе - или его (оружия) основные части. Далее читаем УК РФ - 222 статья. Привет экспертам.
Заметил интересную вещь, у большинства наганов 38 года - спусковой крючек - с клеймом в виде молоточка (также старый).
у меня 30го и тоже крючок и скоба с молоточком, а на скобе выбиты 3 последние цифры номера (совпадающие)
quote:Originally posted by Rutger:
Заметил интересную вещь, у большинства наганов 38 года - спусковой крючек - с клеймом в виде молоточка (также старый).
Ну как ни странно, на моём 36-го года такая же фигня. Номера все совпадают, и даже на скобе нанесены последние цифры номера. Скоба, кстати, со звёздочкой, а вот курок и спусковой крючок - "старого типа", с молоточками ( ну, соответственно, и насечка на курке "старого типа" ).
Хотя, по-виду, они абсолютно новые... В смысле, нет никаких "следов" износа.
а вот курок у меня со звездой, но насечка "старая" - зубец с мелкой насечкой, аккуратно выполнен.
В выходные был на Юноне, весь рынок (в смысле все точки торгующие пневматикой) завалены Блефами. Докатилась похоже крупная партия до Питера. Изделия 36-45 годов выпуска. Чем моложе, тем дешевле. 41 и 45 года я посмотрел - изделия не юзаные ваще. 41 год - 6500, "Будешь брать, скину". 45 год 5999 руб.
Тоже был в выходные. Нужной кобуры не нашёл
А коричневую убогую кирзовую - и брать противно
Константин, бери у меня...у меня хорошая кабура...обшита желтой кожей...и ремешок есть
quote:Originally posted by Большой ус:
Снимите боковую крышку и увидете.
М..а... какую боковую крышку? Немного не понял...
Та часть на которой нанесено клеймо называется боковой крышкой.Это не я придумал,это официальное название.Винт со стороны дверцы.Посмотрите в ветке о резинострелах,там была тема о полной разборке нагана с отличными фото.
quote:Originally posted by Konst72:
Интересно !
Удобнее для скрытого ношения. Этот Сталинский наган, кстати, 42 года. Запарился я его фотографировать. Хорошо что хоть витрина боковая.
Что интересно - "от Ижевских оружейников"! Производство в Иже уже налажено...
ЗЫ: интересно, сколько бы этот оригинал стоил бы на аукционе?
интересно а вставка в имитатор ствола вставлена, вкручена или запресована?
Вроде бы Сталин с мелким маузером ходил... Или у него в каждом кармане было по пистолету и револьверу.
quote:Originally posted by А8:
Вроде бы Сталин с мелким маузером ходил... Или у него в каждом кармане было по пистолету и револьверу.
------
С чем ходил - одно. А подарки - другое... в Артмузее вон стоял ППД, Сталину подареный
Представили себе картинку? Кста, в отличии от всех остальных после него, дядя Джо подарки в личный амбар не складывал...
Доброва времини суток.Сегодня взял наган,1930г.\перекапал штук 15 продавец уже ныть начал\ на нем звезда и внутри стрела,на сабачке с лицевой стороны звездочка,а сдругой треугольник с буквай К.Накладки букилит\плиз скажите с какого года стали выпускать с ними но намера везде одинаковые\.
quote:Originally posted by Valand:
Доброва времини суток.Сегодня взял наган,1930г.\перекапал штук 15 продавец уже ныть начал\ на нем звезда и внутри стрела,на сабачке с лицевой стороны звездочка,а сдругой треугольник с буквай К.Накладки букилит\плиз скажите с какого года стали выпускать с ними но намера везде одинаковые\.
йо-мое, а вы внимательно читали форум?! это все уже несколько раз обсуждалось!!!
Valand
------
Доброва времини суток.Сегодня взял наган,1930г.\перекапал штук 15 продавец уже ныть начал\ на нем звезда и внутри стрела,на сабачке с лицевой стороны звездочка,а сдругой треугольник с буквай К.Накладки букилит\плиз скажите с какого года стали выпускать с ними но намера везде одинаковые\.
Вы хотя бы без ошибок писали....
А где в Москве самые дешевые???
И все наехали.Кто следующий?Читал,но может что и пропустил,если трудно подсказать\или трудно оторваться от самосозерцания,подскажите неграмотному,А то помру так в неведенье.\Уж звеняйте что оторвал от умных мыслей.С УВАЖЕНИЕМ.БЕЗГРОМОТНЫЙ\наверно скора поминяю ник на БЕЗГРАМОТНОГО.\
Злобный ОФФ Снова не поленился, перечел письма Valand а в других темах... Паренек явно кичится своей безграмотностью (может, думает, фишку нашел?). Сугубое ИМХО - в песочницу.
да...
Давно жалею, что 209ю отменили либералы паскудные.
Valand, Наган ваш выпуска 1930 года (как вы сами заметили) выпуска Тульского оружейного завода (клеймо звезда со стрелой). Бакелитовые накладки более позднего выпуска, т.е. не оригинальные.
Вообще новичками все были, но читать форум, тем не менее, весьма полезно. Глядишь, после прочтения выкопали бы среди тех 15 штук что-нибудь более интересное...
2 Valand: Ну накладки ( щёчки ) и поменять, в принципе, можно...
В смысле, пластмассовые на деревянные.
quote:Originally posted by Nagant:
Константин, бери у меня...у меня хорошая кабура...обшита желтой кожей...и ремешок есть
Да я то хотел чего попроще
Спасибо!
херею от грамотности. А по профайлу 40 лет, тогда вроде еще было общее обязательное среднее образование.
Кстати, сегодня наблюдал не очень приятную сцену. два умника покупали этот самый блеф и очень оживленно обсуждали что с ним можно сделать для расширения возможностей. И вот думается мне что револьвер этот ждет судьба газового варианта Пм который с течением времени все дальше уходил от оригинала. потому как в нынешнем виде это фактически готовый полуфабрикат, смена ствола и доработка барабана. все.
Уж очень на грани фола.
Действительно не понимаю как удалось пропихнуть его в открытую продажу.
А пострадают как всегда как раз законопослушные люди. то есть вы все.
Жаль блин.
2 Zig: Я думаю, что лично я, да и другие взрослые, законопослушные граждане ни в коей мере не "пострадают", т.к. прекрасно отдают себе отчёт ( надеюсь ) в своих "действиях".
А "страдать" будут в первую очередь, ИМХО, эти "горе-передельщики".
Ну и поделом им, если мозгов в голове нету, или думают не головой, а другим местом.
В нашей стране - незнание законов не освобождает от ответственности.
Поэтому, опять же ИМХО, любой взрослый человек должен отдавать себе отчёт в своих действиях и поступках, чтобы потом не "жаловаться на судьбу", когда небо ему покажется "в клеточку".
Да я не о том. Я о повторении истории с 6П42.
quote:Originally posted by Zig:
Кстати, сегодня наблюдал не очень приятную сцену. два умника покупали этот самый блеф и очень оживленно обсуждали что с ним можно сделать для расширения возможностей.
Чем всё это может кончиться ? Либо ещё ослабят конструкцию, превратив Наган почти в дуршлаг ! Либо вообще его запретят. Это запросто. ИМХО
quote:Originally posted by Zig:
Действительно не понимаю как удалось пропихнуть его в открытую продажу.
Старым способом
P.S. Эх... Скорее бы этим же старинным методом, добились разрешения КС.
Да там, по большому счёту и "ослаблять" то уже некуда...
Кстати, берегите свои девайсы, не роняйте их на бетон и прочее... Ибо сталь там отпущена просто до "безобразия" ( барабан и рамка ).
Простой отвёрткой можно запросто "насажать" вмятин.
Знаем мы наших... "разрешителей"
biathlon нельзя ли по подробнее про отпущеную сталь на барабане и рамке?
млин, цена уже 5000.... абидна, слюшай...
Valand
------
"Zig/херею от грамотности. А по профайлу 40 лет, тогда вроде еще было
общее обязательное среднее образование."
"\Знаеш все преходиться руками работать больше,а писать в отличии от некакорых некагда,а если ХИРЕШ,попей витаминав счас осенние обострение ИХМО\говарят и физические упрожнения помагают\С УВАЖЕНИЕМ."
Вы бы прислушались к тому, что Вам говорят, а не спорили и не хамили...
Ага чуть-чуть до флоберовского патрона не дотянули, а в принципе те же 7,5дж. Зато как было бы классно - оригинальный НАГАН под патрон флобера и F пятиугольнике. Но закон уважаю.
А было бы неплохо, не надо даже фальшстволик и лейнер делать, оставить все как есть, а в каморах барабана сделать коротенькие стволики. Весь мир стреляет флобером, и у них это детское развлечение, а нам нельзя.... Да даже не для нас, а за границу продавали бы - спрос был бы офигенный, от флобера никто большой кучности не ждет, зато удовольствие от почти реального выстрела с реального исторического револьвера.
да, к сожалению, Флобер у нас приравнен к огнестрелу, в отличие от Украины..
кстати, Флобер кольцевого воспламенения, но, думаю, в Нагане реализовать это не сложно
quote:Originally posted by Zig:
Кстати, сегодня наблюдал не очень приятную сцену. два умника покупали этот самый блеф и очень оживленно обсуждали что с ним можно сделать для расширения возможностей. И вот думается мне что револьвер этот ждет судьба газового варианта Пм который с течением времени все дальше уходил от оригинала. потому как в нынешнем виде это фактически готовый полуфабрикат, смена ствола и доработка барабана...
Ствол вообще-то в "Блефе" приварен и об этом неоднократно писалось. Поэтому просто так его отвинтить - не получится. А спиливать, заново нарезать резьбу, где-то брать ствол... Думаю такой гемор никому не нужен и проще найти (им, законно НЕПОСЛУШНЫМ гражданам) реальный огнестрел. Так что уверен, что предположения "об усилении ответствености за пользование "Блефами" не грозит. Хотя, безусловно, расхаживать и махать им (и тем более бахать) на улицах не стоит!
quote:Originally posted by Zig:
Да я не о том. Я о повторении истории с 6П42.
------
А я замечу скромно. Что не так уж велико влиянеи данного девайса на криминогенную ситуацию. Боевого и откровенных самоделов - в сводке 9/10 случаев. Газовые переделки почти сошли на нет - лет уж сколько - по-моему... удел шпаны. ДЛя понта.
Вобщем, каждый буратино сам себе злой и деревянный. Хотят турма сидеть - пусть пилят... отсев идиотов...
quote:Originally posted by George1959:
Ствол вообще-то в "Блефе" приварен и об этом неоднократно писалось. Поэтому просто так его отвинтить - не получится. А спиливать, заново нарезать резьбу, где-то брать ствол...
забыл сказать, что еще патроны нагановсике где-то доставать надо
куда проще у пневманутых купить кусок ствола 5.5 мм и переделать под мелкашку ПРОШУ НЕ ВОСПРИНИМАТЬ ЭТО КАК РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ!
Ага, под .22... Даже отпиливать ничего не надо. только втулку... Не, не буду дальше
quote:Originally posted by Большой ус:
biathlon нельзя ли по подробнее про отпущеную сталь на барабане и рамке?
Ну особых то подробностей у меня нету... В смысле, не измерял по Роквеллу, например, твердость стали и т.д.
Но, просто, сравнивая с тем же Р-1, заметил это ( один раз поддел отвёрткой ось барабана, чтобы вытащить, так на грани рамки образовалась маленькая ( едва заметная ) "вмятинка" от этой самой отвёртки... Кроме того, когда мне заварили фрезеровки на рамке, я обтачивал ( снимал "излишки" сварки ) сам и почувствовал, что сталь на ней ( на рамке Нагана-С в этом месте ) уж очень мягкая... Ну и ещё заметил, что даже дверца барабана "оставляет" небольшие "следы" на самом барабане, если с силой ударяет по нему ( причём на самой дверце, даже воронение не "слезает" в этом месте, не говоря уж о каких-то там наклёпах и вмятинках - вот она точно закалена как надо ). Из всего этого, собственно говоря, и сделал вывод, что сталь рамки и барабана на Нагане-С отпущена... Ну не может быть на боевом револьвере такой "мягкой" стали, даже на Р-1 она намного твёрже, ИМХО ).
P.S.: Да и надписи когда "лишние" убирал, тоже отметил "про себя" - уж очень легко сталь "царапается" и шкурится...
quote:Originally posted by forester_m:
забыл сказать, что еще патроны нагановсике где-то доставать надо
куда проще у пневманутых купить кусок ствола 5.5 мм и переделать под мелкашку ПРОШУ НЕ ВОСПРИНИМАТЬ ЭТО КАК РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ!
Блин, этот форум не совсем удачное место для обсуждения темы криминальной переделки. А у Вас как в анекдоте, когда мужик после помывки в бане, обнаружил, что у него нет полотенца, увидев плакат "Шторами не вытираться", сказал, -А это идея...
quote:Originally posted by biathlon:
Ну особых то подробностей у меня нету...
Но, просто, сравнивая с тем же Р-1, заметил это ( один раз поддел отвёрткой ось барабана, чтобы вытащить, так на грани рамки образовалась маленькая ( едва заметная ) "вмятинка" от этой самой отвёртки... Кроме того, когда мне заварили фрезеровки на рамке, я обтачивал ( снимал "излишки" сварки ) сам и почувствовал, что сталь на ней ( на рамке Нагана-С в этом месте ) уж очень мягкая... Ну и ещё заметил, что даже дверца барабана "оставляет" небольшие "следы" на самом барабане, если с силой ударяет по нему ( причём на самой дверце, даже воронение не "слезает" в этом месте, не говоря уж о каких-то там наклёпах и вмятинках - вот она точно закалена как надо ). Из всего этого, собственно говоря, и сделал вывод, что сталь рамки и барабана на Нагане-С отпущена... Ну не может быть на боевом револьвере такой "мягкой" стали, даже на Р-1 она намного твёрже, ИМХО ).P.S.: Да и надписи когда "лишние" убирал, тоже отметил "про себя" - уж очень легко сталь "царапается" и шкурится...
Могу кое-что добавить по этому поводу - один раз немного вылезла шпилька бойка, и после пары щелчков(ещё подумал - с такой мощной боевой пружиной осечки даёт!!) на рамке образовалась вмятина.
quote:Originally posted by biathlon:
Хм... Вон и на барабане Нагана товарища Сталина, ИМХО, такие же "кольцевые проточки" спереди.
Может ему тоже Блеф подсунули вместо Нагана?...
forum.guns.ru
Если вы внимательно сравните барабан револьвера тов.Сталина с нижеприведенными фото, то вопрос "Может ему тоже Блеф подсунули вместо Нагана?..." отпадет сам собой 
Специально поставил барабаны рядом, чтобы было видно, что точили их на разную глубину - лишь бы срезать. Так что "очумельцам" переделать Блеф в боевой Наган будет еще проблематичнее - лечится только заменой барабана. Сверление барабана под новые втулки критично его ослабит.
quote:Originally posted by Losevoi:
[B]Могу кое-что добавить по этому поводу - один раз немного вылезла шпилька бойка, и после пары щелчков(ещё подумал - с такой мощной боевой пружиной осечки даёт!!) на рамке образовалась вмятина.
Аналогично на паре Блефов ось ударника просто вываливалась - пришлось закрепить кернением с двух сторон.
Интересно, а если закалить обратно отпущенные детали?
Рамку не поведет?
Мне на выставке в Гостинном дворе представитель Молота сказал, что Наганы под переделку идут с одного склада и их примерно 5 тыс.
2 Петрович: Ну честное слово, хоть убейте, не вижу никаких "доработок" в передней части барабана Блефа по сравнению с барабаном Нагана.
Вот Вам для сравнения барабан Нагана ( хоть фото и мелкое, но можно разглядеть абсолютно аналогичные "кольцевые проточки" в передней его части ). Извините, нет просто свободного времени искать фото покрупнее именно передней части барабана ( может позже попытаюсь найти в инете... А это фото взял отсюда http://www.gusa.ru/1914a.html ).
biathlon правильно говорит.Эти полукруглые проточки переднего торца барабана изначально есть на всех боевых наганах,в них входит пенёк ствола при накате барабана.Никакой дополнительной современной доработки передней части барабана на Блефах не делается.И высота этих полукруглых бортиков вокруг камор у наганов может быть разной,так-же как детали УСМ от разных наганов не всегда подходят друг к другу.Для наганов это нормально.
Господа, Товарищи, я уже замучился чистить тему, все сообщения не касающиеся раздела, а в особенности что касается разного рода незаконных действий с девайсом, даже гипотетических, услышенных, где либо - БУДУ УДАЛЯТЬ! Все предложения о продаже в данном топике - БУДУ УДАЛЯТЬ! Все высказывания не относящиеся на прямую к теме - БУДУ УДАЛЯТЬ!
И так уже ветка разраслась до невозможности. Просьба ко всем участникам- чистить за собой топик от разного рода высказываний, не по существу.
2 пиротехник: Да мы уже ведём речь не о "полукруглых" проточках, а о "кольцевых", которые... как-бы это выразиться... очень "неглубокие" и расположены внутри этих самых "полукруглых" проточек.
Их хорошо видно на фотографиях Петровича.
Но если более внимательно присмотреться и к приведённой мною выше фотке, то можно их также заметить и на барабане Нагана ( особенно внизу, справа они заметны ( "оттеняются", если можно так выразится )).
Моё ИМХО: эти "кольцевые" проточки - следствие применяемого инструмента ( вернее, "след", оставленный инструментом при "рассверловке" "полукруглых" углублений на барабане ). Наверное, "геометрия" этого инструмента ( фреза, зенкер... уж не знаю чем это делалось ) такова в передней части, что он "оставляет" эти самые неглугокие, "кольцевые проточки". ИМХО.
Вот наган тов.Сталина - специально увеличил барабан. Четко виден передний ПЛОСКИЙ торец барабана с каморами и кольцевыми проточками (реально они не цилиндрические, а на конус)вокруг них. Основная задача проточек - при надвигании барабана на пенек ствола отцентровать барабан относительно ствола и обеспечить соосность каморы барабана и канала ствола. Посмотрите внимательней - на сталинском нагане между каморами есть тонкая стеночка, а не точеная по окружности выборка.На фотографии вверху (которая желтоватая) четко видны остатки сточенной "короны".
Ну звиняйте, конечно... Но Наган товарища Сталина - это отдельная "лебединая песня", если можно так выразится... Возможно, Вы и правы насчёт передней части его барабана... Возможно, всё так и есть на нём, как Вы пишете... Честно говоря, я его не видел "вживую", а на фотографии ведь может случится так, что "игра света и тени" создаёт иллюзию того, что "хочется увидеть"?
Но даже если это и так, то, ИМХО, нельзя же данный Наган сравнивать с серийно выпускаемыми образцами? У него ведь и мушка, скажем так, "нестандартной" для того времени формы, и накладки на рукоятке эксклюзивные...
Ведь так?...
А у серийно выпускаемых Наганов барабаны такие же, как и "оставшиеся без переделок" ( в передней части, имеется ввиду ) - у Блефов.
Разве я не прав?...
Вон же я привёл выше фото барабана реального, серийного Нагана - практически один в один, как и барабан у Блефа...
Присмотритесь повнимательнее - торец барабана сталинского нагана НЕ плоский! Иначе откуда бы взялись вот эти пояски возле камор?
Просто они могли быть сделаны по-другому, например вырезали не всю центральную часть барабана, а только аккуратно вокруг камор.
Да оно всё могло по годам отличаться, да и от того, когда меняли свёрла, резцы...
От даты выпуска -в начале месяца или года, в конце ...
Не заморачивайтесь!
и 
Вот они и такие, и сякие -иногда даже на одном...
