пистолет глазами владельца
Sig 226 или H&K P-30?
В общем продал я H&K USP в калибре 45АСР, хотя стрелял он надёжно и точно, но-уж больно неудобный он мне оказался.
Теперь решаю вопрос замены, в качестве кандидатов постепенно выкристаллизовались Sig 226 и H&K P-30.
Сегодня пошел на стрельбище где их можно рентовать и рентовал оба на пробу.
Теперь сижу и думаю, у Sig на каждой из накладок на на рукоятке было только по одному винту, по этому в руке пистолет после каждого выстрела довольно неприятно ёрзал. Но тем не менее каждый выстрел на 19м был в центр мишени. У H&K была другая проблема, его последний раз чистили после контрольного отстрела на заводе. В результате при каждом выстреле был или не выброс, или не досыл. Но тем не менее, на те-же 15 метров всё по центру. Теперь сижу и ломаю голову что делать, ведь завтра ган шоу. А что там брать хрен его знает, или подождать и ещё раз сходить рентануть?
ХК,резон читай на леприконе.
Из этих двух - Р30.
quote:Originally posted by omsdon:
В общем продал я H&K USP в калибре 45АСР, хотя стрелял он надёжно и точно, но-уж больно неудобный он мне оказался.
Теперь решаю вопрос замены, в качестве кандидатов постепенно выкристаллизовались Sig 226 и H&K P-30.
Сегодня пошел на стрельбище где их можно рентовать и рентовал оба на пробу.
Теперь сижу и думаю, у Sig на каждой из накладок на на рукоятке было только по одному винту, по этому в руке пистолет после каждого выстрела довольно неприятно ёрзал. Но тем не менее каждый выстрел на 19м был в центр мишени. У H&K была другая проблема, его последний раз чистили после контрольного отстрела на заводе. В результате при каждом выстреле был или не выброс, или не досыл. Но тем не менее, на те-же 15 метров всё по центру. Теперь сижу и ломаю голову что делать, ведь завтра ган шоу. А что там брать хрен его знает, или подождать и ещё раз сходить рентануть?
Это смотря для каких целей.Если не носить то SIG226 имеет больший потенциал для точной стрельбы в том числе и за щёт возможности тюнинга.Если носить то HK P30безусловно предпочтительнее именно ввиду удобства при ношении в первую очередь.Эргономика во многом зависит от строения кистей рук и их размера,тут Хеклер беспорно унивнрсальнее.Есть смысл ещё и обратить внимание на HK P2000.
HK-P30 - Не рекомендуется использовать патроны со стальными или аллюминиевыми гильзами.
P30 примерно одинакового размера с SIG 228-229
....СИГ у меня ни разу не ёрзал и P30 стреляет без проблем.
quote:Originally posted by buter:
HK-P30 - Не рекомендуется использовать патроны со стальными или аллюминиевыми гильзами.P30 примерно одинакового размера с SIG 228-229
....СИГ у меня ни разу не ёрзал и P30 стреляет без проблем.
Стальная с латунным покрытием застряла мертво в патроннике,
при первон выстреле из нового пистолета,я тихо охуел и пока
оружейник не выбил случилась легкая паранойка,
люминтевые пропустил тысячи полторы,как минимум
без проблем.(не считая ~ первых 300-350rnds недовыбросы)
У меня ХК П2000 ест любые патроны.Не замечал никаких проблем.
quote:Originally posted by gozlun:
ХК,резон читай на леприконе.
quote:Originally posted by Foxbat:
Из этих двух - Р30.
+1....
Сигами не владел , как они ?...ничего сказать не могу. Но имею на сегодня 4 НК и я просто кайфую от них HK P30 V-3 , USP Compact V-1, P7 PSP и буквально вчера купил Р2000 V-3 но заберу его на следующей неделе. Все они в 9мм. Почему не в 45-м ?...Мне кажется что в 45-м много стресса на пластиковую раму идёт...но это моё имхо, могу ошибаться. 
