пистолет глазами владельца
ПМ под глушитель
перемещено в Короткоствол без границ
перемещено из Короткоствольное оружие
Хотелось поднять давно интересовавшую меня тему про ПМ с глушителем.
Какие страны его выпускали и когда.
Я имею в виду не ПБ,это уже совсем другой пистолет.
Рассматривается обычный ПМ с удлиннённым стволом с резьбой на нём под глушитель.
Мне попадались болгарские,видел их на складе(к сожалению фотки не смог сделать по обьективным причинам).Оружие было с удлиннённым стволом с резьбой в калибре 9Х18ПМ и фабричным глушителем с маркировкой,так-же там были ПМ мо стволом под 9Х17,причём глушителли были те-же(похоже без разницы в деаметре внутреннего отверстия).
Попадались мне и ГДРовские ПМ с удлиннённым стволом с внешней резьбой под 9Х17 (похоже правда,что ствол меняли)
Болгарские ПМ выглядели так:
(фото из сети)
quote:ПМ с глушителем.
Во время учебы слышал от преподавателя,что была изготовлена опытная партия этого чуда.Так как пистолет не обеспечивал нужный уровень снижения звука и живучести деталей (удлиненный ствол вызвал повышение скорости отката затвора)то развития это дело не получило.Точнее знают на Ижмехе - сейчас там знакомых не осталось,спросить не у кого.
Ижмех вроде делает на экспорт ИЖ-70 с удлиннённым под глушитель стволом с резьбой.
Знаю,что китайцы делают на ПМ удлинённый ствол с резьбой как в 9Х18 так и в 9Х17 в качестве сменного,но как говорится автермаркет.А вот делали-ли их болгары или ГДР или может в СССР их делали?
Китайские в США продают,как сменные.
http://www.gungarage.com/makarov_accessories.htm
quote:Originally posted by DIDI:
Ижмех вроде делает на экспорт ИЖ-70
Нет.
Это рукоблудие в США.
Да и Иж-70 не делается уже 15 лет.
quote:Originally posted by DENI:
Нет.
Это рукоблудие в США.
Да и Иж-70 не делается уже 15 лет.
Понял.Спасибо!
Тоесть ПМ с удлиннённым стволом с резьбой серийно в СССР и России никогда не выпускался?
А не знаете-ли Вы как ПМовед,выпускали-ли их другие страны соцлагеря?
quote:Originally posted by DIDI:
другие страны соцлагеря
Хэви Метал писал о резьбах ствола ПМ - надо полагать, в Болгарии что-то делали.
quote:Originally posted by Palitch:
А как по фото,можно взяться определить-удлинённый ствол,или втулка на штатном?
Как раз со втулкой на ствол мне не попадались.
Как уже говорил болгарские видел с удлиннённым стволом и по внешнему осмотру ствол похож на фабричный, ГДРовские видел с удлиннённым стволом,но там похоже ствол меняли.
quote:Originally posted by Palitch:
А как по фото,можно взяться определить-удлинённый ствол,или втулка на штатном?
Втулка на штатном не бывает в природе.
quote:Originally posted by DIDI:
Тоесть ПМ с удлиннённым стволом с резьбой серийно в СССР и России никогда не выпускался
в СССР/РФ нет. За Китай-ГДР-Болгарию - не знаю.
quote:Originally posted by DENI:
в СССР/РФ нет. За Китай-ГДР-Болгарию - не знаю.
ОК-спасибо.
Кое-какая ясность уже есть.
На штатный - никак. Только на удлиненный самодельный.
quote:Originally posted by Palitch:
увеличение диаметра отверстия в кожухе
А еще другая возвратная пружина и спиливание гребней внутри затвора.
quote:Originally posted by Palitch:
-Вам видней
Да видней. РАзмеры стенок ствола очень хорошо известны. Нарисовать можно все что угодно.
Дима, у нас их делали - удлиненой ствол,резба под глушителя и муфа, которая ставится наместо глушителя.
quote:Originally posted by Digest:
Дима, у нас их делали - удлиненой ствол,резба под глушителя и муфа, которая ставится наместо глушителя.
Спасибо Христо!
Я как раз обратил внимание,что на Болгарских ПМ стволы имели фабричный вид.Вот только втулок не было,там глушители были накрученны прямо на стволы и так и шли в комплекте.Сфотографировать к сожалению не мог,ибо они у оружейного диллера были на складе,он их в италии с глушителями продавать не мог,а продать один пистолет без глушителя не хотел ибо они у него в комплекте шли на экспорт.А вот ГДРовские ПМ произвели на меня впечатление,что там стволы меняли,тем более,что там стволы были не 9Х18 как у болгарских,а 9Х17 и сами стволы выглядели отличавшимися несколько от пистолета.
А кстати сколько у Вас там стоит ПМ с удлиннённым стволом(если они есть в продаже)?
quote:А кстати сколько у Вас там стоит ПМ с удлиннённым стволом(если они есть в продаже)?
6-7 лет тому назад такие появились в продаже, но на краткое время.В спешном порядке убрали с прилавкам. Стоили где-то 150 евро.
quote:Originally posted by Digest:
6-7 лет тому назад такие появились в продаже, но на краткое время.В спешном порядке убрали с прилавкам. Стоили где-то 150 евро.
Понял спасибо
Если мне не изменяет склероз,удлиненные стволы под ПМ производила Federal Arms Corp. в США,материал - сталь 416,нержавеющая,резьба 1/2" x 32 tpi.Другие подробности не помню.
спилить лишнее не судьба7
Вкратце что удалось накопать:в крайнем номере журнала "Мир увлечений-Оружие и Охота" (Украина,Киев) в разделе "Уголок криминалиста" о таких пистолетах говорится что это незаконно восстановленные ммг,в бытность свою боевыми принадлежавшие полиции ГДР, восстановление проводилось на территории Австрии выходцами из Хорватии в 90 годах.
Как то так,к сожалению этот номер журнала пока к скачиванию не доступен.
quote:Originally posted by DIDI:
Болгарские ПМ выглядели так:
(фото из сети)
Ну ведь это же хрень.Глушитель (заводской) должен быть эксцентричный и не перекрывать прицельные приспособления.А так как на фотографии выглядили бандитские стволы для заказух в 90е.И делали так только из тех соображений что равномерную по осевой деталь сделать проще чем эксцентричную где упаси господь одна из перегородок будет стоять чуть не так и ее заденет пуля.Они тогда и на ТТ глушители лепили,туда где он не только мало поможет но и мешает.
quote:Originally posted by снайпер-177:
Ну ведь это же хрень.Глушитель (заводской) должен быть эксцентричный и не перекрывать прицельные приспособления.А так как на фотографии выглядили бандитские стволы для заказух в 90е.И делали так только из тех соображений что равномерную по осевой деталь сделать проще чем эксцентричную где упаси господь одна из перегородок будет стоять чуть не так и ее заденет пуля.Они тогда и на ТТ глушители лепили,туда где он не только мало поможет но и мешает.
Я вообщето в своей жизни много перепробовал глушителей,в том числе и заводских.Большинство из них как раз не были эксцентриками.
Вот к примеру Беретта(личных фоток под рукой сейчас нет)
Здесь имеются свои прицельные на глушителе.
Но есть цилиндрические пистолетные конструкции и без них.
А такой попробовать?
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Обсуждали здесь: forummessage/2/4589
Шутка.Ну откуда в ваших краях такой.
quote:Originally posted by DIDI:
Вот к примеру Беретта(личных фоток под рукой сейчас нет)
Видите,там на глушаке хотя бы мушка с целиком.Так и должно быть.А из того что не эксцентричное и без них только стрелять навскидку.Есть конечно такие пистолеты где и не эксцентричный глушитель умеренного диаметра прицельные приспособления не перекроет.
quote:к примеру Беретта
А как фиксируется целик на глушителе в нижнем положении?
quote:Originally posted by снайпер-177:
Видите,там на глушаке хотя бы мушка с целиком.Так и должно быть.А из того что не эксцентричное и без них только стрелять навскидку.Есть конечно такие пистолеты где и не эксцентричный глушитель умеренного диаметра прицельные приспособления не перекроет.
Есть конструкции и без них.
Вот фото с последней выставке в Нюрнберге в этом году.
Стенд формы СигЗауэр
Стенд новозеландской ф-мы производящей титановые глушители.
quote:Originally posted by filin:
А как фиксируется целик на глушителе в нижнем положении?
Он вставлен в прорезь корпуса глушителя и соединён с механизмом запирания,в него с обратной стороны вкручены 2 оси направляющих замка.
Много фирм делает глушители для пистолетов цилиндрической формы.
www.silencerresearch.com
Но речь в теме шла о ПМ,а не о глушителях для короткоствола в целом.О них значительно больше есть в другой теме.
forummessage/52/696
quote:Originally posted by tetan:
i2.guns.ru
Это ГДРовский насколько я понимаю?
А ствол заводской или менялся в последствии?
Макарушка ГДРовский, перестволен длинным стволом дабы ссответсвовать требованиям местной разрешиловки (у нас запрещены очень компактный пистолеты).
quote:Originally posted by tetan:
Макарушка ГДРовский, перестволен длинным стволом дабы ссответсвовать требованиям местной разрешиловки (у нас запрещены очень компактный пистолеты).
А ствол какого калибра?
9Х17 или 9Х18?
9x18
Понятно.
Ствол от makarov.com?
Заготовку заказывал на Lothar Walther изготавливал и устанавливал ствол местный оружейник. Если не очень сильно забивать себе голову всякими сомнениями то можно изготовить ствол из заготовки в 9.3мм (для 9.3х62, 9.3х75 ...итд). Там разница в размерах совсем несущественна а в цене заготовка обойдётся дешевле в три раза. У моего знакомого в наличии Макаров с таким 9.3мм стволом и стреляет он вполне прилично.
quote:Originally posted by tetan:
Заготовку заказывал на Lothar Walther изготавливал и устанавливал ствол местный оружейник. Если не очень сильно забивать себе голову всякими сомнениями то можно изготовить ствол из заготовки в 9.3мм (для 9.3х62, 9.3х75 ...итд). Там разница в размерах совсем несущественна а в цене заготовка обойдётся дешевле в три раза. У моего знакомого в наличии Макаров с таким 9.3мм стволом и стреляет он вполне прилично.
Какой-то очень сложный путь.Зачем ПМу ствол от Лотер-Вальтер?Он-же дороже пистолета поучится.Я понимаю когда их стволы ставят на спортивные дорогие пистолеты,но за ствол от Л.В. можно ещё один Макаров купить.Впрочем сие не моё дело,я просто так сказать удивлён.
quote:я просто так сказать удивлён.
Местное законодательство часто нельзя понять - нужно шкурой прочувствовать.Точить макаровский ствол из Лотаровского роллинга... Наш мир нелогичен.
Из разговора с зам.главного конструктора Ижмеха:ПМ - армейский пистолет массового тиража.Он по определению - дешев,надежен,с не очень большим ресурсом и высокой ремонтопригодностью.Ставить на такой пистолет дорогой ствол - только если жизнь заставляет.
К сожалению никто кроме Вальтера не делает болванки стволов для 9мм Макаров.
Заготовка от Вальтера обошлась $180 и из неё было изготовлено 5 стволов. За изготовление 6 стволов мой оружейник взял ещё $200. Итого $380 за 5 стволов.
Можно было сэкономить в купить 9.3мм заготовку за $60 (иногда на Midway их продают по цене металлолома). Получилось бы $260 за 5 стволов.
Разница в цене $24 долларов на стволе.
Покупать ствол makarov.com долго и гиморно.
76 долларов за ствол.Не хило.Какую кучу дает приличными патронами?
quote:
Диди это самопал, заводский глушак был ф30мм длиной 200мм и не мешал прицелу...а иначе можно и на обычном стволе нарезать резбу м11х0.75л , присобачить втулку и таким образом удлинить ствол, можно уширить отверстие затвора на ф14, сделать резбу м13х1л длиной 7мм /это 5 виток с канавкой 2мм/.Шейка глушака с диаметром 14мм входит на 7мм в затвор,когда он отсоединен нужна втулка/муфа иначе криво работает...ваще всякое можно быть...
Я уже как-то,давно,писал,что в Советское время,в Риге видел РМы с глушителями у комитетчиков.Правда,за давностью времени не скажу чьего производства.Что помню точно - калибр был Макаровский и глушитель навинчивался на ствол соосно.
quote:Originally posted by filin:
Какую кучу дает приличными патронами?
А нету у нас приличных или неприличных патронов - у нас только один 9Мак патрон от Фиокки.Ну или можно самокрутитить в гильзы от Старлайн.
Отстрел фиоковскими патронами дал мишени такие-же как и на моей 92 Берете но cтреляет макарушка IMHO более комфортно и подброс ствола у него меньше. Он очень моей жене понравился - IMHO для женщины самое то!
Неприличные патроны - для меня 181С с криво посаженными сердечниками.Спортивные (без стального сердечника) дают кучу иногда в 2 раза меньше (поперечник рассеивания)чем со стальным).
Если пистолет нравится - это очень хорошо.
quote:Originally posted by HEAVY METAL:Диди это самопал, заводский глушак был ф30мм длиной 200мм и не мешал прицелу...а иначе можно и на обычном стволе нарезать резбу м11х0.75л , присобачить втулку и таким образом удлинить ствол, можно уширить отверстие затвора на ф14, сделать резбу м13х1л длиной 7мм /это 5 виток с канавкой 2мм/.Шейка глушака с диаметром 14мм входит на 7мм в затвор,когда он отсоединен нужна втулка/муфа иначе криво работает...ваще всякое можно быть...