И с острыми краями и с притуплёнными, с ровным промежутком и чуть ли не с перемычками ...
quote:Originally posted by Gregory28:
Господа, Товарищи, я уже замучился чистить тему, все сообщения не касающиеся раздела, а в особенности что касается разного рода незаконных действий с девайсом, даже гипотетических, услышенных, где либо - БУДУ УДАЛЯТЬ! Все предложения о продаже в данном топике - БУДУ УДАЛЯТЬ! Все высказывания не относящиеся на прямую к теме - БУДУ УДАЛЯТЬ!
И так уже ветка разраслась до невозможности. Просьба ко всем участникам- чистить за собой топик от разного рода высказываний, не по существу.
В "Холодном оружие" тема "Только для ценителей спайдерко" уже 138 страниц.А у нас только 39.Разве это много?
Почистить бы всё, и собрать самое интересное и картинки страниц на 5...
А то всё равно никто уже из вновь читающих не осилит.
А каковы критерии чистки?Да,согласен,не каждый осилит все прочесть.Но ведь каждый пишет про свой наган,выкладывает свое фото.С ними,что делать,удалять?Ни одна книга никогда не сможет показать такую коллекцию реально существующих наганов.
Нет, удалять только высказывания к теме не относящиеся, типа, где купил, сколько стоит, лишние коментарии. Фото девайсов и обсуждения какого либо образца, клейм наоборот приветствуется.
Не знаю, может и было уже... На сайте Ордома ( Мытищи ) висит объявление от 19.10.2006, что в продажу поступили Блефы по 5500 рублей.
Уже закочились ! Новая партия будет в ноябре. По какой цене неизвестно.
Один мне тут втирает о нагане бельгийского произвоства, с шестигранным стволом, преобразованным в блеф. Вот только правда это или нет мне в скором времени предстоит проверить.
ИМХО: Чушь собачья... Такой Наган барыгам гораздо выгоднее продать не "переделанным", как КЦ ( культурную ценность ).
Кстати, в "Кирасире" не так давно и ушёл подобный тыс. за 300 ( если не больше ).
Ну какой дурак, извините меня, зная, что он может получить за подобный девайс более 10000 долларов, "пустит" его в "переделку", после которой он с трудом сможет "поиметь" тыщу, полторы тех же баксов?...
Никакой, уважающий себя, барыга-спекулянт на это не пойдёт никогда.
Он скорее застрелится из этого же Нагана...
quote:Originally posted by biathlon:
Ну какой дурак, извините меня
Герман ! Вы знаете какое второе название нашей страны ?
Страна Д У Р А К О В !
Да не дурак он. Просто как получается. Будь револьверу хоть 150 лет, и будь он хоть капсюльным, но если он в военном арсенале, числится как боевое оружие, то списать его под утилизацию можно, а вот под продажу в частные руки нельзя. А деньги нужны, и между десятью тысячами, которые кто-то мог-бы получить, но не получит реально, и одной тысячью, которую он может получить и получит, очень большая.
Ну насколько я помню, Бельгийские Наганы с "шестигранным" стволом даже калибры имели другие, нежели Российские Наганы ( кажется 9 мм, и 7,5 мм ). Один такой точно продался в "Кирасире" ( я ещё его фотки видел, в барабане 6 камор ), вот цену точную не помню.
Ну, для переделки в "Блеф" не очень важно, какой у него был калибр
. biathlon, не подскажете, как Вы заварили фрезеровки у своего? Меня это очень интересует, у моего Наган-С это единственное раздражающее место.Мне заварили их аргоновой сваркой, а дальше "обрабатывал" я сам ( сначала алмазным надфилем, потом алмазной шкуркой, потом, под конец, обычной шкуркой ( нулёвкой, в самом конце )).
Сейчас был в ордоме.
Наганов-с больше нет. Какой-то абонент вчера скупил последние штук 15-16. Есть подозрение, что выкинет в частные по 7 тыщ))
quote:Originally posted by Marquis:
Какой-то абонент вчера скупил последние штук 15-16. Есть подозрение, что выкинет в частные по 7 тыщ))
... и будет по-своему прав. Пока есть люди, которым лень или нет времени/возможности/желания брать их в Ижевске по цене интернет магазина, такая тенденция сохранится. Уверен, к НГ средняя цена на Наганы еще вырастет.
Я прошу прощения, но из Ижевска пришлют что-то, что попалось под руку. А переплатив 2000 рублей, реально даже меньше, так как из Ижевска есть ещё пересылка, я выбирал из трёх уже отобранных хороших экземпляров.
quote:Originally posted by biathlon:
Мне заварили их аргоновой сваркой, а дальше "обрабатывал" я сам ( сначала алмазным надфилем, потом алмазной шкуркой, потом, под конец, обычной шкуркой ( нулёвкой, в самом конце )).
Простите, но не будет ли наглостью спросить про сварщика, не возьмётся ли он за такую работу ещё, не направите ли к нему? А то мой Наган-С очень нуждается в такой процедуре. Надфилем, я надеюсь что ещё владею, и справлюсь.
И ещё один вопрос: трубка в которой экстрактор при сварке не пострадала? Она нормально проворачивается?
2 Strelok13: Чуть позже отвечу подробно в Р.М.
В "Электронике на пресне" по 7500.
quote:Originally posted by Strelok13:
Я прошу прощения, но из Ижевска пришлют что-то, что попалось под руку. А переплатив 2000 рублей, реально даже меньше, так как из Ижевска есть ещё пересылка, я выбирал из трёх уже отобранных хороших экземпляров.
Именно так я и поступил.
Из Ижевска только вначале (как только наганы появились в продаже через интернет) можно было заказать и получить нормальный наган (указав в своих пожеланиях год и т.д.). А данный момент, действительно, неизвестно, что придет.
quote:Originally posted by Rutger:
Именно так я и поступил.
Из Ижевска только вначале (как только наганы появились в продаже через интернет) можно было заказать и получить нормальный наган (указав в своих пожеланиях год и т.д.). А данный момент, действительно, неизвестно, что придет.
Ну это как повезёт. У меня знакомый недавно получил именно то, что просил - 20-е годы(прислали 27-ой) с клеймом СССР, с деревянными накладками. Правда шёл он долго.
млин, но на сайте ижарсенала они уже по 5000!!!! а не по 3000...
quote:Originally posted by AndrewX:
млин, но на сайте ижарсенала они уже по 5000!!!! а не по 3000...
Они уже давно по 5000, а были по 3600. В магазинах кстати по 8000-9000 лежат.
Коллеги, обратите внимание на внешний край задней части барабана - присутствует ли "стесывание" металла? Биатлон уже обозначил этот вопрос. Очень похоже, что действительно как минимум барабан отпущен. Ибо на дверце только воронение чуть стерлось, а барабан как дерево ножем режет.
С ув.
нет
стесывания нет
только воронение стерлось
На моем 1916 года появилась царапина от дверцы, и к тому же появились следы от фиксирующего выступа спускового крючка. На 39-ом царапины пока нет, есть небольшие следы от крючка.И барабан, и рамка явно отпущены.
Царапина не от дверцы, а от соска спускового крючка.
У меня вроде нормально. Интересно конечно по твердости проверить, но не критично. То что отпущено, наверное логично.
Гильзы стрелянные в барабан с неправильной стороны не лезут, и короткая и длинная, не боевые - без кернения. Так и должно быть, сами то они не вываливаются, поддувает...
quote:Originally posted by DENI:
Царапина не от дверцы, а от соска спускового крючка.
Круговой след на пояске барабана от зуба дверцы. А если бы сосок спускового крючка такой след оставлял, то он бы, упираясь в поясок при нажатии курка, заклинивал барабан и не давал ему вращаться.
На моих Р-1 и Наган-С такой же круговой след на пояске барабана, а сосок СК совершенно не касается барабана при его вращении.
Кстати, если полировочной пастой немного пройтись по поверхности револьвера - воронение становится блестящим и "плотным". Уже не так смахивает на краску.
я один наган весь ободрал и заполировал - выглядит исключительно
" ... Один, 1932 г. воронение заводское было ну не очень, потому он "на любителя", теперь такой, потёртый слегка
... " ...
quote:Originally posted by бес:
я один наган весь ободрал и заполировал - выглядит исключительно
А фото можно?
не, бедный я...
но блестит на славу
quote:Originally posted by Valand:
Доброва времени суток.Полный OFF/ктонибуть в Москве не уступит14ш.\или7ш.\гильз толь не надо говарить,что это АЯЙ НЕЗЯ,очень надо ПЛИЗ.С УВАЖЕНИЕМ......
Воланд, пишите в ВОРДЕ, там редактируйте текст на фонетику, орфографию и пунктуацию. Я все понимаю, но об Ваш текст глаза ломаются. И мозги. А они и так у всех утомленные.
Гизьзы в ведомственном тире можно попросить. Боюсь, на форуме Вам вряд ли помогут.
Уважаемый! А где находится в Москве такой тир, если не секрет?
А я почем знаю? На Петровке 38 тир есть.... Москва большая, сам видел...
Saer
участник
posted 30-10-2006 00:21
------
Уважаемый! А где находится в Москве такой тир, если не секрет?
Попробуйте позвонить в тир на Волоколамке.Кажется у них есть ТОЗ-36.
В Сети магазинов " Солдат Удачи" есть патроны для нагана, стреляные, со вставленной пулей и сверлением гильзы. Стоимость 150 руб/шт.
Почти даром ММГ патриков...
quote:Originally posted by Черномор:
Почти даром ММГ патриков...
------
Дааа.... 150 за гильзу... мило... был бы барыгой - уже бы богатый был
Богатый может и не был-бы. Что-то нету очередей за ММГ патронов.
quote:Originally posted by SamDM:
Богатый может и не был-бы. Что-то нету очередей за ММГ патронов.
------
При такой цене - зачЭм очередь, да? 100 шт - продал - и гуляй...
В Питере, к примеру, за 15 тыщ - еще и не везде - месяц работают люди А тут - сто гильз...
Наган 49
quote:Originally posted by Большой ус:
Попробуйте позвонить в тир на Волоколамке.Кажется у них есть ТОЗ-36.
Сорри за оффтопик
Есть точно - стрелял там из него (40 р. выстрел) Есть также ТОЗ-49. Соответственно, можно и гильз набрать (у спортивного патрона та же, что и у боевого гильза вроде, к ТОЗ-49 - укороченная).
Вот их сайт: http://www.cssk.ru/
Вчера купилл, наконец то, 1931 год состояние хорошее, немного следов карозии на барабане, носама ржа снята, много клейм со звездой затёртые.
Покупал в СП.б. "Ижевское оружие" Львовская 8 стоит 5500 руб, сейчас у них старые после революционые но довоеные. Магаз работает до 19.00.
Можно фото в студию?
Фотну как до фотика доберусь, наверное в конце недели ;(
quote:Originally posted by Skute:
...носама ржа снята..
Э-э-э... Немного не понял.
Что не понял? Практисески все наганы на складах ржавые. На заводе их все в любом случае наждаком дерут. Не все, конечно, но дерут.
Сегодня получил к своему 18-ого года ещё два:тульский 1937 и ижевский 1944. Тульский ремонтный, а вот с ижевским не понятно. Какие-то четыре клйма:в квадрате буква П,увеличенное клеймо ремонта, перекрестие в кружке и квадрат, рассеченный по диагонали. И всё это стоит над клеймом завода. И кстати, на ижевском стоят щечки из сосны.
Есть короче на барабане небольшие (почти не заметные раковины от ржавчины)
Не получается большие фотки впихнуть, комп ерорину выдаёт
Вот подскажите, специалисты, два нагана 1935 и 1937, вроде одно время, различий полно... Который сборная солянка ? Хотелось бы услышать грамотный комментарий.
скорее всего - оба...
я видел с 2 десятка Блефов - практически все сборные
quote:Originally posted by Saer:
Сегодня получил к своему 18-ого года ещё два:тульский 1937 и ижевский 1944. Тульский ремонтный, а вот с ижевским не понятно. Какие-то четыре клйма:в квадрате буква П,увеличенное клеймо ремонта, перекрестие в кружке и квадрат, рассеченный по диагонали. И всё это стоит над клеймом завода. И кстати, на ижевском стоят щечки из сосны.
[/URL]
forum.guns.ru
Квадрат по диагонали-это тоже рем. клеймо.
quote:
На 1937 шомпол более ранний до 30г и курок старый V.
В природе не существует двух абсолютно одинаковых Наганов.У меня создалось впечатление что во все времена только части деталей взаимодействующие друг с другом изготавливались с необходимой точностью.Размеры же частей деталей некритичных для работы УСМ,например такие как толщина спицы курка, делались с очень большими допусками.
Вот решил выложить фотки, по царским клеймам и деталям Нагана (на фото Блеф), как они должны быть. Клейма в виде молоточка, указывают на дореволюционное происхождение деталей. Орелик на рамке клеймо приемки ИТОЗ до 1917г. Дверца барабана с выемкой под выступ(до 1917г.).
quote:Originally posted by Kugelblitz:
Клейма в виде молоточка, указывают на дореволюционное происхождение деталей.Дверца барабана с выемкой под выступ(до 1917г.).
Молоток туляки били до 1928 года. Равно как и V-образный зубец насечки на курке встречается на синих советских курках. И синие детали со звездой - не редкость.
Дверцы барабана с выемкой делались и после 17 года. А уж ставились они уже на модернизированные наганы ой как долго - мелких деталей задел был немалый.
quote:Originally posted by Черномор:
И синие детали со звездой - не редкость.
Простите,а где Вы там увидели синий курок со звездой, на этом девайсе со звездами вообще ничего нет, даже боевая пружина с молотком.
quote:Originally posted by Kugelblitz:
Клейма в виде молоточка, указывают на дореволюционное происхождение деталей. Орелик на рамке клеймо приемки ИТОЗ до 1917г.][/URL]
Если не ошибаюсь "звездочки" появились после 1928 года. (например, мой 24-й год почти полностью состоит из "молоточков", а 29-й уже почти весь из "звездочек"). Получается, что до 1928 года все Наганы делались из деталей "царских" запасов? Что-то сомнительно. Предполагаю, что "молоточки" ставились вплоть до 28 года. Ведь еще Фрунзе отмечал низкое качество Наганов, изготовленных в первые годы совдепии и в 20-х гг., говоря, что многие командиры всеми правдами и неправдами стараются раздобыть дореволюционные экземпляры.
У меня 1931 года весь в звездах.
quote:Originally posted by George1959:
Если не ошибаюсь "звездочки" появились после 1928 года. (например, мой 24-й год почти полностью состоит из "молоточков", а 29-й уже почти весь из "звездочек"). Получается, что до 1928 года все Наганы делались из деталей "царских" запасов? Что-то сомнительно. Предполагаю, что "молоточки" ставились вплоть до 28 года. Ведь еще Фрунзе отмечал низкое качество Наганов, изготовленных в первые годы совдепии и в 20-х гг., говоря, что многие командиры всеми правдами и неправдами стараются раздобыть дореволюционные экземпляры.
До 1929г Наганы делали по царским лекалам, а с 1930(29) изготовили свои, упростили чуть, но общую кнцепцию сохранили.
quote:Originally posted by 888:
До 1929г Наганы делали по царским лекалам, а с 1930(29) изготовили свои, упростили чуть, но общую кнцепцию сохранили.
Вот и получается, что "молоточек" еще не гарантия "царского" происхождения, а вот "курица" - это другое дело...
quote:Originally posted by George1959:
Вот и получается, что "молоточек" еще не гарантия "царского" происхождения, а вот "курица" - это другое дело...
Бывает на деталях и звёзды и молотки.
Вот фото, боевого (солдатского) Нагана 1912 года, замечу нереставрированного, с родными деталями, кроме бойка. Клеймо кап.ремонта отсутствует. Смотрите какие там клейма.
Да простит меня Уважаемый модератор, за такое количество фоток
forum.guns.ru [IMG]
Суперполезные фоты! А ещё можно? Калитку если нетрудно.
А вот фото нереставрированного мелкокалиберного(тренировочного системы Нагана-Смирнского) Нагана 1937г. Клеймо кап. ремонта отсутствует. Смотрите клейма на нём.
quote:Originally posted by Kugelblitz:
А вот фото нереставрированного мелкокалиберного(тренировочного системы Нагана-Смирнского) Нагана 1937г. Смотрите клейма на нём.
это типа - каким должен быть Блеф?)))
аффигенные последних пара ногановъ...
quote:Originally posted by Marquis:
это типа - каким должен быть Блеф?)))
Это типа как выглядит он по клеймам и деталям в оригинале (Чтоб было наглядно), без всяких намёков.
quote:Originally posted by Marquis:
это типа - каким должен быть Блеф?)))
......
quote:Originally posted by Marquis:
это типа - каким должен быть Блеф?)))
Я бы сказал иначе - такими БЫЛИ "Блефы" перед переделкой...
Вот более убитый 1905, но тоже солдатский и в оригинале. Клейма на нем. Орелик там уже несколько другой. Рем. клейма так же нет. Курок (солдатский)синего цвета.
Такую красоту надо было прогнать через фотошоп, а то цвета какие-то нереальные...
Кстати, тут поднимался вопрос о переднем торце барабана. Из вышепредставленных трёх, - на Нагане 1937 г. он не фрезерован, на остальных двух более старых - подфрезерован. Почему так?
quote:Originally posted by peterson:
Кстати, тут поднимался вопрос о переднем торце барабана. Из вышепредставленных трёх, - на Нагане 1937 г. он не фрезерован, на остальных двух более старых - подфрезерован. Почему так?
Всё очень просто, просто тот Наган что 1937 года, модификация под малокалиберный патрон 5,6, так называемый тренировочный малокалиберный револьвер Нагана-Смирнского обр. 1926г.(отсюда отсутствие фрезеровок торца барабана, там кстати ещё и мушка более низкая, в отличии от стандартных опиленых советских, несколько изменена конструкция бойка и казённика, т.к патрон 5,6 кольцевого воспламенения, а 7,62-центрального), а другие Наганы под стандартный нагановский патрон калибра 7,62.
quote:Originally posted by George1959:
Такую красоту надо было прогнать через фотошоп, а то цвета какие-то нереальные...
Да блин всё в попыхах , фоток много, с фотошопом возиться не хотелось.
quote:Originally posted by Kugelblitz:
Да блин всё в попыхах
Спасибо большое за фото. А есть еще? И можно чуть потяжелее? И ракурсов можно побольше.
Отличные фото - и ракурс и свет.
quote:Originally posted by Черномор:
Спасибо большое за фото. А есть еще? И можно чуть потяжелее?
Отличные фото - и ракурс и свет.
Можно, только позднее сейчас пока времени нет, возиться
А потом, не будет ли против Господин модератор, что мы так занимаем место фотками на прямую к теме не относящимися? Если ещё и большого размера?
Думаю, модератору тоже будет интересно.
Будем ждать фото!
quote:Originally posted by Kugelblitz:
Можно, только позднее сейчас пока времени нет, возиться
А потом, не будет ли против Господин модератор, что мы так занимаем место фотками на прямую к теме не относящимися? Если ещё и большого размера?
А это легальные девайсы? Позвольте усомниться в этом...
Присоединяюсь!
quote:Originally posted by Черномор:
Думаю, модератору тоже будет интересно.
Будем ждать фото!
Присоединяюсь!
Все железками меряемся... Нет, что бы по-нашему, по-простому, с душой, так сказать... Кто хочет - дарю на заставку для десктопа.
"КЗ" можно было бы опустить в стопарик!
Хочу выложить фото таких "шедевров",не знаю как. Помогите новичку!
не совсем в тему, но...
Мож хватит оффтопить?
quote:Originally posted by Kugelblitz:
Вот более убитый 1905, но тоже солдатский и в оригинале. Клейма на нем. Орелик там уже несколько другой. Рем. клейма так же нет. Курок (солдатский)синего цвета.
