quote:Originally posted by Дмитрий072:
К примеру:
Если ММГ рассмотрят по частям, признают ОЧ НОО, то ст222УКРФ
Термин: ОЧ НОО-основная часть нарезного огнестрельного оружия мне понятен
наказание за ОЧ НОО -то же понятно.
А в случае заключение эксперта-"неисправное боевое оружие" под какую статью попадает?
Какое заключение эксперта предпочтительней обвиняемому!
Нет разницы, статья таже, судить будут в обоих случаях по 222.
Вопрос к экспертизе- являетются предметы ОЧ НОО
Ответ -Являются (так оно и есть по факту)
Вопрос -Заводскова производства
ответ-заводскова(факт)
Отдел дознания открывает кодекс читает 222 буква в букву совпадает с ответом эксперта, что им и надо и отправляет в прокуратуру о возбуждении дела по222.
Мы ссылаемся на заключение экспертизы
((забыл сказать, что Вам по сути результаты предварительной экспертизы показывать не будут!!! даже нет права вас ознакамливать!!)))
а эксперт пишет сам себе противореча(не исключено что оставляет себе запасный выход из любой ситуации):
Представлены четыре стволика на всех пропилы
два ТТ использовать по назначению на льзя (т.е. СОБР и БАЛАКЛЕЮ) при этом подробно рассказывае почему и как даже физику процесса вспомнил!!
ура победа на стороне коллекционера!!!
Но не тут то было:
quote:Установить возможность использования (ст.АПС) по назначению не возможно
Пусть устанавливают это их проблемы нас это неипёт) Мы невиновны пока недоказано противоположное!
Но что то я не нашол там коментариев по поводу диакетива
По этому и поднимаю данный вопрос :
КАК ПРАВИЛЬНО ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО ВЫ ОБЛАДАТЕЛЬ ЭТО ММГ
И УМЫСЕЛ ВАШ В КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИИ
Где документы на которые можно сослаться и использовать как оправдательную базу
Анализируя различные заключения экспертиз можно определить, как правильно поставить задачу экспертизе в той или иной ситуации.
Имея под рукой такую информационную базу, каждый попавший в неприятную ситуацию может быстро с ориентироваться и приобщить к делу свой ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос к предварительной экспертизе, дающий ему ответ ведущий к оправданию.
quote:КАК ПРАВИЛЬНО ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО ВЫ ОБЛАДАТЕЛЬ ЭТО ММГ
И УМЫСЕЛ ВАШ В КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИИ
Это их обязанность доказывать обратное, почитайте внимательно пункт N4. Своими словами ММГ не должен содержать ОЧ пригодных для стрельбы, т.е. все основные части не должны штатно работать в исправном оружии. Ну а если обладатель любого ММГ на суде скажет что он приобрел его с целью "вылечить" и стрелять, статья.
Постановление Пленума ВС от 12.03.2002 N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
< : 29 Август 2008, 10:34:07 >
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 марта 2002 г. N 5
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ
ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ
И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 7)
В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации п о с т а н о в л я е т дать судам следующие разъяснения:
1. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 222-226 УК РФ, судам необходимо устанавливать, являются ли изъятые у него предметы оружием, его основными частями или комплектующими деталями, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами, ответственность за незаконный оборот которых предусмотрена указанными статьями Уголовного кодекса Российской Федерации.
По делам, связанным с оружием и боеприпасами, следует исходить из положений Федерального закона <Об оружии>, устанавливающего основные правила регулирования отношений, возникающих в процессе оборота оружия и боеприпасов к нему, права и обязанности участников этих отношений.
При этом следует иметь в виду, что данный Закон регулирует только правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия, в то время как уголовный закон предусматривает ответственность за противоправные действия как с указанными видами оружия, так и с иными видами боевого огнестрельного оружия, находящегося на вооружении в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, и на которые действие Федерального закона <Об оружии> не распространяется.
2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона <Об оружии> под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.
Применительно к статьям 222-226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия, применительно к статьям 223 и 226 УК РФ, следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).
Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ.
3. Следует учитывать, что гражданское гладкоствольное оружие, его основные части и боеприпасы к нему исключены из круга предметов преступлений, ответственность за совершение которых предусмотрена лишь статьей 222 УК РФ. Статьи 223-226 УК РФ такого исключения не содержат.
4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.
К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом.
Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
5. Под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению, взрыву без доступа кислорода воздуха. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное топливо и т.п.
Под взрывными устройствами следует понимать промышленные или самодельные изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.).
Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
6. Под холодным оружием следует понимать изготовленные промышленным или самодельным способом:
предметы, предназначенные для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения, которые включают в себя холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно-дробящего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.);
предметы, предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики и т.п.) либо механического устройства (луки, арбалеты и т.п.).
7. В тех случаях, когда для решения вопроса о том, являются ли оружием, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами предметы, которые лицо незаконно носило, хранило, приобрело, изготовило, сбыло или похитило, требуются специальные познания, по делу необходимо проведение экспертизы.
8. При рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.
При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности.
Судам следует также иметь в виду, что виновные лица привлекаются к административной ответственности за нарушение установленных правил ношения, изготовления, продажу или передачу пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра, оборот которого Федеральным законом <Об оружии> запрещен.
9. Основным признаком газового оружия является его предназначение для временного поражения цели, в качестве которой может выступать человек или животное, путем применения токсических веществ, оказывающих слезоточивое, раздражающее либо иное воздействие.
Для приобретения и хранения газового оружия в виде пистолетов и револьверов необходимо получение лицензии. Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, также относятся к газовому оружию, но могут приобретаться свободно.
Виновные лица могут привлекаться к уголовной ответственности на основании части четвертой статьи 222 и части четвертой статьи 223 УК РФ за незаконные сбыт или изготовление газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими или иными веществами, способными причинить вред здоровью, оборот которого запрещен Федеральным законом <Об оружии>.
10. Судам необходимо учитывать, что правила оборота каждого вида оружия и боеприпасов определены, помимо закона, соответствующими постановлениями Правительства Российской Федерации и ведомственными нормативными правовыми актами, в связи с чем при решении вопроса о привлечении к ответственности за преступления, предусмотренные статьями 222-225 УК РФ, необходимо устанавливать и указывать в приговоре, какие правила были нарушены.
