пистолет глазами владельца

Стечкин оружие для настоящих жЫвотных! :)

Sanych 08-08-2006 01:55

перемещено из Короткоствольное оружие


Сегодня в тире впервые в жизни пострелял из АПС! Даже очередью Что я могу сказать... Весчь! 1955 года... Отдача практически не ощущается, точность изумительная!

З.Ы. Одно любопытно... сколько же с него народу за 51 год в Страну Вечной Охоты отправили...

DM 08-08-2006 08:07

хорошая машинка, здоров только, для скрытого ношения не канает
Sanych 08-08-2006 14:05

quote:
Originally posted by DM:
хорошая машинка, здоров только, для скрытого ношения не канает

В осенне-зимний период ещё фиг с ним, на моей туше спрятать можно

Hartman 08-08-2006 14:25

Вкелкам, типа, в клуб. Моя любимая машинка из отечественного. Спуск заценил ? Должен быть вкусный такой спуск, мяконький, почти спортивный.

PS. Плакат жду. Ищу - потому что что то мне кажется, что там, где я его заказал - продинамят. Так что пока вот.

mirage-2 08-08-2006 15:22

quote:
Originally posted by DM:
хорошая машинка, здоров только, для скрытого ношения не канает

Мой товарищ носит его уже 2,5 года.Скрытно.Говорит,что не мешает.А я смотрел,не видно.

Sanych 08-08-2006 15:24

quote:
Originally posted by Hartman:
Вкелкам, типа, в клуб. Моя любимая машинка из отечественного. Спуск заценил ? Должен быть вкусный такой спуск, мяконький, почти спортивный.

PS. Плакат жду. Ищу - потому что что то мне кажется, что там, где я его заказал - продинамят. Так что пока вот.


Спуск мне не показался шибко хорошим. Зело длииинный, но может быть это именно у этого пистолета.

Urza 08-08-2006 16:21

Недостаток у АПС - рычажок предохранителя находится слишком близко к затворной задержке. Когда снимаешь с задержки, то предохранитель больно бьет по пальцу. Это при том, что у меня пальцы не такие уж большие.
richar 08-08-2006 16:28

есть такое, только не рычажок, а выступ на затворе что перед ним!
Urza 08-08-2006 16:36

Да, ошибся немного - именно выступ перед рычажком
paradox 08-08-2006 17:17

я люблю из него стрелять именно из-за спуска и эргономики- мне большая рукоятка очень удобна.. [/URL]
richar 08-08-2006 20:06

Ага ПБ тоже хорош!
mirage-2 08-08-2006 20:10

Рич!Ты расскажи как ты его носишь?
paradox 08-08-2006 20:13

у пб мне не очень баланс нравится. да и "Б" он очень относительно...
VadMix 08-08-2006 20:17

Интаресно мнение стреляющих из АПС (очередями) о переносе огня с мишени на мишень или хотябы о возврате ствола на линию прицеливание мишени после выстрела очередью.
mirage-2 08-08-2006 20:24

И Хто ж у нас очередями стреляет?Ты чо?
paradox 08-08-2006 20:25

с прикладом, очереди из двух-трех патронов, иногда вторая и третья оказываются в мишени на 25 метров.
перенос у меня не получается. если стрелять без приклада- вторая пуля уже в потолке.
paradox 08-08-2006 20:26

ну, а непрерывный огонь- это на 10метров только. ппш- да, тот очень сбалансирован, как косой косишь.
VadMix 08-08-2006 20:41

Алик, вопрос не " нам", я, не провокатор. О неприрывном огне, речь тоже не идет. Мои ощущения (вспоминая армию) схожи как у paradox, перенос с мишени на мишень, ничерта не выходил достаточно быстро. Короткие очереди с контролем возврата АПС на линию прицеливания мишени терялись после второй ну третей, в лучшем случае, если был в ударе, послей четвертой очереди.
mirage-2 08-08-2006 20:43

Для стрельбы очередями есть АК.Стечкин очередями - это предпоследний шанс.
DM 08-08-2006 23:22

АПС сейчас у нас легально не заимеешь, а нелегально - тюрьма сидеть не хоца

продам деревянную кабуру-приклад с протиркой и магазины,

paradox 08-08-2006 23:25

а иметь я не хочу- стрелять то все равно в тир идти придется...
richar 08-08-2006 23:29

На самом деле АПС по размеру как 92 беретта только тоньше,и легче особенно заметна разница с патронами, к размерам быстро привыкаешь. В наплечной кабуре под костюмом не спрячешь, поэтому только на ремне, справа на 3 часа. Летом в сумочке через плечо.
На самом деле совсем не парит!
DIDI 09-08-2006 02:40

По поводу Стечкина ничего сказать не могу,так как видел его только в магазине и в тире.Из Beretta 93R приходилось стрелять несколько раз во время службы в армии,и сталкивался с ней немало уже и после армии.Лично я не вынес из этого знакомства никаких выдающихся воспоминаний.Думаю что сфера применения автоматического пистолета крайне узка и специфична.Лично для себя при любой сетуации предпочёл-бы ему современный компактный ПП,благо их сейчас привеликое множество.
Мнение сугубо личное,и не претендую на истину.
С уважением.
Strelok13 09-08-2006 03:54

Суть в том, что любой компактный пистолет пулемёт имеет темп автоматического огня выше, чем АПС, причём раза в два. Таким образом, АПС с прикладом лучше компактного пистолета-пулемёта примерно на столько, на сколько дороже.
Hartman 09-08-2006 12:38

quote:
Originally posted by VadMix:
Интаресно мнение стреляющих из АПС (очередями) о переносе огня с мишени на мишень или хотябы о возврате ствола на линию прицеливание мишени после выстрела очередью.

А в чем проблема то ? Очередь в три выстрела - никаких проблем с удобством не испытывал, при росте в 186 см и весе в 90 кг - вполне, главное насобачиться его удерживать.
Три выстрела из АПС получаются по времени так же быстро, как и "двойка" в полуавтоматическом режиме.

quote:
Originally posted by Urza:
Недостаток у АПС - рычажок предохранителя находится слишком близко к затворной задержке. Когда снимаешь с задержки, то предохранитель больно бьет по пальцу. Это при том, что у меня пальцы не такие уж большие.

Мне, левше, судя по всему, это пофигу - никогда не натыкался на подобный трабл с АПС, хотя патронов из него пожог немеряно.
GeorgeA 09-08-2006 19:43

quote:
Originally posted by Strelok13:
Суть в том, что любой компактный пистолет пулемёт имеет темп автоматического огня выше, чем АПС, причём раза в два. Таким образом, АПС с прикладом лучше компактного пистолета-пулемёта примерно на столько, на сколько дороже.

Хм, как-то я не уверен, что тот же Глок с прикладом стреляет заметно хуже АПС... А при этом к Глоку - большой магазин, а то и бетамаг на х.з. сколько патронов...
Ну и патрончик получше.

DisPetcher 09-08-2006 19:49

А зачем вообще затворной задержкой опльзоваться? надо учиться контролировать боезапас и магазин менять когда последний патрон еще в патроннике - тогда получается сказочно. Сам так не умею - практики мало.
Strelok13 09-08-2006 20:38

quote:
Originally posted by GeorgeA:

Хм, как-то я не уверен, что тот же Глок с прикладом стреляет заметно хуже АПС... А при этом к Глоку - большой магазин, а то и бетамаг на х.з. сколько патронов...
Ну и патрончик получше.


Одиночными наверное не хуже, а вот очередями при в два раза более высоком темпе стрельбы у Глок-18, я почему-то не верю. Впрочем, я не стрелял ни из того, ни из другого.

paradox 09-08-2006 20:42

мне из апс попадать гораздо комфортнее и спуск у него, по сравнению с глоком- ногами не бить, ИМХО!!! гораздо внятнее и приятнее.
очереди по 2-3 отсекаются легко.
DIDI 09-08-2006 21:26

Правды ради хотел заметить что на Beretta 93R можно стрелять только одиночными или очередями по 3 патрона,они там отсекаются автоматически.Сравнить её ни с АПС ни с Glock 18 не могу так как из них не стрелял,по этому не могу пуститься в рассуждения о превосходстве того или иного оружия,так как считаю что для этого необходимо познакомится со всеми обсуждаемыми моделями.
С уважением.
fantic 09-08-2006 21:52

quote:
Originally posted by Hartman:

Мне, левше, судя по всему, это пофигу - никогда не натыкался на подобный трабл с АПС, хотя патронов из него пожог немеряно.

+1

PB9000S 10-08-2006 01:23

Didi-а в италии 93 в продаже есть или она только в армии или спецслужбах. Мне эта машинка жутко нравится.
DIDI 10-08-2006 01:58

quote:
Originally posted by PB9000S:
Didi-а в италии 93 в продаже есть или она только в армии или спецслужбах. Мне эта машинка жутко нравится.

Он не продаётся,можно взять длинный ствол от него на 92ю или 96ю,он может быть с резьбой или компенсатором.
93 конечно кое у кого есть,но разумеется нелегально так как в Италии автоматическим оружием частное лицо владеть не может.
Исключение составляют лица имеющие лицензию на коллекционирование армейского оружия,но получить её крайне сложно и практически не возможно для простого человека(нужно по сути открывать частный музей).
С уважением.

Hartman 10-08-2006 12:03

quote:
Originally posted by paradox:
мне из апс попадать гораздо комфортнее и спуск у него, по сравнению с глоком- ногами не бить, ИМХО!!! гораздо внятнее и приятнее.
очереди по 2-3 отсекаются легко.

Дык у АПС очереди по три - автоматом отсекаются, по крайней мере у поздних вариантов.
А спуск у АПС, как уже говорил - самый вкусный, на мой, конечно, вкус, среди советских пистолетов.

progressor 10-08-2006 15:33

quote:
Originally posted by Hartman:

Дык у АПС очереди по три - автоматом отсекаются, по крайней мере у поздних вариантов.
А спуск у АПС, как уже говорил - самый вкусный, на мой, конечно, вкус, среди советских пистолетов.


Спуск действительно у него информативный и приятный. А вот про автоматическую отсечку по три ниразу не слышал. Где это вы такое видели (слышали )?
По поводу сравнения с береттой - рукоятка стечкина намного более удобная, 93-я Беретта(да и любая другая полноразмерная беретта) имеет толстую рукоятку не сужающуюся в отличие от подавляющего большинства пистолетов, в верхней части. В следствии этого, хват становится нечетким. И если при одиночной стрельбе это не смертельно, то при автоматической - это будет ощутимо влиять на кучность.

Hartman 10-08-2006 16:16

quote:
Originally posted by progressor:

Спуск действительно у него информативный и приятный. А вот про автоматическую отсечку по три ниразу не слышал. Где это вы такое видели (слышали )?
По поводу сравнения с береттой - рукоятка стечкина намного более удобная, 93-я Беретта(да и любая другая полноразмерная беретта) имеет толстую рукоятку не сужающуюся в отличие от подавляющего большинства пистолетов, в верхней части. В следствии этого, хват становится нечетким. И если при одиночной стрельбе это не смертельно, то при автоматической - это будет ощутимо влиять на кучность.


Да не видел и не слышал и не читал - стрелял из него неоднократно с большим удовольствием.
Если не потер снимки - может быть и год выпуска найду, но это дома на винте валяется, может быть есть снимок, где видно год выпуска.

Именно по три - либо одиночныеми, либо очередь в три патрона, без вариантов. Удобно вполне и длинна очереди как раз на грани контроллируемости.

АПС, про который я говорю - самый поздний вариант, делался для МВД. Просто, похоже, доведенный УСМ, трещетку то туда воткнуть - дело не хитрое.

Большего не скажу, специально не наводил справки - мне то что ?
При случае - посмотрю специально, может и сфотографирую особенности УСМ, если получится.
Характерное отличие - вместо букв од. и авт. на переводчике-предохранителе одна красная точка в положении "одинчными" и три красных точки в положении "очередь"...
Не исключено, что часть списаных из армии в МВД АПСов ездили для модернизации на завод и таким образом приобрели возможность стрельбы фиксированными очередями.

Если искренне - всю жизнь полагал, что есть две версии АПС - ранняя с режимом стрельбы нефиксированной очередью и позняя - с фиксированной очередью. А после Вашего поста - пошарился по справочникам и, действительно, ненашел нигде упоминаня об ограничителе длинны очереди в АПС. Теперь чувствую себя Колумбом.
До сегодня что то читать про АПС даже и мысли особой не было - чего про него читать то, если стрелял из него пол-года назад примерно...

А про береттовскую рукоятку - мне наоборот она нравится, лапы у меня большие, пальцы длинные - в самый раз, как по мерке.

progressor 10-08-2006 17:09

Век живи-век учись
Если не трудно, найдите пожалуйста фото, правда интересно.
Андрей К 10-08-2006 18:53

На заводе, вероятно, про АПС "с отсечкой", тоже не слыхивали...
Hartman 10-08-2006 19:09

quote:
Originally posted by progressor:
Век живи-век учись
Если не трудно, найдите пожалуйста фото, правда интересно.

Завтра принесу из дома, запощу.

DIDI 10-08-2006 20:05

У Beretta 93R для стрельбе очередями предусмотренна передняя откидная ручка,для этой-же цели защитная дуга спускового крючка имеет удлиннённую вперёд форму под большой палец противоположной руки.
click for enlarge 433 X 591  45.0 Kb picture
Поэтому думаю что при такой компановке ньюансы в ширине ручки на так называемый хват не влияют.
click for enlarge 605 X 236  37.9 Kb picture
346 x 236
351 x 236
В состоянии покоя ручка складывается вперёд для возможности положить пистолет в кабуру.Кстати пртклада кобуры у 93й нет,приклад отдельная деталь со своим чехлом(это в полицейской кожанной кабуре),или со спнциальным карманом на армейской матерчатой кабуре.
click for enlarge 550 X 265  27.3 Kb picture
click for enlarge 550 X 398  45.6 Kb picture
click for enlarge 550 X 432  47.5 Kb picture
click for enlarge 645 X 236  16.4 Kb picture
paradox 10-08-2006 20:45

машинка, видимо, хорошая- но как-то все неэcтетично- магазин торчит, ручка дополнительная торчит, ствол торчит...
хотя вроде все по делу.
DIDI 10-08-2006 20:49

Карабинеры с которыми я беседовал и которые много стреляли из Beretta 93R,а так-же бывали на учениях совместно с Австрийскими коллегами и имели возможность сравнить с Glock 18 утверждают, что при стрельбе очередями она лучше контролируется чем Glock 18 ввиду именно наличия передней ручки и существенно большей массы.
В то-же время я лично к сожалению из Glock 18 не стрелял и могу только ссылаться на услышанное мнение других.Хотя наверное Glock 18 таскать легче.
DIDI 10-08-2006 21:04

quote:
Originally posted by paradox:
машинка, видимо, хорошая- но как-то все неэтетично- магазин торчит, ручка дополнительная торчит, ствол торчит...
хотя вроде все по делу.


Beretta 93 R с конструкторской точки зрения является производным от Beretta 92.Производство её было мелкосерийным по сравнению с 92й и почти кустарным хоть и в условиях завода производителя.Отсюда и несколько убогий внешний вид,в отличае от несапоставимо более массовой 92й над дизайном 93й не работали,а слепили из того что было.
Хотя 93я может использовать магазины от 92й и наоборот.Стволы то-же взаимозаменяемые,ну и там ещё куча взаимозаменяемых деталей.

PB9000S 10-08-2006 22:09

Вполне симпатичный дизайн у 93 простенько и со вкусом. Не надо всякую фигню навешивать, для рекламы. Максимальная простота это самое главное в оружии.
paradox 10-08-2006 22:16

я как раз про то, что много навешано- по сравнению с АПС.
лошадка-то рабочая- это видно
xwing 11-08-2006 08:49

Сильно узкоспециальные вещи ето,очень мало где нужные. Потому что скрытое ношение п/п мало для кого актуальная задача, а если скрытое не нужно - почему не взять собственно сам п/п или скажем М4? Стечкин думается уже никто никогда не воспроизведет по причине утраты кадров,способных такое изготовлять.
SkyShark 11-08-2006 09:35

Я вот не пому тут пишут, что друг у кого-то с АПС ходит. Кто-то в магазине из видел на витрине. Кто-то стреляет в тире.
Скажите пожалуйста где Вы живете? И где такие тиры???
Hartman 11-08-2006 12:05

quote:
Originally posted by Андрей К:
На заводе, вероятно, про АПС "с отсечкой", тоже не слыхивали...

Ну, других идей появления АПС с фиксированной очередью я вижу. Конструктивно это не сложно, но вот сомневаюсь, чтобы прямо в оружейке такую штуку сделали с АПС.

Вот, нарыл дома немножко.
Увы, не знал, что АПС с отсечкой очереди - редкость, посему и не фотографировал его специально.
Все что есть - на нижнем снимке ваш покорный слуга с этим самым АПС, как раз момент окончания этой самой очереди - две гильзы в полете, третяя уже куда то улетела. К сожалению, скан с пленки, старой, снято мыльницей - год выпуска не видно. На других снимках с этой пленки - нет нигде этого АПСа так, чтобы можно было разобрать год выпуска. Одно точно помню - год выпуска был значительно более поздним, чем официально прекратили производство АПС.

click for enlarge 800 X 750 106.5 Kb picture

Это просто для сравнения габаритов - ТТ 1945 года, и АПС 1955 года.

click for enlarge 1024 X 753 102.2 Kb picture

Ну а это - просто, раз уж такая пьянка с фотками пошла - мой любимый пистолет, ОЦ 27, кострукции Стечкина. К сожалению, на вооружение его не поставили, но, ИМХО, вместе с АПС это лучшие пистолеты отечественного производства.
Стрелки-спортсмены с этим пистолетом выступали на соревнованиях, при том что выбор оружия у них был очень широкий - само за себя говорит.

click for enlarge 1024 X 661 143.7 Kb picture

При оказии - как минимум поспрошаю оружейников об этом, видимо, редком АПС с отсечкой очереди - и поделюсь инфой. Если удасться - пофотографирую.

omsdon 11-08-2006 12:28

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СкыШарк:
[Б] Я вот не пому тут пишут, что друг у кого-то с АПС ходит. Кто-то в магазине из видел на витрине. Кто-то стреляет в тире.
Скажите пожалуйста где Вы живете? И где такие тиры???[/Б][/QУОТЕ]

Посмотрите в профиле на страну проживания писавшего пост и всё станет ясно. Я например наши Глок и иногда Сиг и милицию не боюсь. На верное по тому что живу не в РФ.

progressor 11-08-2006 12:35

В России два варианта: кто-то служит, а кто-то имеет возможность в служебном или военном тире стрелять.
2 DIDI: спасибо за информационную подборку.
Однако, думаю что для вас не будет новостью, что Сткчкин имеет модификацию со складным плечевым упором и глушителем (очень способствующим контролю оружия при стрельбе)
а "так называемый" хват - достаточно распространенный термин обозначающий способ удержания оружия.

По поводу АПС, наверняка кто имел с ним дело обращали внимание, на то как он мало весит для своих габаритов и полностью стальной конструкции. Очень аккуратный и лаконичный аппарат.

progressor 11-08-2006 13:16

Вот здесь много писали про Стечкин: https://forum.guns.ru/forummessage/4/88529.html
paradox 11-08-2006 13:56

quote:
Originally posted by SkyShark:

Скажите пожалуйста где Вы живете? И где такие тиры???


Я живу в Питере. Там же

Calex 11-08-2006 14:23

quote:
Originally posted by SkyShark:
Я вот не пому тут пишут, что друг у кого-то с АПС ходит. Кто-то в магазине из видел на витрине. Кто-то стреляет в тире.
Скажите пожалуйста где Вы живете? И где такие тиры???


А к кому конкретно вопрос то?
Народ тут со всего света, у большинства место жительства в профайле написано.
И ситуация всюду разная...

CnF 11-08-2006 14:59

Hartman, очень интересно узнать больше подробностей про АПС с отсечкой. Впервые о таком слышу.
Тот, что на фото, выглядит вполне обычно, даже надписи стандартные угадываются. Хотелось бы увидеть его более качественное фото и желательно фото УСМ, это очень интересный экземпляр.
Я думаю, тут возможен вариант модификации очень небольшой партии старых АПС-ов т.к. с конца 50-х производство АПС-ов не возобновлялось.
DM 11-08-2006 15:14

quote:
Originally posted by SkyShark:
Я вот не пому тут пишут, что друг у кого-то с АПС ходит. Кто-то в магазине из видел на витрине. Кто-то стреляет в тире.
Скажите пожалуйста где Вы живете? И где такие тиры???

например в Прибалтике, а стрелять в тире из АПС можно и в России, можно даже иметь АПС в качестве табельного оружия это смотря какое место работы у Вас.


а можно просто в тире СКА или иного ведомства


------------------
Who Dares, Wins

Caucasian64 11-08-2006 15:39

Единственный АПС,который я видел(не стрелял никогда),был именно такой,как Xартман описал-с трёхпатронной отсечкой.Показывал знакомый инкаcсатор в году так 85-86ом.
Hartman 11-08-2006 15:43

quote:
Originally posted by CnF:
Hartman, очень интересно узнать больше подробностей про АПС с отсечкой. Впервые о таком слышу.
Тот, что на фото, выглядит вполне обычно, даже надписи стандартные угадываются. Хотелось бы увидеть его более качественное фото и желательно фото УСМ, это очень интересный экземпляр.
Я думаю, тут возможен вариант модификации очень небольшой партии старых АПС-ов т.к. с конца 50-х производство АПС-ов не возобновлялось.

Вернется из командировки (надеюсь, что вернется) человек - спрошу обязательно, он должен знать.
Блин, второй день уже хожу загадочный весь и задумчиывый - оказывается, чудо в руках держал...
В голове - просто каша из слухов, фактов - взбаламутил все, что когда либо слышал от коллег про АПС.
У этого АПС кабура была пластиковая, что то типа карболита.
Год был, как мне теперь мерешится - очень поздний.
Внешних отличий от обычного - никаких, если не считать маркировку положений переводчика точками.
Блин, с фотографиями - ну вот никак не приходило в голову, что что то редкое в руках, да и всякий раз, когда удается пострелять фотоаппарат валяется в кофре - я ж стрелять пришел, а не фотосесии устраивать. Да и...
В общем, озадачился я, загрузился. А когда еще раз в это место попаду пострелять - не знаю. Но коли попаду...
Практически уверен, что все АПС должны были так или иначе ремонтироваться, что то должно было там меняться, те же стволы. Они же не лежат на полочке, их используют постоянно и интенсивно.
Чёрт его знает.
Спрошу.
Блин, просто удивительно получилось. Да и, вот еще удивился - этот АПС вообще единственное оружие с отсечкой очереди, из которого я когда-либо стрелял... Тех же АПС было стреляно штук пять разных, а этот был такой один.
ЧуднО...

Hartman 11-08-2006 15:45

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Единственный АПС,который я видел(не стрелял никогда),был именно такой,как Xартман описал-с трёхпатронной отсечкой.Показывал знакомый инкаcсатор в году так 85-86ом.

Йопт... я уже начал думать, что мозг мой глисты поточили и меня глючит и я помню то, чего не было...

paradox 11-08-2006 20:40

2 Hartman
А ОЦ у вас был под 9*19 или под пм?
Hartman 11-08-2006 20:46

quote:
Originally posted by paradox:
2 Hartman
А ОЦ у вас был под 9*19 или под пм?

Под 9х18 ПМ.

paradox 11-08-2006 21:27

просто интересно- как оц27 со свободным затвором с 9*19 работал- это вроде кроме Стечкина никто в мире не пробовал?
Андрей К 11-08-2006 21:49

С техническо-инженерной стороны, честное слово ума не приложу, как в УСМ АПС, можно ввести режим отсечки..
Далее,.. возможно у предохранителя, должен был быть введён 4-й режим (1-Пред.ВКЛ, 2-ОД, 3-АВТ, 4-АВТ с отсечкой). Т.е. некое промежуточное положение, при этом как известно УСМ категорически не допускает установку предохранителя в промежуточные положения. Как следствие, не только УСМ, но и ВСЯ конструкция пистолета должна быть не стандартной!.. т.е. другой даже внешне! (в т.ч. и затвор)..
С большим трудом верится и в то, что некий редчайший и экспериментальный АПС-3, состоял на вооружении.. Опытные образцы оружия поставляются силовикам, только по специальным программам.
Как известно, существует 2 творения Стечкина с отсечкой 3 выстрелов - это 'Дротик' и 'Пернач'.. их, кстати, тоже в какой-то мере, можно называть 'Стечкин'..
Caucasian64 11-08-2006 21:59

quote:
Originally posted by paradox:
просто интересно- как оц27 со свободным затвором с 9*19 работал- это вроде кроме Стечкина никто в мире не пробовал?

###Были пистолеты со свободным затвором под более мощные калибры,чем 9X18.

paradox 11-08-2006 22:04

quote:
Originally posted by Caucasian64:

###Были пистолеты со свободным затвором под более мощные калибры,чем 9X18.



побалуйте - там маркой, ссылкой- правда интересно. или обзором каким.
Caucasian64 11-08-2006 22:12

quote:
Originally posted by paradox:

побалуйте - там маркой, ссылкой- правда интересно. или обзором каким.

http://world.guns.ru/
http://world.guns.ru/handguns/hg78-r.htm

Пистолет Astra mod. 400 построен по схеме со свободным затвором и возвратной пружиной, расположенной вокруг ствола.

paradox 11-08-2006 22:32

спасибо. 600 понравился.
Strelok13 12-08-2006 04:13

Хеклеркохи P7 и VP 70, имели свободный затвор с системой газового торможения. http://world.guns.ru/handguns/hg52-r.htm http://world.guns.ru/handguns/hg84-r.htm
CnF 12-08-2006 11:07

Андрей К, я тоже думал, куда в УСМ АПС-а можно встроить счётчик (полагаю, что это вращающаяся деталь с тремя состояниями и блокирующим/разобщающим выступом). Идей ровно 0. Надо полностью переделать весь УСМ или это должно быть что-то гениальное.
Strelok13 12-08-2006 12:31

Спереди можно, оторвать спусковой крючок от спусковой тяги сложной формы деталью с пружиной. Ведь я так понимаю, при автоматическом огне, спусковой крючок дальше назад уходит, чем при одиночном? Но тогда не будет непрерывного огня. А проще всего сделать как у немцев на VP 70, счётчик встроенный в кобуру-приклад, и только с ней будет возможен огонь фиксированными очередями.
CnF 12-08-2006 15:20

Strelok13, за автоматический огонь в АПС отвечает специальная деталь, которая блокирует автоматический режим стрельбы, когда на неё давит выступ переводчика режимов огня (сама конструкция УСМ предусматривает автоматический режим от рождения). Совместить эту деталь с механическим счётчиком не реально, там просто нет ни места ни возможностей крепления. Остаётся вариант полного перепроектирования всего УСМ.
Вобщем очень хотелось бы взглянуть на его фото, очень интересно как это реализовано.
Hartman 14-08-2006 12:30

quote:
Originally posted by Андрей К:
С техническо-инженерной стороны, честное слово ума не приложу, как в УСМ АПС, можно ввести режим отсечки..
Далее,.. возможно у предохранителя, должен был быть введён 4-й режим (1-Пред.ВКЛ, 2-ОД, 3-АВТ, 4-АВТ с отсечкой). Т.е. некое промежуточное положение, при этом как известно УСМ категорически не допускает установку предохранителя в промежуточные положения. Как следствие, не только УСМ, но и ВСЯ конструкция пистолета должна быть не стандартной!.. т.е. другой даже внешне! (в т.ч. и затвор)..
С большим трудом верится и в то, что некий редчайший и экспериментальный АПС-3, состоял на вооружении.. Опытные образцы оружия поставляются силовикам, только по специальным программам.
Как известно, существует 2 творения Стечкина с отсечкой 3 выстрелов - это 'Дротик' и 'Пернач'.. их, кстати, тоже в какой-то мере, можно называть 'Стечкин'..

Насчет "состоял на вооружении" - тот АПС, о котором сыр-бор (вот уж интрига то) - принадлежит МВД.
Относительно доплнительных положений переводчика - нет их, то есть три положения: "предохранитель", "одиночные", "по три". То есть режим очереди с отсечкой - вместо режима непрерывного огня, а не в дополнение.

Конструктивно - при случае специально разберу и сфотографирую. Когда - вопрос, но когда нибудь.

Kazbich 15-08-2006 03:54

quote:
Originally posted by Strelok13:
Хеклеркохи P7 и VP 70, имели свободный затвор с системой газового торможения. http://world.guns.ru/handguns/hg52-r.htm http://world.guns.ru/handguns/hg84-r.htm

Извиняйте, что вмешиваюсь. У VP-70 - классический свободный затвор. У P-7 - газовое торможение давлением в паре поршень-цилиндр в направлении, противоположном откату затвора. У Pi-18 - газовое торможение, но поршнем в наклонную выемку в затворе, в направлении поперек оси ствола, то есть - несколько близе к полусвободному затвору.

Михаил HORNET 15-08-2006 09:53

вп-70 просто урод. цель не достигнута
зачем нужен автоогонь на пистолете??????????????? он там просто мешает
progressor 15-08-2006 11:34

у ВП-70 счетчик в кобуре-прикладе
293 x 232
Egoz 15-08-2006 13:34

quote:
Originally posted by Caucasian64:

###Были пистолеты со свободным затвором под более мощные калибры,чем 9X18.


были и есть, хай пойнт например, свободный затвор и калибр .45.

я понимаю многие думают что только в хитром НИИ имени-кого-то-там могут изобрести пистолет с свободным затвором и патроном мощнее чем ПМ но это не так.

------------------
17. Когда шеф кричит на тебя, вспомни что ты всегда можешь вытащить свой Глок и продырявить ему голову быстрее чем тот успеет моргнуть.<BR>Glocks&Sigs

Egoz 15-08-2006 13:40

quote:
Originally posted by paradox:

побалуйте - там маркой, ссылкой- правда интересно. или обзором каким.

достаточно почитать оружейную литератутру или даже несложные книги для домохозяек что бы найти такие.

напримертот же хай пойнт сертифицирован под патроны +П+. невероятно правда?

paradox 15-08-2006 14:14

quote:
Originally posted by Egoz:

были и есть, хай пойнт например, свободный затвор и калибр .45.

я понимаю многие думают что только в хитром НИИ


я ничего не думал- просто спросил

решение нечасто встречается, особенно среди современных моделей.
за ссылочки всем спасибо.

Egoz 15-08-2006 14:33

quote:
Originally posted by paradox:
я ничего не думал- просто спросил

решение нечасто встречается, особенно среди современных моделей.
за ссылочки всем спасибо.


я вас не имел в виду ))) я просто обощал. если не ошибаюсь еще когда фрицов прижали один из вариантов фолькспистолета ткже имел свободный затвор

richar 15-08-2006 14:48

quote:
Originally posted by Kazbich:

Извиняйте, что вмешиваюсь. У VP-70 - классический свободный затвор. У P-7 - газовое торможение давлением в паре поршень-цилиндр в направлении, противоположном откату затвора. У Pi-18 - газовое торможение, но поршнем в наклонную выемку в затворе, в направлении поперек оси ствола, то есть - несколько близе к полусвободному затвору.


"У Pi-18 - газовое торможение" до этого места верно дальше наверное перепутали с HK7.

prockofev 15-08-2006 17:59

был АГРОМНЫЙ вальтер под 9х19 у Жука описан, со свободным затвором.. год не помню....
paradox 15-08-2006 19:22

а почему тогда редко делают? схема-то простая с точки зрения производства.
Egoz 15-08-2006 20:17

quote:
Originally posted by paradox:
а почему тогда редко делают? схема-то простая с точки зрения производства.

пораскинув мозгами можно прийти к выоду почему.

посмотрите на тот же хай пойнт, цена всего 170 баксов. современные технологии позволяют создать нормальные пистолеты с подвижным стволом.

когда союзники каждый день долбят, когда нужно вооружить миллионы дешевым оружием тогда свободный затвор единственная альтернатива. но в сегодняшнем мире он просто неэфективен...

проблемы производства нормальных автоматических пистолетов нигде (может кроме России) нет . хорошие пистолеты делают во многих не так уж и богатых и развитых странах.

paradox 15-08-2006 20:45

quote:
Originally posted by Egoz:

посмотрите на тот же хай пойнт, цена всего 170 баксов. современные технологии позволяют создать нормальные пистолеты с подвижным стволом.


конечно позволяют. дурацкий мой вопрос, собственно, вот о чем- технологические, стоимостные и точностные преимущества свободного затвора известны- да и отдача мягче- опять же теоретически.
чего б не сделать проще и дешевле, если все просто?

Strelok13 15-08-2006 21:17

quote:
Originally posted by paradox:
конечно позволяют. дурацкий мой вопрос, собственно, вот о чем- технологические, стоимостные и точностные преимущества свободного затвора известны- да и отдача мягче- опять же теоретически.
чего б не сделать проще и дешевле, если все просто?


Теоретически, отдача как раз мягче у пистолетов с подвижным стволом, так как растянута во времени. Я так понимаю, что мощный пистолет со свободным затвором получается тяжелым, и более чувствительным к разбросу мощности патронов.

Были довоенные Вальтеры под 9X19 со свободным затвором, если не ошибаюсь, модель MP. Производилась небольшой серией для войсковых испытаний, после совершенствования и отказа от свободного затвора, из неё получился Вальтер P 38.

Strelok13 15-08-2006 21:19

quote:
Originally posted by Kazbich:

Извиняйте, что вмешиваюсь. У VP-70 - классический свободный затвор. У P-7 - газовое торможение давлением в паре поршень-цилиндр в направлении, противоположном откату затвора. У Pi-18 - газовое торможение, но поршнем в наклонную выемку в затворе, в направлении поперек оси ствола, то есть - несколько близе к полусвободному затвору.


Честно говоря, не знал про VP 70, я думал, что у него система примерно как у P 7.

Strelok13 15-08-2006 21:24

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
вп-70 просто урод. цель не достигнута
зачем нужен автоогонь на пистолете??????????????? он там просто мешает

Он не урод, он уже выше категории уродства и красоты, он дик и невероятен, и в этом качестве фантастически прекрасен. Если бы меня попросили назвать пистолет с футуристичным дизайном, я бы назвал VP 70. Он с успехом снимался в фантастическом фильме, очень интересный пистолет. Я бы себе такой купил, не как единственное оружие, но купил бы.

prockofev 16-08-2006 09:18

полистал жука, инфа там крайне мало, у него есть 2 вальтера оба под 9х19 со свободным затвором, делаться начали в 1933.... но от них всеже отказались....

затвор передергивать надобыло вдвоем - все помнят как у мака с 1.5раза более слабой пружиной затвор дергаеться, а что тогда будет на 9х19??

Kazbich 16-08-2006 19:09

quote:
Originally posted by richar:

"У Pi-18 - газовое торможение" до этого места верно дальше наверное перепутали с HK7.



http://world.guns.ru/handguns/hg71-r.htm

Именно газовое торможение. Там, правда, модель GB, которая на базе Pi-18. Но в исходной модели, если не путаю (просто достаточно давно попадалось, в каком-то журнале) - именно подтормаживание упором в кожух-затвор поршня. Схему сейчас вряд-ли найду.

Davinci 16-08-2006 22:57

quote:
Originally posted by Strelok13:

Честно говоря, не знал про VP 70, я думал, что у него система примерно как у P 7.


У VP-70 не просто свободный затвор. Вернее он свободный, но под стволом есть еще дополнительная демпфирующая система - пружина на стержне.


А насчет "фантастически прекрасен"... Сказано в яблочко! Есть в этом чуде-юде своя изюминка.

Kazbich 17-08-2006 01:20

У VP-70 самый серьезный недостаток - стрельба только с самовзвода. Достаточно мудреный ударниковый УСМ, с весьма приличным усилием и ходом спускового крючка. Ну и ролик под спусковым крючком - не знаю, как в нормальных условиях, но при незначительном загрязнении песком - спуск придетя уже с двух рук продавливать. Как армейский - пистолет по идеологии и не так уж плох (по принципу - "дешево и сердито" ). Для точной стрельбы - ИМХО, но конструктивно малопригоден (именно в связи с особенностями УСМ).
Egoz 17-08-2006 14:13

quote:
Originally posted by Kazbich:
У VP-70 самый серьезный недостаток - стрельба только с самовзвода. Достаточно мудреный ударниковый УСМ, с весьма приличным усилием и ходом спускового крючка. Ну и ролик под спусковым крючком - не знаю, как в нормальных условиях, но при незначительном загрязнении песком - спуск придетя уже с двух рук продавливать. Как армейский - пистолет по идеологии и не так уж плох (по принципу - "дешево и сердито" ). Для точной стрельбы - ИМХО, но конструктивно малопригоден (именно в связи с особенностями УСМ).

глубокое погружение в мир мифов и легенд

------------------
17. Когда шеф кричит на тебя, вспомни что ты всегда можешь вытащить свой Глок и продырявить ему голову быстрее чем тот успеет моргнуть.<BR>Glocks&Sigs

Davinci 17-08-2006 19:59

Я вот думаю. Выпусти Хеклер свой VP70 лет на 10 позже, - и на ура бы пошел. Учитывая, что некоторые полицейские департаменты в США, усилия на своих глоках чуть ли не до 7кг догоняют, что-бы патрульные профессионалы себе ноги не отстреливали... А тут, - пистолет только двойного действия, с тугим спуском, да еще и с предохранителем! Чуть-чуть немцы с успехом разминулись.
SePo 18-08-2006 14:20

да уж - прозвали УСМ DAO - "debil action only"
SePo 18-08-2006 14:24

quote:
Originally posted by paradox:
а почему тогда редко делают? схема-то простая с точки зрения производства.

Бо дешевые и надежные пистолеты экономически невыгодны оружейным концернам. Мы живем в мире потребления - и если массово делать дешевые, качественные и долговечные вещи (это не только к пистолям относится) - как же тогда бедным миллиардерам кошель набивать ?