[/URL]Прошу прощения, фотографии очень хорошие, револьверы на них просто потрясающие, обращает на себя внимание безупречная геометрия, особенно место, где у Наган-С фрезеровки, даже у Ваших исправленных, к сожалению, не такая красота, но у меня есть один вопрос:
Как я понимаю, старые Наганы были полированными, как зеркало, в них смотреться можно, это даже по этим, сильно потёртым экземплярам видно. До какого года они были такими?
quote:Originally posted by Kugelblitz:
Вот более убитый 1905, но тоже солдатский и в оригинале. Клейма на нем. Орелик там уже несколько другой. Рем. клейма так же нет. Курок (солдатский)синего цвета.
Прошу прощения, фотографии очень хорошие, револьверы на них просто потрясающие, обращает на себя внимание безупречная геометрия, особенно место, где у Наган-С фрезеровки, даже у Ваших исправленных, к сожалению, не такая красота, но у меня есть один вопрос:
Как я понимаю, старые Наганы были полированными, как зеркало, в них смотреться можно, это даже по этим, сильно потёртым экземплярам видно. До какого года они были такими?
quote:Originally posted by Strelok13:
Прошу прощения, фотографии очень хорошие, револьверы на них просто потрясающие, обращает на себя внимание безупречная геометрия, особенно место, где у Наган-С фрезеровки, даже у Ваших исправленных, к сожалению, не такая красота, но у меня есть один вопрос:Как я понимаю, старые Наганы были полированными, как зеркало, в них смотреться можно, это даже по этим, сильно потёртым экземплярам видно. До какого года они были такими?
Вряд ли до блеска их полировали, видно направление фрезы даже на фотах, наверно по карманам, да кобурам обзеркалились!ИМХО
quote:Originally posted by Strelok13:
Прошу прощения, фотографии очень хорошие, револьверы на них просто потрясающие, обращает на себя внимание безупречная геометрия, особенно место, где у Наган-С фрезеровки, даже у Ваших исправленных, к сожалению, не такая красота, но у меня есть один вопрос:Как я понимаю, старые Наганы были полированными, как зеркало, в них смотреться можно, это даже по этим, сильно потёртым экземплярам видно. До какого года они были такими?
до 3 квартала 1916 года, думаю)))
quote:Originally posted by Marquis:
до 3 квартала 1916 года, думаю)))
Ерунда. Как при царе попадались грубо обработанные, так и при Советах были отлично сделанные экземпляры
Порылся тут в кобурных запасах (кста, нарыл странную - forummessage/36/169 и нарыл у себя резанную кобуру от нагана. Кожа - супер! Мягкая, краску не потеряла, не смотря на возраст. В ней явно долго пребывал Наган. Следы от револьвера изнутри кобуры очень чёткие! Кто изрезал - хез
Жалко изрезку 1928 год
Так-же нарыл ещё кусочек нагановской кобуры, но более светлого цвета...
Если модератор сочтет нужным,пусть удалит.
Просто для сведения всех владельцев наган-с.
На сайте [Удалено модератором] - Форум о самодельном оружии
еще в октябре появилась тема,в которой дается описание(с фото),как переделать наш любимый наган под малокалиберный патрон.Руки бы отрывать за подобные эксперементы!
Полный З.14здец!!! Аффтары жгут!!! Для начала сухарей бы насушили...
Злобный ОФФ Нормально - пусть делают. Естественный отбор. С такими знаниями о законах, оружии и технологии металлообработки либо похоронят, либо инвалидами станут, либо сядут.
Кста, питерцы! Планирую тут предпринять поход с метёлкой и совком за гильзами. Кому надо?
В руки не более 7-ми штук
Мне отсыпешь немного?
Безусловно! И тебе, и Костегу уже забронированно.
А в Москву?... Не будут отсылаться?... Членам профсоюза и ударникам "Кому нести чего куда"...
Так, на всякий случай спросил... Знаю, что хлопотно это...
Да не хлопотно, там и 20 кило намести можно, просто "за морем телушка - полушка, да дорог перевоз"...
Ну в Москве же тоже тиры есть
А говорят патронов к Нагану нет. Только что мешками свежие гильзы не собирают. Непонятно ! Почему с ними за границей такие проблемы ?
quote:Originally posted by Konst72:
А говорят патронов к Нагану нет. Только что мешками свежие гильзы не собирают. Непонятно ! Почему с ними за границей такие проблемы ?
Не знаю. Наверное, я из спортивного стрелял. Там выше - фото с "карманчиком" с 14-ю гильзами. Гильзы- "мои". Т.е. патроны мною отстреляны.
Что-то эта тема заскучала! Выложу один экземпляр, только держитесь за стулья, Господа!
! Это что?.. Это как??.. Откуда такой экземпляр??
А, что красив! Наверное на заказ?
С Уважением, Евгений.
Да ну, Хохлома полная, Наган это был боевой револьвер, а не росписная игрушка, он ценен именно как раритет тех времен, а это современная "хохлома", только портит вид, да и ценность такого девайса с исторической точки зрения нулевая
Мне самому такой предлагали сделать, только я отказался, т.к. считаю это полным глумлением над историей, всеравно, что стены кремля покрыть узорами и лепниной Ижарсенал и Р-1, в таком варианте делает, и пневму МР654.Спусковой крючок и др. из золота?
quote:Originally posted by peterson:
Спусковой крючок и др. из золота?
Да нет , это стандартный тюнинг, так называемая, художественная доработка ИЖарсенала, гравировка, хромировка и (мелкие части курок, спусковой крючок, шомпол, дверца барабана, страховочное кольцо)-нитрид титана.
У меня такой МР654 есть. Вот, фото, для примера, крайний справа
А вот фото Р-1, в таком исполнении, фото с сайта Ижарсенала.
Ну, чтож, не буду томить. Сразу скажу, не мой (цена кусается).
А работа эта одной чудесной мастерской в составе из 5-ти человек в радиусе примерно 1200 км., от Москвы.
Изготовлено 4 штуки (два 'царских', два 'советских'). Два экземпляра уже продано.
quote:Originally posted by Kugelblitz:
Да ну, Хохлома полная, Наган это был боевой револьвер, а не росписная игрушка, он ценен именно как раритет тех времен, а это современная "хохлома", только портит вид, да и ценность такого девайса с исторической точки зрения нулевая
А у МР654, он же "Макаров", историческая ценность от "хохломы" не испарилась ли?
С Уважением!
quote:Originally posted by ZiP:
Ну, чтож, не буду томить. Сразу скажу, не мой (цена кусается).
А работа эта одной чудесной мастерской в составе из 5-ти человек в радиусе примерно 1200 км., от Москвы.
Изготовлено 4 штуки (два 'царских', два 'советских'). Два экземпляра уже продано.
А у МР654, он же "Макаров", историческая ценность от "хохломы" не испарилась ли?
С Уважением!
Да знаю я отлично эту Ижевскую контору, сам там много чего себе заказывал, делают то они не плохо, но от такого "Хохломского Нагана", отказался сразу т.к. была у меня возможность его купить. Даже очень обидно, что царские Блефы, которых и так мало, так испоганили ужас!!! Взяли историческую реликвию и сделали из неё новодел какой то .
А насчёт МР654(Псевдо Макаров), так у него изначально никакой исторической нет, ширпотреб, да и только Взял его, чисто ради прикола Подобный 654 уже долго на молотке висит за 6000руб. http://molotok.ru/catalog/lot/13067849/, так он там нафиг ни кому, не нужен.
С уважением.
А мне понравилось, похоже, по стилю, на ранние револьверы кольта, я бы такой купил, но только кольт...
Мне гравированный нравится. Не согласен с определение "Хохлома". Наганов-то в стране и мире до хрена, что ж теперь каждый экземпляр жалеть, тем более 30-е и 40-е годы? Вот если б первые годы выпуска переделали, жалко б было. А иметь всегда приятно что-нибудь эксклюзивное. И дорогое, чтоб ощущалось, что такое иметь может не каждый. Держал я такой Р-1 в руках на выставке в прошлом году, мне понравилось очень качественное исполнение. Согласен, как пишет уважаемый Skute, что "похоже, по стилю, на ранние револьверы кольта". Я бы добавил, не только на ранние револьверы Кольта, но и в принципе на старинные варианты исполнения револьверов, особенно американских. Американцы любят украшательство, не путать с понтами. Мне лично этот стиль очень нравится. В общем, это дело вкуса. Кому-то нравится черный БМВ или Мерседес с тонировкой, кому-то Линкольн или Кадиллак с хромировкой, занавесочками на окнах и прочими декоративными деталями. Или родстер с рогами на капоте. И что тут плохого? Я "за" такое оружие, как и вообще за все штучное и эксклюзивное.
Оружие вообще вещь красивая...
quote:Originally posted by Kugelblitz:
Да знаю я отлично эту Ижевскую контору, сам там много чего себе заказывал, делают то они не плохо, но от такого "Хохломского Нагана", отказался сразу т.к. была у меня возможность его купить. Даже очень обидно, что царские Блефы, которых и так мало, так испоганили ужас!!! Взяли историческую реликвию и сделали из неё новодел какой то
А насчёт МР654(Псевдо Макаров), так у него изначально никакой исторической нет, ширпотреб, да и только
С уважением.
Этот боевой револьвер после умелых ручек Вятско-Полянских "мастеров" и он стал бахающей игрушкой(подобно Мр-654). Они и так нанесли непоправимый урон исторической ценности. Расценивайте этот Чудо-новодел, как новая одежка - потертой временем игрушке!
С Уважением!
А мне нравиЦЦа. Не стоил бы безумных денег, купил бы такой.
А чего такое покрытие некачественное, особенно на шомпольной трубке,
хром "лезет", и царапины какие то?
С уважением.
Ну что вы! Покрытие, что ни на есть качественное, только что из "печки" вышел.
Это фото такое получилось, дома чай не фотостудия. Света мало! Вот последний денек любуюсь,расставаться жалко!
Тоже сегодня приобщился - спецсвязь привезла агрегат 1925г. Понял, почему Каплан предпочла буржуйский браунинг революционному нагану - хрупкой террористке с самовзводом явно не справиться
Пока ожидаю приобщения. Заказал позавчера, сегодня прислали платежку. Ну просто не терпиться...
Курильщик
ветеран
posted 7-11-2006 17:02
------
Тоже сегодня приобщился - спецсвязь привезла агрегат 1925г. Понял, почему Каплан предпочла буржуйский браунинг революционному нагану - хрупкой террористке с самовзводом явно не справиться
После полной разборки и удаления смазки,самовзвод у меня стал работать очень легко и мягко.
Опираясь на теперь уже немалый опыт (скока единомышленников !!!), подскажит ли уже кто-нить : как, чем аккуратно убрать ненавистные надписи типа "блеф", "револьвер сигнальный" и тд с любимого Нагана, но так, штоп не воронить снова целиком ???
ПРИЗ за лучший ответ-РПГ сигнальный "Муха-С" под "Жевело"...
Ненавистные надписи я затыкал ватной палочкой с холодной воронилкой. Под определенным углом можно прочитать, но в глаза не бросается и внешний виб больше не портят...
Есть мысль попробовать слабым током, типа как упрочняют режущий интрумент. Главное правильно подобрать наносимый материал...
Консервацию я удалил сразу, хотя полной разборки не делал. Удивился, что барабан и УСМ явно никогда не работавшие вообще - никаких следов взаимодействия механизмов. Самовозвод без барабана очень ровный, но совсем не легкий - сейчас прицепил безмен на 6 кг, так на этом усилии спусковой крючок даже не шелохнулся. Спуск с предварительного взвода - 5 кг, но комфортный и короткий. С барабаном две остановки: первая в начале движения барабана (кончик загиба дверцы попадает в стопорную выемку барабана - устранить две минуты напиллинга, но может так и задумано?), вторая при надвигании барабана на ствол, но тут думаю у всех такое - как-никак дополнительная пружина начинает сжиматься. Так что не для женских ручек агрегат
Насчёт загиба дверцы именно так и задумано - он должен попадать в выемку на барабане. А вообще насчёт остановок при самовзводе - на трёх блефах, которые я видел, всё точно также. Вторая остановка просходит в момент, когда ползун соприкасается с казенником и начинает его двигать. На одном образце я немного скруглил их соприкасающиеся поверхности, механизм стал работать поплавнее.
Вот еще один экземпляр, 1909 год, видимо попал под борьбу с царизмом ... знаком 8 забито слово "императорский"
В ствол, совершенно без "подгонки" подошла втулка, правильное название которой в магазине почему то звучало как "поршневой палец для культиватора Крот", магазин Зенит, в Сокольниках.
А можно клеймо, если не жалко?
quote:Originally posted by ZiP:
А можно клеймо, если не жалко?
Вот, до того как убрал лишние надписи
[QUOTE]Originally posted by Viruslab:
[b]
Вот, до того как убрал лишние надписи
Жестко, но все равно история! Согласись!?!...
quote:Originally posted by ZiP:
[QUOTE] Жестко, но все равно история! Согласись!?!...
именно поэтому их и берут... овеществленная часть истории ;-)
История уничтожения легендарного оружия
quote:Originally posted by Viruslab:
В ствол, совершенно без "подгонки" подошла втулка, правильное название которой в магазине почему то звучало как "поршневой палец для культиватора Крот", магазин Зенит, в Сокольниках.
Ну все, продавцы обалдеют теперь от того, как этот "палец" будет продаваться, сделают 5-летнюю норму по продажам сей запчасти!
Господа, а кто нить делал имитацию нарезов? Желаю сделать но хотелось бы лицезреть фото, может кто выложит?
Курильщику
У меня тоже 25-го года и тоже тугой самовзвод, даже после полной разборки-смазки.
К слову,
С технической точки зрения Наган морально устарел уже через 5 лет после принятия на вооружение - новейшие револьверы таких систем как Smith&Wesson Hand Ejector или Colt New Service, имевшие откидные в сторону барабаны, были проще и имели большую практическую скорострельность. Тем не менее, револьверы обр. 1895 года имели и определенные интересные особенности
http://world.guns.ru/handguns/hg102-r.htm
Это отсюда. Не могу не согласится - Царское правительство прикупило для вооружения кусочек каменного века.
quote:Originally posted by SamDM:
Царское правительство прикупило для вооружения кусочек каменного века.
Согласен, но все равно в нем есть что то... наверно харизма
дубль, сори...
Losevoi, SamDM, спасибо, а то я уж напильник приготовил. На барабане начинает образовываться кольцевая потертость, при каком-то настреле перейдет в выработку.
quote:
Кстати если аккуратно и терпеливо подойти к вопросу, эти восьмёрки можно убрать и при этом отчасти реанимировать слово "Императорский", они явно на меньшую глубину набиты!
quote:Originally posted by Viruslab:
Согласен, но все равно в нем есть что то... наверно харизма
В целом, револьвер обр. 1895 года был черезчур сложен, медлителен при снаряжании, и имел боеприпас посредственой мощности с небольшим останавливающим действием, однако, с другой стороны, был весьма надежен, имел хорошую точность стрельбы и пользовался популярностью среди пользователей.
...и пользовался популярностью среди пользователей. От себя добавлю, что иррациональной и необьяснимой, и судя по нам, не проходящей. Похожие ощущения у меня вызывает еще французский Chamelot-Delvigne, но они и похожи.
Статья посвящённая сигнальному Нагану, опубликованная в 9 номере журнала "Калашников" за этот год !
Реальный "Блеф". Сигнальный револьвер на базе "Нагана"
quote:Originally posted by Konst72:
Статья посвящённая сигнальному Нагану, опубликованная в 9 номере журнала "Калашников" за этот год !Реальный "Блеф". Сигнальный револьвер на базе "Нагана"
если честно, то статеечка так себе, не нисет никакой информации на тему Нагана, ни его технических особенностей или чего-то, чего бы читатели форума не знали. Этакое философское повествование на тему...
Да обычнычная реклама, заказная, так для обывателей.
quote:Originally posted by ZiP:
Этот боевой револьвер после умелых ручек Вятско-Полянских "мастеров" и он стал бахающей игрушкой(подобно Мр-654). Они и так нанесли непоправимый урон исторической ценности. Расценивайте этот Чудо-новодел, как новая одежка - потертой временем игрушке!
С Уважением!
[/URL]
Так как я начинал эту тему:
Информация на прямую с Ижарсенала, для несведующих:
Это не реклама, а то сейчас чувствую тут барыжить и разводить несведующих начнут, если заказать этот гравированый Блеф, официально через Ижарсенал, то его стоимость будет равна 18000руб, плюс 200 руб. доставка, итого: 18200руб. с доставкой. У них сейчас кстати пара таких, гравированых Блефов тридцатых годов (как на фото), есть в наличии, а так заказы на декабрь принимают(загруженность мастерской большая, там ведь Блефы не основное направление). (Кстати, можно заказать и надписи на нём и отделку, по индивидуальному проэкту, только в этом случае им нужна будет предоплата, а так цена та же 18000) Просто его ещё на сайте Ижарсенала не выложили. Вобщем кому надо обращайтесь напрямую в Ижарсенал, но лично по мне 18200 тоже дорого ИМХО. Вот печать ихней
жудожественной мастерской.
forum.guns.ru 
У нас в Прокопе, в отделе спорттоваров лежит подобный агрегат - Тула, 1944 г. 6 т.р. + бумажка с картинкой, в которой что-то написано про трагедию гражданской войны
Там же наблюдал забавную сценку - тётенька лет 50-ти мучилась проблемой выбора между ним и Аниксом 112 - обьясняя попутно продавцу (дядя тоже лет 50-ти) что ей надо на огород - от бомжей охранять! Продавец ей говорил - ну типа может не надо...
quote:Originally posted by AAK.177:
Убейте меня на месте из того же Наган-С Блеф за 18200 руб! Да, я любитель оружия, но не идиот (пока)! Живу на одну зарплату (стыдно, конечно, но это судьба)....
А вот мушек, казенников и курков от любых Наганов прикупил бы...
на зарплату...бывает
в частных объявлениях была хорошая идея, создать тему "Кому, что надо для Нагана". Набирается группа, скинулись и пошли купили агрегат в сборе и раскидали на нужные запчасти
По-моему идея того стоит Ну и что?... Я тоже живу на "одну зарплату"...
Что в этом такого необычного, или стыдного?...Не всем же ворами быть?...
Надо ж кому-то и честными оставаться. Хотя бы - для природного равновесия... Вообще я написал про гравированый Блеф, потому, что тут его уже начинают пытаться впарить за 30000руб. Вот я его истинную цену и напиасал. Что бы не было надувательства. Но повторюсь я и за 18000,
его бы брать не стал. Всётаки это часть истории, а не хохломская игрушка, которая после всей этой росписи утратила всякую историческую ценность. Хотя на вкус и цвет.......
А у меня вопрос? В период "эксплуатации" Нагана, кто нибудь и где нибудь видел татуированные Наганы?
Сейчас каждый недоумок изголяется, чтобы себя показать во всей красе тату, но вот появился спрос на блефы, а почему не подкинуть блефы "тату". А гравированным его назвать в прямом смысле слова у меня не поднимется рука. Тату и есть тату. И расчитанно на, извените, даже не знаю на кого....
А как бы настоящие коллекционеры-нумизматы отнеслись бы к тому, что на Николаевских золотых червонцах появилась бы современная надпись "привет из 2006 г., Вася".
Ну если бы Вася впоследствие стал носить фамилию, ну для не оффтопного примера - Геринг, то за его "хохлому" народ полсостояния вываливал бы, пусть даже Вася был бы и остался дурак и пройдоха.
