Стечкин оружие для настоящих жЫвотных! :)

З.Ы. Одно любопытно... сколько же с него народу за 51 год в Страну Вечной Охоты отправили...

quote:

Originally posted by DM:
хорошая машинка, здоров только, для скрытого ношения не канает

В осенне-зимний период ещё фиг с ним, на моей туше спрятать можно

PS. Плакат жду. Ищу - потому что что то мне кажется, что там, где я его заказал - продинамят. Так что пока вот.

quote:

Originally posted by DM:
хорошая машинка, здоров только, для скрытого ношения не канает

Мой товарищ носит его уже 2,5 года.Скрытно.Говорит,что не мешает.А я смотрел,не видно.

quote:

Originally posted by Hartman:
Вкелкам, типа, в клуб. Моя любимая машинка из отечественного. Спуск заценил ? Должен быть вкусный такой спуск, мяконький, почти спортивный.

PS. Плакат жду. Ищу - потому что что то мне кажется, что там, где я его заказал - продинамят. Так что пока вот.

Спуск мне не показался шибко хорошим. Зело длииинный, но может быть это именно у этого пистолета.

продам деревянную кабуру-приклад с протиркой и магазины,

quote:

Originally posted by VadMix:
Интаресно мнение стреляющих из АПС (очередями) о переносе огня с мишени на мишень или хотябы о возврате ствола на линию прицеливание мишени после выстрела очередью.

А в чем проблема то ? Очередь в три выстрела - никаких проблем с удобством не испытывал, при росте в 186 см и весе в 90 кг - вполне, главное насобачиться его удерживать.
Три выстрела из АПС получаются по времени так же быстро, как и "двойка" в полуавтоматическом режиме.

quote:

Originally posted by Urza:
Недостаток у АПС - рычажок предохранителя находится слишком близко к затворной задержке. Когда снимаешь с задержки, то предохранитель больно бьет по пальцу. Это при том, что у меня пальцы не такие уж большие.

quote:

Originally posted by Strelok13:
Суть в том, что любой компактный пистолет пулемёт имеет темп автоматического огня выше, чем АПС, причём раза в два. Таким образом, АПС с прикладом лучше компактного пистолета-пулемёта примерно на столько, на сколько дороже.

Хм, как-то я не уверен, что тот же Глок с прикладом стреляет заметно хуже АПС... А при этом к Глоку - большой магазин, а то и бетамаг на х.з. сколько патронов...
Ну и патрончик получше.

quote:

Originally posted by GeorgeA:

Хм, как-то я не уверен, что тот же Глок с прикладом стреляет заметно хуже АПС... А при этом к Глоку - большой магазин, а то и бетамаг на х.з. сколько патронов...
Ну и патрончик получше.

Одиночными наверное не хуже, а вот очередями при в два раза более высоком темпе стрельбы у Глок-18, я почему-то не верю. Впрочем, я не стрелял ни из того, ни из другого.

quote:

Originally posted by Hartman:

Мне, левше, судя по всему, это пофигу - никогда не натыкался на подобный трабл с АПС, хотя патронов из него пожог немеряно.

+1

quote:

Originally posted by PB9000S:
Didi-а в италии 93 в продаже есть или она только в армии или спецслужбах. Мне эта машинка жутко нравится.

Он не продаётся,можно взять длинный ствол от него на 92ю или 96ю,он может быть с резьбой или компенсатором.
93 конечно кое у кого есть,но разумеется нелегально так как в Италии автоматическим оружием частное лицо владеть не может.
Исключение составляют лица имеющие лицензию на коллекционирование армейского оружия,но получить её крайне сложно и практически не возможно для простого человека(нужно по сути открывать частный музей).
С уважением.

quote:

Originally posted by paradox:
мне из апс попадать гораздо комфортнее и спуск у него, по сравнению с глоком- ногами не бить, ИМХО!!! гораздо внятнее и приятнее.
очереди по 2-3 отсекаются легко.

Дык у АПС очереди по три - автоматом отсекаются, по крайней мере у поздних вариантов.
А спуск у АПС, как уже говорил - самый вкусный, на мой, конечно, вкус, среди советских пистолетов.

quote:

Originally posted by Hartman:

Дык у АПС очереди по три - автоматом отсекаются, по крайней мере у поздних вариантов.
А спуск у АПС, как уже говорил - самый вкусный, на мой, конечно, вкус, среди советских пистолетов.

Спуск действительно у него информативный и приятный. А вот про автоматическую отсечку по три ниразу не слышал. Где это вы такое видели (слышали )?
По поводу сравнения с береттой - рукоятка стечкина намного более удобная, 93-я Беретта(да и любая другая полноразмерная беретта) имеет толстую рукоятку не сужающуюся в отличие от подавляющего большинства пистолетов, в верхней части. В следствии этого, хват становится нечетким. И если при одиночной стрельбе это не смертельно, то при автоматической - это будет ощутимо влиять на кучность.

quote:

Originally posted by progressor:

Спуск действительно у него информативный и приятный. А вот про автоматическую отсечку по три ниразу не слышал. Где это вы такое видели (слышали )?
По поводу сравнения с береттой - рукоятка стечкина намного более удобная, 93-я Беретта(да и любая другая полноразмерная беретта) имеет толстую рукоятку не сужающуюся в отличие от подавляющего большинства пистолетов, в верхней части. В следствии этого, хват становится нечетким. И если при одиночной стрельбе это не смертельно, то при автоматической - это будет ощутимо влиять на кучность.

Да не видел и не слышал и не читал - стрелял из него неоднократно с большим удовольствием.
Если не потер снимки - может быть и год выпуска найду, но это дома на винте валяется, может быть есть снимок, где видно год выпуска.

Именно по три - либо одиночныеми, либо очередь в три патрона, без вариантов. Удобно вполне и длинна очереди как раз на грани контроллируемости.

АПС, про который я говорю - самый поздний вариант, делался для МВД. Просто, похоже, доведенный УСМ, трещетку то туда воткнуть - дело не хитрое.

Большего не скажу, специально не наводил справки - мне то что ?
При случае - посмотрю специально, может и сфотографирую особенности УСМ, если получится.
Характерное отличие - вместо букв од. и авт. на переводчике-предохранителе одна красная точка в положении "одинчными" и три красных точки в положении "очередь"...
Не исключено, что часть списаных из армии в МВД АПСов ездили для модернизации на завод и таким образом приобрели возможность стрельбы фиксированными очередями.

Если искренне - всю жизнь полагал, что есть две версии АПС - ранняя с режимом стрельбы нефиксированной очередью и позняя - с фиксированной очередью. А после Вашего поста - пошарился по справочникам и, действительно, ненашел нигде упоминаня об ограничителе длинны очереди в АПС. Теперь чувствую себя Колумбом.
До сегодня что то читать про АПС даже и мысли особой не было - чего про него читать то, если стрелял из него пол-года назад примерно...

А про береттовскую рукоятку - мне наоборот она нравится, лапы у меня большие, пальцы длинные - в самый раз, как по мерке.

quote:

Originally posted by progressor:
Век живи-век учись
Если не трудно, найдите пожалуйста фото, правда интересно.

Завтра принесу из дома, запощу.

quote:

Originally posted by paradox:
машинка, видимо, хорошая- но как-то все неэтетично- магазин торчит, ручка дополнительная торчит, ствол торчит...
хотя вроде все по делу.

quote:

Originally posted by Андрей К:
На заводе, вероятно, про АПС "с отсечкой", тоже не слыхивали...

Ну, других идей появления АПС с фиксированной очередью я вижу. Конструктивно это не сложно, но вот сомневаюсь, чтобы прямо в оружейке такую штуку сделали с АПС.

Вот, нарыл дома немножко.
Увы, не знал, что АПС с отсечкой очереди - редкость, посему и не фотографировал его специально.
Все что есть - на нижнем снимке ваш покорный слуга с этим самым АПС, как раз момент окончания этой самой очереди - две гильзы в полете, третяя уже куда то улетела. К сожалению, скан с пленки, старой, снято мыльницей - год выпуска не видно. На других снимках с этой пленки - нет нигде этого АПСа так, чтобы можно было разобрать год выпуска. Одно точно помню - год выпуска был значительно более поздним, чем официально прекратили производство АПС.

Это просто для сравнения габаритов - ТТ 1945 года, и АПС 1955 года.

Ну а это - просто, раз уж такая пьянка с фотками пошла - мой любимый пистолет, ОЦ 27, кострукции Стечкина. К сожалению, на вооружение его не поставили, но, ИМХО, вместе с АПС это лучшие пистолеты отечественного производства.
Стрелки-спортсмены с этим пистолетом выступали на соревнованиях, при том что выбор оружия у них был очень широкий - само за себя говорит.

При оказии - как минимум поспрошаю оружейников об этом, видимо, редком АПС с отсечкой очереди - и поделюсь инфой. Если удасться - пофотографирую.

Посмотрите в профиле на страну проживания писавшего пост и всё станет ясно. Я например наши Глок и иногда Сиг и милицию не боюсь. На верное по тому что живу не в РФ.

По поводу АПС, наверняка кто имел с ним дело обращали внимание, на то как он мало весит для своих габаритов и полностью стальной конструкции. Очень аккуратный и лаконичный аппарат.

quote:

Originally posted by SkyShark:

Скажите пожалуйста где Вы живете? И где такие тиры???

quote:

Originally posted by SkyShark:
Я вот не пому тут пишут, что друг у кого-то с АПС ходит. Кто-то в магазине из видел на витрине. Кто-то стреляет в тире.
Скажите пожалуйста где Вы живете? И где такие тиры???

quote:

Originally posted by SkyShark:
Я вот не пому тут пишут, что друг у кого-то с АПС ходит. Кто-то в магазине из видел на витрине. Кто-то стреляет в тире.
Скажите пожалуйста где Вы живете? И где такие тиры???

например в Прибалтике, а стрелять в тире из АПС можно и в России, можно даже иметь АПС в качестве табельного оружия это смотря какое место работы у Вас.

а можно просто в тире СКА или иного ведомства

------
Who Dares, Wins

quote:

Originally posted by CnF:
Hartman, очень интересно узнать больше подробностей про АПС с отсечкой. Впервые о таком слышу.
Тот, что на фото, выглядит вполне обычно, даже надписи стандартные угадываются. Хотелось бы увидеть его более качественное фото и желательно фото УСМ, это очень интересный экземпляр.
Я думаю, тут возможен вариант модификации очень небольшой партии старых АПС-ов т.к. с конца 50-х производство АПС-ов не возобновлялось.

Вернется из командировки (надеюсь, что вернется) человек - спрошу обязательно, он должен знать.
Блин, второй день уже хожу загадочный весь и задумчиывый - оказывается, чудо в руках держал...
В голове - просто каша из слухов, фактов - взбаламутил все, что когда либо слышал от коллег про АПС.
У этого АПС кабура была пластиковая, что то типа карболита.
Год был, как мне теперь мерешится - очень поздний.
Внешних отличий от обычного - никаких, если не считать маркировку положений переводчика точками.
Блин, с фотографиями - ну вот никак не приходило в голову, что что то редкое в руках, да и всякий раз, когда удается пострелять фотоаппарат валяется в кофре - я ж стрелять пришел, а не фотосесии устраивать. Да и...
В общем, озадачился я, загрузился. А когда еще раз в это место попаду пострелять - не знаю. Но коли попаду...
Практически уверен, что все АПС должны были так или иначе ремонтироваться, что то должно было там меняться, те же стволы. Они же не лежат на полочке, их используют постоянно и интенсивно.
Чёрт его знает.
Спрошу.
Блин, просто удивительно получилось. Да и, вот еще удивился - этот АПС вообще единственное оружие с отсечкой очереди, из которого я когда-либо стрелял... Тех же АПС было стреляно штук пять разных, а этот был такой один.
ЧуднО...

quote:

Originally posted by Caucasian64:
Единственный АПС,который я видел(не стрелял никогда),был именно такой,как Xартман описал-с трёхпатронной отсечкой.Показывал знакомый инкаcсатор в году так 85-86ом.

Йопт... я уже начал думать, что мозг мой глисты поточили и меня глючит и я помню то, чего не было...

quote:

Originally posted by paradox:
2 Hartman
А ОЦ у вас был под 9*19 или под пм?

Под 9х18 ПМ.

quote:

Originally posted by paradox:
просто интересно- как оц27 со свободным затвором с 9*19 работал- это вроде кроме Стечкина никто в мире не пробовал?

###Были пистолеты со свободным затвором под более мощные калибры,чем 9X18.

quote:

Originally posted by Caucasian64:

###Были пистолеты со свободным затвором под более мощные калибры,чем 9X18.

quote:

Originally posted by paradox:

побалуйте - там маркой, ссылкой- правда интересно. или обзором каким.

http://world.guns.ru/
http://world.guns.ru/handguns/hg78-r.htm

Пистолет Astra mod. 400 построен по схеме со свободным затвором и возвратной пружиной, расположенной вокруг ствола.

quote:

Originally posted by Андрей К:
С техническо-инженерной стороны, честное слово ума не приложу, как в УСМ АПС, можно ввести режим отсечки..
Далее,.. возможно у предохранителя, должен был быть введён 4-й режим (1-Пред.ВКЛ, 2-ОД, 3-АВТ, 4-АВТ с отсечкой). Т.е. некое промежуточное положение, при этом как известно УСМ категорически не допускает установку предохранителя в промежуточные положения. Как следствие, не только УСМ, но и ВСЯ конструкция пистолета должна быть не стандартной!.. т.е. другой даже внешне! (в т.ч. и затвор)..
С большим трудом верится и в то, что некий редчайший и экспериментальный АПС-3, состоял на вооружении.. Опытные образцы оружия поставляются силовикам, только по специальным программам.
Как известно, существует 2 творения Стечкина с отсечкой 3 выстрелов - это 'Дротик' и 'Пернач'.. их, кстати, тоже в какой-то мере, можно называть 'Стечкин'..

Насчет "состоял на вооружении" - тот АПС, о котором сыр-бор (вот уж интрига то) - принадлежит МВД.
Относительно доплнительных положений переводчика - нет их, то есть три положения: "предохранитель", "одиночные", "по три". То есть режим очереди с отсечкой - вместо режима непрерывного огня, а не в дополнение.

Конструктивно - при случае специально разберу и сфотографирую. Когда - вопрос, но когда нибудь.

quote:

Originally posted by Strelok13:
Хеклеркохи P7 и VP 70, имели свободный затвор с системой газового торможения. http://world.guns.ru/handguns/hg52-r.htm http://world.guns.ru/handguns/hg84-r.htm

Извиняйте, что вмешиваюсь. У VP-70 - классический свободный затвор. У P-7 - газовое торможение давлением в паре поршень-цилиндр в направлении, противоположном откату затвора. У Pi-18 - газовое торможение, но поршнем в наклонную выемку в затворе, в направлении поперек оси ствола, то есть - несколько близе к полусвободному затвору.

quote:

Originally posted by Caucasian64:

###Были пистолеты со свободным затвором под более мощные калибры,чем 9X18.

были и есть, хай пойнт например, свободный затвор и калибр .45.

я понимаю многие думают что только в хитром НИИ имени-кого-то-там могут изобрести пистолет с свободным затвором и патроном мощнее чем ПМ но это не так.

------
17. Когда шеф кричит на тебя, вспомни что ты всегда можешь вытащить свой Глок и продырявить ему голову быстрее чем тот успеет моргнуть.<BR>Glocks&Sigs

quote:

Originally posted by paradox:

побалуйте - там маркой, ссылкой- правда интересно. или обзором каким.

достаточно почитать оружейную литератутру или даже несложные книги для домохозяек что бы найти такие.

напримертот же хай пойнт сертифицирован под патроны +П+. невероятно правда?

quote:

Originally posted by Egoz:

были и есть, хай пойнт например, свободный затвор и калибр .45.

я понимаю многие думают что только в хитром НИИ

решение нечасто встречается, особенно среди современных моделей.
за ссылочки всем спасибо.

quote:

Originally posted by paradox:
я ничего не думал- просто спросил

решение нечасто встречается, особенно среди современных моделей.
за ссылочки всем спасибо.

я вас не имел в виду ))) я просто обощал. если не ошибаюсь еще когда фрицов прижали один из вариантов фолькспистолета ткже имел свободный затвор

quote:

Originally posted by Kazbich:

Извиняйте, что вмешиваюсь. У VP-70 - классический свободный затвор. У P-7 - газовое торможение давлением в паре поршень-цилиндр в направлении, противоположном откату затвора. У Pi-18 - газовое торможение, но поршнем в наклонную выемку в затворе, в направлении поперек оси ствола, то есть - несколько близе к полусвободному затвору.

"У Pi-18 - газовое торможение" до этого места верно дальше наверное перепутали с HK7.

quote:

Originally posted by paradox:
а почему тогда редко делают? схема-то простая с точки зрения производства.

пораскинув мозгами можно прийти к выоду почему.

посмотрите на тот же хай пойнт, цена всего 170 баксов. современные технологии позволяют создать нормальные пистолеты с подвижным стволом.

когда союзники каждый день долбят, когда нужно вооружить миллионы дешевым оружием тогда свободный затвор единственная альтернатива. но в сегодняшнем мире он просто неэфективен...

проблемы производства нормальных автоматических пистолетов нигде (может кроме России) нет . хорошие пистолеты делают во многих не так уж и богатых и развитых странах.

quote:

Originally posted by Egoz:

посмотрите на тот же хай пойнт, цена всего 170 баксов. современные технологии позволяют создать нормальные пистолеты с подвижным стволом.

quote:

Originally posted by paradox:
конечно позволяют. дурацкий мой вопрос, собственно, вот о чем- технологические, стоимостные и точностные преимущества свободного затвора известны- да и отдача мягче- опять же теоретически.
чего б не сделать проще и дешевле, если все просто?

Теоретически, отдача как раз мягче у пистолетов с подвижным стволом, так как растянута во времени. Я так понимаю, что мощный пистолет со свободным затвором получается тяжелым, и более чувствительным к разбросу мощности патронов.

Были довоенные Вальтеры под 9X19 со свободным затвором, если не ошибаюсь, модель MP. Производилась небольшой серией для войсковых испытаний, после совершенствования и отказа от свободного затвора, из неё получился Вальтер P 38.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Извиняйте, что вмешиваюсь. У VP-70 - классический свободный затвор. У P-7 - газовое торможение давлением в паре поршень-цилиндр в направлении, противоположном откату затвора. У Pi-18 - газовое торможение, но поршнем в наклонную выемку в затворе, в направлении поперек оси ствола, то есть - несколько близе к полусвободному затвору.

Честно говоря, не знал про VP 70, я думал, что у него система примерно как у P 7.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
вп-70 просто урод. цель не достигнута
зачем нужен автоогонь на пистолете? он там просто мешает

Он не урод, он уже выше категории уродства и красоты, он дик и невероятен, и в этом качестве фантастически прекрасен. Если бы меня попросили назвать пистолет с футуристичным дизайном, я бы назвал VP 70. Он с успехом снимался в фантастическом фильме, очень интересный пистолет. Я бы себе такой купил, не как единственное оружие, но купил бы.

затвор передергивать надобыло вдвоем - все помнят как у мака с 1.5раза более слабой пружиной затвор дергаеться, а что тогда будет на 9х19??

quote:

Originally posted by richar:

"У Pi-18 - газовое торможение" до этого места верно дальше наверное перепутали с HK7.

Именно газовое торможение. Там, правда, модель GB, которая на базе Pi-18. Но в исходной модели, если не путаю (просто достаточно давно попадалось, в каком-то журнале) - именно подтормаживание упором в кожух-затвор поршня. Схему сейчас вряд-ли найду.

quote:

Originally posted by Strelok13:

Честно говоря, не знал про VP 70, я думал, что у него система примерно как у P 7.

