Компьютеры и программы

Выбор системника или ноутбук?

Sherp 29-04-2018 15:40

Чего сейчас оптимально брать?
Задачи обычные домашние - довольно много фотошопа, кино, может быть немного поиграться.

По работе - ArcGis, Statistica, Surfer.

По ноутам более или менее понятно, на что хватит денег с учетом наличия дополнительной видео-карты.
Lenovo Т и P - серии, Dell Precision, HP Elitebook. Причем на них гарантия чаще всего 3 года.

Ну или какие-нибудь ноуты мультимедиа-игровые, но там гарантия уже 1 год, но при наличии более или менее приличной видеокарты.

Глянул системники, так у них цены вплотную приближаются к ноутбукам.

Че-то кажется, что проще уж взять ноутбук, еще дополнительно будет второй экран.

Skunk 29-04-2018 16:35

IMHO, системник - причем не готовый, а "россыпью". Достоинства:
1. Каждый компонентик будет именно таким, какой нужен для ваших задач.
2. Модульность: больше свободы для видоизменения и наращивания впоследствии.
3. Более высокая ремонтопригодность: одна классическая "залитая чаем клавиатура" чего стоит.
4. При прочих равных, десктоп будет дешевле и надежнее из-за нестесненности разработчиков размерами и лучшей охлаждаемости.
5. Возможность установки нескольких "винтов" для повышения производительности и резервного копирования.
6. Возможность отодвинуть монитор чтобы поберечь глаза - да и размеры монитора тоже.

В общем, по моему скромному, ноутбук нужен только там, где необходима мобильность: современную тенденцию использовать ноутбуки в качестве замены стационарных компов считаю порочной по сути.

Sherp 29-04-2018 16:51

IMHO, системник - причем не готовый, а "россыпью". Достоинства:
1. Каждый компонентик будет именно таким, какой нужен для ваших задач.
- Тут надо понимать, что и как, иначе барыги обманут!

2. Модульность: больше свободы для видоизменения и наращивания впоследствии.
- Предпочту взять сразу с запасом на несколько лет, объемы дисков наращивать по необходимости

3. Более высокая ремонтопригодность: одна классическая "залитая чаем клавиатура" чего стоит.
- За 10 лет ни одного ноута не залил, использую внешнюю клаву

4. При прочих равных, десктоп будет дешевле и надежнее из-за нестесненности разработчиков размерами и лучшей охлаждаемости.
- А кто соберет так, чтобы было все толково и совместимо?

5. Возможность установки нескольких "винтов" для повышения производительности и резервного копирования.
- У меня сейчас у ноут 5-ти летнего возраста можно впихнуть на диска 2.5" + М2 еще поместится + диск 4 Тб во внешнем боксе

6. Возможность отодвинуть монитор чтобы поберечь глаза - да и размеры монитора тоже.
- работаю на двух мониторах + внешняя клава
===========

Поэтому у меня вот такая дилемма!

Skunk 29-04-2018 17:13

quote:
Изначально написано Sherp:
Тут надо понимать, что и как

Обязательно: как, впрочем, и в любом деле

А кто соберет так, чтобы было все толково и совместимо?
Ну что, правда не найдется знакомый компьютерщик, готовый под пиво собрать системник? Там дел-то на час - с перекурами

работаю на двух мониторах + внешняя клава
Ну и для чего вам при таком расладе именно ноутбук?

Sherp 29-04-2018 18:36

quote:
Изначально написано Skunk:

[b]работаю на двух мониторах + внешняя клава
Ну и для чего вам при таком расладе именно ноутбук? [/B]


Экран ноутбука + внешний монитор + внешняя клава - это дома и в конторе.

На даче, выездах и командировках - голый ноутбук.


Ланцепок 29-04-2018 18:50

quote:
Изначально написано Sherp:
Глянул системники, так у них цены вплотную приближаются к ноутбукам.


Сравнивать цены можно только у идентичных по характеристикам компов. В подавляющем большинстве случаев, такое сравнение будет не в пользу ноутбука.

quote:
Изначально написано Sherp:
На даче, выездах и командировках - голый ноутбук.

Если планируется регулярная работа на выездах, то естественно ноутбук, без вариантов. Несмотря на то, что он будет либо дороже равного по характеристикам настольного, либо хуже по характеристикам при одинаковой цене.