Опять я сумбурно выразился. Т.е. традиция украшать оружие (да же до такой степени) давняя, имеем пример продолжения. Все в теме.
Прошу прощения, может быть писали. Сегодня зашел в магазин в Столешниках, но револьверы закончились,кроме ценника ничего не увидел. Однако продавец пяснил, что ствол со стороны наката то ли запаян, то ли заварен, отсюда и "прорыв газов" при выстреле. Это так?
Ясно.Спасибо. Я думал, что переделка не так фатальна. Увы.
По поводу граверованых наганов.
Моё мнение, на штатном армейском оружии подобное неуместно, однако самый, на мой взгляд, красивый наган был именно с "хохламой".
Лежит он на экспозиции в музее Революции (не помню, как сейчас музей называется). Наган командирский, принадлежал С.М.Кирову. В данный момент безбожно изуродован дырами мм по 6 в каждой каморе барабана прямо по граверовке.
Врагу не достанется старый Наган
Всё, всё просверлим ! Защитим любимую Родину !
И что у наших правоохранителей с головой ?
quote:Originally posted by KDmitry:
Прошу прощения, может быть писали. Сегодня зашел в магазин в Столешниках, но револьверы закончились,кроме ценника ничего не увидел. Однако продавец пяснил, что ствол со стороны наката то ли запаян, то ли заварен, отсюда и "прорыв газов" при выстреле. Это так?
В Столешниковом были самые низкие цены на револьвер в Москве ! В других местах цена была выше и намного выше. От 7500 до 9000 рублей.
Советую ехать в "Оружейный Дом" города Мытищи ! Там были револьверы по 5600.
http://www.ordom.ru/
[deleted by moderator]
<Бесплатная реклама магазинов запрещена на форуме!>
quote:Originally posted by Konst72:
В Столешниковом были самые низкие цены на револьвер в Москве ! В других местах цена была выше и намного выше. От 7500 до 9000 рублей.Советую ехать в "Оружейный Дом" города Мытищи ! Там были револьверы по 5600.
http://www.ordom.ru/
А зачем? Его присылают за 5170. То, что так ствол испоганили мне всю охоту взять револьвер отбило. Не просто жаль, а безумно. Это уже обычный кусок стали, как его ни облизывай. Убили детскую мечту, которой лет 30.
Gregory28, ну-ну, три дальше!Ты что, в доле?
quote:Originally posted by Gregory28:
Господа, Товарищи, я уже замучился чистить тему, все сообщения не касающиеся раздела, а в особенности что касается разного рода незаконных действий с девайсом, даже гипотетических, услышенных, где либо - БУДУ УДАЛЯТЬ! Все предложения о продаже в данном топике - БУДУ УДАЛЯТЬ! Все высказывания не относящиеся на прямую к теме - БУДУ УДАЛЯТЬ!
И так уже ветка разраслась до невозможности. Просьба ко всем участникам- чистить за собой топик от разного рода высказываний, не по существу.
ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ. И прошу объяснений у KDmitry, с кем это я в доле?!
Цену привел, для того, чтоб здесь не барыжили и не вводили народ в заблуждение! Недовольным может быть как раз тот, кто барыжит, т.к. цена дана официальная.
P.S. Лично я гравированым Блефом не интересуюсь и его не продаю а следовательно, даже гипотетического интереса к нему не имею!
А посты Kugelblitz 2006-11-2 тоже барыжничество или переделка? Ты хоть читай что-ли. Это так навскидку. Всегда умиляет деловитость "ньюмодераторов".
quote:Originally posted by KDmitry:
А посты Kugelblitz 2006-11-2 тоже барыжничество или переделка? Ты хоть читай что-ли. Это так навскидку. Всегда умиляет деловитость "ньюмодераторов".
Там конкретно, про переделку, или продажу ничего нет.
У вас сутки, чтоб предоставить тут факты барыжничества, или моей спекуляции, или принести мне публичные извинения в этой теме. В противном случае все ваши посты в этой теме будут нещадно удалятся.
quote:Originally posted by KDmitry:
А посты Kugelblitz 2006-11-2 тоже барыжничество или переделка? Ты хоть читай что-ли. Это так навскидку. Всегда умиляет деловитость "ньюмодераторов".
Там про переделку, и продажу ничего нет, читате внимательно!
А вообще у Вас сутки, чтоб предоставить тут факты барыжничества, или моей спекуляции, или принести мне публичные извинения в этой теме. В противном случае все ваши посты в этой теме будут нещадно удалятся.
И я говорю нет, чего удалять то?
Напоминает комедию Разговор слепого с глухим.Вы трезвы? Сами читайте внимательно!
Вот читаю и нихрена не пойму..о чем тут вообще речь?
Почитай в удаленном, поймешь.
Почитал в удаленном, все равно ничего не понял
Да фиг с ним.
дык одно дело тонкая гравировка, по типу холодного оружия, и другое - этот ужос, что на этом блефе, что на "гравированных" иж-78-9т и иж-79-9т
Я вообще считаю что этой гравировкой, он только испортили девайсы, Наган-С это всетаки в какой то мере историческая реликвия, хоть и кастрированая, а после такого, это уже сплошной новодел, не представляющий для коллекционера ни какого интереса, просто дорогая игрушка, для богатеньких детей
или их родителей, хотя думаю что у их родителей есть более весомые вещи Лично я бы такой и за 3000руб не взял.Народ, давайте вернёмся к нормальным неразукрашенным наганам
Ну вот и я прикупил Блеф! 1936г, всяких штампули на нем мама негорюй чуствую не раз в ремонт попадал значит не на полке лежал а работал)). покупал в ордоме тк самая низкая цена для Москвы и МО, темноват магазин и народу в субботу бьыло ужас. похоже блефы для кончервации опускают в ванну, я взял с бакелитовыми счечками, жалко только в инструкции ненаписано как щечки снять а то там все тоже в смазке консервационной. народ помигете мне в этом кто знает как снять щечки или банально надо выбивать штифт который посреди рукоятки? фотки скоро выложу для пополнения коллеции Р2))
Вчера был в Центр Музее вооруж сил. Заповедник Совка, конечно... Но есть на что посмотреть.
Озадачился вопросом - почему на Нагане, который подарок сталину от Ижевских оружейников - стоит Тульское клеймо 1942 года?
Это не штифт, а два болта, и выбивыть их ни в коем случае нельзя. На правой стороне револьвера два болта, один крепит пружину, другой крышку на противоположной стороне. Отворачиваете его, снимаете крышку на левой стороне вместе с левой и средней накладкой, внутри видны болты крепления щечек. Чтобы снять правую щечку, необходимо снять боевую пружину. Если будут вопросы, пишите, или зайдите в раздел резинострельного, там была подробная тема по полной разборке Р1.
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Madrid73:
Это не штифт, а два болта, и выбивыть их ни в коем случае нельзя. На правой стороне револьвера два болта, один крепит пружину, другой крышку на противоположной стороне. Отворачиваете его, снимаете крышку на левой стороне вместе с левой и средней накладкой, внутри видны болты крепления щечек. Чтобы снять правую щечку, необходимо снять боевую пружину. Если будут вопросы, пишите, или зайдите в раздел резинострельного, там была подробная тема по полной разборке Р1.
С уважением, Юрий.
Спасибо за ответ Юрий обязательну залезу в резинострел если неразберусь по вашим советам. Вот за что я люблю этот форум-люди тут душевные и добрые!
С уважением Ярослав.
Кстати вопрос к создателям м модераторам сайта почемубы непоолнить оружейку и Р2 чтоб видно было и владельцев сигнального оружия или приповнять его к ММГ. да вот в иделе еслиб можно было самому дабовлять оружие в список ведь не все оно есть в списке.
Любитель оружия.
Видел в субботу Наган-с "Блев" у метро Рижская в большом подземном переходе под Проспектом мира. Обычная палатка с ножами-пневматикой-сувенирами, которых на каждом углу пруд-пруди. 1943 год, ручка пластиковая, "щелкать" не разрешили, цена что-то семь с половиной. Либо Блеф пошел весьма немаленькими тиражами, либо владелец палатки человек "продвинутый". На что обратил внимание - какое-то покрытие у него "радикально черное", с витрины как краска, из-за этого он со всякими шарико-пулялками и игрушками почти сливался. Интересно такой вот как на ссылке новый так-же выглядел? forum.guns.ru
Он, правда, в масле был, еще и блестел, но все сомнения уходят когда в руку его берешь - тяжелый такой... оружие. Если бы посылки от ижарсенала не ожидал - купи бы.
2 loyar80: В принципе, Вам уже ответили, как снять щёчки...
Ну т.е. сначала отворачиваете винт с правой стороны рамки револьвера ( не тот, которым закреплена пружина дверцы барабана, а который расположен выше и левее от него ). Потом аккуратно тонким шлицем отвёртки поддеваете слева крышку рамки ( лучше всего просунув шлиц отвёртки в щель между крышкой рамки и спусковым крючком, как можно подальше "вглубь", чтобы не поцарапать видимые части крышки рамки ) и снимаете её.
Левая щёчка рукоятки и средник закрепляются как-раз на крышке рамки, изнутри винтами - Вы их увидите.
А правая щёчка закреплена непосредственно на рамке револьвера, и для того, чтобы открутить винт, крепящий её, необходимо предварительно снять боевую пружину.
Для этого, советую Вам, просто подденьте шлицем отвёртки задний конец боевой пружины и "подайте" его вверх - пружина сама выскочит.
После этого, открутите винт правой щёчки. Но без надобности не переворачивайте револьвер деталями УСМ вниз - из-за того, что боевая пружина снята, некоторые детали могут выпасть.
Установить пружину на место так же нетрудно: после того, как Вы затянете винт правой щёчки, уприте нижний конец боевое пружины в верхнюю часть спусковой скобы ( ну т.е. подведите её к деталям УСМ именно в том положении, как она и должна стоять ), а затем, надавливая с силой пальцами правой руки на верхнюю часть ( верхний ус ) боевой пружины ( сжимая её, тем самым ) и продвигая её вперёд, введите концы боевой пружины в "зацепление" с соответствующими деталями УСМ ( на фото, в приведённой ссылке это хорошо видно. Не забывайте перед этой "операцией" установить курок и спусковой крючок - в "правильное" ( спущенное ) положение ). После этого, штифт в задней части боевой пружины "опустите" в глухое отверстие в рамке, специально предназначенное для него.
Всё - боевая пружина вставлена на место.
Дальше - думаю понятно...
quote:Originally posted by AlexeyR:
На что обратил внимание - какое-то покрытие у него "радикально черное", с витрины как краска, из-за этого он со всякими шарико-пулялками и игрушками почти сливался.
Бывают такие ! Видел в Столешниковом револьвер 36 года - чёрный, чёрный !
quote:Originally posted by biathlon:
2 loyar80: В принципе, Вам уже ответили, как снять щёчки...
Ну т.е. сначала отворачиваете винт с правой стороны рамки револьвера ( не тот, которым закреплена пружина дверцы барабана, а который расположен выше и левее от него ). Потом аккуратно тонким шлицем отвёртки поддеваете слева крышку рамки ( лучше всего просунув шлиц отвёртки в щель между крышкой рамки и спусковым крючком, как можно подальше "вглубь", чтобы не поцарапать видимые части крышки рамки ) и снимаете её.
Левая щёчка рукоятки и средник закрепляются как-раз на крышке рамки, изнутри винтами - Вы их увидите.
А правая щёчка закреплена непосредственно на рамке револьвера, и для того, чтобы открутить винт, крепящий её, необходимо предварительно снять боевую пружину.
Для этого, советую Вам, просто подденьте шлицем отвёртки задний конец боевой пружины и "подайте" его вверх - пружина сама выскочит.
После этого, открутите винт правой щёчки. Но без надобности не переворачивайте револьвер деталями УСМ вниз - из-за того, что боевая пружина снята, некоторые детали могут выпасть.
Установить пружину на место так же нетрудно: после того, как Вы затянете винт правой щёчки, уприте нижний конец боевое пружины в верхнюю часть спусковой скобы ( ну т.е. подведите её к деталям УСМ именно в том положении, как она и должна стоять ), а затем, надавливая с силой пальцами правой руки на верхнюю часть ( верхний ус ) боевой пружины ( сжимая её, тем самым ) и продвигая её вперёд, введите концы боевой пружины в "зацепление" с соответствующими деталями УСМ ( на фото, в приведённой ссылке это хорошо видно. Не забывайте перед этой "операцией" установить курок и спусковой крючок - в "правильное" ( спущенное ) положение ). После этого, штифт в задней части боевой пружины "опустите" в глухое отверстие в рамке, специально предназначенное для него.
Всё - боевая пружина вставлена на место.
Дальше - думаю понятно...
Спасибо дружище! ты как всегда на боевом посту помочь.
Кстити в ордоме 5500 стоит блеф еслим кому надо. это непродвижение ордома просто я дешевле ненашел.
Правильно,на Матросова,в Мытищах.На витрине 44г.в пластике,попросил что нибудь постарше
- принесли 32 бакелит и36 дерево,взял 36.Доволен.
в ордоме тоже 44 они что сговорились чтоли )) причем и наганычь тоже 44-го года))
Ха, и в Гостинном дворе на стенде "Молота" Блеф был тоже 44г. И у меня есть тоже 44 года.
Вообще говоря, револьверы с пластмассовой рукояткой должны дешевле продавать.
А то как-то неправильно получается ! Наган-С в отличном состоянии, скажем 1936 года выпуска, с деревянными рукоятками стоит столько же, сколько плохой по качеству револьвер, например 1942 года выпуска, да ещё и с рукоятками не из дерева. Непорядок
Договоришся,будут с деревом дороже продавать.
Спасибо за подробную схему разборки револьвера, а то я все пальцы изломал, всё открутил и не разобрать...
Вчера разобрал свой наган 36г.спасибо коллегам. Номера совпают крышка, барабан, на рамке и даже на пластиковых щечках. Неужели в 36 делали пластик? Хотя если честно мне вот пластик нравится. Кстати у кого можно прокунсультироватся по клеймам и штампам он у меня имеет их в достатке как с наружи так и в нутри?
Кстиати народ кто за добавление Р2 в список оружия?
Проделал вчера небольшой тюнинг, так сказать "в домашних условиях".
Удалил все новые надписи, заворонил "клевером", канавки на рамке просто залепил холодной сваркой, в ствол вставил кусок попавшейся под руку пластмассовой трубки
А я считаю, что даже газовики то с трудом оружие, а нами любимый Блеф и вовсе не оружие, а деактив! Поэтому оно не особо правильно его вносить в такие списки, впрочем кому хочется может мелко не размениваться и выбрать в списках "Наган".
ИМХОтак я выше предлогал сделать раздел сигнально оружия или его к ММГ приписать.Раз и сигнальное здесь обсуждаем почемуб недобавить строчку после ммг сигнальное
да магазин этот пора закрывать как буржуев офигевших по мне лудше блеф чем такой ММГ
Пытался купить у них, когда было ещё по 5000.Но
стали уверять, что лицензии на право продажи сигнального оружия у магазина нет.
да чтото накупились люди блефов и поугасли а ведь можно еще стока обсудить
quote:Originally posted by loyar80:
да чтото накупились люди блефов и поугасли а ведь можно еще стока обсудить
Например, неплохо было бы обсудить различные специальные клейма. Например, "П" в прямоугольнике, "К" в круге и без, цифровые обзначения и массу других. Разумеется, логично было бы открыть для этого отдельную тему. Ведь действительно, большинство уже набралось, теперь пора изучать предметы своей коллекции и делиться со своими коллегами имеющейся информацией...
все щас открываю тему!
Вот и мой 1936г фокки на работе делал немного спеша
quote:Originally posted by Valand:
Еще раз НЕ РЕКЛАМА...http://www.moscowgun.ru/product_info.php?products_id=381
Вынужден Вас огорчить... Ни первое, ни второе, по приведённой выше ссылке, к ММГ не имеют ни малейшего отношения.
Я держал в руках как и этот пластмассовый Марушинский МР-40 ( там из металлических деталей только магазин, приклад, да ещё какая-то "мелочёвка" ), так и этот силуминовый "закос" под Р-08.
ИМХО: Они не стоят и трети от той суммы, которую за них просят...
Прошу прощения за ОФФ.
да магазин этот пора закрывать как буржуев офигевших по мне лудше блеф чем такой ММГ
2loyar80
будете в Питере, обязательно сообщите...я готов вас сопроводить к директору этого уважаемого мною магазина...готовы повторить все вышесказанное при личной встрече?
quote:Originally posted by Nagant:
да магазин этот пора закрывать как буржуев офигевших по мне лудше блеф чем такой ММГ2loyar80
будете в Питере, обязательно сообщите...я готов вас сопроводить к директору этого уважаемого мною магазина...готовы повторить все вышесказанное при личной встрече?
а чего цены запредельные то?
Я вот уверен что покупают они ммг тыщи по 3-5 а продают по 18
вот еще мой раритет
2loyar80
вам был задан вопрос - потрудитесь на него ответить...
Могу сказать что я невыезжаю из Москвы далее 200 км Питер это 800км такчто вопрос не актуален. есть еще вопросы Уважаемый?
Мда. Слухи о феноменальной надежности нагана оказались сильно преувеличены. Сломалась ножка ползуна. При том, что никакой собой нагрузки она не несет. Думаю вот, то ли восстанавливать историчность путем изготовления нового ползуна (ее хрен приваришь), то ли делать глубокий тюнинг до револьвера нормальной конструкции.
loyar80
То, что магазины типа "Солдата удачи" (С-Пб) и "Комбрига" (Мск) существуют как класс - это огромный позитив. То, что они по сути монополисты и у них нет альтернативы - это печально. Если эти магазины существуют уже не год и не два, значит у них дела идут нормально. В любом случае коллекционирование - увлечение не дешевое: один мой знакомый недавно впал в ступор, когда я ему обозначил средний порядок цен на некоторые образцы ММГ. Кричать же на всю Ивановскую "А шо так дорого?!" - как минимум не корректно. Вы в салоне "BMW" тоже будете сокрушаться по поводу цены на 7-ю серию? Или в каком-нибудь бутике на Тверской? Ни меня, ни Вас никто не заставляет покупать ММГ в "Комбриге" или "Солдате". Мы можем найти места и с более гуманными ценами. Но не все ведь такие продвинутые парни, как мы, не так ли? Отсюда мораль: на всякий товар есть свой покупатель. И конкурентоспособность продавца, и цены товара определяется только скоростью и объемом продаж. ИМХО. Если у них продаются ММГ "Нагана" за 18000 - честь им и хвала. Я бы тоже не отказался продававать те же "Блефы" по этой цене:-) И то что Вы имеете возможность себе купить "Блеф" за 5000, а украинский ММГ за 6000-7000, должно Вас как минимум радовать и греть Вам душу. Но уж никак не озлоблять.
quote:Originally posted by Курильщик:
Мда. Слухи о феноменальной надежности нагана оказались сильно преувеличены. Сломалась ножка ползуна. При том, что никакой собой нагрузки она не несет. Думаю вот, то ли восстанавливать историчность путем изготовления нового ползуна (ее хрен приваришь), то ли делать глубокий тюнинг до револьвера нормальной конструкции.
Ага. Вы ещё больше удивитесь "феноменальной надёжности Нагана", когда со-временем заметите наклёпы на барабане Блефа, или царапины на его рамке... Как правильно написал Юрий ( Черномор ) - как-будто они изготовлены из бумаги...
Да вот только к боевому Нагану это не имеет никакого отношения...
ИМХО: "Порезвились" заводчане дюже... Отпустили оружейную сталь - "мама не горюй"... Какие именно детали? А кто ж его знает...
Но рамку и барабан - точно!