Egoz 18-08-2006 15:03

маразм крепчал
SePo 18-08-2006 15:05

обоснуй
xwing 18-08-2006 18:04

A что обосновывать? Есть Глок - недорогой, хороший , долговечный пистолет. Черезывчайно надежный.Да и вообще недорогих пистолетов больше чем дорогих. В пределах 500 баксов довольно обширный выбор.
Оптом - еще дешевле.
Strelok13 18-08-2006 19:19

При всём уважении, Глок дороже не только ПМ, но и во многом превосходящего его VP 70. Я понимаю что частное лицо может купить пистолет и за 500, и за 700 долларов, примерно столько стоит Глок в разных странах, но для полиции разница в цене на 100-150 долларов значительная, они ведь покупают много пистолетов.
Sanych 18-08-2006 19:38

quote:
Originally posted by Strelok13:
При всём уважении, Глок дороже не только ПМ, но и во многом превосходящего его VP 70. Я понимаю что частное лицо может купить пистолет и за 500, и за 700 долларов, примерно столько стоит Глок в разных странах, но для полиции разница в цене на 100-150 долларов значительная, они ведь покупают много пистолетов.

А в чём это VP-70 превосходит Glock? И прочему Вы решили что он дороже ПМа? ПМ дёшев ибо производили его в стране, где труд ценился весьма низко.
В данный момент времени, альтернативой Glock'у вижу только Springfield XD, да и то чисто теоретически, бо даже в руках последний не держал. Где-то на горизонте ещё маячит S&W M&P.
Но на данный момент, альтернативы Glock'у по цене/качеству нет.

xwing 18-08-2006 21:08

quote:
Originally posted by Strelok13:
При всём уважении, Глок дороже не только ПМ, но и во многом превосходящего его VP 70. Я понимаю что частное лицо может купить пистолет и за 500, и за 700 долларов, примерно столько стоит Глок в разных странах, но для полиции разница в цене на 100-150 долларов значительная, они ведь покупают много пистолетов.

1. Департменты платят около 300 баксов, пусть меня поправят.
2. Разговоры о том,что ПМ дешевле Глока - миф. Если их (ПМ'ы) начать делать по советским технологиям с тем же качеством - цена подойдет вплотную. Упрощенные и удешевленные ижевские поделки современности - не в счет, ето уже не ПМ по большому счету.Дешевизна ПМов за пределами России (а в ее пределах вообще рынка короткоствола нет) обусловленна выбросом оружия из арсенальных запасов (ГДР, Болгария и т.д.) кот продается по цене видимо значительно ниже первоночальной себестоимости. Демпинг, своего рода.
3. Что есть ВП70? Ето тот Хеклер Кох, где для вустрела надо выжать клавишу в рукоятке,кот взводит? Чем он лучше?
4. Глок 17 в США можно купить за 450 баксов, лично видел на ган шоу.
5. Вообще сравнение Глок-ПМ не совсем корректно, какой Глок мы с ПМ'ом сравниваем?

Whale 18-08-2006 21:53


quote:
Originally posted by Sanych:

А в чём это VP-70 превосходит Glock? И прочему Вы решили что он дороже ПМа? ПМ дёшев ибо производили его в стране, где труд ценился весьма низко.
В данный момент времени, альтернативой Glock'у вижу только Springfield XD, да и то чисто теоретически, бо даже в руках последний не держал. Где-то на горизонте ещё маячит S&W M&P.
Но на данный момент, альтернативы Glock'у по цене/качеству нет.



Думаю что Штайр тут как тут. Да и МП неплох совсем. И тот, и этот по цене конкурируют.

xwing 18-08-2006 21:56

quote:
Originally posted by Whale:


Думаю что Штайр тут как тут. Да и МП неплох совсем. И тот, и этот по цене конкурируют.


Кто такой МП?

ЗЫ видел в лавке какую-то новоую Беретту с пластиковой рамкой. Выглядит как оружие из "Starship troopers"...

Whale 18-08-2006 22:11

quote:
Originally posted by xwing:

Кто такой МП?


xwing 18-08-2006 22:21

Sexy shit. Sigma 2.0 ?
xwing 18-08-2006 22:22

Визуально - затворная задержка коротенькая и находится хз где-то в середине пистолета...
Whale 18-08-2006 22:25

Да нет, он неплохой - я его мацал. Может даже куплю. А затворная задержка вообще мне лично ни к чему.
Samur 18-08-2006 22:29

А мне не нравятся DАО.
Затворная задержка не нужна?Патроны считаешь?
Whale 18-08-2006 22:31

Задержка нужна. Левер снятия не нужен.
Samur 18-08-2006 22:32

quote:
Originally posted by Whale:
Задержка нужна. Левер снятия не нужен.


Ну,можно,конечно и слингшатнуть слайд....времени больше уйдёт на перенос руки и усилие.

Whale 18-08-2006 22:42

Я левша.
Sanych 18-08-2006 22:43

quote:
Originally posted by Whale:


Думаю что Штайр тут как тут. Да и МП неплох совсем. И тот, и этот по цене конкурируют.


Насчёт Штаира йух знает, Кит. Я спорить не бубу, ибо мало знаком с ентим зверем. Но чисто на вскидку:
1. Патронов 14 вместо 17 (для меня не актуально, а там где нет ограничения на ёмкость магазина это уже минус Штаиру)
2. Цена запасных магазинов (во всяком случае у нас, для Глока стоит 12-13 Евро, а для Штаира их вообще нет, а если есть, то по 35-40 Евро)
3. Наличие предохранителя у Штаира в виде отдельной детали.
4. Деталей на Глок - туева куча, как оригинальных, так и афтермаркет.

Из плюсов, для меня:

1. В руке зараза лежит однозначно лучше чем Глок.
2. Спуск помягче будет.
3. Прицельные приспособления зачОтные.

З.Ы. А МР, у нас пока зверь невиданный. Выглядит красиво.

З.Ы.Ы. А я всё равно XD хочу. Мож в следующем году закон новый примут - куплю его себе в .40 или .45
click for enlarge 500 X 477  37.4 Kb picture

Samur 18-08-2006 23:03

quote:
Originally posted by Whale:
Я левша.

Ну,процедура от этого не зависит....что левой,что правой слингать....всё равно больше времени уйдёт,чем снять с задержки.

Samur 18-08-2006 23:05

[QUOTE]Originally posted by Sanych:

З.Ы.Ы. А я всё равно XD хочу. Мож в следующем году закон новый примут - куплю его себе в .40 или .45


###И будешь прав.XD на мой взгляд-наиболее оптимален среди страйкерных и тем более DАО.

Lokamp 18-08-2006 23:44

quote:
Originally posted by Samur:
[QUOTE]Originally posted by Sanych:
...на мой взгляд-наиболее оптимален среди страйкерных и тем более DАО.

А что такое страйкерных?

Strelok13 19-08-2006 01:18

quote:
Originally posted by xwing:

1. Департменты платят около 300 баксов, пусть меня поправят.
2. Разговоры о том,что ПМ дешевле Глока - миф. Если их (ПМ'ы) начать делать по советским технологиям с тем же качеством - цена подойдет вплотную. Упрощенные и удешевленные ижевские поделки современности - не в счет, ето уже не ПМ по большому счету.Дешевизна ПМов за пределами России (а в ее пределах вообще рынка короткоствола нет) обусловленна выбросом оружия из арсенальных запасов (ГДР, Болгария и т.д.) кот продается по цене видимо значительно ниже первоночальной себестоимости. Демпинг, своего рода.
3. Что есть ВП70? Ето тот Хеклер Кох, где для вустрела надо выжать клавишу в рукоятке,кот взводит? Чем он лучше?
4. Глок 17 в США можно купить за 450 баксов, лично видел на ган шоу.
5. Вообще сравнение Глок-ПМ не совсем корректно, какой Глок мы с ПМ'ом сравниваем?


Хеклер-Кох, у которого перед выстрелом надо нажать клавишу, это P 7, а VP 70, это фолькспистоле, пистолет сделанный для армии, и являвшийся аналогом АПС, но меньше и легче. Он имеет полимерную рамку и УСМ DAO. В военном варианте, к нему может присоединяться кобура-приклад, с которой он может вести огонь фиксированными очередями по три выстрела. Выпускался в модификациях VP 70 и VP 70M, гражданский вариант, к которому нельзя пристегнуть кобуру-приклад, и который не может стрелять очередями, называется VP 70Z и продаётся в США. Полимерная рамка и УСМ DAO были в нём применены задолго до появления пистолетов Глок. О нём можно прочитать на странице Максима Попенкера: http://world.guns.ru/handguns/hg84-r.htm . В магазинах этого пистолета 18 патронов, он имеет яркую, запоминающуюся внешность. С такими пистолетами в фильме "Чужие", сражались лейтенант Горман и пилот Ферро. Она правда не успела выхватить пистолет, но зато лейтенант отстреливался из своего до последнего патрона.
346 x 237
click for enlarge 580 X 417  48.4 Kb picture
click for enlarge 600 X 404  28.3 Kb picture
click for enlarge 594 X 656  30.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 1131  68.6 Kb picture
340 x 116
359 x 164
351 x 242
170 x 126
170 x 129
click for enlarge 420 X 123  14.7 Kb picture
334 x 265
click for enlarge 400 X 319  22.6 Kb picture

xwing 19-08-2006 07:52

Уе..ще-то какое, прости Господи. Не прижился он отчего-то. Ствол высоко вроде,в авт. режиме его должно подбрасывать неслабо.
Vavan 19-08-2006 09:46

quote:
Originally posted by Samur:


Ну,можно,конечно и слингшатнуть слайд....времени больше уйдёт на перенос руки и усилие.



to Whale: Одно из оправданных применений левера снятия - когда есть малфанкшн = дабл фид, т.е. когда магазин покинуло два патрона, или один а другой его подпирает. Тогда затвор ставится на задержку, выдирается старый магазин, затвор передергивается несколько раз, вставляется свежий магазин, передергиватся затвор и снова в бой.

Можно попробовать выдернуть магазин и без постановки затвора на задержку, но если сильно крепко заклинило, то сделать ето будет реально только когда затвор в заднем положении. Магазин желательно вставлять именно свежий потому, что в основном причина исходного дабл фида лешит именно в неисправном первом магазине.


to Samur: Делать слингшот рекомендуют иногда потому, что в стрессовой ситуации (например когда стреляют в тебя) нарушаются иногда точные рефлексы - например использования того же левера, в то же время сделать слингшот будет попроше.
Разница во времени при выполнении обоих досыланий без ошибок незначительна, но если запорешся с левером то времени потеряешь гораздо больше.


Whale 19-08-2006 14:24

Ещё раз - я не против задержки, но чем меньше эта клавиша, тем лучше, ибо она именно для вот этой фигни, а при стрельбе я ей не пользуюсь. Но - это сугубо индивидуально.
Strelok13 19-08-2006 16:19

2Whale: Я только что подумал, а ведь для некоторых пистолетов, например для всего семейства 1911, довольно просто сделать рычаг спуска затворной задержки двухсторонним, там же всё равно ось насквозь проходит. С ПМ или Глоком ничего не выйдет, но с Пара-Орднанс это легко. Заказать новый рычаг с длинной осью, имеющей прямоугольную форму на конце, на неё с другой стороны одеть зеркальный рычаг без выступа сверху и зафиксировать. Ведь делают на 1911 двухсторонние предохранители. Интересно, делают ли на 1911 кнопку защёлки магазина, которую можно переставить на правую сторону, как на Беретте-92Ф, это было бы полезно для левшей.
VLS 19-08-2006 17:45

Vavan,я канешно дико извиняюсь,шо встреваю в сей высокоинтелектуальный спор-но нельзя ли выразить вашу мыслю не прибегая к использованию пиджинг-русиш.
mirage-2 19-08-2006 17:53

Это оне свою образованность показать хочут.
Whale 19-08-2006 20:17

quote:
Originally posted by Strelok13:
2Whale: Я только что подумал, а ведь для некоторых пистолетов, например для всего семейства 1911, довольно просто сделать рычаг спуска затворной задержки двухсторонним, там же всё равно ось насквозь проходит. С ПМ или Глоком ничего не выйдет, но с Пара-Орднанс это легко. Заказать новый рычаг с длинной осью, имеющей прямоугольную форму на конце, на неё с другой стороны одеть зеркальный рычаг без выступа сверху и зафиксировать. Ведь делают на 1911 двухсторонние предохранители. Интересно, делают ли на 1911 кнопку защёлки магазина, которую можно переставить на правую сторону, как на Беретте-92Ф, это было бы полезно для левшей.


Когда меня учили стрелять, то приучили при смене магазина рычагом затворной задержки не пользоваться. Вот так и живу.

xwing 19-08-2006 20:22

quote:
Originally posted by Whale:


Когда меня учили стрелять, то приучили при смене магазина рычагом затворной задержки не пользоваться. Вот так и живу.


Почему?

Vavan 19-08-2006 20:32

quote:
Originally posted by VLS:
Vavan,я канешно дико извиняюсь,шо встреваю в сей высокоинтелектуальный спор-но нельзя ли выразить вашу мыслю не прибегая к использованию пиджинг-русиш.

Извиняюсь если что не понятно, просто с терминами познакомился на английском языке изначально и никогда для себя не переводил. И вчера вообше поздно было...

Попытаюсь перевести :

Малфанкшн = задержка при стрельбе, неисправность

Дабл фид = вид задержки(один из самых нехороших). Чтобы представить как он примерно может выглядеть - ставишь пистолет на затворную задержку, вставляеш рукой патрон в патронник, вставляеш магазин полный и отпускаеш затворную задержку. Ето смоделированный дабл фид, когда он случается сам по себе при стрельбе - могут быт вариации и заклинить может похуже.

Слингшот = рогатка, т.е. затвор снимается с задержки не левером а оттягиванием оного затвора назад и резким отпусканием - как стреляешь из рогатки. Несколько вариантов исполнения - указательным и большим пальцем( именно как рогатку) или рекомендуется хват 4 пальцами и основанием ладони сверху задней части затвора( большой палец со стороны тела при етом)

2 Mirage-2:

VLS 19-08-2006 21:06

Спасибо.
Vavan 19-08-2006 21:15

quote:
Originally posted by xwing:

Почему?


Позволю себе предположить, что если Кита учили в силовых структурах, то скорее всего имменно из-за того, что ошибится с передергиванием затвора труднее чем с нажиманием маленькой кнопочки. Плюс нарабатывется автоматика - новый магазин, передергивается затвор. Не будеш терятся тогда если пистолет вдруг не стал на затворную задержку.

SONY 19-08-2006 23:49

quote:
Originally posted by Vavan:
Не будеш терятся тогда если пистолет вдруг не стал на затворную задержку.

Пистолет типа как мобильник: столько функций, что запутаться можно

Kazbich 20-08-2006 02:14

Угу - даже на "Либерейтор" - инструкция на нескольких страницах была .
Vavan 20-08-2006 03:03

quote:
Originally posted by SONY:

Пистолет типа как мобильник: столько функций, что запутаться можно


Дело не в том сколько функций а в том чтобы ими правильно пользоватся когда надо. Чем проше система обрашения с оружием тем труднее сделать ошибку в эктремальной ситуации. Если нравицца пользоватся левером - ради бога, только тренируйтесь почаше!

Лично знал парня который после целого дня инструктажа с долбежкой и повторением по 100 раз при первом затяжном прыжке с парашютом попытался потянуть чеку освобождения от основного парашюта вместо купола вытяжного. Если бы не инструкторша, у него это может бы даже и получилось. С возможным "летательным" исходом как говорится. В парашюте том было всего три хреновины которые можно было потянуть - вытяжной купол- за правым бедром, чека освобождения от основного - правая грудь, чека раскрытия запасного - левая грудь. Вот он в 2-х километрах от земли под адреналином и решил запороть.

Или другой случай ( с другимй парнем) когда при прыжке с 1км с автоматическим раскрыванием он так приболдел от ошушений что забыл отключить запасник и пришлось приземлятся ему на 2 куполах где то в кустах на краю поля.

ctb 20-08-2006 05:18

quote:
Originally posted by xwing:
Визуально - затворная задержка коротенькая и находится хз где-то в середине пистолета...

И это правильно - на XD и Сигах я на нее все время большим пальцем наступаю, бо хват у меня высокий, как 1911 держу.

--
Коган-варвар

Leonoff 20-08-2006 15:51

Давно пора "дерево" форума "переиздать": "короткоствол" и темы по моделям: АПС, ПМ, М1911А1 и т.д., а в них темы: ТТХ, фото, мнения, восторги и прочее. Если честно - начало и конец этой темы вообще не связаны, всегда во флуд скатываемся :-(
Kazbich 20-08-2006 17:42

Ну если без флуда. Стрелять не стрелял. Разбирать доводилось две, несколько разные модели (направляющие крепление приклада серьезно отличались). Стрелял у нас тренер в спортивном тире "Динамо" в г. Туле (ну что человеку в тире пострелять не только из спортивного доводилось - сомнений не вызывало). Его субьективные ощущения (стрельба с одной руки, одиночными) - очень устойчивый пистолет (при достаточно свободном удержании рукоятки). При выстреле немного уходит ствол на час-полтора, потом ствол снова встает сам практически на исходную линию прицеливания. Спуск мягкий, удержание и отдача сравнима с "Марголиным" с установленым передним подствольным балансиром. В общем - кроме автоматического огня - пистолет очень эффективен в режиме именно пистолета. Был бы патрон 9х19 - было бы совсем не то.

Еще информация, не до конца провереная, но достаточно конструктивно реальная. Была, по рассказам, модель АПС, предназначенная для стрельбы (без смены ствола и магазина) патронами 9х17, 9.2х18 и 9х19. Идеология конструкции - как на ASTRA-400. Канал ствола по калибру - близкий к 9.2 мм, возможно немного зажатый по полям (менее 9.0 мм). Удлиненый боек. Предназначен был, судя по рассказам - для СВР и, в большей степени, для "выездных мероприятий" спецподразделений, вроде "Вымпела", для работы в других странах (чтобы можно было стрелять любым найденым или приобретеными на месте дислокации боеприпасом данного калибра). Насчет диаметра канала ствола - совсем не кажется сказкой, поскольку первые партии экспортных ИЖ-71 под 9х17 шли именно с каналом 9.2 мм по нарезам (9.0 по полям). Кучность была вполне приличная, за счет осаживания давлением пороховых газов пули в стволе, до диаметра именно близкого к 9.2 мм. По крайней мере - на отстреляных пулях следов срыва с нарезов не наблюдалось.

GeorgeA 20-08-2006 18:05

ОФФТОП
=Лично знал парня который после целого дня инструктажа с долбежкой и повторением по 100 раз при первом затяжном прыжке с парашютом попытался потянуть чеку освобождения от основного парашюта вместо купола вытяжного. ... В парашюте том было всего три хреновины которые можно было потянуть - вытяжной купол- за правым бедром, чека освобождения от основного - правая грудь, чека раскрытия запасного - левая грудь.=

Он наверное с десантными прыгал, или еще как-то привык к тому, что "кольцо" - на груди. Вот в стрессе и перепутал... Просто так "в не то место" не потянешься.

=Или другой случай ( с другимй парнем) когда при прыжке с 1км с автоматическим раскрыванием он так приболдел от ошушений что забыл отключить запасник и пришлось приземлятся ему на 2 куполах где то в кустах на краю поля.=

Сам в первый прыжок забыл запаску отключить, хотя повторяли 20 раз, в том числе непосредственно перед выходом Заучивали последовательность действий, включающих в себя и отключение запаски; а в прыжке алгоритм сбился (стропы заплелись, и предпочел подождать, пока они в нормальное состояние придут), - и про запаску забыл напрочь Вообще это совсем не редкость, процентов 7 - 10 перворазников забывают отключать.

Vavan 22-08-2006 08:56

Еше ОФФТОП :

Оба случая - для каждого парня ето был первый прыжок.

Первый парень (США) делал первый прыжок АФФ, целый день тебе вдалбливают в голову одно и то же, на пальцах тебе все показывают и заставляют повторят по 100 раз, тренируешся на кошках по полной. Сам прыжок - 2 инструктора за тебя держатся, вышагиваешь, свободное падение, инструктора тебя контролируют, сам выкидываеш вытяжной.

Кстати если не изменяет память - кольцо на десантном на левой груди.

Второй парень (Родина) - первый прыжок с биплана, много инструктажа, 1км, стропы у него не заплетались, сам сказал что забыл нафиг про это совсем ! То что не редкость- это точно, я уже не стал упоминать про третьего парня из той же загрузки что и второй. Такая же ерунда. Было очень смешно лететь - парень передо мной - 2 парашюта, парень за мной - 2 парашюта (он сказал что он запаску отключал, но дернул шурок сильее чем надо, она и раскрылась сразу.

А если по теме, то да, Стечкин - обалденный пистолет!

Watchdog 26-08-2006 10:34

Хорошая машинка. Рукоять удобная, спуск мягкий. В общем по эргономике наверное лучшее из армейского КС СССР. Сознание 20 на магазин дают какое то чувство уверенности, что ли. Жаль не был табельным, да и в подразделении не было. Перебиваюсь пострелять по блату от случая к случаю.
Любимое упражнение - армейский УС-2, это когда по поясной с 75м на попадание.
Но увы, не для моих восьми переломов (все в разных местах) на обеих руках (3/5) + ключица. Почему то тяжеловат вдруг стал.
Сергей Калугин 26-08-2006 15:00

quote:
Originally posted by Hartman:
Ну а это - просто, раз уж такая пьянка с фотками пошла - мой любимый пистолет, ОЦ 27, кострукции Стечкина.
Стрелки-спортсмены с этим пистолетом выступали на соревнованиях, при том что выбор оружия у них был очень широкий - само за себя говорит.

А откуда такая информация? Кто и где стрелял? Когда?
А вот во Стечкина мне как раз расказывали, у нас Сборная ВС ездила стрелять упражнения РПС в финляндию раньше. Но это было изза отсутствия спортивных пистолетов под данные упражнения
И кстати хвалили АПС...

Yara 17-08-2007 02:54

Темка старая, но полностью согласен с автором топика...

Сегодня также впервые поработали с этой магамашиной.
А то все "Форт-14ТПГ"-"Форт-17"-ПМ-H&K USP(редко)...

Причем нам удалось познакомиться не собственно с АПС, а с его модификацией АПБ.

Уф-ф-ф-ф-ф... Пистолет 1954 года.
До нас он дошел уже в порядочно жутком состоянии, сколько из него стреляли в этот день и как давно чистили хозяева побоялись ответить...

Ощущения близкие к оргазмическим.
Мягкий, чувствительный и какой-то очень предсказуемый спуск.
Великолепно лег в руку, оказался отлично управляем.
Отдача малоощутима.
Ход и лязг длинного и тяжелого затвора - это что-то.
Звук выстрела присутсвует, но какой-то "размазанный", из ближайших анналогий - железный щелчок компостера в троллейбусе...

В автоматическом режиме оказалось вполне доступно делать отсечки в 3-4 выстрела. Задирает конечно сильно, но...

В общем сорри если что сказал не так, не специалист я... так, слегка подкованный любитель...

Да и пишется это все на эмоциях...
Но я очень рад, что попробовал этот пистолет...
click for enlarge 1197 X 898 862.0 Kb picture

Sanych 17-08-2007 04:30

Как время бежит...
Yara 17-08-2007 11:16

quote:
Как время бежит...

Что, за год АПС успел надоесть?

Sanych 17-08-2007 14:43

quote:
Originally posted by Yara:

Что, за год АПС успел надоесть?


Да нет, это я так, о своем...

zav.hoz 17-08-2007 16:05

Yara - а как с точностью? Одиночными и сериями?
VLS 17-08-2007 22:41

Кстати об отсечке трёх выстрелов-недавно говорил с одним мужичком из нашей конторы(бывший комитетчик) так он тоже упоминал это дело.Я поскольку эту темку подзабыл-засомневался,но не верить ему повода небыло.Да и он говорил,что это был спецзаказ КГБ.Пистолеты с отсечкой у них были наряду с обычными.
Yara 18-08-2007 12:00

quote:
Yara - а как с точностью? Одиночными и сериями?

Уровень моей подготовки врядли может обеспечить более-менее обьективную картину...
Стоя, из фронтальной стойки беглыми одиночными с 10 метров 3 выстрела в 4 см.
Короткая очередь на 12-ти метрах - 3-4 пули в МКПС-ной мишени с разбросом по вертикали. Стрелять начинал в нижнюю часть мишени.

HEAVY METAL 04-11-2007 20:46

quote:
posted 4-11-2007 19:18

Във форума съм от България. Говоря и чета много добре на руски език, но за съжаление не пиша добре.
Ако ме разбирате, ще ми бъде много приятно да говорим по темата за СТЕЧКИН. Аз самият имам такова оръжие.
Благодаря



Капитано, нема кой да ти обърне внимание, тук си пишат само за истински пищови сори
omsdon 05-11-2007 05:17

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Капитано, нема кой да ти обърне внимание, тук си пишат само за истински пищови сори


Понять вас можно, а если будете писать чаще, то ваш Русски улутшится.
Vavan 05-11-2007 05:23

Не пипай - опасно за живота!


Капитан - добро пожаловать!

Думаю тут многим будет интересно если вы выложите фотки своего Стечкина.

HEAVY METAL 05-11-2007 14:43

Я ответил моему сонароднику по нашему, ему десять леть и я хотел сохранить его детскую психику от больших акул
Vavan 05-11-2007 22:07

*Аз самият имам такова оръжие*- вот страна, Стечкины даже у десятилетних есть!

HEAVY METAL 05-11-2007 22:28

Только детям разрешается. Когда у тебя исполнились шеснадьцать лет отнимают. С тех пор част моего сердца осталась навсегда пустая
MVN 05-11-2007 22:32

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Когда у тебя исполнились шеснадьцать лет отнимают.




"Господа, вы звери. Вы звери, господа"(с).
Vavan 05-11-2007 22:58

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Только детям разрешается. Когда у тебя исполнились шеснадьцать лет отнимают.


LOL!

Hartman 06-11-2007 13:32

quote:
Originally posted by Vavan:

*Аз самият имам такова оръжие*- вот страна, Стечкины даже у десятилетних есть!


"Помните, Сергей Василич, как мы в детском саду детьми еще дрались ? - Помилуйте, Петр Андреич, мы что - изверги какие с вами, что ли - детьми драться ?"

HEAVY METAL 06-11-2007 20:04

Нет, колеги, наши детьи не звери, ето законодатели в своей мудростью разсудили что только непорочным детьским душам можно поверять фулауто, потом из за алкоголя и девушек демографский прираст ухудшидся
kruzhalik 07-11-2007 19:47

Эх, Стечкин, Стечкин...

Никогда мне не видать тебя, как своих ушей! Full-auto, в частные руки, не разрешат никогда. Абидна, да...

Hartman 07-11-2007 20:07

quote:
Originally posted by kruzhalik:
Эх, Стечкин, Стечкин...
Никогда мне не видать тебя, как своих ушей! Full-auto, в частные руки, не разрешат никогда. Абидна, да...

Кстати, непонятно мне, как человеку ,настрелявшемуся из АПС от пуза -чего такого в этом full-auto стечкинском такого страшного, скажем, страшнее того же "Тигра" или "Сайги" ? Или просто пистолета - если за спуск дергать, так можно тоже очень быстро припас тратить в белый свет...
Странности, однако. По мне так - страшнее выстрел прицельный из винтовки за 500 метров, чем длинная очередь "на кого бог пошлет"...

kruzhalik 07-11-2007 20:15

quote:
Originally posted by Hartman:

Кстати, непонятно мне, как человеку ,настрелявшемуся из АПС от пуза -чего такого в этом full-auto стечкинском такого страшного, скажем, страшнее того же "Тигра" или "Сайги" ? Или просто пистолета - если за спуск дергать, так можно тоже очень быстро припас тратить в белый свет...
Странности, однако. По мне так - страшнее выстрел прицельный из винтовки за 500 метров, чем длинная очередь "на кого бог пошлет"...


Да Вы меня не поняли... Я же не дитё. Мне не full-auto нужен, а сам Оригинальный Пистолет "АПС". Только запрещен он у нас на веки-вечные. Из-за full-auto. Шансов на легальную покупку - ну, никаких!

HEAVY METAL 07-11-2007 20:30

Hi!kruzhalik!У меня уже самый идиотский аватар на форуме, но твой любознательны поросенок навсегда будеть класика в етом жанре!А ти Капитано не си добре, в профайла ти пише че си на 10г и разправяш че имаш стечкин, аз замазах положението а ти ми плештиш глупости как се обиждали българите??????
Strelok13 08-11-2007 02:07

quote:
Originally posted by Hartman:

Кстати, непонятно мне, как человеку ,настрелявшемуся из АПС от пуза -чего такого в этом full-auto стечкинском такого страшного, скажем, страшнее того же "Тигра" или "Сайги" ? Или просто пистолета - если за спуск дергать, так можно тоже очень быстро припас тратить в белый свет...
Странности, однако. По мне так - страшнее выстрел прицельный из винтовки за 500 метров, чем длинная очередь "на кого бог пошлет"...


С этим трудно не согласиться, но только очевидно это для человека имеющего некоторое представление о стрельбе и о оружии, для обывателя автоматическая стрельба, это ураган смерти в чьих-то руках. А в Государственной Думе заседают обыватели, только дорвавшиеся до власти, в Прибалтике или Америке тоже, сколько из депутатов имеют некоторое представление об оружии? Можно ли требовать взвешенного и разумного подхода к Закону об оружии от депутата Слиски? Я убеждён, что у неё есть близнецы в любой стране.

ssc 08-11-2007 09:31

Слиска имет наградной пистолет кажется ИЖ-71 или уже нет писали что его увели при краже из ее квартиры захватив денежных средств и драгоценностей на пару миллионов. Бедная Слиска.
kruzhalik 08-11-2007 12:04

quote:
Originally posted by EL KAPITANO:
До всех: Мой истолет "СТЕЧКИН" - служебное оружие!!
И все так он существует!

Так то - служебное, а хочется - приватное! Но законники говорят, что мне такое - нетреба!

HEAVY METAL 08-11-2007 14:44

quote:
РР. Още ли правят прословутите казанлъшки понички????

Само в софия ги правят, а като искаш да те възприемат сериозно си оправи профайла, там пише че си на 10 годинки, незнам кво очакваше
HEAVY METAL 08-11-2007 19:55

Мне стало очень интересно где еще старина стечкин подвизаеться как служебное оружие. В каком роде воиск находиться он на вооружение? в нашей армией он никогда не стоял, в прошлом из разных милиционерских поделениях можно было наити в складах, и ета ваша служба... где приходиться стрелять по людей.. очень загадочный ореол получился у тебя земляк
HEAVY METAL 09-11-2007 15:59

Я еще не убежден что ты держал в руках етот девайс, твои вопросы детьские. Колеги наш новый командо боиться что ствол стечкина закреплен ефирно и можно он полетить НАЗАД и выбъет ему правый глаз...
Digest 10-11-2007 01:13

Капитано,
буду писать на языком, которой являеться официальном для форума - АПС-ы есть почти в каждое РПУ /районное полицейское управление/,отдельно есть в оружейках областных дирекций-ето не как ты написал кое-где по штуки. Отдельное дело что их редко кто-то берет. С поступление на вооружение пистолях в 9х19 все, которым были необходимые многозарядные пистолеты получили Глок, ЧЗ,Рюгер и свои АПС-ы сдали. Остальные доволствуют нося ПМ,ПСМ, АП, их и с угрозам на жизнь не заставиш чтобы таскали пистолет побольше.
И второе- ствол АПС закреплен абсолютно надеждно. Разсмешил с етим вопросом.
HEAVY METAL 14-11-2007 21:49

В цирке прибыло! .а почему на фоток дата полторагодной давности, где то вверх ты писал что прошлую неделю ты его взял, и пиши по руски, сдесь только несколько слов, впрочем ето переводиться *смерть неверникам* и еще одно впрочем мой гранд, гранд, гранд фадъ с Огнянов были соратниками, ты меня всегда удивляеш своей способностю писать то что не надо
xwing 15-11-2007 09:52

quote:
Originally posted by EL KAPITANO:

Човече,
Правя последен компромис с доброто си възпитание!
Разбира се, че не съм на десет години, това беше написано в кръга на безобидната шега. А пистолета е служебен. И ми хареса много. Поназнайвам доста нещица за късото оръжие, доста съм чел, а първия си пистолет получих през 1984 год. Ти на колко години си бил тогава? Стрелям от дванайсет годишен, баща ми беше военен. Пратих ти мейл, дано си го получил и разбрал. И ако ти си добър в оръжезнанието, то на мен се е налагало и да го употребявам, при това не по животни.
С уважение: ЕL KAPITANO

РР. Още ли правят прословутите казанлъшки понички????


Прочитал. Сломал мозг.

tyty 15-11-2007 16:40

quote:
Originally posted by xwing:

Прочитал. Сломал мозг.


Стрельни в мозх пару раз с правой стороны, поможет. Стрелять надо только болгарскими патронами из советского стечкина!

HEAVY METAL 15-11-2007 22:03

Капитано.. Капитано, осрали мы тему... Я больше сдесь не буду писать, и другие люди ето читают, мне стало стыдно. А иначе у тебя большой прогрес, ты упрямый и когда выростешь можеть, станеш полицейскии и если еще есть стечкин в полиции, увидеш. И не смотрел ли ты филми как делаеться фотка, дата сдесь невидимая, или просто попросил услугу с кого то и не успел обяснить как надо что нужно И поменяй свой мейл, у командосах он не можеть быть "пишисисиси"
James Bond 13-02-2008 01:59

Hartman
Ну что встретили товрища-оружейника, рассказавшего в точности про отсечку в три патрона на АПС, или вообще новая инфа появилась о нем?
neil 13-02-2008 11:54

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
Капитано.. Капитано, осрали мы тему... Я больше сдесь не буду писать, и другие люди ето читают, мне стало стыдно. А иначе у тебя большой прогрес, ты упрямый и когда выростешь можеть, станеш полицейскии и если еще есть стечкин в полиции, увидеш. И не смотрел ли ты филми как делаеться фотка, дата сдесь невидимая, или просто попросил услугу с кого то и не успел обяснить как надо что нужно И поменяй свой мейл, у командосах он не можеть быть "пишисисиси"

Хеви, куда ты дел эль-Капитано??Я хочу с ним познакомится, но он пропал-судя по его постам и твоей заботе-он как минимум твой внебрачный сын А Стечкины здесь продаются, правда не в фулл-авто

KILL344 20-02-2008 20:25

Пользовал данный аппарат(причем не раз-в курсанстские года много с чего пострелял, так как был пистолетчиком в сборной училища).Машинка хорошая-но рукоятка широковата, хвата полного нет. Спус длинный, но мягкий. Прицельные приспособления нормальные-с прикладом вообще мод\жно дальше8 не вылазить. Что касается очередями-без приклада-просто трата патронов-третий выстрел идет уже в потолок, с прикладом -2 из трех патронов могут еще оказаться в мишени. А что касается что ствол вылетает в лоб-бред-Стечкин разбирается как ПМ(в принципе и есть большой ПМ,только с магазином на 20 патронов и стреляет очередями)и ствол у него закреплен как и у ПМа, те жестко.
Итог:машинка стоящая, но только рукоятка не много широкая-но мне понравилась.
James Bond 22-02-2008 02:22

ширина ручки - следствие введения замедлителя и широкого магазина на 20 патронов. у среднего стрелка некомфортно чуствует себя мизинец, но он и не влияет на хват оружия как в таковой. Просто с непривычки дискомфортно.
Лично мне неудобно использовать АПС в тактических полуперчатках (даже если я срезаю замшевый пласт): или голая рука или юфтевые дешевые полуперчатки. Поэтому в работе получается так, что правая рука в юфтевой простой полуперчатке, а левая в тактической.
Daina 28-02-2008 17:10

quote:
Originally posted by James Bond:
ширина ручки - следствие введения замедлителя и широкого магазина на 20 патронов. у среднего стрелка некомфортно чуствует себя мизинец, но он и не влияет на хват оружия как в таковой. Просто с непривычки дискомфортно.

Постреляла из него вчера - сбылась мечта идиота .
Мизинец и все остальное чувствовали себя так, как будто он в моих руках и вырос. Или руки выросли под него .
Прям готова изменить своей стойкой ПМофилии . Совсем другое - но здорово! Если б патроны не кончились и тир не закрывался - до сих пор бы, наверно, стреляла

Тока вот проблема... Мож продвинутые пользователи подскажут.
......
ЗЫ: В PM уже ответили.

михон 28-02-2008 19:55

quote:
Originally posted by Daina:

перпендикулярно рукоятке



Видимо вот причина. Вектор движения пальца должен быть направлен немного к тыльной части рукоятки. Т.е. давим не вглубь, а больше назад. Вчера на месте не сообразил, блин. Просто никогда на это внимание не обращал. По принципу - "глаза не видят, а руки делают"
михон 28-02-2008 19:57

quote:
Originally posted by Daina:

В PM уже ответили.



А мне слабо перекинуть?
Daina 28-02-2008 20:20

quote:
Originally posted by михон:

А мне слабо перекинуть?

Да то же самое, что ты уже сказал постом выше. Не так и не туда нажимала (что-то такое и предположила).
Млин, отредактировала, а ты увидеть успел... про розыгрыш. Хнык. Непонятки - это мое фсе, пойду убью себя веником

хмУРый 15-03-2008 15:51

Сегодня первый раз стрелял со Стечкина. Отстрелял правда мало - 4 по 20. Хотелось больше, но патроны кончились. Из первых впечатлений - спуск намного мягче и легче чем у ПМа и тем более ТТ - хотя может это от экземпляра зависит. Из-за большей длинны прицельной линии, кучность тоже гораздо лучше. Из 10 выстрелов, которые сделал на 100 метров по опускающейся грудной автоматной мишени три раза попал - не знаю, хорошо это или нет, из ПМа я думаю результат был бы - 0. В руке сидит приятно, тяжесть почти не чувствуется. Очередями без приклада стрелять бестолково, вверх уводит сльно, а его (приклада) не было. Пистолет очень понравился, боюсь как бы не подцепить АПСманию
click for enlarge 797 X 863 338,3 Kb picture
Daina 17-03-2008 14:42

quote:
Originally posted by хмУРый:
Из первых впечатлений - спуск намного мягче и легче чем у ПМа и тем более ТТ - хотя может это от экземпляра зависит.

Так и есть - мягче.

quote:
Originally posted by хмУРый:
Пистолет очень понравился, боюсь как бы не подцепить АПСманию

А что, это страшно?

хмУРый 17-03-2008 20:41

Дороговато это, а не страшно. Да плюс к этому боевой не купишь, а резинострел - как резиновая женщина.
Daina 17-03-2008 20:47

quote:
Originally posted by хмУРый:
Дороговато это, а не страшно. Да плюс к этому боевой не купишь, а резинострел - как резиновая женщина.

Хехе, резиновая женщина... Мои первые слова на форуме про РС .