У VP-70 не просто свободный затвор. Вернее он свободный, но под стволом есть еще дополнительная демпфирующая система - пружина на стержне.

А насчет "фантастически прекрасен"... Сказано в яблочко! Есть в этом чуде-юде своя изюминка.

quote:

Originally posted by Kazbich:
У VP-70 самый серьезный недостаток - стрельба только с самовзвода. Достаточно мудреный ударниковый УСМ, с весьма приличным усилием и ходом спускового крючка. Ну и ролик под спусковым крючком - не знаю, как в нормальных условиях, но при незначительном загрязнении песком - спуск придетя уже с двух рук продавливать. Как армейский - пистолет по идеологии и не так уж плох (по принципу - "дешево и сердито" ). Для точной стрельбы - ИМХО, но конструктивно малопригоден (именно в связи с особенностями УСМ).

глубокое погружение в мир мифов и легенд

------
17. Когда шеф кричит на тебя, вспомни что ты всегда можешь вытащить свой Глок и продырявить ему голову быстрее чем тот успеет моргнуть.<BR>Glocks&Sigs

quote:

Originally posted by paradox:
а почему тогда редко делают? схема-то простая с точки зрения производства.

quote:

Originally posted by Strelok13:
При всём уважении, Глок дороже не только ПМ, но и во многом превосходящего его VP 70. Я понимаю что частное лицо может купить пистолет и за 500, и за 700 долларов, примерно столько стоит Глок в разных странах, но для полиции разница в цене на 100-150 долларов значительная, они ведь покупают много пистолетов.

А в чём это VP-70 превосходит Glock? И прочему Вы решили что он дороже ПМа? ПМ дёшев ибо производили его в стране, где труд ценился весьма низко.
В данный момент времени, альтернативой Glock'у вижу только Springfield XD, да и то чисто теоретически, бо даже в руках последний не держал. Где-то на горизонте ещё маячит S&W M&P.
Но на данный момент, альтернативы Glock'у по цене/качеству нет.

quote:

Originally posted by Strelok13:
При всём уважении, Глок дороже не только ПМ, но и во многом превосходящего его VP 70. Я понимаю что частное лицо может купить пистолет и за 500, и за 700 долларов, примерно столько стоит Глок в разных странах, но для полиции разница в цене на 100-150 долларов значительная, они ведь покупают много пистолетов.

1. Департменты платят около 300 баксов, пусть меня поправят.
2. Разговоры о том,что ПМ дешевле Глока - миф. Если их (ПМ'ы) начать делать по советским технологиям с тем же качеством - цена подойдет вплотную. Упрощенные и удешевленные ижевские поделки современности - не в счет, ето уже не ПМ по большому счету.Дешевизна ПМов за пределами России (а в ее пределах вообще рынка короткоствола нет) обусловленна выбросом оружия из арсенальных запасов (ГДР, Болгария и т.д.) кот продается по цене видимо значительно ниже первоночальной себестоимости. Демпинг, своего рода.
3. Что есть ВП70? Ето тот Хеклер Кох, где для вустрела надо выжать клавишу в рукоятке,кот взводит? Чем он лучше?
4. Глок 17 в США можно купить за 450 баксов, лично видел на ган шоу.
5. Вообще сравнение Глок-ПМ не совсем корректно, какой Глок мы с ПМ'ом сравниваем?

quote:

Originally posted by Sanych:

А в чём это VP-70 превосходит Glock? И прочему Вы решили что он дороже ПМа? ПМ дёшев ибо производили его в стране, где труд ценился весьма низко.
В данный момент времени, альтернативой Glock'у вижу только Springfield XD, да и то чисто теоретически, бо даже в руках последний не держал. Где-то на горизонте ещё маячит S&W M&P.
Но на данный момент, альтернативы Glock'у по цене/качеству нет.

quote:

Originally posted by Whale:


Думаю что Штайр тут как тут. Да и МП неплох совсем. И тот, и этот по цене конкурируют.

Кто такой МП?

ЗЫ видел в лавке какую-то новоую Беретту с пластиковой рамкой. Выглядит как оружие из "Starship troopers"...

quote:

Originally posted by xwing:

Кто такой МП?

quote:

Originally posted by Whale:
Задержка нужна. Левер снятия не нужен.

Ну,можно,конечно и слингшатнуть слайд....времени больше уйдёт на перенос руки и усилие.

quote:

Originally posted by Whale:


Думаю что Штайр тут как тут. Да и МП неплох совсем. И тот, и этот по цене конкурируют.

Насчёт Штаира йух знает, Кит. Я спорить не бубу, ибо мало знаком с ентим зверем. Но чисто на вскидку:
1. Патронов 14 вместо 17 (для меня не актуально, а там где нет ограничения на ёмкость магазина это уже минус Штаиру)
2. Цена запасных магазинов (во всяком случае у нас, для Глока стоит 12-13 Евро, а для Штаира их вообще нет, а если есть, то по 35-40 Евро)
3. Наличие предохранителя у Штаира в виде отдельной детали.
4. Деталей на Глок - туева куча, как оригинальных, так и афтермаркет.

Из плюсов, для меня:

1. В руке зараза лежит однозначно лучше чем Глок.
2. Спуск помягче будет.
3. Прицельные приспособления зачОтные.

З.Ы. А МР, у нас пока зверь невиданный. Выглядит красиво.

З.Ы.Ы. А я всё равно XD хочу. Мож в следующем году закон новый примут - куплю его себе в .40 или .45

quote:

Originally posted by Whale:
Я левша.

Ну,процедура от этого не зависит....что левой,что правой слингать....всё равно больше времени уйдёт,чем снять с задержки.

З.Ы.Ы. А я всё равно XD хочу. Мож в следующем году закон новый примут - куплю его себе в .40 или .45

###И будешь прав.XD на мой взгляд-наиболее оптимален среди страйкерных и тем более DАО.

quote:

Originally posted by Samur:
[QUOTE]Originally posted by Sanych:
...на мой взгляд-наиболее оптимален среди страйкерных и тем более DАО.

А что такое страйкерных?

quote:

Originally posted by xwing:

1. Департменты платят около 300 баксов, пусть меня поправят.
2. Разговоры о том,что ПМ дешевле Глока - миф. Если их (ПМ'ы) начать делать по советским технологиям с тем же качеством - цена подойдет вплотную. Упрощенные и удешевленные ижевские поделки современности - не в счет, ето уже не ПМ по большому счету.Дешевизна ПМов за пределами России (а в ее пределах вообще рынка короткоствола нет) обусловленна выбросом оружия из арсенальных запасов (ГДР, Болгария и т.д.) кот продается по цене видимо значительно ниже первоночальной себестоимости. Демпинг, своего рода.
3. Что есть ВП70? Ето тот Хеклер Кох, где для вустрела надо выжать клавишу в рукоятке,кот взводит? Чем он лучше?
4. Глок 17 в США можно купить за 450 баксов, лично видел на ган шоу.
5. Вообще сравнение Глок-ПМ не совсем корректно, какой Глок мы с ПМ'ом сравниваем?

Хеклер-Кох, у которого перед выстрелом надо нажать клавишу, это P 7, а VP 70, это фолькспистоле, пистолет сделанный для армии, и являвшийся аналогом АПС, но меньше и легче. Он имеет полимерную рамку и УСМ DAO. В военном варианте, к нему может присоединяться кобура-приклад, с которой он может вести огонь фиксированными очередями по три выстрела. Выпускался в модификациях VP 70 и VP 70M, гражданский вариант, к которому нельзя пристегнуть кобуру-приклад, и который не может стрелять очередями, называется VP 70Z и продаётся в США. Полимерная рамка и УСМ DAO были в нём применены задолго до появления пистолетов Глок. О нём можно прочитать на странице Максима Попенкера: http://world.guns.ru/handguns/hg84-r.htm . В магазинах этого пистолета 18 патронов, он имеет яркую, запоминающуюся внешность. С такими пистолетами в фильме "Чужие", сражались лейтенант Горман и пилот Ферро. Она правда не успела выхватить пистолет, но зато лейтенант отстреливался из своего до последнего патрона.

quote:

Originally posted by Samur:

Ну,можно,конечно и слингшатнуть слайд....времени больше уйдёт на перенос руки и усилие.

to Whale: Одно из оправданных применений левера снятия - когда есть малфанкшн = дабл фид, т.е. когда магазин покинуло два патрона, или один а другой его подпирает. Тогда затвор ставится на задержку, выдирается старый магазин, затвор передергивается несколько раз, вставляется свежий магазин, передергиватся затвор и снова в бой.

Можно попробовать выдернуть магазин и без постановки затвора на задержку, но если сильно крепко заклинило, то сделать ето будет реально только когда затвор в заднем положении. Магазин желательно вставлять именно свежий потому, что в основном причина исходного дабл фида лешит именно в неисправном первом магазине.

to Samur: Делать слингшот рекомендуют иногда потому, что в стрессовой ситуации (например когда стреляют в тебя) нарушаются иногда точные рефлексы - например использования того же левера, в то же время сделать слингшот будет попроше.
Разница во времени при выполнении обоих досыланий без ошибок незначительна, но если запорешся с левером то времени потеряешь гораздо больше.

quote:

Originally posted by Strelok13:
2Whale: Я только что подумал, а ведь для некоторых пистолетов, например для всего семейства 1911, довольно просто сделать рычаг спуска затворной задержки двухсторонним, там же всё равно ось насквозь проходит. С ПМ или Глоком ничего не выйдет, но с Пара-Орднанс это легко. Заказать новый рычаг с длинной осью, имеющей прямоугольную форму на конце, на неё с другой стороны одеть зеркальный рычаг без выступа сверху и зафиксировать. Ведь делают на 1911 двухсторонние предохранители. Интересно, делают ли на 1911 кнопку защёлки магазина, которую можно переставить на правую сторону, как на Беретте-92Ф, это было бы полезно для левшей.

Когда меня учили стрелять, то приучили при смене магазина рычагом затворной задержки не пользоваться. Вот так и живу.

quote:

Originally posted by Whale:

Когда меня учили стрелять, то приучили при смене магазина рычагом затворной задержки не пользоваться. Вот так и живу.

Почему?

quote:

Originally posted by VLS:
Vavan,я канешно дико извиняюсь,шо встреваю в сей высокоинтелектуальный спор-но нельзя ли выразить вашу мыслю не прибегая к использованию пиджинг-русиш.

Извиняюсь если что не понятно, просто с терминами познакомился на английском языке изначально и никогда для себя не переводил. И вчера вообше поздно было...

Попытаюсь перевести :

Малфанкшн = задержка при стрельбе, неисправность

Дабл фид = вид задержки(один из самых нехороших). Чтобы представить как он примерно может выглядеть - ставишь пистолет на затворную задержку, вставляеш рукой патрон в патронник, вставляеш магазин полный и отпускаеш затворную задержку. Ето смоделированный дабл фид, когда он случается сам по себе при стрельбе - могут быт вариации и заклинить может похуже.

Слингшот = рогатка, т.е. затвор снимается с задержки не левером а оттягиванием оного затвора назад и резким отпусканием - как стреляешь из рогатки. Несколько вариантов исполнения - указательным и большим пальцем( именно как рогатку) или рекомендуется хват 4 пальцами и основанием ладони сверху задней части затвора( большой палец со стороны тела при етом)

2 Mirage-2:

quote:

Originally posted by xwing:

Почему?

Позволю себе предположить, что если Кита учили в силовых структурах, то скорее всего имменно из-за того, что ошибится с передергиванием затвора труднее чем с нажиманием маленькой кнопочки. Плюс нарабатывется автоматика - новый магазин, передергивается затвор. Не будеш терятся тогда если пистолет вдруг не стал на затворную задержку.

quote:

Originally posted by Vavan:
Не будеш терятся тогда если пистолет вдруг не стал на затворную задержку.

Пистолет типа как мобильник: столько функций, что запутаться можно

quote:

Originally posted by SONY:

Пистолет типа как мобильник: столько функций, что запутаться можно

Дело не в том сколько функций а в том чтобы ими правильно пользоватся когда надо. Чем проше система обрашения с оружием тем труднее сделать ошибку в эктремальной ситуации. Если нравицца пользоватся левером - ради бога, только тренируйтесь почаше!

Лично знал парня который после целого дня инструктажа с долбежкой и повторением по 100 раз при первом затяжном прыжке с парашютом попытался потянуть чеку освобождения от основного парашюта вместо купола вытяжного. Если бы не инструкторша, у него это может бы даже и получилось. С возможным "летательным" исходом как говорится. В парашюте том было всего три хреновины которые можно было потянуть - вытяжной купол- за правым бедром, чека освобождения от основного - правая грудь, чека раскрытия запасного - левая грудь. Вот он в 2-х километрах от земли под адреналином и решил запороть.

Или другой случай ( с другимй парнем) когда при прыжке с 1км с автоматическим раскрыванием он так приболдел от ошушений что забыл отключить запасник и пришлось приземлятся ему на 2 куполах где то в кустах на краю поля.

quote:

Originally posted by xwing:
Визуально - затворная задержка коротенькая и находится хз где-то в середине пистолета...

И это правильно - на XD и Сигах я на нее все время большим пальцем наступаю, бо хват у меня высокий, как 1911 держу.

--
Коган-варвар

Еще информация, не до конца провереная, но достаточно конструктивно реальная. Была, по рассказам, модель АПС, предназначенная для стрельбы (без смены ствола и магазина) патронами 9х17, 9.2х18 и 9х19. Идеология конструкции - как на ASTRA-400. Канал ствола по калибру - близкий к 9.2 мм, возможно немного зажатый по полям (менее 9.0 мм). Удлиненый боек. Предназначен был, судя по рассказам - для СВР и, в большей степени, для "выездных мероприятий" спецподразделений, вроде "Вымпела", для работы в других странах (чтобы можно было стрелять любым найденым или приобретеными на месте дислокации боеприпасом данного калибра). Насчет диаметра канала ствола - совсем не кажется сказкой, поскольку первые партии экспортных ИЖ-71 под 9х17 шли именно с каналом 9.2 мм по нарезам (9.0 по полям). Кучность была вполне приличная, за счет осаживания давлением пороховых газов пули в стволе, до диаметра именно близкого к 9.2 мм. По крайней мере - на отстреляных пулях следов срыва с нарезов не наблюдалось.

Он наверное с десантными прыгал, или еще как-то привык к тому, что "кольцо" - на груди. Вот в стрессе и перепутал... Просто так "в не то место" не потянешься.

=Или другой случай ( с другимй парнем) когда при прыжке с 1км с автоматическим раскрыванием он так приболдел от ошушений что забыл отключить запасник и пришлось приземлятся ему на 2 куполах где то в кустах на краю поля.=

Сам в первый прыжок забыл запаску отключить, хотя повторяли 20 раз, в том числе непосредственно перед выходом Заучивали последовательность действий, включающих в себя и отключение запаски; а в прыжке алгоритм сбился (стропы заплелись, и предпочел подождать, пока они в нормальное состояние придут), - и про запаску забыл напрочь Вообще это совсем не редкость, процентов 7 - 10 перворазников забывают отключать.

Еше ОФФТОП :

Оба случая - для каждого парня ето был первый прыжок.

Первый парень (США) делал первый прыжок АФФ, целый день тебе вдалбливают в голову одно и то же, на пальцах тебе все показывают и заставляют повторят по 100 раз, тренируешся на кошках по полной. Сам прыжок - 2 инструктора за тебя держатся, вышагиваешь, свободное падение, инструктора тебя контролируют, сам выкидываеш вытяжной.

Кстати если не изменяет память - кольцо на десантном на левой груди.

Второй парень (Родина) - первый прыжок с биплана, много инструктажа, 1км, стропы у него не заплетались, сам сказал что забыл нафиг про это совсем ! То что не редкость- это точно, я уже не стал упоминать про третьего парня из той же загрузки что и второй. Такая же ерунда. Было очень смешно лететь - парень передо мной - 2 парашюта, парень за мной - 2 парашюта (он сказал что он запаску отключал, но дернул шурок сильее чем надо, она и раскрылась сразу.

А если по теме, то да, Стечкин - обалденный пистолет!

quote:

Originally posted by Hartman:
Ну а это - просто, раз уж такая пьянка с фотками пошла - мой любимый пистолет, ОЦ 27, кострукции Стечкина.
Стрелки-спортсмены с этим пистолетом выступали на соревнованиях, при том что выбор оружия у них был очень широкий - само за себя говорит.

А откуда такая информация? Кто и где стрелял? Когда?
А вот во Стечкина мне как раз расказывали, у нас Сборная ВС ездила стрелять упражнения РПС в финляндию раньше. Но это было изза отсутствия спортивных пистолетов под данные упражнения
И кстати хвалили АПС...

Сегодня также впервые поработали с этой магамашиной.
А то все "Форт-14ТПГ"-"Форт-17"-ПМ-H&K USP(редко)...

Причем нам удалось познакомиться не собственно с АПС, а с его модификацией АПБ.

Уф-ф-ф-ф-ф... Пистолет 1954 года.
До нас он дошел уже в порядочно жутком состоянии, сколько из него стреляли в этот день и как давно чистили хозяева побоялись ответить...

Ощущения близкие к оргазмическим.
Мягкий, чувствительный и какой-то очень предсказуемый спуск.
Великолепно лег в руку, оказался отлично управляем.
Отдача малоощутима.
Ход и лязг длинного и тяжелого затвора - это что-то.
Звук выстрела присутсвует, но какой-то "размазанный", из ближайших анналогий - железный щелчок компостера в троллейбусе...

В автоматическом режиме оказалось вполне доступно делать отсечки в 3-4 выстрела. Задирает конечно сильно, но...

В общем сорри если что сказал не так, не специалист я... так, слегка подкованный любитель...

Да и пишется это все на эмоциях...
Но я очень рад, что попробовал этот пистолет...

quote:

Как время бежит...

Что, за год АПС успел надоесть?

quote:

Originally posted by Yara:

Что, за год АПС успел надоесть?

Да нет, это я так, о своем...

quote:

Yara - а как с точностью? Одиночными и сериями?

Уровень моей подготовки врядли может обеспечить более-менее обьективную картину...
Стоя, из фронтальной стойки беглыми одиночными с 10 метров 3 выстрела в 4 см.
Короткая очередь на 12-ти метрах - 3-4 пули в МКПС-ной мишени с разбросом по вертикали. Стрелять начинал в нижнюю часть мишени.

quote:

posted 4-11-2007 19:18

Във форума съм от България. Говоря и чета много добре на руски език, но за съжаление не пиша добре.
Ако ме разбирате, ще ми бъде много приятно да говорим по темата за СТЕЧКИН. Аз самият имам такова оръжие.
Благодаря

quote:

Originally posted by HEAVY METAL:

Капитано, нема кой да ти обърне внимание, тук си пишат само за истински пищови сори

Капитан - добро пожаловать!

Думаю тут многим будет интересно если вы выложите фотки своего Стечкина.

*Аз самият имам такова оръжие*- вот страна, Стечкины даже у десятилетних есть!

quote:

Originally posted by HEAVY METAL:

Когда у тебя исполнились шеснадьцать лет отнимают.

quote:

Originally posted by HEAVY METAL:

Только детям разрешается. Когда у тебя исполнились шеснадьцать лет отнимают.

LOL!

quote:

Originally posted by Vavan:

*Аз самият имам такова оръжие*- вот страна, Стечкины даже у десятилетних есть!

