пистолет глазами владельца
Резьба ствола Нагана.
borsek 06-05-2009 09:55
Кто знает, какая резьба на стволе нагана? где то была тема про это, но найти не могу. Заранее благодарен.
filin 07-05-2009 12:48
На чертеже 33/64" 24 TPI.Угол соответствует резьбе Витворта. Насколько чертеж правилен, не знаю.
borsek 07-05-2009 01:09
quote:Смотрите Руководство по ремонту Нагана и ТТ
С уважением.
Всё руководство перерыл... нет такого чертежа. У меня оно(руководство) 50-го года, может в тех что старше есть? Н
Дед-Андрей 07-05-2009 10:29
Вот здесь есть, правда в AutoCADе
http://alex---1967.narod.ru/waffe/spezifikazia_nagant.html
Если не получится открыть, попробую пересохранить в JPGе
borsek 07-05-2009 22:58
quote:Кстати там нет чертежа, а просто обозначение резьбы- точно не метрическая!
Приложеие 7, Специальная резьба(буквы СП)с наружным диаметром 0,166 дюйма и 50 нитками на один дюйм. ЭТО? Больше ничего, что касается резьбы не нашёл. Остальное только по винтам и осям.
quote:Вот здесь есть, правда в AutoCADе
http://alex---1967.narod.ru/waffe/spezifikazia_nagant.html
Если не получится открыть, попробую пересохранить в JPGе
Я завтра на работе попробую открыть в АВТОКАДЕ, если не получится, напишу.
На домашней машине нет этой программы.
filin 07-05-2009 23:10
Сохранил в jpeg.
borsek 07-05-2009 23:33
quote:Смотрите в приложениях после способа воронения!
quote:Сохранил в jpeg.
Спасибо огромное всем за помощь.
Марксист 09-05-2009 20:38
quote:Приложеие 7, Специальная резьба(буквы СП)с наружным диаметром 0,166 дюйма и 50 нитками на один дюйм. ЭТО? Больше ничего, что касается резьбы не нашёл. Остальное только по винтам и осям.
Не могет такого быть: 0,166 дюйма - это меньше 5 мм, а там дырка в стволе 7,62.
filin 09-05-2009 21:10
quote:Не могет такого быть: 0,166 дюйма - это меньше 5 мм, а там дырка в стволе 7,62.
Что-то поздно спохватились. Эскиз ствола - см. мой предыдущий пост. Резьба 0,166 50 TPI- это один из винтов. И еще:угол резьбы 55 градусов. У американцев стандарт 60 градусов.
borsek 10-05-2009 12:59
quote:И еще:угол резьбы 55 градусов.
И 24 нитки на дюйм. Короче, ничего хитрого, как оказалось :-).
Escarabajo 11-05-2009 23:07
по поводу резьбы - см ОСТ НКТП 1260 на резьбу с профилем 55 град.
baboooon 11-05-2009 23:59
quote:И 24 нитки на дюйм
Вот и не угадали... Меряли очумельцы на заводе- 25. Впрочем- попробуйте ))
borsek 12-05-2009 12:52
так тоже меряли.. 25 многовато, впрочем после праздников попробуем
baboooon 15-05-2009 15:11
Ждём результатов таинственной пробы
borsek 28-05-2009 19:44
quote:Ждём результатов таинственной пробы
Если положительных-то, зря. 25 витков, и ни один станок её не режет :-(((
2320792 29-06-2009 13:36
24 нитки на один дюим или 13 шаг 1
Foxbat 29-06-2009 18:23
quote:Originally posted by 2320792:
24 нитки на один дюим или 13 шаг 1
В дюйме вроде как не 24мм.
2320792 29-06-2009 19:10
там нарезано 24нитки на один дюйм проверино
Foxbat 29-06-2009 19:57
Так шаг 1 не даст 24 на дюйм.
2320792 29-06-2009 23:58
попробуйте
Foxbat 30-06-2009 12:08
Что именно? Может я Вашу терминологию не понимаю, для меня звучало как диаметр 13мм, шаг 1мм. Тогда это не 24 нитки.
Другое дело что скорее всего и 25 и 24 завернется при коротком перехлесте.
ИванИваныч 30-06-2009 10:27
quote:Originally posted by borsek:
Кто знает, какая резьба на стволе нагана? где то была тема про это, но найти не могу. Заранее благодарен.
Посмотрите здесь (уже обсуждалось) forummessage/4/3017
Знающие люди говорили, что шаг 1 мм с какими-то сотками. У меня где-то записано. Если надо, вечерком скину точные размеры шага. Но, говорят, нормально заходит и М13х1.
borsek 13-07-2009 03:05
quote:Буду весьма признателен!Если надо, вечерком скину точные размеры шага.