А нет-ли случайно фоток этого орегинального болгарского глушителя на ПМ?
В идеале ещё-бы и в разобранном виде в том числе.
Мне просто очень интересно.
quote:Originally posted by filin:
Неприличные патроны
Скудность выбора патронов в этом калибре обусловлена очень ограниченным количеством Макарова в руках населения, в наших краях. Даже тот плохонький "фиоки" и тот далеко не везде и не всегда купишь.
Не подскажете чей патрон особо хорошо показал себя из Макарова? Интересно, какого веса до-звуковая пуля 9Мак? Хорошим(проверенным!) рецептиком дозвукового патрона никто не поделится?
quote:Originally posted by tetan:
Интересно, какого веса до-звуковая пуля 9Мак?
Советский патрон когда ими стреляют именно из ПМ полюбасу дозвуковой.Дай-то Бог чтобы там начальная 310-315 была.Вот уже из АПС с более длинным стволом они за скорость звука уходят.
quote:Originally posted by tetan:
(проверенным!) рецептиком
Обычно его не релодят у нас. Но Vovikas делал, кажется. Спросите у него.
quote:Дай-то Бог чтобы там начальная 310-315 была.
В 1980-м средняя скорость на некоторых партиях превышала 320 м/сек (правда,приборы были старые).В конце 90-х мерил оптическим хронографом - средняя была в районе 292-293 м/сек,после размеднения увеличивалась примерно до 310 м/сек.Однако в СССР считали,что оптимальная скорость пули для глушителя не выше 290 м/сек (ПБ,ВСС,АС).Поэтому начальная скорость пули у ПБ ниже чем у ПМ (сброс части газов через отверстия просверленные в стволе).
Так как насчет отстрела на кучу?Дистанция в районе 25 метров,стрельба с опорой.Просто интересно - стволы 2000 года давали от 85 до 40 миллиметров по центрам пробоин.
А сколько же сейчас пуля патрона ППО начальную имеет если в реальных цифрах? Я их просто и не застал,всегда патроны к ПМ были либо с пулей П,либо Пст,ну под конец пошли не медненые а лакированные гильзы.
Мой хронограф "тяжело ранен" - разбита линза одного датчика.Так что нечем замерить
quote:Originally posted by tetan:
Интересно, какого веса до-звуковая пуля 9Мак?
Где то 8,7-9 грамм завтра уточню по справочнику отпишу.
Служил в 85-87 годах в Советской Армии.Был в командировках в Москве в составе в группе сопровождения.У ребят прапорщиков были ПМ-ы с глушителями.Чье производство - даже не интересовался.У нас были АК 7.62х39. А над ихними пукалками мы тока посмеивались.
quote:У ребят прапорщиков были ПМ-ы с глушителями.
Странно - тогда хватало ПБ.
Вообщем по моему украинскому говно-справочнику нашел дозвук(?) Макаровский,СП-8 называется,дальше идет бред масса порох.заряда 0,15-0,17грамма,масса пули 4,95-5,3 грамма при ее длине 13,3-13,8мм(?!) нач.скорость 240-255мыс,при таких размерах пуля должна весить грамм 7 как минимум даже с учетом экспансивной полости...
Если интересно я как нибудь сделаю фотокопию страницы.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БоБоБо:
[Б]ПМ с глушителем и видеоприцелом: [УРЛ=хттп://www.у-тубе.ру/пагес/видео/98256/]хттп://www.у-тубе.ру/пагес/видео/98256/[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
------
Самое главное, што есть патент, как не имеющее аналогов... 
quote:
Четыреста пятьдесят долларов.Вот так нормальный (относительно) 9мм пистолет габаритов и зарядности сродни ПМ и должен стоить.Резинострел еще меньше,а по тем ценам которые имеют ижмеховские поделки они из золота должны быть.
В девяностых, на кавказе, у одного разведчика "контрабаса" видел ПМ с глушетелем. Со штатной кабуркой под пистолет и глушитель. Где сие изделие изготавливалось не знаю. Парень был сам с Дальнего Востока.
Нашел в просторах интернета. Как прокомментируете?
quote:Как прокомментируете?
Вопросом.Владикавказ?
quote:Владикавказ?
Интернет. Фото нашел случайно.
quote:Нашел в просторах интернета. Как прокомментируете?
Похоже самодельно перестволенные газовики.
quote:Похоже самодельно перестволенные газовики.
Переделка криминальная,но в заводских условиях - слишком однообразно все сделано.
quote:Переделка криминальная,но в заводских условиях - слишком однообразно все сделано.
Подтверждаете слова Дениса. Значит официальной заводской серии глушителей для ПМ не было.
quote:Подтверждаете слова Дениса.
Когда учился - преподаватель рассказывал,что была опытная партия ПМ с удлиненными стволами и глушителями.Однако они не давали нужного уровня снижения звука - из-за чего и был сконструирован Дерягиным пистолет ПБ.Который довольно часто почему-то называют "макаров с глушителем".
Понятно.
что то как то.. прочел сообщения по данной теме.. Да вроде изготавливали в СССР ПМы с глушителями. Состояли на вооружении спецназа. пм с приспособлением для бесшумной беспламенной стрельбы. так оно называлось если не ошибаюсь. Кобура была пм овская в которой была ячейка для помещения глушителя свинченного.
товарищ служил в разведке ВДВ лет 20 с небольшим назад , рассказывал , что у них были маки с ПБСами и что эксплуатировались они ими очень интенсивно . Звук выстрела , по его словам , был минимальным . . .
quote:товарищ служил в разведке ВДВ лет 20 с небольшим назад , рассказывал , что у них были маки с ПБСами и что эксплуатировались они ими очень интенсивно . Звук выстрела , по его словам , был минимальным . . .
Я могу ошибаться, но на сколько мне известно, суть не в громкости выстрела, а в частоте звука. Есть частоты, выстрел на которых человеческий мозг интарпретирует как звук не представляющий опастности. В следствии чего он не воспринимается как выстрел, даже в приглушенном виде. Не помню где читал, давно было. Но было описано что наши оружейники делали упор именно на частотные характеристики при создании глушетелей.
quote:Originally posted by mc_ars:
Я могу ошибаться, но на сколько мне известно, суть не в громкости выстрела, а в частоте звука. Есть частоты, выстрел на которых человеческий мозг интарпретирует как звук не представляющий опастности. В следствии чего он не воспринимается как выстрел, даже в приглушенном виде. Не помню где читал, давно было. Но было описано что наши оружейники делали упор именно на частотные характеристики при создании глушетелей.
Суть как в силе звука выстрела так и в частотных характеристиках его. С преобладанием первого компонента.
quote:Originally posted by mc_ars:
суть не в громкости выстрела, а в частоте звука.
В громкости. А именно прохождение звукового барьера.
звуковой барьер это актуально для среднестволов/длинностволов
Для любого предмета летящего со скоростью М>1 это актуально.
Пожалуй я соглашусь с DENI, если пуля движется со скоростью превышающей 331 м/с в воздушной среде. Но поскольку скорость мы уменьшить не можем, остаются только частотные характеристики.
quote:Originally posted by mc_ars:
Но поскольку скорость мы уменьшить не можем
У ПМ пуля дозвуковая. И реальные цифры 230-300 м/с на обычный войсковых патронах в зависимости от производителя. Пэтому возможно хорошее понижение звука.
При данных условиях, я с вами полностью согласен.
quote:но в заводских условиях - слишком однообразно все сделано.
В гаражных условиях - нужен тока токарный станок...Вася может сделать 10 одинаковые трубки с накаткой и резьбой
quote:У ПМ пуля дозвуковая.
В прошлом была околозвуковая, на обычный военный патрон, поетому делали и флегматизированые /с зеленым лаком/ для стрельбой с глушаком..
quote:В гаражных условиях
Это у вас там в гаражах токарные станки есть,у нас все больше самогонные аппараты...
Просто проходила информация по подобной партии.
quote:В прошлом была околозвуковая, на обычный военный патрон, поетому делали и флегматизированые /с зеленым лаком/ для стрельбой с глушаком..
Можно поподробне что за патрон такой с зеленым лаком?
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
quote:Можно поподробне
Это не у нас - в Болгарии,зеленый лак на стыке капсюля и гильзы.В ПБ снижение скорости пули достигалось за счет сброса части пороховых газов через отверстия просверленные по дну нарезов в первую камеру глушителя.
На счет частотных моментов при выстреле, можно провести экспиримент в домашних условиях. Ставим музыку с плотным и ровным звучанием, для лучшего восприятия. Берем восьмиполосный эквалайзер, и начинаем убирать средние частоты. Остаются только гармоники и низы, гомкость та же но ухом воспринимаются хуже и появляется субъективное ощущение понижения громкости.
quote:Это не у нас - в Болгарии
Ну дык так и нужно было сразу говорить, а то в СССР/РФ зеленый лак это трассер с пулей ПТ.
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
quote:Ну дык так и нужно было сразу говорить, а то в СССР/РФ зеленый лак это трассер с пулей ПТ.
Смотрите,кто пишет.В профайле автора указана страна проживания.
Смотреть надо об чем тема, такие такие трасеры на ПМ ...
В Варшавском договоре была общая стандартизация.
quote:В Варшавском договоре была общая стандартизация.
Не видел патронов с уменьшенной скоростью пули для ПМ.А маркировка 7,62х39 УС была другой - вершинка пули черная с зеленым пояском.
quote:Не видел патронов с уменьшенной скоростью пули для ПМ
А их именно как классических сабсоников не было никогда - ибо нах не нужны, с уменьшенной скоростью и экспансивкой есть СП-8 - основное предназначение антитерор и т.д. в местах где излишнее пробивное действие крайне противопоказоно (самолеты, объекты хим.промышленности и т.д. и т.п.)
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Хэви сейчас ужасов нарассказыват.
Болгарские с зелёным лаком со свинцовым сердечником.Норд, ничего ужасного нету, очень даже приятные патроны - не рикошетят
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Норд, ничего ужасного нету, очень даже приятные патроны - не рикошетят
"Фортовские" с латунной оболочкой по этой части хороши.))
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Норд, ничего ужасного нету, очень даже приятные патроны - не рикошетят
Я не спорю, только к глушителям это отношения не имеет.
quote:Originally posted by mc_ars:
гомкость та же
Громкость совсем НЕ та же, она характеристика интегральная.
http://www.u-tube.ru/pages/video/98256/ ПМ с глушителем на съёмном кронштейне и видеоприцелом
quote:Originally posted by NORDBADGER:Я не спорю, только к глушителям это отношения не имеет.
Имеет, имеет...они поетому с флегматизированым порохом.
Вот случайно наткнулся.
Попались мне тут фотки:
Не знаю насколько конструкция работоспособна.
[URL=
По долгу службы имел 6П9 или ПБ,Кабура как указывалась выше имела кожанный карман с пружиной для выталкивания глушителя.В принцепе пистолет ничего,удобные прицельные пириспособления( как на современных КС+ задублирование белой краской точки под целиком и мушкой) Особый эффект глушения звука выстрела при применения патронов с уменьненой навеской с пластиковым сердечником.
quote:Не знаю насколько конструкция работоспособна
Дьявол кроется в мелочах.Если устройство соосно со стволом,правильно подобран материал и шайбы по размеру близки к калибру пули - может быть довольно эффективным.Хотя решение Дерягина (ПБ) мне нравится больше.
диди, я писал ранее как то на ганзе,
Щупал собственными глазами стволики на макара в Киеве на в заказнике, на Слете.
Они были более длинные, на конце резьба.
Лежали разные, из чернухи и из стеинлесс, клейма странные, с коронами.
Удивило кол-во нарезов, оно было большее чем на стандартном пм-овском стволе.
Грешил что выпуска каких то совеческих саттелитов, но короны.....
Песь его знает, имхо для сов-стран саттелитов более в тему серпы и молоты.
Чел за них хотел по соточке за каждый. Было это летом.
Может уже и сидит.
Такие?
И с правой резьбой?
Да,резьба правая.Стволики из США,резьба дюймовая - виден угол.Размер 1/2-32 tpi.
Важнее нарезы куда идут, может на лево, вот например мы делали такие стволы под 9х17. А почему они без хрома? Колхоз?
Про черные не знаю,нержавеющие - сталь 416.Направление и шаг нарезов не знаю,6 нарезов.Производителя забыл.
quote:Originally posted by filin:
Такие?
Очень похожи.
Но были и белый металл.
quote:
С середины прошлого года стали делать для Канады со стволом 106мм.
quote:Originally posted by v0land:
по соточке за каждый
По соточке чего именно?
quote:Originally posted by quas:
По соточке чего именно?
долларов, батенька, конечно долларов.
Так-таки батенька... Не признаю.
а вы вглядывайтесь, вглядываетесь.
Ведь все люди братья то.
Вроде как.
Резюмируя тему, можно сказать что ПМ с удлинённым стволом под глушитель в России это редкость? Или всё-таки нет?
P. S. Любопытства ради... А какая разница в цене между ПМ и ПБ?
quote:Originally posted by 4gg123:
это редкость?
криминальная нередкость
quote:Originally posted by DENI:
криминальная нередкость
Только криминальная?
Или подобные ПМ в РФ всё-же есть и легальные?
Ну может в епеих-то структурах?
Насколько я понял из этого топика ПМ с удлиннённым стволом под глушитель выпускали только Болгары.
quote:Originally posted by DIDI:
Только криминальная?