При возникновении трудностей в решении вопроса об отнесении конкретных образцов оружия, патронов и боеприпасов к тому или иному виду необходимо назначать экспертизу для определения тактико-технических характеристик данных образцов.
Если указанные трудности обусловлены не техническими причинами, а являются следствием противоречий между законодательными актами Российской Федерации и нормами международного права, определяющими критерии разграничения видов оружия, то в соответствии с частью четвертой статьи 15 Конституции Российской Федерации следует руководствоваться нормами международного права.
При установлении вида оружия по правилам статей 2-5 Федерального закона <Об оружии> судам необходимо иметь в виду, что принятие государственными военизированными организациями на вооружение гражданского или служебного оружия и патронов к нему, соответствующих требованиям статей 3, 4, 6 Федерального закона <Об оружии> и сертифицированных в соответствии со статьей 7 данного Закона, не является достаточным основанием для того, чтобы расценивать это гражданское или служебное оружие и патроны как боевые и привлекать лицо к ответственности за нарушение правил оборота боевого оружия.
11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.
Под незаконным хранением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать сокрытие указанных предметов в помещениях, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность.
Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом.
Под незаконным приобретением этих же предметов следует понимать их покупку, получение в дар или в уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п., а также незаконное временное завладение оружием в преступных либо иных целях, когда в действиях виновного не установлено признаков его хищения.
Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке.
Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения.
Под незаконным сбытом указанных предметов следует понимать их безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), т.е. продажу, дарение, обмен и т.п.
Как оконченное преступление по статье 222 УК РФ надлежит квалифицировать незаконные приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение одной либо нескольких основных частей огнестрельного оружия.
Не является уголовно наказуемым оборот комплектующих деталей и составных частей оружия и патронов, осуществляемый в ходе производственного процесса между смежными предприятиями, занимающимися производством оружия для поставок государственным военизированным организациям или его изготовлением и поставками только для экспорта с соблюдением правил, установленных статьей 16 Федерального закона <Об оружии>.
12. Ответственность по статьям 222, 226 УК РФ наступает за незаконный оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения.
13. По смыслу закона под оконченным хищением оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать противоправное завладение ими любым способом с намерением лица присвоить похищенное либо передать его другому лицу, а равно распорядиться им по своему усмотрению иным образом.
Уничтожение, оставление на месте преступления или возвращение назад похищенного оружия после его использования для совершения других противоправных действий либо в иных целях не является основанием для освобождения лица от ответственности за хищение оружия.
Уголовная ответственность по статье 226 УК РФ наступает в случаях хищения огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств как из государственных или иных предприятий или организаций, так и у отдельных граждан, владевших ими правомерно либо незаконно.
Хищение составных частей и деталей боеприпасов, содержащих взрывчатые вещества или взрывные устройства (запалы, детонаторы, взрыватели и т.д.), следует квалифицировать по статье 226 УК РФ как оконченное хищение взрывчатых веществ или взрывных устройств.
Если лицо похитило непригодные к функциональному использованию огнестрельное оружие, комплектующие детали к нему, боеприпасы, взрывчатые вещества или взрывные устройства, заблуждаясь относительно их качества и полагая, что они исправны, содеянное следует квалифицировать как покушение на хищение огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.
14. Исключен постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. N 7.
15. Предусмотренным статьей 226 УК РФ квалифицирующим признаком - хищением оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств лицом с использованием своего служебного положения следует считать хищение их как лицом, которое наделено служебными полномочиями, связанными с оборотом оружия, в частности его использованием, производством, учетом, хранением, передачей, изъятием и т.д., так и лицом, которому они выданы персонально и на определенное время для выполнения специальных обязанностей (часовым, постовым милиционером, вахтером или инкассатором во время исполнения ими служебных обязанностей и т.п.).
16. Хищение огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств путем разбойного нападения (пункт <б> части четвертой статьи 226 УК РФ) следует считать оконченным с момента нападения с целью завладения этими предметами, соединенного с насилием, опасным для жизни и здоровья потерпевшего, или с угрозой применения такого насилия.
17. Учитывая, что незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств являются самостоятельными преступлениями, хищение перечисленных предметов и их последующие ношение, хранение или сбыт образуют реальную совокупность преступлений, предусмотренных статьями 226 и 222 УК РФ.
18. В случаях хищения либо вымогательства огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также их ношения, хранения, приобретения и изготовления с целью совершения другого преступления содеянное должно квалифицироваться как совокупность оконченного хищения либо вымогательства оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, незаконного их ношения, хранения, приобретения или изготовления и приготовления к совершению иного преступления, если ответственность за это предусмотрена законом.
19. Под добровольной сдачей огнестрельного оружия, его основных частей либо комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, предусмотренной примечаниями к статьям 222 и 223 УК РФ, следует понимать выдачу лицом указанных предметов по своей воле или сообщение органам власти о месте их нахождения при реальной возможности дальнейшего хранения вышеуказанных предметов.
Добровольность сдачи оружия оценивается применительно к конкретным обстоятельствам дела. При этом надлежит иметь в виду, что закон не связывает выдачу с мотивом поведения лица, а также с обстоятельствами, предшествовавшими ей или повлиявшими на принятое решение.
В случае добровольной сдачи указанных предметов лицо освобождается от уголовной ответственности за совершение преступлений, предусмотренных статьями 222 и 223 УК РФ, независимо от привлечения его к ответственности за совершение иных преступлений.
20. Дезертирство военнослужащего с оружием, вверенным ему по службе, при отсутствии в его действиях признаков хищения оружия квалифицируется лишь по части второй статьи 338 УК РФ. При наличии в содеянном признаков хищения оружия действия виновного должны квалифицироваться по совокупности преступлений, предусмотренных статьей 226 и частью второй статьи 338 УК РФ.
21. При оценке степени общественной опасности содеянного и назначении наказания следует учитывать цели и мотивы действий виновного, источник и способ завладения, вид, количество, боевые свойства и стоимость похищенного огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.
При назначении наказания за хищение указанных предметов, совершенное с использованием условий общественного бедствия, судам необходимо иметь в виду, что в силу пункта <л> части первой статьи 63 УК РФ эти обстоятельства признаются как отягчающие наказание.
22. Судам следует повысить внимание к выявлению и устранению причин и условий, способствующих совершению хищений огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, реагируя в установленном законом порядке на каждый факт небрежного отношения к сбережению оружия лицами, которым оно вверено по службе, оставления без охраны или надлежащего оборудования мест хранения оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, нарушения порядка их учета, выдачи, транспортировки, неправильного их использования и применения.