ИванИваныч 22-07-2009 18:08
1,016 мм
Что соответсвует 25 ниткам на 1 дюйм.
borsek 22-07-2009 22:10
большое спасибо! :-)
Фибоначчи 30-10-2009 18:58
Как у нагана ствол с резьбы не слетает при выстреле... давление в момент выстрела огромное а резьба вроде мелкая?...
filin 30-10-2009 22:52
quote:Как у нагана ствол с резьбы не слетает при выстреле... давление в момент выстрела огромное а резьба вроде мелкая?...
Давление тут ни при чем. Во время выстрела на ствол действует сила трения проходящей пули. Резьба по форме соответствует Витворту, 1/2 25 tpi.Сейчас такого стандарта нет.
Фибоначчи 30-10-2009 23:11
quote:Originally posted by filin:
Давление тут ни при чем. Во время выстрела на ствол действует сила трения проходящей пули. Резьба по форме соответствует Витворту, 1/2 25 tpi.Сейчас такого стандарта нет.
Понятно...
А есть системы ,где ствол и патронник отдельные части и ствол к патроннику на резьбе прикручивается?..
filin 31-10-2009 12:10
Навскидку не помню. Приставные патронники у дробовиков, но там нет резьбы.
Акадак 09-06-2010 19:25
Ну указано же на чертеже черном - 33/64 24 T.P.I.( tooht per inch ) 24 витка на дюйм - по нашему шаг - 1,058 мм.Все наши станки промышленные режут 24 нитки, большинство даже без установки шестерен перебора. А вот 33/64 у меня даже в справочнике 54 года не указано такой резьбы и её наружнего диаметра. Можно посчитать.
Акадак 09-06-2010 19:30
Посчитал, вышло 13,068 мм.Неизвестен только угол вершины зуба, но скорее всего 55 градусов.
filin 11-06-2010 11:25
Тип этой резьбы - русский, 19-го века. Из современных резьб по профилю ближе всех резьба Витворта. Размер даже для тех времен нестандартный - из соображений экономии при массовом производстве.
Alex_cops 30-09-2010 13:13
Мужыки нужно идти к знакомому токарю он выточит без проблем, (нужен только образец резьбы) при мне такую точили, токарь резец подобрал путем подтачивания до нужною формы, затем на станке прошелся два раза и готово резьба там 13 шаг 1 но сделана она конусом к концу. Плашек таких нет и не ищите.
neil 30-09-2010 20:06
quote:Originally posted by Alex_cops:
и готово
- cтатья за изготовление главных частей оружия
Alex-73 01-10-2010 20:33
quote:Originally posted by neil:
- cтатья за изготовление главных частей оружия
neil, он тебя наверно страшно испугался 
и побежал здаваться. 
Alex_cops 04-10-2010 09:58
А то! Сижу за решеткой в темнице сырой....
neil 04-10-2010 16:43
quote:Originally posted by Alex-73:
neil, он тебя наверно страшно испугался и побежал здаваться.
ну не знаю в каких краях Алекс_коп обретается,
но у нас любая металлообрабока на главных частях оружия карается (теоретически) законом. Другое дело, что чешские полицейские не таке ебанутые (в большинстве своём) , и могут и прищурить на это глаза
KARABULAK 11-10-2010 23:47
интересно, хоть кто-то из обсуждавших тему имеет техническое образование?
и знает хоть кто-то, что есть на свете резьбомеры?
резьба 13х1? конусом к "концу"? умора
Alex_cops 12-10-2010 15:50
А ты сам возьми эти самые резьбомеры и померяй эту резьбу тогда и посмеешься!
quas 12-10-2010 18:34
quote:Originally posted by KARABULAK:
есть на свете резьбомеры?
Вряд ли на оригинальную резьбу сохранились и доступны резьбомеры, г-н карабулак. Обсуждают здесь резьбы замещающие, примерно подходящие.
Техническое образование есть у многих на форуме.
KARABULAK 14-10-2010 12:44
попробуй взять обыкновенный дюймовый резьбомер и ты будешь приятно удивлен
quas 14-10-2010 09:43
quote:Originally posted by KARABULAK:
попробуй взять обыкновенный дюймовый резьбомер и ты будешь приятно удивлен
Попробуй мне не тыкать. Резьба не дюймовая. Профили похожи.
quote:Originally posted by filin:
Резьба по форме соответствует Витворту, 1/2 25 tpi.
KARABULAK 14-10-2010 16:42
quote:Originally posted by quas:
[B][/B]
когда-то была дюймовая
SergeyKPI 15-10-2010 02:22
Насколько я помню, то в зависимости от года там ещё и число витков отличается. Уже не раз люди сталкивались, что от 30х годо недокручивается на 40е, к примеру.
KARABULAK 15-10-2010 07:28
quote:Originally posted by SergeyKPI:
Насколько я помню, то в зависимости от года там ещё и число витков отличается. Уже не раз люди сталкивались, что от 30х годо недокручивается на 40е, к примеру.