Egolf 02-05-2018 16:36

quote:
Originally posted by Sherp:

Dell Precision



Вещь. Надёжные, производительные, ремонтопригодные и модульные (менять самому можно массу вещей, в т.ч. монитор и видеокарту). Но тяжёлые, габаритные, автономность так себе (есть ещё внешний акк). Именно "рабочая станция", а не ноут.
Хотя их серия последние 5000/7000 серии - оч на любителя внешне.
И дорого.
Если бы брал сейчас, то вместо системника взял бы второй m4800+док для работы с двумя мониторами+внешней клавой, мышем и звуком, просто в целях экономии места на столе.

Кстати для ноутов есть внешние PCI-E для подключения игровых видюх. В случае с логикой на мамке от intel, можно использовать в том числе родной монитор.

Куш-тэнгри 03-05-2018 16:01

Здесь не все понимают перечисленные Вами рабочие программы и сколько они требуют ресурсов. В любом случае, тот же Фотошоп очень требователен к оперативной памяти, а ценник на ноутбучную память растёт много сильнее чем на стационарную. Во-вторых, процессоры в ноутбуках - низковольтные с пониженным энергопотреблением (для долгой работы от батарей), поэтому тот же фотошоп будет очень медленным в работе (хотя, опять же, мы не знаем какие работы Вы проводите в нём - вдруг Вы гипиксельные сборки в RAW собираете или просто "красные глазки" вырезаете с пивных посиделок). Перегрев процессора и связанные с этим тормоза тоже почти что обеспечены (а добротно сделанные ноутбуки с хорошим охлаждением очень сильно дороги).
Поэтому при всём Вами сказанном что Вы используете внешнуюю клаву и монитор - нет смысла переплачивать за экран ноутбука (а экраны хорошего качества тоже не ставят на дешёвые ноуты). Так что в итоге если ноутбут - это примерно ОТ полутора тыщ евро (профессиональных линеек а не игровых, если вы с фотошопом работаете - цвет это главное), а скорее - две. Стационарный комп (системный блок) можно уложить в тыщу, при этом взять мощный проц типа i7 или серверный аналог, взять по-полной 32 гига оперативки, тихий малошумный/бесшумный кулер, среднего класса материнку (игры не нужны, разгон не нужен), среднего класса видео (опять же игры на сверхвысоких разрешениях не нужны, а обсчёт графики-физики-математики для Фотошопа все карты уже умеют), корпус тоже навороченный не обязателен, но в любом современном корпусе всем компонентам будет гораздо комфортнее. За вторую тыщу можно взять очень хороший большой монитор. Из минусов будет только то, что такой комп с собой не возьмёшь... но можно поднять дома VPN и подсоединяться к нему из любого места, чтобы сделать какой-то объём работ если приспичит.
Skunk 03-05-2018 22:54

quote:
Изначально написано Куш-тэнгри:
...можно поднять дома VPN и подсоединяться к нему из любого места...

Извиняюсь за оффтопик, но зачем VPN? Что, обычный Windows'овский RDC настолько ненадежен?

P.S. Не ради спора: исключительно для просвещения

Sherp 03-05-2018 22:57

quote:
Изначально написано Куш-тэнгри:
Здесь не все понимают перечисленные Вами рабочие программы и сколько они требуют ресурсов. В любом случае, тот же Фотошоп очень требователен к оперативной памяти, а ценник на ноутбучную память растёт много сильнее чем на стационарную. Во-вторых, процессоры в ноутбуках - низковольтные с пониженным энергопотреблением (для долгой работы от батарей), поэтому тот же фотошоп будет очень медленным в работе (хотя, опять же, мы не знаем какие работы Вы проводите в нём - вдруг Вы гипиксельные сборки в RAW собираете или просто "красные глазки" вырезаете с пивных посиделок). Перегрев процессора и связанные с этим тормоза тоже почти что обеспечены (а добротно сделанные ноутбуки с хорошим охлаждением очень сильно дороги).
Поэтому при всём Вами сказанном что Вы используете внешнуюю клаву и монитор - нет смысла переплачивать за экран ноутбука (а экраны хорошего качества тоже не ставят на дешёвые ноуты). Так что в итоге если ноутбут - это примерно ОТ полутора тыщ евро (профессиональных линеек а не игровых, если вы с фотошопом работаете - цвет это главное), а скорее - две. Стационарный комп (системный блок) можно уложить в тыщу, при этом взять мощный проц типа i7 или серверный аналог, взять по-полной 32 гига оперативки, тихий малошумный/бесшумный кулер, среднего класса материнку (игры не нужны, разгон не нужен), среднего класса видео (опять же игры на сверхвысоких разрешениях не нужны, а обсчёт графики-физики-математики для Фотошопа все карты уже умеют), корпус тоже навороченный не обязателен, но в любом современном корпусе всем компонентам будет гораздо комфортнее. За вторую тыщу можно взять очень хороший большой монитор. Из минусов будет только то, что такой комп с собой не возьмёшь... но можно поднять дома VPN и подсоединяться к нему из любого места, чтобы сделать какой-то объём работ если приспичит.