Да.
quote:Originally posted by DENI:
криминальная нередкость
А откудова они их берут? Криминалы эти. Я думал, что бОльшая часть нелегального оборота оружия берётся из воинских частей (ну, пистолеты по крайней мере). А откуда в наших воинских частях возьмутся ПМы с удлинённым стволом (если их ограниченной партией производили, и то давно)?
Разве что где-нибудь у нас на заводах производят чисто на экспорт и прям с завода тырят...? Из той же Болгарии например везти в Россию ПМы это уже шизофрения по-моему, нет?
quote:Originally posted by 4gg123:
А откудова они их берут?
При наличии токарно-фрезерного станка проблем не составляет.
А такие станки уже очень давно не проблема.
quote:Originally posted by DENI:
При наличии токарно-фрезерного станка проблем не составляет.
А такие станки уже очень давно не проблема.
На одном станке вручную вытачивать каждую деталь для ПМа, который стоит, дай бог 500 баксов? Виртуозы, однако!
Вот заменять ствол на удлинённый под глушитель, это уже разумнее вроде...Но может тогда имеет смысл точить более дорогие пистолеты? Почему ПМы то?
quote:Originally posted by 4gg123:
На одном станке вручную вытачивать каждую деталь для ПМа, который стоит, дай бог 500 баксов?
Зачем каждую? ПМы никто и не точит. Точат стволы для них. Потом точильщиков ловят и сажают.
quote:Originally posted by DENI:
При наличии токарно-фрезерного станка проблем не составляет.
А такие станки уже очень давно не проблема.
Мне это несколько не понятно.Выточить скажем сам ствол можно,а вот как делается нарезка канала ствола,ведь на производстве процесс разделён.Сначала делают болванку с последующим сверлением канала ствола,на другом специальном станке режут нарезы самого канала(сомневаюсь,что таких станков много вокруг)и уже затем из данной болванки режется несколько стволов,отдельно нарезается патронник и проводится дополнительная обрабртка канала ствола(в ряде случаев хромирование в том числе).
Как всё это делается в кустарных условиях да-же при наличии одного станка?
В принципе для криминальных целей нарезка в стволе не обязательна.
quote:Originally posted by DENI:
В принципе для криминальных целей нарезка в стволе не обязательна.
Просветите меня пожалуйста.Я никогда не видел не только ПМ,но да-же любой другой пистолет со стволом заменённым на гладкий.А как пуля там летит?Она кувыркается?А как точность,ну хотя-бы до 10м?
quote:А как пуля там летит?Она кувыркается?А как точность,ну хотя-бы до 10м?
Всё там отлично летит. А до 10 метров довольно точно летит не то, что из гладкого ствола, но даже из ствола с зубами...
quote:Originally posted by Georgii777:
А в принципе ни чего сложного сделать из другого ствола уже с нарезами например ПП Суоми,да и заготовки ствольные с заводов тягают...
Вроде Deni говорил про российскую действительность.
А так да в Италии то-же болванки стволов в свободном обороте и мастер оружейник может выточить ствол за полчаса.Если по букве закона,то он должен набить на него клеймо (и номер с недавнего времени),а так-же занести его в журнал.Но если мастер знакомый,то он может этого и не делать ведь никто не зеает сколько он изготавливает стволов.
Но насколько я понимаю в РФ нет в свободном обороте болванок стволов.
Мне кустарная как с нарезами и так и бе оных попадалась. И в некоторых случаях кучность при стрельбе из ПМ без нарезов была даже выше, чем при стрельбе из ПМ с нарезами.
Нет 25 м даже.
Хотя по сути до 10м вполне кучности хватает.
quote:Originally posted by DENI:
Мне кустарная как с нарезами и так и бе оных попадалась. И в некоторых случаях кучность при стрельбе из ПМ без нарезов была даже выше, чем при стрельбе из ПМ с нарезами.
М-да сложно найти этому логическое обьяснение.
quote:М-да сложно найти этому логическое обьяснение.
Логика тут ни при чем - нужно по-хорошему провести серию экспериментов на балл.стволах.На нарезных и гладких.При разной температуре воздуха (разная плотность).Понеже вряд ли будет практический смысл в этих изысканиях - никто из производителей ими и не заморачивается.А провести довольно дорогостоящие исследования просто "для общего развития" желающих нет.
quote:никто из производителей ими и не заморачивается.
Я буквально надысь смотрел фильм про танки, так гладкие стволы во Второй мировой на них были не редкость, наверняка есть и теоретическое обоснование этому. А инфа про ПМ-ы и хорошую кучность на изношенных напрочь нарезах мне не единожды попадалась на глаза.
На больших дистанциях - хорошая кучность связана со стабилизацией нарезами.
На пистолетных дистанциях - лишь бы ствол был не прослаблен и прилично сделан, хотя бы из-под развёртки, и срез хороший :-)
Спортивные стволы - другое дело.
quote:Originally posted by Troll:
гладкие стволы во Второй мировой
А на каких танках такие применялись?
quote:На пистолетных дистанциях
На 25 метров не мог в щит 0,5х0,5м попасть из РСЛ-1 - пули кувыркались.Одна партия 181с кувыркалась из ПМ после 60-70 метров.
quote:гладкие стволы во Второй мировой на них были не редкость
внешняя баллистики вращающегося и невращающегося снарядов отличаются очень сильно.
В гладкоствольной пушке применяется оперённый снаряд, он вращается.
Неоперённый снаряд стал бы кувыркаться, они длинные, дистанции большие.
Пуля короткая, летит недалеко. :-)
quote:Originally posted by Georgii777:
и сейчас
Не слышал про такие пушки в сороковые годы.
quote:Originally posted by filin:
из РСЛ-1
А нарезы, наверное, там есть.
Разруха...
quote:нарезы, наверное, там есть.
Были - недолго их выпускали.
quote:В гладкоствольной пушке применяется оперённый снаряд, он вращается.
Не всегда вращается.На "Рапире" применялись и невращающиеся снаряды.
Саша Квас, вот натолкнулся на Ганзе разговор за гладкоствольные танковые пушки. http://talks3.guns.ru/forummessage/42/157.html
Спасибо, интересно :-)
Спасибо за ссылку.Особенно понравилось про стрельбу замороженными зарядами - явный случай "минусовой аномалии",хорошо описанной Варбаном Пешковым.Встречается не очень часто.На моей памяти так разнесло 3 охотничьих карабина,все патроны были одной партии.
quote:Originally posted by filin:
На "Рапире"
Спасибо, почитал немножко. Не нашёл принципа стабилизации невращающегося снаряда - это как же он летит?
Как стрела - только стабилизаторы откидываются в стороны после выхода из ствола.
quote:Originally posted by filin:
стабилизаторы
Ясно, спасибо.
quote:Не нашёл принципа стабилизации невращающегося снаряда - это как же он летит?
Из того, что я успел почитать, пишут что летит и "без стабилизации вращением", и довольно хорошо, только имеет отличную балистику от нарезного, для чего наводящий компьютер имеет другую корректировочную программу.
quote:Как стрела - только стабилизаторы откидываются в стороны после выхода из ствола.
Филин, со стабилизаторами всё понятно и не удивительно, удивительно как эти универсальные гладкоствольные пушки стреляют обычными снарядами? А они ими стреляют!
Служил в разведроте ВДВ.У наших офицеров были ПМы с глушителями.Кобура специальная,широкая,с двумя отсеками.В одной ПМ,в другой глушитель.Глушитель по схеме похож на автоматный (тоже были,но далеко не у всех).Глушит не очень.Звук довольно высокий по тону.Ну и лязг затвора конечно.Чьё производство ПМ,не знаю,но были-факт.
quote:Originally posted by wolf2301:
Служил в разведроте ВДВ.У наших офицеров были ПМы с глушителями.Кобура специальная,широкая,с двумя отсеками.В одной ПМ,в другой глушитель.Глушитель по схеме похож на автоматный (тоже были,но далеко не у всех).Глушит не очень.Звук довольно высокий по тону.Ну и лязг затвора конечно.Чьё производство ПМ,не знаю,но были-факт.
Это был ПБ а не ПМ.
quote:Это был ПБ а не ПМ.
Видимо Вы правы!Могу всё свалить на склероз!
quote:удивительно как эти универсальные гладкоствольные пушки стреляют обычными снарядами? А они ими стреляют!
Не встречал.За давностью лет не помню все разновидности снарядов для "Рапиры" - обычных там не помню.
"Танковая гладкоствольная пушка КБА3 калибра 125 мм устанавливается в основные боевые танки Т-84 и Т-80УД.
Для стрельбы из пушки КБА3 применяются выстрелы раздельного заряжания:
с управляемой ракетой (УР)
c бронебойным подкалиберным (БПС) снарядом
c кумулятивным (КС) снарядом
c осколочно-фугасным (ОФС) снарядом
c осколочно-шрапнельным снарядом (ОШС) с дистанционным подрывом"
"Танковая гладкоствольная пушка КБМ2 калибра 120 мм предназначена для установки в основные боевые танки ОПЛОТ, а также в модернизированные танки Т-72-120, Т-54, Т-55, Т-59, Т-62 и служит:
Конструкция пушки отвечает требованиям стандартов НАТО и эксплуатируется со всеми типами боеприпасов калибра 120 мм стандарта НАТО. Кроме того, конструкция пушки позволяет вести огонь управляемой ракетой калибра 120 мм украинского производства."
quote:Originally posted by Troll:
обычными снарядами
Оперёнными.
quote:Оперёнными.
А как быть с этим?
quote:Конструкция пушки отвечает требованиям стандартов НАТО и эксплуатируется со всеми типами боеприпасов калибра 120 мм стандарта НАТО.
Или там подразумевается оперённость само-собой? Жаль, я не смог найти описание одной универсальной гладкоствольной пушки про которую почитал в первый день как Мы этим заинтересовались, там шла речь о стрельбе обычными снарядами, которые якобы от большой скорости на вылете из ствола не нуждаются в дополнительной стабилизации, и вполне себе стабильны на малых и средних дистанциях.
quote:Originally posted by Troll:
о стрельбе обычными снарядами
Я о таком не слышал - впрочем, мы, танкисты, всегда стреляли тем, что дают :-)
quote:впрочем, мы, танкисты, всегда стреляли тем, что дают :-)
Саша! Если ты танкист, так и скажи толком, что я гадаю, можно-нельзя...
Вот эти все вышеперечисленные боеприпасы, они с оперением или без? Ну кроме реактивных само-собой. Там ясен пень.
Все снаряды советских,российских,"украинских" танковых пушек калибра 125мм оперенные,оперение раскладывается по выходу из ствола.
Обсуждаются вроде бы ПМ с глушителем?
quote:Обсуждаются вроде бы ПМ с глушителем?
Так Мы уже сьехали на гладкоствольные ПМ-ы с глушителями и пулями с оперением... Или без.
quote:Обсуждаются вроде бы ПМ с глушителем?
Все что знал написал намного раньше:на лекции преподаватель упоминал,что была изготовлена партия ПМ с удлиненными стволами и глушителями.В ходе испытаний был выявлен букет недостатков такого решения - и было выдано задание на проектирование самозарядного пистолета с глушителем.Результат - пистолет Дерягина ПБ.
quote:Originally posted by Troll:
вышеперечисленные боеприпасы, они с оперением или без?
Иностранные и современные - не знаком, советские гладкоствольные танковые - все, что видел, были оперённые.
:-)
quote:Originally posted by filin:
Все что знал написал намного раньше:на лекции преподаватель упоминал,что была изготовлена партия ПМ с удлиненными стволами и глушителями.В ходе испытаний был выявлен букет недостатков такого решения - и было выдано задание на проектирование самозарядного пистолета с глушителем.Результат - пистолет Дерягина ПБ.
А какой "ряд недостатков" был выявлен неподскажите?Просто любопытно.
quote:Просто любопытно.
Преподаватель упоминал частые поломки и снижение живучести вследствие повышения скорости отката затвора и основную причину - слишком высокий уровень звука при использовании глушителя.В техзадании было требование о максимальной унификации нового пистолета с ПМ.
quote:советские гладкоствольные танковые - все, что видел, были оперённые.
Ну вот и весь секрет Полишинеля для непосвящённых раскрылся...
quote:
Конструкция более чем работоспособна. Именно такой принцип сброса избыточного для сабсоника давления использован в глушителе для ПП Кипарис... Ствол там собственно без перфорации, а вот в глушителе реализована такая расширительная камера - трубка с отверстиями перед входом в рабочую часть глушителя с сепаратороами.
quote:Originally posted by filin:
Преподаватель упоминал частые поломки и снижение живучести вследствие повышения скорости отката затвора и основную причину - слишком высокий уровень звука при использовании глушителя.В техзадании было требование о максимальной унификации нового пистолета с ПМ.
Таки и шо? Не могли усилить возвратку? Ну и глушение с хорошим глушителем- не проблема.....
quote:Originally posted by DIDI:
Тут мелькал ГДРовский ПМ с стволом под глушитель.
Это- переделка, не более того....
quote:Таки и шо? Не могли усилить возвратку? Ну и глушение с хорошим глушителем- не проблема.....
Вместо этого было выдано техзадание на проектирование нового пистолета.Который и сотворил Дерягин.На вооружении состоит как ПБ - пистолет бесшумный.
Скоростй пули у дулйного среза из ПБ случайно не знаете?
http://www.worldweapon.info/pb
написано - 290 м/сек. Скорость снижена сбросом пороховых газов через отверстия в стенках ствола.
Сам не мерил.
Стволы с резьбой под глушитель все заводского изготовления. Это не переделка.
Приведённые Филином точно не самоделка.