Однако есть такой вариант, как переделка настоящего в резинострельный - ствол у него под резину, а все остальное - родное.
Конечно, боевой - это боевой, тут и говорить нечего, но... По российским реалиям такой вот переделанный вариант (собственность Михона) - порадовал. Кучность, конечно, теряется, но ощущения от стрельбы, тот же спуск... После первого раза ехала домой улыбаясь как укурок .

ЗЫ: Ваш ник с выделением букав "УР" навел на мысль, что у Вас нет проблем пострелять из настоящего . Уголовный розыск типа, действующий сотрудник...

хмУРый 17-03-2008 21:30

Типа да, и не скрываю
В нашей службе Стечкин не культивируется, встречал его как табельное в УБОПе. Для скрытого ношения плохо подходит, так что стреляем в основном с ПМ, ну или если кому на хвост упадешь.
Daina 18-03-2008 12:54

quote:
Originally posted by хмУРый:
Типа да, и не скрываю
В нашей службе Стечкин не культивируется, ....

Имела в виду: у вас практикуются пострелушки из настоящего в немалом ассортименте (форумчанин-опер рассказывал). Обзавидовалась .

А для скрытого ношения - да, не очень подходит. Хотя я ходила по улице с сравнимым по размеру кольтом 1911 (аирсофтный) за поясом - от дома до тира. Ничего, под курткой незаметно . Но при ходьбе елозит и мешается, мож с непривычки .

хмУРый 18-03-2008 13:38

носить ствол за поясом мало того неудобно, чревато потерей, но и для ствола вредно - летом один наш товарищ таскал в итоге дня за три - одна сторона пистолета ржавая. Удобнее всего поясная оперативная кобура.
А пострелять можно конечно - за время службы попадались на стрельбах ПМ, Наган, ТТ, АК всяческие, СВД, ПП-90, Кедр. Теперь вот Стечкин. Только редко - как правило иключительно ПМ. Только служебное и личное оружие - две большие разницы.
Daina 18-03-2008 13:56

quote:
Originally posted by хмУРый:
носить ствол за поясом мало того неудобно, чревато потерей, но и для ствола вредно - летом один наш товарищ таскал в итоге дня за три - одна сторона пистолета ржавая. Удобнее всего поясная оперативная кобура.

Так этим он и мешал - постоянной мыслью о том, что провалится в штанину. Кст, походу поняла, каким образом в настоящей жизни мой гендир вывалил ствол на дорогу . Вот так наверно и случилось. .
Кобурой для кольта не заморачивалась, т.к. в основном стреляю из него дома, в качестве утренней зарядки
В настоящей жизни был ПМ, его и в кармане можно, и за поясом (когда есть вероятность нештатной ситуации, чтоб побыстрее выхватить).

quote:
Originally posted by хмУРый:
А пострелять можно конечно - за время службы попадались на стрельбах ПМ, Наган, ТТ, АК всяческие, СВД, ПП-90, Кедр. Теперь вот Стечкин. Только редко - как правило иключительно ПМ. Только служебное и личное оружие - две большие разницы.

Насчет личного... Чисто служебное было в ЧОПе, к нему как-то вообще ровно относилась. В СБ образца ранних девяностых - в оружейку не сдавала, но отношение было утилитарное, чисто по работе.
Привязанность ощутила, как только лишилась "табельного" . Неприятно как-то первое время, чего-то важного не хватат, и вообще так не по себе .

ЗЫ: А очередями - таки правда уводит? Сильно? Я не пробовала.

хмУРый 18-03-2008 21:32

Сильно уводит. В грудную мишень из пяти с 20 метров два попадания, первое центр, второе верх головы, остальные мимо.
Daina 19-03-2008 13:38

quote:
Originally posted by хмУРый:
Сильно уводит. В грудную мишень из пяти с 20 метров два попадания, первое центр, второе верх головы, остальные мимо.

Нет в мире совершенства .

Представила, как у меня уведет - наверно, пока и пробовать не буду. Патроны жалко.

neil 19-03-2008 14:15

quote:
Originally posted by хмУРый:
Сильно уводит. В грудную мишень из пяти с 20 метров два попадания, первое центр, второе верх головы, остальные мимо.

упреждение не поможет?

tyty 19-03-2008 17:50

quote:
Originally posted by neil:

упреждение не поможет?


Какое упреждение? Чтоб и первый не попал? Его сильно бросает. На глазах и меня как то у прапора на очередь переключился (или сам переключил и не заметил) не был готов удерживать, неожиданно все произошло, хотел один раз стрельнуть, а получилсь очередь. Разбил лицо затвором (ну и любимые солнечные очки тоже )

Daina 19-03-2008 17:59

quote:
Originally posted by tyty:

Разбил лицо затвором (ну и любимые солнечные очки тоже )

????
Он его у лица что ли держал?

Hartman 19-03-2008 20:10

quote:
Originally posted by хмУРый:
Сильно уводит. В грудную мишень из пяти с 20 метров два попадания, первое центр, второе верх головы, остальные мимо.

Пять - много. И с двадцати метров... Три из трех клал очередью из АПС в мишень, но с 10-ти. И держал его хитро - локоть удерживающей (не "стреляющей") руки в пузо плотно, с сильным упором кисти удерживающей руки в низ рукоятки.
С кабуры-приклада с упором в плечо - можно и с 20-ти положить пули три из очереди...

tyty 19-03-2008 22:11

quote:
Originally posted by Daina:

????
Он его у лица что ли держал?


Нет, ¨что вроде этого: http://youtube.com/watch?v=FnOUYrrkoac только держал пониже примерно на уровне груди/живота одной полусогнутой рукой пока выстрелил весь магазин одной очередью пистолет уже до лица долетел Автоматику переклинила, весь магазин ушел с одного нажатия спуска.

Daina 20-03-2008 11:36

quote:
Originally posted by tyty:

держал пониже примерно на уровне груди/живота одной полусогнутой рукой пока выстрелил весь магазин одной очередью пистолет уже до лица долетел

Фигасе

tyty 20-03-2008 21:15

quote:
Originally posted by Daina:

Фигасе


В основном от неожиданности так случилось, он думал будет один выстрел а пошла очередь.

Hartman 20-03-2008 21:29

quote:
Originally posted by tyty:

В основном от неожиданности так случилось, он думал будет один выстрел а пошла очередь.


C ПМ это забавнее получается...

James Bond 21-03-2008 01:35

quote:
Originally posted by хмУРый:

В нашей службе Стечкин не культивируется



в МУРе у некоторых табельным имеется.
quote:
Originally posted by Daina:

А для скрытого ношения - да, не очень подходит.



Девушке наверно, мне - нет.
Вариант на жаркое лето.
click for enlarge 1536 X 2048 859,1 Kb picture
click for enlarge 300 X 400 45,6 Kb picture

а в обычную летнюю погоду прекрасно под курткой/жилеткой в Рашидовской поясной кобуре прячется (кончик длинного затвора в карман и вуаля)

Daina 21-03-2008 13:01

quote:
Originally posted by James Bond:

Девушке наверно, мне - нет.

В моем случае разницы нет: ношу спортивный унисекс. Под моей курткой автомат можно спрятать .

За совет спасибо, запомню на будущее (есть мысля подкопить и обзавестись таким же вариантом, как у Михона... словила таки манию ).

Daina 21-03-2008 19:25

quote:
Originally posted by Hartman:

C ПМ это забавнее получается...


Вот подумалось: а если бы у меня такое вдруг случилось...
Ведь оппоненты бы сразу задрали лапки кверху, а может и пошли бы потом на завод работать!
Ибо ТАК их ни разу не пугали

Адоникам 07-05-2008 12:46

quote:
есть мысля подкопить и обзавестись таким же вариантом, как у Михона...

Как простому смертному, не служащему в ФСБ и т.п.обзавестись подобным девайсом, на законном основании и не в резинострельном варианте?Уехать в Израиль, или есть еще варианты?
Daina 07-05-2008 16:01

quote:
Originally posted by Адоникам:

Как простому смертному, не служащему в ФСБ и т.п.обзавестись подобным девайсом, на законном основании и не в резинострельном варианте?Уехать в Израиль, или есть еще варианты?

100% настоящим ОБЗАВЕСТИСЬ и сотруднику ФСБ низзя .

Вариант - резинострельный, но переделанный из настоящего (т.е. ствол поменяли, а остальное родное).
По самому процессу стрельбы - разницы нет.

Хотя вариант с Израилем, конечно, лучше . Но тоже не каждому россиянину доступен...

ЗЫ: Новость.
Попробовала пострелять с прикладом. Гильзы в морду летят.
У всех так или руки кривые?

Адоникам 07-05-2008 20:08

Может пули рикошетят?"Резиновые".
Daina 07-05-2008 20:18

quote:
Originally posted by Адоникам:
Может пули рикошетят?"Резиновые".

Ню... Гильзу от рикошета уж как-нить могу отличить .

Однако дело правда в патронах.
Hartman уже объяснил, в привате: "Фишка там в том ,что при работе боевыми гильза улетает резче и выше-правее. А в гандометном варианте - там энергии поменьше в разы, вот и летят они в голову."

Вобщем, при стрельбе с прикладом забыть об инвалидности ПП не получиццо .

А я-то думала (надеялась), что это какая-то моя ошибка...

Адоникам 08-05-2008 13:48

quote:
А в гандометном варианте

А он разве очередями могет, без мега-тюнинга?
Daina 08-05-2008 13:54

quote:
Originally posted by Адоникам:

А он разве очередями могет, без мега-тюнинга?

Спрошу у владельца (поскольку там имел место быть "анти-тюнинг" настоящего - пуркуа бы и па).
До очередей просто "не доросла", вот и не спрашивала... попробовала для начала с прикладом одиночными.
К чему и был вопрос про гильзы: первый раз с прикладом пробовала, могла быть дурная ньюбовская ошибка.

михон 08-05-2008 19:46

quote:
Originally posted by Адоникам:

А он разве очередями могет, без мега-тюнинга?



Без мега-тюнинга нет. А мега-тюнить пока что-то неохота совсем. Дорого. И муторно. Да и с легальностью такого вопрос большой
Daina 08-05-2008 20:03

quote:
Originally posted by михон:

Без мега-тюнинга нет. А мега-тюнить пока что-то неохота совсем. Дорого. И муторно. Да и с легальностью такого вопрос большой

Скажем так: с мега-ремонтом после анти-тюнинга .
Раньше-то он все умел.

михон 08-05-2008 21:57

quote:
Originally posted by Daina:

Раньше-то он все умел.



Восстановить - больших проблем нет. Но палево. Да и овёс... в смысле - патрон нынче дорог
Адоникам 09-05-2008 01:14

Я дико извиняюсь, но в Российском законе об оружии, не обнаружил таких ограничений, касающихся газового оружия, а газового с возможностью стрельбы резиновыми пулями(вообще нету),АПС-М относится к таковому. Так изходя из этого, и сам пистоль не законен. Поясните кто знает.
михон 09-05-2008 01:29

Внесение конструктивных изменений в газовый пистолет АПС-М, восстанавливающих утраченное свойство - возможность автоматической стрельбы - подпадает на 100% под 223 ст УК РФ. Т.к. будет квалифицировано, как самостоятельный ремонт (т.е. восстановление утраченных свойств)
Адоникам 09-05-2008 02:10

Я имел в виду, почему он изночально не продается с такой возможностью, ведь и самих пистолетов(газовых с возможностью стрельбы РП)в законе нет.
михон 09-05-2008 02:18

quote:
Originally posted by Адоникам:
Я имел в виду, почему он изночально не продается с такой возможностью, ведь и самих пистолетов(газовых с возможностью стрельбы РП)в законе нет.

А фиг знает. перестраховщики. В середине-конце 90-х была модель газового пистолета-пулемёта с автоматическим режимом. но сертификацию он не прошёл. Видимо исходят из того, что у нас в гражданском обороте запрещён огнестрел с автоматическим огнём. та же фигня, что и с ограничением ёмкости магазина до 10 картриджей. Формально оно действует только для огнестрела. Но все газюки и ГСВ сертифицируются тоже только максимум в 10-зарядном варианте, хотя для них такого ограничения по Закону об Оружии нет. ГСВ - вообще отдельная песня. Они есть, сертифицируются, продаются, регистрируются в органах внутренних дел, а в ЗоО их нет. Плюс ещё и Верховный суд признал их "гражданским огнестрельным гладкоствольным короткоствольным оружием, не подпадающим под действие 222 ст" В ЗоО тоже такого понятия нет. Дурдом.

Адоникам 09-05-2008 02:23

И я про тоже...
Daina 12-05-2008 12:45

quote:
Originally posted by михон:

Дурдом.

Ну мож и дурдом.
Я как-то предпочитаю не заморачиваться.
Есть возможность подержать в руках такой вот почти настоящий - так и хорошо.
А там может и до легалайза таки доживем. И ПП этот доживет .

Адоникам 12-05-2008 22:03

Турки уже сделали резиноплюйный ПП,СМЕРЧ-925 легче АПС-М и с очередью, а также с креплением ЛЦУ, тока не понятно когда он будет на Российском рынке.
Daina 14-05-2008 16:49

quote:
Originally posted by Адоникам:
Турки уже сделали резиноплюйный ПП,СМЕРЧ-925 легче АПС-М и с очередью, а также с креплением ЛЦУ, тока не понятно когда он будет на Российском рынке.

Что сделали СПЕЦИАЛЬНО под резину (в т.ч. современные АПС-М) - то 100% в оответствующий раздел.

То, о чем мы с Михоном говорим, было сделано в 50-х как нормальный боевой вариант. Разница однако .

Адоникам 15-05-2008 19:21

quote:
было сделано в 50-х как нормальный боевой вариант. Разница однако .

Если в РФ и разрешат КС,возобнавлять производство АПС наврятли будут, устарел и производственные линии уже совсем под другие модели.
Daina 15-05-2008 19:27

quote:
Originally posted by Адоникам:

Если в РФ и разрешат КС,возобнавлять производство АПС наврятли будут, устарел и производственные линии уже совсем под другие модели.

Ну я к тому и говорю... Хорошо, что хоть под резину их переделывают, и в таком виде могут сохраниться до лучших времен.
А то ведь как у нас - износился и под пресс, так и не останется ничего, разве что совсем насмерть убитые ММГ.

Lehmen 15-05-2008 19:53

quote:
Originally posted by Daina:
Ну я к тому и говорю... Хорошо, что хоть под резину их переделывают, и в таком виде могут сохраниться до лучших времен.

Интересно, если чудо произойдёт и КС в России разрешат, не займётся ли завод восстановлением АПС-М в первоначальный вид (ну только без автоматического режима). Там ведь вроде только ствол обратно поменять (которые не выбросили, надеюсь) и всё?

CooperS 15-05-2008 21:02

Не всё так просто Там много чего пилят...
Lehmen 15-05-2008 21:41

quote:
Originally posted by CooperS:
Не всё так просто Там много чего пилят...

А что именно (кроме УСМ и выступа на затворе, отвечающего за автоматический режим)?
CooperS 15-05-2008 22:00

https://forum.guns.ru/forummessage/77/266171.html
Lehmen 15-05-2008 22:24

quote:
Originally posted by CooperS:
https://forum.guns.ru/forummessage/77/266171.html

Вы сами то свою ссылку читали? Я вот читал, поэтому и спрашиваю ещё раз: а что ещё кроме замены ствола и убирания автоматического режима стрельбы сделано?

михон 16-05-2008 01:55

quote:
Originally posted by Lehmen:

а что ещё кроме замены ствола и убирания автоматического режима стрельбы сделано?



Более ничего. тем и интересен этот аппарат. Рамка, завтор, УСМ - всё осталось в первозданном виде.
Цитирую Дениса, для тех, кому лень ходить по ссылке:

Переделки, выполненяемые заводом следующие:
- срезана часть цапфы рычага замедлителя.
- убран сам замедлитель, рычаг замедлителя и пружина замедлителя
- срезан взаимодействующий с рычагом замедлителя выступ на затворе
- из корпуса магазина убран подаватель и пружина подавателя, взамен чего, в корпус вставлен вкладыш (вкладной магазин с подавателем, пружиной, фиксатором пружины) на 10 патронов
- ствол заменен на ствольную конструкцию из двух деталей.

магазин, конечно, нафиг. Вместо него докупается стандартная родная 20-ка. первые три пункта относятся к автоматическому огню. И на выходе получаем только другой ствол и отсутствие автоматического огня.

Если когда-нибудь КС-таки разрешат, отправим на Молот на перествол И всё.

HiddenFox 16-05-2008 17:17

quote:
Originally posted by михон:

Если когда-нибудь КС-таки разрешат, отправим на Молот на перествол И всё.



слабо в это верится... где ж они стволы то брать будут... индивидуальный заказ?
Daina 16-05-2008 17:55

quote:
Originally posted by HiddenFox:

слабо в это верится... где ж они стволы то брать будут... индивидуальный заказ?

Лишь бы разрешили, а технические вопросы по сравнению с этим - дело второе... Случится - сообразим как-нить, хотя бы и индивидуальный заказ .

HiddenFox 16-05-2008 18:48

quote:
Originally posted by Daina:

Лишь бы разрешили, а технические вопросы по сравнению с этим - дело второе... Случится - сообразим как-нить, хотя бы и индивидуальный заказ .



по поводу разрешения: надеюсь, что это вопрос времени и надеюсь, что не в дальней переспективе... просто вроде уже были попытки послать газовые-резинострелы на перестволение... в чем собсно было отказано... ситуации не одинаковые, но вцелом отражают сущность отношения производителей: ради одного... ну пусть нескольких заказов конвеер останавливать не будут... с другой стороны все - вопрос денег
SKY-WATCHER 18-07-2008 12:30

АПС с прикладом не удобен. Без приклада стрелять очередью смысла нет.
Патрон очень слабый. Вес очень не малый. Мне не нравится.
Динька 22-07-2008 01:29

АПС с прикладом не удобен. Без приклада стрелять очередью смысла нет.
Двумя руками возьмите - тогда получится. Из какого еще автоматического пистолета можно стрелять очередью с рук без упора? Ну, если изготовят образец под 5,45 пистолетный патрон...
Из АПС можно за три секунды превратить автомобиль и всех, кто там сидит, в решето. Если бы этот пистолет не был автоматическим, то никогда бы не прижился. Весь его плюс в том, что имеется возможность ведения огня в автоматическом режиме. Патрон слабоват, но если бы он был мощнее, то с рук стрелять было бы очередями невозможно. Аналогично - если бы он был легче. Согласен, что можно сделать лучше, но пока не сделали
DENI 23-07-2008 21:40

quote:
Originally posted by Динька:

Ну, если изготовят образец под 5,45 пистолетный патрон...



А он и так давно есть.
MVN 23-07-2008 23:42

quote:
Originally posted by DENI:

А он и так давно есть.



Это "Дротик" чтоль?
DENI 23-07-2008 23:45

Ага.
MVN 23-07-2008 23:52

quote:
Originally posted by DENI:

Ага.



Ну, если верить Жуку, то скорострельность там 1700 выстрелов в минуту (у АПС- 700-750 выстрелов и "опорожняется" магазин за 1,6-1,7 сек).
strrannik 24-07-2008 20:51

Что я могу сказать... Весчь! 1955 года... Отдача практически не ощущается, точность изумительная!


Ето специально сделано:патрон чуть мощнее 22LR,а сам АПС большой.
Поэтому и отдачи нет. Весчь!

Динька 25-07-2008 03:00

quote:
Originally posted by DENI:

А он и так давно есть.

Надо понимать, что в этом смысле я уже устарел. Стрелял из АПБ и ПСМ, подумал о том, что можно было бы патрончик малокаллиберный для автоматического пистолета попользовать. А то, что кто-то еще об этом подумал - это я даже не знал.

HiddenFox 28-07-2008 02:46

quote:
Originally posted by Динька:

Надо понимать, что в этом смысле я уже устарел. Стрелял из АПБ и ПСМ, подумал о том, что можно было бы патрончик малокаллиберный для автоматического пистолета попользовать. А то, что кто-то еще об этом подумал - это я даже не знал.



ОЦ-23 "Дротик" имеет функцию ведения автоматического огоня с отсечкой по 3 выстрела... плюс подброс ствола практически отсутствует за счет газового компенсатора... вобщем оч интересный образец
Динька 30-07-2008 04:02

Мне приятно знать, что есть. Оружие, которое можно держать одной рукой, предназначенное для ведения автоматического огня, которое при этом достаточно легко и компактно, стреляет с закрытого затвора... Ну, кто сказал, что оно для животных. Я понимаю, что обоими руками лучше, но если вторая рука занята?
Я хочу сказать, что в Мире нет такого второго такого пистолета, который бы я хотел иметь в личном пользовании сегодня. Ну, в качестве второго пистолета я бы взял что-то очень компактное, но мощное. И пистолет мне нужен далеко не для стрельбы по бутылкам.
SKY-WATCHER 30-07-2008 10:42

quote:
Originally posted by Динька:
АПС с прикладом не удобен. Без приклада стрелять очередью смысла нет.
Двумя руками возьмите - тогда получится. Из какого еще автоматического пистолета можно стрелять очередью с рук без упора? Ну, если изготовят образец под 5,45 пистолетный патрон...
Из АПС можно за три секунды превратить автомобиль и всех, кто там сидит, в решето. Если бы этот пистолет не был автоматическим, то никогда бы не прижился. Весь его плюс в том, что имеется возможность ведения огня в автоматическом режиме. Патрон слабоват, но если бы он был мощнее, то с рук стрелять было бы очередями невозможно. Аналогично - если бы он был легче. Согласен, что можно сделать лучше, но пока не сделали

Ну не вы один такой умный, и двумя руками брал. Эффективность точной стрельбы очередью 7 метров и ближе.
2-ой пистолет ? Пожалуйста, Glock 18. Glock в России используют несколько подразделений, это уже не экзотика.
Из любого пистолета если вы занимаетесь практической стрельбой вы сможете превратить автомобиль и всех тех кто там сидит в решето. Только если стрелять не в автоматическом режиме это можно делать с большей дистанции чем 7 метров, желательно только что бы патрон был не 9х18, а то с нормальной дистанции сил у него маловато что бы поражать живую силу в автомобиле.
Патрон не СЛАБОВАТ а СЛАБ. Он морально устарел. И патрон и АПС.
Можно сделать... не сделали... потому что оно не надо.

Динька 30-07-2008 13:48


Ну не вы один такой умный, и двумя руками брал. Эффективность точной стрельбы очередью 7 метров и ближе.
2-ой пистолет ? Пожалуйста, Glock 18. Glock в России используют несколько подразделений, это уже не экзотика.
Из любого пистолета если вы занимаетесь практической стрельбой вы сможете превратить автомобиль и всех тех кто там сидит в решето. Только если стрелять не в автоматическом режиме это можно делать с большей дистанции чем 7 метров, желательно только что бы патрон был не 9х18, а то с нормальной дистанции сил у него маловато что бы поражать живую силу в автомобиле.
Патрон не СЛАБОВАТ а СЛАБ. Он морально устарел. И патрон и АПС.
Можно сделать... не сделали... потому что оно не надо. [/B][/QUOTE]

Ну, семь метров - дистанция, чаще всего, практическая. Путать автоматический пистолет и автомат не стоит. Не стоит путать автоматический пистолет даже с компактным пистолет-пулеметом.
Если сделали под 5,45 пистолетный патрон, то у последнего пробивная способность поболее, чем у 9Х18.

SKY-WATCHER 30-07-2008 14:58

- А кто путает автоматический пистолет и автомат ?
- Пробивная может и поболее, а останавливающее действие очень слабое, что не мало важно.
HiddenFox 30-07-2008 20:18

quote:
Originally posted by Динька:

у последнего пробивная способность поболее, чем у 9Х18



а так же дырокольность и невысокое ОДП... эт в случае одиночного режима разумеется
Динька 31-07-2008 07:43

а так же дырокольность и невысокое ОДП... эт в случае одиночного режима разумеется [/B][/QUOTE]

Знаете, я попробовал стрельнуть из ПСМ по двухлитровым пластиковым бутылкам, наполненным водой, обычной пулькой, и той, с которой маленько поработали надфилем. В последнем случае бутылка рассыпалась в дребезги. Насколько мне известно, пули под такой патрон бывают двух типов. Какой была та пулька - я у владельца оружия не спросил, а теперь уже и возможности такой нет. Скажу честно - я не производитель боеприпасов, и мне на Гаагскую (или, как там ее)конвенцию плевать.

Foxbat 31-07-2008 08:05

quote:
Originally posted by Динька:
[/b]Знаете, я попробовал стрельнуть из ПСМ по двухлитровым пластиковым бутылкам, наполненным водой, обычной пулькой, и той, с которой маленько поработали надфилем. В последнем случае бутылка рассыпалась в дребезги. Насколько мне известно, пули под такой патрон бывают двух типов. Какой была та пулька - я у владельца оружия не спросил, а теперь уже и возможности такой нет. Скажу честно - я не производитель боеприпасов, и мне на Гаагскую (или, как там ее)конвенцию плевать.

Вам не приходит в голову что пулька от которой бутылка разлетелась вдребезги (подвиг-то какой!) и та которая пробивает легкий броник, не одна и та же. Можно перекладывать ту же самую треху из одного кармана в другой сколько угодно, червонцем она не станет. Ну а 9х18 это больше трехи, скажем - пятерик... но тоже не ахти что.

Сыпать очередями куда попадя тоже дело пустое, уж лучше их .40 калибра медленнее но точнее, толку будет гораздо больше, прав Скай Ватчер... устарел и пистолет и патрон, лет так на 50. За неимением лучшего, конечно, сойдет.

Динька 31-07-2008 08:31

Сыпать очередями куда попадя тоже дело пустое, уж лучше их .40 калибра медленнее но точнее, толку будет гораздо больше, прав Скай Ватчер... устарел и пистолет и патрон, лет так на 50. За неимением лучшего, конечно, сойдет. [/B][/QUOTE]

Если противник один, то сыпать очередями смысла нет.

SKY-WATCHER 31-07-2008 10:16

Если их несколько и они дальше 6-7 метров то сыпать очередями смысла тоже нет... да и на близкой дистанции лучше сделать точные выстрелы а не случайные куда попало, по конечностям и т.д. Простой пистолет вещь очень скорострельная если уметь им пользоваться.
Динька 31-07-2008 11:23

quote:
Originally posted by SKY-WATCHER:
Если их несколько и они дальше 6-7 метров то сыпать очередями смысла тоже нет... да и на близкой дистанции лучше сделать точные выстрелы а не случайные куда попало, по конечностям и т.д. Простой пистолет вещь очень скорострельная если уметь им пользоваться.

Абсолютно согласен - даже из автомата дальше 50 метров очередями сыпать смысла нет, это же не пулемет.
Тяжелые пистолеты мне как-то больше нравятся, хотя и из пистолета я стреляю весьми посредственно. У АПС есть и режим одиночного огня.
У меня есть идея, что если бы тем ганфайтерам, которые с Дикого Запада, дали бы такое оружие, то они бы выкинули свои пушечки.

pasha333 31-07-2008 14:28

Оригиналлы постед бы СКЫ-WАТЧЕР:

да и на близкой дистанции лучше сделать точные выстрелы а не случайные куда попало, по конечностям и т.д.

-------------------------------------------------------
На чем основано Ваше утверждение, если можно? Хотя бы коротко...

(1 - личный опыт применения
2 - прошел курс подготовки
3 - читал/ сказали
4 - так думаю)

SKY-WATCHER 31-07-2008 15:17

Утверждаю т.к. занимаюсь стрельбой из пистолета постоянно. И пробовал стрелять (не только я, а еще достаточно опытные офицеры подразделения где прохожу службу) как очередью так и одиночными. Есть глаза и мозги и вижу какие зоны мишеней поражаются и за какое время, после чего делаю выводы о эффективности.
Если бы "читал/сказали" и "так думаю" я бы здесь вообще не писал и просто читал бы.
pasha333 01-08-2008 12:34

Оригиналлы постед бы СКЫ-WАТЧЕР:

Есть глаза и мозги и вижу какие зоны мишеней поражаются и за какое время, после чего делаю выводы о эффективности.
Если бы "читал/сказали" и "так думаю" я бы здесь вообще не писал и просто читал бы.
------------------------------------
Да не надо дуться сразу, "так думаю" больше всего подходит к ашему заявлению о мозгах, глазах и выводах.

Если человек в состоянии увидеть, вернее, заметить, осмыслить и сделать вывод - он именно думающий человек.

Динька 01-08-2008 05:22

Боюсь уйти во флуд, но хотел бы поддержать идею использования малоимпульсивного малокаллиберного патрончика 5,45 и идею о автоматических пистолетах.
Пробдема остонавливающего действия решается так или иначе, а кто был хоть раз ранен, поймет, что это хреново, больно. Пулька 5,45 идет поточнее, чем 9Х18. Более того, она лучше сохраняет кинетическую энергию на дистанции, а у нижеуказанного патрона последняя падает топором. Тут можно возразить, что дистанция реальная мала. Ну, знаете, если одиночными стрелять, то я бы взял что-то 7,62Х25 с распиленной головкой или 45.ACP. Первое мне более симпатично. Из пистолета я стреляю посредственно, но за мной десятки тысяч выстрелов из такого оружия.
Foxbat 01-08-2008 07:47

quote:
Originally posted by Динька:

Боюсь уйти во флуд, но хотел бы поддержать идею использования малоимпульсивного малокаллиберного патрончика 5,45 и идею о автоматических пистолетах.
Пробдема остонавливающего действия решается так или иначе,


Расскажите, как она решается у патрона без наличия такового? Нет его у 5.45, хоть позолоти его.

Насчет 7.62 и .45... хорошо бы все-таки определиться, уж больно они разные. У первого останавливающее действие тоже не ах... второй - очень неплох. Если Вы ищете более-менее универсальный калибр, то лучше .40 Вам трудно будет найти.

Динька 02-08-2008 02:03

quote:
Originally posted by Foxbat:

Расскажите, как она решается у патрона без наличия такового? Нет его у 5.45, хоть позолоти его.

Насчет 7.62 и .45... хорошо бы все-таки определиться, уж больно они разные. У первого останавливающее действие тоже не ах... второй - очень неплох. Если Вы ищете более-менее универсальный калибр, то лучше .40 Вам трудно будет найти.


Да, 5,45 пистолетный не вырубает на месте (как попадет), кстати, девятка - тоже не всегда. Дело в другом - стеганет, мало не покажется, противник скукужится, а тогда боец из него уже не тот, что когда целеньким был. Тут один военный ревнивый в свою жену 4 раза попал, жена к соседям убежала, не умерла. Сам ревнивец попал себе в голову, умер в больнице. Об этом и был газговор с владельцем ПСМ, который предложил мне ощутить разницу между стандартным и распиленным патроном этого типа. Я разницу заметил. То же я и о 7,62. Если говорить о АПС, то надо учитывать, что можно примкнуть приклад, удобно устроится, и тогда дистанция до 100 метров реальна. Тут уже потеря кинетической энергии становится актуальной. Кстати, хотелось бы напомнить, что она пропорциональна квадрату скорости.
А как Вы думаете, если распилить пули у ACP и на 25, то у какого останавливающее действие на реальной дистанции будет больше?

SKY-WATCHER 04-08-2008 12:38

Конечно у .45ACP, только пилить их не стоит =)
Sanych 04-08-2008 13:20

Я бы не стал пилить пули... Толку от этого мало, а вот выдуть свинец из оболочки при выстреле может как нефиг делать.
Если уж на пошло, JHP пули никто не отменял, особенно там, где они разрешены.
Динька 05-08-2008 20:36

Конечно у .45ACP, только пилить их не стоит =)[/QUOTE]

Согласен с Вашими выводами, только энергия на дистанции у ACP тоже падает топором, но не так, как у на 18. Оба патрона для автоматического пистолета плохо подходят.
Из АПС я достаточно пострелял, а 5,45 пистолетный патрон в нем не пользовал. Изначально, этот пистолет был задуман для использования в полевых условиях, а в качестве полицейского не создавался. В виду использования защитных жилетов (хоть скрытых), патрон 5,45 мне видится более разумным - хоть бы и так. Это оружие можно носить скрытно, использовать быстро. Одиночными стреляет весьма точно. В полевых условиях Глок Стечкину не конкурент. Хотя, если представить себе здание, где темные углы и закоулки - мне проще выставить руку из за угла, заслышав топот, и выпустить всю обойму в слепую (быстро заменив на новую). Девятка хорошо от стен, пола и потолка рикошетит, если чего. Только не говорите, что лучше гранату кинуть - эт да!

HiddenFox 05-08-2008 22:10

quote:
Originally posted by Динька:

В виду использования защитных жилетов (хоть скрытых), патрон 5,45 мне видится более разумным - хоть бы и так.



при таких скоростях по зубам ему ток кевларовые будут
Динька 06-08-2008 07:35


при таких скоростях по зубам ему ток кевларовые будут[/B][/QUOTE]

А какие под одеждой носят? Я о тех и говорил.

HiddenFox 06-08-2008 09:29

quote:
Originally posted by Динька:

А какие под одеждой носят? Я о тех и говорил.



да можно и 3-го класса защиты... там стальные бронелисты... менее удобно конечено... скрытно носить можно, но недолго... классы выше носить скрытно нереально
SKY-WATCHER 06-08-2008 14:19

Чем Glock в полевых условиях будет хуже АПС ? Вы из Glock вообще стреляли ?
АПС не будет лучше уже потому что они все древние как какашки мамонта, и если они ломаются то в большинстве случаев их даже не парются теперь делать а сразу списывают. Да и вообще с Glock я знаком, не думаю что он менее надежен.
HiddenFox 06-08-2008 15:36

quote:
Originally posted by SKY-WATCHER:

Чем Glock в полевых условиях будет хуже АПС ? Вы из Glock вообще стреляли ?
АПС не будет лучше уже потому что они все древние как какашки мамонта, и если они ломаются то в большинстве случаев их даже не парются теперь делать а сразу списывают. Да и вообще с Glock я знаком, не думаю что он менее надежен.



не думаю, что Глок 18 не составит конкуренцию АПСу по дальности стрельбы даже с прикладом... несмотря на более мощный патрон, длина ствола не такая большая... а вот насчет надежности Глок может быть лучше=)
pasha333 08-08-2008 21:49

Оригиналлы постед бы Динька:
Хотя, если представить себе здание, где темные углы и закоулки - мне проще выставить руку из за угла, заслышав топот, и выпустить всю обойму в слепую (быстро заменив на новую).

------------------------------------------
Как можно так обращаться с людьми?! Что она Вам сделала?!

Она же слепая! Даже сопротивляться не сможет...

ПыСы А новую - уже зрячую возьмете, или тоже слепую?

aktobe 09-08-2008 12:12

quote:
Originally posted by HiddenFox:

не думаю, что Глок 18 не составит конкуренцию АПСу по дальности стрельбы даже с прикладом... несмотря на более мощный патрон, длина ствола не такая большая... а вот насчет надежности Глок может быть лучше=)

colt 1911 древнее будет какашка, однако глок противу его даже для забивки
гвоздей не погодится.
пардон, мое мнение.

HiddenFox 09-08-2008 12:16

quote:
Originally posted by aktobe:

colt 1911 древнее будет какашка, однако глок противу его даже для забивки
гвоздей не погодится.



оружие (вобщем) прежде всего должно надежно и точно стрелять, ну и опционально использоваться как кастет (глок достаточно тяжел и ударопрочен даж для этих целей), но никак не использоваться для забивания гвоздей... для этого есть другой инструмент
уж извините, мое мнение=)
aktobe 09-08-2008 01:12

однако!
Динька 10-08-2008 12:57

Честно скажу, что из Глока не стрелял, но стрелял из ТТ, а последний посильнее будет, кстати - это тоже полевой пистолет. Тысячи выстрелов настрелял из Марголина, был спортсменом, а потом занимал вессьма высокую административную должность в учреждении, где в подвале был тир - стрелял столько - пока руки не опухнут. Из Макара стрелял мало, пистолет не понравился, из Стечкина стрелял достаточно, чтоб оценить. А особенно, когда последний снабжен упором и ПБС. Естественно, что в минуту опасности рука тянется за тем, что знаешь, чем обучен владеть. Марголин -игрушечный пистолетик, годится только для киллера.
SKY-WATCHER 10-08-2008 21:08

quote:
Originally posted by Динька:

Честно скажу, что из Глока не стрелял, но стрелял из ТТ, а последний посильнее будет


Вы о чем ? Чем ТТ сильнее ? )))

2 aktobe - ваше мнение ошибочно.

Динька 12-08-2008 13:57

Вы о чем ? Чем ТТ сильнее ? )))

2 aktobe - ваше мнение ошибочно. [/B][/QUOTE]

Я сравниваю энергию боеприпасов, а не скорость ее поглощения в теле.
7,62X25 посильнее 9X19. Ну, Глоки бывают и 45 калибра, я не спорю.
Стоило бы сделать экспансивный боеприпас на основе 7,62X25, тогда и разговор бы был. Кстати, а это зря забытый патрон. Сконструировали "Ублюдок" АКС-74у, а надо было пистолет-пулемет с полусвободным затвором под тот (7,62) патрон. Все равно, у коротыша вся энергия прахом вылетает, благо, и калибр еще меньше. Из ублюдка пострелял - только уши заложило от треска.
Чем больше удлиннение пули, учитывая калибр - тем лучше сохраняется энергия на траектории, а для полевого оружия - это весьма существенный показатель. Если противник на 100 метров и далее, то мне не так и важно, как он помрет. Мне важно вывести его из строя до конца военной компании, и чтоб он больше в меня тут не стрелял. Если он не сдохнет, то я за него свечку в церкви поставлю.

aktobe 12-08-2008 21:55

ничего не имею ни против глоков ни против тт,ни против стечкина.
вставил свои три колейки ,только потому, что не люблю ,когда поют оды своей любимой железке и обсирают заслуженных ветеранов.
кстати, в европе цены на пистолет стечкина и винтовку драгунова выросли ох...... как. если это не показатель качества...
P.S.имею возможность стрелять от BLASER до Мосин и от Peters Stahl до browning 1910,поэтому в теме чуть-чуть понимаю.
с уважением ко всем без исключения участникам форума
v.d.
Foxbat 13-08-2008 01:10

quote:
Originally posted by Динька:

Я сравниваю энергию боеприпасов, а не скорость ее поглощения в теле.
7,62X25 посильнее 9X19. Ну, Глоки бывают и 45 калибра, я не спорю.