да, мне тоже говорили что и 40-е на 2010 не накручиваются )
зато говорят прокурор помогает накрутить, если плозо накручивается )))
Акадак 15-10-2010 13:03
Тему надо читать сначала, полностью.ВНИМАТЕЛЬНО!На первой странице чертеж, черненький такой. там в левом нижнем углу указана резьба - 33\64, 24 T.P.I. Вот это 24 T.P.I. и есть число витков на дюйм. Если тему прочитать полностью, то там уже высчитан и шаг и диаметр и в дюймах и в миллиметрах. Можно пересчитать в вершках и саженях.
Sikki 15-10-2010 20:52
Один раз сталкивался. Друг - большой фанат наганов. Захотел наган с хромированным стволом. Выбор пал на ствол от калаша. Достал ствол малострелянный от старого автомата 1968 года. Отрезали. Резьбу делал токарь. Его брательник как раз в Туле живёт. Созвонились. Тот сказал, что прдойдёт
13 х 1,166. Короче. Сделал 13х1,0 попробовали - туго на втором витке было. По совету деда одного сбили мелким наждаком верхушки резьб - пошло с небольшим усилием. Если выкручивать - может повредить резьбу. Но ствол на месте, пуляет прекрасно. Пробовали. Товарисч пожже сообщил, что стреляют иногда на денежный приз на 50 метров. Цель - крупная монета типа советского рубля. Попадал много раз. А в пачку сигарет попадает 2-3 раза из 5 выстрелов. Единственный недостаток - хромированный ствол не любит свинцовые безоболоченные пули с современных спортивных патронов. Да и на 50 метров они не годяьтся. Слабые. А измеритель шага резьбы у меня есть.
Instrumentalshik 05-11-2010 17:18
Всех приветсвую! Не знаю, нужно ли, но скажу, что резьба метрическая, 13*1.05(0.6). Но есть одно но, на стволике резьбовой участок прорезался(именно в прошедшем времени, как сейчас не знаю) 2-мя плашками, одна - нулевой номер, другая - калибровочная. Поясню для чего это делается. Нулевая делает заход и о лишь обозначает профиль резьбы, калибровочная прослаблена на 2.5 сотки на диаметр. Тоесть после нарезания обычным ручным способом, не без приспосблений конечно и с последующей доводкой под резьбовое кольцо, получается почти классная резьба, для ответсвенного резьбового соединения с натягом, как раз таки на эти самые 0.05 мм, чего более чем хватает. Резьбошлифовальные станки в те времена были редкими и большой объем металла они через себя не пропускали, а вот так, дедовским способом, на простых даже не винторезных токарных станках делались весьма точные даже для нашего времени вещи, которые прослужили и прослужат не одному поколению. А насчет T.P.I, дюймов, ниток и прочего - в европе да и на западе, ходит как метрика так и дюймы. Приспособлено оборудувание под дюймы - считают дюймами, под метрику - миллиметрами. не заморачивайтесь пересчетом, точного соответсвия все равно не будет.
KARABULAK 06-11-2010 12:03
резьба с натягом???? две плашки- нулевой номер и калибровочная???в европе да и на западе??? так в европе или на западе??
"..Приспособлено оборудувание под дюймы - считают дюймами, под метрику - миллиметрами. не заморачивайтесь пересчетом, точного соответсвия все равно не будет. " Пардон, но резьба либо дюймовая либо метрическая.. Смешанных( типа 13х1,05(1,06) не бывает.. или бывают но тогда эта резьба смешная
filin 06-11-2010 12:18
У метрической и дюймовой кроме разных шагов еще и разный профиль. У нагана резьба по профилю и не метрическая, и не современная дюймовая - она соответствует устаревшей резьбе Витворта.
KARABULAK 06-11-2010 12:34
у нагана резьба 24 нитки на дюйм обыкновенная.. про это уже в этой теме было написано
Instrumentalshik 06-11-2010 09:25
Да, резьбовое соединение с натягом, первый раз слышите что-ли? 13*1.05 это не смешаная резьба, а резьба 13*1, но полнее на 0.05 мм, как раз-таки для натяга в соединении, для предотвращения самоотвинчивания. Поделите 25.4 на 24 и будете приятно удивлены. Речь не про смешаные резьбы, а про перевод, как я понял в данном случае, метрической в дюймы и наооборой. Метрическая резьба имеет углы профиля 60 градусов, и они не меняются, следовательно профиль тоже, а шаг совершенно не при чем. А вот дюймовая есть разная, например трубная, с более мелким шагом и обычная дюймовая. Если сравнить М13*1, то она внешне очень похожа с резьбой 24 ниткам на дюйм, так же и скажем с обычной резьбой М10*1, приблизительно равной 1/8 дюйма. После праздников поставлю на инструментальный микроскоп ммг стволика от Нагана и озвучу точнейшие размеры до микронов, если публика не против.
Переняв технологию изготовления бельгийского Нагана, наши производственники все же внесли ряд удобных им изменнений, в первую очередь для облегчения изготовления. Как раз-таки одним пунктом является резьба в паре ствол-рама.