Теоретически должно работать где-то так:
quote:
Это фото - из 90х (точнее примерно 96-98гг). В Ижевске было крупное дело, реализованное москвичами. Дельцы с Ижмеха перестволивали газовые ПМ под боевые патроны и ваяли к ним глушители.
quote:
Это фото - из 90х (точнее примерно 96-98гг). В Ижевске было крупное дело, реализованное москвичами. Дельцы с Ижмеха перестволивали газовые ПМ под боевые патроны и ваяли к ним глушители.
quote:точно не самоделка.
Те,что на фото - продавались на makarov.com. Ни к СССР,ни к России отношения не имеют.
quote:Originally posted by Ze_Kat:
Стволы с резьбой под глушитель все заводского изготовления. Это не переделка.
Фи нэ паниMать рюсских падешофф? Переделка и самоделка? Само-собой, стволы заводские, заказаны Мак.cом мелкой серией. Переделка-этo когда такой ствол установлен не заводом, изготовителем ПМов.
Те стволы были и под 9X18 и под 9X17 и под 32NАА.
При мне оружейник изготовил ствол из уже нарезанной заготовки меньше чем за полчаса.Речь шла о Вальтере ПП.Собственно говоря на макаров думаю то-же не проблемма.
Врятли такие делают массово.
Кстати в итальянском реестре оружия АПС зарегестрирован в двух калибрах 9Х18 и 9Х17.Думаю,что учитывая тот факт,что АПС в 9Х17 не выпускался,видимо импортёр перестволил некоторые пистолеты.Полагаю,что учитывая их число стволы изготавливались штучно.
quote:на макаров то-же не проблемма.
Форма сложнее в казенной части.
quote:Originally posted by filin:
Форма сложнее в казенной части.
При наличии соответствующего задаче фрезеровального станка и фрез это не проблемма.
Куда сложнее изготовить кастом ствол на Беретту 92,однако и его этот мастер делал.
Не по теме - какую кучу давала кастом 92-я?
Вот например очумелые ручки на тему замены орегинального ствола,на тот,которого в природе нет.
quote:Originally posted by filin:
Не по теме - какую кучу давала кастом 92-я?
Я не видел стрельбы из неё.
Там мастер использовал кастом болванку ствола(если склероз не изменяет помоему Шелин с шестью нарезами)и изготовил удлиннённый ствол с портами для отвода газов в передней его части.
Каков результат я не знаю.
В качестве подъёма темы.
Номенклатура отечественных патронов 9×18 мм ПМ
# 9 П гж (гл) (Индекс ГАУ - 57-Н-181): пуля массой 6,1 г со свинцовым сердечником, латунная гильза, масса патрона - 10,7 г.
# 9 Пст гж (гс, гл) (Индекс ГАУ - 57-Н-181С): пуля массой 5,9 г со стальным сердечником, биметаллическая гильза.
# 9 ППТ гж (Индекс ГАУ - 57-Т-181) - патрон с трассирующей пулей ППТ. Разработан конструкторами В. В. Труновым и П. Ф. Сазоновым. Выпускается на заводе НВА (г. Новосибирск).
# 9 БЖТ гж (Индекс ГРАУ - 7Н15) - патрон с цельнометаллической пулей повышенной бронепробиваемости, целиком изготовленной из стали. Начальная скорость пули - 325 м/с.
# 9 СП7 гж - патрон с экспансивной пулей повышенного останавливающего действия. Разработан по заказу КГБ СССР на рубеже 1970х-1980х годов . Масса патрона 7,47-8,14 грамм; масса пули 4,2 грамм; начальная скорость пули 405-420 м/с
# 9 СП8 гж - патрон с экспансивной пулей пониженного пробивного действия. Масса пули 5,0 грамм. Начальная скорость пули - 250-255 м/с. Предназначен для использования сотрудниками антитеррористических подразделений при штурме авиалайнеров (пуля не способна пробить фюзеляж самолета).
# 9 Ппэ гж - патрон с экспансивной пулей ПЭ. Разработан в начале 1990х годов.
# 9х18 РГ028 гж - патрон с экспансивной пулей повышенного пробивного действия.
# 9х18 ПС гс ППО - патрон правоохранительных органов. С 2005 года производится на Тульском патронном заводе, поступает на снабжение МВД, ФССП и ДОСААФ. Пуля оболочечная, со свинцовым сердечником. Масса пули 6,3 грамм; начальная скорость пули 330 м/с; дульная энергия 330-343 Дж.
# 9х18 ПРС гс - патрон пониженной рикошетируемой способности (для правоохранительных органов). Производитель - ОАО <Барнаульский станкостроительный завод>.
# 9х18 ПСВ - патрон с экспансивной пулей типа Hollow Point. Масса патрона - 10,68-11,63 грамм; масса пули - 7,3-7,8 грамм; скорость пули на дистанции 10 м - 280-305 м/с. На вооружении не состоит, предлагается на экспорт в качестве коммерческого боеприпаса
# 9х18 ПСО гж - патрон спортивно-охотничий, пуля оболочечная со свинцовым сердечником. Масса пули 6,1 грамм, начальная скорость пули 290-315 м/с. Баллистические характеристики несколько отличаются в зависимости от производителя.
quote:Вот например очумелые ручки на тему замены орегинального ствола,на тот,которого в природе нет.
хаарош гусь получился ))))
а можно пойти и дальше и делать целиком аппер с глушителем встроенным
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=5&f=49&t=102401
Подтянем тему:
Интересно кто производитель данного комплекта?
Может Богария?
(К сожалению живьём его не видел.)
На фото - резьба вроде дюймовая.Если угадал - тогда штаты.
quote:Originally posted by filin:
На фото - резьба вроде дюймовая.Если угадал - тогда штаты.
Чёрт его знает.
quote:Originally posted by filin:
На фото - резьба вроде дюймовая.Если угадал - тогда штаты.
О, а как это по фото можно определить резьбу? Почему не метрическая 13х1,5?
Кстати, фото отсюда?
quote:
как это по фото можно определить резьбу
Привычка нужна - резьбы на вид разные
Фотография нечёткая. Неясно.[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Интересно кто производитель данного комплекта?
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006813/6813503.йпг] [/УРЛ]
Может Богария?
(К сожалению живьём его не видел.)[/Б][/QУОТЕ]
Стволы ети изготовлялись в Южнои Корее, продавались в США. Глушитель феиковыи - также продавался в США - поскольку ето был только пустои корпус - продавался свободно, впрочем, также, как и сменные стволы...
quote:как это по фото можно определить резьбу?
Угол разный.Шаг меньше миллиметра,у корейских была 1/2x32TPI.
quote:Originally posted by Poland:О, а как это по фото можно определить резьбу? Почему не метрическая 13х1,5?
Кстати, фото отсюда?
Нет.
Но может быть и оттуда.
Я фотку на просторах сети нашол.
quote:Originally posted by Саныч:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Интересно кто производитель данного комплекта?
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006813/6813503.йпг] [/УРЛ]Может Богария?
(К сожалению живьём его не видел.)[/Б][/QУОТЕ]
Стволы ети изготовлялись в Южнои Корее, продавались в США. Глушитель феиковыи - также продавался в США - поскольку ето был только пустои корпус - продавался свободно, впрочем, также, как и сменные стволы...
Спасибо!
На сайте makarov.com были такого рода стволы,но давно уже их не видел.
А вот глушители у них были другие.
Никто не производил. Только под 9х17, с "мягким" патроном(самоделки), или фэйк, "нормальный" глушитель под "нормальный" 9х18 гнет ствол.
Оттого с 6П9 так мудохались.
quote:Originally posted by DIDI:
На сайте makarov.com были такого рода стволы,но давно уже их не видел.А вот глушители у них были другие.
Такой не видел - это тоже фейк (http://picturearchive.gunaucti...847f42a69a2.jpg ) . А тот комплект, что на предыдущем фото - ствол и фейковый (один корпус) - продавались очень долго, думаю, что и сейчас можно найти...
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Никто не производил. Только под 9х17, с "мягким" патроном(самоделки), или фэйк, "нормальный" глушитель под "нормальный" 9х18 гнет ствол.
Оттого с 6П9 так мудохались.
Что значит "гнёт" ствол?
Что значит "мягкий" патрон? Если свинцовая пуля, но почему самоделки?
Гнет, в прямом смысле. Ствол от АПС вряд ли кто станет на это переводить, поэтому ствол обычно самодельный, с вытекающими. А патрон 9х18 очень горячий. Удар затвора о рамку резкий. Дополнительная масса у дула создает серьезный момент, который и гнет ствол у передней грани ствольной муфты. Сначала начинаются недокрытия, а потом затвор тупо клинит в полу-накате.
Попытки поставить ствол из МР-38\40 тоже ни к чему хорошему не приводят, из-за меньшего диаметра канала давление скачет еще сильнее, с аналогичным результатом.
Единственный удачный образец, из виденных, когда какой-то умелец догадался повесить давилку на кронштейн, привинченный к рамке.
"Мягкий", в смысле нормального снаряжения, а не +Р.
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Гнет, в прямом смысле. Ствол от АПС вряд ли кто станет на это переводить, поэтому ствол обычно самодельный, с вытекающими. А патрон 9х18 очень горячий. Удар затвора о рамку резкий. Дополнительная масса у дула создает серьезный момент, который и гнет ствол у передней грани ствольной муфты. Сначала начинаются недокрытия, а потом затвор тупо клинит в полу-накате.
Попытки поставить ствол из МР-38\40 тоже ни к чему хорошему не приводят, из-за меньшего диаметра канала давление скачет еще сильнее, с аналогичным результатом.
Единственный удачный образец, из виденных, когда какой-то умелец догадался повесить давилку на кронштейн, привинченный к рамке."Мягкий", в смысле нормального снаряжения, а не +Р.
Ничего не понял,что значит гнёт?
Я лично стрелял из ПМ болгарского производства(фабричного) с глушителем,и ничего такого от его владельца не слышал.
Потом не понял зачем брать ствол от АПС?Есть ПМовские стволы удлиннённые уже с резьбой,болгары их делали.В США на макаров ком. то-же продавались такие,но не помню чего производства.
Мой знакомый оружейник в Тоскане делает за 25-30 минут любой ствол без системы запирания из болванки.Болванки под 9макаров Лотар-Вальтер в германии делает и ещё чешские встречал(не знаю чьего производства).
Поповоду отката затвора не понимаю,какая религия запрещает на ПМ пружину возвратную пожлще поставить,вон их на Вольфе по интернету хоть ящик заказать можно.
Опять-же не понял зачем портить ствол от МП-38/40 ради ПМа ибо он консих денег сегодня в орегинале стоит,там три-четыре ПМа можно купить.
И опять непонял нафиг через глушитель стрелять патроном +Р-это,что такой вид извращения?
Я когда служил то для ХеклерКохов МП5 с интегрированным глушителем специальные патроны субсоник были в 9Х19 и строжайше запрещалось обычные туды совать.Мне когда коллеги пострелять его дали(у нас их не было на вооружении)сразу об энтом предупредили.
"Есть ПМовские стволы удлиннённые уже с резьбой,болгары их делали.
В США на макаров ком. то-же продавались такие,но не помню чего производства"(C)
"Ну хоть один покажи!.."(C)
Копаный ствол от МР-38 может стоить от 3x до 5и, а учитывая банку, по-максимуму. А так, почти, ничего + расходы на обработку.
А если уж зашла речь о легальном приобретении, то на хрена козе баян. Есть достаточно, как комплектов для стандартных моделей, так и целых машин, еще на заводе приспособленных (яркий пример USP)
Патроны...
С дуру, можно и хер сломать, не спроста большинство глушителей спроектированы под обычный патрон.
ЗЫ И дался Вам этот ПМ? Его назначение другое-карманный молот.
quote:Originally posted by filin:
На фото - резьба вроде дюймовая.Если угадал - тогда штаты.
Я извиняюсь, но как механик, могу сказать, что если шаг резьбы не стандартный крупный, а здесь он не крупный, определить на глаз вряд-ли возможно.
Для крупного шага, пример:
М6 - Ф6мм, шаг 1мм; соотношение диаметр/шаг=6
1/4 - Ф6.35, шаг 1,27; соотношение диаметр/шаг=5
Вот это - сразу бросается в глаза, а как только шаг мелкий - надо примерять.
В моём детстве крупная дюймовая встречалась только на кронштейне фотоаппарата (3/8, потом 1/4), да в югославском мебельном гарнитуре, и когда впервые понадобилось изготовить шомпол под стандартный ёршик, был сильно удивлен. На вид - м4, но не та.
quote:определить на глаз вряд-ли возможно
Просто сравните фото на форуме и на makarov.com , очень похоже.Резьба мелкая,32 нитки на дюйм. И резьбу на фото я различаю не по шагу - по углу.Бывает,ошибаюсь.
quote:Originally posted by filin:
Просто сравните фото на форуме и на makarov.com , очень похоже.Резьба мелкая,32 нитки на дюйм. И резьбу на фото я различаю не по шагу - по углу.Бывает,ошибаюсь.
По углу ведь не при вершине?
Видимо вы имеете ввиду наклон нитки от перпендикуляра? Так это и есть соотношение диаметр/шаг.
32 нитки на дюйм, это шаг 0.793.. Если я нарежу М13х0.75, думаю различить будет сложно.
quote:Originally posted by monkeymouse4:
"Есть ПМовские стволы удлиннённые уже с резьбой,болгары их делали.
В США на макаров ком. то-же продавались такие,но не помню чего производства"(C)"Ну хоть один покажи!.."(C)
Копаный ствол от МР-38 может стоить от 3x до 5и, а учитывая банку, по-максимуму. А так, почти, ничего + расходы на обработку.