"Помните, Сергей Василич, как мы в детском саду детьми еще дрались ? - Помилуйте, Петр Андреич, мы что - изверги какие с вами, что ли - детьми драться ?"

Никогда мне не видать тебя, как своих ушей! Full-auto, в частные руки, не разрешат никогда. Абидна, да...

quote:

Originally posted by kruzhalik:
Эх, Стечкин, Стечкин...
Никогда мне не видать тебя, как своих ушей! Full-auto, в частные руки, не разрешат никогда. Абидна, да...

Кстати, непонятно мне, как человеку ,настрелявшемуся из АПС от пуза -чего такого в этом full-auto стечкинском такого страшного, скажем, страшнее того же "Тигра" или "Сайги" ? Или просто пистолета - если за спуск дергать, так можно тоже очень быстро припас тратить в белый свет...
Странности, однако. По мне так - страшнее выстрел прицельный из винтовки за 500 метров, чем длинная очередь "на кого бог пошлет"...

quote:

Originally posted by Hartman:

Кстати, непонятно мне, как человеку ,настрелявшемуся из АПС от пуза -чего такого в этом full-auto стечкинском такого страшного, скажем, страшнее того же "Тигра" или "Сайги" ? Или просто пистолета - если за спуск дергать, так можно тоже очень быстро припас тратить в белый свет...
Странности, однако. По мне так - страшнее выстрел прицельный из винтовки за 500 метров, чем длинная очередь "на кого бог пошлет"...

Да Вы меня не поняли... Я же не дитё. Мне не full-auto нужен, а сам Оригинальный Пистолет "АПС". Только запрещен он у нас на веки-вечные. Из-за full-auto. Шансов на легальную покупку - ну, никаких!

quote:

Originally posted by Hartman:

Кстати, непонятно мне, как человеку ,настрелявшемуся из АПС от пуза -чего такого в этом full-auto стечкинском такого страшного, скажем, страшнее того же "Тигра" или "Сайги" ? Или просто пистолета - если за спуск дергать, так можно тоже очень быстро припас тратить в белый свет...
Странности, однако. По мне так - страшнее выстрел прицельный из винтовки за 500 метров, чем длинная очередь "на кого бог пошлет"...

С этим трудно не согласиться, но только очевидно это для человека имеющего некоторое представление о стрельбе и о оружии, для обывателя автоматическая стрельба, это ураган смерти в чьих-то руках. А в Государственной Думе заседают обыватели, только дорвавшиеся до власти, в Прибалтике или Америке тоже, сколько из депутатов имеют некоторое представление об оружии? Можно ли требовать взвешенного и разумного подхода к Закону об оружии от депутата Слиски? Я убеждён, что у неё есть близнецы в любой стране.

quote:

Originally posted by EL KAPITANO:
До всех: Мой истолет "СТЕЧКИН" - служебное оружие!!
И все так он существует!

Так то - служебное, а хочется - приватное! Но законники говорят, что мне такое - нетреба!

quote:

РР. Още ли правят прословутите казанлъшки понички????

quote:

Originally posted by EL KAPITANO:

Човече,
Правя последен компромис с доброто си възпитание!
Разбира се, че не съм на десет години, това беше написано в кръга на безобидната шега. А пистолета е служебен. И ми хареса много. Поназнайвам доста нещица за късото оръжие, доста съм чел, а първия си пистолет получих през 1984 год. Ти на колко години си бил тогава? Стрелям от дванайсет годишен, баща ми беше военен. Пратих ти мейл, дано си го получил и разбрал. И ако ти си добър в оръжезнанието, то на мен се е налагало и да го употребявам, при това не по животни.
С уважение: ЕL KAPITANO

РР. Още ли правят прословутите казанлъшки понички????

Прочитал. Сломал мозг.

quote:

Originally posted by xwing:

Прочитал. Сломал мозг.

Стрельни в мозх пару раз с правой стороны, поможет. Стрелять надо только болгарскими патронами из советского стечкина!

quote:

Originally posted by HEAVY METAL:
Капитано.. Капитано, осрали мы тему... Я больше сдесь не буду писать, и другие люди ето читают, мне стало стыдно. А иначе у тебя большой прогрес, ты упрямый и когда выростешь можеть, станеш полицейскии и если еще есть стечкин в полиции, увидеш. И не смотрел ли ты филми как делаеться фотка, дата сдесь невидимая, или просто попросил услугу с кого то и не успел обяснить как надо что нужно И поменяй свой мейл, у командосах он не можеть быть "пишисисиси"

Хеви, куда ты дел эль-Капитано??Я хочу с ним познакомится, но он пропал-судя по его постам и твоей заботе-он как минимум твой внебрачный сын А Стечкины здесь продаются, правда не в фулл-авто

quote:

Originally posted by James Bond:
ширина ручки - следствие введения замедлителя и широкого магазина на 20 патронов. у среднего стрелка некомфортно чуствует себя мизинец, но он и не влияет на хват оружия как в таковой. Просто с непривычки дискомфортно.

Постреляла из него вчера - сбылась мечта идиота .
Мизинец и все остальное чувствовали себя так, как будто он в моих руках и вырос. Или руки выросли под него .
Прям готова изменить своей стойкой ПМофилии . Совсем другое - но здорово! Если б патроны не кончились и тир не закрывался - до сих пор бы, наверно, стреляла

Тока вот проблема... Мож продвинутые пользователи подскажут.
......
ЗЫ: В PM уже ответили.

quote:

Originally posted by Daina:

перпендикулярно рукоятке

quote:

Originally posted by Daina:

В PM уже ответили.

quote:

Originally posted by михон:

А мне слабо перекинуть?

Да то же самое, что ты уже сказал постом выше. Не так и не туда нажимала (что-то такое и предположила).
Млин, отредактировала, а ты увидеть успел... про розыгрыш. Хнык. Непонятки - это мое фсе, пойду убью себя веником

quote:

Originally posted by хмУРый:
Из первых впечатлений - спуск намного мягче и легче чем у ПМа и тем более ТТ - хотя может это от экземпляра зависит.

Так и есть - мягче.

quote:

Originally posted by хмУРый:
Пистолет очень понравился, боюсь как бы не подцепить АПСманию

А что, это страшно?

quote:

Originally posted by хмУРый:
Дороговато это, а не страшно. Да плюс к этому боевой не купишь, а резинострел - как резиновая женщина.

Хехе, резиновая женщина... Мои первые слова на форуме про РС .

Однако есть такой вариант, как переделка настоящего в резинострельный - ствол у него под резину, а все остальное - родное.
Конечно, боевой - это боевой, тут и говорить нечего, но... По российским реалиям такой вот переделанный вариант (собственность Михона) - порадовал. Кучность, конечно, теряется, но ощущения от стрельбы, тот же спуск... После первого раза ехала домой улыбаясь как укурок .

ЗЫ: Ваш ник с выделением букав "УР" навел на мысль, что у Вас нет проблем пострелять из настоящего . Уголовный розыск типа, действующий сотрудник...

quote:

Originally posted by хмУРый:
Типа да, и не скрываю
В нашей службе Стечкин не культивируется, ....

Имела в виду: у вас практикуются пострелушки из настоящего в немалом ассортименте (форумчанин-опер рассказывал). Обзавидовалась .

А для скрытого ношения - да, не очень подходит. Хотя я ходила по улице с сравнимым по размеру кольтом 1911 (аирсофтный) за поясом - от дома до тира. Ничего, под курткой незаметно . Но при ходьбе елозит и мешается, мож с непривычки .

quote:

Originally posted by хмУРый:
носить ствол за поясом мало того неудобно, чревато потерей, но и для ствола вредно - летом один наш товарищ таскал в итоге дня за три - одна сторона пистолета ржавая. Удобнее всего поясная оперативная кобура.

Так этим он и мешал - постоянной мыслью о том, что провалится в штанину. Кст, походу поняла, каким образом в настоящей жизни мой гендир вывалил ствол на дорогу . Вот так наверно и случилось. .
Кобурой для кольта не заморачивалась, т.к. в основном стреляю из него дома, в качестве утренней зарядки
В настоящей жизни был ПМ, его и в кармане можно, и за поясом (когда есть вероятность нештатной ситуации, чтоб побыстрее выхватить).

quote:

Originally posted by хмУРый:
А пострелять можно конечно - за время службы попадались на стрельбах ПМ, Наган, ТТ, АК всяческие, СВД, ПП-90, Кедр. Теперь вот Стечкин. Только редко - как правило иключительно ПМ. Только служебное и личное оружие - две большие разницы.

Насчет личного... Чисто служебное было в ЧОПе, к нему как-то вообще ровно относилась. В СБ образца ранних девяностых - в оружейку не сдавала, но отношение было утилитарное, чисто по работе.
Привязанность ощутила, как только лишилась "табельного" . Неприятно как-то первое время, чего-то важного не хватат, и вообще так не по себе .

ЗЫ: А очередями - таки правда уводит? Сильно? Я не пробовала.

quote:

Originally posted by хмУРый:
Сильно уводит. В грудную мишень из пяти с 20 метров два попадания, первое центр, второе верх головы, остальные мимо.

Нет в мире совершенства .

Представила, как у меня уведет - наверно, пока и пробовать не буду. Патроны жалко.

quote:

Originally posted by хмУРый:
Сильно уводит. В грудную мишень из пяти с 20 метров два попадания, первое центр, второе верх головы, остальные мимо.

упреждение не поможет?

quote:

Originally posted by neil:

упреждение не поможет?

Какое упреждение? Чтоб и первый не попал? Его сильно бросает. На глазах и меня как то у прапора на очередь переключился (или сам переключил и не заметил) не был готов удерживать, неожиданно все произошло, хотел один раз стрельнуть, а получилсь очередь. Разбил лицо затвором (ну и любимые солнечные очки тоже )

quote:

Originally posted by tyty:

Разбил лицо затвором (ну и любимые солнечные очки тоже )

????
Он его у лица что ли держал?

quote:

Originally posted by хмУРый:
Сильно уводит. В грудную мишень из пяти с 20 метров два попадания, первое центр, второе верх головы, остальные мимо.

Пять - много. И с двадцати метров... Три из трех клал очередью из АПС в мишень, но с 10-ти. И держал его хитро - локоть удерживающей (не "стреляющей") руки в пузо плотно, с сильным упором кисти удерживающей руки в низ рукоятки.
С кабуры-приклада с упором в плечо - можно и с 20-ти положить пули три из очереди...

quote:

Originally posted by Daina:

????
Он его у лица что ли держал?

Нет, ¨что вроде этого: http://youtube.com/watch?v=FnOUYrrkoac только держал пониже примерно на уровне груди/живота одной полусогнутой рукой пока выстрелил весь магазин одной очередью пистолет уже до лица долетел Автоматику переклинила, весь магазин ушел с одного нажатия спуска.

quote:

Originally posted by tyty:

держал пониже примерно на уровне груди/живота одной полусогнутой рукой пока выстрелил весь магазин одной очередью пистолет уже до лица долетел

Фигасе

quote:

Originally posted by Daina:

Фигасе

В основном от неожиданности так случилось, он думал будет один выстрел а пошла очередь.

quote:

Originally posted by tyty:

В основном от неожиданности так случилось, он думал будет один выстрел а пошла очередь.

C ПМ это забавнее получается...

quote:

Originally posted by хмУРый:

В нашей службе Стечкин не культивируется

quote:

Originally posted by Daina:

А для скрытого ношения - да, не очень подходит.

а в обычную летнюю погоду прекрасно под курткой/жилеткой в Рашидовской поясной кобуре прячется (кончик длинного затвора в карман и вуаля)

quote:

Originally posted by James Bond:

Девушке наверно, мне - нет.

В моем случае разницы нет: ношу спортивный унисекс. Под моей курткой автомат можно спрятать .

За совет спасибо, запомню на будущее (есть мысля подкопить и обзавестись таким же вариантом, как у Михона... словила таки манию ).

quote:

Originally posted by Hartman:

C ПМ это забавнее получается...

Вот подумалось: а если бы у меня такое вдруг случилось...
Ведь оппоненты бы сразу задрали лапки кверху, а может и пошли бы потом на завод работать!
Ибо ТАК их ни разу не пугали

quote:

есть мысля подкопить и обзавестись таким же вариантом, как у Михона...

quote:

Originally posted by Адоникам:

Как простому смертному, не служащему в ФСБ и т.п.обзавестись подобным девайсом, на законном основании и не в резинострельном варианте?Уехать в Израиль, или есть еще варианты?

100% настоящим ОБЗАВЕСТИСЬ и сотруднику ФСБ низзя .

Вариант - резинострельный, но переделанный из настоящего (т.е. ствол поменяли, а остальное родное).
По самому процессу стрельбы - разницы нет.

Хотя вариант с Израилем, конечно, лучше . Но тоже не каждому россиянину доступен...

ЗЫ: Новость.
Попробовала пострелять с прикладом. Гильзы в морду летят.
У всех так или руки кривые?

quote:

Originally posted by Адоникам:
Может пули рикошетят?"Резиновые".

Ню... Гильзу от рикошета уж как-нить могу отличить .

Однако дело правда в патронах.
Hartman уже объяснил, в привате: "Фишка там в том ,что при работе боевыми гильза улетает резче и выше-правее. А в гандометном варианте - там энергии поменьше в разы, вот и летят они в голову."

Вобщем, при стрельбе с прикладом забыть об инвалидности ПП не получиццо .

А я-то думала (надеялась), что это какая-то моя ошибка...

quote:

А в гандометном варианте

quote:

Originally posted by Адоникам:

А он разве очередями могет, без мега-тюнинга?

Спрошу у владельца (поскольку там имел место быть "анти-тюнинг" настоящего - пуркуа бы и па).
До очередей просто "не доросла", вот и не спрашивала... попробовала для начала с прикладом одиночными.
К чему и был вопрос про гильзы: первый раз с прикладом пробовала, могла быть дурная ньюбовская ошибка.

quote:

Originally posted by Адоникам:

А он разве очередями могет, без мега-тюнинга?

quote:

Originally posted by михон:

Без мега-тюнинга нет. А мега-тюнить пока что-то неохота совсем. Дорого. И муторно. Да и с легальностью такого вопрос большой

Скажем так: с мега-ремонтом после анти-тюнинга .
Раньше-то он все умел.

quote:

Originally posted by Daina:

Раньше-то он все умел.

quote:

Originally posted by Адоникам:
Я имел в виду, почему он изночально не продается с такой возможностью, ведь и самих пистолетов(газовых с возможностью стрельбы РП)в законе нет.

А фиг знает. перестраховщики. В середине-конце 90-х была модель газового пистолета-пулемёта с автоматическим режимом. но сертификацию он не прошёл. Видимо исходят из того, что у нас в гражданском обороте запрещён огнестрел с автоматическим огнём. та же фигня, что и с ограничением ёмкости магазина до 10 картриджей. Формально оно действует только для огнестрела. Но все газюки и ГСВ сертифицируются тоже только максимум в 10-зарядном варианте, хотя для них такого ограничения по Закону об Оружии нет. ГСВ - вообще отдельная песня. Они есть, сертифицируются, продаются, регистрируются в органах внутренних дел, а в ЗоО их нет. Плюс ещё и Верховный суд признал их "гражданским огнестрельным гладкоствольным короткоствольным оружием, не подпадающим под действие 222 ст" В ЗоО тоже такого понятия нет. Дурдом.

quote:

Originally posted by михон:

Дурдом.

Ну мож и дурдом.
Я как-то предпочитаю не заморачиваться.
Есть возможность подержать в руках такой вот почти настоящий - так и хорошо.
А там может и до легалайза таки доживем. И ПП этот доживет .

quote:

Originally posted by Адоникам:
Турки уже сделали резиноплюйный ПП,СМЕРЧ-925 легче АПС-М и с очередью, а также с креплением ЛЦУ, тока не понятно когда он будет на Российском рынке.

Что сделали СПЕЦИАЛЬНО под резину (в т.ч. современные АПС-М) - то 100% в оответствующий раздел.

То, о чем мы с Михоном говорим, было сделано в 50-х как нормальный боевой вариант. Разница однако .

quote:

было сделано в 50-х как нормальный боевой вариант. Разница однако .

quote:

Originally posted by Адоникам:

Если в РФ и разрешат КС,возобнавлять производство АПС наврятли будут, устарел и производственные линии уже совсем под другие модели.

Ну я к тому и говорю... Хорошо, что хоть под резину их переделывают, и в таком виде могут сохраниться до лучших времен.
А то ведь как у нас - износился и под пресс, так и не останется ничего, разве что совсем насмерть убитые ММГ.

quote:

Originally posted by Daina:
Ну я к тому и говорю... Хорошо, что хоть под резину их переделывают, и в таком виде могут сохраниться до лучших времен.

Интересно, если чудо произойдёт и КС в России разрешат, не займётся ли завод восстановлением АПС-М в первоначальный вид (ну только без автоматического режима). Там ведь вроде только ствол обратно поменять (которые не выбросили, надеюсь) и всё?

quote:

Originally posted by CooperS:
Не всё так просто Там много чего пилят...

quote:

Originally posted by CooperS:
forummessage/77/266

Вы сами то свою ссылку читали? Я вот читал, поэтому и спрашиваю ещё раз: а что ещё кроме замены ствола и убирания автоматического режима стрельбы сделано?

quote:

Originally posted by Lehmen:

а что ещё кроме замены ствола и убирания автоматического режима стрельбы сделано?

Переделки, выполненяемые заводом следующие:
- срезана часть цапфы рычага замедлителя.
- убран сам замедлитель, рычаг замедлителя и пружина замедлителя
- срезан взаимодействующий с рычагом замедлителя выступ на затворе
- из корпуса магазина убран подаватель и пружина подавателя, взамен чего, в корпус вставлен вкладыш (вкладной магазин с подавателем, пружиной, фиксатором пружины) на 10 патронов
- ствол заменен на ствольную конструкцию из двух деталей.

магазин, конечно, нафиг. Вместо него докупается стандартная родная 20-ка. первые три пункта относятся к автоматическому огню. И на выходе получаем только другой ствол и отсутствие автоматического огня.

Если когда-нибудь КС-таки разрешат, отправим на Молот на перествол И всё.

quote:

Originally posted by михон:

Если когда-нибудь КС-таки разрешат, отправим на Молот на перествол И всё.

quote:

Originally posted by HiddenFox:

слабо в это верится... где ж они стволы то брать будут... индивидуальный заказ?

Лишь бы разрешили, а технические вопросы по сравнению с этим - дело второе... Случится - сообразим как-нить, хотя бы и индивидуальный заказ .

quote:

Originally posted by Daina:

Лишь бы разрешили, а технические вопросы по сравнению с этим - дело второе... Случится - сообразим как-нить, хотя бы и индивидуальный заказ .

quote:

Originally posted by Динька:

Ну, если изготовят образец под 5,45 пистолетный патрон...

quote:

Originally posted by DENI:

А он и так давно есть.

quote:

Originally posted by DENI:

Ага.

Ето специально сделано:патрон чуть мощнее 22LR,а сам АПС большой.
Поэтому и отдачи нет. Весчь!

quote:

Originally posted by DENI:

А он и так давно есть.