Мне нравится НК, нравится их точность, эргономика в руке сидят чётко и блин они смотрятся чертовски стильно. Насчёт полной разборки оно мне не нужно, если что сломается , для этого пожизненная гарантия есть, НО, здесь идёт разговор о НК Р30 и я имею честь сказать что моему Р30 уже года 2, тысяч 7 настреляно из него и работает отлично. На прошлой ниделе я сам размышлял над этим вопросом...купить первый Сиг или НК Р2000...победил НК, (хэндс даун ) кстати мне интересен НК Р30S V-3 ДА/СА с сэйфти и декокером сзади.
quote:+1Originally posted by DIDI:
Есть смысл ещё и обратить внимание на HK P2000.
Я ещё вот недавно искал или горел желанием приобрести Р2000 в .357 сиг. После некоторых раздумий, чтения-общения на hkpro.com а также общением с друзьями взял его в 9мм.
ПС: Кстати имеется вопрос.
Можно ли заменить на HK USP Compact magazine release oт НК Р30? Хочется поставить побольше magazine release, на УСП он маленький, однажды поехал в тир, а у меня ноготь на большом пальце правой руки был повреждён (разбит )в тот день . ...Вообщем при замене магазина, начал нажимать на релиз ( а он ведь маленький), и от давления на него аж кровь выступила/брызнула из под ногтя. Так вот я и думаю, что если заменить релиз такой как на Р30 ? Чтоб легче было. 
quote:..Вообщем при замене магазина, начал нажимать на релиз ( а он ведь маленький), и от давления на него аж кровь выступила/брызнула из под ногтя.
А что такое релиз? И зачем Вам понадобились ещё Р-2000 и Р-30, если уже был ХК УСП Компакт? Это же компиляции вокруг одного и того же ХК УСП. Я как-то хотел купить Р-2000СК, но как его не примерял, на руку он мне не лёг, возможно из за здоровенного языка магазина, торчавшего между безымянным пальцем и мизинцем. Его повидимому можно подрезать и подогнать к руке, как я это сделал на своём ХК УСП Компакте, но от покупки я воздержался. А затем появился Вальтер ППС. Добавлю,- Мне мой УСП очень нравится, и рукоять его мне очень удобна.
Однозначно Р30
quote:защелку магазина ?Originally posted by Troll:
А что такое релиз?
quote:а у меня болезнь на НКOriginally posted by Troll:
И зачем Вам понадобились ещё Р-2000 и Р-30, если уже был ХК УСП Компакт?
Собираю я их.quote:ненужно подрезать, нужно просто купить другой магазин ,без этого длинного языка (вот показано да вида ) или заменить саму нижнюю пластину с длинной на обычную.Originally posted by Troll:
Я как-то хотел купить Р-2000СК, но как его не примерял, на руку он мне не лёг, возможно из за здоровенного языка магазина, торчавшего между безымянным пальцем и мизинцем. Его повидимому можно подрезать и подогнать к руке, как я это сделал на своём ХК УСП Компакте, но от покупки я воздержался.
Вот я в магазине тоже говорил, что к ним должно быть два вида магазинных пяток, но они утверждали что только один вид. А подрезать вообще дело полезное, он ведь срезается не полностью до основания, а только немного от верха, где находится сам язык, получается нечто среднее между магазином с языком и без него. Как раз то, что нужно. Я где-то здесь выкладывал фотки своего подрезанного под мою руку, сходу наверное не найду.
Наверно если нет особой тяги к "высокоточной стрельбе", для которой 226-ой предпочтительней, то лучше брать более практичный пистолет- Р30. Если верить оценки по Р30, то для служебного современного ствола, который менее 4-х дюймов (на пластиковой рамке), точность Р30-го на 25м в пределах 3-4 дюймов в руках среднего стрелка, а на 15 метров отстреливая весь магазин в "дабл-тап" не выходишь из пределов зоны "А,C" классической мишени IPSC.
Пы.Сы. Может присмотреться к варианту Р30L?
quote:отличная работаOriginally posted by Troll:
Юра, вот посмотри картинку подрезанной пяточки магазина.
quote:Originally posted by Юрий_М:
Можно ли заменить на HK USP Compact magazine release oт НК Р30? Хочется поставить побольше magazine release, на УСП он маленький, однажды поехал в тир, а у меня ноготь на большом пальце правой руки был повреждён (разбит )в тот день . ...Вообщем при замене магазина, начал нажимать на релиз ( а он ведь маленький), и от давления на него аж кровь выступила/брызнула из под ногтя.