KARABULAK 06-11-2010 23:15
а резьба 13*1, но полнее на 0.05 мм???
Это как "полнее"? И чем её резать, эту "полную" резьбу? Плашкой? Таких нет в принципе.. На станке? И у токарного станка нарезка такой резьбы не предусмотрена в принципе..
Так вот, на нагане именно обыкновенная дюймовая резьба 24 нитки на дюйм..
Если вам так хочется изготовить самому новый ствол, то подходите к любому токарю выше 3 разряда, даете ему заготовку-пруток и просите хорошо заточенным резцом нарезать на прутке дюймовоую резьбу 24 нитки на дюйм.. А дальше токарь просто в один -два захода нарежет вам нужную резьбу на любом! диаметре(который вы ему скажете заранее , померив свой прошлый ствол микрометром).. И тогда не надо будет "..сбивать мелким наждаком верхушки резьб ",как это посоветовал еще один "интсрументальщик", ибо резьба будет тогда прослаблена..
Но учтите, что за все эти переделки предусмотрена соответсвующая статья ук
Instrumentalshik 07-11-2010 11:54
Заготовка плюсует, на 3-4 сотки, плашка провалена, в итоге прорезаясь, тело вращения получается полнее, тоесть больше в диаметре чем 13, не по профилю, а по диаметру на эти самые 0.05 Режется 2мя плашками как я и писал выше, первая пробирает профиль резьбы, а вторая калибрует резьбу, согласно установленному квалитету точности. Затем резьба доводится и погдоняется к резьбовой паре(ствол-рама)с помощью разрезной бронзовой гайки, и мелкой пасты. Заусенчики и неровности после механообработки выводятся пастой и резьба получается классная, не в смысле "супер" а точная. Плашки и метчики для это изготавливались специальные, с учетом этих самых 0.05 мм, на них другой "h" нарисован
Мне, как рабочему инструментального цеха это вовсе не в новинку. К слову - был случай, ремонтировали одну вещь, так там вообще пришлось резать резьбу 15*1.30 левую. Так, не без проблем конечно, но изготовили метчик и нарезали, а я на токарном сделал спец-шпильку, вот и все. Резьбы, так же, как и режущий инструмент под них изогавливается с времен царя-гороха, а при нынешних возможностях и того проще. А про УК все тут знают и не забывают. На этом все. Всем спасибо!filin 07-11-2010 13:45
Instrumentalshik, спасибо !Обращаю внимание пристутствующих - то,что профессионалу кажется очевидным, для любителя - откровение. Не бойтесь объяснять то,что для вас азбука - очень пригодится другим.
Instrumentalshik 07-11-2010 14:10
На здоровье! Всегда к вашим услугам! Там в тюнинге и ремонте есть мой топик, кому что-то нужно или не понятно, пишите, чем смогу - помогу!
KARABULAK 07-11-2010 19:46
"..Заготовка плюсует, на 3-4 сотки, плашка провалена, в итоге прорезаясь, тело вращения получается полнее, тоесть больше в диаметре чем 13, не по профилю, а по диаметру на эти самые 0.05"
Заготовка плюсует
), а плашка "провалена":,)))).. вопрос решен.. ясно что человек- рабочий инструментального цеха, но к огорчению без высшего технического.. а жальfilin 07-11-2010 19:56
quote:к огорчению без высшего технического.. а жаль
"Лучше среднее соображение, чем высшее образование" - старая шутка, но временами очень актуальна. Что касается терминологии - думаю, если что-то непонятно, пара вопросов легко устранят недопонимание.
Instrumentalshik 07-11-2010 19:58
to KARABULAK
И даже в этом Вы не правы, у меня 2 высших, и оба технические
Ну а если такие термины как провалена и плюсует для вас в диковину, то дальнейшую дискуссию, на пустом месте ко всему, продолжать не имеет смысла.filin 07-11-2010 20:09
quote:дальнейшую дискуссию на пустом месте продолжать не имеет смысла.
В данном случае - возможно. Но периодически возникают вопросы связанные с обработкой металла - надеюсь, в случае необходимости проконсультируете.
Instrumentalshik 07-11-2010 20:20
Всегда буду рад помочь, как словом, так и делом! Обращайтесь!
KARABULAK 07-11-2010 22:40
я бы очень хотел знать на каком станке нарезать резьбу с шагом 1,05? Просветите пож-та
Sikki 07-11-2010 23:57
"..сбивать мелким наждаком верхушки резьб ",как это посоветовал еще один "интсрументальщик", ибо резьба будет тогда прослаблена..
У важа емый Инструментальщик, Куда ж нам с Вашими двумя ВЫСЩИМИ ТЕХНИЧЕСКИМИ. Это ничего, что мы тут на суку, рядом присели...
Человек спросил совета. Я дал. Вы, батенька, критикан, однако.