Надо понимать, что в этом смысле я уже устарел. Стрелял из АПБ и ПСМ, подумал о том, что можно было бы патрончик малокаллиберный для автоматического пистолета попользовать. А то, что кто-то еще об этом подумал - это я даже не знал.

quote:

Originally posted by Динька:

Надо понимать, что в этом смысле я уже устарел. Стрелял из АПБ и ПСМ, подумал о том, что можно было бы патрончик малокаллиберный для автоматического пистолета попользовать. А то, что кто-то еще об этом подумал - это я даже не знал.

quote:

Originally posted by Динька:
АПС с прикладом не удобен. Без приклада стрелять очередью смысла нет.
Двумя руками возьмите - тогда получится. Из какого еще автоматического пистолета можно стрелять очередью с рук без упора? Ну, если изготовят образец под 5,45 пистолетный патрон...
Из АПС можно за три секунды превратить автомобиль и всех, кто там сидит, в решето. Если бы этот пистолет не был автоматическим, то никогда бы не прижился. Весь его плюс в том, что имеется возможность ведения огня в автоматическом режиме. Патрон слабоват, но если бы он был мощнее, то с рук стрелять было бы очередями невозможно. Аналогично - если бы он был легче. Согласен, что можно сделать лучше, но пока не сделали

Ну не вы один такой умный, и двумя руками брал. Эффективность точной стрельбы очередью 7 метров и ближе.
2-ой пистолет ? Пожалуйста, Glock 18. Glock в России используют несколько подразделений, это уже не экзотика.
Из любого пистолета если вы занимаетесь практической стрельбой вы сможете превратить автомобиль и всех тех кто там сидит в решето. Только если стрелять не в автоматическом режиме это можно делать с большей дистанции чем 7 метров, желательно только что бы патрон был не 9х18, а то с нормальной дистанции сил у него маловато что бы поражать живую силу в автомобиле.
Патрон не СЛАБОВАТ а СЛАБ. Он морально устарел. И патрон и АПС.
Можно сделать... не сделали... потому что оно не надо.

Ну, семь метров - дистанция, чаще всего, практическая. Путать автоматический пистолет и автомат не стоит. Не стоит путать автоматический пистолет даже с компактным пистолет-пулеметом.
Если сделали под 5,45 пистолетный патрон, то у последнего пробивная способность поболее, чем у 9Х18.

quote:

Originally posted by Динька:

у последнего пробивная способность поболее, чем у 9Х18

Знаете, я попробовал стрельнуть из ПСМ по двухлитровым пластиковым бутылкам, наполненным водой, обычной пулькой, и той, с которой маленько поработали надфилем. В последнем случае бутылка рассыпалась в дребезги. Насколько мне известно, пули под такой патрон бывают двух типов. Какой была та пулька - я у владельца оружия не спросил, а теперь уже и возможности такой нет. Скажу честно - я не производитель боеприпасов, и мне на Гаагскую (или, как там ее)конвенцию плевать.

quote:

Originally posted by Динька:
[/b]Знаете, я попробовал стрельнуть из ПСМ по двухлитровым пластиковым бутылкам, наполненным водой, обычной пулькой, и той, с которой маленько поработали надфилем. В последнем случае бутылка рассыпалась в дребезги. Насколько мне известно, пули под такой патрон бывают двух типов. Какой была та пулька - я у владельца оружия не спросил, а теперь уже и возможности такой нет. Скажу честно - я не производитель боеприпасов, и мне на Гаагскую (или, как там ее)конвенцию плевать.

Вам не приходит в голову что пулька от которой бутылка разлетелась вдребезги (подвиг-то какой!) и та которая пробивает легкий броник, не одна и та же. Можно перекладывать ту же самую треху из одного кармана в другой сколько угодно, червонцем она не станет. Ну а 9х18 это больше трехи, скажем - пятерик... но тоже не ахти что.

Сыпать очередями куда попадя тоже дело пустое, уж лучше их .40 калибра медленнее но точнее, толку будет гораздо больше, прав Скай Ватчер... устарел и пистолет и патрон, лет так на 50. За неимением лучшего, конечно, сойдет.

Если противник один, то сыпать очередями смысла нет.

quote:

Originally posted by SKY-WATCHER:
Если их несколько и они дальше 6-7 метров то сыпать очередями смысла тоже нет... да и на близкой дистанции лучше сделать точные выстрелы а не случайные куда попало, по конечностям и т.д. Простой пистолет вещь очень скорострельная если уметь им пользоваться.

Абсолютно согласен - даже из автомата дальше 50 метров очередями сыпать смысла нет, это же не пулемет.
Тяжелые пистолеты мне как-то больше нравятся, хотя и из пистолета я стреляю весьми посредственно. У АПС есть и режим одиночного огня.
У меня есть идея, что если бы тем ганфайтерам, которые с Дикого Запада, дали бы такое оружие, то они бы выкинули свои пушечки.

да и на близкой дистанции лучше сделать точные выстрелы а не случайные куда попало, по конечностям и т.д.

------
На чем основано Ваше утверждение, если можно? Хотя бы коротко...

(1 - личный опыт применения
2 - прошел курс подготовки
3 - читал/ сказали
4 - так думаю)

Есть глаза и мозги и вижу какие зоны мишеней поражаются и за какое время, после чего делаю выводы о эффективности.
Если бы "читал/сказали" и "так думаю" я бы здесь вообще не писал и просто читал бы.
------
Да не надо дуться сразу, "так думаю" больше всего подходит к ашему заявлению о мозгах, глазах и выводах.

Если человек в состоянии увидеть, вернее, заметить, осмыслить и сделать вывод - он именно думающий человек.

quote:

Originally posted by Динька:

Боюсь уйти во флуд, но хотел бы поддержать идею использования малоимпульсивного малокаллиберного патрончика 5,45 и идею о автоматических пистолетах.
Пробдема остонавливающего действия решается так или иначе,

Расскажите, как она решается у патрона без наличия такового? Нет его у 5.45, хоть позолоти его.

Насчет 7.62 и .45... хорошо бы все-таки определиться, уж больно они разные. У первого останавливающее действие тоже не ах... второй - очень неплох. Если Вы ищете более-менее универсальный калибр, то лучше .40 Вам трудно будет найти.

quote:

Originally posted by Foxbat:

Расскажите, как она решается у патрона без наличия такового? Нет его у 5.45, хоть позолоти его.

Насчет 7.62 и .45... хорошо бы все-таки определиться, уж больно они разные. У первого останавливающее действие тоже не ах... второй - очень неплох. Если Вы ищете более-менее универсальный калибр, то лучше .40 Вам трудно будет найти.

Да, 5,45 пистолетный не вырубает на месте (как попадет), кстати, девятка - тоже не всегда. Дело в другом - стеганет, мало не покажется, противник скукужится, а тогда боец из него уже не тот, что когда целеньким был. Тут один военный ревнивый в свою жену 4 раза попал, жена к соседям убежала, не умерла. Сам ревнивец попал себе в голову, умер в больнице. Об этом и был газговор с владельцем ПСМ, который предложил мне ощутить разницу между стандартным и распиленным патроном этого типа. Я разницу заметил. То же я и о 7,62. Если говорить о АПС, то надо учитывать, что можно примкнуть приклад, удобно устроится, и тогда дистанция до 100 метров реальна. Тут уже потеря кинетической энергии становится актуальной. Кстати, хотелось бы напомнить, что она пропорциональна квадрату скорости.
А как Вы думаете, если распилить пули у ACP и на 25, то у какого останавливающее действие на реальной дистанции будет больше?

Согласен с Вашими выводами, только энергия на дистанции у ACP тоже падает топором, но не так, как у на 18. Оба патрона для автоматического пистолета плохо подходят.
Из АПС я достаточно пострелял, а 5,45 пистолетный патрон в нем не пользовал. Изначально, этот пистолет был задуман для использования в полевых условиях, а в качестве полицейского не создавался. В виду использования защитных жилетов (хоть скрытых), патрон 5,45 мне видится более разумным - хоть бы и так. Это оружие можно носить скрытно, использовать быстро. Одиночными стреляет весьма точно. В полевых условиях Глок Стечкину не конкурент. Хотя, если представить себе здание, где темные углы и закоулки - мне проще выставить руку из за угла, заслышав топот, и выпустить всю обойму в слепую (быстро заменив на новую). Девятка хорошо от стен, пола и потолка рикошетит, если чего. Только не говорите, что лучше гранату кинуть - эт да!

quote:

Originally posted by Динька:

В виду использования защитных жилетов (хоть скрытых), патрон 5,45 мне видится более разумным - хоть бы и так.

А какие под одеждой носят? Я о тех и говорил.

quote:

Originally posted by Динька:

А какие под одеждой носят? Я о тех и говорил.

quote:

Originally posted by SKY-WATCHER:

Чем Glock в полевых условиях будет хуже АПС ? Вы из Glock вообще стреляли ?
АПС не будет лучше уже потому что они все древние как какашки мамонта, и если они ломаются то в большинстве случаев их даже не парются теперь делать а сразу списывают. Да и вообще с Glock я знаком, не думаю что он менее надежен.

------
Как можно так обращаться с людьми?! Что она Вам сделала?!

Она же слепая! Даже сопротивляться не сможет...

ПыСы А новую - уже зрячую возьмете, или тоже слепую?

quote:

Originally posted by HiddenFox:

не думаю, что Глок 18 не составит конкуренцию АПСу по дальности стрельбы даже с прикладом... несмотря на более мощный патрон, длина ствола не такая большая... а вот насчет надежности Глок может быть лучше=)

colt 1911 древнее будет какашка, однако глок противу его даже для забивки
гвоздей не погодится.
пардон, мое мнение.

quote:

Originally posted by aktobe:

colt 1911 древнее будет какашка, однако глок противу его даже для забивки
гвоздей не погодится.

quote:

Originally posted by Динька:

Честно скажу, что из Глока не стрелял, но стрелял из ТТ, а последний посильнее будет

Вы о чем ? Чем ТТ сильнее ? )))

2 aktobe - ваше мнение ошибочно.

2 aktobe - ваше мнение ошибочно. [/B][/QUOTE]

Я сравниваю энергию боеприпасов, а не скорость ее поглощения в теле.
7,62X25 посильнее 9X19. Ну, Глоки бывают и 45 калибра, я не спорю.
Стоило бы сделать экспансивный боеприпас на основе 7,62X25, тогда и разговор бы был. Кстати, а это зря забытый патрон. Сконструировали "Ублюдок" АКС-74у, а надо было пистолет-пулемет с полусвободным затвором под тот (7,62) патрон. Все равно, у коротыша вся энергия прахом вылетает, благо, и калибр еще меньше. Из ублюдка пострелял - только уши заложило от треска.
Чем больше удлиннение пули, учитывая калибр - тем лучше сохраняется энергия на траектории, а для полевого оружия - это весьма существенный показатель. Если противник на 100 метров и далее, то мне не так и важно, как он помрет. Мне важно вывести его из строя до конца военной компании, и чтоб он больше в меня тут не стрелял. Если он не сдохнет, то я за него свечку в церкви поставлю.

quote:

Originally posted by Динька:

Я сравниваю энергию боеприпасов, а не скорость ее поглощения в теле.
7,62X25 посильнее 9X19. Ну, Глоки бывают и 45 калибра, я не спорю.

Вы о конкретном калибре, или о пистолете? Глоки делаются и в 10мм, а уж это - пушка. 9мм - самый слабый калибр из тех Глоков что тут продаются. 7.62х25 помощнее чем 9мм, никто не спорит, но у него свои проблемы.

quote:

Originally posted by Foxbat:

но у него свои проблемы.

quote:

Originally posted by sgt:
Патрон 7,63 Маузер был хорош в связке ППШ+ТТ во 2 мировую. ИМХО, это было лучше, чем МР40+Р08.

Если на 100-200 метрах, то да, ППШ был точнее и бил больнее, а вблизи я бы все-таки взял 9мм.

quote:

Originally posted by Foxbat:
Если на 100-200 метрах, то да, ППШ был точнее и бил больнее, а вблизи я бы все-таки взял 9мм.

Он и был лучше тем, что как автоматный патрон 7,63 имеет преимущество перед 9 Пара по дальности прямого выстрела и меньшей падении скорости пули. А вблизи - да, 9 Пара теоретически получше. Хотя при в 2 раза бОльшей скорострельности ППШ - один фиг.
ПС. И не надо забывать про нормальный приклад у ППШ в отличие от этого разболтанного убожества на МР40, что тоже не способствовало прицельной стрельбе.

quote:

Originally posted by Foxbat:
Да. Он хорош как патрон для автомата, с хорошими показателями на 100, 200, 300м, а как пистолетный - весьма ограничен.

А если снаряжать его пулями типа глассер? Все равно всю енергию телу передаст.

quote:

Originally posted by sgt:

ПС. И не надо забывать про нормальный приклад у ППШ в отличие от этого разболтанного убожества на МР40, что тоже не способствовало прицельной стрельбе.

quote:

Originally posted by filin:
Если мне не изменяет склероз, у МП-40 и П-08 патроны были разные (взаимозаменяемые, но не одинаковые).При попадании по мягким тканям срок излечения был больше у МП,чем у ППШ (статистика).МП было немного (в пехоте по 1 на отделение).Сложно сравнивать.

Вот первый раз про такое слышу. Про срок лечения - верю, бОльший калибр, больше дырка.

quote:

Originally posted by filin:

Если мне не изменяет склероз, у МП-40 и П-08 патроны были разные (взаимозаменяемые, но не одинаковые)

quote:

Originally posted by filin:

Для ПП более мощные с более прочным капсюлем. Какой смысл - это лучше узнать у тех, кто занимается историей вермахта.

quote:

Originally posted by filin:

Если мне не изменяет склероз, у МП-40 и П-08 патроны были разные (взаимозаменяемые, но не одинаковые).При попадании по мягким тканям срок излечения был больше у МП,чем у ППШ (статистика).МП было немного (в пехоте по 1 на отделение).Сложно сравнивать.

quote:

Originally posted by Динька:

Беретта тоже есть автоматическая.

quote:

более тяжелая и здоровая... на войну лучше взять побольше патронов, чем железо таскать

quote:

Originally posted by HiddenFox:

более тяжелая и здоровая... на войну лучше взять побольше патронов, чем железо таскать

Интересно как.
Я вообще-то из них обоих стрелял.
Беретта понравилась больше ввиду более адекватного боеприпаса и отсечки очереди по три выстрела. Плюс существеннот лучший баланс. Что касается более тяжёлой и здоровой, то она легче сама по себе, плюс в совокупности с прикладом лечче очень на много. Правда Беретта длиннее АПСа на полтора сантиметра за счёт дульного компенсатора, но он какраз и входит в понятие управляемости огнём наряду всего прочего.
Для сравнения характеристики.

Beretta 93R http://www.world.guns.ru/handguns/hg137-r.htm

АПС http://www.world.guns.ru/handguns/hg22-r.htm

Вообще-то по удобству предпочёл-бы обоим 18й Глок.

quote:

Originally posted by DIDI:

Вообще-то по удобству предпочёл-бы обоим 18й Глок.

знаю, что такие доработанные кольты (Пара Орданс) очень ценят те кто ими пользуется и владеет

или это слух????

quote:

Originally posted by DESPERADOMAD:

знаю, что такие доработанные кольты (Пара Орданс) очень ценят те кто ими пользуется и владеет

quote:

Originally posted by HiddenFox:

(не по теме) а что в кольтах дорабатывали?

Да там уже так сильно "доработали", что практически это и не Кольт уже.
Начиная от DA и спуска не клавишей, как в оригинальном Кольте, а обычным спусковым крючком, качающимся на оси и заканчивая вариантами с DAO фирменного - LDA, Light Duble Action. Плюс - двухрядный магазин даже под .45 ACP (модель 15-45, например) и т.д.

quote:

Originally posted by filin:

Проще на сборку хороших слесарей найти.

quote:

Для ПП более мощные с более прочным капсюлем. Какой смысл - это лучше узнать у тех, кто занимается историей вермахта

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

quote:

Originally posted by ciborg-911:
Не совсем понял о каком патроне идет речь,

Разбираемся forummessage/36/355

quote:

Разбираемся forummessage/36/355

quote:

Originally posted by Динька:
Возьму я свой старый стечкин, примкну ПБС и упор, и пусть хоть герой России посмеет хоть что-тот вякнуть - плохолетящие пули его посекут, как падлу!

quote:

Вроде не весна...

quote:

Вроде не весна...

quote:

Originally posted by DIDI:

Вот такой вопрос а где на него запчасти брать(за пределами РФ)?

А чего с часами на войне делают, если сломались - об камень, чтоб кусочки врагам не достались...

quote:

Originally posted by DIDI:

Вот такой вопрос а где на него запчасти брать(за пределами РФ)?

quote:

Originally posted by DENI:

Детали невзаимозаменяемы. Поэтому даже если что-то найдете, мало поможет.

Я понял, то есть требуют подгонки по месту.
Столкнулся с подобным в УСМ 96го Маузера.

http://www.euroarms.net/CV/Russia/AA240.htm

quote:

Originally posted by Динька:
В Италии короткоствольное автоматическое оружие запрещено к свободной продаже, кстати, длинноствольное - тоже. Это к кому такие услуги? А чем они еще торгуют, каким оружием?

Начнём с того что в свободной продаже в Италии только дульнозарядное оружие(однозарядное или одноствольное).На этом свободная продажа заканчивается. Уже многозарядное на дымном порохе нужно регистрировать в полиции.
Для преобретения гражданского неавтоматического оружия нужно получить соответствующееразрешение в полиции.
На гражданский рынок предлагается масса переделанного под полуавтоматическое армейского в прошлом автоматического оружия. АПС в том числе, последний что я видел(полуавтоматический)продавали за 550Е.
Автоматическое оружие могут покупать за свои деньги ряд сотрудников государственных силовых и юридических структур(прокуратуры например).Правда не слышал что-бы кто-то из них имел АПС.
Ещё автоматическое оружие могут иметь владельцы специальных коллекционных лицензий(правда выносить из своего хранилища они его не могут).
Пока всё что вспомнил.

quote:

Автоматическое оружие могут покупать за свои деньги ряд сотрудников государственных силовых и юридических структур(прокуратуры например).Правда не слышал что-бы кто-то из них имел АПС.

==========

Ну и зря! Считаетса самой надежной из сист. с замедлением. А пуля покидает ствол, пока тот начинает какое - либо движение. На точность не влияет. У ведущих пистолей: ГЛОК, Зиг Зауер, Х&К именно система запирания Браунинга (перелом ствола).

quote:

Там вырез не в рамке, а в отдельном стальном вкладыше

quote:

А схемы Веблей-Скота у меня под рукой нет, поэтому ничего сказать не могу...

qуоте:[/б][/QУОТЕ]

Ну тады, вот табе ешо парочка систем запирания... Понимай дальше...

А Диньке нужно просто выйти из запоя, проспаться и опохмелиться, вновь не напиваясь...

quote:

Беретту я в руках держал - железный военный пистолет, по ощущению, похожий на Стечкин.

------

Не-е, это уже не трава, а што-то покруче...

quote:

Originally posted by map:
Это потому, што у тебя нет шпаги и ты не шевалье...

quote:

у прапрадеда ятаган и шишане были

quote:

Originally posted by filin:

А что такое "шишане"?

quote:

Originally posted by Динька:
Ятаган - оружие славянина, воспитанного в рабстве, воспитанного против своих.

Дык, что отобрал у туркам, то и ползовал. Не было у него АПС - оружие свободного славянина.

quote:

Originally posted by Динька:
Ну, тут об АПС. Это не самый лучший пистолет, но это оружие для солдата, и конструктор, знающий, делал, старался, как мог. Мне кажется, он не так плохо старался - в рамках того, что у него было.

quote:

Ятаган - оружие славянина, воспитанного в рабстве, воспитанного против своих.

Филин, а насколько фатально несовпадение размеров запчастей для разных стечкиных ? Мне тут прделагают за 700 евров гражданский вариант, я в раздумьях...

Стрелять - думаю немного, может тысчу в год. Но сам пистоль б\у - так что неизвестно, как оно. Не буду брать, наверное.