Многие нажимают на этот релиз указательным пальцем.
quote:Да Виктор, после того я начал так нажимать, НО это ужасно неудобно ! Не представляю как люди могут так постоянно нажимать? Ведь релиз этот сделан с двух сторон для левшей ?Originally posted by Foxbat:
Многие нажимают на этот релиз указательным пальцем.
Есть которе именно так и любят, я думаю надо просто привыкнуть, у меня получалось, но мой опыт с такими резко ограничен, автоматизма нет.
quote:не думаю что я хочу привыкать, это нужно как извращаться чтоб выкинуть магазин?Originally posted by Foxbat:
Есть которе именно так и любят, я думаю надо просто привыкнуть,
quote:у меня такжеOriginally posted by Foxbat:
у меня получалось, но мой опыт с такими резко ограничен, автоматизма нет.
quote:Originally posted by Юрий_М:
НО это ужасно неудобно !
Как сказать, мне, очень удобно.
Мне тоже очнеь удобно, время привыкания не более 5 минут. И все
quote:Originally posted by Юрий_М:
это ужасно неудобно
Удобно-удобно. У меня на П7М13 длины большого пальца для смены магазина - просто не хватает :-) Зато хват не нужно менять при смене магазина.
ВОпрос, на самом деле, не удобно или нет, а зачем?
Ведь есть такая вещэ как автоматизм, которую ничем не заменишь. Скажем, у меня подавляющее большинство пистолетов имеет кнопку. Кнопка, как ни крути, стандарт.
На супер-плоском Валтере ППС такое решение понятно - он не основное оружие, а бэкап, смены магазина на нем скорее всего никогда делаться не будет, вот и убрали выступающую кнопку. На всех других мне такое решение кажется ошибкой. Ведт тот факт что можно сделать не означает на надо...
Помню, на Саабе, ключ зажигания был в полу. Масса народа долго его искала... типа: "Мань, вот ключ, возьми мою тачку!" А Маня все еще там, и водки к столу нету...
Всегда лучше когда новые вещи делаются под установившийся стандарт... если он конечно не препятствует чему-то в корне... как с ППС. Но и там наверное можно было сделать утопленную кнопку.
quote:Originally posted by clikk:
И все
Не всё...
, при скоростной замене магазина не надо менять хват, получается быстрей чем с традиционной кнопкой. Работает только указательный палец который не участвует в хвате. Перестановка же кнопки, как возможно на некоторых моделях, под указательный палец, решение хорошее, но не лучшее- "весло", ИМХО, лучше. Вчера и сегодня ходил по шоу, смотрел и Sig-226 и H&K P30. Так и не смог выбрать. Договорился с диллером что на Декабрьское шоу он привезёт мне Sig-226 Nitron и H&K P30, там и решу.
quote:Originally posted by Юрий_М:
Да Виктор, после того я начал так нажимать, НО это ужасно неудобно ! Не представляю как люди могут так постоянно нажимать? Ведь релиз этот сделан с двух сторон для левшей ?
У меня с времен ЮСП,никаких неудобств,
с первой замены магазина понравилось,
ИМО только из за этого,выбрал бы Р30,
вообщето это и было одной из причин покупки.
На этих выходных опробовал Р30. С убогости его спуска, честно говоря, прифигел (длинный, длинный резет, перед срывом усилие существенно возрастает, но без всяких ступенек). Уж лучше зиг, ИМХО.
Присоединюсь к камараду Lеhmеn'у - P30 удобно лежит в руке, пока стрелять не надо - во всем остальном SIG лучше (кроме ношения, но мы же тут про стрельбу?).
quote:Originally posted by zav.hoz:
Присоединюсь к камараду Lеhmеn'у - P30 удобно лежит в руке, пока стрелять не надо - во всем остальном SIG лучше (кроме ношения, но мы же тут про стрельбу?).