А если уж зашла речь о легальном приобретении, то на хрена козе баян. Есть достаточно, как комплектов для стандартных моделей, так и целых машин, еще на заводе приспособленных (яркий пример USP)
Патроны...
С дуру, можно и хер сломать, не спроста большинство глушителей спроектированы под обычный патрон.ЗЫ И дался Вам этот ПМ? Его назначение другое-карманный молот.
Да особенно не здался мне ПМ,просто вывел его в отдельную тему от общей темы про"глушители для короткоствола".Ну а так довольно дешёвый кандидат для экспериментов.Правда сам лично с ним не экспериментировал.
Что касается копанного МП38/40,что-бы ствол с него снять,так в наших краях это звучит как минимум дико.Если я-бы раскопал этот артефакт в нормальном сохране,то просто отнёс-бы его к ближайшему оружейнику учитывая его коллекционную стоимость и невозможность владения им как частному лицу,ну а на вырученные деньги купил-бы себе то из огнестрела,что мне по душе.Зачем поганить его счтвол используя его как заготовку под пистолетный ума не приложу,когда в Италии болванки стволов в изобилии и в свободном обороте.А оружейнику за работу по изготовлению полюбому платить надо.
Собственно говоря то-же самый НК USP,как приведённый вами пример,считаю одним из наименее подходящих кандидатов для работы с глушителем.Как впрочем и многие другие пистолеты.Там нужен дозвуковой патрон и глушитель сложной конструкции обеспечивающий правильную работу автоматики запирания(оно по системе Браунинга перекосом ствола на дозвуке клинит).
Наиболее простые варианты это оружие под патрон 6.35Х15,7ю65Х17,9Х17 и 9Х18.Особняком стоит оружие под 45АСР,но там хоть и патрон дозвуковой,но глушитель всё равно более сложный из-за системы запирания.
Впрочем тема всё-же про глушители для ПМ,а не про глушители в целом.
forummessage/52/696
Просто про глушители для КС в другой теме и более обширно.
quote:Видимо вы имеете ввиду наклон нитки от перпендикуляра?
Нет,угол вершины резьбы.Вживую я это хорошо вижу,по фото - хуже.
quote:Нет,угол вершины резьбы.Вживую я это хорошо вижу,по фото - хуже.
Вы различаете 55 и 60 градусов? Причем некоторые дюймовые имеют тоже 60.
Изиняюсь, но думаю, что это самозаблуждение, и в действительности вы определяетесь по другим данным.
У меня напарница тоже уверяла меня, что пальцами ощутит разницу в толщине бумаги 0.02 при толщине примерно 0.09-0.15, но при проведении эксперимента оказалось, что ориентируется скорее на жесткость, и без гнутия, пролсто зажав листок пальцами различить не может.
Извиняюсь зо офф. Можно тереть.
quote:думаю, что это самозаблуждение
Вполне возможно,однако при определении "вживую" ошибок очень мало.Ну и 5 градусов - это в данном случае 10%,что глазом уже заметно.Если "пристрелямши"
Извиняюсь за офф.
По теме - попытки "заглушить" ПМ в СССР в 60-е годы успеха не имели,пришлось снижать скорость пули.Иначе не получался заданный ГРАУ уровень снижения звука. Думаю,в современных условиях (новые технологии,материалы) эту задачу решить можно.
quote:Originally posted by to6a:
некоторые дюймовые имеют тоже 60
Можно подробнее?
quote:Можно подробнее?
Унифицированная дюймовая резьба с увеличенным радиусом впадины с углом профиля 60 градусов (UNJ, UNJC, UNJF, UNJEF)
Где применяется не знаю, но слова "коническая" в описании нет. таблицу видел мельком, сам удивился.
quote:Originally posted by to6a:
UNJ
Спасибо, интересно.
quote:Originally posted by DIDI:
Я когда служил то для ХеклерКохов МП5 с интегрированным глушителем специальные патроны субсоник были в 9Х19 и строжайше запрещалось обычные туды совать.Мне когда коллеги пострелять его дали(у нас их не было на вооружении)сразу об энтом предупредили.
Занятно. Хеклер кох в своих мануалах как раз пишет, что MP5SD специально разработан для использования со стандартным сверхзвуковым патроном, скорость которого снижается до дозвуковой за счет портированного ствола. Использование дозвуковых патронов не рекомендуется, так как в этом оружии оно практически не дает снижения звука, зато значительно снижает поражающий эффект.
quote:Originally posted by Davinci:
Занятно. Хеклер кох в своих мануалах как раз пишет, что MP5SD специально разработан для использования со стандартным сверхзвуковым патроном, скорость которого снижается до дозвуковой за счет портированного ствола. Использование дозвуковых патронов не рекомендуется, так как в этом оружии оно практически не дает снижения звука, зато значительно снижает поражающий эффект.
Проблемма простая.
В Итальянской армии используются патроны для ПП Беретта М12 с усиленным зарядом.В гражданском варианте они назывались-бы 9Х19 +Р+.
Пачки маркируются как "Munizioni da pistola mitraglitrice" а на пачке красным написанно "Vietato l'uso in armi corte"(Запрещено использование в короткоствольном оружии).ХК МП5 этими патронами нормально стрелял то-же и ничего.Стоит сказать,что по слухам ПП Sites Spectre их не любил,но это по слухам ибо данные ПП тоько МВД были и попадались крайне редко.Так вот версия ПП МП5 с интегрированным глушителем стрелять-то ими стреляла,а вот потроха глушителя засирались нещадно и сзвук был всё-же погромче.Посему кормили их или обычными пистолетными 9Х19 или 9Х19 субсоник,кои были в наличии для пистолетов Беретта 92 и более редких 93 в версиях с глушителем.Кстати чистка этого глушителя была песня отдельная.Когда брал ХК МП5 пострелять,то первым условием было вернуть чистым.Самым надёжным средством чистки было ведро с солярой.Там внутри гари было немерянно.
Как раз в наших подразделениях были 92е с глушителем,а ПП заглушенных вообще не было,но они были у наших соседей парашутистов из бригады Нэмбо.
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Не задавайте глупых вопросов, и не получите идиотских ответов...
Идиотских ответов в теме хватает.
Вообще-то тема про глушители для ПМ а не глушители для короткоствола в целом.Под них другая тема.
Рифрэш темы.
Странное дело,но ни в макарах с глушителем, ни в ПБ вроде нет тормоза,переводящего пистолет в режим ручного заряжания. В китайских,американских, старых наших вальтерах с глушителем и других , он был. Простейший рычаг-упор фиксировавшийся в 2х положениях.Без него выстрел уже и не бесшумен.
На Браунинге Хай Пауэр мне как-то попадался.
Такой возник вопрос к знатокам:
Существует-ли орегинальный глушитель для ПМ советского производства?
А то тут в мне некоторые люди настырно утверждают,что якобы в СССР был вариант ПМ с глушителем и таковой выпускался вместе с ПМ.
Может речь шла о болгарском,хотя я и этого в серийном исполнении ниразу не видел.Хоть-бы картинку посмотреть.
quote:Originally posted by DIDI:
Существует-ли орегинальный глушитель для ПМ советского производства?
Нет.
Модификация ПМ с ПБС называлась ПБ, и фактически это совершенно другой пистолет, использующий часть деталей обычного ПМ.
quote:Originally posted by DENI:
Нет.Модификация ПМ с ПБС называлась ПБ, и фактически это совершенно другой пистолет, использующий часть деталей обычного ПМ.
Собственно,что и требовалось доказать.
Я сам так и плагал.
Видимо с ПБ люди и путают.
Теперь осталось с болгарскими ПМ разобраться.
quote:Видимо с ПБ люди и путают.
Так и есть.Причем те кто видели ПБ тоже на голубом глазу называют его "макаров с глушителем".
2 DIDI
ИЖ70, это уже кастрированный ПМ...
2DIDI
А под какой патрон ИЖ70, 380? Если да, то это уже не ПМ...
quote:Причем те кто видели ПБ тоже на голубом глазу называют его "макаров с глушителем".
"Голубой глаз" по РЕН ТВ в "Военной тайне" всех запугивает IPSC-ишным комментатором оружейной тематики, пережевывающим каждый слог с гримасой зверского оскала и наивными попытками застращать телезрителя секретными знаниями.
Качество информационного содержания телевидения опустилось до дна помойки,разумные требования к подаче материала исчезли, грамотной цензуры информационного содержания нет, образованных специалистов среди режиссеров и авторов сюжетов тоже нет, даже корреспонденты и комментаторы не только не внушают доверия, но и подтверждают убеждение в их дебилизме. Руководители телеканалов заслуженно идентифицируют жертв "голубого глаза" с этими недорослями и кретинами.
Так может быть лучше ссылаться на заводскую техническую документацию и паспорта по моделям оружия или изделий? Жаль форум, его уровень и участников.
quote:Originally posted by monkeymouse4:
2DIDI
А под какой патрон ИЖ70, 380? Если да, то это уже не ПМ...
Не вижу никакой принципиальной разницы.
В Италии встречал немало ПМ перестволённых под 9Х17.Хотя коллекционную ценность(их основное в италии достоинство)это убивает.Есть и АПС перестволённые под 9Х17,сам не видел,но в реестре оружия присутствуют.
В той-же Италии ИЖ в 9Х17 ещё купят,а вот в в 9Х18 уже нет.Патрон малораспространённый и дорогой.
quote:Originally posted by monkeymouse4:
ИЖ70, это уже кастрированный ПМ...
quote:Originally posted by monkeymouse4:
А под какой патрон ИЖ70, 380? Если да, то это уже не ПМ...
Иж-70 был в калибрах 9х17К (380), 9х18ПМ, 9х19
Простите, а в калибре 7,65х17 ПМ тоже не ПМ?
Уже нет. ПМ это официальное обозначение, определенной системы под определенный патрон, как имя собственное.
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Уже нет. ПМ это официальное обозначение, определенной системы под определенный патрон, как имя собственное.
Иж-70-18 с нерегулируемым прицелом от ПМ отличается только маркировкой.
quote:Качество информационного содержания телевидения опустилось до дна помойки
Что есть то есть...
quote:Так может быть лучше ссылаться на заводскую техническую документацию и паспорта по моделям оружия или изделий?
Конечно! Но не все есть в нормативных документах - неплохо бы "в коллекцию" определения по ТБ,четкое описание способов заряжания,разряжания,устранения задержек при стрельбе.
quote:Originally posted by filin:
Так и есть. Причем те кто видели ПБ тоже на голубом глазу называют его "макаров с глушителем".
Я извиняюсь.... У меня товарищ в оружии разбирается....Он из Конторы... В отставку полковником ушел.
Таки он рассказывал именно о ПМ с ПБС. Когда я ему сказал про ПБ он мне ответил что именно ПМ с глушителем... Крепление резьбовое и канал соосный... Таскал такой лейтенантом... Не думаю что бы в Конторе самоделки были...
ПБ у них появились позже....
------
С уважением kobra035!
В каком году он лейтенантом был?
Что до остального - как правило те, кто говорит с многозначительным видом, что разбирается - просто травит байки или не помнит уже за давностью лет
quote:Таки он рассказывал именно о ПМ с ПБС.
Помню,на лекции преподаватель рассказывал о партии ПМ с глушителями,изготовленными на Ижмехе.Требованиям ГРАУ на пистолет с глушителем они не соответствовали,из-за чего и был создан ПБ.
Сам ни разу такого не видел,правда ли - не знаю
quote:Таскал такой лейтенантом...
Художественный свист. Вот так "в августе 44-го" сочиняются все басни.quote:Originally posted by мебиус:
Художественный свист. Вот так "в августе 44-го" сочиняются все басни.
Тогда и "лента мебиуса" из этой серии ;-)
------
С уважением kobra035!
quote:Originally posted by DENI:
В каком году он лейтенантом был?
В 1977....
quote:Originally posted by DENI:
Что до остального - как правило те, кто говорит с многозначительным видом, что разбирается - просто травит байки или не помнит уже за давностью лет
Согласен!
Так что Уважаемый DENI. Сказанное Вами в отношении человека которого Вы Не знали можно отнести и к Вам - как правило те, кто говорит с многозначительным видом, что разбирается - просто травит байки или не помнит уже за давностью лет.
------
С уважением kobra035!
quote:Originally posted by kobra035:
В 1977....
ПБ выпускается с 1967 года.
Удостоверение личности офицера сохранилось?
Что там с номером пистолета то?
quote:Originally posted by DENI:
Удостоверение личности офицера сохранилось?
Что там с номером пистолета то?
Уважаемый! Мегаветеран вы наш.... Вы у нас Инспектор по надзору??? Мне уже по стойке смирно всать)
Проверяйте в своем Гондурасе)
------
С уважением kobra035!
quote:Originally posted by мебиус:
Мне давным давно один ветеран рассказывал,что у немцев во время второй мировой были дисковые магазины к МП 38\40.Сколько с тех пор я литературы перелопатил,так их и не нашол.
quote:Тогда и "лента мебиуса" из этой серии ;-)
Это факт и под сиду каждому, у кого есть полоска бумаги в руках и необходимое знание.
Так вот, в тот период времени я владел всей информацией, кому что положено "таскать", а ваш свистун-товарищ за обычный ПМ мог подержаться только в день сдачи ежегодного зачетного норматива.