23. В связи с принятием настоящего постановления признать утратившим силу постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25 июня 1996 г. N 5 <О судебной практике по делам о хищении и незаконном обороте оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ>.
Председатель Верховного Суда
Российской Федерации В.М. Лебедев
Секретарь Пленума, судья
Верховного Суда
Российской Федерации В.В. Демидов
Источник: сайт Верховного Суда
Ситуации бывают разные, возможности тоже, каждый человек должен в итоге расчитывать только на себя. Можно воспользоваться статьей, в молчанку поиграть. А можно тут же дать конкретные пояснения, и внести свою корректировки в следственные действия. Этот поможет избежать многих дополнительных вопросов и дополнительных экспертиз, т.е. сбережет ваши нервы и время, а смягчит приговор.
Хотелось лицезреть судебную практику, реальные заключения экспертиз, и законно правовые основы конечно, без них ни как.
Практика, практика, практика...
Пример:
пост N4 реальная ситуация, с реальным человеком, процесс длится с мая т.е. пятый месяц на нервах, дело в прокуратуре
Какие действия? Чем закончится?
И вопрос на первый взгляд ни чего не стоит, а произойти может с каждым!!
quote:реальная ситуация, с реальным человеком, процесс длится с мая т.е. пятый месяц на нервах, дело в прокуратуре
Судя по тому что написано в представленных частях справки эксперта, состава преступления в действиях лица у которого изъяли ММГ нет. А где результативная часть справки с заключением и ответом на поставленные вопросы?
quote:Повторюсь - это результаты предварительной экспертизы
Это как?))) Либо она есть, либо ее нет. А вот ее результат уже можно оспорить.
quote:Originally posted by ded2008:
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать .... ударно-спусковой и ... механизмы.
Верховный суд совсем о3,14здел?! УСМ - ОЧ?! Приплыли Выходит, меня можно за целый усм на травмате "Лидер-М" сажать - он же на боевой ТТ подойдёт
quote:Выходит, меня можно за целый усм на травмате "Лидер-М" сажать - он же на боевой ТТ подойдёт
#19 IP
P.M. Ц
quote:Originally posted by sych.v:
вот если вы УСМ решите продать отдельно от пистолета тогда да.
А ведь это бредятина.. УСМ и в ормаге купить можно без лицензии - что, всех продавцов сажаем?
Например, сломалось у меня что-то в УСМ - и что, его чинить нельзя, типа 223 статья - ремонт ОЧ?
Видать, совсем судьи ВС в маразм великовозрастный впали.
А если без юмора - как хорошо, что в реальной жизни никто УСМ к ОЧ не относит..
Комментарий к статье 222 УК РФ
1. В отличие от ст. 218 УК РСФСР комментируемая статья устанавливает уголовную ответственность за такие виды незаконного оборота огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, как незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение. В круг предметов предусмотренного комментируемой статьей преступления включены все виды огнестрельного оружия, за исключением гладкоствольного. Следует обратить внимание, что Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации" <*> все виды гладкоствольного огнестрельного оружия, а не только охотничьего, исключены из круга предметов преступления, предусмотренного только данной статьей. Все иные статьи УК (ст. 223 - 226) не содержат такого исключения.
------
<*> СЗ РФ. 2003. N 50. Ст. 4848.
2. В соответствии со ст. 1 Закона об оружии под огнестрельным оружием понимается оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. Сюда относятся все виды гражданского, служебного и боевого огнестрельного оружия, в которых для производства выстрела используется сила пороховых газов.
Под гражданским огнестрельным оружием имеется в виду оружие самообороны - огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Минздрава России, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Минздрава России; спортивное оружие - огнестрельное с нарезным стволом, огнестрельное гладкоствольное; охотничье оружие - огнестрельное с нарезным стволом, огнестрельное гладкоствольное, огнестрельное комбинированное (ст. 3 Закона об оружии).
К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством РФ разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции. К служебному огнестрельному оружию относятся огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие (ст. 4 Закона об оружии).
Как следует из буквального толкования диспозиции ч. 1 комментируемой статьи, все виды гладкоствольного гражданского и служебного огнестрельного оружия не входят в круг предметов анализируемого преступления.
К боевому огнестрельному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства РФ на вооружение Минобороны России, ФСБ России и т.д. (ст. 5 Закона об оружии). К основным частям огнестрельного оружия относятся: ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка. Перечень основных частей огнестрельного оружия точно указан в законе и расширительному толкованию не подлежит (ст. 1 Закона об оружии).
Боевыми припасами признаются предметы вооружения и метаемые снаряды, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание. К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п. независимо от наличия или отсутствия у них средств взрывания, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов заводского и самодельного изготовления к различному стрелковому огнестрельному оружию независимо от калибра.
Под взрывчатыми веществами понимаются химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению - взрыву. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, дымный и бездымный порох, твердое ракетное топливо и т.п.
К взрывным устройствам относятся промышленные или самодельные изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.). Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам (п. 5 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).
3. Не относятся к огнестрельному оружию, боеприпасам и взрывчатым веществам изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием. К огнестрельному оружию, боеприпасам и взрывчатым веществам также не относятся газовые, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, сигнальные, осветительные, холостые, газовые, строительно-монтажные, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряды - пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, а также не содержащие взрывчатых веществ и смесей имитационно-пиротехнические и осветительные средства.
4. Ответственность по комментируемой статье и ст. 226 УК наступает за незаконный оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения.
5. Закон об оружии определяет холодное оружие как оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения. К холодному оружию относится холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штык-ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно-раздробляющего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.).
Холодным метательным оружием является оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики и т.п.) или механического устройства (луки, арбалеты и т.п.).
6. Под газовым оружием имеется в виду оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ. В соответствии с Законом об оружии к газовому оружию относятся газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Минздравом России.
7. Части 1, 2 и 3 комментируемой статьи предусматривают уголовную ответственность за незаконные приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. Что же касается газового, холодного и метательного оружия, то в комментируемой статье установлена уголовная ответственность только за его незаконный сбыт. Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ уголовная ответственность за приобретение и ношение газового, холодного и метательного оружия исключена.