Для ношения у меня существует Глог.
quote:Originally posted by zav.hoz:
во всем остальном SIG лучше
Особенно если надо гладить белье - лучше утюга пока никто не придумал!
quote:Originally posted by Foxbat:Особенно если надо гладить белье - лучше утюга пока никто не придумал!
Ну вот это зря.
У меня был Sig-220ST, так до-сих пор как вспомню так вздрогну, прямо скрыня с проблемами.
В тоже время мой Sig-228 кроме похвалы ничего не вызывает. Его если и продам то только для замены на более новый.
Как говорится " Кому поп, кому попадья, кому попова дочка, а кому и свиной хрящик " , кому как удобно. (а мы говорим об Указательном пальце или Большом ? )
quote:тоесть если я правильно понял мысль, если бы УСП имел " весло" как у Р30 , то было бы лучше ? Я правильно понимаю? Я также думаю. Я за это и спрашиваю, взаимоменяемы ли они или нет?Originally posted by MVN:
"весло", ИМХО, лучше.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Присоединюсь к камараду Lеhmеn'у - P30 удобно лежит в руке, пока стрелять не надо - во всем остальном SIG лучше.
+100. Подтвержаю...
quote:Originally posted by Foxbat:Особенно если надо гладить белье - лучше утюга пока никто не придумал!
Ну вот ещё один позитив! Очень даже хорошо челюсти гладит, если патроны кончатся...
quote:Originally posted by simvolru:
Очень даже хорошо челюсти гладит, если патроны кончатся...
Я на такой случай предпочитаю хорошие кеды! Улепетывать надо...
quote:Originally posted by Foxbat:Я на такой случай предпочитаю хорошие кеды! Улепетывать надо...
Лучший способ защиты это нападение... И фулл сайз в нержавейке намного прикладестее любого пластика.
А бегать от снайпера, умрёшь уставшим.
quote:Originally posted by Юрий_М:
взаимоменяемы ли они или нет?
Не пробовал, не знаю.
quote:Originally posted by Lehmen:
С убогости его спуска
разговор не за стрельбу ж, а нравится-не нравится...А так -да, спуск у Зиг... лучшего не встречал.
quote:Originally posted by simvolru:
А бегать от снайпера, умрёшь уставшим.
Главное зигзагом, тогда можно.
А Сиг... я все свои распродал и счастлив до усеру. Хотя нет... не все еще... остался Р238, но это вроде как и не пистолет, так, пукалка карманная.
quote:...сидеть дома за компом на Ганзе.Originally posted by simvolru:
Лучший способ защиты это
Я это так скромненько своё имхо сказану, Р30 какой то страшненький по сравнению с зигом, знаю что хеклеры очень хорошие пистолеты но в их сторону никогда не смотрел в виду их бешенной цены и дезайна но тут как говорится на вкус и цвет...
quote:На этих выходных опробовал Р30. С убогости его спуска, честно говоря, прифигел (длинный, длинный резет, перед срывом усилие существенно возрастает
Брате, у Хеклеров много всяких вариаций УСМ, вполне вероятно, что ты опробовал Р-30 ЛЕМ, его ещё называют Комбат, он к спорту совсем не приспособлен. Брать нужно В-3.
quote:Originally posted by Troll:Брате, у Хеклеров много всяких вариаций УСМ, вполне вероятно, что ты опробовал Р-30 ЛЕМ, его ещё называют Комбат, он к спорту совсем не приспособлен. Брать нужно В-3.
+1 за V-3
quote:Originally posted by Troll:
Брате, у Хеклеров много всяких вариаций УСМ, вполне вероятно, что ты опробовал Р-30 ЛЕМ, его ещё называют Комбат, он к спорту совсем не приспособлен. Брать нужно В-3.
Очень может быть, в детали что там за тип УСМ я не вдавался. То что дали не понравилось, но как оно там называлось понятия не имею. И хотя в нашем гастрономе это единственный вариант, соглашусь что он не может служить глобальным показателем.
ЗЫ Как бы то ни было, спасибо за инфу, брате. Опять увижу человека который купил это чудо, обрадую его что всё наверное ещё возможно поправить. Волшебными буковками V3
quote:комрад посмотри ссылку, внизу увидишь вариантыOriginally posted by Lehmen:
Волшебными буковками V3
Heckler & Koch P30
http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_P30
Heckler & Koch USP
http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_USP
Heckler & Koch P2000
http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_P2000
и тд.