Так что, как это ни печально, но придётся констатировать: есть боевой Наган, а есть - Блеф. И один от другого отличаются существенно...
quote:Originally posted by JRGN:
loyar80То, что магазины типа "Солдата удачи" (С-Пб) и "Комбрига" (Мск) существуют как класс - это огромный позитив. То, что они по сути монополисты и у них нет альтернативы - это печально. Если эти магазины существуют уже не год и не два, значит у них дела идут нормально. В любом случае коллекционирование - увлечение не дешевое: один мой знакомый недавно впал в ступор, когда я ему обозначил средний порядок цен на некоторые образцы ММГ. Кричать же на всю Ивановскую "А шо так дорого?!" - как минимум не корректно. Вы в салоне "BMW" тоже будете сокрушаться по поводу цены на 7-ю серию? Или в каком-нибудь бутике на Тверской? Ни меня, ни Вас никто не заставляет покупать ММГ в "Комбриге" или "Солдате". Мы можем найти места и с более гуманными ценами. Но не все ведь такие продвинутые парни, как мы, не так ли? Отсюда мораль: на всякий товар есть свой покупатель. И конкурентоспособность продавца, и цены товара определяется только скоростью и объемом продаж. ИМХО. Если у них продаются ММГ "Нагана" за 18000 - честь им и хвала. Я бы тоже не отказался продававать те же "Блефы" по этой цене:-) И то что Вы имеете возможность себе купить "Блеф" за 5000, а украинский ММГ за 6000-7000, должно Вас как минимум радовать и греть Вам душу. Но уж никак не озлоблять.
ИМХО: Юрий, всё правильно, что Вы пишете про "цены" на ММГ, коллекционеров и "соответствующие" магазины... Всё верно...
Если бы не одно "НО"...
А именно - представьте себе, какова бы была цена на тот же самый ММГ Нагана 30-х, 40-х годов, если бы в нашей стране граждане могли спокойно покупать в ормагах боевые Наганы тех же годов выпуска, "нерезанные", а вполне работоспособные?
Представили?...
А может это и есть "реальная" цена за "резанный" металлолом?...
quote:Originally posted by biathlon:
ИМХО: Юрий, всё правильно, что Вы пишете про "цены" на ММГ, коллекционеров и "соответствующие" магазины... Всё верно...
Если бы не одно "НО"...
А именно - представьте себе, какова бы была цена на тот же самый ММГ Нагана 30-х, 40-х годов, если бы в нашей стране граждане могли спокойно покупать в ормагах боевые Наганы тех же годов выпуска, "нерезанные", а вполне работоспособные?
Представили?...
А может это и есть "реальная" цена за "резанный" металлолом?...
Герман, в Ваших словах есть бесспорная и железная логика. Но смею предполажить, что даже при оговоренных Вами шоколадных условиях ММГ не стоили бы 5 коп. Что же касается "резанного металлолома", что все-таки ИМХО лучше, если оружие хоть как-то пилят, нежели чем просто списывают в переплавку.
Впрочем мы рискуем уклониться в сторону дележки шкурки неубитого ведмеда и рассуждений "А если бы везли патроны..." Суровая реальность, увы, немного другая... Даже охолощенное оружие не имеет определенного стауса (и не скоро его получит).... Не говоря уже о легализации короткоствола. Так что приходится довольствоваться мАлым.
quote:Originally posted by biathlon:
ИМХО: Юрий, всё правильно, что Вы пишете про "цены" на ММГ, коллекционеров и "соответствующие" магазины... Всё верно...
Если бы не одно "НО"...
А именно - представьте себе, какова бы была цена на тот же самый ММГ Нагана 30-х, 40-х годов, если бы в нашей стране граждане могли спокойно покупать в ормагах боевые Наганы тех же годов выпуска, "нерезанные", а вполне работоспособные?
Представили?...
А может это и есть "реальная" цена за "резанный" металлолом?...
Герман, в Ваших словах есть бесспорная и железная логика. Но смею предположить, что даже при оговоренных Вами шоколадных условиях ММГ не стоили бы 5 коп. Что же касается "резанного металлолома", что все-таки ИМХО лучше, если оружие хоть как-то пилят, нежели чем просто списывают в переплавку.
Впрочем мы рискуем уклониться в сторону дележки шкурки неубитого ведмеда и рассуждений "А если бы везли патроны..." Суровая реальность, увы, немного другая... Даже охолощенное оружие не имеет определенного стауса (и не скоро его получит).... Не говоря уже о легализации короткоствола. Так что приходится довольствоваться мАлым.
Ну в этом я абсолютно согласен. И спорить не имею никакого права...
Лучше уж - в виде ММГ, чем в "переплавку"...
Да только ( Господи, прости меня ) - ну не стоят ММГ таких денег! Даже десятой части того, что за них просят - не стоят, ИМХО.
Ведь оружие списанное... Его реальная стоимость - копейки ( даже не рубли, а копейки! ).
Очень обидно именно то, что все эти 1000 и более % от себестоимости - получают не те, кто их "холощил" ( не работяги, которые хоть работали "над этим" ), а всяческие посредники, которые, по-большому счёту, и отношения то никакого не имеют к данной "вещи" ( ММГ - сиречь ).
Им то за "что" - такие "барыши"?...
quote:Originally posted by biathlon:
Ну в этом я абсолютно согласен. И спорить не имею никакого права...Лучше уж - в виде ММГ, чем в "переплавку"...
Да только ( Господи, прости меня ) - ну не стоят ММГ таких денег! Даже десятой части того, что за них просят - не стоят, ИМХО.
Ведь оружие списанное... Его реальная стоимость - копейки ( даже не рубли, а копейки! ).
Очень обидно именно то, что все эти 1000 и более % от себестоимости - получают не те, кто их "холощил" ( не работяги, которые хоть работали "над этим" ), а всяческие посредники, которые, по-большому счёту, и отношения то никакого не имеют к данной "вещи" ( ММГ - сиречь ).
Им то за "что" - такие "барыши"?...
совершенно с тобой согласен что кто делает из боевого ММГ получает небольшую зп и радуется что ее незадерживают. а вот кто скупает это как металолом практически на вес и взвинчивает цены то кто тот?
По тв слышал что Министерсство обороны избавляется от складов устаревшего оружия птем переделки в ММГ и ММГ сейчас должны в каждом углу ормагов стоять кучам и если несказать вагонами а ведь не в каждом ор маге 5-6 экземпляров насчитаешь с трудом и цены самолетные. пользуются монополией. ММГ по большому счету не так ой калликционный вариант, ведь ценен нерезанный девайс а нераспиленный и нерасточенный заграницейто реальные стволы прродают заряжай и стреляй такчто ценностьь наших пиленных, резанных как раритевов низкая, тока для любителя ММГ ценен.
2Ioyar80 - "Если ты такой умный, то почему ты не богатый?"
может обьяснить про цены?
чисто поржать.. ибо уже сей вопрос меня лично достал.нужно его в ФАК внести.
1) да. теоритически это все стоит копейки.НО. а пойди купи у МО это счастье за эти копейки.Вот вот. Глаз видит да зуб не ймет) или как там говориться.
2) огромная тягомотина бюрократическая. и все хотят.
3) навесили на копейки тему да? продолжаем. Перевоз со складов МО как положено с охраной и т.д. деньги? да....
4) распилко на заводе переворонение и восстановление (согласен что в некоторых случаях это плохо.)короче тоже хотят денег..
5) довези до киева. тоже деньги.
итог. то что оно по вашему стоит копейки ..это не значит то что будь вы царь-бог это цена для вас)
тип того.
наболело.
п.с. то что не пилено видимо в странах восьмого мира до сих пор на вооружении)
Тема очень меня заинтересовала , после того как был найден наган в печке. 1914 год.Состояние - весь в воронении. Некоторые части отливают синевой. советских переделок нет. Можно ли его оформить и продать? Или сразу утопить?
В Латвии у вас с этим вроде лояльно?
Стоит ли заморачиваться?
Конечно стоит!
Этож история, если еть возможность легализовать, то почему-бы и нет, если нет такой возможности, то сделайте из него макет. Топить полюбому не стоит.
С уважением Михаил.
Возвращаясь к Блефам.
Сегодня купил капсюли и возникла проблема при стрельбе. Без самовзвода купок не взводится доконца тк барабан чут чуть непопадает на трубкуна стволе которая. Самозводом для выствела слегка докрутив барабан можно стрелять. Кто сталкивался с таким и как устранил?СОС!
В резинострелах все практические баги обсуждались. Применительно к Наганычу forummessage/77/949
Спасибо за ссылку но там проблемы другие нежне у блефа там недонакат а а меня перенакат как я понял
Не буду в двадцать первый раз повторять о мечте идиота, но таки сбылась
!05.11.06 с подачи форумчан заказал в http://shop.izharsenal.ru/Products/72022.html "Наган-С"
07.11.06 - прислали реквизиты
08.11.06 - оплатил и сообщил по email
14.11.06 - по email сообщили об отправке посылки
17.11.06 - звонок из спецсвязи. Забрал.
Из любопытного: 24.10.06 принят на "вооружение" как изделие "Наган-С", 10.11.06 - записана как дата приобретения.
Производство 1931 г., ручка дерево, все номерные детали совпадают. Помимо прочих восторгов, коих уже и так немало, механизм работает как часы, даже "имитатор ствола"
прикручен по рискам правильно. Единственно немного неакуратно обработана (похоже на напильник) рамка в месте соединения со стволом, но почти незаметно. Это все для статистики, а во всем остальном пока ничего из того, что не описано в форуме нет.
Отмечу, все же, несколько интересных моментов. Дверца барабана и ее пружина выглядят сделанными из другой марки металла, более твердого, зеркально полированы, а клеймо (молоточек) единственное из всех поставленое четко без "завалов".
На спусковом крючке в месте где ее захватывает палец заметны характерные изьязвления от соприкосновения с кожей, как на крышке наручных часов (но это может я и ошибаюсь). Так же есть субъективное ощущение, что курок и спусковой крючек изношены больше барабана и других механизмов.
В ствол, совершенно без "подгонки" подошла втулка, правильное название которой в магазине почему то звучало как "поршневой палец для культиватора Крот", магазин Зенит, в Сокольниках.
------
Купил энтот самый поршпалец крота, но он свободно катается по стволу, чем клеил, Уважаемый ?
P.S. Стволы я так думаю рассверлены одним диаметром. ИМХО.
2 Мидветь
А вот тут Вы не правы, декоративную втулку которую мне изначально сделали по размерам (чтоб забивалась внатяг), для одного Блефа, в другой вообще загнать не удалось, а в третьем она просто "каталась". Так что в диаметрах там разница есть, причём везде разная(проверено).
Втулку изготовил по чертежу Kugelblitz, получилось здорово, делал на всю длину ствола, вошла в натяг, подбил молоточком, сделал имитацию нарезов, фотку пока выложить не могу
В субботу прикупил петаод "Корсар-1", окуратно разрезав пополам, вставил в барабан(подходит идеально), за петардой вставил капсюль, стандартный, бабахает ах...тельно , во дворе сигнализация сработала у всех
, минус один чистить долго бумага нагар запах, чистил пол часа . Теперь можно брать по реконструкциям, на прорыв блакады не попал .quote:Originally posted by loyar80:
Возвращаясь к Блефам.
Сегодня купил капсюли и возникла проблема при стрельбе. Без самовзвода купок не взводится доконца тк барабан чут чуть непопадает на трубкуна стволе которая. Самозводом для выствела слегка докрутив барабан можно стрелять. Кто сталкивался с таким и как устранил?СОС!
Несколькими страницами раньше я писал про это. Проще всего лечится заменой всего револьвера в магазине. Продавец минут 10 его вертел в руках, взводил, щелкал. А потом дал выбрать другой.
quote:Originally posted by Skute:
Втулку изготовил по чертежу Kugelblitz, получилось здорово, делал на всю длину ствола, вошла в натяг, подбил молоточком, сделал имитацию нарезов, фотку пока выложить не могу
В субботу прикупил петаод "Корсар-1", окуратно разрезав пополам, вставил в барабан(подходит идеально), за петардой вставил капсюль, стандартный, бабахает ах...тельно , во дворе сигнализация сработала у всех
Может ли быть вред барабану от такой пальбы(кроме нагара само собой)? Не отрывает ли пальцы, а может обжигает?
Нет пальци не отрывает, и не обжигает, хотя огня по сторонам намного больше вылетает
quote:Originally posted by Мидветь:
Купил энтот самый поршпалец крота, но он свободно катается по стволу, чем клеил, Уважаемый ?
Клей "момент-профессиональный", такой флакончик с кистью, "полиамидный" ... вроде так, дома посмотрю - точнее напишу.
Он правда раньше времени схватываться начал, почти мгновенно, когда 1/2 втулки еще снаружи было ... пришлось довести молотком ;-)
quote:Originally posted by Skute:
Нет пальци не отрывает, и не обжигает, хотя огня по сторонам намного больше вылетает
а может просто в бумагу пороха немного насыпать и меньше бумаги и не так для револьвера напрягать сделать подобие сигарет с начинкой порохом тока немного пороха
Модератор, уберите этих чудаков...
скоро тротил будут в барабан пихать
нет Уважаемый берите выше колбаски из пластиката в барабаны засунем. Я если честно и здесь и постом выше шутил. петарда вешь опасная кто знает чего туда и сколько китайцы сыпанули.неговоря уже о снаряжении пистолета порохом)) блеф для меня это памятник истории и уродовать питардами я его несобираюсь.
прийдет уважаемый модератор - и всех шутников по назначению отправит
Разобрал, все номерованые детали с одинаковым номером. Везде "молоточки"
Еще вопрос - при благоприятном оформлении как коллекционного , сколько может стоить?
В ветке коллекционирование видел обсуждение forummessage/93/115
Мама, не горюй! Толщина стен в помещении хранения - регламентирована.
Не совсем офтоп, поскольку Наган там присутствует))) http://community.livejournal.com/warhistory/651704.html
Произвел "отстрел" Нагана-С капсюлями Жевело-Н. Кто в форуме называл их пистоны? Предупреждать же надо
. От "выстрела" в шкафу что-то попадало и монитор из режима сна вышел, такова сила звуковой волны. Ну и уши... Не собирался изначально, но любопытство взяло верх. Основная идея была проверить работоспособность УСМ. Выводы: по внешним "аудио-визуальным" проявлениям нагана, глубокогражданского человека вполне можно ввести в заблуждение насчет боевых качеств "Блефа". P.S.
По описанным причинам, а так же из-за "экзотичности" и уникальности (сужу по реакции знакомых и соседей просто на внешний вид) любимого нами устройства, идея салютовать им на Новый год представляется мне весьма, весьма сомнительной, я от нее отказался. Вот такие дела с оружием, даже таковым быть переставшим.
P.P.S.
Из-за втулки половина "выхлопа" идет из камор барабана.
Есть вопрос. А если слегка подточить заглушку, которая стоти на стволе, дабы увеличить "выхлоп" в ствол и уменьшить его выброс стороны, при одстреле создалось именн такое впечатление, что пламя от выстрела именно поэтому разделяется
Лучше не трогать ее вообще. Во-первых, основная гарантия легальности, а во-вторых, как я понял, заглушка из закаленного металла, а рамка наоборот ослаблена дальше некуда, риск испортить внешний вид или сломать, овчинка выделки не стоит. Продумано все.
А как проверить металл на отпущенность- попытаться поцарапать - допустим иголкой- если металл мягкий, то пойму что он отпущен или так не проверишь, кстати а WD-40 пока за неимением оружейной сазки можно его сбрызнуть- хуже не будет?
заглушка совсем не каленая...
quote:Originally posted by Obelix:
А как проверить металл на отпущенность- попытаться поцарапать - допустим иголкой- если металл мягкий, то пойму что он отпущен или так не проверишь, кстати а WD-40 пока за неимением оружейной сазки можно его сбрызнуть- хуже не будет?
WD-40 не стоит оставлять в качестве смазки, используйте масло, хотя бы просто машинное, а так из качественных юзаю Ballistol
Кстати, этот Баллистол - это масло, а то там много чего на нем написано. И еще, в отсутствие особых термических нагрузок от жевело, допустимо ли использовать, ну скажем, масло для швейной машины или точной механики?
Нашел слабое место в конструкции "Блефа". Из-за того, что ствол приварен, невозможно снять поворотную втулку экстрактора, а у меня она ходит туго и бурая фигня из под нее лезет. Как лечить непонятно.
Баллистолом ее залить, он в любую щель проникает лучше керосина. Немного подождать, и раз 50 ручками ее покрутить туда-сюда, после этого вращаться должна полегче.
На крайняк залить той же WD-40, разработать и потом уже "выдавить" вэдэху баллистолом
Ствол вряд-ли приварен,но шпилька похоже есть
quote:Originally posted by Obelix:
Есть вопрос. А если слегка подточить заглушку, которая стоти на стволе, дабы увеличить "выхлоп" в ствол и уменьшить его выброс стороны, при одстреле создалось именн такое впечатление, что пламя от выстрела именно поэтому разделяется
Кстати на стволе перед шомпольной трубкой, покругу проточка - при таких стенках ствола, ствол обломить можно оч просто! Поэтому с заглушкой делать, что либо черевато обломом ствола!
В заглушке есть два отверстия,а ключик сделать не долго,а надо-ли.
кстати народ Почитал паспорт на Блеф и чуть сосмеху не упал в нем нет адреса гарайтиных мастерских -это прикол или у Молота нет гарантиек кроме как на заводе?
loyar80
Кхм, плакать надо, а не со смеху падать. В РФ вообще все гарантийные оружейные мастерские ТОЛЬКО ПРИ ЗАВОДАХ ИЗГОТОВИТЕЛЯХ.
Был сегодня на павелецкой - в 2-х палатках продают "блефы".
У одного на витрине курок с насечкой углом(видимо образец годов 10х-20х). На втором за ценником виден вроде как кусочек ижевского клейма. Накладки на обоих деревянные. Теперь цена.. т.е. пардон, цены на них(да, их две, в зависимости от года
)Извините за жуткое качество - снимал телефоном.
На Черкизовском рынке Наган-С продают за 5200 и говорят, что "Опитом - дищевли!"
quote:Originally posted by Tassajara:
А все таки, я офигиваю, как из них стреляли с такой разницей в уровнях целика и мушки. Как тут было уже замечено, низить должно просто безбожно. Особенно у того, что на втором кадре.
Уважаемый Nagant, можете это как нибудь прокомментировать.
Я не Уважаемый Nagant, но прокомментирую: из Наганыча попадаю куда целюсь. Целик и мушка как на Нагане С.
quote:Originally posted by Черномор:
Коллеги, обратите внимание на внешний край задней части барабана - присутствует ли "стесывание" металла? Биатлон уже обозначил этот вопрос. Очень похоже, что действительно как минимум барабан отпущен. Ибо на дверце только воронение чуть стерлось, а барабан как дерево ножем режет.
С ув.
Господа! Делать оружейникам больше нечего, как барабаны "отпускать":-)
Тем более, что "отпускать" можно КАЛЕНЫЙ металл, а оружейная сталь мягкая и пластичная.
quote::
Весной 1994 на на выставке "MILIPOL-94" Ижевский механический завод представил револьвер Нагана 1994 года выпуска, который вновь поставлен на поток Теперь это старое, но грозное оружие снова в строю. Предполагается, что оно будет использоваться в касестве служебного в частных детективных и охранных структурах.
Информация глубоко устаревшая, но как факт любопытна. Кто-нибудь видел, ну хотя бы фото.
quote:Originally posted by Sizif:
Господа! Делать оружейникам больше нечего, как барабаны "отпускать":-)
Тем более, что "отпускать" можно КАЛЕНЫЙ металл, а оружейная сталь мягкая и пластичная.