Вы о конкретном калибре, или о пистолете? Глоки делаются и в 10мм, а уж это - пушка. 9мм - самый слабый калибр из тех Глоков что тут продаются. 7.62х25 помощнее чем 9мм, никто не спорит, но у него свои проблемы.

HiddenFox 13-08-2008 01:49

quote:
Originally posted by Foxbat:

но у него свои проблемы.



более низкое ОДП например
Foxbat 13-08-2008 07:25

Да. Он хорош как патрон для автомата, с хорошими показателями на 100, 200, 300м, а как пистолетный - весьма ограничен.
sgt 14-08-2008 22:36

Патрон 7,63 Маузер был хорош в связке ППШ+ТТ во 2 мировую. ИМХО, это было лучше, чем МР40+Р08.
Foxbat 14-08-2008 23:24

quote:
Originally posted by sgt:
Патрон 7,63 Маузер был хорош в связке ППШ+ТТ во 2 мировую. ИМХО, это было лучше, чем МР40+Р08.

Если на 100-200 метрах, то да, ППШ был точнее и бил больнее, а вблизи я бы все-таки взял 9мм.

sgt 14-08-2008 23:27

quote:
Originally posted by Foxbat:
Если на 100-200 метрах, то да, ППШ был точнее и бил больнее, а вблизи я бы все-таки взял 9мм.

Он и был лучше тем, что как автоматный патрон 7,63 имеет преимущество перед 9 Пара по дальности прямого выстрела и меньшей падении скорости пули. А вблизи - да, 9 Пара теоретически получше. Хотя при в 2 раза бОльшей скорострельности ППШ - один фиг.
ПС. И не надо забывать про нормальный приклад у ППШ в отличие от этого разболтанного убожества на МР40, что тоже не способствовало прицельной стрельбе.

Varnas 14-08-2008 23:42

quote:
Originally posted by Foxbat:
Да. Он хорош как патрон для автомата, с хорошими показателями на 100, 200, 300м, а как пистолетный - весьма ограничен.

А если снаряжать его пулями типа глассер? Все равно всю енергию телу передаст.

HiddenFox 15-08-2008 02:07

quote:
Originally posted by sgt:

ПС. И не надо забывать про нормальный приклад у ППШ в отличие от этого разболтанного убожества на МР40, что тоже не способствовало прицельной стрельбе.



ну Шмайсер этот косяк исправил, сделав деревянное ложе
filin 15-08-2008 06:32

Если мне не изменяет склероз, у МП-40 и П-08 патроны были разные (взаимозаменяемые, но не одинаковые).При попадании по мягким тканям срок излечения был больше у МП,чем у ППШ (статистика).МП было немного (в пехоте по 1 на отделение).Сложно сравнивать.
sgt 15-08-2008 12:52

quote:
Originally posted by filin:
Если мне не изменяет склероз, у МП-40 и П-08 патроны были разные (взаимозаменяемые, но не одинаковые).При попадании по мягким тканям срок излечения был больше у МП,чем у ППШ (статистика).МП было немного (в пехоте по 1 на отделение).Сложно сравнивать.

Вот первый раз про такое слышу. Про срок лечения - верю, бОльший калибр, больше дырка.

HiddenFox 15-08-2008 13:56

quote:
Originally posted by filin:

Если мне не изменяет склероз, у МП-40 и П-08 патроны были разные (взаимозаменяемые, но не одинаковые)



а смысл в этом какой?...
filin 15-08-2008 14:02

Для ПП более мощные с более прочным капсюлем. Какой смысл - это лучше узнать у тех, кто занимается историей вермахта.
HiddenFox 15-08-2008 22:13

quote:
Originally posted by filin:

Для ПП более мощные с более прочным капсюлем. Какой смысл - это лучше узнать у тех, кто занимается историей вермахта.



даже учитывая дисциплинированность и четкость немцев, скорее всего патроны путали и сували куда попало, особенно во время боя...
Динька 19-08-2008 02:34

Вот и приехали. Думается, что универсального оружия на все случаи не бывает. В любом случае, рука тянется к тому, с чем лучше получилось, чем умеешь владеть. Из Глока не стрелял, читал технические характерристики - очень хорошее, как я понимаю, оружие. Жаль, что пострелять не вышло. Однако, не полевой это пистолет. Честно говоря, железное оружие вселяет в меня больше доверия. Тогда бы уж взял Беретту. Беретта тоже есть автоматическая.
zav.hoz 19-08-2008 04:40

quote:
Originally posted by filin:

Если мне не изменяет склероз, у МП-40 и П-08 патроны были разные (взаимозаменяемые, но не одинаковые).При попадании по мягким тканям срок излечения был больше у МП,чем у ППШ (статистика).МП было немного (в пехоте по 1 на отделение).Сложно сравнивать.



Совершенно верно. Они и сейчас по сути разные, все мои знакомые Люгероводы кормят свои 08 либо специальными Lapua, либо другими слабыми патронами (в т.ч. ослабленным релоудом), а вот современные 9x19 типа Hirtenberger'a, которые клепают под автоматные стандарты НАТО - наоборот не рекомендуют для обычных пистолетов и тем более для Люгера. Смысл особый тут искать сложно - это скорее исторически сложилось, т.к. во времена создания и Люгера, и собственно одноименного патрона - никто не рассчитывал на автоматическое оружие и УСМ 08 тоже проектировался не под +Р+.

HiddenFox 22-08-2008 21:57

quote:
Originally posted by Динька:

Беретта тоже есть автоматическая.



более тяжелая и здоровая... на войну лучше взять побольше патронов, чем железо таскать
filin 23-08-2008 12:30

quote:
более тяжелая и здоровая... на войну лучше взять побольше патронов, чем железо таскать

Неправда ваша!Вон Шварц в "Коммандо" как обвешивался!Причем каждый образец под свой патрон, шоб ассортимент был!
DIDI 24-08-2008 23:54

quote:
Originally posted by HiddenFox:

более тяжелая и здоровая... на войну лучше взять побольше патронов, чем железо таскать

Интересно как.
Я вообще-то из них обоих стрелял.
Беретта понравилась больше ввиду более адекватного боеприпаса и отсечки очереди по три выстрела. Плюс существеннот лучший баланс. Что касается более тяжёлой и здоровой, то она легче сама по себе, плюс в совокупности с прикладом лечче очень на много. Правда Беретта длиннее АПСа на полтора сантиметра за счёт дульного компенсатора, но он какраз и входит в понятие управляемости огнём наряду всего прочего.
Для сравнения характеристики.

Beretta 93R http://www.world.guns.ru/handguns/hg137-r.htm

АПС http://www.world.guns.ru/handguns/hg22-r.htm

Вообще-то по удобству предпочёл-бы обоим 18й Глок.

HiddenFox 25-08-2008 12:36

quote:
Originally posted by DIDI:

Вообще-то по удобству предпочёл-бы обоим 18й Глок.



я делал сравнение между G-18 и 93-й Береттой... про АПС ни слова
DIDI 25-08-2008 01:50

Ну тогда да,извиняйте, Глок беспорно Беретту превосходит, да и это уже оружие другого поколения.
DESPERADOMAD 29-08-2008 20:23

никто не знает, делала ли фирма Пара Орданс переделку УСМ АПС для частного владельца, где самовзвод с усилием 2.5 кг (ДАО)


знаю, что такие доработанные кольты (Пара Орданс) очень ценят те кто ими пользуется и владеет

или это слух????

HiddenFox 03-09-2008 01:04

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

знаю, что такие доработанные кольты (Пара Орданс) очень ценят те кто ими пользуется и владеет



(не по теме) а что в кольтах дорабатывали?
DESPERADOMAD 03-09-2008 09:28

УСМ для Стечкина думаю по теме, ведь его же тоже могла пара одранс доработать =)
Hartman 03-09-2008 10:45

quote:
Originally posted by HiddenFox:

(не по теме) а что в кольтах дорабатывали?

Да там уже так сильно "доработали", что практически это и не Кольт уже.
Начиная от DA и спуска не клавишей, как в оригинальном Кольте, а обычным спусковым крючком, качающимся на оси и заканчивая вариантами с DAO фирменного - LDA, Light Duble Action. Плюс - двухрядный магазин даже под .45 ACP (модель 15-45, например) и т.д.

DENI 03-09-2008 18:12

В АПС детали разных лет выпуска имеют разные размеры. Я попытался с ММГ 1954 поставить на свой АПС-М 1958 - так спуск так шкрябать стал... ужас...
filin 03-09-2008 20:45

Чтобы обеспечить взаимозаменяемость деталей, нужна очень большая работа конструкторов и технологов. И уровень производства высокий. Проще на сборку хороших слесарей найти.
HiddenFox 03-09-2008 21:24

quote:
Originally posted by filin:

Проще на сборку хороших слесарей найти.



да так вроде и делали... оружейники доводили до ума конкретный пистолет
filin 03-09-2008 23:25

Не всегда. В Туле сборщик был всему голова, в Ижевске на сборке ученики работали. Разный подход к организации производства.
ciborg-911 07-09-2008 15:52

quote:
Для ПП более мощные с более прочным капсюлем. Какой смысл - это лучше узнать у тех, кто занимается историей вермахта

Не совсем понял о каком патроне идет речь, если о первом варианте парабелумовской 9-ки то изменение формы пули (в первоначальном варианте цилиндроконическая со срезанной вершинкой с конца 17 года со сферической вершинкой пули) было связано с ненадежной работой "улиточного" магазина, данный патрон (Pist. Patr. 08) принят в качестве "единого" для пистолетов и пистолетов-пулеметов и каких либо ограничений по его использованию не было. А вот с 1943 г. в серию пошел патрон Pist. Patr. 08 Me со стальным сердечником вот он то и был "ограниченно годен дя пистолетов 08" но не из-за "избыточной" мощности а из-за стальной лакированной гильзы которая вызывала тугую экстракцию в патронниках старых 08. (причем предупреждающая надпись касаеться именно 08-х про 38-ой ничего не сказано)

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

NORDBADGER 10-09-2008 15:01

quote:
Originally posted by ciborg-911:
Не совсем понял о каком патроне идет речь,

Разбираемся https://forum.guns.ru/forummessage/36/355856.html

ciborg-911 10-09-2008 19:09

quote:
Разбираемся https://forum.guns.ru/forummessage/36/355856.html

Спасибо!
Динька 12-09-2008 21:35

Возьму я свой старый стечкин, примкну ПБС и упор, и пусть хоть герой России посмеет хоть что-тот вякнуть - плохолетящие пули его посекут, как падлу!
Динька 12-09-2008 21:39

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Динька:
[Б]Возьму я свой старый стечкин, примкну ПБС и упор, и пусть хоть герой России посмеет хоть что-тот вякнуть - плохолетящие пули его посекут, как падлу![/Б][/QУОТЕ]

Динька 12-09-2008 21:42

quote:
Originally posted by Динька:
Возьму я свой старый стечкин, примкну ПБС и упор, и пусть хоть герой России посмеет хоть что-тот вякнуть - плохолетящие пули его посекут, как падлу!
Стечкин длинный и тяжелый, неудобная рукоять, но на фронте его уебищного и неудобного любят. Большой пистолет с длинным стволом внушает силу.

Динька 12-09-2008 21:53

Шенки в погонах ответят,
Как деток своих не заметят,
Свнркнет острие и той стали,
Что мы там в МИФИ изучали,
И менеджер, сука погана,
И тот офицер, в рот ебана,
Что Феликса предал, как падла,
Детишек своих в рот ебадла!
Динька 12-09-2008 21:59

Раненый русский офицер поднял оружие -кто рискнет на смерть? Я вызываю!
sgt 12-09-2008 23:06

Вроде не весна...
strrannik 14-09-2008 18:40

quote:
Вроде не весна...

Да..Стечкин оружие для настоящих жЫвотных!
filin 15-09-2008 12:00

quote:
Вроде не весна...

Похоже, для кого-то именно весна. Хотя осенью тоже некоторых достает...
Динька 20-09-2008 01:25

Черт бы меня побрал, как дурна эта тема, ребята!
DIDI 20-09-2008 20:50

У меня несколько параллельный вопрос.
Сам Стечкин не имею, хотя у одного моего приятеля он есть.
Вот такой вопрос а где на него запчасти брать(за пределами РФ)?
михон 23-09-2008 12:03

quote:
Originally posted by DIDI:

Вот такой вопрос а где на него запчасти брать(за пределами РФ)?



на ганзе С Украины шлют.
Динька 24-09-2008 12:41

а где на него запчасти брать(за пределами РФ)?[/B][/QUOTE]

А чего с часами на войне делают, если сломались - об камень, чтоб кусочки врагам не достались...

DENI 25-09-2008 13:35

quote:
Originally posted by DIDI:

Вот такой вопрос а где на него запчасти брать(за пределами РФ)?



Детали невзаимозаменяемы. Поэтому даже если что-то найдете, мало поможет.
DIDI 25-09-2008 19:54

quote:
Originally posted by DENI:

Детали невзаимозаменяемы. Поэтому даже если что-то найдете, мало поможет.

Я понял, то есть требуют подгонки по месту.
Столкнулся с подобным в УСМ 96го Маузера.

DENI 25-09-2008 22:37

Нет! Даже подогнать возможно не все.
DIDI 25-09-2008 22:59

А как тогда чертилась инжинерная документация?С приблизительными размерами?
DENI 25-09-2008 23:04

а год от года все менялось.
Динька 14-10-2008 02:48

Дело не в пистолете, а в том, за что его из кобуры вынули. Правда у каждого из нас своя, но не все бы так просто в этой жизни. Я видел офицеров, которые заслужили боевые ордена, а потом стали служить врагам - ради детей в безумном и проданном мире. Я видел их глаза, когда молодые качки вели их на казнь. Они не смотрели в мои глаза, они отворачивались. И говорить со мной они не хотели. Если бы мне их дали, то они у меня запели бы. Кто не застрелился - тот сам себя на пытки поставил.
Динька 16-10-2008 03:07

Взять в руку АПБ - тяжел. Плохо, что рукоять под таким малым углом к стволу, держал P - 08, куда лучше в руке, произведение. Однако, если стреляю из АПС, то заранее чувствую, куда ударит пуля, а у ПМ такого ощущения нет. Хотел бы пострелять из Нагана или Парабелума, но довелось только подержать это оружие. Знал одного боевого офицера, пошедшего всю войну, он очень хорошо отзывался о ТТ, но за валенком носил трофейный офицерский Вальтхер.
DIDI 19-10-2008 12:00

Для желающих преобрести есть одна ф-ма в Италии торгующая оружием из военных арсеналов разных стран. У них и гражданскую версию Стечкина можно купить.

http://www.euroarms.net/CV/Russia/AA240.htm

Динька 19-10-2008 05:52

В Италии короткоствольное автоматическое оружие запрещено к свободной продаже, кстати, длинноствольное - тоже. Это к кому такие услуги? А чем они еще торгуют, каким оружием?
DIDI 19-10-2008 06:05

quote:
Originally posted by Динька:
В Италии короткоствольное автоматическое оружие запрещено к свободной продаже, кстати, длинноствольное - тоже. Это к кому такие услуги? А чем они еще торгуют, каким оружием?

Начнём с того что в свободной продаже в Италии только дульнозарядное оружие(однозарядное или одноствольное).На этом свободная продажа заканчивается. Уже многозарядное на дымном порохе нужно регистрировать в полиции.
Для преобретения гражданского неавтоматического оружия нужно получить соответствующееразрешение в полиции.
На гражданский рынок предлагается масса переделанного под полуавтоматическое армейского в прошлом автоматического оружия. АПС в том числе, последний что я видел(полуавтоматический)продавали за 550Е.
Автоматическое оружие могут покупать за свои деньги ряд сотрудников государственных силовых и юридических структур(прокуратуры например).Правда не слышал что-бы кто-то из них имел АПС.
Ещё автоматическое оружие могут иметь владельцы специальных коллекционных лицензий(правда выносить из своего хранилища они его не могут).
Пока всё что вспомнил.

Динька 19-10-2008 09:31

Правда, не слышал что-бы кто-то из них имел АПС.
Я так думаю, что они его и не возьмут. А реально действующие законы в такой развитой европейской стране, как Италия, черезвычайно различны от степени южности. А стрелковое оружие макаронники делать умеют, им наш Стечкин.... Ну, штурмовую винтовку... Очень скоро Калаш сдаст позиции, сколько можно. Тут нужно революционное техническое решение, основанное на очень серьезных основаниях, совершенно новые подходы.
О Глоке тут много говорили. Глока в руке не держал, не стрелял, но по интуиции взял бы Беретту, хоть и не стрелял из нее. Мне не очень нравятся пистолеты, где замедление основано на опускании казенной части ствола. Проворот ствола - метод, позволяющий повысить точность. У Глока не знаю даже саму систему, могу посмотреть в справочнике, но пластмассовые пистолеты мне не очень нравятся, а еще у него очень плоская верхняя часть, мне кажется, быстро целиться будет трудно, а особенно, когда ночью. На круглой, от луны блик полосой ложится, на плоской - не знаю, но думаю, что хуже
Это мои личные измышления, а у каждого стрелка они свои. Я спорить не буду. Мне кажется, что качество подготовки стрелка и оружия надо проверять, когда он не спал ночь, под дождем и в темноте. Оружие должно быть в воде и грязи, не чищено. Наш старый Стечкин все это прошел и стрелял безотказно, за это я его люблю.
filin 19-10-2008 11:57

quote:
Автоматическое оружие могут покупать за свои деньги ряд сотрудников государственных силовых и юридических структур(прокуратуры например).Правда не слышал что-бы кто-то из них имел АПС.

Очередной пример тульской неразворотливости. Ежели б с головой дружили, сотворили бы партию "Перначей" специально для итальянских прокурорских, по их спецификации. И огребли бы огромную кучу евров!!!
Динька 19-10-2008 12:09

А чего о их неразворотливости, у них каждое третье ружье с браком. Ну, я понимаю, что украли, понимаю, что не платят, но не понимаю, когда они наступаете мне на ноги в Москве. Убейте вашего начальника, который зажрался, но вы - фирма, и гадость делать, а тем более - топтать мои ноги, не надо. И не надо бить меня по харе, ибо Москва - это мой город, я тут родился, не в первом поколении. Как я тут скажу - так и правильно. Делайте лучше хорошее оружие и не думайте об уважении в Москве, вас же целый Мир знает. А мня можите с дерьмом поровнять, поганого моськаля бить по харе, раздавить его. Я Вас приглашаю к себе домой посмотреть, как живет сын известного на весь Мир пофессора, закончивший МИФИ, бывший...... бывший, при Советском Союзе. А после этого напишите все, что увидели!Тут уже многие побывали, но они не напишут правды, ибо на этом их карьера в столице и закончится.
KR22LR 22-10-2008 17:29

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Динька:
[Б] Мне не очень нравятся пистолеты, где замедление основано на опускании казенной части ствола. Проворот ствола - метод, позволяющий повысить точность. У Глока не знаю даже саму систему, [/Б][/QУОТЕ]


==========================================================

Ну и зря! Считаетса самой надежной из сист. с замедлением. А пуля покидает ствол, пока тот начинает какое - либо движение. На точность не влияет. У ведущих пистолей: ГЛОК, Зиг Зауер, Х&К именно система запирания Браунинга (перелом ствола).

filin 22-10-2008 20:24

Не нужно усложнять жизнь. Пользуйтесь общепринятой терминологией. У ТТ,Глока и большинства современных пистолетов - автоматика с коротким ходом ствола. Расцепление опусканием казенной части. Штайр 1912,Обрегон, ОллАмерикен,Беретта Кугуар, К-100 - расцепление вращенем ствола. Замедление(полусвободный затвор) - ХК П9с, ЧЗ (Взор)52 - ролики. ГБ 18,П7 Хеклеровский - принцип Барнитцке, торможение отводом газов.
Если по моделям есть замечания - поправьте.
DIDI 22-10-2008 22:02

Стоит ещё добавить Walther P38, Beretta 51 и Beretta 92,с запиранием ствола плавающим рычагом.
filin 22-10-2008 22:23

Туда же К-96,знаменитый Маузер... Марс Габбета-Фэйрфакса и Фроммер "Стоп" с длинным ходом ствола. Ремингтон модель 51 с составным затвором. Конкурсная модель Хеклера с гидравлическим тормозом отката. Сэвэдж с замедлением отката вращением ствола.
Громадяне, дополните интересными моделями.
DIDI 22-10-2008 23:41

Кстати если сие интересно, то при работе с глушителем оптимальны пистолеты с неподвижным стволом. Система запирания качающимся рычагом с глуштелем то-же работает нормально. Система запирания Браунинга перекосом ствола при его коротком ходе более критична к массе глушителя при слабых зарядах, а вот система запирания поворотом ствола самая деликатная в этом вопросе.
map 23-10-2008 01:59

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]...
Громадяне, дополните интересными моделями. [/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------
Не знаю, интересная-ли...


click for enlarge 1496 X 1014 498,8 Kb picture
click for enlarge 1478 X 1076 304,5 Kb picture

filin 23-10-2008 09:07

Модель интересная, только непонятно как работает рычаг(или как он правильно называется),каковой под стволом изображен.
map 23-10-2008 14:31

В момент выстрела затвор и ствол этим рычагом жестко соединены вместе (расперты) и за счет импульса отдачи начинают двигаться назад. Пройдя 2-3 мм ствол останавливается, а затвор своим скосом опускает рычаг-распорку вниз и продолжает движение (смотри Беретту, Вальтер Р-38, Гюрзу).
click for enlarge 728 X 677  95,5 Kb picture
click for enlarge 685 X 638  83,5 Kb picture
click for enlarge 440 X 614  58,2 Kb picture
filin 23-10-2008 15:43

Спасибо, понял.Не обратил внимания на вырез в рамке. Единственный вопрос - сильно разнесены опорная точка затвора и его зеркало. Что,как меня учили, не есть гут.
А как насчет Веблей-Скотта со сцепленным затвором?Оригинальная конструкция, но алгоритм работы далек от идеала.
map 23-10-2008 16:04

Там вырез не в рамке, а в отдельном стальном вкладыше, ибо рамка может быть и пластмассовая. При достаточной жесткости затвора расстояние между упором и зеркалом не играет роли. А схемы Веблей-Скота у меня под рукой нет, поэтому ничего сказать не могу...
filin 23-10-2008 17:35

quote:
Там вырез не в рамке, а в отдельном стальном вкладыше

Не так уж важно, главное - принцип понятен.
quote:
А схемы Веблей-Скота у меня под рукой нет, поэтому ничего сказать не могу...

Как же без нея? Непорядок...
Схема не очень, так как имеет место равномерное снижение ствола. В отличие от ХП или Глока и прочих, где перемещение ствола относительно затвора начинается уже после покидания пулей канала ствола.
map 23-10-2008 18:00

[QУОТЕ][б]
Не так уж важно, главное - принцип понятен.

qуоте:[/б][/QУОТЕ]

Ну тады, вот табе ешо парочка систем запирания... Понимай дальше...
click for enlarge 1605 X 1077 463,3 Kb picture
click for enlarge 1396 X 1270 350,9 Kb picture
click for enlarge 1279 X 705 378,2 Kb picture
click for enlarge 1270 X 854 451,7 Kb picture

filin 23-10-2008 20:31

Спасибо, буду вникать в мудрость. Дабы совсем мозги не усохли.
Динька 24-10-2008 09:35

Произведение - мертвой точкой, как у этого, вы знаете, однако, с проворотом ствола - лучше всего. Беретту я в руках держал - железный военный пистолет, по ощущению, похожий на Стечкин. Мне жаль, что русские инженеры ничего лучшего придумать не могут. А мозгам не следует усыхать, ибо труд для них предстоит большой... А в противном случае, нам всем тут капец. И это касается не только пистолета, не следует копировать то, что создано чужими. Не следует залезать в фантастиш, но и трусить - тоже не резон, надо объективно себе представлять существующую реальность - со всеми вытекающими...
Динька 24-10-2008 09:51

На этом форуме, я вижу, кто-то мне помог. Может он и не умеет стрелять или владеть рапирой, но я благодарен.
filin 24-10-2008 12:35

quote:
Беретту я в руках держал - железный военный пистолет, по ощущению, похожий на Стечкин.

Если 92ФС или американский вариант М9,то у них рамка из алюминиевого сплава. Сабле не учен, только шашкой приходилось - совсем другой тип х.о.Но оба они не по теме.
А если по теме, в молодости АПС был моим кошмаром. С точки зрения ремонта. Сейчас воспринимаю его как кусок истории. Вариант - как любительское или коллекционное оружие. Тактической ниши для него в современном мире не вижу.
Динька 24-10-2008 16:11

Ну, сабля навсегда останется в сердце, а Стечкин.... Стечкин тоже, я друзей не предаю. Я готов взять новое оружие, но того старого, что было со мной, я никогда не забуду. Пусть оно устарело, пусть предохранитель, оно умело стрелять. И я думаю, что некоторые со мной согласятся. Время не ждет!
map 24-10-2008 16:18

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Динька:
[Б]На этом форуме, я вижу, кто-то мне помог. Может он и не умеет стрелять или владеть рапирой, но я благодарен. [/Б][/QУОТЕ]

--------------------------------------------------------------------

Не-е, это уже не трава, а што-то покруче...

map 24-10-2008 21:25

Точно, это как минимум ЛСД...
filin 24-10-2008 22:31

Может, аутизм?
map 24-10-2008 22:34

Могет быть,.... ибо самый дешевый наркотик...
Digest 24-10-2008 23:10

Что здесь произходит? У меня тоже есть АПС, но на психику кажется это не повлияло...
map 24-10-2008 23:31

Это потому, што у тебя нет шпаги и ты не шевалье...
Digest 24-10-2008 23:54

quote:
Originally posted by map:
Это потому, што у тебя нет шпаги и ты не шевалье...

Дык, значит так как я плебс презрянной, которому не дано понять мировоззрение аристократов, для которых жизнь и честь находятся на острия рапиры - поетому и осужден я нормальным быть?
Дааа, деревенские мы, по наших палестинах шпаги не были в почете - у прапрадеда ятаган и шишане были
filin 25-10-2008 12:26

quote:
у прапрадеда ятаган и шишане были

Ятаган видимо для удара еще хуже чем шашка N4.А что такое "шишане"?
А шевалье это у французов, у испанцев caballero.По-моему, лучше звучит
Digest 25-10-2008 12:34

quote:
Originally posted by filin:

А что такое "шишане"?


Кремневое длинноствольное оружие, но ствол - нарезной
http://www.pishtov.com/BG/Slwn/BG_slwn-sh.htm

filin 25-10-2008 02:37

Понял, спасибо.Ссылка интересная.
Динька 27-10-2008 07:31

Ятаган - оружие славянина, воспитанного в рабстве, воспитанного против своих.
Динька 27-10-2008 07:40

Ну, тут об АПС. Это не самый лучший пистолет, но это оружие для солдата, и конструктор, знающий, делал, старался, как мог. Мне кажется, он не так плохо старался - в рамках того, что у него было.
Digest 27-10-2008 09:02

quote:
Originally posted by Динька:
Ятаган - оружие славянина, воспитанного в рабстве, воспитанного против своих.

Дык, что отобрал у туркам, то и ползовал. Не было у него АПС - оружие свободного славянина.

Digest 27-10-2008 09:05

quote:
Originally posted by Динька:
Ну, тут об АПС. Это не самый лучший пистолет, но это оружие для солдата, и конструктор, знающий, делал, старался, как мог. Мне кажется, он не так плохо старался - в рамках того, что у него было.

А если без прикола - мне "Стечкин" нравится. Спуск только оооочень длинной.

Динька 27-10-2008 09:22

Тут сказали, что спуск у Стечкина длиииинный, только и осталось задуматься - от чего..
filin 27-10-2008 09:23

Все недостатки АПС легко объяснимы. Они следствие времени создания, изолированности отечественных пистолетостроителей от западных коллег и,в значительной степени, молодости конструктора. Можно АПС ругать, можно хвалить, от этого его место в истории не изменится, он уже состоялся, это пистолет с биографией.
quote:
Ятаган - оружие славянина, воспитанного в рабстве, воспитанного против своих.

Во-первых, это ОФФ!!!Во-вторых, это безграмотно. Ятаган и топорик у янычар - символ вооруженности вне казарм в мирное время. Оружие янычар на войне - килидэ (по русски клыч) и тюфек. Читайте отечественных оружиеведов, у них много интересного найдете. Не нужно писать о том чего не знаете. И там где подобным рассуждениям не место.
filin 27-10-2008 10:44

Стираю то,что не относится к теме форума и топику.
Динька 27-10-2008 14:11

Стечкин - оружие, которое и сейчас "Вымпел" несет в бой. Я не сторонник огнестрела, люблю холодный длинномер, что запещен законом. У меня маленькая кисть, как у девушки, не бойтесь меня. Куда мне против настоящего солдата, с такими маленькими руками. Только не пытайтесь поймать меня в лесу, ваши жены плакать...
Hind-D 27-10-2008 14:51

Блин, неуловимый Динька лесу собирал шишки. Шишки торкали неподецки.

Филин, а насколько фатально несовпадение размеров запчастей для разных стечкиных ? Мне тут прделагают за 700 евров гражданский вариант, я в раздумьях...

filin 27-10-2008 15:09

Чаще всего у АПС возникают проблемы с ударником, магазинами и замедлителем. При использовании патронов ПММ были случаи поломки отражателя. АПС может прожить очень долгую и насыщенную жизнь без необходимости замены деталей, но может и потребовать какую-нибудь детальку. Если есть возможность припасть к ЗИПу, хорошо.Если нет - жди геморроя при любой поломке. Геометрия деталей сложная, заказывать в индивидуальном порядке у умельцев - удовольствие ниже среднего. Если брать как раритет - можно. Если планируете стрелять - будьте готовы к трудностям в случае неисправности.
Динька 27-10-2008 15:09

В лесу юбой пистолет не стоит даже старой винтовки или ружбайки в руках охотника. Охотник - почти забытое понятие... Охотник, это тот, кто в минуту опасности приходит в дом к зверю, и зверь не прогоняет.
Hind-D 27-10-2008 15:28

Насколько я понимаю, замедлитель банально срезан - версия то гражданская, без full-auto, то есть.

Стрелять - думаю немного, может тысчу в год. Но сам пистоль б\у - так что неизвестно, как оно. Не буду брать, наверное.

Динька, вы давно у психиатра были ?

filin 27-10-2008 15:39

quote:
Насколько я понимаю, замедлитель банально срезан

Не может быть!Он инерционный, в рукоятке. Обычно господа вивисекторы так глубоко не ныряют. Хотя,если конченные извращенцы, возможно.
михон 27-10-2008 15:49

quote:
Originally posted by Digest:

А если без прикола - мне "Стечкин" нравится. Спуск только оооочень длинной.


длинный спуск только самовзводом.

Hind-D 27-10-2008 16:57

quote:
Не может быть!Он инерционный, в рукоятке. Обычно господа вивисекторы так глубоко не ныряют. Хотя, если конченные извращенцы, возможн

в общем, на рамке что-то спилено, как сказали финны.

KR22LR 28-10-2008 22:05

Интересно, вот ведь не дает покоя вопрос!Возвратка на АПС довольно тугая. Затвор тяжелее ПМовского грамм на 100. Я понимаю для автоматической стрельбы это плюс. НО как в плане надежности одиночными? Или для Макара патрон сильноват или для Стечкина слабоват? Разница для одного и того же патрона в жесткости возвратных пружин и массе затворов (ПМ и АПС)ощутима.
filin 28-10-2008 22:45

Начальная скорость пули ПМ 315 м/сек, у АПС - 340.То есть импульс отдачи значительно больше чем у ПМ.Да еще длительнее (длина стволов - сравните!).Надежность работы была обеспечена.
KR22LR 28-10-2008 22:55

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]Начальная скорость пули ПМ 315 м/сек, у АПС - 340.То есть импульс отдачи значительно больше чем у ПМ.Да еще длительнее (длина стволов - сравните!).Надежность работы была обеспечена. [/Б][/QУОТЕ]

============================================================

То есть за счет длинного ствола (140мм против 93мм) создавалось большее давление. Увеличивалса импульс и гильза более энергично воздействовала на затвор? Неужели такой прирост ствола создает такой прирост давления? Для примера возьмите Люгер П08 и Артиллерист. Стволы - 98мм против 200мм.Но врят ли там увеличивали затвор и жесткость возвратки? Или при сцепленном затворе не критично?

DIDI 29-10-2008 03:57

Конструкция Люгера имеет систему запирания ствола. Вданной схеме степень сопротивления пружины хоть и имеет определённое значение, но этот фактор не основной. В пистолетах не имеющих системы запирания узла ствол-затвор жёсткость возвратной пружины определена до определённой степени в первую очередь именно силой давления в стволе(хотя и массой затвора то-же).
Динька 05-11-2008 21:02

Для автоматических пистолетов важен импульс отдачи, масса оружия, удобство удержания. Система не имеет никакого значения. Для армейского оружия имеет значение надежность и легкость обслуживания. Мне кажется, крещусь, что все армейские пистолеты должны уметь вести огонь в автоматическом режиме. Поле, горы, солдат противника и пустыня, предъявляют иные требования, чем нужно для полицейского.
Динька 05-11-2008 21:10

Какой бы я сам взял пистолет - я не знаю, это в зависимости от обстоятельств. Нет ничего универсального. Много бы еще сказал, но не надо. Взял бы мелкашку (22), стреляющую очередями из рукава со скоростью 1500 выстрелов в минуту, с глушителем.
Rast 06-11-2008 19:19

Вопрос было дело жаловались что АПС при стрельбе клинит на 2х магазинах 2 раза в заднем положении это от чего?
quote:
Взял бы мелкашку (22), стреляющую очередями из рукава со скоростью 1500 выстрелов в минуту, с глушителем.

ИМХО лучше покачаться и носить в рукаве ПК.

DIDI 08-11-2008 12:13

Забавное видео нашёл.
http://www.metacafe.com/watch/79726/hand_guns/
DENI 09-11-2008 01:32

quote:
Originally posted by KR22LR:

Возвратка на АПС довольно тугая. Затвор тяжелее ПМовского грамм на 100.



Гораздо менее тугая, чем на ПМ. Уж поверьте.
А затвор тяжелее на 150г.

Тяга спускового крючка отличается на ранних, до 1955 года от более поздних. И только изредка взаимозаменяема, а если и получается воткнуть, то спуск становится совершенно неудобным.

Troll 09-11-2008 11:37

Здесь важно не столько сама величина давления, (которая у одного патрона будет равна в обоих случаях) сколько время приложения этого давления. Поставьте на ПМ удлиненный ствол (как у Стечкина) и тогда затвор ПМ будет открываться раньше, чем пуля покинет ствол... И что делать в этом случае, кроме как увеличивать массу затвора или ставить более тугую пружину?
Digest 09-11-2008 14:14

quote:
Originally posted by DENI:

Гораздо менее тугая, чем на ПМ. Уж поверьте.



Факт.


HEAVY METAL 09-11-2008 21:19

quote:
Originally posted by Troll:
Здесь важно не столько сама величина давления, (которая у одного патрона будет равна в обоих случаях) сколько время приложения этого давления. Поставьте на ПМ удлиненный ствол (как у Стечкина) и тогда затвор ПМ будет открываться раньше, чем пуля покинет ствол... И что делать в этом случае, кроме как увеличивать массу затвора или ставить более тугую пружину?

Нет проблем с ранным открыванием - я на ПМ и 150мм ствол ставлял/от Шипка/ - работает - правда откат очень увеличился. Но никто не заметил что говорим об автоматичном пистолете - а тут была епическая борьба за снижение скорострелности и подброса. Если увеличим жесткость возвратки увеличим и скорострелность. А и усилие заряжания не должно превышать 8кг. Не помню хорошо но кажется пружина была по своей жескости те же яйца как и у ПМ, но более длинная, с больше виток -соответствено у нее была более плавная характеристика. Маса затвора тоже поетому разная - тежелый затвор медленее проходит цикл.

Troll 09-11-2008 23:21

quote:
Нет проблем с ранным открыванием - я на ПМ и 150мм ствол ставлял/от Шипка/ - работает - правда откат очень увеличился.

Хевий, так работать-то он само-собой будет! Тут единственное, если сделать скоростную сьёмку, или хронометром померять, пуля должна скорость потерять.
HEAVY METAL 09-11-2008 23:41

А почему? Просто легкий затвор ПМа в большой степени ускоряется. И вместо например 1.5мм пройдет 2.5 мм до вылета пули/точные цифры забыл/. К счастью гильза стальная, дуракоустойчивая и держит фронт.
Troll 10-11-2008 12:12

quote:
А почему? Просто легкий затвор ПМа в большой степени ускоряется. И вместо например 1.5мм пройдет 2.5 мм до вылета пули

Думаю, что лёгкий затвор отойдя раньше даже на 1 мм, увеличивает газовую камеру, и снижает давление пороховых газов, вместо того, чтобы разгонять пулю... Но это я так теоритезирую! Как это просходит на самом деле, я не знаю, так как скорости пули не мерял. Но это должно быть именно так! (если действительно скорость пули у ПМ -340 м/с, а у АПС-370...).
Digest 10-11-2008 12:24

quote:
Originally posted by Troll:

Думаю, что лёгкий затвор отойдя раньше даже на 1 мм, увеличивает газовую камеру, и снижает давление пороховых газов, вместо того, чтобы разгонять пулю... Но это я так теоритезирую! Как это просходит на самом деле, я не знаю, так как скорости пули не мерял. Но это должно быть именно так! (если действительно скорость пули у ПМ -340 м/с, а у АПС-370...).


А я мерял. И все наоборот есть. Използовал патроны без сердечника - из ПМ-а скорости где-то 300 м/с усреднено, а из АПС - где-то 325-330 м/с.
filin 10-11-2008 09:03

quote:
Думаю, что лёгкий затвор отойдя раньше даже на 1 мм, увеличивает газовую камеру, и снижает давление пороховых газов, вместо того, чтобы разгонять пулю... Но это я так теоритезирую! Как это просходит на самом деле, я не знаю, так как скорости пули не мерял. Но это должно быть именно так! (если действительно скорость пули у ПМ -340 м/с, а у АПС-370...).

Увеличивается объем камеры сгорания, падает давление, что требует более качественных порохов, чем при сцепленном затворе. У ПМ в его стволе длиной 93 мм порох не успевает полностью сгореть, у АПС сгорает практически полностью. Нач.скорость 340 м/сек у ПМ не встречал, от 270 до 320 на обычных патронах (в зависимости от партии патронов и состояния ствола),в районе 410 на ПММ-овских.
Troll 10-11-2008 10:45

quote:
А я мерял. И все наоборот есть.