Он сейчас небось в ЧОПе у ворот стоит сутки через двое или уже турнули по старости?quote:Originally posted by kobra035:
Уважаемый! Мегаветеран вы наш.... Вы у нас Инспектор по надзору??? Мне уже по стойке смирно всать)
Проверяйте в своем Гондурасе)
Нет, не надо. Действительно у вас:
quote:Originally posted by мебиус:
Художественный свист
quote:Originally posted by DENI:
Нет, не надо.
Спасибо за разрешение тов. генерал майор )
Громадяне,давайте спокойнее. ПМ с глушителем видели многие - болгарский,с корейским стволом или с американским.Про Ижмеховские ПМы с удлиненным стволом под глушитель тоже многие слышали - только вот никто не признается что видел.Загадка природы,только не повод для ругани.
quote:Originally posted by filin:
только вот никто не признается что видел.Загадка природы,только не повод для ругани.
Кто бы спорил....
Я не видел но склонен доверять человеку который с ним ходил...
А некоторые с меня требуют номер оружия из чухого удостоверения личности офицера....
Тут же хочется сказать - Хальт! Аусвайс контролле! Папире! Ахтун! Фоер!)
------
С уважением kobra035!
quote:Originally posted by kobra035:
с меня требуют номер оружия из чухого удостоверения личности офицера....
Полный номер не надо. Достаточно серии буквенной, и обозначения.
quote:Originally posted by DENI:
Полный номер не надо. Достаточно серии буквенной, и обозначения
В ответ - В каком полку служили? )
Не пойду я к товарищу ради этого. Даже при всем к вам уважении. Раньше жили на соседних этажах. Но он переехал. Позавчера заезжал к родителям встретились в лифте. Привет привет. Все норм. Так что пивка попить со всем удовольствием а вот документы спрашивать ради удовлетворения вашего любопытства - увольте....
------
С уважением kobra035!
quote:ради удовлетворения вашего любопытства - увольте....
И не стоит рвать на себе рубаху ради весьма сомнительного чужого пи...жа - в лучшем случае это говорит о вашей доверчивости.
По пальцам одной руки можно перечислить оперативные мероприятия того времени, на которые выдавалось спецоружие, но что вовсе не значит, что применялось и ни в коем случае не сопливому лейтенанту Х-кину в функциях которого в лучшем случае: постой, подай, сбегай, пшел на ...
quote:Originally posted by мебиус:
И не стоит рвать на себе рубаху ради весьма сомнительного чужого пи...жа - в лучшем случае это говорит о вашей доверчивости.
Что поделать... Я привык Верить Друзьям.....
------
С уважением kobra035!
quote:Originally posted by мебиус:
По пальцам одной руки можно перечислить оперативные мероприятия того времени
Вау.... У Вас есть доступ к перечню оперативных мероприятий Конторы??? Поделитесь????
------
С уважением kobra035!
quote:Originally posted by мебиус:
но что вовсе не значит, что применялось и ни в коем случае не сопливому лейтенанту Х-кину в функциях которого в лучшем случае: постой, подай, сбегай, пшел на ...
Вы и это знаете??? И то что лейтенант Х - кин прапорами командовал тоже.... )
А может у вас кроме перечня оперативных мероприятий есть и номера оружия которые выдвались лейтенантам Х-киным?
Не откажите отправте его DENI....
------
С уважением kobra035!
quote:Originally posted by kobra035:Вы и это знаете??? И то что лейтенант Х - кин прапорами командовал тоже....
Не надо так сильно нервничать, никто тебя не обвиняет, что что-то наврал...
Тут ветка такая - народу куча, но все имеют одно общее - любители КС, а вот из них уже тут есть:
- "спецы", в т.ч. и конструкторы;
- "боевики", которые не только таскали, но и пользовали многие виды КС в разных условиях;
- "любители до офигения", а посему разобрались в некоторых КС на уровне спецов;
- "вояки", таскавшие положенные КС по долгу службы по многу лет;
- "любители" пострелять/пошуметь из КС и знающие про свой КС то, что им интересно.
Прогугли тырнет - такого пистолета не было, что не исключает вероятности, что в Конторе спецы не могли что-то забацать на эту тему, - но это уже из разряда "самоделок" и не более.
quote:Originally posted by YuraLT:
Тут ветка такая - народу куча, но все имеют одно общее - любители КС, а вот из них уже тут есть:
Кто есть тот есть...
quote:Originally posted by YuraLT:
- "спецы", в т.ч. и конструкторы;
Знающие абсолютно все обо все образцах оружия даже изготовленного в недрах спецслужб небольшой серией но тем не менее существовавшего в реале.
quote:Originally posted by YuraLT:
- "боевики", которые не только таскали, но и пользовали многие виды КС в разных условиях;
Которые предпочитают молчать о тех образцах которыми пользовались и об обстоятельствах их использования....
quote:Originally posted by YuraLT:
- "любители до офигения", а посему разобрались в некоторых КС на уровне спецов;
В Некоторых! До которых удалось добраться. И считащие себя экспертами во всем остальном.
quote:Originally posted by YuraLT:
- "вояки", таскавшие положенные КС по долгу службы по многу лет;
Большинство ПМ, АПС гораздо реже. А про остальное помалкивают.
quote:Originally posted by YuraLT:
- "любители" пострелять/пошуметь из КС и знающие про свой КС то, что им интересно.
Ага. А ведут себя как будто знат Все про ВСЕ КС...
quote:Originally posted by YuraLT:
такого пистолета не было, что не исключает вероятности, что в Конторе спецы не могли что-то забацать на эту тему
Спасибо!
Может и самоделка - вот только лейтенанту выдали и он считал что так и надо. А уж кто и где делал - это не его вопросы....
А мне тут понимаешь номер оружия давай, про перечень спецмероприятий на которые спецоружие выдавали.... И про функции лейтенанта Х-кина....
Интересно те кто задает такие вопросы сами кто по званию и где служили....
ИМХО! Все от человека зависит! Кем бы он не был! К какой бы категории не относился.....
Я готов послушать со всем вниманием рядового Пи-дюкина из хозвзвода стройбата.
Но когда моих друзей называют лейтенатами Х-киными....
Тут же хочется спросить а вы то кто такой, что бы так говорить?
------
С уважением kobra035!
quote:Originally posted by YuraLT:
Не надо так сильно нервничать, никто тебя не обвиняет, что что-то наврал...
quote:Originally posted by мебиус:
И не стоит рвать на себе рубаху ради весьма сомнительного чужого пи...жа
quote:Originally posted by мебиус:
По пальцам одной руки можно перечислить оперативные мероприятия того времени, на которые выдавалось спецоружие, но что вовсе не значит, что применялось и ни в коем случае не сопливому лейтенанту Х-кину в функциях которого в лучшем случае: постой, подай, сбегай, пшел на ...
Как видите не я это начал......
------
С уважением kobra035!
Какая разница, кто начал. Уймитесь, кто умнее.
quote:Originally posted by kobra035:Как видите не я это начал......
Ну и зря так ко всему относишься, всё гораздо проще... ну мог иногда твой друг получать на задание такую "хрень", а таскать постоянно - исключённый вариант. И не важно кто в каком звании службу закончил - ну уволился я майором, думаешь мои однокашники - кто полковник, а кто и генерал теперь лучьше меня соображают в КС? Маловероятно, бо у меня они есть и я достаточно регулярно из них стреляю (сейчас реже, но это отдельная тема), а они нет..
Мыслишь моё звание добавило мне дополнительных знаний, больших чем есть у Филина(вообще про КС) или Дени (про ПМ, извини Дени- другие ветки не читаю)?
quote:Originally posted by YuraLT:
Ну и зря так ко всему относишься, всё гораздо проще... ну мог иногда твой друг получать на задание такую "хрень", а таскать постоянно - исключённый вариант
Я и не спорю. Он и не говорил что таскал постоянно. Но то что на службе выдавали это точно.
И ПБ никто постоянно не таскает. И АПС Б тоже.... Но выдают до сих пор...
quote:Originally posted by YuraLT:
Мыслишь моё звание добавило мне дополнительных знаний, больших чем есть у Филина(вообще про КС) или Дени (про ПМ, извини Дени- другие ветки не читаю)?
Не думаю.... Просто знания они у Вас есть и вы непретендуете на истину в последней инстанции...
------
С уважением kobra035!
quote:И то что лейтенант Х - кин прапорами командовал тоже.... )
Уверен, что было наоборот - карма "фантазеров".
Прапоров надо знать.quote:изготовленного в недрах спецслужб
Хреновых идей и тогда хватало.И в КГБ тоже "умники" встречались - вспомните МСП "Гроза". Прекрасное исполнение дурной идеи.
quote:Originally posted by мебиус:
Уверен, что было наоборот - карма "фантазеров".
Я свое мнение высказал.
Если у Вас есть конкретные аргументы - излагайте!
Вам пофигу мой рассказ. Вы его считаете
quote:Originally posted by мебиус:
весьма сомнительного чужого пи...жа
Я тоже не буду рвать рубаху ради вашего весьма сомнительного пи...жа
Удачи Вам!
PS - я еще ефрейтором прапорами команодовал.... И ничего... Слушались бегом....)
quote:Originally posted by kobra035:PS - я еще ефрейтором прапорами команодовал.... И ничего... Слушались бегом....
Вот это ты зря запостил... таких "командиров" тут много бывало... ну проходом мимо ветки...
quote:Originally posted by YuraLT:
Вот это ты зря запостил... таких "командиров" тут много бывало... ну проходом мимо ветки...
Я был санинструктором отдельной роты. У нас взводные прапорщики действительно бегали по моей команде.... Естественно когда это касалось здоровья л/с....
------
С уважением kobra035!
А насчет проходом мимо ветки - так я и не против....
Не хочется ничего никому больше доказывать
------
С уважением kobra035!
Спасибо уважаемый YuraLT!
За доьроту и понимание.
Постараюсь воспользоваться вашим советом и больше не ввязываться ни в какие дискуссии на форуме. Опять разнервничался. А мне врачи это запретили...
Удачи вам и здоровья!
------
С уважением kobra035!
quote:Originally posted by kobra035:Спасибо уважаемый YuraLT!
Да ладно... дело не в "ввязывании", просто это очень хорошая ветка на "Ганзе" и ее искренне жаль если "засрать", спорить надо, но срачь тут кучу годов тому назад всем надоела, за что Владимиру "Филинычу" есть отдельное "мерси"
quote:Originally posted by kobra035:Постараюсь воспользоваться вашим советом и больше не ввязываться ни в какие дискуссии на форуме.
А ты не обижайся - тут любая инфа про КС интересна, но будет проверена "раз дцать".... специфика
quote:Originally posted by YuraLT:
А ты не обижайся - тут любая инфа про КС интересна, но будет проверена "раз дцать".... специфика
Так пусть проверяют а не высказываются по поводу лдей которых не знают.
А если считат себя такими всезнающими - флаг им в руки. При таком отношении к информации точнее к ее носителям ИМХО ее больше никто в клювике приносить не будет...
------
С уважением kobra035!
"Иж-70-18 с нерегулируемым прицелом от ПМ отличается только маркировкой."(С)
И как же он называется?
quote:И как же он называется?
Этот пистолет шел на экспорт.Отсюда маркировка,не предназначенная для "внутреннего употребления".
В силовые структуры попало некоторое количество ИЖ-70 с регулируемыми целиками - гримасы нашего снабжения.Приходилось резать штатные кобуры - целик не влезал... Какая была маркировка - не знаю.
quote:Originally posted by kobra035:
Спасибо!Большинство ПМ, АПС гораздо реже. А про остальное помалкивают.
Но это у тех кто в СССР/РФ служил.
У меня например служебными Беретты были.
И не надо так горячится.
Как у гражданского лица короткоствола сейчас у меня намного больше чем было по службе,причём и переломал его немало.
quote:Originally posted by filin:
Какая была маркировка - не знаю.
В ЧОПах - отечественная. По-русски написанная.
В госструктурах - когда видел, не заморачивался вопросом.
quote:Originally posted by kobra035:
Так пусть проверяют
Так мы это и пытаемся проверить. А у вас пока только слова.
quote:Originally posted by DENI:
Так мы это и пытаемся проверить.
Подчас бывает очень трудно, проверить.
Конторские конторским, но то что было под час на складах частей которые вышли из Афгана.... Там и конторским такое не снилось.
До сих пор жалею что мало по тем временам любопытства проявлял- типа инструмент он и есть инструмент. А вещи были интересные. Подчас штучные- дехкане, по бедности, народ творческий.
И вполне возможно что некоторые которые потом эти трофеи пользовали, получив под конкретную задачу, как более подходящий инструмент из имеющихся в наличие, и не задумывались- серийный он, не серийный, али ещё какой.
Пы.Сы. Не по теме, но как пример что может быть в боевом подразделении :
" Основная сложность заключалась не столько в том, как перебросить людей и технику, сколько - КУДА ДЕВАТЬ все то оставшееся имущество, которое накопилось за десять лет. Я как-то перед выводом подсчитал, чтобы "поднять" и вывезти нашу минометную батарею, в которой всего лишь 40 человек и 10 минометов, надо 5-8 железнодорожных вагонов, т.к. одних только артиллерийских боеприпасов накопилось на каждый ствол до тысячи штук, а еще ведь техника, вещевое, инженерное, продовольственное и всякое, всякое другое имущество столь необходимое маленькому подразделению для жизни и боя."
http://artofwar.ru/k/kopashin_...eshalismi.shtml
Я просто запомнил от наших офицеров, сколько им чего при выводе в Амударье топить пришлось- мол особисты конторские шмонать будут.
И таки потопили . Правда что-то, хоть и мало, но и вывезли.
quote:Originally posted by MVN:
Подчас бывает очень трудно, проверить.