Ага, ну да... То-то я смотрю, на Р-1, который у меня был до этого, барабану хоть бы "хны", а на Нагане-С том же, на барабане "наклёпы" появляются чуть-ли не от "удара" подпружиненной дверцы барабана ( при закрытии её ). И на рамке царапину "посадить" можно только так ( едва-ли не ногтём ).
Оно конечно, не "отпускают"... И на боевых Наганах, получается, такая же "мягкая и пластичная оружейная сталь"?...
И как они тогда, Наганы эти, до наших дней дожили, не понятно?...
А почему "наклёпы" и царапины появляются именно сейчас, чуть-ли не "прямо на глазах"? Как же прежние владельцы Наганов умудрялись с ними даже воевать, но "сохранить" Наганы в таком "изумительном состоянии", а я всего лищь пару барабанов "отстрелял" Жевелом и стал замечать какие-то "царапины, наклёпы", которых изначально вообще не было?...
Вот - "тайна, покрытая мраком"!
Неужели капсюль Жевело будет "мощнее и забористее", нежели полноценный Нагановский патрон?...
2 AlexeyR: Видели. Служебные резинострелы видели, изготовленные из старых, боевых Наганов.
Практически то же самое, что и Р-1, но без зубов в барабане и стволе.
И ещё на них старые клейма завода-изготовителя и года выпуска удаляют...
quote:Originally posted by biathlon:
Ага, ну да... То-то я смотрю, на Р-1, который у меня был до этого, барабану хоть бы "хны", а на Нагане-С том же, на барабане "наклёпы" появляются чуть-ли не от "удара" подпружиненной дверцы барабана ( при закрытии её ). И на рамке царапину "посадить" можно только так ( едва-ли не ногтём ).
Оно конечно, не "отпускают"... И на боевых Наганах, получается, такая же "мягкая и пластичная оружейная сталь"?...
И как они тогда, Наганы эти, до наших дней дожили, не понятно?...
А почему "наклёпы" и царапины появляются именно сейчас, чуть-ли не "прямо на глазах"? Как же прежние владельцы Наганов умудрялись с ними даже воевать, но "сохранить" Наганы в таком "изумительном состоянии", а я всего лищь пару барабанов "отстрелял" Жевелом и стал замечать какие-то "царапины, наклёпы", которых изначально вообще не было?...
Вот - "тайна, покрытая мраком"!
Неужели капсюль Жевело будет "мощнее и забористее", нежели полноценный Нагановский патрон?...
+1
Всё так и есть!
Если он не прав! То только у нас с Германом такие Блефы, а остальные такой вандализм не затронул.
Раз , два , три... тема появись
Це добре...
А откуда столько страниц взялось?!!! Было чуть больше 900 сообщений и ~50 страниц.
quote:Originally posted by wla42:
А откуда столько страниц взялось?!!! Было чуть больше 900 сообщений и ~50 страниц.
Тему восстановили со всеми "удалёнными" пользователями в ней сообщениями, только и всего. Поэтому и больше теперь их.
2Losevoi.
1.незаконна эксплуатация с удалённой заглушкой.
2.Заглушка запрессована и зафиксирована штифтом-эта да,но предложение было сделано не для съёма заглушки,а для попытки отворачивания ствола используя отверстия в ней,дабы не сломать сам ствол из-за малой толщины его стенок.
Насчёт наклёпов и прочих царапил, фигня не приятная, т.к. мне с ним по реконструкциям ездить, но с другой стороны видел у ребяток Кольты производства Деникс, так они вообше из салумина, всяко мягче стали отпущеной и всё же ребятки с них капсюлями.
quote:Дык шпилька сквозная, рамка-ствол-втулка. Ствол не съемный, что бы можно было свободно продавать (и покупатьOriginally posted by ТУК:
2Losevoi.
для попытки отворачивания ствола используя отверстия в ней
) изделие в заданных законодательством условиях. Учимся радоваться малому .quote:Originally posted by nbx:
Тему восстановили со всеми "удалёнными" пользователями в ней сообщениями, только и всего. Поэтому и больше теперь их.
Какой в этом смысл??!! Теперь еще сложнее найти сообщения по сути, а человек желающий почитать по теме, будет вынужден ознакомиться с массой флуда! :/
quote:Originally posted by spokuz:
Какой в этом смысл??!! Теперь еще сложнее найти сообщения по сути, а человек желающий почитать по теме, будет вынужден ознакомиться с массой флуда! :/
Восстанавливать тему можно лишь ПОЛНОСТЬЮ. За все скажите спасибо хозяину темы, который эгоистично убил ее уходя с форума.
quote:Originally posted by spokuz:
Какой в этом смысл??!! Теперь еще сложнее найти сообщения по сути, а человек желающий почитать по теме, будет вынужден ознакомиться с массой флуда! :/
Скорее всего по другому тема не восстанавливалась, а смысл в такой теме больше чем без неё .
quote:Originally posted by Sizif:
Господа! Делать оружейникам больше нечего, как барабаны "отпускать":-)
Тем более, что "отпускать" можно КАЛЕНЫЙ металл, а оружейная сталь мягкая и пластичная.
Аргументируйте!
При чем тут каленая сталь или некаленая? Отпуск есть отпуск, и предварительное состояние металла тут не при чем.
Термина "оружейная сталь" вообще-то не существует. Есть марки стали, означающиеся цифровым и буквенным индексом.
Барабан на Наган-С отпущен, причем чуть ли не отожжен.
Не, вообще-то причем. Отпуск - это распад мартенсита, а он как раз при закалке и образуется. Короче нужен твердомер.
Я имею в виду, что отпустить можно хоть каленый хоть некаленый металл, тем более марки стали, используемые в оружии.
Отжечь, пережечь - да. Но не отпустить. Отпуск - операция по изменению структуры металла, образующейся ПОСЛЕ закалки. По определению. ЕМНИП.
Если сталь, используемая в оружии, при нагревании и отпуске меняет свои свойства - она отпускается. А ведь ее никто не калит. Возьмем ижевскую 50а - термообработки она не требует. Но она отпускается. А вот 15-ю сталь надо науглевоживать, инача, без цементации, она слишком мягкая. Если науглеводить конструкционную 50-ку, то колодка из нее просто взорвется при выстреле, верно?
Ладно, надо уточнить вопрос. А то сомнения взяли. Завтра скажу единственно верный вариант ответа.
15-я сталь это какая (марка полностью)?
quote:Originally posted by biathlon:
Ага, ну да... То-то я смотрю, на Р-1, который у меня был до этого, барабану хоть бы "хны", а на Нагане-С том же, на барабане "наклёпы" появляются чуть-ли не от "удара" подпружиненной дверцы барабана ( при закрытии её ). И на рамке царапину "посадить" можно только так ( едва-ли не ногтём ).
Оно конечно, не "отпускают"... И на боевых Наганах, получается, такая же "мягкая и пластичная оружейная сталь"?...
И как они тогда, Наганы эти, до наших дней дожили, не понятно?...
А почему "наклёпы" и царапины появляются именно сейчас, чуть-ли не "прямо на глазах"? Как же прежние владельцы Наганов умудрялись с ними даже воевать, но "сохранить" Наганы в таком "изумительном состоянии", а я всего лищь пару барабанов "отстрелял" Жевелом и стал замечать какие-то "царапины, наклёпы", которых изначально вообще не было?...
Вот - "тайна, покрытая мраком"!
Неужели капсюль Жевело будет "мощнее и забористее", нежели полноценный Нагановский патрон?...
Да Блеф мягковат барабан царапается , да и воронение с о спускового курка слезло((((
Хорошо что я хотябы напилингом(надфилем)довел его дострельбы капсюлями а то коробочный нестрелял.
Вот что с ним делали что он перестал стрелять непонятно. ведь все деталт с одинаковыми номерами.
quote:Originally posted by DENI:
loyar80
Кхм, плакать надо, а не со смеху падать. В РФ вообще все гарантийные оружейные мастерские ТОЛЬКО ПРИ ЗАВОДАХ ИЗГОТОВИТЕЛЯХ.
Насчет всех нескажу но в Москве есть ИЖевская гарантийка на ул. Расплетина. Покрайней мере по гарантии принимают туда оружие проверено лично мною.
quote:Originally posted by Черномор:
Если сталь, используемая в оружии, при нагревании и отпуске меняет свои свойства - она отпускается. А ведь ее никто не калит. Возьмем ижевскую 50а - термообработки она не требует. Но она отпускается. А вот 15-ю сталь надо науглевоживать, инача, без цементации, она слишком мягкая. Если науглеводить конструкционную 50-ку, то колодка из нее просто взорвется при выстреле, верно?
Ладно, надо уточнить вопрос. А то сомнения взяли. Завтра скажу единственно верный вариант ответа.
Угу, лучше всего уточнить, а то я металлообработку сто лет назад сдавал, мог чего и напутать. Хотя, насколько я помню, термин "отпуск", коих бывает три вида - низкий, средний, высокий, применяется исключительно к закаленной стали, к сырой - не имеет смысла. Нет закалки - нечего отпускать. А если нагреть простую может получиться отжиг или нормализация в зависимости от температуры, выдержки, скорости и способа охлаждения. Впрочем, может я чего и забыл.
15-я сталь - я так понимаю "Сталь 15" (так официально и называется).
По поводу наганыча и блефа - тут у меня сумнения имеются. Я вот думал-думал и не нашел никаких причин заниматься дополнительной термообработкой на блефе. Переделку она ну никак не исключит, особенно если учесть, что переделывать под какой-нибудь магнум никто не будет, а хит всех времен и народов - .22 выдержит даже люминиевая трубка, не то что уж сталь, даже отпущенная или отожженая. При том, что будут загружены печи, места складирования, внутрецеховой транспорт и т.д. Как бывший технолог, хоть и не заводской, я бы упирался всеми конечностями против такой идеи. Потому что смысла - ноль, а трудоемкость заметно увеличится.
А с наганычем несколько иначе. Как я понимаю, там в барабан вварены любимые лабиринты, при этом близлежащие области металла будут действительно автоматически отпущены. Можно было бы и так оставить, но поскольку владельцы сообщают о весьма твердом барабане, видимо следует заключить, что барабан (и рамка, и что там еще твердое)подверглись последующей термообработке. Уже современной. И вот тут появляется вопрос: по какой технологии калили - по оригинальной нагановской или же своей? Я к тому, что при закалке увеличивается твердость и прочность, но снижается пластичность, а главное - ударная вязкость (прочность при импульсной нагрузке, коей и является выстрел). Вполне возможно, что барабаны и др. части специально "перекалены" (имеется ввиду вообще нештатный для данной стали процесс закалки-отпуска). С иезуитской целью - дабы данное изделие взрывообразно самоликвидировалось в руках пытливого экспериментатора при усиленной навеске или хитрой пуле. Вполне вероятный вариант как мне кажется.
Очень толково написано, но даже взять ММГ Нагана и на фотах сблизи боевых образцов очевидно, что на барабане нет такого сильного наклёпа.
Курильщик, так оно и есть, ничего не упустил из виду.
По отпуску вопрос можно считать закрытым. Я не технарь, этими вопросами интересовался факультативно, так что тоже могу ошибаться и ошибаюсь. Промахнулся я по отпуску сырой стали. Вроде как. Простите великодушно, если офф, только уж очень наболело. Мы все тут варимся в собственном соку, а во внешний мир (т.е. мир производителя со всеми его технологиями) даже заглянуть не можем. Профессионалы-технологи высказывают всевозможные предположения об умышленном отпуске стали, делятся исключительно интересными для таких как я профанов в инженерном и металлургическом деле людей знаниями, за что лично я им очень признателен. Не могу понять лишь одного. Понимая, что ижевское производство - контора закрытая, по-советски еще воспитанная и стиль нерезглашения блюдущая, я тем не менее не могу понять: неужели там никто форум не читает? А если читает, неужели ни у кого из чтецов не возникло простое человеческое желание помочь бедным соотечественникам, как цуцыки барахтающимся в вакууме информации, создаваемой заводами-изготовителями, хоть одним полезным словцом? Ну что, посадят их за то, что скажут, отпускали барабан или не отпускали? Или уволят с позором? Или почему в Р-1 зубы в стволе сидят на 1 штифте, а не двух? И меняют ли стволы при сборке или оставляют комплект "ствол-рамка" оригинальным?
Что, никто из заводчан форум не читает и высказаться не может? Или боится? Я говорю об информации в частном порядке, и не более! Не от имени завода, а всего лишь от некоего Васи или Пети, можно под ником ХМ (... Моржовый). Или пьянка или компьютерная безграмотность мешают? Или еще какая причина?
Ау!!!
quote:Originally posted by Курильщик:15-я сталь - я так понимаю "Сталь 15" (так официально и называется).
Не думал, что сталь 15 применяется в оружии. Это ж обычная углеродистая качественная сталь. Например, из стали 20 делают балки рам тележек вагонов поездов метро
Хотя после ХТО может и пойдет куда... Тряпки я тоже подзабыл
Небольшой офф - может кто знает, какие стали применяются в оружейной промышленности для различных деталей оружия? Хотелось бы составить наиболее полный список. Навскидку вспоминаются только 50А и 30ХРА...
Sigfried
Простым работягам не до интернета. Связь с заводом можно наладить, наверное, только через посредника - участника форума, как, например, в "резинострельном" обсуждали перспективы АПС под "резину"...
Навскидку тоже в голову приходит 30 - 38 ХМ, ХМА под азотирование (упрочнение поверхностного слоя, короче хромо-молибденовые стали, упрочнение: цементация, азотирование, фосфатирование только на поверхности, сами стали вязкие. С правой стороны на рамке нагана есть замеры твердости. На барабане замеров врое не нашел.
Заводчане, судя по паспорту, отвели жизни Блефу в 1000 выстрелов. Это естественно мало для боевого оружия которое не стреляло, значит соотвественно были приняты меры для доведения образца в непеределывание его в боевое оружие, или неиспользование его деталей и узлов (например барабана) в боевом оружии. В складах ДХ я уже говорил стволы от нагана были в комплекте с барабанами.
У нас в руках находится исторический образец, который в последнюю очередь имеет цель использоваться как сигнальный револьвер, это типа если не жалко.
Упрочнить поверхностный слой рамки можно, так же как и барабан. А нужно ?
quote:Originally posted by psq987:
Не думал, что сталь 15 применяется в оружии. Это ж обычная углеродистая качественная сталь.Небольшой офф - может кто знает, какие стали применяются в оружейной промышленности для различных деталей оружия? Хотелось бы составить наиболее полный список. Навскидку вспоминаются только 50А и 30ХРА...
Сталь 15 шла, в частности, на колодки старых советских двустволок. Типа Иж-54-26. 50А - качественная конструкционная сталь, не требующая дополнительной термообработки, а низкоуглеродистая 15-я - нуждалась в цементации.
Все мы иногда ошибаемся или забываем чего, ничего страшного, зато склероз значит еще ко мне не подобрался. Рад
Тоже могу обрадовать - при склерозе вы будете помнить события давнего прошлого гораздо лучше событий вчерашнего дня.
Я свой Наган-С твердомером не проверял,(уж очень твердомер велик) но могу уверенно сказать что самая твёрдая часть это дверка потом примерно одинаково стоят по твёрдости барабан и спусковой крючок, а вот рама явно мягковата, похожа на сырую
ствол кстати не плохой вроде как и барабан твёрдый. Проверял надавливанием шарика ит вело подшипника с пригрузом в 25 кило.
Но вообше например в строительстве, примеряют специальный твердомер, видел такой для проверки твёрдости стали но им паркет проверяли и плотность стяжки, трубка штифт пружина, вот что можно сказать про такой прибор, ну и конечно нужны таблици соответствия по Брюнелю, их тоже не нашёл
Рейтинг твердости - аналогичен. Дверце все нипочем, а на барабане царапины и вдавленности просто от с места на место по квартире перемещения (орехи не колол, на пол не ронял, наган мой - вещь сугубо любимая). Да, кстати, просто не представляю чем нужно дверцу царапать, что бы воронение повредить, а вот рамка, барабан...
KONST 72. Новое АСТ(проезд от ст. м."Измайловская" на маршрутке ?11) Центральная линия (осевая) в где-то районе пересечения с линией "Т". Торгуют оптикой, ножиками, пневмой.
Черномор, а ведь бывает такое иногда. Жуть...
Купил Блеф 1937 года, в отличном состоянии, щечки деревянные, тяжеловат самовзвод, но думаю разработается. Бахает как пушка, огня как от РПГ. Заехал в Зенит, но "кротовых оршней" уже нетути, продавци в обалдении, раскупили все и неизвестно зачем. Думаю распилить дырочкт в заглушке побольше. Веселее будет сноп огня из дула. А штука отличое, прямотаки флюиды чувствую.
Как там у Маяковского - С ЛЕНИНыМ В БАШКЕ И НАГАНОМ В РУКЕ.
Вторую часть фразы поддерживаю
И еще... Высоцкий пел "где мой черный пистолет", по моему тоже про Наган
Высоцкий пел про пистолет отчима с залитым свинцом стволом.
ТТ у Высоцкого был
А по моему не ТТ, а Вальтер Р38 - сам Высоцкий об этом по моему и писал в какой-то книге (название забыл)
quote:Originally posted by Lord Svarog:Как там у Маяковского - С ЛЕНИНыМ В БАШКЕ И НАГАНОМ В РУКЕ.
Вторую часть фразы поддерживаю
Ленин-то чем не угодил? Спасением страны от интервенции и перспективы колонизации?
Спасением страны от интервенции ... Им же вызванной
quote:Originally posted by Lord Svarog:
Спасением страны от интервенции ... Им же вызванной
Вот-вот, он интервентов с собой в запломбированном вагоне привез.
"Шалопаи из блочных домов, получившие телевизионное образование, за пенсне называли его меньшивиком". В.Орлов "Альтист Данилов".
quote:Originally posted by Lord Svarog:
Спасением страны от интервенции ... Им же вызванной
Объективно изучите историю ПМВ и Гражданской войны.
quote:Originally posted by linnet:
Вот-вот, он интервентов с собой в запломбированном вагоне привез.
Удивительно, но народ до сих пор не понимает, что именно благодаря Ленину и Большевикам Россия осталась свободной страной и стала стремительно развиваться.
Коллеги, не будьте столь инертными в мышлении. Ваше мнение сформировано желтой перестроечной прессой.
На этом флейм давайте прекратим.
С ув.
quote:Originally posted by AlexeyR:
"Стала стремительно развиваться" чуть пораньше, чем жутко всех напугала.
Кого напугала? Какое развитие при Николае?!? Ладно, хватит на этом.
ИМХО: Юрий, не стоит даже затрагивать эту тему, потому как сейчас такое начнётся - "мама не горюй"... Они ( и те, кто так считает ) этого не поймут никогда, раз до сих пор не поняли. Но начнётся столько "говорильни"...
В итоге - тему или закроют, или снесут во флейм.
Я уже столько спорил с ними, Юрий, что понял - это бессмысленно.
Пусть каждый остаётся при своём мнении...
Дабы переключить тему обсуждения: объясните как воронить на "холодную"- хочу убрать некоторые надписи, для придания Нагану большей аутентичности- или как можно надписи еще убрать?
Не уверен что кому-то интересно, но на днях разобрал сей девайс и навскидку по переделкам:
1. Отпущена ось барабана "в хлам" то есть как сказано 1000 выстрелов - так вам и будет. Далее люфт сильный. Если стрелять чем-то кроме жевело - по задумке должно разболтать весьма быстро. Если жалко девайс - лучше не стрелять вообще. Или закалить обратно.