Теперь главная проблема,
Чтобы найти спеца, который сконфугурирует адекватную сборку системника без узких мест и переплаты за ненужные гигагерцы.

За хорошие ноутбуки мне более или менее понятно.

Куш-тэнгри 04-05-2018 15:17

Есть у меня подозрение что и в ноутбуках хороших Вы тоже мало что понимаете Опыт, конечно, может быть и есть, но чтобы реально понимать - надо много перепробовать и пройти, а это долгий путь, а на этом пути не попробовать собрать даже самый захудалый системник - ой, нонсенс Ничего личного Все мы специалисты но в разных областях (я тоже не эникейщик ). Сконфигурировать - что Вы под этим понимаете? Сейчас выбора-то уже не особо осталось (хотя, были на моей памяти супер-спецы в магазинах, впаривающие Атлон вместе с материнкой под Пентиум ). Скрутить десяток винтов - много ума не надо, если силой в разъёмы не пихать железяки, которые туда не лезут. Даже тут на Ганзе в Питерской ветке как минимум два-три человека предлагают услуги по сборке. Думаю, они за счёт какого-никакого потока имеют некий гешефт в виде скидок на комплектующие в магазине или берут их по оптовой цене, заодно имеют ассортимент из чего выбрать. Увы, в наших магазинах давно перестал быть выбор комплектующих в принципе (не говорю уже про желаемое: современной производительности по адекватной цене). Определитесь с суммой - дальнейшее Вам посоветуют. Как понимаю - всего выбора будет немного, основываясь на Вашем софте - что софту больше всего нужно: больше ядер, больше частоты процессора, больше памяти. Выбор будет между i5/i7 (при всём уважении к AMD сейчас из процессоры не в топе далеко для работы) и 16/32 Гигабайта памяти. Материнки вполне примерно одинаковы по возможностям/цене (если не брать топ-версии для геймеров). Ну и вдогонку к выбору - брать нормальный воздушный кулер или хорошую жидкостную систему.
PS. для коллеги Skunk-а скажу - VPN как наиболее общий термин, больше всего позволяющий в большинстве обычных конфигураций. RDP - тоже в общем и целом тот же VPN. У человека, к тому же, может быть мак/линукс на работе, а также куча прокси посередине, например...
Куш-тэнгри 04-05-2018 15:22

PS. Дополню: я вообще не против ноутбука дома, если он устраивает теперь с Вашим профессиональным софтом - будет устраивать и дальше. Но нынче выбор ноутбуков очень огромен и от разных производителей и для разных целей, так что тут просто разбегутся глаза. Надо щупать конкретные модели и читать про них отзывы пользователей. Могут быть тонкие нюансы у каждой из них, про которые не расскажут рекламщики, плюс у Вас будут требования, которые Вы не высказывали словами при запросе (например, может не понравится экран типа блестит, корпус пластиковый а не металлический или без софт-тач покрытия и скользкий, руки не лежат на клавиатуре как привык или как надо, руки потеют и пачкают корпус... много чего может быть).
Egolf 04-05-2018 16:54

quote:
Originally posted by Куш-тэнгри:

нынче выбор ноутбуков очень огромен и от разных производителей и для разных целей, так что тут просто разбегутся глаза.



90% этого выбора откровенный мусор и маркетинговый хлам.
Нормальный компьютер, как и 10-15 лет назад, стоит $1500, а сопоставимый с ним ноут ещё на $1000 дороже.
Egolf 04-05-2018 17:21

quote:
Originally posted by Skunk:

Извиняюсь за оффтопик, но зачем VPN? Что, обычный Windows'овский RDC настолько ненадежен?



Если не принять специальных мер, если забыть про DMZ, если не соблюдать политику безопасности и т.д., то RDP это дыра.

OpenVpn тоже нужно настраивать, конечно, но во-первых это ещё один годный барьер. А во-вторых будут доступны ресурсы всей домашней сети.