Динька, вы давно у психиатра были ?

quote:

Насколько я понимаю, замедлитель банально срезан

quote:

Originally posted by Digest:

А если без прикола - мне "Стечкин" нравится. Спуск только оооочень длинной.

длинный спуск только самовзводом.

quote:

Не может быть!Он инерционный, в рукоятке. Обычно господа вивисекторы так глубоко не ныряют. Хотя, если конченные извращенцы, возможн

в общем, на рамке что-то спилено, как сказали финны.

==========

То есть за счет длинного ствола (140мм против 93мм) создавалось большее давление. Увеличивалса импульс и гильза более энергично воздействовала на затвор? Неужели такой прирост ствола создает такой прирост давления? Для примера возьмите Люгер П08 и Артиллерист. Стволы - 98мм против 200мм.Но врят ли там увеличивали затвор и жесткость возвратки? Или при сцепленном затворе не критично?

quote:

Взял бы мелкашку (22), стреляющую очередями из рукава со скоростью 1500 выстрелов в минуту, с глушителем.

ИМХО лучше покачаться и носить в рукаве ПК.

quote:

Originally posted by KR22LR:

Возвратка на АПС довольно тугая. Затвор тяжелее ПМовского грамм на 100.

Тяга спускового крючка отличается на ранних, до 1955 года от более поздних. И только изредка взаимозаменяема, а если и получается воткнуть, то спуск становится совершенно неудобным.

quote:

Originally posted by DENI:

Гораздо менее тугая, чем на ПМ. Уж поверьте.

quote:

Originally posted by Troll:
Здесь важно не столько сама величина давления, (которая у одного патрона будет равна в обоих случаях) сколько время приложения этого давления. Поставьте на ПМ удлиненный ствол (как у Стечкина) и тогда затвор ПМ будет открываться раньше, чем пуля покинет ствол... И что делать в этом случае, кроме как увеличивать массу затвора или ставить более тугую пружину?

Нет проблем с ранным открыванием - я на ПМ и 150мм ствол ставлял/от Шипка/ - работает - правда откат очень увеличился. Но никто не заметил что говорим об автоматичном пистолете - а тут была епическая борьба за снижение скорострелности и подброса. Если увеличим жесткость возвратки увеличим и скорострелность. А и усилие заряжания не должно превышать 8кг. Не помню хорошо но кажется пружина была по своей жескости те же яйца как и у ПМ, но более длинная, с больше виток -соответствено у нее была более плавная характеристика. Маса затвора тоже поетому разная - тежелый затвор медленее проходит цикл.

quote:

Нет проблем с ранным открыванием - я на ПМ и 150мм ствол ставлял/от Шипка/ - работает - правда откат очень увеличился.

quote:

А почему? Просто легкий затвор ПМа в большой степени ускоряется. И вместо например 1.5мм пройдет 2.5 мм до вылета пули

quote:

Originally posted by Troll:

Думаю, что лёгкий затвор отойдя раньше даже на 1 мм, увеличивает газовую камеру, и снижает давление пороховых газов, вместо того, чтобы разгонять пулю... Но это я так теоритезирую! Как это просходит на самом деле, я не знаю, так как скорости пули не мерял. Но это должно быть именно так! (если действительно скорость пули у ПМ -340 м/с, а у АПС-370...).

quote:

Думаю, что лёгкий затвор отойдя раньше даже на 1 мм, увеличивает газовую камеру, и снижает давление пороховых газов, вместо того, чтобы разгонять пулю... Но это я так теоритезирую! Как это просходит на самом деле, я не знаю, так как скорости пули не мерял. Но это должно быть именно так! (если действительно скорость пули у ПМ -340 м/с, а у АПС-370...).

quote:

А я мерял. И все наоборот есть.

quote:

лёгкий затвор отойдя раньше даже на 1 мм, увеличивает газовую камеру, и снижает давление пороховых газов, вместо того, чтобы разгонять пулю.

quote:

Трол, практически не влияет. Пик давления получается на 50-60мм длины ствола, лишный милиметр обема можно просто пренебречь

Вполне вероятно, но как-то не верится С пиком давления согласен, но ведь не только пиковые величины разгоняют пулю! Всё идёт в дело! И как сказал Филин, даже более полное сгорание газов! Иначе за счёт чего же тогда у длинных стволов как правило большие скорости с одного боеприпаса? Да уж... Скорости нужно мерять, и всё тогда будет известно...

quote:

100мм стволом и с 101мм стволом. практически будут одинаковыми.

Ну это-то конечно! Если у нас вес затвора 170 грамм (условно) а пуля 10 грамм (тоже условно) то при системе со свободным затвором, и законом по которому сила действия равна силе противодействия, отношение получится 1 к 17... Стало быть и пройденные пути у затвора и пули будут в этом же соотношении (без учёта действий пружин и динамической инерции). Тогда увеличение длины ствола на 1 мм точно ничего не даст, а вот для затвора???

quote:

Расчет не составляет особого труда.

quote:

Originally posted by DENI:
Т.е. приходя утром в дежурку получали пистолет с 100 патронов?

quote:

Originally posted by Digest:

Пистолет получается однажды, сдаеш его при ухода с службы.

quote:

Originally posted by DENI:

В РФ сейчас постоянка это такая фантастика...

Ну, дружище вот как то умудряется сохранить постоянку, она у него с начала 90-х - а так -да, получить в Питере на постоянку оружие - фантастика.

------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

quote:

Originally posted by Калун:

резинострельными пукалками. У КОГО , КСТАТИ ОНИ ЕСТЬ - СПИЛИТЕ МУШКИ! Когда хулиганы его отнимут

==========

Порох и в АПС врятли полностю сгорает. Тут не столько длина ствола, сколько марка и качество пороха влияют. Пистолетный порох - самый быстрый по скорости горения. Так если порох полностью сгорает наооборот пистолет должен быть грязный.

==========

А что увидим, то? Все зависит от патрона. Конечно у АПС ствол длиннее, что положительно влияет на скорость пули(пороха действителйно сгорает чуточку больше), но разница эта незначительна. А вот кучность полутше будет на разы.
Считаю АПС всетаки не нужным агрегатом. Просто если нет выбора, то сойдет и он.

quote:

кучность полутше будет на разы.

quote:

Originally posted by KR22LR:
Пистолетный порох - самый быстрый по скорости горения. Так если порох полностью сгорает наооборот пистолет должен быть грязный.

quote:

Originally posted by Hind-D:
Я имею возможность сравнить пистолет после отстрела барнаулом (не знаю, что там за порох) и релоудов с вихтой. Так вот, финский порх гряи практически не оставляет. В отличие от порохов бывшей родины.

quote:

Всегда казалось что самый быстрый порох у гладкоствольных ружей.

==========

Как бы вам это объяснить, чтоб не обиделись, но дошло. Грязь в пистолете зависит от марки, качества используемого в патроне пороха. Длина ствола здесь не причем!

quote:

Originally posted by Atos409:
"Имею" на протяжении шести лет. А так, чтобы до остальных дошло:если взять по 20 патронов(любых отечественных, кроме ПММ) к ПМ и АПС и отстрелять, то при чистке, АПС показывает меньшее количество нагара!!И пожалуйста без ВАШИХ теорий и возражений!

==========

А вы это количество на глаз определили? А потом, если уж на то пошло: какая в этом споре польза? Понятно и так, что у АПС в целом со скоростью пули и точностью должно быть лутше чем у ПМ. Но сам по себе этот агрегат - всего лишь музейный экспонат. Ибо для нашего времени на большее не годитса!

quote:

Originally posted by KR22LR:

Понятно и так, что у АПС в целом

==========

Так это всегда так было! А вот жвачкомет выдавать за боевой - нехорошо!!!

quote:

Originally posted by KR22LR:

А вот жвачкомет выдавать за боевой - нехорошо!!!

==========

Да, действительно... ! Боеприпас, то один и то же! Запарилса, блин.. (smilik)

quote:

Originally posted by KR22LR:

Боеприпас, то один и то же!

==========

Так вот это "не совсем" существенно отличает гандонострел и боевой пистолет.

Хотя, в любом виде АПС представляет уже только скорее историческую ценность.

quote:

Originally posted by михон:

любом виде АПС представляет уже только скорее историческую ценность

quote:

Originally posted by Atos409:

Дистанция 50м(тока чесно),пистолет ваш

Мне бы 10 метров

quote:

Originally posted by Atos409:

Господа, предлагаю перейти от слов к делу. Немного повеселимся:Дистанция 50м(тока чесно),пистолет ваш, патроны соответственно по вкусу ,количество выстрелов-10(десять),в положении стоя, хват одной или двумя руками-без разницы, мишеньN4 зеленая, время на стрельбу не ограничено. без пристрелок, на зачет(тока чесно).Ну и фоты мишеней прошу на форум.. До нового года, пожалуйста. А потом поговорим по вопросу музейной пыли!С уважением

quote:

Originally posted by Starshoi63:
Во то что ты на линолиуме выложил, я тоже до отставки богато маял.

Да тут многие "богато мают". Причём дома, в безраздельном так сказать личном пользовании. Поэтому "чудо-откровения" так и воспринимаются. Просто есть возможность убедиться что то насколько оружие будет после стрельбы засрано прежде всего от патронов зависит, а не от длины ствола или чего то там ещё.

quote:

Originally posted by Atos409:

Господа, предлагаю перейти от слов к делу. Немного повеселимся:Дистанция 50м(тока чесно),пистолет ваш, патроны соответственно по вкусу ,количество выстрелов-10(десять),в положении стоя, хват одной или двумя руками-без разницы, мишеньN4 зеленая, время на стрельбу не ограничено. без пристрелок, на зачет(тока чесно).Ну и фоты мишеней прошу на форум.. До нового года, пожалуйста. А потом поговорим по вопросу музейной пыли!С уважением

quote:

Originally posted by Lehmen:

posted 6-12-2008 23:42

quote:

Originally posted by Starshoi63:
Во то что ты на линолиуме выложил, я тоже до отставки богато маял.
Специально для жителя Клайпеды-до отставки это правильно понимается как до выхода на пенсию.

Да тут многие "богато мают".

quote:

Originally posted by Lehmen:

Мне не надо доказывать что вы оружие имели законно. Я в это и так охотно верю, как и в то, что службу несли достойно

quote:

Originally posted by Lehmen:

что это, извините, покажет кроме квалификации стрелка?

quote:

Originally posted by Lehmen:

АПС стреляет намного лучше чем

quote:

Originally posted by Atos409:
меня задело то что АПС уже уложили в музейную пыль, хотя этот пистолет уже пол века верой и првавдой служит во славу Российского оружия и заметьте-воюет, Вы можете привести примеры где тот же самый Глок использовался на протяжении длительного времени в общевойсковых операциях... (и какие при этом возникали трудности) А АПС, что ни для кого не секрет, прошел все войны и локальные конфликты даже в других государствах, и на разных континентах.

Музейная пыль - это не оскорбление оружия. Просто прогресс неизбежен и чем раньше вы это поймете, тем меньше обид за российское оружие у вас будет. Да, 50 лет назад АПС и ПМ были нормальными пистолетами, но с 80-х гг произошел качественный прорыв благодаря широкому применению пластмасс.
Любая техника (в т.ч. оружие) морально и технически устаревает. В конце концов, ППШ и Т-34 тоже прошли мировую войну и показали себя с лучшей стороны, но использовать их сейчас...

quote:

Originally posted by sgt:

Музейная пыль - это не оскорбление оружия. Просто прогресс неизбежен и чем раньше вы это поймете, тем меньше обид за российское оружие у вас будет. Да, 50 лет назад АПС и ПМ были нормальными пистолетами, но с 80-х гг произошел качественный прорыв благодаря широкому применению пластмасс.
Любая техника (в т.ч. оружие) морально и технически устаревает. В конце концов, ППШ и Т-34 тоже прошли мировую войну и показали себя с лучшей стороны, но использовать их сейчас...

quote:

Originally posted by MVN:

А на 50м я и с 2-х дюймового револьвера стрелял, и в "грудную" все ложаться.

quote:

Originally posted by Atos409:
Поздравляю!Жесть!Что за ствол такой, дикий!Взглянуть бы,если вас не затруднит.

Обычный Таурус. Кстати, я из своего Р99 на 50 м дальше 7 не вылез.

quote:

Originally posted by sgt:

Обычный Таурус.

quote:

Originally posted by Atos409:

если ваш спецконтингент перевооружить... и отправить в составе североатлантических сил например в Афган

А если по существу. Когда в России вооружат наконец всех кому положено, тем что с опозданием лет на надцать приняли, т.е. ПЯ, то и АПС восприниматься у вас "историей" будет. А пока, "за неимением гербовой, пишем на простой"(с), и "кобыла невеста"(с).

quote:

Originally posted by Atos409:
Немного повеселимся:Дистанция 50м(тока чесно),пистолет ваш, патроны соответственно по вкусу ,количество выстрелов-10(десять),в положении стоя, хват одной или двумя руками-без разницы, мишеньN4 зеленая, время на стрельбу не ограничено. без пристрелок, на зачет(тока чесно).Ну и фоты мишеней прошу на форум..

Вам придется поверить, что все пистолеты могут нормально попадать на 50 м. Вот там на снимке ЧЗ75 блестящий с деревянными накладками, так вот - с этого пистолета мой товарищ на 100 м валил попперы. Я понимаю, что вас, к сожалению, нет возможности сравнить, ну так хоть послушайте тех, кто может. Мы просто даем информацию, а не с целью обосрать.

quote:

Originally posted by MVN:

до этого (когда в Ирак и Косово) на Глок-17

quote:

Originally posted by MVN:

приняли, т.е. ПЯ, то и АПС восприниматься у вас "историей" будет

quote:

Originally posted by sgt:

поверить, что все пистолеты могут нормально попадать на 50 м. Вот там на снимке ЧЗ75

quote:

Originally posted by Atos409:
Предлагаю перейти от эмоций к сравнительному анализу пистолета ГЛОКа и АПС:На затворной раме АПС, между мушкой и целиком существует гольшированная прицельная планка, типа как на охотничьем ружье, которая помогает стрелку работать в узких дисциплинах.. 1:0

Давайте сравнивать и обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел. Данная планка - фуфло. Глок наводится на цель быстрее АПСа. Прицельные АПСа не годны для быстрой стрельбы, с ними хорошо стрелять именно на 50, что не является пистолетной дистанцией.

quote:

Originally posted by Atos409:

Есть накопленая инфа, почему?Лично мне ,где даже газобалонный Макар сделан из оружейной стали тяжело понять как может Глок превосходить Стечкин.

quote:

Originally posted by Atos409:

согласитесь, что введение композитных пластмасс, эт всего навсего уменьшение затрат на производство.

quote:

Originally posted by Atos409:

ПЯ по ставнению с АПС-отдыхает

quote:

Originally posted by Atos409:

ЧЗ75-оч.хорошая машина

quote:

Originally posted by Atos409:

На затворной раме АПС, между мушкой и целиком существует гольшированная прицельная планка, типа как на охотничьем ружье, которая помогает стрелку работать в узких дисциплинах.. 1:0

quote:

Originally posted by MVN:

Данная "хрень" хороша на ДС, при стрельбе на дистанциях выше "пистолетного боя", а АПС прежде всего КС,

quote:

Originally posted by Atos409:

Данная хрень хороша при дистанциях именно пистолетного боя, где читать прицельные приспособления просто нет времени, так называемая интуитивная стрельба, а АПС прежде всего оружие самообороны в ближнем бою

quote:

Originally posted by Atos409:

Для атаки не совсем годится, огневой мощи не хватает!

quote:

Originally posted by sgt:

т.е. вы пытаетесь судить о вещи на основании теоретических выводов. Разве так правильно?

quote:

Originally posted by MVN:

"Данная хрень", т.е. установочный прицельный барабанчик шо подпружиненным находиться на прицельной планке, на дистанции пистолетного боя при так названной вами интуитивной стрельбе- абсолютно бесполезен.

quote:

Originally posted by Atos409:
Никаких заявлений по поводу, что Глок х...й пистолет я не делал, а лишь пытаюсь доказать что Стечкин мало чем ему уступает, несмотря на почтенный возраст. Что по Глоку-да не владею, поэтому и пытаюсь у вас выяснить в деталях, его сильные стороны, но конкретно так ничего и не выяснил.

quote:

Originally posted by Lehmen:

а вот что бы не выходить из 9 пришлось потрудиться

quote:

Originally posted by Atos409:

Какая мишень?Вывесите если возможно. (без под.... в)

quote:

Originally posted by filin:
Добавлю конкретики (ой,сейчас табуретки полетят!).Одна из причин популярности Глока - то,что из него часто неплохо попадают те,кто из других пистолетов не попадает вообще. Дело не в эргономике, не таинственных свойствах пластика и т.п.Короткий ход ударника, как следствие - очень короткий промежуток времени между срывом ударника с шептала и наколом капсюля. Опять же минимум возмущений, сбивающих наводку. Из курковых пистолетов обычно попадать сложнее.

Не совсем вы здесь правы. Я, например, из Глока попадал хуже, чем из ЧЗ85, Р99, НК2000 и испанской копии М1911. Но я речь веду именно о спортивной стрельбе на большие расстояния - от 25 и дальше. Может быть, у Глока и минимум возмущений, сбивающих наводку, но оно есть - дебильный спуск, во время которого эта наводка и сбивается. Из СА/ДА пистолетов прицельно попадать легче, именно поэтому М1911 и его вариации рулят по сей день и в спортивных дисциплинах. Если вы обратите внимание - спортивную стрельбу из Глоков не стреляет никто из спортсменов. Да, со спуском можно поработать и даже нужно, поэтому почти все владельцы первым делом берутся за улучшение спуска.
Для Атоса, плюсы Глока: надежность, мощь патрона, легкость, большое кол-во патронов в магазине, отсутствие внешних предохранителей и отличная эргономика. Т.е. то, что делает этот пистолет прекрасных выбором для армии и полиции.

quote:

Originally posted by filin:
Из курковых ПМ часто стреляют хуже чем из Глоков. Не все, конечно.

Давайте хрен с пальцем не сравнивать. Они серьезно отличаются боеприпасом и длиной ствола. Давайте сравним пистолеты одного класса. Например, возьмите Вальтеры Р99AS и P99QA: спуск - небо и земля. У AS (СА\ДА) прицельная линия не шелохнется во время спуска, у QA (глоковский дозвод) - прицельная линия чуть сбивается. Особенно хорошо это видно при удержании 1 рукой и холощении.
П.С. Я говорю уже о нюансах. Для ИПСЦ или жизни это не актуально, там центр масс или зона А достаточно большие

quote:

Самая сильная сторона глока в том что он стреляет и стреляет

quote:

Давайте хрен с пальцем не сравнивать.

quote:

Originally posted by Калун:

У глока главная проблема связана с чувствительностью пистолета к качеству боеприпасов, а именно капсюля.

quote:

Originally posted by Калун:
Как оказалось Глок не любит кушать российские патроны, талстый металл капсюля!

Много стрелял из Глока "Барнаулом" - недоколов капсюля не было. Если российский ВПК делает настолько некачественные патроны, то это проблема изготовителей патронов. А то получается замкнутый круг: сначала делаете хуевые патроны, потом для них делаете хуевые пистолеты и объясняете это, что умом Россию не понять.

quote:

А то получается замкнутый круг

quote:

Одно из основных требований к пистолету Глок было- для стрельбы должен быть использован стандартный пистолетный боеприпас принятый в НАТО калибром 9х19.

quote:

Originally posted by MVN:

Такое ощущение, что порох на заводе "на глаз" засыпали.

quote:

Originally posted by Калун:

Оружие хоть и старое но продолжает конкурировать

quote:

Вот про "конкуренцию" , можно подробней

quote:

Originally posted by MVN:
Вот про "конкуренцию" , можно подробней? Можа что-то пропустил.