Токарь и станок - 1к62. Токарь - разряд не известен, но мужик лет пятидесяти. И с материалловедением знаком, и с УК, потому язык за зубами держит согласно щедрой оплаты. И ствол резали на абсолютно легальный револьвер. Удачи, мудрость, Вы, наша... неисчерпаемая
Instrumentalshik 08-11-2010 08:34
Вот именно Вас, Sikki, я не критиковал вовсе
to RFRABULAK
На любом станке, где есть оборобы от 63 и меньше. Еще раз повторюсь, режется не резцом а плашками. Плашки доводены имено под этот размер.
KARABULAK 08-11-2010 10:24
"..Еще раз повторюсь, режется не резцом а плашками. Плашки доводены имено под этот размер."
Готовую плашку с шагом резьбы 1 мм нельзя разогнать под 1,05.. Так как уже на десятом витке будет не 10мм резьбы, а 10,5мм, а на длине 20мм набежит уже 1 мм.
Если же попытаться изготовить плашку с резьбой 1,05, то и на станке 1к62 не получится.. так как станок рассчитан на нарезание стандартных резьб.
так что тут будет уже не "натяг"... резьбу порвет
Instrumentalshik 08-11-2010 15:01
Все верно, разогнать нельзя, а вот изготовить вновь - можно! Токарь режет плашками, не резцом! А вот плашки делает этот самый токарь, прорезая метчиком резьбу, изготовленным на резьбошлифовальном станке.
Делается это вот как:
1 На резьбошлифовке изготавливается метчик, с заданным шагом, точнее комплект метчиков. Перый и второй номера, иногда и нулевой, но лет сто уже не делают.
2 Токарь точит заготовки под плашки и прорезает резьбу этими самыми метчиками.
3 далее плашки калят, токарь доводит резьбу, после плашки шлифуют по плоскости. Все, они готовы!
4 нарезается резьба - Финиш.
Токарный станок для это подойдет любой, от будь то ТВ320, 16К20, 1К62, Shaublin, это не важно. Главное соосность передней и задней бабок и наличие резьбонарезного приспособления. По такой технологии делали в сороковые-роковые. Разложили процесс на простейшие операции, внедрили ряд УСП, что позволило изготавливать такую сложную систему, как Наган, а работали на заводах сами понимаете, все, кто не на фронте. И женщины этим занимались, а на некоторых операциях и ребятня.
Примечание - резьбошлифовальный станок позволяет прорезать практически любой профиль и шаг резьб, любой угол наклона профиля, вплоть до самых невообразимых. Это уже конечно не ГОСТ, но время от времени именно на такой эксклюзив и бывает нужда. От метрических с дюймовыми до упорных и трапециидальных.
Спорить не буду, на Бельгийском Нагане может и 24 нитки на дюйм. Но Вы представте, что бы сделать эти самые 24 нитки на дюйм в метрической системе исчисления, всё не ограничивается метчиком и плашкой. Нужны и сверла под дюймовые размеры, зенкеры, разверки, пробки-калибры и не только. А взяв на вооружение Наган, наши инженеры и внедрили резьбу 13*1, как в техцесс, так и в общее число ГОСТированных резьб. Ведь 13*1 до этого вообще нигде не применялась, ее просто не было. Если нужны фото резьбошлифовального станка, то смогу сфоткать на неделе, и выставить, раз уж появился такой интерес. Надо фото?
filin 08-11-2010 15:29
Чем дальше, тем интереснее... А вот резьбы на Нагане и Мосинке должны быть дюймовые - при переходе на метрическую систему мер чертежи не менялись.
KARABULAK 08-11-2010 19:47
А взяв на вооружение Наган, наши инженеры и внедрили резьбу 13*1, как в техцесс, так и в общее число ГОСТированных резьб.."
так на дюймовую резьбу и так гост есть.. наган в технологическом плане отработан так, что там что-то внедрять уже не надо было.. особенно в те далекие годы, когда он изготовлялся.. а вот резьбы 13х1 в принципе нет и в госте.. хотя эту резьбу токарь выточить сможет и резцом.. вот только зачем? а вот плашки и метчики под резьбу ствола Нагана до сих пор выпускаются и продаются вполне свободно.. так что мудрить с резьбой 13х1 просто нет смысла
KARABULAK 08-11-2010 19:53
..Токарь режет плашками, не резцом!"
и токарь , если он настоящий, может резать резьбу и метрическую и дюймовую, если нет плашки и резцом.. для этого токарный станок и предусмотрен..
и если резьба прослаблена в отверстии, то тут без токаря не обойтись.. он нарежет резьбу полнее резцом.. но это будет резьба большего диаметра, но не с увеличенным (на о,05) шагом.. иначе как я и говорил, резьбу этим "шагом 1,05" просто порвет
map 10-11-2010 03:26
[QУОТЕ][Б]И даже в этом Вы не правы, у меня 2 высших, и оба технические[/Б][/QУОТЕ]
------
Вах-х!!! 