Skunk 04-05-2018 18:20

quote:
Изначально написано Egolf:
Если не принять [b]специальных мер, если забыть про DMZ, если не соблюдать политику безопасности и т.д., то RDP это дыра.[/B]

Ой... А можно поподробнее? Ну, или ткните носом, please, в где почитать...

Egolf 06-05-2018 04:20

1) RDP торчит наружу, значит нужно его сунуть в DMZ.
2) Настроить RDP с TLS
3) Авторизация в RDP происходит по учеткам винды, значит нужно использовать пароли, сложные пароли. Отключить дефолтных пользователей, настроить политики безопасности (как именно - куча мануалов).
4) Поставить защиту от брутфорса. Их есть сейчас в количестве.
5) Бдить уязвимости и регулярно ставить апдейты
6) _Помнить_ обо всём этом, чтоб спустя год-два не включить случайно гостевого пользователя.

VPN же оборачивает это всё в ещё один слой безопасности.

Одни из лучших вариантов - настроить внешний VPN на каком-нибудь хосте, и подключить к нему домашнюю сеть, все носимые гаджеты когда они вне дома. Чтобы все ресурсы были доступны всем входящим в VPN.

Профитов у такой схемы очень много.

Skunk 07-05-2018 17:33

Egolf, спасибо!
Куш-тэнгри 08-05-2018 09:28

Хорошие статьи по подборке конфигурации системника на 3DNews, вот последняя: https://3dnews.ru/969083
Там же есть ссылка на пошаговое руководство "как собрать компьютер": https://3dnews.ru/953452
Esterdes 11-05-2018 12:51

Если не нужно носить с собой - то системник.
Меня, если честно, изрядно удивляет современная тяга покупать ноуты для дома. Никогда этого не понимал.
Куш-тэнгри 11-05-2018 07:58

Современные ноуты, даже старые, позволяют легко и без проблем тащить все домашние нужды: мультимедиа, голосовые соединения (звонки) аудио и даже с видео, интернет и соцсети, почта... вместе с тем не занимают много места (закрыл крышку и пошёл а то и сунул в стол или шкаф и забыл), практически не требуют ухода (пыль на столе или пылесос под столом - две большие разницы!) ... Более профессиональные нужды чаще всего требуют бОльшей вычислительной мощности, но и это сейчас понемногу сравнивается (дома не очень важно делает Фотошоп картинку за 5 секунд или 10, в большинстве случаев всё происходит "на лету"). Да и квартиры, всё же, не растут вместе с нашими хотелками
Так что желание понятно.
Ланцепок 11-05-2018 10:09

quote:
Изначально написано Куш-тэнгри:
Современные ноуты, даже старые, позволяют легко и без проблем тащить все домашние нужды: мультимедиа, голосовые соединения (звонки) аудио и даже с видео, интернет и соцсети, почта... вместе с тем не занимают много места (закрыл крышку и пошёл а то и сунул в стол или шкаф и забыл), практически не требуют ухода (пыль на столе или пылесос под столом - две большие разницы!) ...
Кому как. На каждый из этих доводов есть контрдовод: изображение на собственном экране ноутбука "домашне-бытовой" категории, как правило, хуже, чем на настольном мониторе (диагональ, углы обзора и пр.). То же самое можно сказать и о качестве звука через встроенные ноутбучные "пищалки". Значит, или мириться с этим, или докупать внешние монитор и аудиосистему. А заодно возможно и мышь - тачпадом пользоваться можно, но не слишком удобно. В результате, экономия места будет не слишком большая, монитор с колонками занимают как бы не больше места, чем задвинутый в угол системник.

Если на столе пыль, то ноут её прекрасно засосёт, ничуть не хуже стационарного системника. При этом сам ноутбук куда более чувствителен к загрязнению системы охлаждения, а чистить её сложней, чем у "подстольного пылесоса".

Поэтому, если предполагается постоянное или регулярное использование дома компьютера, лучше всё-таки обычный стационарный комп. Ну, а если нужно только время от времени пользоваться "мультимедиа, голосовые соединения (звонки) аудио и даже с видео, интернет и соцсети, почта", а места в квартире очень мало, то возможно имеет смысл подумать о планшете.

Egolf 11-05-2018 11:43

quote:
Originally posted by Ланцепок:

На каждый из этих доводов есть контрдовод: изображение на собственном экране ноутбука "домашне-бытовой" категории, как правило, хуже, чем на настольном мониторе (диагональ, углы обзора и пр.). То же самое можно сказать и о качестве звука через встроенные ноутбучные "пищалки". Значит, или мириться с этим, или докупать внешние монитор и аудиосистему. А заодно возможно и мышь - тачпадом пользоваться можно, но не слишком удобно. В результате, экономия места будет не слишком большая, монитор с колонками занимают как бы не больше места, чем задвинутый в угол системник.