8. Под незаконным приобретением оружия или других указанных в статье предметов следует понимать их покупку, получение в дар или уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п. Передача оружия может осуществляться путем дарения их другому лицу, продажи, передачи во временное владение (например, для хранения). Под незаконным сбытом указанных предметов следует понимать их продажу, дарение, обмен, передачу в уплату долга или во временное пользование.
9. Под незаконным хранением огнестрельного оружия и других указанных предметов имеется в виду нахождение их в помещении, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность.
10. Перевозка означает перемещение оружия или других предметов с использованием транспортных средств, но не непосредственно при обвиняемом.
11. Под ношением оружия и других предметов следует понимать их нахождение в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноска их в сумке, портфеле.
12. Незаконными должны признаваться указанные в статье действия, совершенные вопреки требованиям, закрепленным в законах и иных нормативных актах.
Как отмечалось, основные требования к обороту оружия на территории РФ изложены в Законе об оружии. Помимо этого Закона оборот оружия регулируют также следующие нормативные правовые акты: Постановление Правительства РФ от 21.07.98 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (в ред. от 06.02.2004) <1>, утвердившее Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, а также Положение о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему, Приказ МВД России от 25.07.94 N 356 <2>, которым введена в действие Инструкция о порядке учета, хранения и оформления лицензий на право продажи и приобретения служебного и гражданского оружия и его ввоза на территорию Российской Федерации и вывоза из Российской Федерации, Правила оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 15.10.97 N 1314 (в ред. от 06.02.2004) <3>, распоряжение Правительства РФ от 03.08.96 N 1207-р, утвердившее Перечень служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему, вносимых в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия <4>.
------
<1> СЗ РФ. 1998. N 32. Ст. 3878; 2000. N 24. Ст. 2587; 2002. N 11. Ст. 1053.
<2> Российские вести. 1994. 18 авг.
<3> СЗ РФ. 1997. N 42. Ст. 4790; 1999. N 2. Ст. 296; 1999. N 27. Ст. 3385; 2000. N 10. Ст. 1138, N 24. Ст. 2587, N 45. Ст. 4487; 2002. N 11. Ст. 1053.
<4> СЗ РФ. 1996. N 33. Ст. 4014.
13. Закон об оружии устанавливает, что граждане Российской Федерации имеют право на приобретение огнестрельного оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия отечественного производства после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства. На приобретение механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, лицензии не требуется.
14. Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ исключена уголовная ответственность за приобретение или ношение холодного оружия. Вместе с тем следует отметить, что в соответствии со ст. 13 Закона об оружии право на приобретение холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
15. О совершении рассматриваемого преступления группой лиц по предварительному сговору или организованной группой (ч. 2 и 3 комментируемой статьи) см. коммент. к ст. 35.
16. С субъективной стороны преступление совершается умышленно. Уголовная ответственность за эти преступления наступает с 16 лет.
17. Под добровольной сдачей оружия и других предметов, указанных в комментируемой статье, следует понимать сдачу лицом указанных предметов по своей воле независимо от мотивов. О добровольности сдачи может свидетельствовать факт их выдачи или сообщение об их местонахождении органам власти при реальной возможности их дальнейшего хранения. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в этой статье, а также в ст. 223 УК, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию, например, после начала производства выемки или обыска.
quote:Originally posted by PoMMeJIb:
к сожалению... в нашем государстве "судейская отсебятина это закон"
Есть закон, в котором , на удивление, всё чётко прописано. Так что отсебятина не пройдёт.
quote:Originally posted by msp764:
msp764
quote:Originally posted by GreenWorld:
Да хватит тут всякую отсебятину писать. Вот чёрным по русски написано:
Это не отсебятина, а постановление Верховного Суда РФ.
quote:Originally posted by Vlad V:Это не отсебятина, а постановление Верховного Суда РФ.
И что? Это постановление может отменять ЗАКОН?В законе всё чётко прописано.Любой адвокат в суде это оспорит.
quote:Originally posted by GreenWorld:
И что? Это постановление может отменять ЗАКОН?В законе всё чётко прописано.Любой адвокат в суде это оспорит.
Закон-то в любой момент и поменять можно - сославшись, например, на постановление. Дума за один день примет, если скажут. Но не будем о политике.
Я НЕ понимаю, почему судьи ВС (!) некомпетентны. Это ведь показатель.. Выходит - додеактивируй ММГ или нет - надо будет - посадят..
quote:Originally posted by msp764:
макет вчера преступление, а сегодня???
Спасибо за очень познавательные сканы документов!
quote:Originally posted by Vlad V:
Спасибо за очень познавательные сканы документов!
quote:Originally posted by GreenWorld:И что? Это постановление может отменять ЗАКОН?В законе всё чётко прописано.Любой адвокат в суде это оспорит.
Вы вспомните в какой стране вы живете!
За сканы msp764 БЛАГОДАРЮ!!!
Ребята давайте по активней, выкладывать такие документы!!!
quote:Originally posted by Дмитрий072:
Окончательный ответ всегда есть!!
quote:Originally posted by Дмитрий072:
Кто ище тот найде поверте!
quote:Originally posted by msp764:
тема тупиковая...
не один раз мной пройдена.(
Т.е. законность действий, в основе своей, определяет заключение экспертизы, по её заключению прокурор примет решение о возбуждении дела или об отказе.
А т.к. понятие диактивации ни где не прописано, есть вариант разбирая те или иные заключения экспертиз, заранее делать соответствующие выводы о законности тех или иных действий или предметов.
По этому была создана тема под названием ММГ ГЛАЗАМИ ЭКСПЕРТА, ключевые слова глазами эксперта, в теме хотел собрать максимальное количество заключений экспертиз о пригодности того или иного оружия и деталей (ОЧ и не только) к использованию по назначению. Для общего обозрения, обсуждения и заключения.
Однозначтно принимаются и обсуждаются поправки или другие точки зрения по данной тематике.
Благодарю всех участников темы.
Попрошу остальных интересующихся не стесняться подключайтесь к обсужденю выставляйте документы!
С ув.Дмитрий
quote:Originally posted by Дмитрий072:
-оружие годно или имеет годные детали (ОЧ однозначно)
-или отдельно детали пригодные к использованию по назначению(ОЧ однозначно, остальные под вопросом)
К примеру затвор ММГ ПМ снесен под 45градусов
Вопрос экспертизе: является ли представленный объект ОЧ
Ответ: является
Вывод: Обвинение по 222
Это потом намотав соплей, приобщите к делу прошение о повторной экспертизе с доп.вопросами.