2. Подпружиненный циллиндр на котором вращается барабан так же отпущен но не до конца. То же с барабаном. Восстановить можно но сложно и не нужно. По задумке от выстрела родным патроном барабан подует-порвет но без осколков. Храповик на барабане следовало бы подкалить ТВЧ локально. Хотя 1000 выстрелов...
3. УСМ - на высоте, все оставлено в первозданном виде. Все детали где нужно "режут стекло"
4. Рама - сфрезерованы бока верхней части. Бестолково. Выстрел она все равно выдержит. В месте крепления свола - штифт. Штифт мягкий. Вставка в ствол подкалена.
Короче, в лучших традициях Ижмеха - младший брат Вятско-Полянский завод
Итого: Я склоняюсь к тому, что это провокация чистой воды. Как подстава на дорогах. Ибо сделать из Нагана-с боевой (пусть не под родной патрон а скажем 6.35 или 6.8) вполне реально за 1-2 дня.
Второй вариант - оружейники думали о русских мужиках по всей стране, и за это им земной поклон. Так протащить через розницу полу-боевые единицы - это пять баллов! Практически в кустарных условиях из него можно получить девайс стреляющий свинцовой пулей 8мм с пистонами от охотничьего ружья в казеннике и навеской самодельного дымного пороха. Если б не статья - собрал бы на спор. Первые модели Кольта для нашего времени...
Если кого-то интересует , то в последнем номере журнала МастерРужье (декабрь2006 ?12(117)) 2 статьи, одна из которых про "Наганыч", другая про "Наган-С", но в реальности ничего интересного и нового в них нет...так себе. Авторы Дмитрий Монахов и Юрий Каск. Сканов нет, так что можно не просить
А как проверить на отпущенность металла? Поясните пожалуйста и учтоните про "холодное" воронение- как надписи то убрать, заранее благодарен
А как проверить на отпущенность металла? Поясните пожалуйста и учочните про "холодное" воронение- как надписи то убрать, заранее благодарен
quote:Originally posted by Дед Мурзай:
Если б не статья - собрал бы на спор.
Ну вот только если на спор или в плане теории, а так лишено всяческого смысла, проще трубку молотком... А стрельнуть на спор и из рулона обоев можно.
P.S.
Про обои я находу придумал.
Не надо из меня стрелять
А зачем,что-то переделывать,снаряжаем барабан Нагана-с ,как указано выше,только снаряжаем резиновой пулей,вставляем в Р-1,вот вам патрон 100 дж
Автор темы ушёл, тему "чистить" некому...
Правда автор решил этот вопрос - радикальным методом
Я же писал в "резинострельном" что проверял свой "Наган-с" на твердость по "роквелу" 10единиц.Это как гвоздь
Хм.. у меня штифт именно "как гвоздь" причем вставлен сквозь раму и зашлифован с обеих сторон. Если чуть тверже - фреза из вк-8 его возьмет на ура.
Zlobin - дык получается он не весь как гвоздь.. Местами только...
Вчера стал обладателем эксклюзивного (можно сказать - коллекционного) образца Нагана-С. 622 завод, 1944 год выпуска.
Чего в нем эксклюзивного, а тем более коллекционного? - спросите Вы. А вот что!
Револьвер НЕ ремонтировался, в работе НЕ был и состоит ПОЛНОСТЬЮ из оригинальных деталей!
Впечатление такое, что даже воронение оригинальное осталось, только на "Молоте" подворонили те места, где были доработки: барабан, ствол, верх рамки - отличаются цветом и качеством воронения от остальных деталей).
Заметные отличия данного образца от "ремонтно-сборных":
- очень мало клйем (раза в 3 меньше, чем на моем "боевом" 1936 г.в.);
- хорошая пригонка всех деталей;
- ОЧЕНЬ легкий самовзвод и спуск;
- на деталях нет следов напильника (камня);
- минимальные люфты;
- боек на курке не вороненый, а соломенно-желтый;
- на рамке и казеннике нет следов от донцев гильз;
- рукоятка из темного дерева (не черно - гнилого, как на части старых Наганов, а именно темного), насечка не крупная и не мелкая - средняя, глазки щечек рельефные и не глубоко утоплены в дерево;
- ОЧЕНЬ тугая пружина дверцы;
- боевая пружина со следами ручной подгонки;
- все выступы и впадины на барабане очень четкие и глубокие, нет кольцевого следа от соска дверцы;
- шлицы винтов не сорваны и не разболтаны;
- мушка высокая, острая, явно переточена из круглой;
- шомпольная трубка движется плавно, все метки и упоры на своих местах, шомпол ходит легко и плавно;
- металл рамки и барабана ГОРАЗДО тверже, чем на моем втором Блефе 1936 г.в.
Вот теперь думаю - себе оставить, или на аукцион заявить...
да что то от безделья начали наганы снаряжать фигней всякой акуратнее снарядит ктонибудь и впрям и все отнимут наши девайся чтоб не переделывали
quote:Originally posted by AAK.177:
Вчера стал обладателем эксклюзивного (можно сказать - коллекционного) образца Нагана-С...
...Револьвер НЕ ремонтировался, в работе НЕ был и состоит ПОЛНОСТЬЮ из оригинальных деталей!
Случайно так получилось или старания какие дополнительные требуются
? Хорошо если это тенденция, значит сначала полный хлам переделывали. И действительно, пересмотрел кучу фото нагановских у нас и на зарубежных сайтах и аукционах - очень редко без ремонтного клейма.На Свете все не случайно (а что кажется нам случайным, тоже закономерно).
Перебрал всю партию Блефов, привезенных в наш магазин (кстати, не большую - 10 шт и все 1940 - 1945 гг., был один, типа царский - на поверку вышло, что только крышка, остальное - новодел).
Очень разные. Больше половины - просто говно (ржавое, кривое). Отобрал 3 шт предварительно. Два из них 1944 г. Взял этот из-за аккуратности и дерева на ручке. А уж про эксклюзив узнал дома, как разобрал весь...
Ну не знаю, не знаю.....ИМХО - не понимаю, что может быть раритетного в ни разу не стрелявшем пистолете. Раритет связан с историей, с если хотите боевым или еще каким прошлым, а не лежанием на полке. Ну ....может если таукой Наган и выпуска начала века, еще уважуху вызывает. Но 46 год, ну в идеальном состоянии, ну и что????
Ошибся - 44 год. Но суть не меняется.
Согласен,раритетного может ничего и нет ,но на самом деле приятно взять в руку нормальную не разболтанную,еще до всяких переделов "машинку"(механизм). Просто ,напомню,у меня один как раз "раритетный" Р-1 1944г. ремонтный,явно с родным изношенным казенником,остальные детали УСМ "с миру по нитке"(тульские,ижевкие)т.е. мой использовался явно долго и много.Наган-с наоборот, как у AAK.177 ,только 1932г. все родное, на мой взгляд новое(в смысле не меняное,все номера на барабане,раме,щечках совпадают).Поэтому считаю ,что "вещь" должна быть по возможности новой(в смысле оригинальной и не изношенной)
quote:Originally posted by Larex:
А зачем,что-то переделывать,снаряжаем барабан Нагана-с ,как указано выше,только снаряжаем резиновой пулей,вставляем в Р-1,вот вам патрон 100 дж
Суши сухари
Мой Блеф дома не "растаможен", по этому пока лежит в гараже. На самой верхней полке, в родной коробочке. 1935 год, воронение, как краска. Полную расконсервацию не проводил, только тряпкой чуть обтер. Настрел 50-60 капсюлей. Гараж не сильно сырой, гараж как нараж. В яме сыровато. Револьвер не доставал где-то 1.5 месяца. А сегодня был в гараже, и захотелось подержать в руках игрушку. И что я вижу! Револьвер покрыт налетом ржавчины!!! Я уже говорил, что барабан под рамкой был не воронен. Это место поржавело сильнее всего. Барабану вообще досталось сильнее остальных частей. Много ржи на стволе и рамке в районе вдавок. Так-же поржавели места, где нанесены новые клейма на барабане и рамке. В остальном, вроде, ничего. Частично разобрал и почистил револьвер промасленной тряпкой. Где усердно тер барабан, это "воронение" стерлось СОВСЕМ!!! На рамке и стволе не стерлось. Сейчас, перед укладкой в коробочку, завернул в промасленную тряпку. Должно помочь.
Еще одина проблемка. Ствол чуть перевернут. Если кронштейн шомпола полностью повернуть, то невозможно вытащить втулку для снятия барабана! Чтобы вытащить, надо немного повернуть кронштейн назад. Это так, для общего развития.
quote:Originally posted by wla42:
...Если кронштейн шомпола полностью повернуть, то невозможно вытащить втулку для снятия барабана! Чтобы вытащить, надо немного повернуть кронштейн назад...
Так и должно быть. Иначе при выбрасывании гильз может выпасть ось барабана.
quote:Originally posted by wla42:
Еще одина проблемка. Ствол чуть перевернут. Если кронштейн шомпола полностью повернуть, то невозможно вытащить втулку для снятия барабана! Чтобы вытащить, надо немного повернуть кронштейн назад. Это так, для общего развития.
Такое практически на всех. Это не от ствола зависит на рамке и на поворотной оси есть риски, вот при их совмещении и должна втулка барабана вытаскиваться. Так, что если мушка у вас стоит по центру, то со стволом все в порядке.
С уважением Михаил.
Мушка не по центру. И риски на рамке и стволе не совпадают...
А про фиксацию втулки я не подумал, что так и должно быть. Хотя это и логично. Спасибо.
Риски на рамке и стволе должны совпадать, когда вы поворотную ось поворачиваете, чтоб втулку барабана вынуть..если при совпаденых рисках она вынимается, то все ОК. А недокрут или перекрут ствола частенько встречаются...к сожалению.
С уважением Михаил.
2 wla42: Если в Вашем гараже "случаются" перепады температур ( например: ночью - минус, днём - солнышко засветило - плюс ), то будьте готовы к тому, что Ваш девайс может весь покрыться ржавчиной. Виной тому - образующийся на поверхности металла конденсат ( вода, грубо говоря ), который, если не удалить вовремя тряпкой, будет испаряться самостоятельно... Сами понимаете, что если в гараже много металла, то относительная влажность в этот момент будет высока ( всё тот же конденсат ) и процесс испарения будет происходить довольно длительное время.
Вообще-то это совсем нередкость встретить Наган-С 44, 45 годов выпуска без рем. клейма. В Столешниковом (г. Москва ) по крайней мере точно.
Более того ! Также без ремонтных клейм встречаются и револьверы, выпущенные в конце 30-годов. Но гораздо реже.
А ДП-27, лежащий рядом с Блефом, не поржавел совсем. Возможно, с него быстрее испарятся. Т.к. он лежит открытым, а Блеф в коробочке.
ДП-27 ( я так понял ММГ ) - тоже воронён? Не крашен?...
ДП-27 - алатырский ММГ. Крашенный. Но много мест, где краска стерлась. Эти места блестят голым, не ржавым металлом. Склоняюсь именно к версии, что открытого пулемета сразу все испарялось, что конденсировалось. А в коробке накапливалось.
По поводу не разболтанных машинок. Приобретая Блеф, мы получаем кусочек истории, а совсем не "машинку". Практической пользы от него нуль, мало кто будет организовывать с ним спортивные соревнования, пуляя на старте. Переделывать его под стрельбу чем-нибудь кроме капсюлей - задача решаемая, но совершенно бессмысленная. Цель не оправдывает средства, для незаконных действий "незаконные" челы используют всем известные более надежные и дешевые способы, чем переделка капсюлестрела. Поэтому, чем древнее изделие, тем выше его ценность у коллекционеров. Очень простой пример - рынок, а не магазин с фиксированными ценами. В Питере на Юноне совершенно четкая связь между стоимостью и возрастом. Самые дешевые - изделия 40-х годов в прекраснейшем состоянии. Самые дорогие - старые образцы, еще и с дополнительно потертым воронением.
Практика - критерий истины - ААК.177 - действительно, выставь его на продажу, ради пробы, рынок укажет его реальную коллекционную ценность. Это как монета, выпуска 61 года, потертая и такая-же новенькая и блестящая, например 82-го ( при условии, что в 82-м их не было выпущено всего...ммм....15 экземпляров).
По поводу не разболтанных машинок. Приобретая Блеф, мы получаем кусочек истории, а совсем не "машинку". Практической пользы от него нуль, мало кто будет организовывать с ним спортивные соревнования, пуляя на старте. Переделывать его под стрельбу чем-нибудь кроме капсюлей - задача решаемая, но совершенно бессмысленная. Цель не оправдывает средства, для незаконных действий "незаконные" челы используют всем известные более надежные и дешевые способы, чем переделка капсюлестрела. Поэтому, чем древнее изделие, тем выше его ценность у коллекционеров. Очень простой пример - рынок, а не магазин с фиксированными ценами. В Питере на Юноне совершенно четкая связь между стоимостью и возрастом. Самые дешевые - изделия 40-х годов в прекраснейшем состоянии. Самые дорогие - старые образцы, еще и с дополнительно потертым воронением.
Практика - критерий истины - ААК.177 - действительно, выставь его на продажу, ради пробы, рынок укажет его реальную коллекционную ценность.
wla42
так гараж имет вентиляцию и если ДП не накрыт а просто на полке стоит то он скажем так обветривается проходящими через гараж при циркуляции потоками воздуха. а наган в коробке (а может в полителене) просто начал патеть и отсюда ржавчина. Свой наган храню дома просто в коробке лежт, как отдраил его после покупки маслом несмазовал, дома нержавеет хотя и в руки беру для изучения итд его то есть стираю защитную поверхность вовремя контакта с руками следов ржавения нет.
ААК.177 пролежавший на складе всю свою жизнь наган ценен тока в первозданном виде как боевой револьвер. А переделка в сигнальный или ММГ не дает ему ценности ценен побывавший в боях итд. потом то что нет царапин и все как новое это ненадолго. Если читали ветку выше то барабан царапается итд.Вот Р1 в таком испалнении наверное неплох бы был.
Сами себе противоречим. Ценно то, что редко. Без ремонтных клейм наганов, если я не путаю, единицы. А интересен такой экземпляр может быть в плане большей информативности о производстве, ввиду его целостности (предполагаемой
).да не совсем согласен с AlexeyR на моем много глейм ремонтных но номер барабпна, рамки, спусковой скобы, щечек одинаковы а точто поменяли например боек нестрашно номерные то детали все родные))
quote:Originally posted by AAK.177:
Про номера на деталях. А что, у кого - то не совпадали номера?! Если внимательно прочитать "Руководство по ремонту револьвера образца 1895 года", то там написано, что после ремонта (замены) номерных деталей и частей, необходимо зачистить старые номера и набить новые. Поэтому, даже при совпадени всех номеров вовсе не факт, что все детали оригинальные. Хотите пример? Померяйте высоту ремонтного барабана с достаточно высокой точностью. Те, что на 2-3 десятки ниже нового - точно с перебитыми номерами.
А вот номер на деревянных деталях рукоятки свидетельствует о том, что с большой степенью вероятности они действительно оригинальные. На свежем новоделе номеров вообще нет.
Так у части форума номера невпадают))
Не барыжить это здорово просто продать в 2 раза почти дороже)))
Те старые наганы что мне попадались до 30х годов не ремонтные на деревяшках номеров не имеют.. это их потом поменяли на номерные
quote:Originally posted by loyar80:
ААК.177 пролежавший на складе всю свою жизнь наган ценен тока в первозданном виде как боевой револьвер. А переделка в сигнальный или ММГ не дает ему ценности...
Это точно !
Сколько в штатах стоит полноценный Наган в отличном состоянии ? 150 долларов.
А это: предпродажная подготовка - раз, доставка в штаты - два, комиссионые дилера - три.
А у нас за чёрт знает что, дерут просто сумашедшие деньги
А у нас дикий базар (отнюдь не рынок) и идиотское оружейное законодательство...
Верно
У меня Блеф 1937 года и тут в инете нашел картинку - http://www.sgu.ru/rus_hist/img/x1-017.jpg
М да..."Оптимистично"
парни че за клейма?
парни а как на форум закинуть фотки?Кто нибудь подскажет?
Нажми над своим сообщением иконку с карандашиком на листе. Там все увидишь сам.
У меня Блеф 1918 - становление советской власти, Блеф 1937-начало репрессий, Р1 1943-коренной перелом в ходе войны.)
В пятницу приобрел в Ижевске "Наган-С", под впечатлением за выходные смоделил со всей начинкой.
друие картинки в разделе "Литература" forummessage/18/176
спасибо Юрий что подсказали как фотки закинуть.Гляньте парни, может кто подскажет, че за наган я себе купил?Кстати год изготавления стоит 1935.
Дык, кое - какие части оригинальные, тульские, (крышка) а вообще - сборная солянка, не раз ремонтировавшаяся...
Хотя, Наганы 30-х годов по качеству одни из самых лучших (ИМХО).
Был в выходные на мКазакова, на Юноне, сиотрел Блефы. В продаже все абс. новые, 44-45 г.в. Крутил в руказ екземпляр достаточно интересный - без звезды и года выпуска!!!! Стерильный!!!! Сосотяние - только с конвейера. Продавец предположил, что их делали и позже, после войны, но уже не маркировали годом выпуска.
quote:Originally posted by SamS:
Был в выходные на мКазакова, на Юноне, сиотрел Блефы. В продаже все абс. новые, 44-45 г.в. Крутил в руказ екземпляр достаточно интересный - без звезды и года выпуска!!!! Стерильный!!!! Сосотяние - только с конвейера. Продавец предположил, что их делали и позже, после войны, но уже не маркировали годом выпуска.
Скорее во время войны могли не маркировать, чем после!
quote:Весной 1994 на на выставке "MILIPOL-94" Ижевский механический завод представил револьвер Нагана 1994 года выпуска, который вновь поставлен на поток Теперь это старое, но грозное оружие снова в строю. Предполагается, что оно будет использоваться в касестве служебного в частных детективных и охранных структурах.
Народ, правда, склоняется к мнению, что это старые запасы перемаркировывали, но вруг...
да врятли новые делать будут этож затраты то какие они тогда золотые будут))
Под влиянием покупки БЛЕФА, сделал на своем ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОМ портале, раздел про НАГАНЫ http://svarog.sitecity.ru/lalbum_1212163415.phtml
На Измайловском Вернисаже. Примо до лестницы и налево в апендикс, там точек пять торгуют стрелянными патронами от Штурмгевера до Нагана
А ММГ патронов к Нагану есть ?
Видел у одного чела, выточенные из меди, по 150 рублей за штуку. Причем точил любые, но давно это было. Поищите в инете, вроде была такая услуга.
На вернисаже один зяблик, предлагал дивайс 42 года за 15000 рублев, и намекал о возможности торга
42
Дураков искал что-ли ?Дураков у которых есть 15 штук... Один уммный там продавал силуменовый парабел за 11 штук, так что раз есть предложение, то подрузамевается и спрос
Наверно вы хотели сказать - раз есть дураки, то будут и предложения Lord Svarog, по этой ссылке изображён ижевский, а не тульский наган - svarog.sitecity.ru
То есть стрела, это Ижевск а молоток Тула?
Стрела в треугольнике, вписанном в круг - клеймо ИжМаша, стрела в звезде - Тулы.
Вспомнил... Я где то читал, что молоток на Тульских Наганах появился после 43 года, после отделения 622 завода???
Все спасибо разобрался исправил. Еще раз спасибо!
quote:Originally posted by Konst72:
А ММГ патронов к Нагану есть ?
Походу гильзы смело можно обозвать ММГ патронов к Нагану!
Есть ММГ патронов, в "Удачном Солдатике" , я сам брал, по 150 р/шт., с пулей.
quote:Originally posted by SamS:
Есть ММГ патронов, в "Удачном Солдатике" , я сам брал, по 150 р/шт., с пулей.