Если дома на ноуте предполагается какая-то работа, то внешний монитор (лучше 2 ), мышь и клавиатура, (опционально через док) критически необходимы. При этом ноут будет работать с закрытой крышкой и занимать значительно меньше места чем нормальный системный блок, мониторы крепятся на штатив и т.д. Можно в любой момент отстегнуть ноут и, например, залечь в кровать или поехать на какое-то рабочее мероприятие/командировку.

Конечно, главный (говорю за себя) плюс системного блока - безграничные варианты расширения. Вставить PCI-E SSD, две-четыре видеокарты, 128 гб оперативки, 6-8 sata каналов и т.д. Но этот плюс может быть даже дороже продвинутого ноутбука и действительно нужен очень мало кому.

Поэтому по факту выбирают лучшее но подешевле. А это системник.

Куш-тэнгри 11-05-2018 11:46

Со всеми контр-доводами согласен. Но это в любом случае прогресс техники, дающий возможность выбора. Каждый выбирает согласно своим предпочтениям и закрывая глаза на некритичные для него недостатки. Лучше, чтобы все плюсы и минусы оговаривались заранее в явном виде, но мало кто это делает, потом многие разочаровываются в своём выборе.
PS. Если места в квартире совсем мало - монитор поставить просто некуда, а уж колонки, дающие нормальный звук - тем более. Приходится довольствоваться тем что есть, тогда вопрос глобального выбора "или-или" вообще не встаёт, на "хотелки" финансов нету.
Ланцепок 11-05-2018 11:57

quote:
Изначально написано Куш-тэнгри:
это в любом случае прогресс техники, дающий возможность выбора. Каждый выбирает согласно своим предпочтениям и закрывая глаза на некритичные для него недостатки. Лучше, чтобы все плюсы и минусы оговаривались заранее в явном виде, но мало кто это делает, потом многие разочаровываются в своём выборе.

Полностью согласен!
ayf 12-05-2018 10:27

quote:
Изначально написано Esterdes:
Если не нужно носить с собой - то системник.
Меня, если честно, изрядно удивляет современная тяга покупать ноуты для дома. Никогда этого не понимал.

С ноутом многие на кухне сидят, да и в туалет, бывает, ходят. Системник туда не потащишь

Ланцепок 12-05-2018 18:32

quote:
Изначально написано ayf:
С ноутом многие на кухне сидят, да и в туалет, бывает, ходят. Системник туда не потащишь
Туда проще планшет тащить, чем ноутбук.

Esterdes 19-05-2018 09:55

quote:
С ноутом многие на кухне сидят, да и в туалет, бывает, ходят. Системник туда не потащишь

А смартфон им на что?
Ahasverus 21-05-2018 16:22

quote:
Изначально написано Skunk:
IMHO, системник - причем не готовый, а "россыпью". Достоинства...

Он же тяжёлый, таскать с дому на работу и обратно...

Ланцепок 21-05-2018 21:20

Не так уж много профессий, на которых требуется/возможно использование личного компьютера. И про них уже писалось:

quote:
Изначально написано Ланцепок:
Если планируется регулярная работа на выездах, то естественно ноутбук, без вариантов.

Сорокдва 24-05-2018 09:52

Ноут + докстанция с периферией (монитор, клава и проч), чтоб каждый раз не отключать/подключать провода.
Очень удобно.
почти аноним 29-05-2018 16:45

у ноутбука есть один несомненный плюс: его можно закрыть и поставить за монитор. Предварительно настроив включение-выключение с клавиатуры. Получается "моноблок". Если нужен второй экран - достаем и раскрываем. Хотя, если честно, качество усредненных экранов ноутов - так себе... только для меню фотошопа, да и то будут сбивать цветовую коррекцию глаз.
Аристотель 03-06-2018 19:44

Прежде всего определиться с задачами. Нужна ли мобильность. Если да, то ноут. Супруга работает в IBM SPSS Ptatistics - хватает. Adobe Photoshop. Corel среднего ноута достаточно. Не для профессиональной работы, конечно. Стационар - профессиональная работа с графикой, большой монитор, несколько жестких для хранения данных, серьезные игрули, возможность последующего апгрейда под возрастающие системные требования, предъявляемые современным ПО.

Компьютеры и программы

Выбор системника или ноутбук?