А если бы сразу экспертизе был задан главный вопрос о возможности использовании её по назначению, (возможно ли с помощью его дослать и произвести выстрел), прокурор бы вынес отказ о возбуждение.
Поверте для здоровья это в двойне полезнее, чем в первом случае!
quote:Originally posted by PoMMeJIb:Вы вспомните в какой стране вы живете!
Из нас пытаются сделать послушное быдло. Не надо им становиться! Вот когда в законе расширят список Основных частей, тогда и за неосновные части можно будет привлекать к уголовной ответственности. А пока не выйдет!
А вот с точки зрения статьи 226 УК РФ все владельцы макетов без сертификата РФ преступники.
quote:Originally posted by Дмитрий072:
Повторюсь результат экпертизы зависит от вопроса поставленного данной экспертизе.К примеру затвор ММГ ПМ снесен под 45градусов
Вопрос экспертизе: является ли представленный объект ОЧ
Ответ: является
Вывод: Обвинение по 222
Это потом намотав соплей, приобщите к делу прошение о повторной экспертизе с доп.вопросами.
А если бы сразу экспертизе был задан главный вопрос о возможности использовании её по назначению, (возможно ли с помощью его дослать и произвести выстрел), прокурор бы вынес отказ о возбуждение.
Поверте для здоровья это в двойне полезнее, чем в первом случае!
quote:Originally posted by Дмитрий072:
Уважаемый sorkka1
Дайте ссылку на эту методику
Для этого и тема что бы сконцентрировать информацию в одном месте
Каждый по нитке!
quote:Originally posted by sorkka1:
Кто должен был такие вопросы задать?
Почитайте методику установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию , по ней любой макет можно признать неисправным ОО.
Я думаю, что вопросы должен задать эксперту тот, кто уполномочен их задавать и находится на вашей стороне. Тогда в экспертизе всё будет хорошо. А вот как поставить на свою сторону и убедить в своей дружелюбности каждый сам решает.
Из вышеуказанной таможенной экспертизы видно что там использовалась литература, которая противоречит друг другу. А именно "Федеральный закон об оружии" и "Методика по установлению принадлежности объекта к ОО".
Однако вывод был сделан в пользу ФЗоО и ММГ оружием не признали.
quote:Originally posted by Пашня:
Из вышеуказанной таможенной экспертизы видно что там использовалась литература, которая противоречит друг другу. А именно "Федеральный закон об оружии" и "Методика по установлению принадлежности объекта к ОО".
Однако вывод был сделан в пользу ФЗоО и ММГ оружием не признали.
quote:Originally posted by Дмитрий072:
Просьба:
- не забывайте выкладывать вопросы к экспертизе!
Это не маловажно.
Как гласит Закон об оружии - Списанное оружие не подлежит лицензированию.
quote:Originally posted by sorkka1:
Для подгонки под основные критерии "списанного оружия", достаточно двух вопросов.
Приведены ли в полную негодность все основные части оружия?
Возможно ли производство выстрела в случае изъятия, замены или иного изменения основных частей?Как гласит Закон об оружии - Списанное оружие не подлежит лицензированию.
Для того, что бы "списанное оружие" было реально списанным нужна бумага или сертификат. Без бумаги это неисправное боевое со всеми вытекающими.
quote:Originally posted by GreenWorld:Для того, что бы "списанное оружие" было реально списанным нужна бумага или сертификат. Без бумаги это неисправное боевое со всеми вытекающими.
Списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие)
quote:Для того, что бы "списанное оружие" было реально списанным нужна бумага или сертификат. Без бумаги это неисправное боевое со всеми вытекающими.
Что гадать, в коментариях к статье 222 все четко написано.
4. Ответственность по комментируемой статье и ст. 226 УК наступает за незаконный оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения.
Если оружие не пригодно для стрельбы и не содержит рабочих ОЧ это железка, даже если она когда-то стреляла.
quote:Originally posted by sorkka1:
Не факт. В законе про это ничего не написано.Списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие)
quote:Originally posted by sych.v:Что гадать, в коментариях к статье 222 все четко написано.
4. Ответственность по комментируемой статье и ст. 226 УК наступает за незаконный оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало ПРИГОДНЫЕ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ЧАСТИ или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения.
Если оружие не пригодно для стрельбы и не содержит рабочих ОЧ это железка, даже если она когда-то стреляла.
Весь фокус статьи 226 в том и состоит. Читаем ещё раз внимательно!!!!
"если оно содержало ПРИГОДНЫЕ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ЧАСТИ!"
А это даже простой винт с резьбой М6!Теперь понятно? Т.е. в этой статье про Основные Части не сказанно!!!!
quote:Originally posted by sych.v:
Да и в ст 222 сказано про эти части, но в законе, то сказано про ОЧ!))) Про комплектующие ничего. За шомпол вас не посадят.)
На украине сейчас за гильзу могут посадить. Так-что сделай из этого свои выводы.
quote:Originally posted by sych.v:
Да и в ст 222 сказано про эти части, но в законе, то сказано про ОЧ!))) Про комплектующие ничего. За шомпол вас не посадят.)
Согласен, если Вы его только не похитили.
Признали огнестрельным нарезным оружием, непригодным к стрельбе.
forums/ic...605/660
Ошибся. Я имел в виду последнюю экспертизу на Вальтер ПП.
Вопрос экспертизе: является ли представленный объект ОЧ
Ответ: является
Вывод: Обвинение по 222
Это потом намотав соплей, приобщите к делу прошение о повторной экспертизе с доп.вопросами.
вот из за таких ляпов и появляются 222.
Эксперт обязан написать основные части чего???
Стиральной машинки или трактора..
Если пишет оружия- значит обязан произвести экспериментальную стрельбу..
при предоставлении эксперту ммг - обязан писать оч приведенная в непригодное ля стрельбы состояния -путем внесения конструк . изменений -не позволяющих использовать оч в качестве оружия..
читайте методику(ссылку давал).
если в оружие внесены изменения- эксперт обязан произвести стрельбу.
все что не может стрелять - огнестрельным оружием(по определению) не является.
Предмет данного преступления - огнестрельное оружие, комплектующие детали к нему, боеприпасы, взрывчатые вещества и взрывные устройства.