Почему наоборот? Я так и написал, что у АПС больше на 30 м, просто среднее значение для обоих больше поставил.
HEAVY METAL 10-11-2008 18:10

quote:
лёгкий затвор отойдя раньше даже на 1 мм, увеличивает газовую камеру, и снижает давление пороховых газов, вместо того, чтобы разгонять пулю.

Трол, практически не влияет. Пик давления получается на 50-60мм длины ствола, лишный милиметр обема можно просто пренебречь
Troll 11-11-2008 20:49

quote:
Трол, практически не влияет. Пик давления получается на 50-60мм длины ствола, лишный милиметр обема можно просто пренебречь

Вполне вероятно, но как-то не верится С пиком давления согласен, но ведь не только пиковые величины разгоняют пулю! Всё идёт в дело! И как сказал Филин, даже более полное сгорание газов! Иначе за счёт чего же тогда у длинных стволов как правило большие скорости с одного боеприпаса? Да уж... Скорости нужно мерять, и всё тогда будет известно...

HEAVY METAL 12-11-2008 12:00

Большой путь, соответствено больше время давление действует ускоряя пулю. И не надо ничего мерять - точность деваисов недостаточна поймать такие мелочи. Дам наглядный пример - ето все равно если есть два пистолета - с 100мм стволом и с 101мм стволом. практически будут одинаковыми. Но пример только наглядный, иначе путь пройденный пулей один и тоже, нужно вычислить пад давления.
Troll 12-11-2008 01:16

quote:
100мм стволом и с 101мм стволом. практически будут одинаковыми.

Ну это-то конечно! Если у нас вес затвора 170 грамм (условно) а пуля 10 грамм (тоже условно) то при системе со свободным затвором, и законом по которому сила действия равна силе противодействия, отношение получится 1 к 17... Стало быть и пройденные пути у затвора и пули будут в этом же соотношении (без учёта действий пружин и динамической инерции). Тогда увеличение длины ствола на 1 мм точно ничего не даст, а вот для затвора???

filin 12-11-2008 22:15

Если действительно интересно, можно в Сети найти книгу Алферова "Расчет автоматического оружия".Формат djvu,размер примерно 2,5 мБайта. Там достаточно подробно рассмотрен расчет систем со свободным (инерционным) затвором.
filin 12-11-2008 22:45

quote:
Расчет не составляет особого труда.

То-то на Ижмехе старались с формой патронника ПМ!Не знали у кого нужно спрашивать...
Любое дело со стороны кажется простым. А когда видишь готовое решение - очень простым.
filin 13-11-2008 08:56

Творить методом тыка, когда есть хорошо разработанные методики расчета - разновидность мазохизма. ИМХО
MVN 17-11-2008 01:42


Пы.Сы. Диньке: Добро пожаловать!
-Московская психиатрическая клиническая больница им. Алексеева Н.А.
Адрес: 113152, Загородное шоссе, 2
Проезд: м. "Тульская", "Шаболовка" авт. 41,121, трам. 26,38 ост. "Больница."
Справочная телефон: 952-88-33
Приемное отделение телефон: 952-91-61

Приёмные дни посещения больных:
Понедельник 16-30 до 18-00
Четверг 16-00 до 17-30
Суббота 11-00 до13-00

Приёмные дни:
Главный врач и психиатр Козырёв Владимир Николаевич- вторник 16.30-18 тел. 952-8790
Зам. главного врача по лечебной части Сыникэ Андрей Борисович- понедельник 16.30-18
Зам. главного врача по медицинской части Шмилович Аркадий Липович четверг 16.30-18
Зам. главного врача по экспертизе Смирнова Галина Геогргиевна- среда 16.30-18

DENI 20-11-2008 02:58

Вернемся к АПС.
Вопрос.
Известно. что к АПС в структуре Минобороны РФ положено 5 магазинов и 100 патронов.
А какова норма положенности к ТАБЕЛЬНОМУ АПС в системе МВД и ФСБ (не командировочные варианты "за речку", а для повседневного ношения)? Ведь явно не 100...
MVN 20-11-2008 11:26

В советское время в 'комитете' и в 'спецназ ГРУ', стандарт- два магазина на один пистолет. АПС не исключение.
Digest 20-11-2008 17:55

У нас в МВД зачисляли АПС-ы как и положено - с 5-ти магазинам. А сколько из них будеш таскать - это выбор конкретного служителя.
DENI 20-11-2008 20:51

Т.е. приходя утром в дежурку получали пистолет с 100 патронов?
Digest 20-11-2008 22:14

quote:
Originally posted by DENI:
Т.е. приходя утром в дежурку получали пистолет с 100 патронов?

Нет. Пистолет получается однажды, сдаеш его при ухода с службы. Обязательно сдается в оружейку оружие только когда уходиш заграницы.
Просто порядок такой - никто не получает и сдает оружие ежедневно, оно находится у полицейских от момент поступления на службы до ухода.
А так как только униформенной состав должен нести службы с служебно зачисленного оружия, то многие опера служебной пистолет держат в сейф в кабинете, а несут личные.
А если хочется таскать АПС с 5 магазинов - пожалуйста, твое дело, если не хочется так, лишнее бросаеш в сейф - всякие там подсумки, приклад - кобура и носиш как хочеш.
DENI 20-11-2008 22:44

quote:
Originally posted by Digest:

Пистолет получается однажды, сдаеш его при ухода с службы.



В РФ сейчас постоянка это такая фантастика...
Hartman 21-11-2008 14:35

quote:
Originally posted by DENI:

В РФ сейчас постоянка это такая фантастика...

Ну, дружище вот как то умудряется сохранить постоянку, она у него с начала 90-х - а так -да, получить в Питере на постоянку оружие - фантастика.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

DENI 30-11-2008 17:57

quote:
Originally posted by Калун:

резинострельными пукалками. У КОГО , КСТАТИ ОНИ ЕСТЬ - СПИЛИТЕ МУШКИ! Когда хулиганы его отнимут



Чушь не несите. Вполне эффективное средство самообороны в умелых руках.
А против хулиганов его применять по закону и нельзя.
KR22LR 03-12-2008 14:12

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Атос409:
[Б]У ПМ в его стволе длиной 93 мм порох не успевает полностью сгореть, у АПС сгорает практически полностью. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Воистину!Отстучишь пару магазинов, а пистолет-то практичестки чистый(я про нагар)!АПС-форрэва, не то что всякие Вектры, Ярыгины-барыгины и прочая маета. [/Б][/QУОТЕ]

==========================================================

Порох и в АПС врятли полностю сгорает. Тут не столько длина ствола, сколько марка и качество пороха влияют. Пистолетный порох - самый быстрый по скорости горения. Так если порох полностью сгорает наооборот пистолет должен быть грязный.

KR22LR 03-12-2008 22:40

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Атос409:
[Б]
Эт я по отношению к ПМ.Возьмите и отстреляйте равное количество патронов(хотя бы 20)из ПМ и АПС и сами все увидите. Абсолютно согласен с Филином. [/Б][/QУОТЕ]

==================================================

А что увидим, то? Все зависит от патрона. Конечно у АПС ствол длиннее, что положительно влияет на скорость пули(пороха действителйно сгорает чуточку больше), но разница эта незначительна. А вот кучность полутше будет на разы.
Считаю АПС всетаки не нужным агрегатом. Просто если нет выбора, то сойдет и он.

filin 04-12-2008 04:29

quote:
кучность полутше будет на разы.

У хорошего ПМ патроном нормальной партии куча меньше 5 см на 25 м.У АПС намного лучше быть не может - патрон не слишком точен. Даже из баллствола.
Hind-D 05-12-2008 02:06

Грязность пистолета в основном определяется грязностью патронов.
Я имею возможность сравнить пистолет после отстрела барнаулом (не знаю, что там за порох) и релоудов с вихтой. Так вот, финский порх гряи практически не оставляет. В отличие от порохов бывшей родины.
Lehmen 05-12-2008 03:13

quote:
Originally posted by KR22LR:
Пистолетный порох - самый быстрый по скорости горения. Так если порох полностью сгорает наооборот пистолет должен быть грязный.

Всегда казалось что самый быстрый порох у гладкоствольных ружей.

Lehmen 05-12-2008 03:18

quote:
Originally posted by Hind-D:
Я имею возможность сравнить пистолет после отстрела барнаулом (не знаю, что там за порох) и релоудов с вихтой. Так вот, финский порх гряи практически не оставляет. В отличие от порохов бывшей родины.

А товарищ не имеет, вот и строит теории о зависимости количества грязи от длины ствола. Для чистоты эксперемента можно было бы спросить владельцев полноразмерных и компактных глоков в одинаковых калибрах, но боюсь что это бесполезно, глоки чистят когда делать нечего, а не в зависимости от настрела.

filin 05-12-2008 10:34

quote:
Всегда казалось что самый быстрый порох у гладкоствольных ружей.

Можно глянуть по таблице скоростей горения. Если память не изменяет, скорость свпадает с быстрыми пистолетными, но рабочее давление у ружейных порохов ниже, а критическое сечение больше.
Что касается загрязнения АПС и ПМ - стОит посмотреть основы внутренней баллистики. У ПМ порох не догорает из-за падения давления при вылете пули, у АПС порох сгорает полностью, и даже наблюдается второй период выстрела, обычно у пистолетов отсутствующий.
2 Hind-D:в тех барнаульских патронах, которые идут на экспорт, обычно порох казанской разработки, пермского изготовления. Если он и изготовлен в Казани (в просторечии - институтский),копоти дает мало. У порохов Вихтавуори широкий диапазон давлений сгорания, он не перестает сгорать и после выхода пули из ствола. И сгорает практически полностью, чем уменьшает необходимость чистки личного оружия и катастрофически роняет дисциплину
KR22LR 05-12-2008 12:57

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Атос409:
[Б]
Если не секрет, поделитесь как часто вам приходится чистить ПМ и АПС после стрельбы?[/Б][/QУОТЕ]

=============================================================

Как бы вам это объяснить, чтоб не обиделись, но дошло. Грязь в пистолете зависит от марки, качества используемого в патроне пороха. Длина ствола здесь не причем!

KR22LR 05-12-2008 13:20

Позвольте уточнение, а не жвачкомет ли это? И если не сложно, покажите, пожалуйста канал ствола и зеркало затвора (вдруг ММГ).
Lehmen 05-12-2008 13:36

quote:
Originally posted by Atos409:
"Имею" на протяжении шести лет. А так, чтобы до остальных дошло:если взять по 20 патронов(любых отечественных, кроме ПММ) к ПМ и АПС и отстрелять, то при чистке, АПС показывает меньшее количество нагара!!И пожалуйста без ВАШИХ теорий и возражений!

А что такое нагар, по ВАШЕЙ теории?
KR22LR 05-12-2008 13:49

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Атос409:
[Б]
Позвольте Вас разочаровать!!!
если взять по 20 патронов(любых отечественных, кроме ПММ) к ПМ и АПС и отстрелять, то при чистке, АПС показывает меньшее количество нагара!!И пожалуйста без ВАШИХ теорий и возражений![/Б][/QУОТЕ]

===========================================================

А вы это количество на глаз определили? А потом, если уж на то пошло: какая в этом споре польза? Понятно и так, что у АПС в целом со скоростью пули и точностью должно быть лутше чем у ПМ. Но сам по себе этот агрегат - всего лишь музейный экспонат. Ибо для нашего времени на большее не годитса!

Atos409 05-12-2008 13:59

quote:
Originally posted by KR22LR:

Понятно и так, что у АПС в целом



Ура!!Сорри господа, увлекся я с вами!Сколько людей, столько и мнений
KR22LR 05-12-2008 14:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Атос409:
[Б]
Ура!!Сорри господа, увлекся я с вами!Сколько людей, столько и мнений[/Б][/QУОТЕ]

============================================================

Так это всегда так было! А вот жвачкомет выдавать за боевой - нехорошо!!!

михон 05-12-2008 14:42

quote:
Originally posted by KR22LR:

А вот жвачкомет выдавать за боевой - нехорошо!!!



А там вся разница в стволе только.
KR22LR 05-12-2008 14:46

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы михон:
[Б]
А там вся разница в стволе только. [/Б][/QУОТЕ]

======================================================

Да, действительно... ! Боеприпас, то один и то же! Запарилса, блин.. (smilik)

михон 05-12-2008 14:50

quote:
Originally posted by KR22LR:

Боеприпас, то один и то же!



ну не совсем Пуля разная. А вот гильза, порох и капсюль и там и там есть
KR22LR 05-12-2008 14:55

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы михон:
[Б]
ну не совсем Пуля разная. А вот гильза, порох и капсюль и там и там есть [/Б][/QУОТЕ]

===========================================================

Так вот это "не совсем" существенно отличает гандонострел и боевой пистолет.

михон 05-12-2008 15:11

По баллистике да. В остальном - скорее нет. Единственное реальное отличие, что он эффективен на меньшем расстоянии. Опять же применительно к АПС и АПС-М конструктивных отличий практически нет. Т.е. тупо взяли с консервации АПС, перестволили его и всё. Ну автоматический огонь убрали.

Хотя, в любом виде АПС представляет уже только скорее историческую ценность.

filin 05-12-2008 21:45

Безобразие!Почему часть пистолетов без магазинов?!Нехорошо
Серьезно:линолеум не лучший фон для съемки. В соседнем топике участник Октагон прямо курсы повышения квалификации для фотографов вывесил. Конечно,выполнить его рекомендации в оружейке будет сложновато.
Просьба:Максим Попенкер очень хочет получить качественные фотографии потрохов ПСС. Если несложно - помогите.
И личные впечатления от ПЯ - когда будет время.
DM 06-12-2008 01:27

затвор на АПС-М разве не прослаблен?
михон 06-12-2008 01:56

нет. и рамка родная
DM 06-12-2008 10:45

было впечатление, что конструкция сильно ослаблена
Atos409 06-12-2008 13:55

quote:
Originally posted by михон:

любом виде АПС представляет уже только скорее историческую ценность



Господа, предлагаю перейти от слов к делу. Немного повеселимся:Дистанция 50м(тока чесно),пистолет ваш, патроны соответственно по вкусу ,количество выстрелов-10(десять),в положении стоя, хват одной или двумя руками-без разницы, мишеньN4 зеленая, время на стрельбу не ограничено. без пристрелок, на зачет(тока чесно).Ну и фоты мишеней прошу на форум.. До нового года, пожалуйста. А потом поговорим по вопросу музейной пыли!С уважением PS:в зачет только открытый прицел, владельцы коллиматоров, ОП и пр. тюнинга-курят.
михон 06-12-2008 14:32

quote:
Originally posted by Atos409:

Дистанция 50м(тока чесно),пистолет ваш



Для меня нереальное условие (см список оружия в профайле ).

Мне бы 10 метров

Starshoi63 06-12-2008 23:06

quote:
Originally posted by Atos409:

Господа, предлагаю перейти от слов к делу. Немного повеселимся:Дистанция 50м(тока чесно),пистолет ваш, патроны соответственно по вкусу ,количество выстрелов-10(десять),в положении стоя, хват одной или двумя руками-без разницы, мишеньN4 зеленая, время на стрельбу не ограничено. без пристрелок, на зачет(тока чесно).Ну и фоты мишеней прошу на форум.. До нового года, пожалуйста. А потом поговорим по вопросу музейной пыли!С уважением



Слушай Атос409,а интересно будет эти фоты побачить. Во то что ты на линолиуме выложил, я тоже до отставки богато маял. Ловки такие ,,ЖУВАЧКОМЕТЫ, Успехов тебе Атос.
Lehmen 06-12-2008 23:42

quote:
Originally posted by Starshoi63:
Во то что ты на линолиуме выложил, я тоже до отставки богато маял.

Да тут многие "богато мают". Причём дома, в безраздельном так сказать личном пользовании. Поэтому "чудо-откровения" так и воспринимаются. Просто есть возможность убедиться что то насколько оружие будет после стрельбы засрано прежде всего от патронов зависит, а не от длины ствола или чего то там ещё.

Lehmen 06-12-2008 23:54

quote:
Originally posted by Atos409:

Господа, предлагаю перейти от слов к делу. Немного повеселимся:Дистанция 50м(тока чесно),пистолет ваш, патроны соответственно по вкусу ,количество выстрелов-10(десять),в положении стоя, хват одной или двумя руками-без разницы, мишеньN4 зеленая, время на стрельбу не ограничено. без пристрелок, на зачет(тока чесно).Ну и фоты мишеней прошу на форум.. До нового года, пожалуйста. А потом поговорим по вопросу музейной пыли!С уважением


А что это, извините, покажет кроме квалификации стрелка? Есть на форуме участник, который на 25 метров из обычного глока 17 делает группы меньше 2 сантиметров. Я честно признаюсь, я так не умею. У меня раз в пять хуже. Что из такого же глока, что из ПМ. Убеждён, что и АПС стреляет намного лучше чем умею я.

Starshoi63 07-12-2008 01:10

quote:
Originally posted by Lehmen:

posted 6-12-2008 23:42


quote:

Originally posted by Starshoi63:
Во то что ты на линолиуме выложил, я тоже до отставки богато маял.
Специально для жителя Клайпеды-до отставки это правильно понимается как до выхода на пенсию.

Да тут многие "богато мают".



Lehmen 07-12-2008 01:21

Мне не надо доказывать что вы оружие имели законно. Я в это и так охотно верю, как и в то, что службу несли достойно. Я про другое. Так уж получилось, что у нас пистолеты и патроны в магазине купить можно. Разные. Вот и можно сравнивать, например, Барнаул с Magtech, Geco с Sellier&Bellot и так далее. После чего становится очевидно, что на грязь после стрельбы (я ни про что другое с Атосом не спорил) тип патронов намного сильнее влияет чем особенности конструкции оружия.
Starshoi63 07-12-2008 02:36

quote:
Originally posted by Lehmen:

Мне не надо доказывать что вы оружие имели законно. Я в это и так охотно верю, как и в то, что службу несли достойно



Спасибо. Вы не подумайте, я ни кого обидеть не хотел. Если что не так извините. Завидую Вам-у вас оружие свободно продается. У нас конечно же с этим сами знаете как. Ежели на службе по охране заворований демократии - то волыну тебе дадут, правда с ох....ми оговорками типа вот тут враги ,тут по ним и бабах, а вот по нам ни-ни. А чаще-то хочется наоборот. Противно это конечно-же.Извините, навеяло. Скажу честно- пистолет тема не моя. Но уважаю любую стрелковую дисциплину и тех ЛЮДЕЙ кто в этих дисциплинах БЬЕТСЯ с собой, с соперником, с обстоятельствами. Желаю Вам успехов. С уважением.
Atos409 07-12-2008 11:24

quote:
Originally posted by Lehmen:

что это, извините, покажет кроме квалификации стрелка?



quote:
Originally posted by Lehmen:

АПС стреляет намного лучше чем



Согласен. Практически любое оружие стреляет лучше стрелков, поэтому меня задело то что АПС уже уложили в музейную пыль, хотя этот пистолет уже пол века верой и првавдой служит во славу Российского оружия и заметьте-воюет, Вы можете привести примеры где тот же самый Глок использовался на протяжении длительного времени в общевойсковых операциях... (и какие при этом возникали трудности) А АПС, что ни для кого не секрет, прошел все войны и локальные конфликты даже в других государствах, и на разных континентах. А что касаемо грязи, так это к слову, в АПСе действительно меньше нагара, после стрельбы чем на ПМ и эту тему я готов закрыть. Что касаемо пострелушек,.... нормально..., прикрепляйте фото мишеней, будет занятно.
sgt 07-12-2008 13:37

quote:
Originally posted by Atos409:
меня задело то что АПС уже уложили в музейную пыль, хотя этот пистолет уже пол века верой и првавдой служит во славу Российского оружия и заметьте-воюет, Вы можете привести примеры где тот же самый Глок использовался на протяжении длительного времени в общевойсковых операциях... (и какие при этом возникали трудности) А АПС, что ни для кого не секрет, прошел все войны и локальные конфликты даже в других государствах, и на разных континентах.

Музейная пыль - это не оскорбление оружия. Просто прогресс неизбежен и чем раньше вы это поймете, тем меньше обид за российское оружие у вас будет. Да, 50 лет назад АПС и ПМ были нормальными пистолетами, но с 80-х гг произошел качественный прорыв благодаря широкому применению пластмасс.
Любая техника (в т.ч. оружие) морально и технически устаревает. В конце концов, ППШ и Т-34 тоже прошли мировую войну и показали себя с лучшей стороны, но использовать их сейчас...

MVN 07-12-2008 22:03

"50 метров... 50 метров...", а если у нас в клубе любимая стрелковая дисциплина- РРС1500? (там стрельба на 50 норма). А на 50м я и с 2-х дюймового револьвера стрелял, и в "грудную" все ложаться. Так шо, оружие тут вторично .
Atos409 07-12-2008 23:30

quote:
Originally posted by sgt:

Музейная пыль - это не оскорбление оружия. Просто прогресс неизбежен и чем раньше вы это поймете, тем меньше обид за российское оружие у вас будет. Да, 50 лет назад АПС и ПМ были нормальными пистолетами, но с 80-х гг произошел качественный прорыв благодаря широкому применению пластмасс.
Любая техника (в т.ч. оружие) морально и технически устаревает. В конце концов, ППШ и Т-34 тоже прошли мировую войну и показали себя с лучшей стороны, но использовать их сейчас...



Дело в том, что АПС практически справляется с возложеными на него тактическими задачами, наряду с современными образцами. Морально устарел?Вам виднее. Конечно пистолеты есть и точнее и мощнее тем более Российская культура в плане производста и обращения с личным оружием хромает на обе ноги, а скорее совсем безногая. Завидую не по детски тем, кто может спокойно приобрести в личное пользование тот же Глок или ЧЗ75,но все же уверен, что дедушка "Степан" с его не сосем удачным боеприпасом и некоторыми сложностями эксплуатации, с возложенными на него задачами справится. Поймите мою точку зрения не как члена стрелкового клуба. PS:лично для меня ПМ никогда нормальным пистолетом не был.
quote:
Originally posted by MVN:

А на 50м я и с 2-х дюймового револьвера стрелял, и в "грудную" все ложаться.



Поздравляю!Жесть!Что за ствол такой, дикий!Взглянуть бы,если вас не затруднит.
sgt 08-12-2008 12:55

quote:
Originally posted by Atos409:
Поздравляю!Жесть!Что за ствол такой, дикий!Взглянуть бы,если вас не затруднит.

Обычный Таурус. Кстати, я из своего Р99 на 50 м дальше 7 не вылез.

MVN 08-12-2008 02:06

quote:
Originally posted by sgt:

Обычный Таурус.



.38Сп, пятизарядный. В нижнем правом углу он:
click for enlarge 375 X 300  38,2 Kb picture
Atos409 08-12-2008 20:18

Спасибо !Применительно к нашей теме: если ваш спецконтингент перевооружить на Таурусы и отправить в составе североатлантических сил например в Афган, чтобы......восстанавливать где нибудь в горах народное хозяйство, с гирькой на ноге(ничего личного и без обид)
MVN 08-12-2008 20:49

Какие обиды? Про Таурус это на вот это: "Немного повеселимся:Дистанция 50м...". А про ничего личного,
quote:
Originally posted by Atos409:

если ваш спецконтингент перевооружить... и отправить в составе североатлантических сил например в Афган



Перевооружили. Сейчас на Сиг226, до этого (когда в Ирак и Косово) на Глок-17... "гирьки" не было.

А если по существу. Когда в России вооружат наконец всех кому положено, тем что с опозданием лет на надцать приняли, т.е. ПЯ, то и АПС восприниматься у вас "историей" будет. А пока, "за неимением гербовой, пишем на простой"(с), и "кобыла невеста"(с).

sgt 08-12-2008 23:50

quote:
Originally posted by Atos409:
Немного повеселимся:Дистанция 50м(тока чесно),пистолет ваш, патроны соответственно по вкусу ,количество выстрелов-10(десять),в положении стоя, хват одной или двумя руками-без разницы, мишеньN4 зеленая, время на стрельбу не ограничено. без пристрелок, на зачет(тока чесно).Ну и фоты мишеней прошу на форум..

Вам придется поверить, что все пистолеты могут нормально попадать на 50 м. Вот там на снимке ЧЗ75 блестящий с деревянными накладками, так вот - с этого пистолета мой товарищ на 100 м валил попперы. Я понимаю, что вас, к сожалению, нет возможности сравнить, ну так хоть послушайте тех, кто может. Мы просто даем информацию, а не с целью обосрать.

Atos409 09-12-2008 14:29

quote:
Originally posted by MVN:

до этого (когда в Ирак и Косово) на Глок-17



Оп-па!Есть накопленая инфа, почему?Лично мне ,где даже газобалонный Макар сделан из оружейной стали тяжело понять как может Глок превосходить Стечкин. Вряд ли вы не согласитесь, что введение композитных пластмасс, эт всего навсего уменьшение затрат на производство. В США амортизационные сроки оборудования малы, поэтому им и приходится вводить новые технологии. тк это самая стреляющая нация. Минимум затрат. Теперь уже винтовки Кристенсенс с пластмассовим стволом. Прогресс.Прогресс. Рамка со стволом АПСа окуенная фрезерная работа, что и привело к снятию с пр-ва.Дорого.
quote:
Originally posted by MVN:

приняли, т.е. ПЯ, то и АПС восприниматься у вас "историей" будет



ПЯ по ставнению с АПС-отдыхает
quote:
Originally posted by sgt:

поверить, что все пистолеты могут нормально попадать на 50 м. Вот там на снимке ЧЗ75



И еще как верю, а ЧЗ75-оч.хорошая машина(знаком не вертуально).Предлагаю перейти от эмоций к сравнительному анализу пистолета ГЛОКа и АПС:На затворной раме АПС, между мушкой и целиком существует гольшированная прицельная планка, типа как на охотничьем ружье, которая помогает стрелку работать в узких дисциплинах.. 1:0
sgt 09-12-2008 14:49

quote:
Originally posted by Atos409:
Предлагаю перейти от эмоций к сравнительному анализу пистолета ГЛОКа и АПС:На затворной раме АПС, между мушкой и целиком существует гольшированная прицельная планка, типа как на охотничьем ружье, которая помогает стрелку работать в узких дисциплинах.. 1:0

Давайте сравнивать и обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел. Данная планка - фуфло. Глок наводится на цель быстрее АПСа. Прицельные АПСа не годны для быстрой стрельбы, с ними хорошо стрелять именно на 50, что не является пистолетной дистанцией.

Lehmen 09-12-2008 16:09

Пластик в современном оружии используют для уменьшения веса. Про амортизационные сроки рассуждать не стоит, у советского оружия с этим много хуже. У того же глока только гарантийный настрел в 40,000, на практике известны случаи когда они стреляют сотни тысяч без ремонта и ничего с ними не случается. Если говорить о прицельной планке, то у глока весь затвор сверху плоский, при желании можно эту плоскость и использовать. И это не говоря о том, что глоковские прицельные "читаются" в разы проще и быстрее чем на советском оружии.
MVN 09-12-2008 19:30

quote:
Originally posted by Atos409:

Есть накопленая инфа, почему?Лично мне ,где даже газобалонный Макар сделан из оружейной стали тяжело понять как может Глок превосходить Стечкин.



Очень просто, если откинуть "чужие осчущения" и оставить свои, то как пользователь АПБ, 1,5 года (за казённый счёт) и два года Глоком скажу- по надёжности, ТТХ, Глок куда лучше.
quote:
Originally posted by Atos409:

согласитесь, что введение композитных пластмасс, эт всего навсего уменьшение затрат на производство.



А если ещё помимо экономии увеличивается и качество, мощность, надёжность, вес, то плюсы очевидны.
quote:
Originally posted by Atos409:

ПЯ по ставнению с АПС-отдыхает



Ну это ваш "огород"... Викинг тоже не впечатлил меня особо.
Кстати, к слову, сейчас не вспомню источник, но где-то читал что немцы перед войной отдали предпочтение в производстве Вальтера в кал. 9х19, перед тем же Вальтером в кал. 9х18"полис" и потому, что боеприпас 9х19 не только убойней, но и кучней ложиться в цель при стрельбе на точность. Вполне аргумент.
Сравнивая точность стрельбы того же АПС и Викинга на дистанции 50м, точнее Викинг, во всяком случае у меня точнее.

quote:
Originally posted by Atos409:

ЧЗ75-оч.хорошая машина



Относительно чего "хорошая"? Если сравнивать с советским оружием, то согласен- хорошая, лучше. Но она и младше "советских КС", лет на 20 младше.
quote:
Originally posted by Atos409:

На затворной раме АПС, между мушкой и целиком существует гольшированная прицельная планка, типа как на охотничьем ружье, которая помогает стрелку работать в узких дисциплинах.. 1:0



Данная "хрень" хороша на ДС, при стрельбе на дистанциях выше "пистолетного боя", а АПС прежде всего КС, а потом только- "пулемёт".
Atos409 09-12-2008 19:51

quote:
Originally posted by MVN:

Данная "хрень" хороша на ДС, при стрельбе на дистанциях выше "пистолетного боя", а АПС прежде всего КС,



Данная хрень хороша при дистанциях именно пистолетного боя, где читать прицельные приспособления просто нет времени, так называемая интуитивная стрельба, а АПС прежде всего оружие самообороны в ближнем бою, когда основные огневые средства израсходованы или вышли из строя. Для атаки не совсем годится, огневой мощи не хватает!
sgt 09-12-2008 20:00

Вот забавно: вы спорите с человеком, который длительное время пользвался обоими пистолетами и мнение свое он высказал категорично. Я весьма сомневаюсь, что вы вы, Атос, имели возможность пользоваться Глоком больше, чем просто подержать в руках, поэтому все ваши доводы находятся на уровне "Рабинович напел", т.е. вы пытаетесь судить о вещи на основании теоретических выводов. Разве так правильно?
MVN 09-12-2008 21:24

quote:
Originally posted by Atos409:

Данная хрень хороша при дистанциях именно пистолетного боя, где читать прицельные приспособления просто нет времени, так называемая интуитивная стрельба, а АПС прежде всего оружие самообороны в ближнем бою



"Данная хрень", т.е. установочный прицельный барабанчик шо подпружиненным находиться на прицельной планке, на дистанции пистолетного боя при так названной вами интуитивной стрельбе- абсолютно бесполезен. На данной дистанции, а это от 3-4 до 5-7 метров, если и нужны прицельные приспособления так это мушка. А от 0 до 3-4 метров и мушка при "интуитивном" бое бесполезна, если только не стрелять по конечностям.
quote:
Originally posted by Atos409:

Для атаки не совсем годится, огневой мощи не хватает!



Как раз для атаки, допустим, уничтожение пулемётного гнезда в составе развед группы (в советских войсках спецназначения даже такое упражнение было, там использовали либо АПБ, либо АКМС с ПБС-ом), даже очень годиться. Но опять же, это если ничего не знать про современные пистолеты-пулемёты.
Atos409 09-12-2008 21:46

quote:
Originally posted by sgt:

т.е. вы пытаетесь судить о вещи на основании теоретических выводов. Разве так правильно?



Никаких заявлений по поводу, что Глок х...й пистолет я не делал, а лишь пытаюсь доказать что Стечкин мало чем ему уступает, несмотря на почтенный возраст. Что по Глоку-да не владею, поэтому и пытаюсь у вас выяснить в деталях, его сильные стороны, но конкретно так ничего и не выяснил.
quote:
Originally posted by MVN:

"Данная хрень", т.е. установочный прицельный барабанчик шо подпружиненным находиться на прицельной планке, на дистанции пистолетного боя при так названной вами интуитивной стрельбе- абсолютно бесполезен.



Вы не поняли, барабанчик не при делах, разговор про планку.
Lehmen 09-12-2008 22:17

quote:
Originally posted by Atos409:
Никаких заявлений по поводу, что Глок х...й пистолет я не делал, а лишь пытаюсь доказать что Стечкин мало чем ему уступает, несмотря на почтенный возраст. Что по Глоку-да не владею, поэтому и пытаюсь у вас выяснить в деталях, его сильные стороны, но конкретно так ничего и не выяснил.

Самая сильная сторона глока в том что он стреляет и стреляет. В любых условиях, что с ним не делай. Когда другие уже не стреляют. Сломать глок настрелом - почти невероятно. При этом много патронов, мало весит, достаточно удобен.
filin 09-12-2008 22:30

Добавлю конкретики (ой,сейчас табуретки полетят!).Одна из причин популярности Глока - то,что из него часто неплохо попадают те,кто из других пистолетов не попадает вообще. Дело не в эргономике, не таинственных свойствах пластика и т.п.Короткий ход ударника, как следствие - очень короткий промежуток времени между срывом ударника с шептала и наколом капсюля. Опять же минимум возмущений, сбивающих наводку. Из курковых пистолетов обычно попадать сложнее.
Lehmen 09-12-2008 22:36

Лично мне научиться хорошо попадать из глока было сложнее чем из всех других моих пистолетов. То есть в мишень попасть легко, а вот что бы не выходить из 9 пришлось потрудиться, из курковых было легче.
Atos409 09-12-2008 22:41

quote:
Originally posted by Lehmen:

а вот что бы не выходить из 9 пришлось потрудиться



Какая мишень?Вывесите если возможно. (без под.... в)
Lehmen 09-12-2008 22:50

quote:
Originally posted by Atos409:

Какая мишень?Вывесите если возможно. (без под.... в)


Зелёная корова (или как их там называют), здоровая грудная мишень зелёного цвета. Но я, как IPSC'шник, по таким редко среляю и их не храню.

sgt 09-12-2008 23:05

quote:
Originally posted by filin:
Добавлю конкретики (ой,сейчас табуретки полетят!).Одна из причин популярности Глока - то,что из него часто неплохо попадают те,кто из других пистолетов не попадает вообще. Дело не в эргономике, не таинственных свойствах пластика и т.п.Короткий ход ударника, как следствие - очень короткий промежуток времени между срывом ударника с шептала и наколом капсюля. Опять же минимум возмущений, сбивающих наводку. Из курковых пистолетов обычно попадать сложнее.

Не совсем вы здесь правы. Я, например, из Глока попадал хуже, чем из ЧЗ85, Р99, НК2000 и испанской копии М1911. Но я речь веду именно о спортивной стрельбе на большие расстояния - от 25 и дальше. Может быть, у Глока и минимум возмущений, сбивающих наводку, но оно есть - дебильный спуск, во время которого эта наводка и сбивается. Из СА/ДА пистолетов прицельно попадать легче, именно поэтому М1911 и его вариации рулят по сей день и в спортивных дисциплинах. Если вы обратите внимание - спортивную стрельбу из Глоков не стреляет никто из спортсменов. Да, со спуском можно поработать и даже нужно, поэтому почти все владельцы первым делом берутся за улучшение спуска.
Для Атоса, плюсы Глока: надежность, мощь патрона, легкость, большое кол-во патронов в магазине, отсутствие внешних предохранителей и отличная эргономика. Т.е. то, что делает этот пистолет прекрасных выбором для армии и полиции.

filin 09-12-2008 23:09

Люди, они разные... Про Глок я не просто так написал. Из курковых ПМ часто стреляют хуже чем из Глоков. Не все, конечно.
sgt 09-12-2008 23:11

quote:
Originally posted by filin:
Из курковых ПМ часто стреляют хуже чем из Глоков. Не все, конечно.

Давайте хрен с пальцем не сравнивать. Они серьезно отличаются боеприпасом и длиной ствола. Давайте сравним пистолеты одного класса. Например, возьмите Вальтеры Р99AS и P99QA: спуск - небо и земля. У AS (СА\ДА) прицельная линия не шелохнется во время спуска, у QA (глоковский дозвод) - прицельная линия чуть сбивается. Особенно хорошо это видно при удержании 1 рукой и холощении.
П.С. Я говорю уже о нюансах. Для ИПСЦ или жизни это не актуально, там центр масс или зона А достаточно большие

Lehmen 09-12-2008 23:15

Из ПМ точно попадать (если не спеша) совсем не сложно. С трудом могу представить человека который точно стреляет из глока, но не справится с ПМ в SA после минимальной тренировки. Который не может нормально стрелять ни с одного ни с другого, но с глока у него лучше - легко
Калун 09-12-2008 23:36

quote:
Самая сильная сторона глока в том что он стреляет и стреляет

В нашей стране это высказывание не совсем верно. Инструмент очень даже неплох при некоторых оговорках! У оружия бывают признаки неполноценности, заложенные при конструировании. У СВТ , например это канавки Ривелли в патроннике, а у пистолета Глок плоский профиль ударника и квадратное сечение боевой пружины. Всё перечисленное выше помогает оружию функционировать! Но как только исходные условия чуть отходят от стандартых начинаются приключения. В СВТ например загрязнение патронника ствола при интенсивной стрельбе ( что собственно бывает при ведении боевых действих ) приводит к забиванию канавок Ривелли и как следствие тугим экстракциям вплоть до отрыва донца гильзы. У глока главная проблема связана с чувствительностью пистолета к качеству боеприпасов, а именно капсюля. Поясню. Если ударник Глока сделан плоским, значит уже есть проблема с наколом капсюля патрона. Как оказалось Глок не любит кушать российские патроны, талстый металл капсюля! Накупили гос. военизированные организации Глоки в надежде на патрон отечественный, а там глюк . Пистолет ПМ конечно маломощьней чем Глок, это понятно, но задержек практически небывает и независимо чистый он или в нагаре! И стреляет он точно, нужно уметь из него стрелять. Секреты тут есть ,не буду скрывать. Кто не верит, прошу посетить соревнования силовых структур в Мытищах. Там можно увидеть , что результат в серии 10 выстрелов на 25 метров 92 -94 по спортивной мишени довольно часто бывает! Что касается порохов, то они разные как и системы запирания ствола. Например в оружии со свободным затвором ( ПМ например ) используется порох П - 125.Этот порох очень быстрогорящий. В оружии с запирающимся стволом ( ТТ например ) используют П - 45, он горит намного медленней. Насколько медленней? Маркировка обозначает: П-поритый ; 125 (45 ) количество натриевой селитры добавляемой в пороховую массу. После формирования зерна селитру растворяют в растворителе и вместо неё остаются поры. Отсюда следует чем больше число -тем больше пор - тем быстрее горит порох. Замена порохов в группах систем приведёт к разрушению (выходу из строя )оружия с запиранием ствола и неправильному функционированию в системах с свободным затвором! Загрязнение дают присадки : Флегматизаторы (замедлители горения)-некоторые из них (дешёвые) дают излишнюю копоть;гасители пламени;желатины - для хорошей сыпучести и антистатичности. Всё влияет на образование копоти . К сожалению импортные порох на данный момент впереди нашего по качеству!
MVN 09-12-2008 23:45

что о Глоке можно рассказать? То что его создали на 25 лет позже чем АПС. Прикольно было бы если по прошествии времени создали оружие хуже чем было создано временем ранее.
Что больше всего веселит, так это въевшиеся предрассудки к "пластмассовому пистолету-игрушке". Да, хорошо в середине 80-ых постарались люди от бизнес-оружейной-элиты других производителей оружия, шоб затравить предприимчевого, да и гениального ремесленника "шанцевого инструмента". Хоть в итоге и не вышло, но отголоски предрассудков сидят в некоторых достаточно крепко. А как его (Глок) только не обзывали, и оружие террористов которое не берут рентгеновские лазерные лучи в аэропортах. Даже такая газета как "Вашингтон Пост" в январе 1985 года старалась выполнить заказ оружейников американского рынка, чтоб не допустить Глок на свой рынок, выпустив статью под названием: "Каддафи купил пистолет с пластиковой рамкой". Отклики данной статьи долго аукались и в Европе. Все крупные СБ аэропортов европейских стран протестировали данный пистолет на контроль обнаружения. А американское правительство даже ухитрилась "запретить пистолеты марки Глок, во имя НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ". В марте 1986 года, на заседании судебной комиссии по преступлениям, перед палатой представителей США, представитель Глока "запарился" оправдываться что компания никогда не предлагала и не вела переговоров, а так же и не заключала никаких контрактов ни с одним представителем из Ливии. То время для Глока было временем борьбы даже не столько за пистолет, сколько за доброе своё имя и репутацию своей компании.
Про достоинства Глока писать не буду, и так столько уже понаписано, что врядли я "открою Америку".
Кстати, по прицельным приспособлениям на нынешних пистолетах Глок. Ещё в те 80-ые, американское бюро по контролю за алкогольной, табачной и огнестрельного оружия продукцией (БАТФ), затребовало одним из пунктов для допуска оружия на продажу на территории США- "установить специальные прицельные приспособления для более точной стрельбы". Г.Глок эти требования выполнил, ознакомившись со всеми моделями прицельных приспособлений что существовали на КС-ах (не знаю, знакомился ли он с прицельными приспособлениями АПС ).
Вот такая вкратце "оффная" справочка по Глоку в теме об АПС .
filin 09-12-2008 23:45

quote:
Давайте хрен с пальцем не сравнивать.