Это где ж, любезный, Вас так угораздило к 23-м годам получить ДВА!!! высших образования, одновременно стать инструментальщиком, а еще токарем-универсалом, термистом, гальваником и барыгой?...
filin 10-11-2010 10:50
Где-то неточности. То ли в постах, то ли в профайле.
KARABULAK 10-11-2010 15:43
"..После праздников поставлю на инструментальный микроскоп ммг стволика от Нагана и озвучу точнейшие размеры до микронов, если публика не против."
Уважаемый инструментальщик, как там обстоит дело с замером резьбы?
Просьба выложить замеры
filin 10-11-2010 15:54
Сегодня, между прочим, тоже праздник. В России.
baboooon 11-11-2010 11:05
quote:После праздников поставлю на инструментальный микроскоп
Ставили ужо. Несколбко лет назад как. И что же получилось? 25 витков на дюйм. Не 24 с натягом, не 1,025 или ещё чего. а простые обычные 25 виткофф
Что не РЕЖУТ обычные токарные станки. Токмо ЧПУ, или гитару перебирать...filin 11-11-2010 11:52
Что-то надоело это обсуждение. Заказывал я метчик 24 нитки - не совпал с резьбой. Так что там 25 ниток, как и писал baboooon.Шаг замерял, сейчас не вспомню, вроде 1,056 миллиметра. К сожалению, сейчас уже не найдешь тех, кто организовывал производство наганов в Ижевске. У них можно было бы узнать, кто и как изготавливал инструмент для изготовления наганов. Так что чертеж, который я выкладывал - неверный. Ну и профиль резьбы не такой, как на современной дюймовой.
quote:Что не РЕЖУТ обычные токарные станки.
Современные. Какие были в конце 19-го века и во время войны - не знаю. Но думаю, что те станки такую резьбу резали.
Вывод - просто устаревшая резьба. Не редкая, не специальная. ИМХО.
KARABULAK 11-11-2010 13:55
да я еще раз повторю, что возьмите в руки обычный резьбомер для дюймовых резьб.. резьбомер точно показывает, что резьба 24 нитки на дюйм.. далее либо купить лерку с подобной резьбой( цена правда кусается), либо замерив наружный диаметр резьбы, попросить токаря выточить на любом токарном станке( кроме "Школьника") конечно
baboooon 11-11-2010 15:26
quote:резьбомер точно показывает, что резьба 24 нитки на дюйм..
Вот возьму и распилю дедов наган по резьбе! И под микроскоп со шкалой! И фотки в интернет!!!
Чё за споры такие теоретические?quas 11-11-2010 18:25
quote:Originally posted by filin:
Какие были в конце 19-го века и во время войны - не знаю. Но думаю, что те станки такую резьбу резали.
Токарно-винторезный (а это и есть то, что называют токарный) станок может нарезать любую резьбу любого профиля, нужны только сменные шестерни. Если их нет - заказывают вначале шестерни, вот и всё. -)
Обычно легко режется наружная, но режут и внутреннюю. И питчевую, и Витворта. Любую. Только определиться с шестернями и профилем.
А станки, боюсь, там те же, что и до войны. -)
filin 11-11-2010 21:05
quote:заказывают вначале шестерни
А там уже небось стояла нужная пара!
quas 11-11-2010 21:30
quote:Originally posted by filin:
небось стояла нужная пара
Конечно. Да и вся прочая оснастка уже сгинула. Вот и "сбивают мелкой шкуркой" профиль 60 градусов до 55. Правда, не представляю, как именно. Как не представляю и нарезание точной резьбы плашкой, и увеличение шага путём увеличения среднего диаметра профиля. -)
Но это пусть авторы объясняют.
KARABULAK 11-11-2010 22:36
"..Вот и "сбивают мелкой шкуркой" профиль 60 градусов до 55. Правда, не представляю, как именно. Как не представляю и нарезание точной резьбы плашкой, и увеличение шага путём увеличения среднего диаметра профиля. -)
"
Все верно.. Однако я думаю, что при изготовлении стволов нагана на заводах пользовались не плашками, а резали именно резцами резьбу, так как это более точный способ( чтобы соблюсти соосность отверстия в стволе с нарезанной на стволе резьбой).. И проверяли это просто - специальными калибрами.. Сам процесс был прост.. сверлили ствол и резали резьбу на нем сразу резцом.. вот и вся мудрость
Акадак 11-11-2010 22:37
Тут только Мап может помочь, с резьбой этой заколдованной. Если он пошурует в старых умных немецких книжках, то там наверняка есть про нагановскую резьбу. Пока же складывается впечатление, что на каждом Нагане шаг и диаметр резьбы менялся, да ещё и профиль. На каждом сотом выполнялась микромодульная резьба, а на каждом тысячном-микропитчевая, с произвольным шагом и диаметром :-)))
KARABULAK 11-11-2010 23:25
"..Пока же складывается впечатление, что на каждом Нагане шаг и диаметр резьбы менялся, да ещё и профиль"
Вопрос- а зачем был нужен этот мудреж с заменой резьб, когда и старая вполне удовлетворяла при нарезке её резцом на станке.. при такой мелкой резьбе и при настроенном станке-это дело буквально минуты, а то и меньше.. режется с одного захода
map 12-11-2010 12:10
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]Где-то неточности. То ли в постах, то ли в профайле.