В соответствии с названным постановлением Пленума Верховного Суда РФ (абз. 2 п. 2) под комплектующими деталями к огнестрельному оружию следует понимать основные части огнестрельного оружия, определяющие его функциональное назначение (ствол, ударно-спусковой и запирающий механизмы, а также другие детали оружия, если они в комплексе позволяют использовать оружие по назначению - произведение выстрела).
quote:Originally posted by sorkka1:
Для подгонки под основные критерии "списанного оружия", достаточно двух вопросов.
Приведены ли в полную негодность все основные части оружия?
Возможно ли производство выстрела в случае изъятия, замены или иного изменения основных частей?Как гласит Закон об оружии - Списанное оружие не подлежит лицензированию.
Вот мля если у вас будет бумажка в которой укажут что, да данное оружие было списано с учетов МО итп тогда то тогда... приведено в негодность там то там то....... Сертификат на данное СО номер такойто дата, вот тогда да... Вы белый и пушыстый!
А за всё остальное согласно 226 вас могут спокойно привлечь!(((
Так что хватит ерепениться и гоношиться.........
Лицензия и Сертификат это разные вещи!
Пора б уже привыкнуть что если гос-ву надо будет вас посадить... Вас посадют! И пока вы дойдете до Гааги........ отсидите ой как много(
quote:Originally posted by PoMMeJIb:
Вот мля если у вас будет бумажка в которой укажут что, да данное оружие было списано с учетов МО итп тогда то тогда... приведено в негодность там то там то....... Сертификат на данное СО номер такойто дата, вот тогда да... Вы белый и пушыстый!
А за всё остальное согласно 226 вас могут спокойно привлечь!(((
Так что хватит ерепениться и гоношиться.........
quote:Originally posted by Пашня:
quote:
Признали огнестрельным нарезным оружием, непригодным к стрельбе.
forums/ic...605/660Ошибся. Я имел в виду последнюю экспертизу на Вальтер ПП.
quote:Originally posted by sych.v:
Вот как и говорил выше читайте.Предмет данного преступления - огнестрельное оружие, комплектующие детали к нему, боеприпасы, взрывчатые вещества и взрывные устройства.
Определение понятий "огнестрельное оружие", "боеприпасы", "взрывчатые вещества" и "взрывные устройства" дано выше.
В соответствии с названным постановлением Пленума Верховного Суда РФ (абз. 2 п. 2) под комплектующими деталями к огнестрельному оружию следует понимать основные части огнестрельного оружия, определяющие его функциональное назначение (ствол, ударно-спусковой и запирающий механизмы, а также другие детали оружия, если они в комплексе позволяют использовать оружие по назначению - произведение выстрела).
Статья 226. Хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 226]
1. Хищение либо вымогательство огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.
2. Хищение либо вымогательство ядерного, химического или других видов оружия массового поражения, а равно материалов или оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) утратил силу.
в) лицом с использованием своего служебного положения;
г) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, если они совершены:
а) организованной группой;
б) с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -
в) утратил силу.
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Читаем п.1, который предусматривает уголовную ответственность за Хищение либо вымогательство огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему...
Т.е. если не было события хищения либо вымогательства , то и уголовной ответственности по статье 226УК РФ нет за комплектующие детали к Огнестрельному Оружию.А статья 222 УК РФ наказывает за незаконный оборот Основных частей Огнестрельного Оружия и прямо называет что является ОЧ.
quote:Originally posted by PoMMeJIb:Вот мля если у вас будет бумажка в которой укажут что, да данное оружие было списано с учетов МО итп тогда то тогда... приведено в негодность там то там то....... Сертификат на данное СО номер такойто дата, вот тогда да... Вы белый и пушыстый!
А за всё остальное согласно 226 вас могут спокойно привлечь!(((
Так что хватит ерепениться и гоношиться.........Лицензия и Сертификат это разные вещи!
Пора б уже привыкнуть что если гос-ву надо будет вас посадить... Вас посадют! И пока вы дойдете до Гааги........ отсидите ой как много(
P.S. Как по вашему, бумажка о деактивации написанная не на русском языке, выданная органами иностранного государства подойдет?
quote:Пора б уже привыкнуть что если гос-ву надо будет вас посадить... Вас посадют! И пока вы дойдете до Гааги........ отсидите ой как много(
Сажает не государство, а конкретные люди. Если бы так все было просто у нас бы преступности не было бы, все это слова страшилки для лохов.
quote:Originally posted by Amfibia-2:
И всё-таки как поступить правильно? Если есть люди занимающиеся, или сами проводящие экспертизу, или знающие законный вариант официального утверждения коллекции ММГ - без лицензии коллекционера и оружейной комнаты - подскажите.Вопрос к модераторам - ребята, просветите, где искать ответ?edit log
Второй вариант, если изымают без доков, самое главное при понятых записать все технические изменения которые внесены в железо(где разрез, где сварка, где дырки) самое лучшее если проводят фотосъемку, после этого органы проводят ИССЛЕДОВАНИЕ(именно такие сканы висят в начале темы) это не ЭКСПЕРТИЗА!!! Но ИССЛЕДОВАНИЕ может послужить основанием в возбуждении УД или отказе в возбуждении. На подобное исследование мы повлиять не можем, однако при возбуждении УД назначается экспертиза, вот тут вас должны ознакомить с постановлением о назначении экспертизы и у нас есть право задать эксперту свои вопросы и присутствовать при экспертизе(требовать это надо), а также давать отвод эксперту(может вы знакомы и это может повлиять на заключение).
Я лично знаю эксперта Семушкина из ЗКЦ МВД который фабрикует экспертизы ложные и при общении с ним выявилась личная неприязнь....
Вопросы эксперту формулируем по ситуации и в зависимости от задаваемых следствием, простор большой, ограничений нет никаких(хотя следователь будет мешать) в случае отказа следователя подаем иск в суд на действие или бездействие следователя(дознавателя).
В теме видел пожелание иметь какие то акты о списании, скажу следующее, законодатель точно определил, что есть списанное оружие и критерий списанности - технические изменения в огнестрельном оружии!!!
Дальше идет требование маркировки на каждой ОЧ, но не сказано какой маркировки, поэтому до принятия подзаконных актов пропускаем этот вопрос...
Требование ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ следующий пункт и мы обращаемся к ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ"
Статья 23. Обязательное подтверждение соответствия
1. Обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента.