Мне приходится, нет ассортимента чтобы сделать нормальное сравнение образцов. По-хорошему конечно нужно сравнивать только с одноклассниками.
Самое красивое сравнение - Марголин с матчевым МЦ-1.Новички многие прилично попадали из матчевого и отчаянно мазали из Марголина. Мне казалось, из-за куркового УСМ.
MVN 09-12-2008 23:55

quote:
Originally posted by Калун:

У глока главная проблема связана с чувствительностью пистолета к качеству боеприпасов, а именно капсюля.



Одно из основных требований к пистолету Глок было- для стрельбы должен быть использован стандартный пистолетный боеприпас принятый в НАТО калибром 9х19. При этом допускалось не более 20 задержек на 10000 выстрелов. Если не изменяет память, то несколько тестируемых пистолетов не дали и половины от разрешённых задержек. Так что с боеприпасами стандарта НАТО у Глока всё в порядке, за Российский стандарт не скажу.
От себя могу только добавить, что мой Глок (2-го поколения) при отстреле около 26 тысяч выстрелов за чуть более двух лет не дал не одну осечку. А стрелял не только в "тировых условиях".
sgt 10-12-2008 01:02

quote:
Originally posted by Калун:
Как оказалось Глок не любит кушать российские патроны, талстый металл капсюля!

Много стрелял из Глока "Барнаулом" - недоколов капсюля не было. Если российский ВПК делает настолько некачественные патроны, то это проблема изготовителей патронов. А то получается замкнутый круг: сначала делаете хуевые патроны, потом для них делаете хуевые пистолеты и объясняете это, что умом Россию не понять.

Калун 10-12-2008 13:29

quote:
А то получается замкнутый круг

Никто не говорит , что пистолет плохой! Был бы плохим - не продавался бы в таких количествах! Если внимательно читали то, что я написал, то заметили первую вразу "В нашей стране...". Это говорит о том, что хорошая вещь в наших условиях не очень хорошо работает по указаным причинам!То что кто то стрелял из глока патронами барнаульского завода без осечек, можно предположить - что на заводе уже учли этот недостаток и на производство колпачка капсюля использовали более тонкий лист латуни ( либо марку латуни менее жёсткую). Может это партия патронов на экспорт и там соблюдены все требования.... Всем кто стреляет хотябы из ружья, знают какого качества они продаются! На экспорт отобраны лучшие образцы продукции, а нам досталось остальное! И это оружие, про патроны говорить не приходиться! Что касается указаных мною признаков неполноценности системы готов выслушать мнения!
Калун 10-12-2008 13:37

quote:
Одно из основных требований к пистолету Глок было- для стрельбы должен быть использован стандартный пистолетный боеприпас принятый в НАТО калибром 9х19.

Странно как то, ПМ и АПС стреляют любыми патронами и любого производителя!Это касается любого советского и российского оружия! Похоже что в задании было указано ,что бы работал на любых патронах! Говорите что угодно, но это вызывает гордость! Есть наработки нового - нет денег продвинуть в серию. Нето время я думаю, не до этого сейчас. Оружие хоть и старое но продолжает конкурировать!
Lehmen 10-12-2008 15:46

Есть такая контора, C.I.P которая определяет (стандартизирует) какие должны быть патроны. Все нормальные производители (и оружия и патронов) её требованиями и руководствуются. В России, вероятно, по старой привычке клепают патроны наплевав на все нормы. Руководствоваясь идеей: если враг подберёт наши патроны в качестве трофея, надо что бы у него ничего нормально не работало!
MVN 10-12-2008 16:39

На одних местных соревнованиях по "ипсику", судьи умаялись барнаульские патроны замерять . Из одной и той же пачки они показывали весьма большой разброс по велечинам скорости. То меньше минорного фактора показатель был, то чуть ли не в мажор определяй. Такое ощущение, что порох на заводе "на глаз" засыпали.
map 10-12-2008 21:53

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Калун:
[Б]
Странно как то, ПМ и АПС стреляют любыми патронами и любого производителя!Это касается любого советского и российского оружия! ...[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------- Увы, и это все хорошее, что мы можем сказать про это оружие...
Atos409 10-12-2008 22:04

quote:
Originally posted by MVN:

Такое ощущение, что порох на заводе "на глаз" засыпали.



Наверное это самый больной вопрос, тк качество боеприпасов оставляет желать лучшего. Один знакомый(царствие ему небесное)как то предложил постелять. У него был Будапешт, 9*18,боеприпас тож импортный, типа америкосовский, на донце гильзы MAKAROV,я со штатным, нашим патроном, ну и обошел он меня, а когда зокончились его "волшебные" зарядил патроны Российского производства и результат выровнялся. Стечкин делали в те времена, когда за опоздание на работу могли определить рожь валить 15ти метровую, не говоря о браке. Судя по всему АПС уступвет Глоку по некоторым ТТХ, но если с него умеешь стрелять ИМХО не критично. Кстати, ребята выступали с Стечкиным на ИПС, с небольшим тюнингом и довольно не плохо.
quote:
Originally posted by Калун:

Оружие хоть и старое но продолжает конкурировать



2:0
MVN 10-12-2008 22:08

Вот про "конкуренцию" , можно подробней? Можа что-то пропустил.
Калун 11-12-2008 12:46

quote:
Вот про "конкуренцию" , можно подробней

Когда у государства нет возможностей принять что то новое на вооружение, приходиться довольствоваться тем что есть! А есть старый добрый ПМ. Я точно знаю что он в бою не подведёт.Из него за свою стрелковую практику , наверное точно вагон патронов настрелял. Есть конечно недостатки в мощности патрона, но он надёжно функционирует, даже в жёстких условия эксплуатации! И это лучше ,чем ничего или плохой пистолет. Всё же надёжный пистолет в умелых руках ,на мой взгляд всё же конкурирует! Я понимаю радостные возгласы тех кто уехал за бугор и имеет возможность приобрести тотже глок. Да радуйтесь на здоровье и нахваливайте! Это ничего в нашей жизни не меняет! Но то, что в глоке заложены неполноценные технические решения -это факт - и это ставит под сомнение то, что глок идеальный пистолет! Про патроны российские могу сказать одно - они настолько дешёвые, что власти некоторых стран ввели даже ограничение на ввоз данной продукции. Чтобы небыло конкуренции у местных производителей! Возможно мне возразят - типа кому они нужны такие плохие! Отвечаю - они не совсем плохие и всёже стреляют, а стоят намного дешевле и людей полно которых это качесво устраивает.
sgt 11-12-2008 12:48

quote:
Originally posted by MVN:
Вот про "конкуренцию" , можно подробней? Можа что-то пропустил.

И не надоело тебе? И так ясно, что люди тебя не слышат, а только считают один-ноль, два-ноль. Аргентина-Ямайка, бля...

Калун 11-12-2008 12:53

quote:
Увы, и это все хорошее, что мы можем сказать про это оружие...

Не всё! Если умеешь стрелять, то попадёшь туда куда надо! Вы что думаете что только из глока можно попадать в цель? И принимайте во внимание когда их создавали! Хорошо если глок продержиться столько как ПМ на вооружении где нибудь в европе!
sgt 11-12-2008 12:53

quote:
Originally posted by Калун:
на мой взгляд всё же конкурирует! ......Но то, что в глоке заложены неполноценные технические решения -это факт - и это ставит под сомнение то, что глок идеальный пистолет! Про патроны российские могу сказать одно - они настолько дешёвые,


1) на ваш - конкурирует. На взгляд тех, кто имел возможность ознакомиться в продукцией других фирм - нет (в данный момент. 60 лет назад он был вполне на уровне)

2) неполноценные технические решения подразумевают сбои в эксплуатации и частые поломки. Ни тем, ни другим Глоки не страдают. В чем неполноценность этих решений? В несовпадании с вашей теорией?

3) Глок - не идеальный пистолет.

4) херасе... Я и не знал, что российские патроны дешевле грязи. Где-то читал, за сколько государство их покупает - нифига не дешево.

Калун 11-12-2008 12:57

quote:
И не надоело тебе?

Если это ко мне, то мешать вам более не буду! Хвастайтесь друг перед другом дальше как павлины!
Lehmen 11-12-2008 12:58

quote:
Originally posted by Калун:
Я понимаю радостные возгласы тех кто уехал за бугор и имеет возможность приобрести тотже глок. Да радуйтесь на здоровье и нахваливайте

Вы это, забываете что кроме глока можно приобрести и ПМ. И сравнить.
Калун 11-12-2008 01:01

quote:
В чем неполноценность этих решений?

Если непонял, то прочти пожалуйста (если конечно интересно) что я писал и увидишь. И это не моя теория , а принципы конструирования механизмов!
sgt 11-12-2008 01:04

quote:
Originally posted by Калун:
Если непонял, то прочти пожалуйста (если конечно интересно) что я писал и увидишь. И это не моя теория , а принципы конструирования механизмов!

Мне ваши теоретические изыскания нахер не надо читать. У меня Глок был 2 года, настрелял я из него достаточно, чтобы проверить его на практике. Поэтому разговоры теоретиков меня не интересуют в принципе.

sgt 11-12-2008 01:05

quote:
Originally posted by Калун:
Если это ко мне, то мешать вам более не буду!

Это не вам.

sgt 11-12-2008 01:07

quote:
Originally posted by Lehmen:
кроме глока можно приобрести и ПМ. И сравнить.

Кстати, у меня был и ПМ и тоже. Немецкий, правда. Никаких проблем я с ним не имел. И попадал нормально. Но утверждать, что ПМ конкурент Глоку я не буду даже по пьяни.

Digest 11-12-2008 01:41

quote:
Originally posted by Калун:

Про патроны российские могу сказать одно - они настолько дешёвые, что власти некоторых стран ввели даже ограничение на ввоз данной продукции. Чтобы небыло конкуренции у местных производителей! Возможно мне возразят - типа кому они нужны такие плохие! Отвечаю - они не совсем плохие и всёже стреляют, а стоят намного дешевле и людей полно которых это качесво устраивает.


Про ограничения на ввоз не слышал, у нас российские 9х19 есть, так и лежат, не покупает их народ. По цене - стоят столько, сколько и наши арсеналовские, которые кстати тоже спросом не радуются. Люди предпочитают 20% дороже платить и берут ППУ, Магтеч, СиБ чтоб постреляли.

Lehmen 11-12-2008 02:08

quote:
Originally posted by Digest:
Про ограничения на ввоз не слышал, у нас российские 9х19 есть

Российские патроны везде есть. Просто отсутствие информации рождает легенды. Возможно, какие то российские патронные заводы и не смогли пробиться на внешний рынок. Но явно не по причине что патроны слишком дешёвые, намного более вероятно что сертифкацию не прошли.
MVN 11-12-2008 02:12

-Калун-у:
М-да... Уже и в эмигранты, и даже в павлины записали, толи ещё будет.
Чисто практический вопрос: сколько ПМ-ов понадобилось на вагон патронов?
И всё же опуская тему ПМ-а, вернусь к АПС и схожим моделям. Про ПМ же, ну "за вагон" настрела не скажу, но... были они (ПМ-ы) у меня, да и сейчас вон, один в сейфе лежит, как историческая память. Но вернёмся к теме.
После войны, 2-ой мировой войны, многие военные эксперты разных мастей считали... а да, речь за советских экспертов. Так вот, считали что в век ракетно-ядерного оружия на войне доля стрелкового оружия будет составлять 20-30%. Столько выделили на тех кто уцелеет после ядерной атаки, шоб и их добить. Но ошиблись. Уже в конце 70-ых начале восьмидесятых в мире "гуляла" цифра- до 70%, столько показывала статистика за использование стрелкового оружия в мировых войнах (ядерной атаки то не было) при поражении живой силы. А в связи с тем, что после 80-ых основная война была- повстанческая, или как сейчас модно говорить "борьба с терроризмом", на первое место вышло вооружение для профессионально подготовленных войнов, что смогли б решать такие задачи. Поэтому по всему миру с 70- 80-ых оживилась работа по проектированию и новых моделей КСа. В Европе на сегодняшний день центром по развитию КСа являются страны- Италия, Чехия, Австрия, Германия, Бельгия, ну ещё и Швейцарию можно к ним присоединить. Основными критерием в личном, армейском КС-е были приняты такие, например, показатели:
-патрон 9х19 (почему, уже писал выше в постах),
-надёжность в бою, там нет времени устранять задержки по вине грязи в оружии из-за длительных маршев, тяжёлых условий быта и т.п. (АПС тут сразу сливает, мне например, чистить его приходилось достаточно часто в армии на выходах).
-минимальное время на подготовку к стрельбе и производство выстрела (вот тут Глок делает всех).
-безопасность обращения с КС (опять же, Глок больше всех подходит- "безопасно носить-быстро стрелять", правда низкая профессиональная квалификация солдат в обращении с КС, у Глока поначалу дала сбой).
-Поражающее действие пули, как по пробиванию, так и по останавливанию цели (опять же, АПС тут проигрывает. Не сливает, но не дотягивает).
- Большая ёмкость магазина- от 15 патронов, для повышения боевой скорострельности (Если же с "от 15" у АПС всё впорядке, то со скорострельностью, не сливает, но проигрывает).
-минимальное время на перезарядку (опять АПС в проигрыше, даже не взирая на свой двухрядный выход в магазине).
-удобство ношения, пистолет то считается на войне оружием вспомогательным или дополнительным (про АПС/АПБ скажу только, носить его должен был мой ком. группы, но спихивал мне, своему "замку", а сам брал ПБ шо мне по штату полагался. И это не только у нас было).
Думаю хватит для начала-продолжения нашего разговора. Слушаю ваши доводы "за АПС как конкурента" дальше.
filin 11-12-2008 11:06

Чуть в сторону:в Барнауле капсюли не делают. К пистолетным патронам в основном Муром делает, значительную часть экспортирует. По чувствительности бывают часто хуже западных. Обычно барнаульские патроны по начальным скоростям стабильные, нестабильная скорость обычно показатель хренового накола.
Sanych 11-12-2008 13:06

quote:
Originally posted by Калун:

В нашей стране это высказывание не совсем верно. Инструмент очень даже неплох при некоторых оговорках! У оружия бывают признаки неполноценности, заложенные при конструировании. У СВТ , например это канавки Ривелли в патроннике, а у пистолета Глок плоский профиль ударника и квадратное сечение боевой пружины. Всё перечисленное выше помогает оружию функционировать! Но как только исходные условия чуть отходят от стандартых начинаются приключения. В СВТ например загрязнение патронника ствола при интенсивной стрельбе ( что собственно бывает при ведении боевых действих ) приводит к забиванию канавок Ривелли и как следствие тугим экстракциям вплоть до отрыва донца гильзы. У глока главная проблема связана с чувствительностью пистолета к качеству боеприпасов, а именно капсюля. Поясню. Если ударник Глока сделан плоским, значит уже есть проблема с наколом капсюля патрона. Как оказалось Глок не любит кушать российские патроны, талстый металл капсюля! Накупили гос. военизированные организации Глоки в надежде на патрон отечественный, а там глюк . Пистолет ПМ конечно маломощьней чем Глок, это понятно, но задержек практически небывает и независимо чистый он или в нагаре! И стреляет он точно, нужно уметь из него стрелять. Секреты тут есть ,не буду скрывать. Кто не верит, прошу посетить соревнования силовых структур в Мытищах. Там можно увидеть , что результат в серии 10 выстрелов на 25 метров 92 -94 по спортивной мишени довольно часто бывает! Что касается порохов, то они разные как и системы запирания ствола. Например в оружии со свободным затвором ( ПМ например ) используется порох П - 125.Этот порох очень быстрогорящий. В оружии с запирающимся стволом ( ТТ например ) используют П - 45, он горит намного медленней. Насколько медленней? Маркировка обозначает: П-поритый ; 125 (45 ) количество натриевой селитры добавляемой в пороховую массу. После формирования зерна селитру растворяют в растворителе и вместо неё остаются поры. Отсюда следует чем больше число -тем больше пор - тем быстрее горит порох. Замена порохов в группах систем приведёт к разрушению (выходу из строя )оружия с запиранием ствола и неправильному функционированию в системах с свободным затвором! Загрязнение дают присадки : Флегматизаторы (замедлители горения)-некоторые из них (дешёвые) дают излишнюю копоть;гасители пламени;желатины - для хорошей сыпучести и антистатичности. Всё влияет на образование копоти . К сожалению импортные порох на данный момент впереди нашего по качеству!


Йа кагбе, прошу прощения, но о какой боевой пружине в Глоке Вы говорите? В нем, нет ни одной пружины КВАДРАТНОГО сечения.
С Барнаульскими патронами он работает вполне надежно.

Калун 11-12-2008 13:55

quote:
В нем, нет ни одной пружины КВАДРАТНОГО сечения

Глок -17 который я имел возможность держать в руках и выстрелить из него коробку (50 шт ) патронов производителя Lapua, имел боевую пружину ( та пружина ,что толкает ударник ) квадратного сечения! В конструировонии механизмов это применяется для уменьшения габаритов и основное для увеличения энергии пружины в тойже геометрии! Почемуто обычной пружины нехватило, раз пришлось делать более хитромудрую. После этого с такой техникой не сталкивался, что видел - то видел!
Sanych 11-12-2008 14:23

quote:
Originally posted by Калун:

Глок -17 который я имел возможность держать в руках и выстрелить из него коробку (50 шт ) патронов производителя Lapua, имел боевую пружину ( та пружина ,что толкает ударник ) квадратного сечения! В конструировонии механизмов это применяется для уменьшения габаритов и основное для увеличения энергии пружины в тойже геометрии! Почемуто обычной пружины нехватило, раз пришлось делать более хитромудрую. После этого с такой техникой не сталкивался, что видел - то видел!





Я конечно не буду спорить, но на 19-м и 21-м Глоках пружина ударника, круглого сечения...
Если уж совсем не верите, поищите у меня в профайле картинки. Я когда-то выкладывал разборку затвора Глока в картинках. Или прогуглите Glock firing pin spring.

Калун 11-12-2008 14:32

quote:
М-да... Уже и в эмигранты, и даже в павлины записали, толи ещё будет.
Чисто практический вопрос: сколько ПМ-ов понадобилось на вагон патронов?


Прошу прощения если кого обидел, если честно это не входило в мои планы!Про вагон патронов, я конечно выразился образно и никто их не измерял. Но думаю , что с 1985 года по настоящее время пороха сжёг порядком через ПМовский ствол. Особенно в советское время. Плюс ко всему, не для кого не секрет , что в пограничных войсках в те времена на боевую подготовку патронов не жалели. Стреляли и своего табельного до отвала даже солдаты срочной службы, два раза в неделю! В сержантской школе обязательно учили стрелять из ПМ и сдавали норматив на выпускных! Теперь можно предположить сколько было патронов в сборной команде при подготовке к соревнованиям. По солдатской любознательности испытывали АК-74 и ПМ на надёжность - не чистили и несмазывали целый месяц спортивных сборов. Стреляли много в день набегало по 400-500 выстрелов пока все упражнения поработаешь. Удивлению небыло конца - всё работало. За всю спортивную практику было порядком десятка пистолетов и не один незагоняли до "мёртвого" состояния. Про АПС много сказать не могу тк встречи сним были эпизодические. Знаю одно что в спецназе ФСБ его ценят несмотря на наличие вектора и других современных образцов. Может потому ,что нет достойной замены? Может ещё по каким причинам. Стрелял из него, мне он нравиться. Имелась бы возможность законно иметь - имел бы каждой твари по паре!
Калун 11-12-2008 14:37

quote:
Если уж совсем не верите

Охотно верю! Жизнь не стоит на месте и системы совершенствуются! Так должно быть. В раскрутку продукции ввалили столько денег - хочешь нехочешь, а недостатки надо исправлять! Такое бывает со всеми производителями, закономерный процесс.
map 11-12-2008 14:50

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Калун:
[Б]...Про патроны российские могу сказать одно - они настолько дешёвые, что власти некоторых стран ввели даже ограничение на ввоз данной продукции. Чтобы небыло конкуренции у местных производителей! ...[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Интересно, откуда Вы черпаете этот бред? Я Вас умоляю - не читайте натощак российских газет... Мало того, что пистолет "ни в тир, ни в Красную Армию", так и патроны чуть не в два раза дороже нормальных...
click for enlarge 1033 X 1679 288,2 Kb picture

Sanych 11-12-2008 16:15

quote:
Originally posted by map:

так и патроны чуть не в два раза дороже нормальных...


Не погрешу супротив правды, сказав что у нас, Барнаульские патроны 9х19 на 23% дешевле Магтека, а макаровские на 43% дешевле чем СиБ. Причем нареканий на качество, кроме лакированой вонючим лаком гильзы - нет никаких.

B_F 11-12-2008 16:46

quote:
Originally posted by Калун:

Охотно верю! Жизнь не стоит на месте и системы совершенствуются! Так должно быть. В раскрутку продукции ввалили столько денег - хочешь нехочешь, а недостатки надо исправлять! Такое бывает со всеми производителями, закономерный процесс.

У меня Глок начала 90-ых. Сечение пружины круглое. Недобитых капсулей ни вольфовских, ни барануловских никогда не было.

map 11-12-2008 16:48

Дык, выж вроде теперь в Европе... Так и заказывайте по Франкониевскому каталогу, пришлют все по обычной почте...
Калун 11-12-2008 17:16

quote:
ни в тир, ни в Красную Армию

Я так думаю, что 290 из 300 возможных на 25 метров по спортивной мишени N4 и из глока настрелять очень непросто! Попробуйте добиться 275 - 280 очков, уверяю -упреете не меньше чем с ПМом. Понимаю , что это скучно и не похоже на практическую стрельбу, модную в наше время. Но вот из ПМ несколько дней назад два раза срелял упражнение ПМ-3 (5пробных+три серии по 10 выстрелов).Время на серию 10 выстрелов 10 минут. У меня получились результаты - 268 и 276 очков, стрелял патроном 9Х18 ПРС (барнаул).
sgt 11-12-2008 17:26

quote:
Originally posted by Калун:
Я так думаю, что 290 из 300 возможных на 25 метров по спортивной мишени N4 и из глока настрелять очень непросто!

Ну конечно. На фото Вальтер Р99AS:
Р.S. Остальные дыры не мои.
click for enlarge 1024 X 768 431,0 Kb picture

Sanych 11-12-2008 17:33

quote:
Originally posted by Калун:

Я так думаю, что 290 из 300 возможных на 25 метров по спортивной мишени N4 и из глока настрелять очень непросто! Попробуйте добиться 275 - 280 очков, уверяю -упреете не меньше чем с ПМом.


Практическая кучность Глока на 25 метров лежит в пределах 5-7 см. Если человек не умеет стрелять - упреет с любым.

quote:
Originally posted by Калун:

Понимаю , что это скучно и не похоже на практическую стрельбу, модную в наше время


Далась Вам эта практическая стрельба... И так все знают, что реальные стрелкиб стреляют только из ступора дуэлянта по круглой спортивной мишени номер 4.

Sanych 11-12-2008 17:36

quote:
Originally posted by map:

Дык, выж вроде теперь в Европе... Так и заказывайте по Франкониевскому каталогу, пришлют все по обычной почте...



Нафига? У меня от работы, в 10 минутах ходьбы магтек по 0,16 Евро лежит. Барнаул ещё дешевле.

map 11-12-2008 19:24

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Калун:
[Б]
Я так думаю, что 290 из 300 возможных на 25 метров по спортивной мишени Н4 и из глока настрелять очень непросто! Попробуйте добиться 275 - 280 очков, уверяю -упреете не меньше чем с ПМом. Понимаю , что это скучно и не похоже на практическую стрельбу, модную в наше время. Но вот из ПМ несколько дней назад два раза срелял упражнение ПМ-3 (5пробных+три серии по 10 выстрелов).Время на серию 10 выстрелов 10 минут. У меня получились результаты - 268 и 276 очков, стрелял патроном 9Х18 ПРС (барнаул).[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Понял, барин. Понял. Скока там диаметр "десятки" в мишени ПМ-3?
Обычно, каждый производитель, вне России, официально заявляет точность своего оружия в миллиметрах, выявленную при независимых тестах, разными патронами... на вполне определенную дистанцию По пистолету Макарова подобные данные, по-видиму, до сих пор засекречены... Защитники ПМ на подобный вопрос, обычно важно надувают щеки и глубокомысленно изрекают: - Стрелять уметь надо!!!
click for enlarge 1739 X 1274 376,0 Kb picture
click for enlarge 1274 X 1754 471,8 Kb picture
click for enlarge 1274 X 1754 417,5 Kb picture
click for enlarge 1274 X 1754 393,6 Kb picture

MVN 11-12-2008 19:37

quote:
Originally posted by map:

Скока там диаметр "десятки" в мишени ПМ-3?



Это спортивная мишень номер 4, там десятка- 50мм, а весь чёрный круг- 200мм.
Кстати с ЧЗ-85 у меня товарищь неплохо по металлическим тарелкам (они как раз 200мм) на 200м стреляет.
Пы.Сы. Сейчас поищу мишень спортивную N4 в сети... вот: http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_88.htm
там над мишенью написано- "мишень N4 с чёрным кругом".
Sanych 11-12-2008 19:41

quote:
Originally posted by MVN:

Это спортивная мишень номер 4, там десятка- 50мм


Вполне укладывается Глок в 50мм с 25 метров. Если конечно уметь стрелять. Впрочем, ПМ тоже укладывается нормальными патронами. Тут вопрос скорее в квалификации стрелка, нежели в технической точности оружия.

MVN 11-12-2008 19:52

quote:
Originally posted by Sanych:

Вполне укладывается Глок в 50мм с 25 метров.



Да всё укладывается. Тут не в оружии дело, дело в стрелке. Я например тоже не смог с Глока выше 3-его разряда на такой мишени подняться. Но сменив прицельные приспособления, у меня металические мушка с целиком стояли, на те что сейчас ставят, сразу 2-ой разряд. На Сиг-226, например на этой мишени у меня лучший результат на сегодня 94 очка из 100 (вот в подтверждение, инфа от нашего клуба: http://pistol.lv/ru/dp1_29.11.2008 ). Так что всё стреляется, и с ПМ стреляли это и недавно с Сиг-232 стрелял, и до этого с револьвера в два дюйма стрелял... Дело не в оружии, если на медаль не претендуешь.
MVN 11-12-2008 20:17

Всё же вернусь к АПС ...
После войны в СССР похерили как то идею ПП, после принятия автоматного патрона "образца: 1943 г.". Но проблема компактного многозарядного оружия никуда увы, не делась. Такое оружие было востребовано. Хотя что интересно, в СССР разрабатывались после войны ПП, это 9мм ППС-10-П-50 Симонова, пистолет-пулемёт Калашникова (две модели). А когда поняли, что ПП нужен, объявили конкурс. У меня есть интересная таблица (жаль сканера нет)- сравнение испытаний "опытных" образцов и зарубежных "серийных". Так вот, "серийные" с которыми сравнивали АПС, это как сказано, "три образца":
-Музер-712, 1932 года,
-Астра-902, 1928 года,
и советский
-ППС...
и всё. Два "импортных" вижу, а третий хде? Вот эти "импортные" АПС и победил. Так что "превосходство АПС над импортными образцами ПП" , мягко говоря ма-а-алость преувеличена.
map 11-12-2008 20:18

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]... Тут не в оружии дело, дело в стрелке... Дело не в оружии, если на медаль не претендуешь. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Вот именно, если не претендуешь, то дело в оружии... Вот пусть наш Калун из своего Макарки на 25 метров по такой же мишени(а там десятка 20мм) соберет магазин в такую кучу как эта бабулька из своего .45-го и совсем не напрягаясь(бабка просто не хочет своего мужа без присмотра оставлять, вот и таскается с ним в тир).Вот тогда появится смысл в дальнейших спорах...
click for enlarge 1630 X 1407 485,4 Kb picture

MVN 11-12-2008 20:22

quote:
Originally posted by map:

Вот именно, если не претендуешь, то дело в оружии... Вот пусть наш Калун из своего Макарки на 25 метров по такой же мишени(а там десятка 20мм) соберет магазин в такую кучу как эта бабулька из своего .45-го и совсем не напрягаясь(бабка просто не хочет своего мужа без присмотра оставлять, вот и таскается с ним в тир).Вот тогда появится смысл в дальнейших спорах...





Мда... ,умыл... . Согласен.

Пы.Сы. я всегда говорил- "женщинам в руки давать оружие- ОПАСНО!".
В своё время, меня в стрельбу привела моя бабушка, тренером у меня была женщина... Спустя много лет, я опять вернулся к ней (она уже доктором наук стала "по спортивному короткостволу", докторскую защитила что-то о работе мышц "стреляющей руки"). Так вот, её слова "Когда-то ты умел стрелять, но эти "сапоги" (имеются ввиду всякие там инструктора в форме ) твоё умение- УБИЛИ." Я возражал, возмущался! А в этом году её уже не молодую женщину попросили вернуться в стрельбу, она лет так... сразу с развала СССР ушла из стрельбы. Попросила Латвийская стрелковая федерация. Вернулась ... В этом году первое место на латвийском чемпионате "служебный пистолет"-4, вдула всех армейцев, полицейских, всякие спецназы и прочие "специи" (стреляла с Зиг-Зауэра-226 в 9х19), а так же 13-ое место на ЧМ-2008 (Швеция) (стреляла с Хаммерли СП20 РРС в .22-ом). Вот я и говорю- женщины и КС это- ОПАСНО.

map 11-12-2008 20:57

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]
Мда... ,умыл... . Согласен... [/Б][/QУОТЕ]

А чо, умыл-то? Бабулька не нервничает, в соревнованиях не участвует... Дали ей в руки пистолет, научили как целиться, показали как стрелять... вот она теперя и палит в белый свет...
Зато муж всегда под присмотром: ни лишней кружки пива не тяпнет-c, ни по жопе никого не погладит....

MVN 11-12-2008 21:03

quote:
Originally posted by map:

вот она теперя и палит в белый свет...



(посмотрел что там её мишень на мониторе показывает) кучненько однако палить бабушка ... весьма...
MVN 11-12-2008 21:34

quote:
Originally posted by Калун:

какие вы злобные!



Да не злобные мы.
quote:
Originally posted by Калун:

В споре рождается истина!



Вот "где собака порылась".
map 11-12-2008 22:01

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Калун:
[Б]... Я не претендую на звания чемпиона мира . Самое большое - участие в чемпионатах пограничных войск КГБ СССР (и России), где бывал чемпионом и призёром. Я занимаюсь интересным делом , таким как стрельба и пришёл сюда найти единомышленников! ... Мы общаемся и это главное. В споре рождается истина![/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Да, это главное... Единомышленников ты уже нашел... Но сравнивать ПМ с "Нормальным" пистолетом мы табе не позволим...

Калун 11-12-2008 22:11

quote:
мы табе не позволим...

Руки что ли вязать будете? Ладно , делайте что хотите "нормальные пацаны" с "нормальными пистолетами". Буду только читать! Пока...
filin 11-12-2008 22:19

quote:
По пистолету Макарова подобные данные, по-видиму, до сих пор засекречены...

Ну и рассекретили бы!По НСД допустимая кучность ПМ на 25 м 150 мм.Если хуже - в ремонт. Это для пуль со стальным сердечником."Спортивные",без сердечника, дали кучу от 45 до 80 мм на 25 м (отстреливал в 2005 году больше 20 штук).Стрелял с мешка, освещение хреновое было, да и я стрелок не лучший. Чтобы результаты нормальные были, нужен рансом рест или стрелок хороший.
Lehmen 11-12-2008 22:20

quote:
Originally posted by Калун:
"нормальные пацаны" с "нормальными пистолетами"

Да, мы такие Вот мой:

click for enlarge 1600 X 1200 568,4 Kb picture
filin 11-12-2008 22:33

Буржуи!Мало гильз латунных, так еще и пули... И небось без стального сердечника!!!
Неправильные патроны. А ПМ - очень правильный.
MVN 11-12-2008 22:54

quote:
Originally posted by Lehmen:

Да, мы такие Вот мой:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001712/1712025.jpg][/URL]



Тож хвастану:


320 x 240

map 11-12-2008 22:55

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]Буржуи!Мало гильз латунных, так еще и пули... И небось без стального сердечника!!!
Неправильные патроны. А ПМ - очень правильный. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Дык, хтож спорит?... ПМ несомненннно шедевр конструкторской мысли... Для России...

MVN 12-12-2008 12:04

quote:
Originally posted by map:

ПМ несомненннно шедевр конструкторской мысли



Ну про ПМ, если верить, то сравнивали при испытании его с Вальтером ПП, Мазером ХСц, Браунингом 1922г., Зауэром 38Х, Береттой 1934г., ну и своим ТТ.
Патрон шо 9х18, в последствии ПМ или "Макаров" брался с основы 9х18 "ультра" ф.Геко, создавался в НИИ-44, в последствии стал НИИ-61, создатели- Сёмин Б.В. Елизаров Н.М. Пистолет сам, ПМ, брался с Вальтера ПП (погодьте табуретами кидаться) и создавался Макаровым в ЦКБ-14 (там же и Стечкин свой АПС создавал) Министерства вооружения СССР. Производство его... вообщем напрямую не говориться, но после войны значительная часть производства "Карла Вальтера" что была в "Целла-Мелис", досталась СССР. Поэтому наркомат по вооружению РЕКОМЕНДОВАЛ- "при разработке нового пистолета ориентироваться на системы Вальтер". При постановке патрона на конвейер учитывалось имеющиеся оборудование для патронов ТТ, что быстро переоснащалось на начало 50-х новым оборудованием, "автоматической роторной линией производства патронов Л.Н.Кошкина". Само производство смогло полностью наладиться, только к 1960-му году. Пистолет ПМ-же в 1949 году наладили на Ижевском механическом заводе.
В 1948 году выпустили первую партию экспериментальных ПМ на "Ижмех", завод N622, 250 шт. В 1949 партия (опытная) уже была 5000 шт. В 1951-ом принят к производству как основной образец продукции. Вообще-то пистолет ПМ есть достаточно "нетехнологичный" конструкцией, это признавали оружейники завода. Его производство потребовало действительно значительных усилий (это к "дешивезне" пистолета ). Поночалу велик был объём подгоночных операций Сами уже оружейники-конструктора завода предложили изменить боевую пружину, шо позволило упростить "отбой курка" и исключить деформацию пружины при сборке-разборке. С Макаровым на заводе пистолет доробатывался такими оружейниками: Г.В.Севрюгтным, А.А.Климовым, А.АБеликовым, А.Н.Молодченковым, Е.В.Лопаткиным, М.Б.Дорфманом, А.М.Пестовым, А.В.Камериловым. Не слабо да, народу приложилось ?
До 60-х годов у ПМ была значительная слесарная подгонка деталей.
После 60-ых, "ихмеховцы" тоже приложили свои "руки и головы" в усовершенствовании ПМ-а. "Отметились"- В.С.Чугуевский, А.Г.Пасынков, В.А.Иванов, А.Е.Субботин, В.А.Кучумов. К имевшимся изменениям как, форма рамки пистолета, спусковой скобы, добавили хромирование канала ствола, фрезеровку деталей из стальных поковок заменили на литьё в форму с последующей фрезеровкой- так, стальное литьё ввели при изготовлении шептала, предохранителя, курка, спуск. крючка, фрезерованную из текстолита рукоятку заменили на прессованную. И только в конце 80-х начали изготовлять детали- затвор и рамка- методом высокоточного литья по выплавляемым формам. При этом удалось наконец снизить трудоёмкость одного ПМ-а с 90 нормочасов до 5 нормочасов (в 18 раз). Коэффициент использования металла (речь об отношении массы готовой детали к массе заготовки- технологический показатель) при производстве пистолета с первоначальных 0,12 увеличился втрое, возврат серий пистолетов с предварительных испытаний снизился с 30% до 1-1,5%. Производилось по 200 тыс. в год. Только Ижмехом произведено примерно 5 миллионов. Так называемая безотказность пистолета- вначале было 200 выстрелов и только одна задержка, с 80-х одна задержка на 500 выстрелов допускалась (а теперь вспоминаем, какие требования были в 80-ых у НАТО к пистолету). По слухам в Тульском КБ хранится ПМ за номером 11 с максимальным настрелом- 50 тыс. выстрелов и мол пистолет ещё работоспособен. По рассеиванию, заводом изготовителем допускается на 50м рассеивание 16 см.
filin 12-12-2008 10:48

Мои пара копеек. Цифра 1 задержка на 500 выстрелов стандартная для СССР, для патронов тоже допускалось не более 2 нештатных срабатываний на 1000 выстрелов (объем испытаний).Среди приложивших руку к конструкции ПМ не упомянуты А.У.Дорф и Р.Шигапов (отчества не знаю).Литье по выплавляемым моделям на Ижмехе дешевое из-за огромных объемов, льют детали на ПМ,по кооперации - на АК и протчее, да и для неоружейных изделий тоже.
KR22LR 12-12-2008 18:21

Да, новые (после 90года) ПМы уже не имеют такой ценности как старые, где чуть ли не каждую детальку фрезеровали. Красные курок, клавиша предохранителя, а иногда и спуск - ух как красивы - не то что литые!Особенно сладки - ПМы этак 50 - 60х. На них и затвор отличаетса более элегантной бородкой и широкой прицельной линией. Мне кажетса и по весу старые затворы немного легче.
Atos409 12-12-2008 18:48

Всё же вернусь к АПС ...
После войны в СССР похерили как то идею ПП, после принятия автоматного патрона "образца: 1943 г.". Но проблема компактного многозарядного оружия никуда увы, не делась. Такое оружие было востребовано. Хотя что интересно, в СССР разрабатывались после войны ПП, это 9мм ППС-10-П-50 Симонова, пистолет-пулемёт Калашникова (две модели). А когда поняли, что ПП нужен, объявили конкурс. У меня есть интересная таблица (жаль сканера нет)- сравнение испытаний "опытных" образцов и зарубежных "серийных". Так вот, "серийные" с которыми сравнивали АПС, это как сказано, "три образца":
-Музер-712, 1932 года,
-Астра-902, 1928 года,
и советский
-ППС...
и всё. Два "импортных" вижу, а третий хде? Вот эти "импортные" АПС и победил. Так что "превосходство АПС над импортными образцами ПП" , мягко говоря ма-а-алость преувеличена. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"Задание, которое я получил, - писал в своих воспоминаниях И.Я.Стечкин 31 мая 1966г, - было: спроектировать 9-мм пистолет, позволяющий вести одиночную и автоматическую стрельбу на дистанции до 200м, имеющий магазин большой емкости и использующий кобуру в качестве приклада. После разработки и утверждения проекта был изготовлен образец, который успешно прошел заводские испытания. После доработки и устранения недостатков были проведены полигонные испытания двух пистолетов в сравнении с пистолетом системы Маузер-"Астра" и ППС. Мой пистолет показал хорошие результаты, значительно превосходя Маузер-"Астру", и не уступая ППС. Отмеченные при испытаниях недостатки были устранены, и пистолет вновь попал на полигонные испытания. После этого было принято решение изготовить большую партию пистолетов для проведения войсковых испытаний в различных климатических условиях. Испытания прошли успешно, и в 1951г было принято решение о принятии пистолета на вооружение Советской Армии..."
????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Ай би бэг.
sgt 12-12-2008 19:56

quote:
Originally posted by Atos409:
Мой пистолет показал хорошие результаты, ..., и не уступая ППС. Отмеченные при испытаниях недостатки были устранены.