А я в Тире по 15р беру патроны(спортивные и боевые) отстреливаю их и забираю гильзы с коробками(по14шт.), и нахрена нужно ммг патронов у этих крахаборов покупать...
Если будешь в Питере дай знать шт 20 подарю, а пересылки-посылки уволь, народ здесь ими комплектует Блефы на продажу!
Я сейчас дорабатываю страничку ЛЮДИ С НАГАНАМИ и удивляюсь, насколько органично Наган присутствует в нашей истории. Даже у статуи Моряка на площади революции , старый добрый Наган. Это мы с Вами хорошо прикупились
www.svarog.sitecity.ru
Уважаемые форумчане!На стр.56 востановленно мое старое сообщение про переделку нагана.Еще раз повторю-Я НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЛ наган-с,я просто дал ссылку на форум.Выйти на этот форум просто,достаточно в поиске набрать-"самодельное оружие"
Valand (ссылку стер сам)
дальше ищи сам.
Кстати насчет "Юноны": только в эту субботу был там, взял себе 41 года, Тульский завод (клеймо - звезда со стрелой вверх), номер "НР831".
За 6 тыс., с бакелитовой рукояткой.
В другом ларьке предлагали и с деревянной, и более раннего года выпуска, но дороже - 6900 и выше. Ну, я не особый коллекционер, мне год был не так важен, так что выбрал самый дешевый.
Кстати, сразу вопрос: я знаю, что в принципе у него неслабое усилие на спусковом крючке (7 кг самовзводом, 3 с предварительным взведением, если память не изменяет). Но мне показалось, что у моего - больше. Точных весов нет, просто подвесил за ремешок к спусковому крючку гантелю в 4 кг - так не срабатывает, зараза! Получается, что усилие больше 4 кг.?
quote:Originally posted by NLPepper:
Кстати насчет "Юноны": только в эту субботу был там, взял себе 41 года, Ижевский завод (клеймо - звезда со стрелой вверх), номер "НР831".
За 6 тыс., с бакелитовой рукояткой.В другом ларьке предлагали и с деревянной, и более раннего года выпуска, но дороже - 6900 и выше. Ну, я не особый коллекционер, мне год был не так важен, так что выбрал самый дешевый.
Кстати, сразу вопрос: я знаю, что в принципе у него неслабое усилие на спусковом крючке (7 кг самовзводом, 3 с предварительным взведением, если память не изменяет). Но мне показалось, что у моего - больше. Точных весов нет, просто подвесил за ремешок к спусковому крючку гантелю в 4 кг - так не срабатывает, зараза! Получается, что усилие больше 4 кг.?
Звезда со стрелой - это Тула, а не Ижевск.
А насчёт спуска - мне кажется с преварительным взводом там поболее 4 кг будет.
Господа! Просьба. Сбрасывайте, пожалуйста, информацию о ценах на Наган-С в свободной продаже. Хочется понять, цены будут расти или падать.
Спасибо.
quote:Originally posted by Losevoi:
Звезда со стрелой - это Тула, а не Ижевск.
А насчёт спуска - мне кажется с преварительным взводом там поболее 4 кг будет.
Понятно, спасибо.
Насчет Ижевска вместо Тулы - разумеется, это описка, уже исправил.
У меня еще Макаров (МР 654К), вот по привычке и пишу "Иж".
Заодно и фото:
TTokarev777
Позвоните 694-82-82, там расскажут.
NLPepper.
МР-654К - не Макаров, это пневматическая пародия на него.
Не стреляет, боковой и центральный бой.
quote:У них усилие резко меняется от одного к другому по экземплярам. Наверное на кг и даже больше. Бывает совсем лёгкий.Originally posted by NLPepper:
...Кстати, сразу вопрос: я знаю, что в принципе у него неслабое усилие на спусковом крючке (7 кг самовзводом, 3 с предварительным взведением, если память не изменяет). Но мне показалось, что у моего - больше. Точных весов нет, просто подвесил за ремешок к спусковому крючку гантелю в 4 кг - так не срабатывает, зараза! Получается, что усилие больше 4 кг.?
Обычно на более старых и аккуратно сделанных.
Поэтому платя за год, платишь иногда эту разницу и за обработку деталей, подгонку, и за функционирование. Не всегда, учитывая, что детали менялись, но ...!
Я рассматривая дома, отмечал разницу в усилии и плавности хода - иногда почти вдвое !
* * * * *
quote:Originally posted by SamS:
Был в выходные на мКазакова, на Юноне, сиотрел Блефы. В продаже все абс. новые, 44-45 г.в. Крутил в руказ екземпляр достаточно интересный - без звезды и года выпуска!!!! Стерильный!!!! Сосотяние - только с конвейера. Продавец предположил, что их делали и позже, после войны, но уже не маркировали годом выпуска.
Они не новые, скорее всего, он был просто так "зачищен" на заводе перед воронением, что клеймо спилили. Они практически все ОЧЕНЬ сильно зачищены.
А продавцы - это да, они могут наговорить.
Видно ещё бывает по номеру, его форме и глубине. Другим клеймам...
и 
quote:Originally posted by DENI:
NLPepper.
МР-654К - не Макаров, это пневматическая пародия на него.
OFF. Понимаете, DENI, я в разборках на тему - "кто настоящий, а кто пародия" - стараюсь не участвовать. :-)
Иначе и "Наган-С" придется считать пародией.
Вот пневматический "Вальтер-ППК" - действительно пародия. Или пневматические же Вальтеры с барабанной подачей пулек.
Я свое время я покупал Макарова (МР654К) именно с той целью, чтобы иметь дома для сборки-разборки и отработки обращения с оружием полноценный девайс, не требующий лицензии. А то за 12 лет службы я держал ПМ в руках только на ежегодной сдаче нормативов да при заступлении дежурным по части.
А то, что он при этом еще и плюется пульками и пригоден для тренировки по бутылкам, - это только плюс.
Вы сами не хуже меня знаете, что окромя отсутствия зуба выбрасывателя на затворе и "родного" магазина, вся остальная механика на нем полностью соответствует своему первоначальному назначению. Включая работу УСМ, жесткость боевой и возвратной пружины. Мелочи вроде срезанной "бороды" я принципиальными не считаю.
То ись, разобрав-собрав сто раз с закрытыми глазами МР (как неполную разборку, так и полную), я ровно так же смогу разобрать-собрать и ПМ.
И отработав хватку, извлечение из кобуры, прицеливание и спуск на МР (например, ликвидировав "провал мушки" или увод в сторону), я могу применить эти наваыки и на ПМ (а с действием отдачи я, слава богу, знаком по прежней службе).
Извините за ОФФ, если нужно - можете удалить... :-)
Добавляю фотографии тех мест, где нашел номера. Прошу извинить за качество - такой уж цифровик... :-(
Кстати, интересен сам номер с буквами: "НР831" - насколько часто такое сочетание встречается?
Номер на рамке (с левой стороны, перед барабаном) виден на снимке в первом сообщении.
Номер на барабане:
Номер на боевой пружине:
Номер на внутренней стороне съемной части рамки:
Номер "831" на карболитовой детали выцарапан острым предметом:
Есть какой-то номер на спусковом крючке (видны цифры "31"). То ли это остатки спиленного или плохо пробитого номера "НР831", то ли просто совпадение.
2LAD
Очень интересная идея сравнить состояние клейм. Но подборка у Вас нерепрезентативна. Нельзя сравнивать разные типы клейм на Наганах разных периодов. В разное время у разных клейм могли быть отличные способы их нанесения. И поглубже и помельче и с округлостями и без. Вот если бы Вы подобрали Наганы одного года выпуска...
Ходя здесь тоже возможны варианты. Состояние инструмента, степень похмелья мастера, соблюдение технологии и т.д.
quote:Originally posted by linnet:
2LAD
...И поглубже и помельче и с округлостями и без.
Если я правильно понял, причина появления округлостей - не в способе нанесения. А в износе (острые грани стираются со временем и становятся круглыми).
quote:Вообще-то, обычно на заводе клейма, да ещё такие большие, наносили не молоком, а, скажем так - прессом.Originally posted by linnet:
2LAD
Очень интересная идея сравнить состояние клейм. Но подборка у Вас нерепрезентативна. Нельзя сравнивать разные типы клейм на Наганах разных периодов. В разное время у разных клейм могли быть отличные способы их нанесения. И поглубже и помельче и с округлостями и без. Вот если бы Вы подобрали Наганы одного года выпуска...
Ходя здесь тоже возможны варианты. Состояние инструмента, степень похмелья мастера, соблюдение технологии и т.д.
И наносили их не все, кто хотел, а человек, который занимался именно этой операцией. Похмельных работников до 1917, в отличие от 70-х годов - думаю выгоняли на улицу подыхать с голоду, а с 1917 по 1945 года либо на Колыму, либо на фронт.
Любое клеймо совершает с металлом определённое действие, и в частности - обычно немного приподномает края.
Если клеймо делать не таким, как положено, и форма которого примерно отработана столетиями (как например сверло) - оно либо будет мять металл, либо затупится после второго нанесения.
Поэтому клейма сравнивать - можно.
Подборка у меня совершенно не репрезентативна, поскольку если я начну тут описывать отличия, да ещё и с картинками только тех "Наганов С", которые я имею, имел, или держал в руках, то мне потребуется многие месяцы стучания по клавиатуре, сервер захлебнётся от количества фото, а чтобы написать пост кому либо ещё - надо будет в очередь записываться за неделю.
Я просто изобразил общий принцип. И отличия.
Если кто-то захочет считать свой револьвер особенным, например тайно изготовленным на заводах после войны, и для введения в заблуждение врага - не клеймлённым - не могу препятствовать.
Всё, разумеется, только ИМХО, т.е. моё личное мнение.
quote:Скорее наоборот. В месте нахождения клейма с годом выпуска у Наганов, износиться оно может только от целенаправленной, ежедневной чистки толчёным кирпичём.Originally posted by NLPepper:
Если я правильно понял, причина появления округлостей - не в способе нанесения. А в износе (острые грани стираются со временем и становятся круглыми).
Иначе, думается - никак.Просто посмотрите на клеймо, где рамку почти не чистили и на ту, где наждаком, (скорее всего ленточным) снято немеряно металла. Потом посмотрите, в чём отличия.
Вообще, думается любой грамотный слесарь по пропорциям линий скажет, сколько примерно металласпилено после нанесения клейма.
Здраствуйте у меня такой вопрос:отпущенн ли УСМ на Блефе?
quote:Originally posted by НАГАНТ:
Здраствуйте у меня такой вопрос:отпущенн ли УСМ на Блефе?
Неа!
quote:Originally posted by НАГАНТ:
Здраствуйте у меня такой вопрос:отпущенн ли УСМ на Блефе?
Где-то я уже видел такой НИК на форуме
и я тоже
quote:Originally posted by LAD:
Подборка у меня совершенно не репрезентативна, поскольку если я начну тут описывать отличия, да ещё и с картинками только тех "Наганов С", которые я имею, имел, или держал в руках, то мне потребуется многие месяцы стучания по клавиатуре, сервер захлебнётся от количества фото...
LAD !
Может стоит "настучать" книгу ? Micro
По моей удаленной ссылке пройдитесь-там и увидите.
quote:Если честно, то думаю все мои знания таки не составят по этой теме нескольких процентов от знаний ветерана нашего - Nagant, написавшего уже замечательную книгу, тем более он этой темой интересовался давно и углублённо, а я поверхностно.Originally posted by Konst72:
LAD !
И почти таки не интересовался. Это так, "минутная слабость" (
). Пока подвернулось и интерес не утратился...У меня вопрос по втулке в стволе. На моем Блефе в этой втулке два отверстия, одно слева, другое справа. Это у всех так или у кого-то посредине? Т.е. огонь от капсюля ударяется об глухую середину втулки и чуть-чуть проходит по боковым отверстиям в ствол... Основной сноп искр разлетается в стороны. Обидно.
У всех. В противном случае мельчайшие частицы разорвавшегося капсюля и воспламеняющего (ударного) состава могли бы вылетать на расстояние метра и более и быть опасными.
Ну и, чтобы дробом не стреляли...
quote:Originally posted by LAD:
Ну и, чтобы дробом не стреляли...
Если бы только дробом...
У меня когда-то (еще до принятия нынешнего "Закона об оружии") был стартовый револьвер "Страж", тоже под "Жевело" . У него, правда, была перед каморами узенькая перемычка в передней части рамки, но она быстро сломалась. Сама...
Так "умельцы", у кого были такие же револьверы, быстро установили, что каморы барабана вполне годились для забивания туда свинцовой картечины, и она потом прекрасно вылетала через открытый ствол. Пробивала лист оргалита или нетолстую фанеру.
(А существовал и вариант того же револьвера под сигнальные патроны "Гром" кольцевого воспламенения, так это вообще была чистая мелкашка).
Вот от таких "умельцев" Блеф и подстраховали, я конструкторов вполне понимаю.
В Оружейном на "Площади Ильича" продаются настоящие жавело (по 300 руб коробка - зоо штук) и макаровские шомпола(прекрасно вписываются в Нагановскую кобуру
Кстати, а увеличить дырочки в заглушке ствола это как, нарушение закона???
quote:Originally posted by Lord Svarog:
В Оружейном на "Площади Ильича" продаются настоящие жавело (по 300 руб коробка - зоо штук)
А бывают еще и ненастоящие? Где такие продаются?
кстати много постов назад, тоже прдлагал подточить эти прорези дабы увеличтьь выход в ствол, но на форуме посоветовали этого не делать, так как якобы эта заглушка выполняет несущую функцию, и ее уддаление грозит переломом ствола, короче сам в растерянности, вроде на поверхностный взгляд заглушка не производит впечатление, того, что на нее что-то завязано и ствол может переломиться
"Ненастоящими" я называю новомодные, которые болтаются в барабане, а про прорези ждем добровольных героев, а то жалко... Весь гудок в боковой пар уходит
Да-а!За все распилы , рассверловки и переделки с милицией проблем не оберешся! Ладно если наши КУЛИБИНЫ из за бугорья чего нибудь сатворят! было-бы прикольно взглянуть.(с уважением к эмигрантам!)А НАМ К ПРИСКОРБНОМУ СОЖАЛЕНИЮ НЕЛЬЗЯ !!! будем ждать новостей из за граници.
Заграница нам поможет
quote:Originally posted by Lord Svarog:
Заграница нам поможет
А чем заграница может помочь? Решить Ваши проблемы по переделке убитого до поусмерти Нагана стоимостью 300$ с оглядкой на нарушение закона или без проблем купить у себя нормальный Наган в полной комплектации за 145$.
Мне не совсем понятно, кому за границей прийдет в голову переделывать сигнальное оружие в боевое и наживать себе неприятности с властями.
quote:Отчасти это проблема неполного наката барабана по причине меньшего фланца жевело по сравнению с фланцем гильзы.Originally posted by Lord Svarog:
Весь гудок в боковой пар уходит
Нет, это именно из-за втулки. На моём РС-31 зазор просто гигантский-миллиметра 3,а прорыва в него почти нет-весь сноп огня выходит из ствола.
quote:
Скорее всего, так и есть.
У моего старого "Стража" (РС-22) тоже, помнится, весь сноп уходил вперед.
Кстати, хорошая мысль: надо будет тоже попробовать снять на видео, и сравнить. Если получится, выложу результаты.
22.12.2006: Выкладываю фотографии (вырезано из видеозаписи).
Вверху - РС-22 "Страж", внизу - "Блеф" (Наган-С).
Результат тот же, что и у уважаемого Losevoi.
Как довернуть ствол?Мушка отклонена вправо градусов на 10.
quote:Никак, он заштифтован и штифт заварен в рамке.Originally posted by Artemij:
Как довернуть ствол?Мушка отклонена вправо градусов на 10.
Про заграницу я просто процитировал Остапа Ибрагимовича (в шутку)
Коллеги, прекратите хренатень на форуме рассусоливать. Провоцировать тоже не надо. Не наживайте себе на задницу приключений.
Народ. А Талалихина тут Наган или как? http://rkka.ru/uniform/images/vvs_04_bw.jpg
Похоже ТТ,а потом вроде у летчиков ТТ были, мне рассказывал один знакомый, который самолет поднимал, так у летчика, который там остался ТТ был.
quote:Originally posted by NLPepper:
...
22.12.2006: Выкладываю фотографии (вырезано из видеозаписи).
Вверху - РС-22 "Страж", внизу - "Блеф" (Наган-С).
Результат тот же, что и у уважаемого Losevoi.
Нда, блин... Хверверк какой-то...
quote:Originally posted by biathlon:
Нда, блин...
но как красивааааа
Ага... А потом полдня драишь рамку Блефа, каморы и переднюю часть барабана, и втулку эту самую в стволе, пытаясь чем-нибудь "залезть" в её "крошечные" отверстия, чтобы прочистить...
Ну и ствол, само-собой.Так ить и "стрелять" из него больше не захочется...
quote:Originally posted by biathlon:
Ага... А потом полдня драишь рамку Блефа, каморы и переднюю часть барабана, и втулку эту самую в стволе, пытаясь чем-нибудь "залезть" в её "крошечные" отверстия, чтобы прочистить...
Так ить и "стрелять" из него больше не захочется...
Дык...
Некоторые именно для того пистолеты и покупают - чтобы все свободное время чистить, разбирать-собирать, смазывать...
Теклбери помните?
Да и потом - что стволу в "Блефе" сдеется?
Нарезов нет, на кучность не влияет
"Имитатор", одно слово...
quote:Originally posted by NLPepper:
Некоторые именно для того пистолеты и покупают - чтобы все свободное время чистить, разбирать-собирать, смазывать...
А что ! Верно сказано !
Известный полярник - Иван Папанин, говорят довёл это дело буквально до совершенства ( или до абсурда ) !
" Он расстилал на столике тряпочку, доставал из кобуры маузер, из кобурного пенала вынимал отверточку, ежик, ветошку, масленку, разбирал свою 7,63 мм машину, любовно протирал, смазывал, собирал, щелкал, вставлял обойму на место и вешал маузер обратно на стойку палатки, на свой специальный гвоздик. После чего успокоенно ложился спать. Этот ежедневный процесс приобрел род некоего милитаристского онанизма, он наслаждался сердцем и отдыхал душой, овладевая своей десятизарядкой, и на лице его появлялось совершенное удовлетворение.
Постепенно он усложнял процесс чистки маузера, стремясь превзойти самого себя и добиться немыслимого мастерства. Он собирал его на время, в темноте, с завязанными глазами, на ощупь за спиной, и даже одной рукой.
Михаил Веллер. Маузер Папанина
http://www.lib.ru/WELLER/mauzer.txt
Да уж!Маузер я бы тоже по протирал разок другой.
К вопросу о клеймении, у меня у одного такой монстр по этой части?
to Garik ZEL
маузер, есть, (его в начале темы вспоминали), но что там смазывать?
К вопросу о клеймении, у меня такое же клеймо, только 1937
О ржавчине.
У многих на девайсе имеются раковины с невычищенной или плохо вычищеной ржавчиной, особенно под щечками рукоятки.
Предлагаю способ борьбы. Полностью разбираем девайс, складываем в кучку на х/б ткань, заливаем ВД-40 или баллистолом или чем-то подобным, заворачиваем в ткань и в полиэтиленовый мешок на недельку.
Через неделю достаем, вычищаем отмякшую ржу из раковин щеткой, обезжириваем тщательно и мажем места, пораженные ржой, автомобильным преобразователем ржавчины, который при высыхании дает грунт черного цвета. Все.
quote:Originally posted by Putnik27:
К вопросу о клеймении, у меня у одного такой монстр по этой части?
forum.guns.ru
А по ка