Объектом обязательного подтверждения соответствия может быть только продукция, выпускаемая в обращение на территории Российской Федерации.
Этот абзац приводит нас к техническому регламенту, которого нет, а закон требует обязательную сертификацию проводить только по тех регламенту, а не по писюлькам ЭКЦ МВД и кримтребованиям.
Далее, сертификация(подтверждение соответствия) не изменяет свойств предмета, а лишь подтверждает соответствие определенным правилам и стандартам(которых пока нет), то есть, если есть технические изменения в предмете и это отмечено в экспертизе, есть или нет сертификат, это никак не может повлиять на тех свойства предмета и на вашу ответственность
Многие следователи задают вопрос, а можно ли восстановить свойства?? в этом случае нужно помнить, что обвинение не может строиться на предположениях и эксперт должен исследовать объект таким как получил и в том виде как получил.Если эксперт ответит, что можно восстановить, то надо удостовериться делал ли он это, есть ли опыты подтверждающее его заключение и поскольку дает ответ лежащий в плоскости обработки металлов их прочности, имеет ли специальное образование и аттестован он в этой области как эксперт.
quote:Как-то же они попадают к нам на рынок, не контрабандой же?
"Я давно антиресуюсь,
Ты не засланная к нам?.."
Леонид Филатов. Про Федота-стрельца
quote:а как законно ввезти хотя бы один ММГ с Украины, или с той же Германии? Как-то же они попадают к нам на рынок, не контрабандой же?
quote:Originally posted by Dron1945:
Dron1945
quote:Originally posted by ded2008:
ded2008
Это типа так же как знаки вдоль дороги - с ними можно поспорить или нарушить, а вот если крест стоит с веночком на обочине - это уже неоспоримо
quote:Могут ли его(так как закон ужесточили) изъять на повторную экспертизу? С ув.
quote:Даже если она была сделана до вступления закона об ужесточении.
Вы зомбированы что ли?? нет никаких ужесточений в законе....
А сотрудники есть разные, одни могут осмотреть предмет и экспертизу(у вас скорее исследование) и успокоиться, а кому нужна палка или деньги возбудятся и будут крутить и мозг выносить и на экспертизу отправят...
quote:Originally posted by volk 72893113:
Даже если она была сделана до вступления закона об ужесточении.
quote:Originally posted by volk 72893113:
А ужесточение я имел ввиду термин СПИСАННОЕ ОРУЖИЕ!
quote:А это где написано? Или сказано?Originally posted by Дмитрий072:
Мы ссылаемся на заключение экспертизы
((забыл сказать, что Вам по сути результаты предварительной экспертизы показывать не будут!!! даже нет права вас ознакамливать!!)))
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 15] [Статья 119]
1. Подозреваемый, обвиняемый, его защитник, потерпевший, его законный представитель и представитель, частный обвинитель, эксперт, гражданский истец, гражданский ответчик, их представители, представитель администрации организации и иное лицо, права и законные интересы которых затронуты в ходе досудебного или судебного производства, вправе заявить ходатайство о производстве процессуальных действий или принятии процессуальных решений для установления обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела, обеспечения прав и законных интересов лица, заявившего ходатайство, либо представляемых им лица или организации.
----
Статья 198. Права подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля при назначении и производстве судебной экспертизы
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 198]
1. При назначении и производстве судебной экспертизы подозреваемый, обвиняемый, его защитник вправе:
1) знакомиться с постановлением о назначении судебной экспертизы;
2) заявлять отвод эксперту или ходатайствовать о производстве судебной экспертизы в другом экспертном учреждении;
3) ходатайствовать о привлечении в качестве экспертов указанных ими лиц либо о производстве судебной экспертизы в конкретном экспертном учреждении;
4) ходатайствовать о внесении в постановление о назначении судебной экспертизы дополнительных вопросов эксперту;
5) присутствовать с разрешения следователя при производстве судебной экспертизы, давать объяснения эксперту;
6) знакомиться с заключением эксперта или сообщением о невозможности дать заключение, а также с протоколом допроса эксперта.
2. Свидетель и потерпевший, в отношении которых производилась судебная экспертиза, вправе знакомиться с заключением эксперта. Потерпевший пользуется также правами, предусмотренными пунктами 1 и 2 части первой настоящей статьи
__________
Смотрим пункт 5, статьи 198.
При отказе следователя, грамотный адвокат может выпить у следователя всю кровь.
quote:Ну так и надо самому владельцу ставить такой вопрос перед экспертом в самом начале!Originally posted by Дмитрий072:
А если бы сразу экспертизе был задан главный вопрос о возможности использовании её по назначению, (возможно ли с помощью его дослать и произвести выстрел), прокурор бы вынес отказ о возбуждение.
Поверте для здоровья это в двойне полезнее, чем в первом случае!
quote:Именно!Originally posted by Dron1945:
при возбуждении УД назначается экспертиза, вот тут вас должны ознакомить с постановлением о назначении экспертизы и у нас есть право задать эксперту свои вопросы и присутствовать при экспертизе(требовать это надо), а также давать отвод эксперту(может вы знакомы и это может повлиять на заключение).
quote:Originally posted by Пашня:
Возможно ему помогло то, что он сам является сотрудником полиции.
quote:Originally posted by Пашня:
Вот такие бывают экспертные мнения...
quote:Originally posted by ded2008:
ded2008
quote:что составит примерно 0.00001% населения.Originally posted by ded2008:
тогда половна требующих продажи короткоствола угомонится, как и вторая половина, которая сидит на ветках травматики и ОООП.
quote:я вообще не пойму почему до димы и вовы до сих пор еще не донесли мысль, что можно разрешить продавать макетики свободно и тогда половна требующих продажи короткоствола угомонится, как и вторая половина, которая сидит на ветках травматики и ОООП.
я вам по секрету скажу что на каждом маломальски устроенном цехе где есть токарный станок , какойнибудь дядя вася обязательно делал, делает или хочет сделать чтонибудь стреляющее. да и хрен с ним пусть делает, пусть ловят. мне вот интересен бренд, конструкция. пусть и нестреляющая. то есть ммг вполне удовлетворяет. а для души взял бы какую нибудь одну стрелялку- ну когда их (если) разрешат.
quote:Originally posted by Пашня:
Надеемся на поправки о "списанном оружии".
quote:Originally posted by Полосухин:
Хотелось бы, чтобы из ОЧ убрали рамку, СК, барабан.
quote:ded2008
quote:Originally posted by GreenWorld:
Ага, ещё ствол и затвор
quote:Originally posted by GreenWorld:
как было в старом УК.
quote:Originally posted by Полосухин:
??? , вы имеете ввиду положение, до поправок в закон ОО, до 2000 г.?