Стечкин не уточняет, по каким характеристикам АПС не уступал ППСу, и какие были выявлены недостатки.

filin 12-12-2008 21:00

Неплохо было бы узнать условия конкурса. А также провести сравнительные стрельбы из АПС, Глок-18 и К-105R.Конечно, сравнение не совсем корректное (разное время разработки, патрон разной мощности).Просто для сравнения.
Atos409 12-12-2008 23:37

quote:
Originally posted by filin:

posted 12-12-2008 21:00

провести сравнительные стрельбы из АПС, Глок-18 и К-105R.Конечно, сравнение не совсем корректное (разное время разработки, патрон разной мощности).Просто для сравнения.


Каковы будут условия?(мои вызвали резкое отторжение)
----------------------------------------------------Ай би бэк.

filin 13-12-2008 09:00

Возможно, стрельбы получатся заочные, так что можно просто создать одинаковые упражнения. Например,стрельба в быстром темпе одиночными по "корове" на 25 м,стрельба короткими очередями по силуэту на 15 м.Есть конкретные предложения?
sgt 13-12-2008 12:42

А почему еще не взять Беретту 93? Cтрельба очередями, наличие передней ручки удержания, так же снята с производства - чем хуже АПСа?
KR22LR 13-12-2008 14:17

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]А почему еще не взять Беретту 93? Цтрельба очередями, наличие передней ручки удержания, так же снята с производства - чем хуже АПСа? [/Б][/QУОТЕ]

==============================================================

Сольет АПС во всем! Беретка не менее надежна, патронов столько же, а патрончик раза в 1.5 мощнее. По темпу стрельбы вроде не отличаютса. Т.е. контролировать эту ляльку не сложно. Уебе..щная кобура заменена более практичным складишком. Не, АПС тут не конкурент!

filin 13-12-2008 15:47

Сольет-не сольет... Пострелять надо, там видно будет. Еще в список можно добавить чешский Скорпион и польский ПМ-83.Какие предложения будут по упражнениям?
sgt 13-12-2008 15:53

quote:
Originally posted by filin:
можно добавить чешский Скорпион

Не-не, какой Скорпион. Он на пистолет не похож, типичный мини-ПП

Lehmen 13-12-2008 16:00

quote:
Originally posted by filin:
Какие предложения будут по упражнениям?

Если делать по уму - 3-5 стрелков стреляют из каждого пистолета по 3-5 упражнений (разных, с дальними мишенями, с ближними, с переносами по фронту и в глубину, и т.т.) под таймер, потом считается хит-фактор (очки делятся на время) и выводятся средние значения (для каждого оружия по результатам нескольких разных стрелков, для каждого упражнения отдельно и общее) для каждого пистолета.

Hind-D 13-12-2008 17:13

Сразу вопрос в тему - а в чём цимес экспансивок к ПМ ?
Lehmen 13-12-2008 18:27

У нас IPSC'шники, которые из гос. учереждений, иногда на соревнованиях экспансивными стреляют (Magtech 9*19). Нормально они летают.
Калун 13-12-2008 18:42

quote:
Нормально они летают.

Принципе ни чем не отличаются от ПРС в полной оболочке. Только когда по одному через окно заряжаешь на тренировке иногда бывают утыки. Пульки сделаны аккуратно! Дыры хорошо штанпует, облегчая подсчёт результатов!
Atos409 13-12-2008 21:27

quote:
Originally posted by filin:

Какие предложения будут по упражнениям?



Вопрос к модератору:могут ли технические возможности форума поддерживать видео и как вывесить ролик. Подробности в РМ
DIDI 13-12-2008 23:29

quote:
Originally posted by sgt:
А почему еще не взять Беретту 93? Cтрельба очередями, наличие передней ручки удержания, так же снята с производства - чем хуже АПСа?

Извините коллега но тогдауж Беретту 51Р,она как-то по временному промежутку ближе к АПС.
93ю кстати с производства не снимали, её просто не выпускают из-за отсутствия спроса, если будет соответствующий заказ Беретта её зделает, там 90 процентов деталей взаимозаменяемы с 92й(сведения почерпнуты из статьи в итальянском журнале).

sgt 13-12-2008 23:54

quote:
Originally posted by DIDI:
Извините коллега но тогдауж Беретту 51Р,она как-то по временному промежутку ближе к АПС.
93ю кстати с производства не снимали, её просто не выпускают из-за отсутствия спроса,

Что касается итальянского оружия - полностью полагаюсь на вас
А в чем разница: снять с производства или не выпускать?

DIDI 14-12-2008 01:48

quote:
Originally posted by sgt:

Что касается итальянского оружия - полностью полагаюсь на вас
А в чем разница: снять с производства или не выпускать?


Всё весьма просто:пистолет автоматический Beretta 51R выпускался с 51го до одновременно с полуавтоматическим пистолетом Beretta 51(М1951)(он-же Бригадир) и снят полностью с производства в 1982году. Данная модель больше не выпускаетсякак в полуавтоматическом, так и автоматическом вариантах. Пистолет автоматический Beretta 93R выпускается с 1983го года параллельно с пистолетом полуавтоматическим Beretta 92 разных модификаций и на данный момент снята спроизводства, но будучи унифицированной по деталям процентов на девяносто с 92й моделью разных серий которая выпускается до сих пор в случае появления заказана партию этих пистолетов может быть произведена в требуемых колличествах на том-же оборудовании и по той-же технологи и с использованием большинства уже имеющихся в производстве деталей.


click for enlarge 400 X 280 16,7 Kb picture

51R

click for enlarge 550 X 398 45,6 Kb picture
93R

http://www.berettaweb.com/1951/mod_951_P8.htm

http://www.berettaweb.com/93R/Beretta%2093R%201.htm

MVN 14-12-2008 18:04

quote:
Originally posted by Калун:

Ребята, пока у меня есть возможность хотелось бы принять участие в "новогодних перестрелках"!Вчера был на службе и поработал немного творчески! Это конечно не стечкин и к главной теме не относится, но результат всёже есть. Может ещё кто из "макаровцев"подтянется. 1)Зелёная мишень N4 (с кругами)- 25 метров, ПМ, с двух рук, 10 выстрелов, патроны с экспансивной пулей (Барнаул). 2) мишени N4 (спортивная)- все остальные - 25 метров, ПМ, с одной руки, по 10 выстрелов в каждой, патроны с экспансиной пулей (Барнаул ). P.S. Инфа для тех кто будет стрелять на результат: УПРАЖНЕНИЕ ПМ-3 три зачётных серии по 10 выстрелов ( 10мин на каждую ) МС-272,КМС-265, 1р-255,2р-240,3р-225 очков по спортивной мишени.
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001716/1716537.jpg" TARGET=_blank>

</A>
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001716/1716544.jpg" TARGET=_blank>

</A>
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001716/1716562.jpg]

Ну упражнение СП-3 в ближайшее время не планируется... 20-го декабря годовой зачёт по СП-1 только в клубе отстреляем. А вот 27-го будет финал по нашему "латвийскому" "эль-президенту" (переработали "ипсиковое" упражнение Эль-президент под наши "нужды"), вот тут условия упражнения: https://forum.guns.ru/forummessage/126/311587.html
Вчера, в субботу, тренировал нашего "эль-президента", правда стрелял не по классической мишени МКПС, а по спортивной мишени N5 (она по габаритам очков схожа с "зелённой коровой"). В зачёт определил только зону до "8"-ки (260мм). Так вот, правда без фото, при десяти попытках на каждый ствол (Зиг-Зауэр 232 и ПМ), лучшее время на Зиг- 2,73сек. очки- 10,10,10,10,9,9, а для ПМ- 3,14сек. очки- 10,10,10,9,9,8.

VIctorsbz 31-12-2008 01:49

Где-то читал, что у Стечкина прицельная дальность - 200 метров. Это правда?
filin 31-12-2008 06:08

Истинная правда!Механический прицел проградуирован до 200 метров, по НСД допускается стрельба на такую дистанцию с примкнутым прикладом... Насчет результативности такой стрельбы меня гложут сомнения. В основном из-за патрона.
HiddenFox 31-12-2008 14:54

quote:
Originally posted by VIctorsbz:

Это правда?



до 100 метров еще куда ни шло... на 200-х из Стечкина что-то сделать наверно сложновато будет. Вон у Маузера С-96 прицельная планка до 1000 м, но совершенно не значит, что можно нормально стрелять на такую дистанцию... пули конечно долетят, но разлет будет аццкий
Калун 31-12-2008 15:43

quote:
Насчет результативности такой стрельбы меня гложут сомнения

Снайперкая стрельба тут не предусматривалась с самого начала. На АПС 200 метров это та дистанция на которой возможно попадание в мишень "ростовая фигура".Хотя реально на полигоне выполняли упражнение N2:Цели-поясная фигура(мишеньN7)появляется три раза по 10 сек, расстояние до цели 50-75 метров, кол-во патронов-9шт, вид огня короткими очередями. Стрельба оценивается попаданием в мишень-при 1 показе отл, при 2 -хор, при 3 - уд.Как рпавило это упражнение все выполняли на хорошо и отлично. Естественно ребята пробовали и большие дистанции. До 200 метров можно из АПС попадать в ростовые цели. Ненадо стрелять очередями, тк вторая пуля улетает далеко от цели!Пишу всё это из личных наблюдений за сим действом в далёком прошлом!Маузер также не далеко ушёл от стечкина по дальности и точности. Даже не взирая на мощность патрона.
Atos409 31-12-2008 19:32

quote:
Originally posted by Калун:

На АПС 200 метров это та дистанция на которой возможно попадание в мишень "ростовая фигура".



Во истину!!!Всех с наступающим!!!
Калун 31-12-2008 20:46

quote:
Всех с наступающим!!!

Присоединяюсь, с новым годом всех! Здоровья, счастья, успехов, исполнения желаний!
VIctorsbz 31-12-2008 23:49

Спасибо всем за информацию. Пусть в новом году все выпущенные пули ложатся точно в цель!
filin 01-01-2009 01:44

quote:
Вон у Маузера С-96 прицельная планка до 1000 м

Большинство оружиеведов сходятся во мнении, что это прекрасный маркетинговый ход. С примкнутым прикладом вполне возможна стрельба до 200 метров - для более длинных дистанций винтовки существуют.
sgt 03-01-2009 18:52

Забавно, что на форуме прекрасно уживаются 2 мнения: 1) из АПСа возможна уверенная стрельба на 200 м 2) АКСУ настолько плох, что на 200 попасть - проблема.
Digest 03-01-2009 19:43

quote:
Originally posted by sgt:
Забавно, что на форуме прекрасно уживаются 2 мнения: 1) из АПСа возможна уверенная стрельба на 200 м 2) АКСУ настолько плох, что на 200 попасть - проблема.

Дааа, но для этого есть основательные причины:
- что такое АКСУ? Прально -коротыш, сучка,уродец и т.д.
- а что такое АПС? Праально - вешч, легенда, символ, большой брат ПМ-а

Калун 03-01-2009 22:20

quote:
Забавно, что на форуме прекрасно уживаются 2 мнения: 1) из АПСа возможна уверенная стрельба на 200 м 2) АКСУ настолько плох, что на 200 попасть - проблема.

Я про АКС-74У ничего не говорил! Могу сказать следующее. Из этого автомата, если он пристрелян и неизношен запросто можно выполнять на уверенную четвёрку упражнения УКС-1 и УКС-2.Кто служил в нормальных подразделениях тот поймёт о чём я. Главное внимательно выполнять прицеливание и всё получается. Главный недостаток-очень сильно греется ствол. Это происходит на мой взгляд потому, что крутизна нарезов 160мм(против 200мм у АК-74) и ДТК где происходит дожигание неусневшего сгореть пороха! Для себя не ставил никогда задачи обосрать какой либо образец, просто пробовал что можно из него делать-а чего нет!Про АПС повторюсь-лично сам видел как наши ребята из ВПБС из АПС с прикладом попадали в ростовые фигуры на 200 метров. Увы это на снайперская стрельба, но это возможно также как и из другого подобного питолета.
VIctorsbz 05-01-2009 15:40

quote:
Originally posted by Калун:

Наверное поправка на деривацию!

На "девиацию"?

HiddenFox 05-01-2009 15:58

Деривация в военном деле - означает отклонение снарядов и пуль нарезного оружия при полете от заданной траектории вследствии гироскопического эффекта.
Бывает например девиация частоты при частотной модуляции в радиотехнике
VIctorsbz 12-01-2009 23:56

"Derivation: 10) отклонение снаряда от нормальной траектории; уход пули вправо, правый уклон (возникающий из-за того, что в нарезном оружии пуля закручивается вправо) (электронный словарь ABBYY Lingvo)". Мне двойка. Я этого значения не знал. Как-то, жизнь не сводила.
Atos409 13-01-2009 12:30

quote:
Originally posted by Digest:

- что такое АКСУ? Прально -коротыш, сучка, уродец и т.д.



а еще-"ТЮЛЬПАН",
quote:
Originally posted by Калун:

ДТК где происходит дожигание неусневшего сгореть пороха!



Как это, с тюльпана не попасть???Значит есть стимул для тренинга. А вот если снять ДТК, да рожком на 45 трассерами ночью девятку расписать-о где чума, вставляет круче ПК,рекомендую.
quote:
Originally posted by Калун:

из АПС с прикладом попадали в ростовые фигуры на 200



вполне реальная картина, только в реальной практике малопригодна, т,к,при переносе огня на ближние дистанции ,скажем на сотку, где в основном выставляются N4(0,5х0,5м),высота тректории больше метра, в общем проблематично, да и нах. Не для этого он и создан. А вот что касаемо приклада-кабуры, поднимите-ка руки у кого он не сдан на хранение?Павильно-кобура закрытого типа, меньше хлопот. Кстати АПС может и в ТТешной неплохо прописаться, если слегка доработать. А вот насчет "целкости",то скажем так, замечен я в связи с человеком, у него там школа Линдера и пр.,так вот он без приклада короткими очередями с 20 шагов КПВТешные гильзы убивал весьма успешно. Лично мне дедушку Степана очередями душить жалковато.
Калун 14-01-2009 18:30

quote:
вполне реальная картина

У нашего народа романтическая и мечтательная натура! Почему то полюбился ему этот маузер- "большой пистолет" в деревянной "коробке".Наверное потому, что не такой как все, не так их много было! Советский кинематограф наверное лукавит показывая там и тут революционных матросов в засаленых штанах и драных тельниках с небрежно болтающимися маузерами. Может кому то и доставался такой трофей, но думаю не надолго тк он быстро перекачёвывал к более уважаемым товарищам. Наверное сама кабура-приклад нечасто использовалась по назначению, скорее для нанесения наградных табличек и пследующих "пантов".Современный протатип тоже "большой пистолет" в деревянной "коробке",также любим народом за то ,что он нетакой как все и малораспространён!Даже чеченские боевики чтят традиции басмачества, у главарей современных банд, как символ уважения и власти, тоже "большие пистолеты" в деревянных "коробках". Слова:"легендарный"и"исторический" принадлежащие к обсуждаемому предмету любимы всем населением бывшего СССР независимо от национальности! Остальное -баллистика, точность,ёмкость магазина, мощь патрона и тд-для неспециалистов неглавное!Главное легендарный "большой пистолет" в деревянной "коробке"!Чего там говорить, я наверное и тоже в какой то мере отношусь к данной категории!
Калун 14-01-2009 18:43

quote:
участие в "новогодних перестрелках"

Столько было разговоров перед новым годом о проведении тестовых стрельб, а результатов что то не видать. Не думаю что наши герои продолжают праздновать или их скосил "кризис".Может что то незаладилось со стрельбой? И очень хотелось бы увидеть спортивные мишени N4 с кругами, отстреляные с одной руки из глока на 25 метров (3 шт по 10 выстрелов в каждой, для полноты картины).Заранее прошу бабушкиные мишени, стреляные из кольта на неизвесную дистанцию не присылать!Будьте любезны потрудиться лично, пожалуйста!
Atos409 15-01-2009 12:40

quote:
Originally posted by Калун:

я наверное и тоже в какой то мере отношусь к данной категории!



А я еще больше КУ!!
Salimbeni 08-03-2009 15:42

Вопрос пользователям.
Будет ли АПС стреляль автоматическим огнем, если нет замедлителя?
SergLight 09-03-2009 19:27

Всего скорее будет, только очень "быстро"
Salimbeni 09-03-2009 20:05

А как насчет опыта?
filin 09-03-2009 20:10

При зависании замедлителя не стреляет. Не думаю что будет стрелять при отсутствии.
SergLight 09-03-2009 20:50

Вообще то да.
Передающий рычаг то опущен будет
Atos409 09-03-2009 22:34

quote:
Originally posted by Salimbeni:

posted 9-3-2009 20:05

А как насчет опыта?


А есть нужда стрелять без замедлителя??
\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\При зависании замедлителя не стреляет...... +1

Salimbeni 10-03-2009 02:21

Является ли зависание замедлителя аналогом его отсутствия?
SergLight 10-03-2009 14:57

Конечно!
Он же передающий рычаг не подпирает.
Atos409 10-03-2009 21:11

Калун
участник posted 14-1-2009 18:43
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
участие в "новогодних перестрелках"
--------------------------------------------------------------------------------


Столько было разговоров перед новым годом о проведении тестовых стрельб, а результатов что то не видать. Не думаю что наши герои продолжают праздновать или их скосил "кризис".Может что то незаладилось со стрельбой? И очень хотелось бы увидеть спортивные мишени N4 с кругами, отстреляные с одной руки из глока на 25 метров (3 шт по 10 выстрелов в каждой, для полноты картины).Заранее прошу бабушкиные мишени, стреляные из кольта на неизвесную дистанцию не присылать!Будьте любезны потрудиться лично, пожалуйста!
#607 IP
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Времени было мало, да и форма остовляет желать... но всеж:дистанция 25м,отстучал магазинку барнаула с паузой через десять. Первая серия легла высоковато, сцукко,но когда подкоптил "рогатку" удалось зацепиться за центр. Стрелял с двух рук. Затем две короткие очереди с 10м по три патрона(кобуру-приклад, если помните я не пользую),по одному-два попадания, но там ничего интересного. Тот кто может очередь протянуть-порвал бицепс. Извиняюсь за качество фот с мобилы.
click for enlarge 1200 X 1600 211,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 218,9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 411,9 Kb picture

Калун 11-03-2009 17:37

Молодец Atos409, есть результат! А наши друзья гдето потерялись. Может бабуля заболела или того хуже не в форме нонче! Пистоль у тебя потёртый как наган у тов. Сухова, но могёт стрелять ещё! Береги и ухаживай, не дай бог понадобиться. Как ты помнишь, нам сказали что мы из пещерного века со своими рогатками вылезли!Можешь спорить, но с кабурой-прикладом он хорош!
Atos409 11-03-2009 19:48

quote:
Originally posted by Калун:

но с кабурой-прикладом он хорош!



Спорить не буду, т.к. однажды в городе самоваров и пряников много стрелял из различного грохоталова(новодельные ПП и всякое что в серию не пошло),но ничего к сердцу не легло, а когда взял АПС с кабурой-песня!Одно плохо, что габариты и масса кабуры заставляют искать альтернативы. [QUOTE]Originally posted by Калун:
[b]
Калун 12-03-2009 12:51

quote:
заставляют искать альтернативы

Цепляй его на бок как в революцию!Шучу конечно, но неплохо когда он есть! Остаётся придумать как приладить на снаряге!Наши свои кобуры носили в вещмешках, тк в руках автомат и особой надобности в прикладе небыло-пистолет в разргрузке приторочен!
нор 03-04-2009 02:53

в субботу буду стрилять из глока 34 переделанного на авто-режим, сниму на видио, результаты пошлю.
quote:
[B][/B]

Калун 04-04-2009 23:16

quote:
в субботу буду стрилять из глока 34

Ну наконецто начали движение стрелковое, а то мы с Atos 409 думали не случилось чего со срелками.
Atos409 05-04-2009 16:10

Вопрос к модератору:как приклеить видео?
нор 07-04-2009 02:30

приношу избенения, в субботу не вышло, в тире были екзамены на разешение на оружие, было много людей. в ету субботу сниму обязательно, результаты пошлю. видeо можно послать на youtube.com.
quote:
[B][/B]

Калун 07-04-2009 09:28

Не волнуйтесь, мы всё понимаем!Главное -заниматься любимым хобби. Мне наверное повезло тк это наполовину работа и бесплатно!Так что делайте всё красиво и выкладывайте, а мы порадуемся за вас. !
Atos409 07-04-2009 10:00

quote:
Originally posted by нор:

приношу избенения, в субботу не вышло, в тире были екзамены на разешение на оружие, было много людей. в ету субботу сниму обязательно, результаты пошлю. видeо можно послать на youtube.com.
quote:



Дружище я чет не понял где искать ролик ,открыл youtube.com. и дальше что?Кстати у меня есть ролик работы Глока в авт. режиме по выставленным тарелкам для стенда. Неплохо бы оба ролика зацепить. Там есть интересные моменты(собсно кому как).Удачи.
filin 07-04-2009 10:21

quote:
Вопрос к модератору:как приклеить видео?

Проще всего - выложить на youtube.com. и дать ссылку.
bskm 07-04-2009 10:33

Стрелял с АПС. Одиночными - ну так ничего. Очередью с кобурой-прикладом на стрельбище ВВ. Субъективно - к 5 патрону задрало градусов на 30 вверх. Какая нах мишень. После этого сразу с ПП-93. Влупил в мишень N4 как из швейной машинки 11 оставшихся в его магазе патронов, при этом задрало чуть-чуть.
filin 07-04-2009 12:35

quote:
После этого сразу с ПП-93. Влупил в мишень N4 как из швейной машинки 11 оставшихся в его магазе патронов, при этом задрало чуть-чуть.

Робинсон умер, но дело его живет!Он первым начал бороться с отдачей таким способом. Дешево и сердито.
нор 08-04-2009 01:02

Атос, я его пошлю, в ету субботу сниму и послю сылку на youtube.com
quote:
[B][/B]

Atos409 08-04-2009 17:53

ОК!
нор 15-04-2009 01:14

вот, что у меня получилось, думаю можно лучше, естли постараться.... :
http://www.youtube.com/watch?v=16XOCe1nCGM
http://www.youtube.com/watch?v=GcUR30QRwf8
http://www.youtube.com/watch?v=0PnvnI1DMb0
http://www.youtube.com/watch?v=eS-R1_X0UuA

quote:
[B][/B]

Калун 15-04-2009 10:57

Спасибо за проделанную работу. Но при просмотре есть неясности. К примеру. Первый ролик-как я понял стрельба ведётся автоматом из глока, но почему бы не обеспечить чистоту эксперимента(имея устройство подачи мишени)- показать чистую мишень перед стрельбой тк создаётся впечатление что в мишень стреляет ещё кто то (слышна работа ещё одного пистолета) и видно что пули попадают в пол и в трубы на стенах, а мишень на показе круто простреляна по центру. Хотелосьбы видеть(хотябы со спины) как стрелял стрелок, изготовку его и тд. Прошу не обижаться на меня - это не критика с целью обидеть, а для того чтобы подсказать чтобы было наглядней и красочней. Ведь все ролики как близнецы-одинаковы. Можно наверное попросить товарища чтоб он снял всё действо в нужном ракурсе, предварительно потренировавшися дома без стрельбы. Коментарий в кадре о предстоящим упражнении конечно не помешал бы. Это сугубо мои впечатления. Успехов, с наилучшими пожеланиями!
Калун 15-04-2009 11:06

Да и забыл совсем! Надо хватку поправить, на последнем ролике чётко видно-отрывы с часа на семь-работа стреляющего пальца(дергуны). На предыдуших отрывы правей, кроме первой-там нажимал плавно для авто режима-попал хорошо(второй пули из очереди в мишени скорее всего нет). Не пытаюсь учить, просто мои впечатления от увиденного!Удачи.
Atos409 15-04-2009 21:12

вот, что у меня получилось, думаю можно лучше, естли постараться.... :
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Дружище жму вашу руку!Патронов не пожалели и произвели приятное впечатление, т.к.перешли от слов к делу. Результат солидный хотя есть маленькие неясности(согласен с Калуном) касающиеся стрельбы"по каблукам".Да Глок хороший пистолет ,но меня конкретно убедили что АПСы еще рано отправлять в домны, достаточно сравнить наши мишени и спроецировать их на силуэт вероятного противника. С уважением.
нор 15-04-2009 21:54

стрелял в тире где стреляли еше люди, поетому слышно, как кто то стреляет.. я ,долго не мог переключить на авто-режим, поетому сделал контрольный выстрел в пол. но не проблема я сниму еше раз только на природе, напишите,как вы хотите, на какие растояние, я все вам сниму. а насчет мишени Атос, я уверен, что настреляю лучше, чем в етот раз, ето не мой лучший результат, сниму на видео и пошлю, что будет вам интересно, с уважением Нор..
quote:
[B][/B]

нор 15-04-2009 22:47

калун, естли поймать пистолет на два, три патрона, то пули идут точно, но естли хоть немного передержать, все идет вверх. с етой 34ки,я раньше стрилял только одиночными, сейчас попробывал очередями, мое впечатление очень хорошее, у етого пистолета очень большой потенциал, надо только с ним немного подружиться. и не ишите там какой нибуть обман, все как вы видите, так и есть. напишите и вы,что бы вы хотели, и как, коментировать стрельбу не буду и так все будет ясно, думаю,что люди здесь достаточно разбираються в етом. с уважением Нор..
quote:
[B][/B]

Калун 16-04-2009 10:24

Если надо сравнить АПС с другими конструктивно близкими образцами необходимо отстрелять всем желающим участникам следующие тесты: 1) Стрельба очередями на 25 метров по грудной фируре с двух рук (10 патронов); 2)стрельба очередями на 50 метров по грудной фигуре с использованием плечевого упора (кабуры-приклада)(10 патронов); 3)стрельба с одной руки одиночным огнём на 25 метров по мишени N4 с кругами (спортивная пистолетная)(10 выстрелов)(определяем точность и кучность пистолета, эргономику рукоятки); 4)стрельба с двух рук одиночным огнём на 50 метров по грудной фигуре (10 выстрелов); 5)стрельба одиночным огнём по грудной фигуре на 50 метров (10 выстрелов) с использованием плечевого упора (кабуры-приклада); 6) стрельба одиночным огнём по грудной фигуре на 100 метров (10 выстрелов) с ипользованием плечевого упора (кабуры -приклада). Теперь несколько ЕСЛИ. Если есть трудности в стрельбе очередями, предлогается заряжать в магазин по два патрона - для чистоты эксперимента!Если плечевого упора на пистолете конструктивно не предусмотрено, разрешается стрелять с упора с использованием частей своего тела (на пример-сидя на полу с упором в колено согнутой ноги).Если для когото тир 100 метров недоступен, участник вправе не стрелять тест N6. Если будет проводиться съёмка роликов-проводить её при помощи второго участника, находящегося за правым (левым) плечём стреляющего в 2-3 метрах сзади с обязательным захватом в поле зрения видеоаппаратуры мишени по которой ведётся стрельба, с показом чистой мишени перед тестом (при наличии механизма подачи мишени), и оглашением устно номера теста(согласно выше перечисленного списка тестов). Уважаемому Atosу409 просьба перестрелять свои тесты, ЕСЛИ моя программа принимается участниками. С уважением, Калун.
нор 17-04-2009 02:42

Вашу программу принемаю, сделаю так, как вы написали. В ету субботу не смогу, но следушею сниму обязательно. Насчет камеры понял, сниму как надо. Будет и сто метров. Естли будет еше, что то напишите. с уважением Нор
quote:
[B][/B]

Калун 18-04-2009 14:44

Спасибо! Очень рад общаться с увлечёнными людьми. На позитивной волне мы вместе горы свернём и враги нас нерассорят! Думаю пока более придумывать чегото нет надобности-программа тестов позволит ответить на поставленные вопросы. Настоятельно рекомендую при тестировании в авто режиме заряжать по два патрона для чистоты эксперимента. Атос обещал также перестрелять тест из АПС, но он подвязан под расписание боевой подготовки(инструмент казённый-другого нет).Удачи!!!
нор 18-04-2009 19:25

спасибо за совет, думаю,что будет интересно...
quote:
[B][/B]

Калун 03-12-2009 11:21

Похоже идея заглохла и умерла!!!
Kalita 21-01-2010 17:28

из живого пулял и из политого живой водой всеровно вещь.... апс-м продам надо хоть жутко жалко
Калун 22-01-2010 01:00

жалко? Не продавай!
Kalita 23-01-2010 10:58

Кризис среднего возраста... и во всем.
M ifu 25-01-2010 18:22

quote:
Kalita

Вы не магазин, который даёт рекламу?
Kalita 25-01-2010 18:36

Не я сам собирал...
Сам и продаю!;
Зорге 29-01-2010 15:43

quote:
Originally posted by Калун:
Если надо сравнить АПС с другими конструктивно близкими образцами

Было и такое...

Что б' соседам не мешали спать:

neil 04-02-2010 21:58

Золе: хвала ти лепо за лепу читаоницу! )
Зорге 05-02-2010 11:37

Да не за что.
neil 05-02-2010 11:40

есть за что! Да се незапамти jeзик Отаджбины )

Я лет пять как пытался регится на милитари-милисити. ком, не получилось!

Зорге 11-02-2010 10:53

Могу я это сделать для Вас.
neil 11-02-2010 12:26

quote:
Originally posted by Зорге:

Могу я это сделать для Вас.


хвала лепо!

Там по-моему надо было ждать подтверждения регистрации, и я задркался чекат

DENI 24-12-2010 10:07

Что-то опять о АПС все замолчали. Поднимем темку
Калун 05-04-2011 20:11

... тема умерла похоже...
Slepoysnayper 16-04-2011 16:31

Ну что ? Про АПС больше никому сказать нечего ? ? ?
Egoz 23-04-2011 19:13

quote:
Ну что ? Про АПС больше никому сказать нечего ? ? ?


насколько я понимаю для АПС утыкание обычное дело. Сам пистолет канечно архаичен но от него так и несет холодной войной. есть в нем что то.

Калун 01-05-2011 21:12

quote:
насколько я понимаю для АПС утыкание обычное дело

Не факт ...утыканий у него не больше чем у других моделей. А магазин с духрядной подачей один из самых надёжных! Это факт и он неоспорим. Недостаток его в слабом патроне, хотя может это позволяет точнее стрелять. А мощь есть у автомата АК, который таскают на войне все от мала до велика...
filin 03-05-2011 10:55

quote:
А магазин с духрядной подачей один из самых надёжных!

При настреле свыше 5 тысяч выстрелов (для магазина!)бывали случаи разгибания губок.И шли неподачи - через выстрел.Сравнивать с магазинами ГШ и ПЯ трудно - снаряжается намного проще,нет опасности для пальца.А на ПЯ часто режу.
На мой взгляд,главный недостаток АПС - отсутствие развития конструкции.Сейчас с ним корректно сравнивать только К-105 (стрелять из него не довелось,сужу по роликам в интернете и характеристикам изготовителя).Темп стрельбы (у АПС - 800 в/мин,у К-105 - 900 в/мин)позволяет стрелять из них автоматическим огнем прицельно.
PILOT_SVM 03-05-2011 13:22

quote:
Originally posted by Egoz:
насколько я понимаю для АПС утыкание обычное дело. Сам пистолет канечно архаичен но от него так и несет холодной войной. есть в нем что то.

Насколько я понимаю, нет.
АПС не архаичен.
От него не несёт "холодной войной".

В нём не просто "что-то", АПС красив и удобен.


Калун 03-05-2011 17:43

5 тыщ выстрелов-серьёзное испытание... у ПМ например сыпется хром в стволе и бывают появления трещин в затворе. А так "палка" вполне надёжная, не даром Альфа и Вымпел от них не отказались.
DENI 14-05-2011 13:16

От этого пистолета никто не отказывается во всех подразделениях.

Единственное, что можно считать у него неудобным - это рукоятку саму по себе со щечками. Скользит.
Можно лечить это резиновой насадкой, но тогда возможно появление под ней ржавчины и не всем эта резиновая насадка подходит.
Я предпочитаю просто тонкие кожанные полуперчатки, но они хороши когда оружие заранее извлечено и приготовлено к работе. Ибо повседневно с ними не походишь...

Slepoysnayper 15-05-2011 05:44

quote:
Originally posted by DENI:

. . . . .Можно лечить это резиновой насадкой . . . . .


Не подскажите где такую приобрести ? В купле продаже не нашел

DENI 15-05-2011 11:15

магазин "Второй фронт" например.
siz 23-05-2011 02:05

Всем хорош для 55го года, но вот только патрон гавно.
DENI 23-05-2011 07:52

Нормальный патрон.
Стрелять просто уметь надо.
tamplier.76 23-05-2011 09:43

quote:
но вот только патрон гавно.

Не хотелось бы спорить, но пара вопросов - а почему считается что патрон гавно? Если не ошибаюсь, то DIDI приводил тесты -ни 9*18, ни 9*19 полицейские бронежилеты не пробивают ( в его тестах это дел 7.62 на 25 и 5.45 на 18). В то же время по биоцели 9*18 работает вполне корректно (не раз приходилось извлекать данные девайсы из пациентов). Так в чем же его экскрементность? .
Для меня, как для новичка, намного удобнее стрелять из АПС с его 9*18, чем с ПЯ с его небольшой массой и 9*19, отдача намного комфортнее,кучу собрать проще, приятнее спуск (единственное, самовзводом длинноват). Ему бы хорошие прицельные и чуть поудобнее рукоять, и я бы с большим удовольствием стрелял бы с него, чем со шедоу или зига 226. Хотя, конечно, своеобразное читерство.

DENI 23-05-2011 09:49

quote:
Originally posted by tamplier.76:

почему считается что патрон гавно?



Потому что много проще с умным вдом писать, чем стрелять хорошо.
Нормальный патрон, отличный пистолет.
Slepoysnayper 23-05-2011 14:45

quote:
Originally posted by DENI:

Нормальный патрон, отличный пистолет.


+100

Foxbat 23-05-2011 19:04

quote:
Originally posted by tamplier.76:

Для меня, как для новичка, намного удобнее стрелять из АПС с его 9*18, чем с ПЯ с его небольшой массой и 9*19, отдача намного комфортнее,кучу собрать проще, приятнее спуск


При чем тут что приятнее для новичка? Пневматичка или мелкашка тоже будут "приятнее", но из этого надо по возможности быстрее выходить. Проблем со сбором кучи из мощного оружия быть не должно, ну а пуск... много есть лучше, много хуже, работать можно, но не более того.

Но современным меркам патрон 9х18 слаб для серьезной работы... о чем тут спор?

Foxbat 23-05-2011 19:07

quote:
Originally posted by DENI:

Нормальный патрон.
Стрелять просто уметь надо.


А какой элемент умения повышает мощность патрона скажем в 2-3 раза?

tamplier.76 23-05-2011 20:32

quote:
Но современным меркам патрон 9х18 слаб для серьезной работы... о чем тут спор?