И не надоело тебе? И так ясно, что люди тебя не слышат, а только считают один-ноль, два-ноль. Аргентина-Ямайка, бля...

quote:

Увы, и это все хорошее, что мы можем сказать про это оружие...

quote:

Originally posted by Калун:
на мой взгляд всё же конкурирует! ......Но то, что в глоке заложены неполноценные технические решения -это факт - и это ставит под сомнение то, что глок идеальный пистолет! Про патроны российские могу сказать одно - они настолько дешёвые,

1) на ваш - конкурирует. На взгляд тех, кто имел возможность ознакомиться в продукцией других фирм - нет (в данный момент. 60 лет назад он был вполне на уровне)

2) неполноценные технические решения подразумевают сбои в эксплуатации и частые поломки. Ни тем, ни другим Глоки не страдают. В чем неполноценность этих решений? В несовпадании с вашей теорией?

3) Глок - не идеальный пистолет.

4) херасе... Я и не знал, что российские патроны дешевле грязи. Где-то читал, за сколько государство их покупает - нифига не дешево.

quote:

И не надоело тебе?

quote:

Originally posted by Калун:
Я понимаю радостные возгласы тех кто уехал за бугор и имеет возможность приобрести тотже глок. Да радуйтесь на здоровье и нахваливайте

quote:

В чем неполноценность этих решений?

quote:

Originally posted by Калун:
Если непонял, то прочти пожалуйста (если конечно интересно) что я писал и увидишь. И это не моя теория , а принципы конструирования механизмов!

Мне ваши теоретические изыскания нахер не надо читать. У меня Глок был 2 года, настрелял я из него достаточно, чтобы проверить его на практике. Поэтому разговоры теоретиков меня не интересуют в принципе.

quote:

Originally posted by Калун:
Если это ко мне, то мешать вам более не буду!

Это не вам.

quote:

Originally posted by Lehmen:
кроме глока можно приобрести и ПМ. И сравнить.

Кстати, у меня был и ПМ и тоже. Немецкий, правда. Никаких проблем я с ним не имел. И попадал нормально. Но утверждать, что ПМ конкурент Глоку я не буду даже по пьяни.

quote:

Originally posted by Калун:

Про патроны российские могу сказать одно - они настолько дешёвые, что власти некоторых стран ввели даже ограничение на ввоз данной продукции. Чтобы небыло конкуренции у местных производителей! Возможно мне возразят - типа кому они нужны такие плохие! Отвечаю - они не совсем плохие и всёже стреляют, а стоят намного дешевле и людей полно которых это качесво устраивает.

quote:

Originally posted by Digest:
Про ограничения на ввоз не слышал, у нас российские 9х19 есть

quote:

Originally posted by Калун:

В нашей стране это высказывание не совсем верно. Инструмент очень даже неплох при некоторых оговорках! У оружия бывают признаки неполноценности, заложенные при конструировании. У СВТ , например это канавки Ривелли в патроннике, а у пистолета Глок плоский профиль ударника и квадратное сечение боевой пружины. Всё перечисленное выше помогает оружию функционировать! Но как только исходные условия чуть отходят от стандартых начинаются приключения. В СВТ например загрязнение патронника ствола при интенсивной стрельбе ( что собственно бывает при ведении боевых действих ) приводит к забиванию канавок Ривелли и как следствие тугим экстракциям вплоть до отрыва донца гильзы. У глока главная проблема связана с чувствительностью пистолета к качеству боеприпасов, а именно капсюля. Поясню. Если ударник Глока сделан плоским, значит уже есть проблема с наколом капсюля патрона. Как оказалось Глок не любит кушать российские патроны, талстый металл капсюля! Накупили гос. военизированные организации Глоки в надежде на патрон отечественный, а там глюк . Пистолет ПМ конечно маломощьней чем Глок, это понятно, но задержек практически небывает и независимо чистый он или в нагаре! И стреляет он точно, нужно уметь из него стрелять. Секреты тут есть ,не буду скрывать. Кто не верит, прошу посетить соревнования силовых структур в Мытищах. Там можно увидеть , что результат в серии 10 выстрелов на 25 метров 92 -94 по спортивной мишени довольно часто бывает! Что касается порохов, то они разные как и системы запирания ствола. Например в оружии со свободным затвором ( ПМ например ) используется порох П - 125.Этот порох очень быстрогорящий. В оружии с запирающимся стволом ( ТТ например ) используют П - 45, он горит намного медленней. Насколько медленней? Маркировка обозначает: П-поритый ; 125 (45 ) количество натриевой селитры добавляемой в пороховую массу. После формирования зерна селитру растворяют в растворителе и вместо неё остаются поры. Отсюда следует чем больше число -тем больше пор - тем быстрее горит порох. Замена порохов в группах систем приведёт к разрушению (выходу из строя )оружия с запиранием ствола и неправильному функционированию в системах с свободным затвором! Загрязнение дают присадки : Флегматизаторы (замедлители горения)-некоторые из них (дешёвые) дают излишнюю копоть;гасители пламени;желатины - для хорошей сыпучести и антистатичности. Всё влияет на образование копоти . К сожалению импортные порох на данный момент впереди нашего по качеству!

Йа кагбе, прошу прощения, но о какой боевой пружине в Глоке Вы говорите? В нем, нет ни одной пружины КВАДРАТНОГО сечения.
С Барнаульскими патронами он работает вполне надежно.

quote:

В нем, нет ни одной пружины КВАДРАТНОГО сечения

quote:

Originally posted by Калун:

Глок -17 который я имел возможность держать в руках и выстрелить из него коробку (50 шт ) патронов производителя Lapua, имел боевую пружину ( та пружина ,что толкает ударник ) квадратного сечения! В конструировонии механизмов это применяется для уменьшения габаритов и основное для увеличения энергии пружины в тойже геометрии! Почемуто обычной пружины нехватило, раз пришлось делать более хитромудрую. После этого с такой техникой не сталкивался, что видел - то видел!

Я конечно не буду спорить, но на 19-м и 21-м Глоках пружина ударника, круглого сечения...
Если уж совсем не верите, поищите у меня в профайле картинки. Я когда-то выкладывал разборку затвора Глока в картинках. Или прогуглите Glock firing pin spring.

quote:

М-да... Уже и в эмигранты, и даже в павлины записали, толи ещё будет.
Чисто практический вопрос: сколько ПМ-ов понадобилось на вагон патронов?

quote:

Если уж совсем не верите

Интересно, откуда Вы черпаете этот бред? Я Вас умоляю - не читайте натощак российских газет... Мало того, что пистолет "ни в тир, ни в Красную Армию", так и патроны чуть не в два раза дороже нормальных...

quote:

Originally posted by map:

так и патроны чуть не в два раза дороже нормальных...

Не погрешу супротив правды, сказав что у нас, Барнаульские патроны 9х19 на 23% дешевле Магтека, а макаровские на 43% дешевле чем СиБ. Причем нареканий на качество, кроме лакированой вонючим лаком гильзы - нет никаких.

quote:

Originally posted by Калун:

Охотно верю! Жизнь не стоит на месте и системы совершенствуются! Так должно быть. В раскрутку продукции ввалили столько денег - хочешь нехочешь, а недостатки надо исправлять! Такое бывает со всеми производителями, закономерный процесс.

У меня Глок начала 90-ых. Сечение пружины круглое. Недобитых капсулей ни вольфовских, ни барануловских никогда не было.

quote:

ни в тир, ни в Красную Армию

quote:

Originally posted by Калун:
Я так думаю, что 290 из 300 возможных на 25 метров по спортивной мишени N4 и из глока настрелять очень непросто!

Ну конечно. На фото Вальтер Р99AS:
Р.S. Остальные дыры не мои.

quote:

Originally posted by Калун:

Я так думаю, что 290 из 300 возможных на 25 метров по спортивной мишени N4 и из глока настрелять очень непросто! Попробуйте добиться 275 - 280 очков, уверяю -упреете не меньше чем с ПМом.

Практическая кучность Глока на 25 метров лежит в пределах 5-7 см. Если человек не умеет стрелять - упреет с любым.

quote:

Originally posted by Калун:

Понимаю , что это скучно и не похоже на практическую стрельбу, модную в наше время

Далась Вам эта практическая стрельба... И так все знают, что реальные стрелкиб стреляют только из ступора дуэлянта по круглой спортивной мишени номер 4.

quote:

Originally posted by map:

Дык, выж вроде теперь в Европе... Так и заказывайте по Франкониевскому каталогу, пришлют все по обычной почте...

Нафига? У меня от работы, в 10 минутах ходьбы магтек по 0,16 Евро лежит. Барнаул ещё дешевле.

Понял, барин. Понял. Скока там диаметр "десятки" в мишени ПМ-3?
Обычно, каждый производитель, вне России, официально заявляет точность своего оружия в миллиметрах, выявленную при независимых тестах, разными патронами... на вполне определенную дистанцию По пистолету Макарова подобные данные, по-видиму, до сих пор засекречены... Защитники ПМ на подобный вопрос, обычно важно надувают щеки и глубокомысленно изрекают: - Стрелять уметь надо!!!

quote:

Originally posted by map:

Скока там диаметр "десятки" в мишени ПМ-3?

quote:

Originally posted by MVN:

Это спортивная мишень номер 4, там десятка- 50мм

Вполне укладывается Глок в 50мм с 25 метров. Если конечно уметь стрелять. Впрочем, ПМ тоже укладывается нормальными патронами. Тут вопрос скорее в квалификации стрелка, нежели в технической точности оружия.

quote:

Originally posted by Sanych:

Вполне укладывается Глок в 50мм с 25 метров.

Вот именно, если не претендуешь, то дело в оружии... Вот пусть наш Калун из своего Макарки на 25 метров по такой же мишени(а там десятка 20мм) соберет магазин в такую кучу как эта бабулька из своего .45-го и совсем не напрягаясь(бабка просто не хочет своего мужа без присмотра оставлять, вот и таскается с ним в тир).Вот тогда появится смысл в дальнейших спорах...

quote:

Originally posted by map:

Вот именно, если не претендуешь, то дело в оружии... Вот пусть наш Калун из своего Макарки на 25 метров по такой же мишени(а там десятка 20мм) соберет магазин в такую кучу как эта бабулька из своего .45-го и совсем не напрягаясь(бабка просто не хочет своего мужа без присмотра оставлять, вот и таскается с ним в тир).Вот тогда появится смысл в дальнейших спорах...

Пы.Сы. я всегда говорил- "женщинам в руки давать оружие- ОПАСНО!".
В своё время, меня в стрельбу привела моя бабушка, тренером у меня была женщина... Спустя много лет, я опять вернулся к ней (она уже доктором наук стала "по спортивному короткостволу", докторскую защитила что-то о работе мышц "стреляющей руки"). Так вот, её слова "Когда-то ты умел стрелять, но эти "сапоги" (имеются ввиду всякие там инструктора в форме ) твоё умение- УБИЛИ." Я возражал, возмущался! А в этом году её уже не молодую женщину попросили вернуться в стрельбу, она лет так... сразу с развала СССР ушла из стрельбы. Попросила Латвийская стрелковая федерация. Вернулась ... В этом году первое место на латвийском чемпионате "служебный пистолет"-4, вдула всех армейцев, полицейских, всякие спецназы и прочие "специи" (стреляла с Зиг-Зауэра-226 в 9х19), а так же 13-ое место на ЧМ-2008 (Швеция) (стреляла с Хаммерли СП20 РРС в .22-ом). Вот я и говорю- женщины и КС это- ОПАСНО.

А чо, умыл-то? Бабулька не нервничает, в соревнованиях не участвует... Дали ей в руки пистолет, научили как целиться, показали как стрелять... вот она теперя и палит в белый свет...
Зато муж всегда под присмотром: ни лишней кружки пива не тяпнет-c, ни по жопе никого не погладит....

quote:

Originally posted by map:

вот она теперя и палит в белый свет...

quote:

Originally posted by Калун:

какие вы злобные!

quote:

Originally posted by Калун:

В споре рождается истина!

Да, это главное... Единомышленников ты уже нашел... Но сравнивать ПМ с "Нормальным" пистолетом мы табе не позволим...

quote:

мы табе не позволим...

quote:

По пистолету Макарова подобные данные, по-видиму, до сих пор засекречены...

quote:

Originally posted by Калун:
"нормальные пацаны" с "нормальными пистолетами"

quote:

Originally posted by Lehmen:

Да, мы такие Вот мой:

forum.guns.ru

Тож хвастану:

Дык, хтож спорит?... ПМ несомненннно шедевр конструкторской мысли... Для России...

quote:

Originally posted by map:

ПМ несомненннно шедевр конструкторской мысли

quote:

Originally posted by Atos409:
Мой пистолет показал хорошие результаты, ..., и не уступая ППС. Отмеченные при испытаниях недостатки были устранены.

Стечкин не уточняет, по каким характеристикам АПС не уступал ППСу, и какие были выявлены недостатки.

quote:

Originally posted by filin:

posted 12-12-2008 21:00

провести сравнительные стрельбы из АПС, Глок-18 и К-105R.Конечно, сравнение не совсем корректное (разное время разработки, патрон разной мощности).Просто для сравнения.

Каковы будут условия?(мои вызвали резкое отторжение)
------Ай би бэк.

==========

Сольет АПС во всем! Беретка не менее надежна, патронов столько же, а патрончик раза в 1.5 мощнее. По темпу стрельбы вроде не отличаютса. Т.е. контролировать эту ляльку не сложно. Уебе..щная кобура заменена более практичным складишком. Не, АПС тут не конкурент!

quote:

Originally posted by filin:
можно добавить чешский Скорпион

Не-не, какой Скорпион. Он на пистолет не похож, типичный мини-ПП

quote:

Originally posted by filin:
Какие предложения будут по упражнениям?

Если делать по уму - 3-5 стрелков стреляют из каждого пистолета по 3-5 упражнений (разных, с дальними мишенями, с ближними, с переносами по фронту и в глубину, и т.т.) под таймер, потом считается хит-фактор (очки делятся на время) и выводятся средние значения (для каждого оружия по результатам нескольких разных стрелков, для каждого упражнения отдельно и общее) для каждого пистолета.

quote:

Нормально они летают.

quote:

Originally posted by filin:

Какие предложения будут по упражнениям?

quote:

Originally posted by sgt:
А почему еще не взять Беретту 93? Cтрельба очередями, наличие передней ручки удержания, так же снята с производства - чем хуже АПСа?

Извините коллега но тогдауж Беретту 51Р,она как-то по временному промежутку ближе к АПС.
93ю кстати с производства не снимали, её просто не выпускают из-за отсутствия спроса, если будет соответствующий заказ Беретта её зделает, там 90 процентов деталей взаимозаменяемы с 92й(сведения почерпнуты из статьи в итальянском журнале).

quote:

Originally posted by DIDI:
Извините коллега но тогдауж Беретту 51Р,она как-то по временному промежутку ближе к АПС.
93ю кстати с производства не снимали, её просто не выпускают из-за отсутствия спроса,

Что касается итальянского оружия - полностью полагаюсь на вас
А в чем разница: снять с производства или не выпускать?

quote:

Originally posted by sgt:

Что касается итальянского оружия - полностью полагаюсь на вас
А в чем разница: снять с производства или не выпускать?

Всё весьма просто:пистолет автоматический Beretta 51R выпускался с 51го до одновременно с полуавтоматическим пистолетом Beretta 51(М1951)(он-же Бригадир) и снят полностью с производства в 1982году. Данная модель больше не выпускаетсякак в полуавтоматическом, так и автоматическом вариантах. Пистолет автоматический Beretta 93R выпускается с 1983го года параллельно с пистолетом полуавтоматическим Beretta 92 разных модификаций и на данный момент снята спроизводства, но будучи унифицированной по деталям процентов на девяносто с 92й моделью разных серий которая выпускается до сих пор в случае появления заказана партию этих пистолетов может быть произведена в требуемых колличествах на том-же оборудовании и по той-же технологи и с использованием большинства уже имеющихся в производстве деталей.

51R

93R

http://www.berettaweb.com/1951/mod_951_P8.htm

http://www.berettaweb.com/93R/Beretta%2093R%201.htm

quote:

Originally posted by Калун:

Ребята, пока у меня есть возможность хотелось бы принять участие в "новогодних перестрелках"!Вчера был на службе и поработал немного творчески! Это конечно не стечкин и к главной теме не относится, но результат всёже есть. Может ещё кто из "макаровцев"подтянется. 1)Зелёная мишень N4 (с кругами)- 25 метров, ПМ, с двух рук, 10 выстрелов, патроны с экспансивной пулей (Барнаул). 2) мишени N4 (спортивная)- все остальные - 25 метров, ПМ, с одной руки, по 10 выстрелов в каждой, патроны с экспансиной пулей (Барнаул ). P.S. Инфа для тех кто будет стрелять на результат: УПРАЖНЕНИЕ ПМ-3 три зачётных серии по 10 выстрелов ( 10мин на каждую ) МС-272,КМС-265, 1р-255,2р-240,3р-225 очков по спортивной мишени.
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001716/1716537.jpg" TARGET=_blank>
</A>
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001716/1716544.jpg" TARGET=_blank>
</A>
forum.guns.ru

Ну упражнение СП-3 в ближайшее время не планируется... 20-го декабря годовой зачёт по СП-1 только в клубе отстреляем. А вот 27-го будет финал по нашему "латвийскому" "эль-президенту" (переработали "ипсиковое" упражнение Эль-президент под наши "нужды"), вот тут условия упражнения: forummessage/126/31
Вчера, в субботу, тренировал нашего "эль-президента", правда стрелял не по классической мишени МКПС, а по спортивной мишени N5 (она по габаритам очков схожа с "зелённой коровой"). В зачёт определил только зону до "8"-ки (260мм). Так вот, правда без фото, при десяти попытках на каждый ствол (Зиг-Зауэр 232 и ПМ), лучшее время на Зиг- 2,73сек. очки- 10,10,10,10,9,9, а для ПМ- 3,14сек. очки- 10,10,10,9,9,8.

quote:

Originally posted by VIctorsbz:

Это правда?

quote:

Насчет результативности такой стрельбы меня гложут сомнения

quote:

Originally posted by Калун:

На АПС 200 метров это та дистанция на которой возможно попадание в мишень "ростовая фигура".

quote:

Всех с наступающим!!!

quote:

Вон у Маузера С-96 прицельная планка до 1000 м

quote:

Originally posted by sgt:
Забавно, что на форуме прекрасно уживаются 2 мнения: 1) из АПСа возможна уверенная стрельба на 200 м 2) АКСУ настолько плох, что на 200 попасть - проблема.

quote:

Забавно, что на форуме прекрасно уживаются 2 мнения: 1) из АПСа возможна уверенная стрельба на 200 м 2) АКСУ настолько плох, что на 200 попасть - проблема.

quote:

Originally posted by Калун:

Наверное поправка на деривацию!

На "девиацию"?

quote:

Originally posted by Digest:

- что такое АКСУ? Прально -коротыш, сучка, уродец и т.д.

quote:

Originally posted by Калун:

ДТК где происходит дожигание неусневшего сгореть пороха!

quote:

Originally posted by Калун:

из АПС с прикладом попадали в ростовые фигуры на 200

quote:

вполне реальная картина

quote:

участие в "новогодних перестрелках"

quote:

Originally posted by Калун:

я наверное и тоже в какой то мере отношусь к данной категории!

quote:

Originally posted by Salimbeni:

posted 9-3-2009 20:05

А как насчет опыта?