Мне для проверки данного утверждения достаточно знать часть номера оружия.
quote:Originally posted by MVN:
что может быть в боевом подразделении
Ну... Одна госструктура для выполнения своих очень специфических задач некоторое время назад заказала у известных ей кустарей-одиночек переделку некоторого числа сигнальных револьверов системы Нагана под .22-lr и с ПБС.
Это много проще, дешевле и скрытнее, чем палиться, заказывая подобное на отечественных оружейных предприятиях.
quote:Originally posted by DENI:
Ну... Одна госструктура для выполнения своих очень специфических задач некоторое время назад заказала у известных ей кустарей-одиночек переделку некоторого числа сигнальных револьверов системы Нагана под .22-lr и с ПБС.
Это много проще, дешевле и скрытнее, чем палиться, заказывая подобное на отечественных оружейных предприятиях.
Честно сказать- я не удивлён. Что 22 года назад в СССР, что по нонешнему в России... в общем мало что меняется, в людях.
"Отсюда маркировка,не предназначенная для "внутреннего употребления"(С)
Это понятно. Гораздо интересней, какой патрон на том, что с фото? Патрон, видимо, Вольфовский, а 9 пм или 380 не понять...
Просто, если таки 9х18ПМ, то это довольно странно. Ни разу не встречал родной ПМ с качественным глушителем, выдерживающий больше пары-тройки коробочек.
quote:Originally posted by DENI:
для выполнения своих очень специфических задач некоторое время назад заказала у известных ей кустарей-одиночек переделку некоторого числа сигнальных револьверов системы Нагана под .22-lr и с ПБС.
Я когда стал интересоваться "ПМ и .22lr", мне нашли кустарей делающих такое:
А ведь тоже, серийно нигде нет. И производитель когда видит, глаза как чайные блюдечка делает- нет у них такой спецификации.
Ну а коль на 83-ю чезету делают:
то и на ПМ умелец сыщется.
quote:то и на ПМ умелец сыщется.
Но не в таком конструктиве, маловато на стенку остаётся.
Немного оффтоп, извините, но хотелось бы обратится к опытным людям за советом. Мне через неделю сдавать зачет по стрельбе, а я не могу из ПМ нормально попадать, хотя нам разрешают тренироваться в тире МВД, я последние несколько недель там пропадаю, кучу денег потратил на патроны, но не могу попасть и все тут. У меня стабильно из 3-х одна 10-9, остальные два идут в молоко, не могу набрать необходимый минимум. Может кто-то сталкивался с таким и сможет заочно определить мои ошибки, я вроде по бумаге все делаю правильно, как можно быстро научиться из ПМа попадать? У нас в тире пистолеты ушатанные, с ними и будем сдавать зачет, может это в пистолетах дело? Но я склонен винить себя а не пистолет, так как инструктора попадают хорошо даже из этих ушатанных.
quote:Originally posted by MVN:
нашли кустарей делающих такое
Прилично сделано, уже не кустари. Детали сложные, выполнены, похоже, не вручную
quote:Прилично сделано, уже не кустари. Детали сложные, выполнены, похоже, не вручную
А пневматисты-макетчики-сигнальщики из любви к искусству, и без станков такое могут.
Правда иногда из шпатлевки...
quote:я не могу из ПМ нормально попадать, хотя нам разрешают тренироваться в тире МВД,
Тренироваться нужно не в тире,а в спортзале.Нужны макет ПМ или пневматический МР-654К (обязательно незаряженный)и толковый инструктор,деньги на патроны тратить не надо.Отрабатывается хват и обработка спуска,ошибки в прицеливании "молока" не дают.Работать нужно много,с толковй интенсивностью не менее 8 часов.Примерно 20 учебных часов обычно дают неплохой уровень стрельбы.
Извините за офф.
quote:Originally posted by to6a:
Но не в таком конструктиве, маловато на стенку остаётся
Допустим как пример:ствол делаем 13мм, а не 12,85 как на стандартном и резьбу режем под глушитель 13мм с шагом 0,75 ,а не 12мм 0,75.А посадочный диаметр на стволе делаем 13,1 вместо 13 мм ,как на стандартном стволе.Для этого разворачиваем отверстие в стойке рамки и отверстие под ствол в затворе на0,1мм.На прочность конструкции это ни как не повлияет.А стенка в стволе в самом тонком месте получится больше 1мм.Если килограмовый глушитель не вешать ,то все будет нормально работать.
Ответ SN1978.
Если мы делаем новый ствол - проще выпустить его на сантиметр, сделать длиннее.
Мне тоже пришла в голову резьба именно 13х0.75, но не думаю, что ради неё стоит делать новый ствол - и так потянет.
У чеха что интересно - что ствол родной, только обточеный и нарезаный, и затвор (отверстие в нём для ствола), и пружина штатная, и разборка без глушителя. Но на нём калибр 7.65, что и позволило уместить в родной диаметр ствола еще и резьбовую втулку-основание глушителя, а когда без него - предохранительную (для резьбы) втулку, что в свою очередь позволило сохранить родной затвор и пружину.
Для 9мм - или более длинный ствол, или точим до 12-ти, резьба 0.75 или 0.5 (стенка соответственно 1 и 1.12), затем вбиваем изнутри в переднюю часть затвора кольцо, длиной 10мм, впаиваем и совместно с отверстием в затворе растачиваем до диаметра 14, глубиной как длина резьбы на стволе.
Родную пружину проверяем на перехлёст при полном отведении затвора назад = при разборке, при необходимости обрезаем, растягиваем.
Вот только тогда для ПМ 9мм мы поимеем не торчащий и сделаный из родного ствол, и это при толщине стенки 1мм.
При неполной втулочку придётся скручивать.
Удлиняем ствол,получаем более долгий импульс отдачи.Вешаем глушитель - еще увеличиваем время воздействия на затвор,что прилично увеличит его скорость.Будет лупить в ограничитель - нехорошо!
quote:Originally posted by to6a:
Для 9мм - или более длинный ствол
Я и имел в виду удлиннёный ствол,только с резьбой 13х0,75 ,а не 12х0,75.
quote:Originally posted by filin:
Удлиняем ствол,получаем более долгий импульс отдачи.Вешаем глушитель - еще увеличиваем время воздействия на затвор,что прилично увеличит его скорость.Будет лупить в ограничитель - нехорошо!
Ставим более жесткую возвратку - опять хорошо!
Но не думаю, что это понадобится - разброс скоростей у разных патронов сдаётся мне больше, чем от удлинения ствола на 1-2 сантиметра.
Если крепить глушитель не на резьбе, а винтиком на наметку, есть возможность просверлить газосбросные отверстия уже в 5мм от затвора.
Через них давление будет сбрасываться в первую камеру глушителя.
quote:Я и имел в виду удлиннёный ствол,только с резьбой 13х0,75 ,а не 12х0,75.
Ну это (удлиненный ствол) и есть другой конструктив.
"Тренироваться нужно не в тире,а в спортзале.Нужны макет ПМ или пневматический МР-654К (обязательно незаряженный)и толковый инструктор,деньги на патроны тратить не надо.Отрабатывается хват и обработка спуска,ошибки в прицеливании "молока" не дают.Работать нужно много,с толковй интенсивностью не менее 8 часов.Примерно 20 учебных часов обычно дают неплохой уровень стрельбы.
Извините за офф."(С)
Ага, а каждое утро, поднимать чайник с водой.
У ПМ безобразно жесткая отдача. Его нужнос очень плотно удерживать. Зажать как суку. Ну, не до судорог, но плотно. При этом напрягать всю руку. Если разрешают, использовать двуручный хват.
quote:Originally posted by monkeymouse4:
У ПМ безобразно жесткая отдача. Его нужнос очень плотно удерживать. Зажать как суку. Ну, не до судорог, но плотно. При этом напрягать всю руку. Если разрешают, использовать двуручный хват.
Просто
а. Возвратная пружина на вашем пистолете ОЧЕНЬ жесткая
б. Рукоятка пистолета не соответствует вашей руке.
Все это можно изменить.
quote:Originally posted by monkeymouse4:
При этом напрягать всю руку.
Нельзя всю руку напрягать при стрельбе.
Пружина тут ни при чем. Дело в характере постановки пули в нарезы.
Рукоятка ни при чем. "Плохому танцору..." И сам, чувствую ее, как из куска доски вырубленную, попадать не мешает.
Напрягать придется, иначе так и будет "мазня". Только надо, чтоб кто-нить показал. Ну, или самостоятельно, методом тыка. На словах не объяснить, прочувствовать надо.
Вообще, после введения ПМ, в частях, прям чуть не паника началась. Большинство офицеров резко перестали попадать и требовали вернуть им ТТ. Даже петиции сочиняли.
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Пружина тут ни при чем. Дело в характере постановки пули в нарезы.
Причем.
Возьмите пружины на 15, 17, 19 и 21 фунт.
И попробуйте пострелять с ними. Разницу заметите сразу.
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Рукоятка ни при чем. "Плохому танцору..."
Ой как при чем. Это я вам говорю как человек, работающий с ПМ&k уже 18 лет, из них крайние лет 8 занимающийся с ним практической стрельбой по IDPA.
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Вообще, после введения ПМ, в частях, прям чуть не паника началась. Большинство офицеров резко перестали попадать и требовали вернуть им ТТ. Даже петиции сочиняли.
Вы очевидец паники?
quote:У ПМ безобразно жесткая отдача.
Осадка возвратной пружины,омеднение - у исправного ПМ отдача не слишком сильная.
quote:Зажать как суку.
Как-то раз работал с девочкой - пальчики слабые,короткие... Час работы,проверка стрельбой - и ПМ в хвате не двигался вообще (двуручный).Три выстрела легли практически равносторонним треугольником в точке прицеливания,сторона 8 см.Дистанция 10 м.
quote:Вообще, после введения ПМ, в частях, прям чуть не паника началась. Большинство офицеров резко перестали попадать и требовали вернуть им ТТ. Даже петиции сочиняли.
Одна история была очень красивой.
Когда офицеров впервые воооружили ПМ, якобы один офицер застал жену с любовником и высадил весь магазин. Жена выжила.
На возмущение офицеров, что из снабдили негодным оружием последовало высочайшее разъяснение. Вам пистолеты дали не для того, чтоб женщин убивать.
Другой вариант - "пистолет Макарова оружие боевое,для стрельбы по женщинам не предназначен."
Тема начала замусориваться - закрываю.
Рискну реанимировать тему:
Ибо по собственному опыту счетаю,что ПМ,как в орегиальном калибре(9Х18ПМ),так и в 9Х17 один из лучших пистолетов для работы с глушителем.
Те-же пистолеты под 9Х19 не выявили существенных преимуществ перед 9х17 или 9Х18ПМ ибо для работы с глушителем скорость пули должна быть дозвуковой,что нивелирует их преимущества.Единственным преимуществом остаётся вес пули от 145 до 170 или 180 грэйн,в то время как масса пуль патронов 9Х17 или 9Х18 находится в пределах 95-100Грэйн.Но при этом если пистолет в 9х19 имеет запирание по системе Браунига,то для работы автоматики с дозвуковыми патронами требует использования более сложного глушителя с компенсатором короткого хода ствола,чего в системах с неподвижным стволом не требуется.
Стволов с резьбой нет нифига, так что мы в США в пролёте. Были когда то, но усё и очень давно. А так да, очень хорошая платформа для глушителя КМК.
В своё время из США их в основном в Европы и везли,тогда было проще и дешевле.Лет с десять назад.
Сейчас в Европе этот рынок болгары захватили.
quote:Изначально написано DIDI:
Сейчас в Европе этот рынок болгары захватили.
Они бы и наш ещё захватили.
quote:Изначально написано TimUSA:А можно они и наш захватят?
Так хороший мастер за 30-40минут изготовит такой ствол.
quote:Изначально написано DIDI:Так хороший мастер за 30-40минут изготовит такой ствол.
Вот Вы прям в каком то другом мире живете. Сколько он сдерёт и кто возьмется у нас в США? Тот ствол золотым будет. Легче глушак под глок взять, хоть и с компенсатором.
Кстати а без компенсатора можно использовать на Стриже КМК.
quote:Изначально написано TimUSA:Вот Вы прям в каком то другом мире живете. Сколько он сдерёт и кто возьмется у нас в США? Тот ствол золотым будет. Легче глушак под глок взять, хоть и с компенсатором.
Сколько стоит час работы оружейного мастера сооьветствующей категории в США?
В Италии ну сотку Евро максимум.Болванка ствола стоит от двух до трёх сотен в зависимости от производителя.Из неё получается пять стволов.Из Лотар Вальтеровской короткой три,ноона стоит дешевле.
В итоге ствол выйдет ну сотни полторы.
Вот вроде в США готовые есть и существенно дешевле:
https://bid.auctionbymayo.com/...405/lot/2588897
quote:Изначально написано TimUSA:
Кстати а без компенсатора можно использовать на Стриже КМК.
Насчёт стрижа не знаю,надо смотреть,но думаю,что можно.
quote:Изначально написано DIDI:Сколько стоит час работы оружейного мастера сооьветствующей категории в США?
В Италии ну сотку Евро максимум.Болванка ствола стоит от двух до трёх сотен в зависимости от производителя.Из неё получается пять стволов.Из Лотар Вальтеровской короткой три,ноона стоит дешевле.
В итоге ствол выйдет ну сотни полторы.