[/Б][/QУОТЕ]------
Да, нет дело не в неточностях...
Скорее всего ловкий пройдоха решил подрубить бабла сколотив команду из ветеранов, давая и им подработать и себя не забывая...
В этом нет ничего аморального и противоестественного, известно много примеров, когда основателями огромных предприятий являлись умелые администраторы и организаторы...
Но выдавать чужие знания и умения за свои - это уже моветон и пиздобольство...
Акадак 12-11-2010 15:58
Ма-ап!(жалобно) Ма-ап!Посмотрите пожалуйста в немецких книжках, какая резьба у Нагана, а то в России так всё засекречено, что и 40 мудрецов не разберутся.
map 12-11-2010 16:11
В моих книгах этого нет...
baboooon 12-11-2010 17:26
Книги-зло! в них можно написать всё что угодно! Практика нужна. Кто не пожалеет 150 долларей на наган? Чтоб закончить спор раз и навсегда!
Только фотки с измерениями в студию, чтобы не было никакой теоритезации проблемы! Можно даже тотализатор организовать
filin 12-11-2010 17:47
По чертежу резьба на пеньке ствола револьвера обр. 1895 года 33/64 24 TPI.Другого чертежа у меня нет. Если нужны чертежи в dwg могу прислать на мыло. Фактически шаг резьбы близок к 1,05 - то есть 25 ниток на дюйм, насколько я понимаю.
map 12-11-2010 17:58
...
Instrumentalshik 12-11-2010 18:33
2-а высших и 3-е хочется! Да я вообще чертов гений современной науки
А вот беспочвенные оскорбления - это не спортивно и фууу... дурно пахнет. Будут фото, будут и факты.baboooon 12-11-2010 18:40
quote:Originally posted by map:
так то и я могу
... 
Наган пилить жалко.. Там резьба на горячей посадке
Instrumentalshik 12-11-2010 18:46
К среде-четвергу будут фотографии.
map 12-11-2010 19:26
[QУОТЕ][Б]так то и я могу[/Б][/QУОТЕ]
------
Не можешь... Табе закон не позволяет....
Тама каморы под патрон .38WC
baboooon 12-11-2010 19:35
quote:Тама каморы под патрон .38WC
А-а
а у меня просто под 7.62 наган.Закон? а что закон? Барабан из чистого дерева был!
Я его к тому же уже и потерял filin 12-11-2010 19:42
quote:Там резьба на горячей посадке
Нет. Ствол ввинчивался в рамку и вывинчивался обычным воротком. Сидел довольно плотно, посадка считалась нормальной, если вороток не поворачивался от груза 3 кг на плече 200 мм (руководство по ремонту, 1943 год, стр.52).
baboooon 12-11-2010 19:49
А когда рамку нагреваешь феном, воронение на стволе не царапаеццо кода завинчиваешь
А вот отвинтить без следов-это уже проблемаfilin 12-11-2010 19:53
quote:отвинтить без следов-это уже проблема
Не проблема - либо как в наставлении, либо веревкой.
KARABULAK 12-11-2010 23:43
quote:Не проблема - либо как в наставлении, либо веревкой.
можно и по-другому отвинтить.. обернуть ствол жестью тонкой или фольгой( чтобы не ободрать), зажать в трехкулачковый патрон и предварительно вынув барабан и вставив в окно барабана деревянный рычаг, откручивать
filin 12-11-2010 23:48
Ну,если нет доступа к сложнейшему оборудованию - слесарным тискам и воротку, и к дефицитным материалам - меди и дереву, то можно и так...
KARABULAK 13-11-2010 12:00
если нет доступа к сложнейшему оборудованию - слесарным тискам и воротку[/B][/QUOTE]
если в обыкновенных тисках, то надо использовать деревяшки из твердого дерева с полукруглым пазом, чтобы не поцарапать ствол
filin 13-11-2010 12:21
Деревяшки плоские - зажимать переднюю часть рамы. Вороток с фигурными медными прокладками одевается на переднюю часть ствола. Мушка,ессно, снимается перед выкручиванием.
quas 13-11-2010 10:21
quote:Originally posted by KARABULAK:
обернуть ствол жестью тонкой или фольгой( чтобы не ободрать), зажать в трехкулачковый патрон
От токарного патрона останутся или вмятины через фольгу, или следы от прокручивания. Вы с токарем поговорите. -)
filin 13-11-2010 10:51
Ввиду очередного мелкого глюка форум приписал мне чужое высказывание. протестую!
quas 13-11-2010 12:24
quote:Originally posted by filin:
форум приписал мне чужое высказывание
О, а я и не заметил. Исправлено. Приношу извинения.