А есть нужда стрелять без замедлителя??
\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\При зависании замедлителя не стреляет...... +1

quote:
------
участие в "новогодних перестрелках"
------

Столько было разговоров перед новым годом о проведении тестовых стрельб, а результатов что то не видать. Не думаю что наши герои продолжают праздновать или их скосил "кризис".Может что то незаладилось со стрельбой? И очень хотелось бы увидеть спортивные мишени N4 с кругами, отстреляные с одной руки из глока на 25 метров (3 шт по 10 выстрелов в каждой, для полноты картины).Заранее прошу бабушкиные мишени, стреляные из кольта на неизвесную дистанцию не присылать!Будьте любезны потрудиться лично, пожалуйста!
#607 IP
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Времени было мало, да и форма остовляет желать... но всеж:дистанция 25м,отстучал магазинку барнаула с паузой через десять. Первая серия легла высоковато, сцукко,но когда подкоптил "рогатку" удалось зацепиться за центр. Стрелял с двух рук. Затем две короткие очереди с 10м по три патрона(кобуру-приклад, если помните я не пользую),по одному-два попадания, но там ничего интересного. Тот кто может очередь протянуть-порвал бицепс. Извиняюсь за качество фот с мобилы.

quote:

Originally posted by Калун:

но с кабурой-прикладом он хорош!

quote:

заставляют искать альтернативы

quote:

[B][/B]

quote:

в субботу буду стрилять из глока 34

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by нор:

приношу избенения, в субботу не вышло, в тире были екзамены на разешение на оружие, было много людей. в ету субботу сниму обязательно, результаты пошлю. видeо можно послать на youtube.com.
quote:

quote:

Вопрос к модератору:как приклеить видео?

quote:

После этого сразу с ПП-93. Влупил в мишень N4 как из швейной машинки 11 оставшихся в его магазе патронов, при этом задрало чуть-чуть.

quote:

[B][/B]

quote:

[B][/B]

quote:

[B][/B]

quote:

[B][/B]

quote:

[B][/B]

quote:

[B][/B]

quote:

Kalita

quote:

Originally posted by Калун:
Если надо сравнить АПС с другими конструктивно близкими образцами

Что б' соседам не мешали спать:

Я лет пять как пытался регится на милитари-милисити. ком, не получилось!

quote:

Originally posted by Зорге:

Могу я это сделать для Вас.

хвала лепо!

Там по-моему надо было ждать подтверждения регистрации, и я задркался чекат

quote:

Ну что ? Про АПС больше никому сказать нечего ? ? ?

насколько я понимаю для АПС утыкание обычное дело. Сам пистолет канечно архаичен но от него так и несет холодной войной. есть в нем что то.

quote:

насколько я понимаю для АПС утыкание обычное дело

quote:

А магазин с духрядной подачей один из самых надёжных!

quote:

Originally posted by Egoz:
насколько я понимаю для АПС утыкание обычное дело. Сам пистолет канечно архаичен но от него так и несет холодной войной. есть в нем что то.

В нём не просто "что-то", АПС красив и удобен.

Единственное, что можно считать у него неудобным - это рукоятку саму по себе со щечками. Скользит.
Можно лечить это резиновой насадкой, но тогда возможно появление под ней ржавчины и не всем эта резиновая насадка подходит.
Я предпочитаю просто тонкие кожанные полуперчатки, но они хороши когда оружие заранее извлечено и приготовлено к работе. Ибо повседневно с ними не походишь...

quote:

Originally posted by DENI:

. . . . .Можно лечить это резиновой насадкой . . . . .

Не подскажите где такую приобрести ? В купле продаже не нашел

quote:

но вот только патрон гавно.

Не хотелось бы спорить, но пара вопросов - а почему считается что патрон гавно? Если не ошибаюсь, то DIDI приводил тесты -ни 9*18, ни 9*19 полицейские бронежилеты не пробивают ( в его тестах это дел 7.62 на 25 и 5.45 на 18). В то же время по биоцели 9*18 работает вполне корректно (не раз приходилось извлекать данные девайсы из пациентов). Так в чем же его экскрементность? .
Для меня, как для новичка, намного удобнее стрелять из АПС с его 9*18, чем с ПЯ с его небольшой массой и 9*19, отдача намного комфортнее,кучу собрать проще, приятнее спуск (единственное, самовзводом длинноват). Ему бы хорошие прицельные и чуть поудобнее рукоять, и я бы с большим удовольствием стрелял бы с него, чем со шедоу или зига 226. Хотя, конечно, своеобразное читерство.

quote:

Originally posted by tamplier.76:

почему считается что патрон гавно?

quote:

Originally posted by DENI:

Нормальный патрон, отличный пистолет.

+100

quote:

Originally posted by tamplier.76:

Для меня, как для новичка, намного удобнее стрелять из АПС с его 9*18, чем с ПЯ с его небольшой массой и 9*19, отдача намного комфортнее,кучу собрать проще, приятнее спуск

При чем тут что приятнее для новичка? Пневматичка или мелкашка тоже будут "приятнее", но из этого надо по возможности быстрее выходить. Проблем со сбором кучи из мощного оружия быть не должно, ну а пуск... много есть лучше, много хуже, работать можно, но не более того.

Но современным меркам патрон 9х18 слаб для серьезной работы... о чем тут спор?

quote:

Originally posted by DENI:

Нормальный патрон.
Стрелять просто уметь надо.

А какой элемент умения повышает мощность патрона скажем в 2-3 раза?

quote:

Но современным меркам патрон 9х18 слаб для серьезной работы... о чем тут спор?

Да вообщем то ни о чем. Просто не понимаю термина слабоват. Броник ни один из них не шьет, на слонов вроде задача охотиться не стоит, по человеку что тот что другой - на мой взгляд работают без проблем ( видел раны и из того и из другого). Так в чем глубокая разница - на мой взгляд в работе по защищенным и незащищенным целям - абсолютно все равно.
А стрелять из АПС для начинающего стрелка проще (сугубое ИМХО). Удобен, 20 патронов, пусть и сомнительная, но все же возможность стрельбы очередями в невысоком темпе (замедлитель)
Хотя, быть может, он мне просто нравится

quote:

Originally posted by tamplier.76:

Да вообщем то ни о чем. Просто не понимаю термина слабоват. Броник ни один из них не шьет, на слонов вроде задача охотиться не стоит, по человеку что тот что другой - на мой взгляд работают без проблем ( видел раны и из того и из другого). Так в чем глубокая разница - на мой взгляд в работе по защищенным и незащищенным целям - абсолютно все равно.

Спорить смысла действительно нет, советую просто почитать по теме, о боеприпасах, их показателях (включая мощность), о современных тенденциях в их выборе тому подобном. Тогда возможно и термин "слабоват" проявится... окажется что недаром весь мир давно перешел на более мощные патроны.

Ну, за редкими исключениями...

quote:

окажется что недаром весь мир давно перешел на более мощные патроны.

quote:

Originally posted by Foxbat:

А какой элемент умения повышает мощность патрона скажем в 2-3 раза?

Наверное из 10мм еще легче, просто я еще не научился!

quote:

Originally posted by tamplier.76:

Да вообщем то ни о чем. Просто не понимаю термина слабоват. Броник ни один из них не шьет, на слонов вроде задача охотиться не стоит, по человеку что тот что другой - на мой взгляд работают без проблем ( видел раны и из того и из другого). Так в чем глубокая разница - на мой взгляд в работе по защищенным и незащищенным целям - абсолютно все равно.
А стрелять из АПС для начинающего стрелка проще (сугубое ИМХО). Удобен, 20 патронов, пусть и сомнительная, но все же возможность стрельбы очередями в невысоком темпе (замедлитель)
Хотя, быть может, он мне просто нравится

Ни один пистолетный патрон не обеспечивает гарантированное поражение етой самой биоцели. Поетому лучше иметь столько ОДП сколько возможно унести с собой. 9х18 от етого далек.

quote:

Ни один пистолетный патрон не обеспечивает гарантированное поражение етой самой биоцели. Поетому лучше иметь столько ОДП сколько возможно унести с собой.

quote:

Изначальное назначение АПС - оружие офицера в бою

quote:

Бъюсь об заклад, не найти офицера-ветерана служившего в 60х годах в мотострелках и утверждающего, что у офицеров были табельные АПС.

quote:

Originally posted by Калун:

Не факт! Оружие офицера в бою-ПМ.

quote:

Originally posted by Калун:

Об этом свидетельствует "мелкие" прицельные приспособления

quote:

Originally posted by Калун:

А спецназами тогда и не пахло, когда его изобретали.

quote:

Originally posted by Калун:

Бъюсь об заклад, не найти офицера-ветерана служившего в 60х годах в мотострелках и утверждающего, что у офицеров были табельные АПС.

quote:

Слово ОМСБОН о чем-то говорит?

quote:

Много вы из 8-ми зарядного пистолета в бою настреляете?
То, что офицеру нужен многозарядный пистолет в бою

quote:

Зато помогло немцам.

quote:

У нас они всегда мелкие были... до 90-х

quote:

Originally posted by Калун:

Ещё скажите, что там все маузерами С-96 были вооружены?

quote:

Originally posted by Калун:

Офицер в бою командует своим подразделением... Это его главное оружие! И если в бою офиер должен стрелять из пистолета, то наступил полный пипец! Но пистолет тут уже не поможет... не зависимо от того сколько в нём патронов!

quote:

Originally posted by Калун:

У немцев официально стоял на вооружении во вторую мировую Walther P-38

quote:

Originally posted by Калун:

У немцев официально стоял на вооружении во вторую мировую Walther P-38

quote:

Originally posted by Калун:

от года выпуска не зависит... Зависит от тактики применения оружия. Если стрелять предстоит бысто и много на коротких дистанциях (как в дисциплинах IPSIC) прицел имеет толстую мушку в широкой прорези с светящимися точками...

quote:

Originally posted by Калун:

вот я и говорил

quote:

Originally posted by Калун:

от года выпуска не зависит... Зависит от тактики применения оружия. Если стрелять предстоит бысто и много на коротких дистанциях (как в дисциплинах IPSIC) прицел имеет толстую мушку в широкой прорези с светящимися точками... а если стрелять вдаль - мушка мелкая и прорезь целика ей подстать!

А я же говорил, что именно от года выпуска. Раньше одни прицельные делали, теперь другие.

quote:

Есть офицеры, у которых подразделений НЕТ. По штату не положены

quote:

Originally posted by Калун:

В этом случае в бой их никто не посылает и им хватало личного оружия небольших размеров...

В том же Афгане кроме АКСУ тем же летчикам - ой как нужен АПС был. Один из известных случаев - второе сбитие Руцкого. АПС ему помог продержаться до подхода помощи. Был бы у него ПМ... Это в кино все в полный рост ходят. А в жизни даже самый последний дух очень не хочет быть застреленым.

quote:

самый последний дух очень не хочет быть застреленым

quote:

В том же Афгане кроме АКСУ тем же летчикам - ой как нужен АПС был

А что касается неудобства ношения штатной кобуры АПС, ну так... кто поумнее - прекрасно под него разошьет штатную кобуру своего летного/танкового комбеза. Или в крайнем случае разошьет ПМовскую кобуру.

Другой вопрос что "мудное" руководство в мирных условиях за это по голове не погладит. Но на войне мудные обычно в тылу ляжки трут.

quote:

Originally posted by Калун:

а пистолет со светящимися толстыми мушками 50х годов

В итоге я просто купил специальную антифрикционную ленту-самоклейку для оружия. Наклеил полосу на переднюю стенку рукоятки, и две полоски приклил к тыльной части рукоятки, введя их в пазы для приклада.
Очень удобно стало.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Мне у стечкина слишком длинный спуск не понравился.

quote:

Originally posted by MVN:

я после армии не люблю "Стечкин", оттаскав полтора года АПБ... но у это спуск меня очень порадовал.

quote:

Originally posted by DENI:

да закрасить белой краской их...

quote:

Originally posted by Жорик91:

ресет (лучший) между выстрелами 0,09сек

quote:

Originally posted by Жорик91:

Не путайте, пожалуйста.

quote:

Originally posted by Жорик91:

То, о чем я говорю, есть технический ресет

quote:

Originally posted by Жорик91:

Есть люди, у которых получается быстрее.

quote:

В нашем местном маге ("Вечный Зов") был например один АПС после "немецких ручек"...

quote:

Originally posted by Gino 702:

А деревянные кабуры к ним таки есть...

quote:

Так всё же- технический, или на грани физических возможностей?

quote:

Originally posted by filin:

Сколько времени уходит на цикл выстрел-пробег затвора?

quote:

Originally posted by Brinks:

Был такой вариант-партия,или опять чего намудрили?

quote:

путём удаления трёх деталей.

quote:

Цена в штуку-это конечно больно,но пару лет назад видел и за две.

quote:

posted 3-10-2012 03:17

quote:

путём удаления трёх деталей.

плюс выфрезовка направляющих для их установки.

quote:

Originally posted by criterion@inbox.ru:

Ребят, где купить такую резиновую накладку можно ?

Жена Ф.Бондарчука...

quote:

Originally posted by Жорик91:

Жена Ф.Бондарчука...

quote:

Originally posted by DENI:

переделывали на ВМЗ и ИМЗ.

quote:

Originally posted by MVN:

возможно там и будут уродовать

Простите, но учет строгий.

quote:

Originally posted by map:

Мне вот туточки рассказали, што выпускался АПС под патрон ТТ 7,62х25 "внешне почти не отличимый от оригинала"...

quote:

Originally posted by map:

здеся НАСТОЯЩИЕ спецы-владельцы по Стечкину собрались...