$100 в час. За час не будут и говорить. Так что возьмут за 2-3. + Денег возьмут за весь бланк. Остатки зажилят. Приплюсуют нужный инструмент и неудобства поскольку не на потоке и в итоге $400-500 в зависимости от жадности. А позвонить на Барсто или KKM или ещё кому именитому, то ещё дороже.
quote:Изначально написано DIDI:
Вот вроде в США готовые есть:
https://bid.auctionbymayo.com/...405/lot/2588897
Это всплывают время от времени остатки тех китайских. Бывает, но редко. И это неспециализированый аукцион. На Ганброкеры улетел бы один за $180-200 в лёт.
quote:Изначально написано TimUSA:$100 в час. За час не будут и говорить. Так что возьмут за 2-3. + Денег возьмут за весь бланк. Остатки зажилят. Приплюсуют нужный инструмент и неудобства поскольку не на потоке и в итоге $400-500 в зависимости от жадности. А позвонить на Барсто или KKM или ещё кому именитому, то ещё дороже.
Так болванку можно самому купить.В Вашем случае в Штатах,где не надо возиться с регистрацией стволов заказать сразу у мастера стволов пять на всю длинну болванки,один оставить себе,а остальные загнать на Ганброкере и окупить расходы на свой.
quote:Изначально написано DIDI:Так болванку можно самому купить.В Вашем случае в Штатах,где не надо возиться с регистрацией стволов заказать сразу у мастера стволов пять на всю длинну болванки,один оставить себе,а остальные загнать на Ганброкере и окупить расходы на свой.
Возни много. Других вариантов полно.
Я услышал
Послежу,интересно,как это вписалось в сказанное мной
Пока только кустарщина,не имеющая отношения к той бестолковой статье.
С интересом ознакомлюсь , как свяжется логически "разработан..принят.." и "застрелили из ПМ с глушителем".
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
.
Чего-то не нагуглилось,что за калибр у арабов.
quote:Изначально написано TimUSA:Это всплывают время от времени остатки тех китайских. Бывает, но редко. И это неспециализированый аукцион. На Ганброкеры улетел бы один за $180-200 в лёт.
будь у меня ПМ я бы -надо/не надо обязательно бы приобрел стволик под резьбу глушителя. мало ли, запас карман не тянет.
продавались кроме китая вроде бы ещё болгарского пр-ва или чешского не помню
quote:
Тема: ПМ под глушитель
Не про ПМ, но близко. Про ПБ. По итогам Афгана были нарекания от спецуры, насчет слабого поражающего действия дозвуковой ПБ-шной пули. Приходилось всаживать по 3 пули, чтобы завалить духа быстро и без визга. Иначе душара успевал поднять кипешь.
quote:Изначально написано Anatoliy67:
Не про ПМ, но близко. Про ПБ. По итогам Афгана были нарекания от спецуры, насчет слабого поражающего действия дозвуковой ПБ-шной пули. Приходилось всаживать по 3 пули, чтобы завалить духа быстро и без визга. Иначе душара успевал поднять кипешь.
но иные пули и глушиться не будут. Тут уж ничего не поделаешь-физика.
Глушатся умеренной мощности и дозвуковые
Ну так в обкуренного духа и пули 5.45х39 было можно сказать, мало. Даже не тремя обходились- очередью от пяти. И то не факт что не добежит.
А ПБ, впрочем как и АПБ и АКМС с ПБС, он более по точечному применялся- например снять духовский дозор. Поэтому тут без нареканий.
quote:Originally posted by Anatoliy67:
дозвуковой ПБ-шной пули.
В ПБ использовался штатный патрон ПМ.
Никаких специальных пуль для ПБ не было.
quote:В ПБ использовался штатный патрон ПМ.
Никаких специальных пуль для ПБ не было.
В ПБ пуля теряет 10-12% скорости из-за конструктивных особенностей ствола.
Да в принципе пуля ПМ и так дозвуковая.
До 330 м/с не дотягивает.
quote:Originally posted by ergo17:
Да в принципе пуля ПМ и так дозвуковая.
В настоящее время зависит от типа и производителя.
Пожалуйста точнее.
quote:Originally posted by ergo17:
Пожалуйста точнее.
например 420 м/с
Это ПММ.
quote:Originally posted by ergo17:
Это ПММ.
Это патрон 7н25 для ПМ.
Он же патрон ПБМ.
А еще есть обычный спортивно-охотничий FMJ от БПЗ, где скорость до 360 м/с
В ПММ же планировался патрон 7Н16 где было 410-435 м/с
quote:Изначально написано DENI:
В настоящее время зависит от типа и производителя.
Некоторые вещи от производителя не зависят. Давление, влажность, температура воздуха. Наличие ветра и т.п.
Поэтому приходится понижать скорость пули заметно ниже теоретической скорости звука.
Это разработки 90х-2000х.
Я подразумевал стандартный патрон ПМ.
Он то как раз дозвуковой.
quote:Он то как раз дозвуковой
А в перфорированном стволе ПБ-а он становится еще более дозвуковым. 280-290.
quote:Изначально написано ergo17:
Это разработки 90х-2000х.
Я подразумевал стандартный патрон ПМ.
Он то как раз дозвуковой.
Это всё уже стандартные патроны. И на дворе 2019 год.
quote:Изначально написано DENI:Это всё уже стандартные патроны. И на дворе 2019 год.
Это смотря где...
Потому как, глядя на производимый репертуар, складывается впечатление, что 60-е годы прошлого века.
В Донецке валом ПМов перестволенных удлинённым стволом с резьбой под ПБС. Стволы изнутри не хромированные. Делали промышленно на местном производстве.
Хорошо им.
quote:Изначально написано Pavel_Khl:
В Донецке валом ПМов перестволенных удлинённым стволом с резьбой под ПБС. Стволы изнутри не хромированные. Делали промышленно на местном производстве.
Банки каких габаритов они выпускают?И как там с живучестью ствола?Не почистил денёк и в мусор?
Габариты на фото. С живучестью как я не знаю, но думаю она более чем достаточна. Да и на войне оружие чистят регулярно, ибо жизнь твоя от него зависит.
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
Да и на войне оружие чистят регулярно, ибо жизнь твоя от него зависит.
На фото присутствуют цвета,имеющие сходство с ржавчиной.
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
Габариты на фото.
Рукоятка очень неудобна,под подростковую руку.
Нет там ржавчины, игра света. Рукоятка отнюдь не под подростковую руку. Но хозяин тем не менее её поменял на дозоровскую.
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
Рукоятка отнюдь не под подростковую руку.
У меня рука средняя,и эта рукоятка очень мала,родная обеспечивает лучший хват,эта нормальный хват сделает только подросткам.Хвост там вообще давит,выхватывать неудобно.
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
хозяин тем не менее её поменял на дозоровскую
Это какая?
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
родная обеспечивает лучший хват
какая родная то?
Их минимум 7 типов.
quote:Originally posted by DENI:
какая родная то?
Их минимум 7 типов.
У меня было 5 макаров в общей сложности,везде была одна и та же.
quote:
Не встречал.И как она?
п.с.а вот офигеть,сколько деталек то в продаже!!!У нас нифига нету,да ещё и по таким ценам!
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
У меня было 5 макаров в общей сложности,везде была одна и та же.
Возможно что они были именно одни и те же.
А возможно, и что более вероятно, вы попросту не увидели разницы.
quote:Изначально написано DENI:
Возможно что они были именно одни и те же.
А возможно, и что более вероятно, вы попросту не увидели разницы.
Ну если столь аккуратно что то менялось,что на хват не влияло,то и хороший стандарт был.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Ну если столь аккуратно что то менялось,что на хват не влияло,то и хороший стандарт был.
вы просто не замечали изменений.
в силу малого опыта, к примеру.
quote:Originally posted by DENI:
вы просто не замечали изменений.
в силу малого опыта, к примеру.
Возможно ввиду отсутствия опыта,возможно ввиду отсутствия различий,но мы с макарками с 93-го привыкли друг к другу.Скоро нового брать буду,и,подозреваю,что моя рука не заметит подвоха,как на еврейской рукояти.
Дабы не быть голословным:
Все рукоятки времен СССР в зависимости от лет выпуска имели разлиную длину, доходящую до 5мм разницы от самой минимальной до самой максимальной (красные стрелочки). На плотность хвата это влияет.
Ранние 1949 года имели ребристую поверхность, улучшающую хват.
Во времена РФ были введены полиамидные как обычной формы, так и т.н. эргономичной.. В конце 90х были выпущены отечественные резиновые, которые так же планировали ставить на ПМ, но в итоге они были в групповом ЗИПе.
quote:Изначально написано DENI:
Дабы не быть голословным:
Все рукоятки времен СССР в зависимости от лет выпуска имели разлиную длину, доходящую до 5мм разницы от самой минимальной до самой максимальной (красные стрелочки). На плотность хвата это влияет.
Ранние 1949 года имели ребристую поверхность, улучшающую хват.Во времена РФ были введены полиамидные как обычной формы, так и т.н. эргономичной.. В конце 90х были выпущены отечественные резиновые, которые так же планировали ставить на ПМ, но в итоге они были в групповом ЗИПе.
Ну,учитывая что макары у меня были от 60-какого то до 92,было оно как то однообразно,обычные рыжие без ребристости.А резиновые в продаже бывают?
С 60х самая габаритная и пошла.
Резиновая у нас в РФ да. Как в ормагах так и тут на форуме.
Наигрался я на ПМ с рукоятками. Какие только не ставил... В итоге, предпочитаю старого выпуска бакелитовую рукоятку. Там хорошее сцепление с рукой. "Сетка" рукояти не такая зализанная как у поздних.
Перчатки на дух не переношу- из-за смещении точки попадания в первую очередь.
quote:Изначально написано DENI:А еще есть обычный спортивно-охотничий FMJ от БПЗ, где скорость до 360 м/с
Скорость в 360м/с это не на коротком стволе.
Один товарищ,стрелявший из своего табельного этими патронами,сказал,что они сильнее,чем ППО.
Скорость там чуть больше скорости звука.
quote:Originally posted by Валерий21124:
Скорость в 360м/с это не на коротком стволе.
Это именно на коротком стволе ПМ.
На гражданских карабинах типа МА-АПС скорость растет до 450-500 м/с
quote:Originally posted by Валерий21124:
Один товарищ
должен знать, что от партии к партии скорость пляшет.
Если он через хрон отстреливает регулярно.
quote:Originally posted by MVN:
Наигрался я на ПМ с рукоятками. Какие только не ставил...
Я тоже наигрался и остановился на отечественной резиновой РФ, которая на травме и стоит.
У меня фото плохие, поэтому приведу фото другого участника:
(на пистолетах резиновые)
Aleksandr.M Не встречал.И как она?
Всё это баловство на мой личный взгляд. Штатная рукоятка более чем достаточна. А если её обмотать медицинским пластырем, то вообще распрекрасно. Мажется он правда быстро, но тут "либо шашечки, либо ехать".
Евреи к ПМ хорошую рукоятку с быстросбросом для обоймы делают и (или) с лазерным целеуказателем.
quote:Originally posted by marole:
Евреи к ПМ хорошую рукоятку с быстросбросом для обоймы делают
Неудобная,под маленькую ладошку,хвост мешает.
quote:Originally posted by marole:
с быстросбросом для обоймы
Традиционно у ПМ "Абойма".
Не магазин же, как у лохов всяких.
quote:Изначально написано MVN:
Наигрался я на ПМ с рукоятками. Какие только не ставил... В итоге, предпочитаю старого выпуска бакелитовую рукоятку. Там хорошее сцепление с рукой. "Сетка" рукояти не такая зализанная как у поздних.
Перчатки на дух не переношу- из-за смещении точки попадания в первую очередь.
Обычные перчатки для любого пиштоля с жесткой отдачей не годятся.
Из-за неплотного контакта с рукой не только СТП, но и кучность уходит.
Если перчатки, то только из плотной однослойной кожи.
И обязательно в обтяжку "как перчатка". :-)
quote:Изначально написано Aleksandr.M:Ну,учитывая что макары у меня были от 60-какого то до 92,было оно как то однообразно,
держал в руках ПМ толи 1953г то ли 1955 года выпуска (точнее какой год выпуска не могу сказть) там форма щечек рукоятки была другой , это ощущалось довольно сильно. Чуть более "бочкообразная" рукоятка там была
( мне показалась она более удобной) чем у ПМов в поздних годах выпуска.
И у этого ПМа скоба спускового крючка была несколько иной формы, с приливом вправо или влево, который отсутствует в более поздних годах выпуска ПМ.
quote:Изначально написано monkeymouse90:Обычные перчатки для любого пиштоля с жесткой отдачей не годятся.
Из-за неплотного контакта с рукой не только СТП, но и кучность уходит.
Если перчатки, то только из плотной однослойной кожи.
И обязательно в обтяжку "как перчатка". :-)
Теперь остаётся только начать шить тактические перчатки из лайка.
Да и увод СТП от жёсткой/мягкой не зависит, а более влияет длинная/короткая прицельная линия при этом.
quote:Изначально написано MVN:
Да и увод СТП от жёсткой/мягкой не зависит, а более влияет длинная/короткая прицельная линия при этом.
Пиштоль-то есть?
Что мешает проверить?.. ;-)
Реанимировал тему.
Последнее время опять стали попадаться со стволами под глушитель.
Кроме Болгар ПМ никто с удлиннённым стволом вроде серийно не делал.Хотя попадается информация,что ГДР выпускала ограниченную партию.
Я видел только Болгарские,ну и ещё советские и более поздние ИЖы с заменёнными стволами,как под 9х17,так и под 9мм Макаров.
перемещено из Короткоствольное оружие
перемещено в Короткоствол без границ