Heckler & Koch P30
Variations of the HK P30 trigger units:
HK P30 (basic version): exposed two-part hammer with spur. Hammer actually consists of an internal cocking piece which is connected to the main spring, and the hammer itself. After each shot, cocking piece stays cocked, and hammer remains lowered, providing maximum safety and low DA-type trigger pull; cocking piece can be decocked by pressing of the decocker button, located at the rear of the slide, next to the hammer. Trigger pull is 20N (2 kg / 4,5 lbs) in DA mode (cocking piece stays cocked after previous shot) or 51N ( 5,2 kg / 11,4 lbs) if internal cocking piece was lowered using decocker button .
HK P30 V1: same as P30, but hammer has no spur, and there is no decocker button; therefore, the only way to release the cocked mainspring is to pull the trigger over the empty chamber
HK P30 V2: same as V1 but trigger pull is increased to 32,5N ( 3,3 kg / 7,3 lbs)
HK P30 V3: conventional DA / SA unit with single-piece hammer and decocker button at the rear of the slide, next to the hammer. Trigger pull forces same as for basic P30 variant.
HK P30 V4: same as V1 but trigger pull is increased to 27,5N ( 2,8 kg / 6,1 lbs)
HK P30 V5: conventional DAO trigger with spurless single-piece hammer and no decocker. Trigger pull is 36N ( 3,7 kg / 8,1 lbs)
HK P30 V6: same as V5 but trigger pull is increased to 39N ( 4kg / 8,8 lbs)
Я себе взял P-30 именно LEM, меня вполне устраивает, длинный "ресет" только при первом выстреле, все остальные короткие (при прaвильной эксплуатации).
Почитал тут... потом на Интернете... и захотелось мне купить Р30.
Потом вспомнил что он у меня есть... и расстроился.
Интересно , НК собирается еще что нибудь новое выпускать? ( в плане пистолетов)
quote:Originally posted by Lehmen:
всё наверное ещё возможно поправить. Волшебными буковками V3
Сколько встречал в Литве П30 на продажу - все вроде были В3, такие в гастроном завезли...
Я на своём H&K P 2000 УСМ с V1 на V3 поменял.Где-то с полгода пользовался,понял,что херня это страшная V1 и заменил его.
quote:Originally posted by Foxbat:
Потом вспомнил что он у меня есть... и расстроился.
Амбарную книгу пора заводить...
;->
quote:Originally posted by Troll:Брать нужно В-3.
Та же фуйня.
Очень интересного тема.......
Пред меня существует такой диллемый когда я куплю моей короткостволЬ....
Я избират по между - Глок 17, Зиг Зауер П226 и Геклер и Кохх Р30....
У меня Геклером стоит очень удобно...ето пистолет очень ергономичный, но сущевременное крайно нетипичные книпка/буттон/лост для освобожденного магазине/полнителей пистолета....рассположен в основе/в дольном угла о спусковой скобе....
Ето нетипичного, ето расппположение/моей лично мнении/ забавует реакции, когда наложительно быстрее перезарежание пистолета....
Ето зачто ета стала причина
что я отказат хеклер и Кох П30 и я обзавести с Зиг Зауером П226....
quote:когда немного постреляешь, то привыкаешь очень быстро. Также мне нравится что эта самая "книпка/буттон/лост" довольно большая, не так как например на HK USP. Вот там мне эта "книпка/буттон/лост" не комфортна,хотя в целом пистолет очень нравится.Originally posted by andrei S40:
Ето нетипичного, ето расппположение/моей лично мнении/ забавует реакции, когда наложительно быстрее перезарежание пистолета....
quote:когда немного постреляешь, то привыкаешь очень быстро.
Эт точно! Если выбирается полноразмерный пистолет для спорта, то кнопка будет лучше, а если для ношения, то рычажки прячущиеся в кобуре и лишённые возможности несанкционированного нажатия, выглядят предпочтительнее.
Я бы взял ХК Р30-й под патрон .40S&W. Очень интересно!