"Пожалуй, нет ни одного другого настолько противоречивого образца оружия, как автоматический пистолет Стечкина АПС. Он до сих пор вызывает многочисленные споры и дискуссии о своих боевых возможностях и характеристиках, в отношении него сложилась масса абсолютно противоположных и разных мнений, многие из которых, к сожалению, основаны не на личном опыте, а на простых рассуждениях. При этом совсем нечасто удаётся встретить человека, которому приходилось использовать это оружие в бою и который имеет возможность делать выводы об АПС на основании собственного опыта. К данной теме я обратился, случайно обнаружив в журналах 'Оружие' разных лет весьма противоречивые мнения об этом пистолете. Так, во втором номере за 1999 г. опубликована статья под названием 'Оружие не для нас?'. Её автор, кадровый офицер, полковник запаса Леонид Мигунов, делает выводы, основанные на личном опыте использования АПС, но, как я понял, не на боевом его применении, а на опыте, полученном в ходе повседневной служебной деятельности. Он высказывает своё мнение, которое заключается в том, что пистолет Стечкина недостаточно эффективен, кроме того, громоздок и неудобен в использовании.
Несколько позднее, в третьем номере журнала 'Оружие' за 2000 г. было напечатано письмо, автором которого был Пётр Добридень из города Спасск-Дальний. Этот автор придерживается совершенно другого мнения в отношении пистолета АПС и приводит свои аргументы. Кроме того, и в Интернете на различных оружейных сайтах и форумах тоже ведётся много разговоров на данные темы, но и там сколько-нибудь внятных и аргументированных мнений не так уже и много. Мне пришлось использовать пистолет АПС в боевой обстановке довольно продолжительное время. Поэтому смею считать, что могу судить о данном оружии, основываясь на собственном опыте и личных впечатлениях. Ими сейчас я попытаюсь поделиться, при этом постараюсь избегать использовать те данные и характеристики этого оружия, которые можно без труда найти в большом количестве в самых разных источниках. При этом, прекрасно понимаю, что мои выводы и мнения тоже считать бесспорными нельзя. В книге А.И.Благовестова 'То, из чего стреляют в СНГ' под общей редакцией А.Е.Тараса в разделе об АПС сказано: '... Вариант пистолета со съёмным металлическим прикладом и прибором бесшумной беспламенной стрельбы успешно применяли в Афганистане подразделения спецназа. Кроме того, АПС хорошо себя зарекомендовал в качестве личного оружия механиков-водителей танков, БТР и БМП, экипажей вертолётов'. Ознакомившись с подобной информацией, сразу возникают некоторые вопросы. А почему он хорошо зарекомендовал себя в качестве личного оружия именно механиков-водителей, а не, к примеру, командиров танков или заряжающих? А какими своими качествами он им особенно подошёл, как и где они его использовали? В своём письме в журнал 'Оружие' Пётр Добридень тоже рассказывает о чём-то подобном: '... АПС, спустя несколько десятков лет после снятия с вооружения, стал излюбленным оружием лётчиков и спецназовцев, воевавших в Афганистане и Чечне. Бойцы спецназа отмечали его высокую эффективность при ведении боевых действий в городе и использовании в качестве 'оружия последнего броска', что объясняли высокой манёвренностью и огневой мощью. ... Что касается спецназовцев, то в боевых действиях они широко использовали бесшумный вариант Стечкина АПБ'. Поговорим сначала об экипажах боевых машин. Окончив танковое училище и прослужив в танковых войсках не один год, побывав в середине восьмидесятых годов в Афганистане в должности командира танковой роты, я ни разу нигде и никогда не встречал танкиста, вооружённого пистолетом АПС, тем более, механика-водителя. А у мотострелков это оружие не встречалось и подавно. Мало того, в штате танковых подразделений официально не числилось ни одного пистолета Стечкина в качестве личного оружия офицеров, либо членов танковых экипажей. Были ПМ, были автоматы АКС-74 либо АКСУ, но только не АПС, Тогда откуда они могли там взяться, если по штатному расписанию не числились?
С вертолётчиками тоже часто приходилось общаться во время второй чеченской войны, бывая в Ханкале. На их личное оружие особого внимания не обращал, но точно могу сказать, поголовно их 'стечкиными' не вооружали. Даже если и допустить, что этот пистолет был на вооружении экипажей боевых машин и вертолётов, то каким образом он мог там себя хорошо зарекомендовать, как это утверждают многие авторы? Экипажи боевых машин и вертолётов на поле боя выполняют задачи, используя совсем другое вооружение, поэтому оценить достоинства либо недостатки АПС возможности не имеют. Вне боевых машин они не воюют, и пистолет Стечкина не используют, даже если и имеют его при себе. В связи с этим непонятно почему авторы указанной выше книги вводят своих читателей в заблуждение, рассказывая о фактах, не имевших места в действительности. Если где-то экипажи боевых машин и вертолётов и вооружались пистолетом Стечкина, то это было не правило, а, скорее, исключение. И как они тогда могли оценить его достоинства - тоже непонятно. СПЕЦНАЗ И АПБ Встречаются ссылки на спецназовцев, которые якобы часто и успешно применяли пистолет Стечкина и достойно оценили, особенно в версии АПБ. При этом складывается впечатление, что авторы этих доводов себе недостаточно ясно представляют, кто такие спецназовцы, какие задачи и каким оружием они выполняют. Нам приходилось выполнять боевые задачи, совместно с армейским спецназом, а также со спецназом ГРУ и ФСБ. Хочу заметить, что это, по сути дела, отборная, хорошо подготовленная, обученная и экипированная пехота, выполняющая наиболее сложные и ответственные задачи. В подразделениях армейского спецназа, как это ни покажется странным для многих, личный состав в основном состоял из хорошо подготовленных солдат-срочников. Конечно, было там и немалое количество контрактников. Основными задачами для спецназа в Чечне были организация и проведение засадных действий, рейдов по горно-лесистой местности с целью обнаружения и уничтожения банд боевиков, их лагерей и баз. Но те же самые задачи, причём не менее успешно, выполняли и разведывательные, и обычные мотострелковые подразделения. Для этого им требовалось достаточно мощное оружие, как минимум автомат. Ни автоматические пистолеты, ни пистолеты-пулемёты, ввиду их недостаточной огневой мощи, для этих целей не подходили. Совершенно верно было замечено, что в Афганистане АПБ использовался спецназом для выполнения ряда задач. Но применение его было эпизодическим, ввиду специфики самого оружия. Надо заметить, что использование другого пистолета, а именно: ПБ конструкции Макарова - Дерягина в данных условиях было не менее успешным, и применялся он ничуть не реже, чем АПБ. А учитывая его значительно меньшие габариты, использование его было гораздо предпочтительней, чем АПБ. Мне знакомы оба образца этого оружия, и могу сказать, что для выполнения специфических задач пистолет Стечкина АПБ не имеет никаких особых преимуществ перед макаровским ПБ. 'Стечкин' с подсоединённым глушителем обладает абсолютно непомерными размерами, неудобен в переноске и размещении на снаряжении. 'Макаров' с глушителем тоже не маленький, но, тем не менее, значительно компактней АПБ. Для снижения начальной скорости пули до 290 м/с в стволе АПБ имеются газоотводные отверстия, которых нет у обычного армейского АПС. Тем самым значительно снижена огневая мощь этого пистолета, которая стала вполне сопоставимой с мощью пистолета ПБ, у которого начальная скорость пули тоже 290 м/с. Так, например, дульная энергия АПБ составляет 250 Дж, против 246 Дж у ПБ. Поэтому ПБ по своим возможностям мало в чём уступает АПБ, имея при этом гораздо меньшие габариты. Образно говоря, если кто-то считает, что с любым из этих пистолетов можно тихо пробраться в тыл противника и тихо подстрелить там часового возле вражеского штаба, то это пагубное заблуждение. И АПБ, и ПБ совершенно бесшумными не являются, причём, как мне показалось, у ПБ звук выстрела глушится лучше. Кроме этого, у обоих пистолетов при стрельбе слышен достаточно громкий лязг затвора при откате и накате. Учитывая данные обстоятельства, возможность вести огонь очередями достоинством АПБ считать не представляется возможным, так как его глушитель успешно справляется только с одиночным выстрелом, а звук очереди глушится плохо. Мало того, массивный затвор АПБ, двигаясь во время автоматического режима огня, издаёт грохот, схожий со звуком идущего рядом железнодорожного состава. По этим причинам вести огонь очередями с установленным глушителем - занятие бесполезное. Вне всякого сомнения, пистолеты АПБ и ПБ весьма достойное оружие, но если говорить о том, что АПБ стал излюбленным оружием спецназовцев и разведчиков, то этому есть ещё одно вполне простое объяснение. Достаточно частому и успешному применению обоих этих пистолетов способствовал один очень важный факт. И это отнюдь не какие-то исключительные их характеристики и качества, а возможность использовать распространённый и доступный боеприпас-патрон ПМ. Именно это и стало решающим при выборе оружия для выполнения спецзадач. Всё остальное бесшумное оружие, выбор которого в настоящее время не так уж и мал, равно, как и боеприпасы для них в виде патронов СП-3 и СП-4, - скорее экзотика, редко встречающаяся в войсках. Все знают, что оно есть, но многие за всю свою службу, в том числе и я, его в глаза не видели.
ЛИЧНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ Для того чтобы правильно использовать оружие, нужно верно оценить его характеристики и боевые возможности. Тогда станет понятно, для выполнения каких огневых задач оно подходит, а для каких нет, и в каких условиях его использование будет максимально целесообразным. К сожалению, эту простую истину я не сразу принял во внимание, а возможности пистолета 'Стечкин' первоначально значительно переоценил. Понимание этих заблуждений пришло достаточно скоро. АПС сразу произвёл на меня очень хорошее впечатление. Он имел привлекательный внешний вид, был красив и элегантен, если этот эпитет применим к оружию. Понравилась простота и оригинальность его конструкции, он легко разбирался для обслуживания и чистки, был неплохо сбалансирован. С приставной пластмассовой кобурой он превращался в нечто, похожее на пистолет-пулемёт, чем, по сути говоря, и является. Заметил я и недостатки, правда, казавшиеся не столь существенными. Так широкая и толстая рукоятка при стрельбе с руки не позволяет удобно удерживать оружие. Этот недостаток обусловлен конструкцией, так как в рукоятке расположен двухрядный магазин на двадцать патронов, а также детали замедлителя, боевая пружина и толкатель боевой пружины. Удерживая пистолет в правой руке, перемещать предохранитель в различные положения и взводить курок большим пальцем этой же руки, как это можно делать у 'Макарова', не представляется возможным. Для этого необходимо прибегать к помощи другой руки, при этом убирая оружие с линии огня. При взведённом курке угол установки спускового крючка тоже показался не очень удобным, расположенным слишком близко к рукоятке, это вызывало ощущения того, что для произведения выстрела может не хватить хода пальца. Поэтому на спусковой крючок приходилось нажимать второй фалангой пальца, а не первой. Возможно, здесь всё дело заключается в привычке. В ходе почти ежедневного использования 'Стечкин' показал поразительную безотказность, надёжность и неприхотливость, примерно на уровне 'Макарова'. За всё время не случилось ни одной задержки по вине оружия либо боеприпасов, и это с учётом того, что далеко не всегда имелась возможность для его качественного обслуживания и чистки. Как ни странно, но при стрельбе с руки на 20-25 м выяснилось, что в этих условиях пистолет АПС не имеет никаких явно выраженных преимуществ в отношении пистолета ПМ. Результаты стрельбы у них были примерно сопоставимыми. Стрелять с руки из АПС значительно сложнее, чем из ПМ, так как здесь играют важную роль его значительные габариты и вес. Эти параметры отрицательно сказываются на результатах стрельбы из-за быстрой утомляемости руки, в связи с чем снижается точность попадания каждого последующего выстрела. Долго вести огонь таким способом, тем более на значительную дальность, вряд ли целесообразно. При таком весе оружия стрельба с двух рук или с использованием кобуры-приклада, естественно, предпочтительней. С увеличением дальности до целей эффективность огня и точность попаданий резко снижались. Поэтому полагаю, что заявленные в технических характеристиках дальности стрельбы для АПС без приклада 50 м, а с прикладом 200 м явно завышены, как минимум вдвое. При стрельбе с примкнутым прикладом как одиночными выстрелами, так и очередями, не очень приятные ощущения вызывает двигающийся в непосредственной близости от лица стрелка затвор пистолета. В боевой обстановке было предпринято несколько попыток использования АПС в качестве самостоятельного оружия. Здесь ввела в заблуждение возможность ведения из него автоматического огня, а пристёгивающийся при этом приклад, казалось, наделял его возможностями пистолета-пулемёта. Создалась иллюзия того, что 'Стечкин' - универсальное оружие, компактное, мобильное, удобное в использовании, имеющее возможность вести непрерывный огонь. Но, как известно, универсального оружия не бывает, и 'Стечкин', естественно, таковым не оказался тоже.
Очень скоро выяснилось, что в современном бою задач, которые способен выполнять этот пистолет, практически нет. Огневой контакт происходит, как правило, на дальностях, не доступных для эффективного использования АПС. Его пуля имеет низкую пробиваемость, для которой даже лёгкое укрытие становится непреодолимой преградой и ограничивает без того невысокие боевые возможности. В боевой обстановке выяснилось ещё одно не очень приятное качество 'Стечкина'. Он обладает высоким демаскирующим свойством. Так как его скрытое ношение затруднено из-за значительных размеров, приходилось носить его на ремне в штатной кобуре на виду у всех, в том числе и у противника, который прекрасно понимает, что обычный пехотинец таким оружием вооружён быть не может. Поэтому владелец АПС становится первым кандидатом на уничтожение. И это приходилось учитывать. Быстро пришло понимание того, что, когда все вокруг имеют на вооружении автоматы и пулемёты, когда противник также ведёт автоматный и пулемётный огонь, владелец АПС чувствует себя совершенно беспомощным и бесполезным. Чтобы в современном бою иметь возможность выполнять боевые задачи, нужно использовать значительно более мощное оружие, чем даже самый замечательный автоматический пистолет. Опыт показал, что наиболее подходящее вооружение в боевой обстановке- комплект из автомата и пистолета. В этом случае, при помощи автомата в бою выполняются основные огневые задачи, а пистолет используется как дополнительное и резервное огневое средство. Очень часто возникали ситуации, когда использование пистолета было предпочтительней, чем автомата. Например, при досмотре помещений, подвалов, блиндажей. Кроме того, такое дополнительное оружие, как пистолет, использовалось тогда, когда основное оружие было разряжено или неисправно. Поэтому к пистолету, как к резервному оружию, предъявляются определённые требования: он должен быть компактным, надёжным, безотказным, безопасным в обращении, хорошо размещаться среди экипировки и снаряжения, легко извлекаться и всегда быть готовым к выстрелу. Всем данным требованиям к подобному оружию, как нельзя лучше, удовлетворяет такой отличный пистолет, как ПМ. Определённое, но непродолжительное время мною предпринимались попытки использовать АПС как резервное огневое средство, но они оказались безуспешными. Выяснилось, что этот пистолет в качестве подобного оружия не подходит, так как удовлетворяет далеко не всем требованиям, предъявляемым к такому огневому средству. Кроме того, он имеет излишнюю, уже не пистолетную огневую мощь, хотя это, конечно, к недостаткам отнести нельзя. В качестве дополнительного оружия куда более предпочтительным является компактный и надёжный ПМ, В связи с этим стало очевидно, что пистолет 'Стечкин' в обычном бою, практически, бесполезен. ПРОСТЫЕ ВЫВОДЫ Вот ещё несколько цитат из письма Петра Добридень: ' ...По своему опыту знаю, что при стрельбе с одной руки на дистанцию 70 м все пули ложатся в круг диаметром 30 см... для пистолета-пулемёта главное - плотность огня, для пистолета же сама возможность ведения автоматического огня, да ещё и одной рукой, - это уже отлично.. . как показывает опыт Афганистана и Чечни, ему замены и альтернативы нет, потому, что ни один пистолет мира не укладывается в параметры АПС, то есть двадцать патронов, прицельная дальность 200 м (и это реально) вес 1220 г со снаряжённым магазином, плюс возможность ведения автоматического огня одной рукой'. Автор другого письма Леонид Мигунов, напротив, считает, что АПС показывает низкие результаты даже при стрельбе на 25 м по причине большой парусности и массы пистолета, а автоматический огонь из этого пистолета абсолютно не эффективен. Но стоит ли об этом спорить, ведь дело даже не в том, кто из данных авторов прав, а кто нет? Стрелки тоже имеют разный уровень подготовки, поэтому и показывают различные результаты стрельбы: одни лучший, другие худший. Но в данных рассуждениях не учитывается один важный факт, что в бою противник- это не расположенная неподвижно на определённой дальности ростовая или грудная мишень. В бою другие правила. И очень часто бывает так, что даже недостаточно хорошо подготовленный стрелок, но обладающий выдержкой, хладнокровием и боевым опытом, гораздо успешнее выполняет огневую задачу, чем тот, кто имеет лучшую стрелковую подготовку, но потерявший самообладание и растерявшийся в сложной обстановке. Пётр Добридень неоднократно указывает на возможность ведения автоматического огня с руки для создания высокой плотности огня. Но это нельзя считать задачей пистолета. Имея скорострельность 700-750 выстрелов в минуту, АПС опорожнит магазин за полторы секунды, оставив стрелка перед лицом противника безоружным. Стрельба очередями с использованием кобуры-приклада не даёт высокой точности стрельбы, а стрельба очередью с руки, тем более не даст высоких результатов. Возможность ведения автоматического огня для пистолета не так уж и важна, о нём судят совсем по другим качествам. Именно по этой причине автоматические пистолеты, способные вести огонь очередями, не получили широкого распространения ни в мире, ни у нас в стране. Ёмкость магазина в двадцать патронов тоже нельзя считать большим преимуществом 'Стечкина'. Хотя, теоретически, это неплохо. Но практика говорит о другом. Когда дело дошло до применения пистолетов, то здесь наиболее важный фактор - безотказность оружия, время производства первого выстрела и точность его попадания. Если огневую задачу с применением пистолета не удалось решить первым выстрелом, в крайнем случае, первыми тремя, коль противник дал вам возможность их произвести, то вас уже не выручит ни восьмой, ни десятый, ни, тем более, двадцатый патрон, оставшиеся в магазине. В жизни, конечно, случаются всякие ситуации, нет правил, без исключений, но обычно дело выглядит именно так.
Нет никакого сомнения в том, что пистолет АПС по своей конструкции шедевр конструкторской мысли, а его создатель Игорь Яковлевич Стечкин, безусловно, исключительно талантливый человек. В рамках того, что ему было поручено, он создал непревзойдённый образец оружия. Невысокая мощность боеприпаса, используемая в данном пистолете, определила простоту и надёжность конструкции, но, в то же время, значительно ограничила его огневые возможности.
По сути дела, пистолет АПС - это не пистолет, а пистолет-пулемёт, сопоставимый по своим характеристикам с другими, уже более современными ПП, сконструированными под пистолетный патрон 9-18 мм ПМ, такими, как 'Кедр', 'Клин', 'Кипарис' и некоторыми другими. В чём-то он их превосходит, а в чём-то уступает. Но всё это оружие имеет очень ограниченные возможности, поэтому не получило широкого признания и распростране-^ ния в войсках. У нас в армейских подразделениях оно на вооружении не состояло и никак не использовалось. В подразделениях спецназа, ГРУ и ФСБ, с которыми нам приходилось совместно выполнять боевые задачи, если и имелись подобные образцы, то только в единичных экземплярах. Бойцы этих подразделений были вооружены гораздо более мощным оружием. Так, например, пистолет АПБ я видел только один раз у начальника разведки 503-го мотострелкового полка 19 МСД, в качестве дополнительного оружия. Никаких восторгов в отношении использования этого пистолета он не высказывал. Пистолет АПС имелся на вооружении практически каждого коменданта города или района Чечни, генерал Владимир Булгаков, с которым доводилось встречаться, тоже был вооружён 'Стечкиным'. Пистолеты-пулемёты под патрон ПМ у нас имели некоторые сотрудники МВД, такие, как следователи, криминалисты и им подобные. Не припомню случая, чтобы кому-то из них пришлось использовать это оружие в бою. Эти категории военнослужащих и милиционеров со своим личным оружием непосредственного участия в боевых действиях не принимали. Все современные пистолеты-пулемёты, в том числе и АПС, полноценным оружием на поле боя считать нельзя, их огневые возможности весьма ограничены. Трудно даже сказать, в каких ситуациях такое оружие может быть использовано. Оно подходит, скорее, сотрудникам МВД, для выполнения свойственных этому ведомству задач по задержанию преступников. А в современном бою его использование - малоэффективно. В связи с этим, снятие с вооружения такого хорошего, на первый взгляд, пистолета, как АПС, было вполне закономерным и оправданным."

Автор Юрий ВАСИЛЬЕВ, журнал "Оружие"

quote:

Трудно даже сказать, в каких ситуациях такое оружие может быть использовано. Оно подходит, скорее, сотрудникам МВД, для выполнения свойственных этому ведомству задач по задержанию преступников.

quote:

В остальном нареканий нет.

quote:

Originally posted by Зомбик:

В армии и МВД он не нужен, автор прав.

quote:

А спецам или тем, кто также работает на земле но земле в СКР - очень даже пригодится благодаря своей многозарядности. Ибо они чаще обычного вступают в реальный бой.

quote:

Originally posted by Зомбик:

Для реального боя нужен автомат.

quote:

Originally posted by Зомбик:

И тюнингуют примерно также - хохлома, позолота, серебряные накладки.

quote:

Originally posted by Зомбик:

Механику никто не доводит до ума, и даже мысли такой нет.

quote:

другое дело в городской квартире/доме при задержании каких-нибудь уродов (а это тоже бой). И в последнем случае многозарядный пистолет имеет преимущество.

quote:

У всех разные понятия в тюнинге. У горных орлов - птичьи попугайские, потому и хохлома.

quote:

Нужно сделать пистолет удобным.

quote:

Originally posted by Зомбик:

Давно уже на задержание вооруженного преступника с пистолетами не ходят. Броники, автоматы - обязательны.

В зависимости от того когда, где и как задерживать - и берется оружие.
Это если задерживать. И в группе, соответственно, распределяются роли.
Если извлекать из машины - так пистолет у извлекающего в кобуре находится, потому что для извлечения нужны обе руки.
А если в усиление уличных патрулей - так вообще только пистолеты.

quote:

Originally posted by Зомбик:

Перед чем многозарядный пистолет имеет преимущество?

quote:

Originally posted by Зомбик:

там оружие - автомат (у всех)

quote:

quote:
Originally posted by Зомбик:
Давно уже на задержание вооруженного преступника с пистолетами не ходят. Броники, автоматы - обязательны.
Правда?

quote:

там оружие - автомат (у всех)
Вы не правы. Смотрите ю-туб.

quote:

Originally posted by Зомбик:

Правда. "вооруженного", я сказал.

quote:

Originally posted by Зомбик:

Я видел это сам...

quote:

Времена разные, условия разные, службы разные.
Вот вам доказательство моего мнения (только печальное, впрочем гайцы - лопухнулись и поплатились):

quote:

Предпочту чтобы у меня было в магазине много патронов

quote:

В условиях городского спецмероприятия я предпочту многозарядный пистолет.

Нужна именно закрытая - медленная.

quote:

Закрепили АПС. Но тут встал вопрос - кобура типа штатной кожаной для ПМ на него существует

quote:

Originally posted by POLIZEI-M:

Нужна именно закрытая - медленная.

quote:

См. компанию Бьянчи.

quote:

Нужна именно закрытая.

quote:

Пополнил и я свою коллекцию этой брутальной прелестью!

quote:

Originally posted by DENI:

Из "германской" партии 90х?

quote:

Originally posted by zav.hoz:

"MOLOT ORUZHIE LTD"

quote:

Originally posted by zav.hoz:

там среди маркировки есть такой фрагмент RU13-DE13

------
старый ник - ober_sbf_Yozh.все терки теперь сюда

quote:

Originally posted by DENI:

Можно фотографию?

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:
Завхозий, ну ты жук!!!
Поздравляю!!

Да-да, и никому ничего не сказал.
Блин, тоже что ли попробовать получить разрешние на 9мм Мак.
Стрелять из Стечкина приходилось, пистоль нравится.
Но эта чёртовая бюрократия всё охоту отбивает что то покупать.

quote:

Originally posted by zav.hoz:

Можно.

quote:

Originally posted by DM:

Те из участников, кто не пользовался пистолетом АПС являются теоретиками. Те, кто пользовался - практики.

Вчера выгулял свою обновку в тир... скажу цитатой из Максима Горького - "ХОРОШО" (c)!
;->

Все функционирует четко, понятно, предсказуемо. Спуск хороший, хотя по сравнению с теми АПС, из которых мне доводилось стрелять еще в "прошлой жизни" - чуть более тугой, видимо настрел/износ этого пистолета невелик.

Вопрос камарадам с богатой практикой по Стечкину - какова цена клика барабанчика прицельных, если оставаться на одной и той же дистанции (например в 25 или 50 метров)? Сейчас я стрелял из положения "50" - целился по центру (мишенька ниже), но все остальные пистолеты у меня настроены под яблоко.
Для интереса собрал несколько стреляных пуль - они практически не деформировались (пули FMJ, внутри свинец, в тире уловитель из стальных жалюзи, перед ними "занавески" из транспортерной ленты).