Я имею в виду вот это:
Уголовный кодекс РСФСР (с изменениями на 27 декабря 1996 года).
Статья 218. Незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление
или сбыт оружия, боевых припасов или взрывчатых веществ
Ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт огнестрельного оружия (кроме гладкоствольного охотничьего), боевых припасов или взрывчатых веществ без соответствующего разрешения - наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет (санкция части первой в редакции Федерального закона от 24 апреля 1995 года N 61-ФЗ, введенной в действие с 7 мая 1995 года).
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее огнестрельное оружие, боевые припасы или взрывчатые вещества, хранившиеся у него без соответствующего разрешения, освобождается от уголовной ответственности.
Ни слова про Основные части ни про неисправное и т.д. и т.п.
Правда с ножами по этой статье была жесть полная.
quote:Originally posted by GreenWorld:
Я имею в виду вот это:
quote:Originally posted by Полосухин:
Даже в одном из фильмов, по-моему Убойная сила (1999 г.), один из героев был отпущен, так как изъятый у него ПМ, оказался негодным для стрельбы (сломан ударник)
Вон оно что, а то я лет 5 назад видел эту серию - сильно удивился.
quote:о 2000-го по идее прокатило бы, ствол естественно изъяли бы.
в 2001 тож прокатывало))) правд там газюк был, 2 чмошника пытались на бабло кинуть, 3ём выцепили их через час ну и для острастки к стенке их поставили) ну а тут доблестная бабушка вызвала доблестных милиционеров, в итоге попросили вежливо вынуть руки из карманов ну и у товарища выпадает из порванного кармана вальтер п-88) у ещё одного нашли 654 и прягу отлитую и заточенную. В итоге после осмотра(п-88 был неисправен) всё вернули, развезли по разным концам района и отпустили восвояси!
quote:Originally posted by PoMMeJIb:
PoMMeJIb
quote:были раньше времена - в былое время поднимался дух, а теперь давление
Да не времена раньше были, а люди были другие в том числе и в милиции! Понимали что разборка была за дело что предметы непригодные итп......... а ща сразу б палок нарубили за такое, одних за 161ч2 вторых(хулиганку, угрозу убийством и ещёб 222 впридачу)
Изятие в мае 2012
Предварительная экспертиза дала неоднозначное заключение август 2012
Назначена дополнительная экспертиза август-сентябрь 2012
Дело запросила прокуратура сентябрь 2012
Прошло более 7месяцев, результатов нет.
Вопрос:
1 Сколько времени по законодательству дано следственным органам на проведение экспертизы
2 В течении кокого времени должны вынести обвинение или отказ о возбуждении, в данном случае.
Может примеры есть, или ссылки.
С ув.Дмитрий
quote:Originally posted by ded2008:
о взбуждении дается вроде два дня или максимум с разрешения прокурора 10 суток.
quote:Originally posted by ded2008:
после последней стрельбы дурачка в москве вроде все еще больше ужесточить хотят. а вообще у нас вроде есть презумпция невиновности и в этом свете нонсенс когда за хранение части которая сама по себе убить никого не может на человека вешают статью. ведь согласно презумпции невиновности надо еще доказать что человек хотел использовать эту часть для изготовления или установки в оружие с
Ха-ха (3 раза). Если вспоминать такую сказочную химеру, как "презумпция невиновности", то и уголовная ответственность за хранение боеприпасов тоже ядрёный бред. Одним только патроном, без оружия соответствующей конструкции, человека убить нельзя (если только в башку молотком забить). В чём заключается опасность для личности, общества и государства, если кто-то хранит дома хоть ящик патронов, но не имеет при этом ни оружя под эти патроны, ни умысла на их использование в преступных целях, не ясно.
Хранение бензина в канистре или бытового газа в баллонах несёт куда более серьёзную опасность.
Но, блядь, слова "оружие" и "боеприпасы" вызывают религиозный трепет у законодателя. Логика при этом отключается начисто. Хранишь затвор от ППШ, или Бердана #2? Получи срок! Похуй, что остальных частей у тебя нет и не было никогда. Похуй, что эти железки не несут никакой, даже потенциальной угрозы ни общественной безопасности, ни владельцу предмета, ни окружающим. Это же часть (всего лишь малая часть) ОРУЖИЯ! Всё - виновен.
quote:Originally posted by Alekzey:
Ха-ха (3 раза). Если вспоминать такую сказочную химеру, как "презумпция невиновности", то и уголовная ответственность за хранение боеприпасов тоже ядрёный бред. Одним только патроном, без оружия соответствующей конструкции, человека убить нельзя (если только в башку молотком забить). В чём заключается опасность для личности, общества и государства, если кто-то хранит дома хоть ящик патронов, но не имеет при этом ни оружя под эти патроны, ни умысла на их использование в преступных целях, не ясно. Хранение бензина в канистре или бытового газа в баллонах несёт куда более серьёзную опасность. Но, блядь, слова "оружие" и "боеприпасы" вызывают религиозный трепет у законодателя. Логика при этом отключается начисто. Хранишь затвор от ППШ, или Бердана #2? Получи срок! Похуй, что остальных частей у тебя нет и не было никогда. Похуй, что эти железки не несут никакой, даже потенциальной угрозы ни общественной безопасности, ни владельцу предмета, ни окружающим. Это же часть (всего лишь малая часть) ОРУЖИЯ! Всё - виновен.
quote:Originally posted by сеня питерский:
Говорят эксперт даже не разрешил затащить всё это добро к нему, поглядел что лежит в машине и попросил (в грубой форме) не парить мозги.
Что может нарыть эксперт рассматривая стволик АПС балаклея?
(У стволика-пропил по вдоль, патронник пропилен целиком, найденные мною заключения экспертов по этой теме сводились к тому что изменения не обратимы)
Поясню:
сегодня дознаватель попросил вернуть,стволики в ОП (отданные ранее им же) на повторную экспертизу.
МР-38 тоже своего рода макет.