KARABULAK 14-11-2010 18:38
quote:От токарного патрона останутся или вмятины через фольгу, или следы от прокручивания. Вы с токарем поговорите. -)
в связи с этим вспомнился старый анекдот про ингушей.. Исса, ты зачэм эт по гранате молотком стучишь, она может узорваца.. Ничеуо , Магомед, у меня их целый ящик
quas 14-11-2010 19:25
Ну к чему так.
Что, у вас взрывались?
Здесь в основном были приличные люди. -)
Кот-самогон 30-09-2011 11:01
Внесу-ка в копилку и свои пять копеек.
Была задача подновить старую нагановскую резьбу на раме р-2.Не резать всю резьбу заново-а именно подчистить следы от сварки.
Сначала взял метчик 13х1..После нескольких оборотов,не доходя до места сварки,чувствую - начинает срезать саму резьбу.да, действительно ,с шагом резьбы 1 мм нельзя разогнать под 1,05.. Так как уже на десятом витке будет не 10мм резьбы, а 10,5мм, а на длине 20мм набежит уже 1 мм.
Нет,думаю,так дело не пойдет.Такой хокей нам не нужен.
Купил другой метчик,взял 13х24Н,как указано на родном чертеже.Идет по резьбе нормально,саму резьбу не срезает.убрал наплывы от сварки,после этого ввернул родной ствол,все штатно...
Мой вывод-если планируется использовать родной нагановский стволик,необходимо все таки использовать родную резьбу 13х24Н,здесь нужна точность...Если же планируется использовать самодельный ствол "от токаря" тогда вообще по барабану какая резьба,можно резать любую,вплоть до 14 и с любым шагом
NAOW 30-09-2011 19:13
quote:Originally posted by Кот-самогон:
родную резьбу 13х24Н
где удалось найти такую редкость?
filin 01-10-2011 22:24
quote:Внесу-ка в копилку и свои пять копеек.
Спасибо за дополнение.Однако у метрической резьбы и у дюймовой не только шаг - и угол отличается.Так что не нужно было и начинать использовать метрический метчик.
Кот-самогон 02-10-2011 12:01
и всетаки,из этого опыта сделал вывод,сравнивая 13х1,0 и 13х24н(1,058) ,что отличия в угле при вершине не критичны,а вот разница в шаге-да,играет роль...
Добавлю еще,что "пациентом" был образец 33 года.Какая там резьба на "царях" и "бельгийцах", я хз...
filin 02-10-2011 13:36
quote:Какая там резьба на "царях" и "бельгийцах", я хз...
На бельгийцах - не знаю.На "царях" та же резьба.Не меняли при переходе с дюймов на сантиметры.
VEBER72 08-01-2012 08:26
В теме forummessage/4/3017 проскочила идея от Лесник78
А вам не кажется, что это обыкновенная крепёжная дюймовая резьба на полдюйма?
Вот такая: 1/2''-24 (одна вторая дюйма, т. е. 12.7 мм. внешний диаметр, 24 витка на дюйм) ?
Использование крепёжной дюймовой резьбы выглядит логичным.
И плашки с метчиками такие имеются. Правда, не у нас, а в Америке. Введите в гугле "tap 1/2-24", сами увидите.
Не кто не пробовал ?
KostaBK 01-03-2012 17:57
Таблица нарезок завинтовок 7,62 мм револьвера Наган:
Наименование винтов - Пенька ствола;
Д. наружн. диам. - 0,5105;
Д. внутр. диам. - 0,4585;
Шаг в миллиметрах - 0,030;
Шаг в дюймах - 0,040;
Глубина резьбы - 0,026;
Глубина треугольника - 0,038;
Притупление - 0,0065.
ПРИМЕЧАНИЕ: Резьба Витворта, угол нарезки 55.
Из ъРуководства по устранению неисправностей и повреждений в 7,62-мм револьвере НАГАН (тройного действия) обр. 1895 г. средствами войсковых мастерскихъ Москва, 1932 г.
железячник 01-03-2012 20:09
0.03мм и 0.04 дюйма не равны между собой - опечатка?
KostaBK 01-03-2012 23:36
quote:0.03мм и 0.04 дюйма не равны между собой - опечатка?
Думаю, да. Для этого и прикрепил картинку. Ближе всего будет 0,01 дюйма, хотя может в резьбах другая размерность?
quas 02-02-2013 13:03
quote:Originally posted by Марксист:
Увеличили чтоб сделать резьбу "с натягом",
По соображениям прочности, можно предположить.
m0zg 24-03-2013 01:23
33/64-24T.P.I.
десять 26-07-2015 21:28
33\64 шаг 24нитки на дюйм угол 55