Да вообщем то ни о чем. Просто не понимаю термина слабоват. Броник ни один из них не шьет, на слонов вроде задача охотиться не стоит, по человеку что тот что другой - на мой взгляд работают без проблем ( видел раны и из того и из другого). Так в чем глубокая разница - на мой взгляд в работе по защищенным и незащищенным целям - абсолютно все равно.
А стрелять из АПС для начинающего стрелка проще (сугубое ИМХО). Удобен, 20 патронов, пусть и сомнительная, но все же возможность стрельбы очередями в невысоком темпе (замедлитель)
Хотя, быть может, он мне просто нравится

Foxbat 23-05-2011 20:45

quote:
Originally posted by tamplier.76:

Да вообщем то ни о чем. Просто не понимаю термина слабоват. Броник ни один из них не шьет, на слонов вроде задача охотиться не стоит, по человеку что тот что другой - на мой взгляд работают без проблем ( видел раны и из того и из другого). Так в чем глубокая разница - на мой взгляд в работе по защищенным и незащищенным целям - абсолютно все равно.


Спорить смысла действительно нет, советую просто почитать по теме, о боеприпасах, их показателях (включая мощность), о современных тенденциях в их выборе тому подобном. Тогда возможно и термин "слабоват" проявится... окажется что недаром весь мир давно перешел на более мощные патроны.

Ну, за редкими исключениями...

CIC 23-05-2011 23:09

quote:
окажется что недаром весь мир давно перешел на более мощные патроны.

Дабы не учиться стрелять )))))
DENI 23-05-2011 23:17

quote:
Originally posted by Foxbat:

А какой элемент умения повышает мощность патрона скажем в 2-3 раза?



умение стрелять быстро и туда, куда надо попасть.
А если что-то надо пробить, то есть патрон ПБМ. Как раз для серьезной работы.
Если считаете слабым стрельните в себя, что ли...
Foxbat 23-05-2011 23:27

О как... оказывается быстро и точно стрелять из .357 Сиг легче чем из ПМ!

Наверное из 10мм еще легче, просто я еще не научился!

xwing 24-05-2011 07:31

quote:
Originally posted by tamplier.76:

Да вообщем то ни о чем. Просто не понимаю термина слабоват. Броник ни один из них не шьет, на слонов вроде задача охотиться не стоит, по человеку что тот что другой - на мой взгляд работают без проблем ( видел раны и из того и из другого). Так в чем глубокая разница - на мой взгляд в работе по защищенным и незащищенным целям - абсолютно все равно.
А стрелять из АПС для начинающего стрелка проще (сугубое ИМХО). Удобен, 20 патронов, пусть и сомнительная, но все же возможность стрельбы очередями в невысоком темпе (замедлитель)
Хотя, быть может, он мне просто нравится


Ни один пистолетный патрон не обеспечивает гарантированное поражение етой самой биоцели. Поетому лучше иметь столько ОДП сколько возможно унести с собой. 9х18 от етого далек.

filin 24-05-2011 09:35

quote:
Ни один пистолетный патрон не обеспечивает гарантированное поражение етой самой биоцели. Поетому лучше иметь столько ОДП сколько возможно унести с собой.

"Унести с собой" можно и артиллерийский снаряд небольшого калибра.Гораздо точнее выразился Суарес - "патрон должен быть максимально мощным,с которым Вы можете управлять оружием".
Извините за занудство - просто уточнил.
Калун 27-07-2011 10:27

Что вы спорите? Каждый выбирает то что ему нужно... Но многие пользуют то, что доступно! У каждого своё предназначение. Одни модели военно-полицейские для "наружного" ношения, другие для скрытого... есть модели для спец.задач. Патрон 9х18 способен убить человека на реальных дистанциях огневых контактов, а это по статистики до 12м, но останавливающие характеристики у него слабы если сравнивать с .40SW или .357Mag... не говоря уже о 10mm AUTO. АПС не супер оружие... он создавался для вооружения экипажей танков и расчётов группового оружия. Это уже потом пошло-поехало типа блин спецназ и тд и тп. Другого то не было, вот и приспособились к нему. Спуск очень хороший, прицел позволяет точно стрелять по дальним целям и имеет переключения, наличие кабуры-приклада, большая ёмкость магазина и широко распространённый патрон сыграли свою роль. Повышенный вдвое, по сравнению с ПМ ресурс ствола АПС тоже повышал его рейтинг среди отечественного оружия. Сейчас другие времена и государство может купить и покупает для силовиков импортное оружие... и хорошее оружие! Для спеназа в мирное время хороший и мощный пистолет нужен, а вот в армии сомневаюсь... В боевых действиях все вооружаются автоматами и это было всегда. Пистолет старались даже сдать на склад чтоб лишний вес бестолковый не таскать или не потерять где-нибудь.
дезерт игл 27-07-2011 16:00

Шить бронежилет возьмите ТТ и не парьтесь АПС не для того
DENI 28-07-2011 02:16

Изначальное назначение АПС - оружие офицера в бою. Танкистам, артиллеристам, гранатометчикам и тд - это уже потом, когда нужно было куда-то их деть, т.к. страна даже локально не воевала. А когда начала - как всегда забыли, как забыли и о многом другом во многих областях ведения боевых действий. В 50-е годы страна готовилась к большой войне и вооружение лепили с бешенной скоростью. А потом поняли, что большая война - война ракет и стратегической авиации. Вот и перестали делать.
АПС - чисто полицейский пистолет для спецподразделений. Для сотрудников, работающих по цели в городе, на коротке, когда автомат не нужен. Выбор боеприпаса сейчас - достаточен. Магазин позволяет комбинировать боеприпасы разного типа не опасаясь за емкость. Другой вопрос, что не всегда есть такая возможность. Зная цель - выбирается боеприпас. Нет знания цели - ПМ/ПБМ/ППО - как угодно можно комбинировать.
filin 28-07-2011 13:33

По-хорошему - неплохо бы сформулировать требования к пистолету с режимом автоматического огня.
Калун 28-07-2011 14:29

quote:
Изначальное назначение АПС - оружие офицера в бою

Не факт! Оружие офицера в бою-ПМ. А вот танкистам с полноформатным автоматом неудобно в тесном танке... АПС делали впервую очередь для них (танкисты-срочники их не видели тк в мирное время их со склада не выдавали). Об этом свидетельствует "мелкие" прицельные приспособления, приемлемые для стрельбы вдаль... кабура-приклад чтоб сделать пистолет эфективным в солдатских руках... автоматический режим-для чисто военного поднятия плотности огня на погонный метр. Явно не офицерское оружие. А спецназами тогда и не пахло, когда его изобретали. Бъюсь об заклад, не найти офицера-ветерана служившего в 60х годах в мотострелках и утверждающего, что у офицеров были табельные АПС. А вот когда появился 5,45мм АКС-74У то им быстро заменили АПС. Далее АПС использовали все кто угодно... нужно было только грамотно обосновать его необходимость для подразделения! При наличии всяких спецназов это не сложно.
дезерт игл 28-07-2011 14:56


quote:
Бъюсь об заклад, не найти офицера-ветерана служившего в 60х годах в мотострелках и утверждающего, что у офицеров были табельные АПС.

А вот и нет АПС у деда как лейтенанта мотострелкового подразделения был аж в 54-55 году когда он служил в Эстонии дед его кстати не любил считал ТТ более удобным для ношения
DENI 28-07-2011 21:13

quote:
Originally posted by Калун:

Не факт! Оружие офицера в бою-ПМ.



Много вы из 8-ми зарядного пистолета в бою настреляете?
То, что офицеру нужен многозарядный пистолет в бою поняли еще до 1МВ. А воплощать идею до 2МВ стали мы и Бельгия. Только мы не успели. А Бельгии не помогло. Зато помогло немцам.

quote:
Originally posted by Калун:

Об этом свидетельствует "мелкие" прицельные приспособления



В те времена во всем мировом оружии были мелкими. У нас они всегда мелкие были... до 90-х. Не показатель вообще.

quote:
Originally posted by Калун:

А спецназами тогда и не пахло, когда его изобретали.



Ууу... плохо вы историю знаете... Слово ОМСБОН о чем-то говорит?
quote:
Originally posted by Калун:

Бъюсь об заклад, не найти офицера-ветерана служившего в 60х годах в мотострелках и утверждающего, что у офицеров были табельные АПС.



Приятель - офицер. Участвовал в пражской весне. вооружен был АПС.
дезерт игл 29-07-2011 14:50

Мой дед в пражской весне уже с ПМ участвовал перевооружили его к 68 году, однако факт таскания АПС офицерами имел место быть, другое дело что в танке он по рассказам деда был неудобен тяжелый деревянной кобурой цеплялся за все что мог, по этой же причине дед не любил его и в Эстонии там их заставляли табельное таскать постоянно(вот были времена то!) из за недобитых лесных братьев которые случалось нападали на офицеров вот он и говорил что таскать постоянно его из за веса и идиотской кобуры было не реально, вообще мой дед весь армейский КС застал от Нагана до ПМ, отзывы интересны по всем моделям, но общий вывод был такой что ППШ в начале службы и АК под конец и гранаты ф1 и ргд 5 реально полезнее чем КС в армии
Калун 31-07-2011 23:11

quote:
Слово ОМСБОН о чем-то говорит?

Ещё скажите, что там все маузерами С-96 были вооружены?
Калун 31-07-2011 23:14

quote:
Много вы из 8-ми зарядного пистолета в бою настреляете?
То, что офицеру нужен многозарядный пистолет в бою


Офицер в бою командует своим подразделением... Это его главное оружие! И если в бою офиер должен стрелять из пистолета, то наступил полный пипец! Но пистолет тут уже не поможет... не зависимо от того сколько в нём патронов!
Калун 31-07-2011 23:22

quote:
Зато помогло немцам.

У немцев официально стоял на вооружении во вторую мировую Walther P-38, а всё остальное использовалось как оружие ограниченного стандарта... т.е. которым пользовались только потому, что штатного не хватало. А это были и маузеры разных модификаций, FN HP, парабеллумы и тд и тп. Но на вооружении состоял Р-38, восьмизарядный пистолет! И так было и потом... после войны: в США -кольт М1911А1, в ФРГ- Р-1 аналог Р-38, последний служил в армиях половины земного шара.
Калун 31-07-2011 23:31

quote:
У нас они всегда мелкие были... до 90-х

от года выпуска не зависит... Зависит от тактики применения оружия. Если стрелять предстоит бысто и много на коротких дистанциях (как в дисциплинах IPSIC) прицел имеет толстую мушку в широкой прорези с светящимися точками... а если стрелять вдаль - мушка мелкая и прорезь целика ей подстать! Раньше были одни тактические соображения, сейчас другие... во всю рулит практическая стрельба. Поэтому на Ярыгиных и Векторах прицелы не похожи по габаритам на АПС и ПМ, ТТ, Наган.
DENI 01-08-2011 01:45

quote:
Originally posted by Калун:

Ещё скажите, что там все маузерами С-96 были вооружены?



Вооружены были в зависимости от выполняемой задачи. Отечественным и трофейным оружием.
quote:
Originally posted by Калун:

Офицер в бою командует своим подразделением... Это его главное оружие! И если в бою офиер должен стрелять из пистолета, то наступил полный пипец! Но пистолет тут уже не поможет... не зависимо от того сколько в нём патронов!



Есть офицеры, у которых подразделений НЕТ. По штату не положены.
quote:
Originally posted by Калун:

У немцев официально стоял на вооружении во вторую мировую Walther P-38



quote:
Originally posted by Калун:

У немцев официально стоял на вооружении во вторую мировую Walther P-38



Пистолет называется Walther P.38
Трофейное оружие так же использовалось.


quote:
Originally posted by Калун:

от года выпуска не зависит... Зависит от тактики применения оружия. Если стрелять предстоит бысто и много на коротких дистанциях (как в дисциплинах IPSIC) прицел имеет толстую мушку в широкой прорези с светящимися точками...



Пример пистолета, 1950 года выпуска со светящимися точками и используемого в 1950 году в IPSC, не затруднит
Калун 01-08-2011 10:21

вот я и говорил, что тогда этого небыло и пистолетов таких небыло... а вы спрашиваете "не затруднит"... IPSIC тогда не было, а пистолет со светящимися толстыми мушками 50х годов- ПБ (6П9).
DENI 01-08-2011 10:23

quote:
Originally posted by Калун:

вот я и говорил



вы вот это говорили:
quote:
Originally posted by Калун:

от года выпуска не зависит... Зависит от тактики применения оружия. Если стрелять предстоит бысто и много на коротких дистанциях (как в дисциплинах IPSIC) прицел имеет толстую мушку в широкой прорези с светящимися точками... а если стрелять вдаль - мушка мелкая и прорезь целика ей подстать!


А я же говорил, что именно от года выпуска. Раньше одни прицельные делали, теперь другие.

Калун 01-08-2011 10:25

quote:
Есть офицеры, у которых подразделений НЕТ. По штату не положены

В этом случае в бой их никто не посылает и им хватало личного оружия небольших размеров... типа ТТ или ПМ. Штабные офицеры если прибывали в боевые порядки брали с собой автомат! Это из моих личных наблюдений...
DENI 01-08-2011 10:35

quote:
Originally posted by Калун:

В этом случае в бой их никто не посылает и им хватало личного оружия небольших размеров...



В общевойсковой бой, да. Пока не приперло и если не специалист в чем-то.

В том же Афгане кроме АКСУ тем же летчикам - ой как нужен АПС был. Один из известных случаев - второе сбитие Руцкого. АПС ему помог продержаться до подхода помощи. Был бы у него ПМ... Это в кино все в полный рост ходят. А в жизни даже самый последний дух очень не хочет быть застреленым.

Калун 01-08-2011 12:44

quote:
самый последний дух очень не хочет быть застреленым

никто не хочет...
Калун 01-08-2011 12:47

quote:
В том же Афгане кроме АКСУ тем же летчикам - ой как нужен АПС был

что то я сомневаюсь чтобы АТВшные клерки выдали экипажу и АКСУ и АПС... Может кто то в частном порядке гдето затрофеил и таскал. Реально.
DENI 01-08-2011 12:55

АКСУ - штатный автомат в НАЗе. Но он в НАЗе! А значит нет возможности открыть огонь ни в первые секунды приземления, ни, тем более, болтаясь еще на парашюте. А стрелять уже нужно, бывало. Поэтому и многозарядный пистолет при себе - самое то, что нужно. Естественно, в частном порядке доставалось, но там война шла, с этим было проще, а у авиаторов всегда есть то в любом количестве, за что можно получить все что угодно.


А что касается неудобства ношения штатной кобуры АПС, ну так... кто поумнее - прекрасно под него разошьет штатную кобуру своего летного/танкового комбеза. Или в крайнем случае разошьет ПМовскую кобуру.

Другой вопрос что "мудное" руководство в мирных условиях за это по голове не погладит. Но на войне мудные обычно в тылу ляжки трут.

Калун 01-08-2011 14:35

это точно... трут!
DENI 01-08-2011 14:50

quote:
Originally posted by Калун:

а пистолет со светящимися толстыми мушками 50х годов



ПБ принят на вооружение в 1967 году.
Калун 04-08-2011 14:01

ну и ладно... это ничего не меняет
Генералисимус Сталин 11-12-2011 12:56

Хороший пистолет Имел удовольствие из него стрелять
DENI 17-09-2012 22:52

Кстати по резиновой насадке на рукоятку.
Что мне в ней не нравится
- формована под пальцы. Очень легко не сформировать правильный хват.
- Увеличивает габариты. У меня ладонь и пальцы не длинные, потому несколько неудобно держать
- самое главное: при разборке/сборке пистолета очень любит рваться. Я уже порвал две штуки и решил, что хватит.

В итоге я просто купил специальную антифрикционную ленту-самоклейку для оружия. Наклеил полосу на переднюю стенку рукоятки, и две полоски приклил к тыльной части рукоятки, введя их в пазы для приклада.
Очень удобно стало.

to6a 18-09-2012 05:52

Насчёт авиации и АПС.
В 89-ом один из наших полков вернулся с Афгана - треть летунов щеголяла с АПС, остальные с ПМ, но непременно кабура с выебоном - на середине ляжки.
Комдив насмотрелся, обозвал басмачами, и выдали летунам ПМы, прапорам ТТ.
Aleksandr.M 18-09-2012 13:30

Мне у стечкина слишком длинный спуск не понравился.
MVN 18-09-2012 14:54

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Мне у стечкина слишком длинный спуск не понравился.





Не знаю что там немцы делают со спуском, когда кастрируют "авто", но спуск после них- песня.
В нашем местном маге ("Вечный Зов") был например один АПС после "немецких ручек"... а как я после армии не люблю "Стечкин", оттаскав полтора года АПБ... но у этого спуск меня очень порадовал.
Aleksandr.M 18-09-2012 15:12

quote:
Originally posted by MVN:

я после армии не люблю "Стечкин", оттаскав полтора года АПБ... но у это спуск меня очень порадовал.





А мне вот именно немецкий за длину спуск и не понравился,в 3 раза длиннее макаровского.
DENI 19-09-2012 01:19

Минус АПС для мен - длинный бег затвора. Грубо говоря, в полуавтоматическом режиме за техническое время 2 выстрелов я 100% могу сделать 3 прицельных выстрела. Ну и прицельные. Все думаю, может аккуратненько поставить дремелем метки нацелике и мушке. да закрасить белой краской их...
MVN 19-09-2012 02:11

quote:
Originally posted by DENI:

да закрасить белой краской их...



Вариант а-ля ЧЗ 82/83, когда на целике две точки, а на мушке вертикальная полоска. При попадании со света в темноту они до пол часа дают слабый свет (не горят как лампочка, но позволят "индентифицироваться"). Очень удобно при стрельбе на коротке (а что ещё для самообороны надо?), когда необходимо быстро зацепиться за цель. Но, ИМХО, очень неудобны при стрельбе на расстоянии в малую точку, например в плечо.
Жорик91 23-09-2012 18:25

To DENI:
Длинный ход затвора АПС меня тоже все время напрягал. Но...
Мой личный ресет (лучший) между выстрелами 0,09сек, и при этом ни разу
не удалось нажать спуск до постановки АПС на шептало!
Специально старался, чтобы пропустить один цикл, не получилось ни разу.
Хотя, глядя со стороны, кажется - легко можно сделать, движение затвора видно невооруженным глазом. Это аберрация восприятия, когда глаз фиксирует процесс стрельбы отдельными кадрами (примерно 18 кадров в секунду), т.е. в два раза быстрее, чем мы стреляем. При автоматической стрельбе с темпом 1200 выстрелов в секунду движения затвора не видны вообще.

MVN 24-09-2012 15:43

quote:
Originally posted by Жорик91:

ресет (лучший) между выстрелами 0,09сек



А Груффел, на своём касто Танфоглио, лучшие ресеты считает в 0,11-0,12 сек. А тут на АПС такое .
Жорик91 24-09-2012 16:50

Не путайте, пожалуйста. То, о чем я говорю, есть технический ресет. Ресет Эрика Грауфеля при прицельной стрельбе - это совсем другое. Технический ресет есть физиологическая возможность просто нажать на спуск дважды в кратчайшее время, и тут 0,09 не предел. Есть люди, у которых получается быстрее.
Но, каюсь, немного спровоцировал, чтобы серьезные люди внимание на тему обратили. Для них добавлю, что спуск АПС был доработан для спорта.
Провал спуска был выбран не то что в ноль, а в ноль-ноль-ноль. То-есть, при медленном нажатии на спуск иногда даже выстрела не было, а при отпускании спускового крючка после выстрела ход был микроскопический. Это оказалось потом и для спорта перебор, но девайс на складе до сих пор в таком виде есть.
MVN 24-09-2012 16:57

quote:
Originally posted by Жорик91:

Не путайте, пожалуйста.



"Технический", может быть и 0,08- это предельный, но не на АПС.
Пы.Сы. очень часто, при стрельбе в помещениях, тире, звук эха что ловит таймер, путают со скоростью второго реального выстрела.
Жорик91 24-09-2012 17:00

Для штатного АПС 0,08 недостижимо, для доработанного вполне.
При таком спуске, если немного приспособиться с напряжением пальца, за счет отдачи можно стрелять практически в автоматическом режиме.
MVN 24-09-2012 17:09

К-хм...
quote:
Originally posted by Жорик91:

То, о чем я говорю, есть технический ресет



quote:
Originally posted by Жорик91:

Есть люди, у которых получается быстрее.



Так всё же- технический, или на грани физических возможностей?
Пы.Сы. считается что "на грани физ.возможностей" это 0,08 сек.- это предел. Но сделать это с АПС...
Многие при стрельбе "дабл тап" в помещениях (в тире), отражённое эхо, что фиксирует таймер, путают с реальным повторным выстрелом.
Жорик91 24-09-2012 17:35

0,08 на грани физических возможностей, но видел сам. АПС после такой доработки оказался ни к чему больше не пригоден, даже для спорта. И не факт, что через 200-300 выстрелов он сохранит настройки. Может перестать стрелять, или, наоборот, начнет лупить очередями. Это просто эксперимент...
Gino 702 28-09-2012 01:39

quote:
В нашем местном маге ("Вечный Зов") был например один АПС после "немецких ручек"...

А деревянные кабуры к ним таки есть...
MVN 28-09-2012 04:25

quote:
Originally posted by Gino 702:

А деревянные кабуры к ним таки есть...



и ранняя деревянная есть, и более поздняя пластиковая тоже есть.
filin 28-09-2012 09:34

quote:
Так всё же- технический, или на грани физических возможностей?

Делов-то,сделать видеозапись.При частоте 25 кадров/сек время между кадрами приблизительно 0,04 сек.Если скорость записи выше,пауза между кадрами короче.Сколько времени уходит на цикл выстрел-пробег затвора?
MVN 28-09-2012 10:14

quote:
Originally posted by filin:

Сколько времени уходит на цикл выстрел-пробег затвора?





в "авт" режиме, согласно наставления- 700-750 выстрелов в минуту, получается 0,08-0,085 в секунду.
Жорик91 29-09-2012 06:19

Точнее, 0,08 сек на выстрел. Или 12 выстрелов в секунду.
Даже на доработанном фактически почти до сдвоенного выстрела АПС
с самым минимальным ресетом не удается "обогнать" затвор и
нажать спуск до прихода затвора в переднее положение.
На штатном спуске тем более невозможно.
Но ощущение медленной работы пистолета есть.
ИМХО, причина в длинном спуске. Особенно раздражает первый выстрел
самовзводом, когда выбрать свободный ход без изменения положения АПС
в кисти не у всех получается, особенно при маленькой руке.
А уж взвести курок АПС пальцем одной руки, не меняя
хвата, это вообще нетривиальная задача для короткой кисти.
В результате, даже из ПМ на коротком расстоянии (где точность не так
критична) стрельба быстрее и маневреннее, чем из АПС.
Одиночными, конечно...
И провал спуска на Стечкине просто гигантский, доработать его намного
труднее, чем на ПМ.
Brinks 02-10-2012 23:26

Вот же-не обеднела земля хранцуская Стечкиными да ПМ. Снова завезли?
http://www.army-discount.com/I...ng/Stechkin.htm
Цена в штуку-это конечно больно,но пару лет назад видел и за две. Меня однако напрягает строка на сайте-regimе semi-auto d'origine.Возможность только полуавтоматического огня-от производителя..
Был такой вариант-партия,или опять чего намудрили?
MVN 03-10-2012 01:20

quote:
Originally posted by Brinks:

Был такой вариант-партия,или опять чего намудрили?



Немцы кастрировали запасы оставленные после развала "Варшавского договора", путём удаления трёх деталей.
Gino 702 03-10-2012 03:17

quote:
путём удаления трёх деталей.

плюс выфрезовка направляющих для их установки.
Gino 702 03-10-2012 03:29

quote:
Цена в штуку-это конечно больно,но пару лет назад видел и за две.

Евров? В 1999 они у Франконии 1890 ДМ стоили.Комплет с деревянной или пластиковой кобурой и пятьми магазинами с подсумком на четыре.
Brinks 03-10-2012 23:59

quote:
posted 3-10-2012 03:17


quote:

путём удаления трёх деталей.

плюс выфрезовка направляющих для их установки.



"Нет,такой хоккей нам не нужен.."
DENI 10-03-2013 01:20

quote:
Originally posted by criterion@inbox.ru:

Ребят, где купить такую резиновую накладку можно ?



А зачем?
Жорик91 12-03-2013 19:04

Игорь Владимирович Стечкин переворачивается в гробу...

click for enlarge 403 X 403 30.8 Kb picture
Жена Ф.Бондарчука...

DENI 12-03-2013 20:05

quote:
Originally posted by Жорик91:

Жена Ф.Бондарчука...



да пох..
MVN 12-03-2013 20:12

А когда после циферного обозначения на АПС стали букву "Д" ставить?
Типа: две буквы, три цифры и "Д".
DENI 12-03-2013 20:16

Параллельно ставили. Д-1956
MVN 13-03-2013 01:00

Насчёт нелегальности- легально. Этот же легально выкупили/перекупили.
quote:
Originally posted by DENI:

переделывали на ВМЗ и ИМЗ.



возможно там и будут уродовать. Я то их видел целыми. Относительно целыми, без "авто" огня.
DENI 13-03-2013 01:18

quote:
Originally posted by MVN:

возможно там и будут уродовать



Там не уродуют с 01.07.2011. А то что переделывали - шло со складов МО.
На сколько знаю те АПС, что пошли тогда в германию - получили заваренную и зашлифованную поверхность затвора под положении флажка "авто". На отечественных резинострелах АПС-М и МР-355 такое замечено не было.

Простите, но учет строгий.

DENI 16-03-2013 12:22

quote:
Originally posted by map:

Мне вот туточки рассказали, што выпускался АПС под патрон ТТ 7,62х25 "внешне почти не отличимый от оригинала"...



Сказки венского леса. В этой теме один участник говорил и про такое и про отсечку в три патрона. Но никаких доказательств не привел.

quote:
Originally posted by map:

здеся НАСТОЯЩИЕ спецы-владельцы по Стечкину собрались...



Здесь нет. В истории оружия есть тема про АПС. Вот там 3-4 человека специалистов по АПС есть. Причислять ли себя к спецам по АПС - я не знаю. На срднем уровне отвечу, но вы отличаетесь мудреными вопросами - можете поставить в тупик.
DENI 17-03-2013 16:02

Из России массовая поставка была в Германию в начале 90-х. Куда они потом расходились - мне неизвестно. Но еще более массовые поставки любого оружия были с Украины. Могу подозревать - что эти АПС с Украины. Если есть фотографии с номерами - можно выложить, т.к. по сходности номеров можно проверить приблизительно откуда пистолеты.
coltovich 22-09-2013 16:11

кто знает, какая была себестоимость одного стечкина? вроде читал, что изза качества дорого обходились?
DENI 10-10-2013 02:10

Статья из журнала "оружие".

"Пожалуй, нет ни одного другого настолько противоречивого образца оружия, как автоматический пистолет Стечкина АПС. Он до сих пор вызывает многочисленные споры и дискуссии о своих боевых возможностях и характеристиках, в отношении него сложилась масса абсолютно противоположных и разных мнений, многие из которых, к сожалению, основаны не на личном опыте, а на простых рассуждениях. При этом совсем нечасто удаётся встретить человека, которому приходилось использовать это оружие в бою и который имеет возможность делать выводы об АПС на основании собственного опыта. К данной теме я обратился, случайно обнаружив в журналах 'Оружие' разных лет весьма противоречивые мнения об этом пистолете. Так, во втором номере за 1999 г. опубликована статья под названием 'Оружие не для нас?'. Её автор, кадровый офицер, полковник запаса Леонид Мигунов, делает выводы, основанные на личном опыте использования АПС, но, как я понял, не на боевом его применении, а на опыте, полученном в ходе повседневной служебной деятельности. Он высказывает своё мнение, которое заключается в том, что пистолет Стечкина недостаточно эффективен, кроме того, громоздок и неудобен в использовании.
Несколько позднее, в третьем номере журнала 'Оружие' за 2000 г. было напечатано письмо, автором которого был Пётр Добридень из города Спасск-Дальний. Этот автор придерживается совершенно другого мнения в отношении пистолета АПС и приводит свои аргументы. Кроме того, и в Интернете на различных оружейных сайтах и форумах тоже ведётся много разговоров на данные темы, но и там сколько-нибудь внятных и аргументированных мнений не так уже и много. Мне пришлось использовать пистолет АПС в боевой обстановке довольно продолжительное время. Поэтому смею считать, что могу судить о данном оружии, основываясь на собственном опыте и личных впечатлениях. Ими сейчас я попытаюсь поделиться, при этом постараюсь избегать использовать те данные и характеристики этого оружия, которые можно без труда найти в большом количестве в самых разных источниках. При этом, прекрасно понимаю, что мои выводы и мнения тоже считать бесспорными нельзя. В книге А.И.Благовестова 'То, из чего стреляют в СНГ' под общей редакцией А.Е.Тараса в разделе об АПС сказано: '... Вариант пистолета со съёмным металлическим прикладом и прибором бесшумной беспламенной стрельбы успешно применяли в Афганистане подразделения спецназа. Кроме того, АПС хорошо себя зарекомендовал в качестве личного оружия механиков-водителей танков, БТР и БМП, экипажей вертолётов'. Ознакомившись с подобной информацией, сразу возникают некоторые вопросы. А почему он хорошо зарекомендовал себя в качестве личного оружия именно механиков-водителей, а не, к примеру, командиров танков или заряжающих? А какими своими качествами он им особенно подошёл, как и где они его использовали? В своём письме в журнал 'Оружие' Пётр Добридень тоже рассказывает о чём-то подобном: '... АПС, спустя несколько десятков лет после снятия с вооружения, стал излюбленным оружием лётчиков и спецназовцев, воевавших в Афганистане и Чечне. Бойцы спецназа отмечали его высокую эффективность при ведении боевых действий в городе и использовании в качестве 'оружия последнего броска', что объясняли высокой манёвренностью и огневой мощью. ... Что касается спецназовцев, то в боевых действиях они широко использовали бесшумный вариант Стечкина АПБ'. Поговорим сначала об экипажах боевых машин. Окончив танковое училище и прослужив в танковых войсках не один год, побывав в середине восьмидесятых годов в Афганистане в должности командира танковой роты, я ни разу нигде и никогда не встречал танкиста, вооружённого пистолетом АПС, тем более, механика-водителя. А у мотострелков это оружие не встречалось и подавно. Мало того, в штате танковых подразделений официально не числилось ни одного пистолета Стечкина в качестве личного оружия офицеров, либо членов танковых экипажей. Были ПМ, были автоматы АКС-74 либо АКСУ, но только не АПС, Тогда откуда они могли там взяться, если по штатному расписанию не числились?
С вертолётчиками тоже часто приходилось общаться во время второй чеченской войны, бывая в Ханкале. На их личное оружие особого внимания не обращал, но точно могу сказать, поголовно их 'стечкиными' не вооружали. Даже если и допустить, что этот пистолет был на вооружении экипажей боевых машин и вертолётов, то каким образом он мог там себя хорошо зарекомендовать, как это утверждают многие авторы? Экипажи боевых машин и вертолётов на поле боя выполняют задачи, используя совсем другое вооружение, поэтому оценить достоинства либо недостатки АПС возможности не имеют. Вне боевых машин они не воюют, и пистолет Стечкина не используют, даже если и имеют его при себе. В связи с этим непонятно почему авторы указанной выше книги вводят своих читателей в заблуждение, рассказывая о фактах, не имевших места в действительности. Если где-то экипажи боевых машин и вертолётов и вооружались пистолетом Стечкина, то это было не правило, а, скорее, исключение. И как они тогда могли оценить его достоинства - тоже непонятно. СПЕЦНАЗ И АПБ Встречаются ссылки на спецназовцев, которые якобы часто и успешно применяли пистолет Стечкина и достойно оценили, особенно в версии АПБ. При этом складывается впечатление, что авторы этих доводов себе недостаточно ясно представляют, кто такие спецназовцы, какие задачи и каким оружием они выполняют. Нам приходилось выполнять боевые задачи, совместно с армейским спецназом, а также со спецназом ГРУ и ФСБ. Хочу заметить, что это, по сути дела, отборная, хорошо подготовленная, обученная и экипированная пехота, выполняющая наиболее сложные и ответственные задачи. В подразделениях армейского спецназа, как это ни покажется странным для многих, личный состав в основном состоял из хорошо подготовленных солдат-срочников. Конечно, было там и немалое количество контрактников. Основными задачами для спецназа в Чечне были организация и проведение засадных действий, рейдов по горно-лесистой местности с целью обнаружения и уничтожения банд боевиков, их лагерей и баз. Но те же самые задачи, причём не менее успешно, выполняли и разведывательные, и обычные мотострелковые подразделения. Для этого им требовалось достаточно мощное оружие, как минимум автомат. Ни автоматические пистолеты, ни пистолеты-пулемёты, ввиду их недостаточной огневой мощи, для этих целей не подходили. Совершенно верно было замечено, что в Афганистане АПБ использовался спецназом для выполнения ряда задач. Но применение его было эпизодическим, ввиду специфики самого оружия. Надо заметить, что использование другого пистолета, а именно: ПБ конструкции Макарова - Дерягина в данных условиях было не менее успешным, и применялся он ничуть не реже, чем АПБ. А учитывая его значительно меньшие габариты, использование его было гораздо предпочтительней, чем АПБ. Мне знакомы оба образца этого оружия, и могу сказать, что для выполнения специфических задач пистолет Стечкина АПБ не имеет никаких особых преимуществ перед макаровским ПБ. 'Стечкин' с подсоединённым глушителем обладает абсолютно непомерными размерами, неудобен в переноске и размещении на снаряжении. 'Макаров' с глушителем тоже не маленький, но, тем не менее, значительно компактней АПБ. Для снижения начальной скорости пули до 290 м/с в стволе АПБ имеются газоотводные отверстия, которых нет у обычного армейского АПС. Тем самым значительно снижена огневая мощь этого пистолета, которая стала вполне сопоставимой с мощью пистолета ПБ, у которого начальная скорость пули тоже 290 м/с. Так, например, дульная энергия АПБ составляет 250 Дж, против 246 Дж у ПБ. Поэтому ПБ по своим возможностям мало в чём уступает АПБ, имея при этом гораздо меньшие габариты. Образно говоря, если кто-то считает, что с любым из этих пистолетов можно тихо пробраться в тыл противника и тихо подстрелить там часового возле вражеского штаба, то это пагубное заблуждение. И АПБ, и ПБ совершенно бесшумными не являются, причём, как мне показалось, у ПБ звук выстрела глушится лучше. Кроме этого, у обоих пистолетов при стрельбе слышен достаточно громкий лязг затвора при откате и накате. Учитывая данные обстоятельства, возможность вести огонь очередями достоинством АПБ считать не представляется возможным, так как его глушитель успешно справляется только с одиночным выстрелом, а звук очереди глушится плохо. Мало того, массивный затвор АПБ, двигаясь во время автоматического режима огня, издаёт грохот, схожий со звуком идущего рядом железнодорожного состава. По этим причинам вести огонь очередями с установленным глушителем - занятие бесполезное. Вне всякого сомнения, пистолеты АПБ и ПБ весьма достойное оружие, но если говорить о том, что АПБ стал излюбленным оружием спецназовцев и разведчиков, то этому есть ещё одно вполне простое объяснение. Достаточно частому и успешному применению обоих этих пистолетов способствовал один очень важный факт. И это отнюдь не какие-то исключительные их характеристики и качества, а возможность использовать распространённый и доступный боеприпас-патрон ПМ. Именно это и стало решающим при выборе оружия для выполнения спецзадач. Всё остальное бесшумное оружие, выбор которого в настоящее время не так уж и мал, равно, как и боеприпасы для них в виде патронов СП-3 и СП-4, - скорее экзотика, редко встречающаяся в войсках. Все знают, что оно есть, но многие за всю свою службу, в том числе и я, его в глаза не видели.
ЛИЧНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ Для того чтобы правильно использовать оружие, нужно верно оценить его характеристики и боевые возможности. Тогда станет понятно, для выполнения каких огневых задач оно подходит, а для каких нет, и в каких условиях его использование будет максимально целесообразным. К сожалению, эту простую истину я не сразу принял во внимание, а возможности пистолета 'Стечкин' первоначально значительно переоценил. Понимание этих заблуждений пришло достаточно скоро. АПС сразу произвёл на меня очень хорошее впечатление. Он имел привлекательный внешний вид, был красив и элегантен, если этот эпитет применим к оружию. Понравилась простота и оригинальность его конструкции, он легко разбирался для обслуживания и чистки, был неплохо сбалансирован. С приставной пластмассовой кобурой он превращался в нечто, похожее на пистолет-пулемёт, чем, по сути говоря, и является. Заметил я и недостатки, правда, казавшиеся не столь существенными. Так широкая и толстая рукоятка при стрельбе с руки не позволяет удобно удерживать оружие. Этот недостаток обусловлен конструкцией, так как в рукоятке расположен двухрядный магазин на двадцать патронов, а также детали замедлителя, боевая пружина и толкатель боевой пружины. Удерживая пистолет в правой руке, перемещать предохранитель в различные положения и взводить курок большим пальцем этой же руки, как это можно делать у 'Макарова', не представляется возможным. Для этого необходимо прибегать к помощи другой руки, при этом убирая оружие с линии огня. При взведённом курке угол установки спускового крючка тоже показался не очень удобным, расположенным слишком близко к рукоятке, это вызывало ощущения того, что для произведения выстрела может не хватить хода пальца. Поэтому на спусковой крючок приходилось нажимать второй фалангой пальца, а не первой. Возможно, здесь всё дело заключается в привычке. В ходе почти ежедневного использования 'Стечкин' показал поразительную безотказность, надёжность и неприхотливость, примерно на уровне 'Макарова'. За всё время не случилось ни одной задержки по вине оружия либо боеприпасов, и это с учётом того, что далеко не всегда имелась возможность для его качественного обслуживания и чистки. Как ни странно, но при стрельбе с руки на 20-25 м выяснилось, что в этих условиях пистолет АПС не имеет никаких явно выраженных преимуществ в отношении пистолета ПМ. Результаты стрельбы у них были примерно сопоставимыми. Стрелять с руки из АПС значительно сложнее, чем из ПМ, так как здесь играют важную роль его значительные габариты и вес. Эти параметры отрицательно сказываются на результатах стрельбы из-за быстрой утомляемости руки, в связи с чем снижается точность попадания каждого последующего выстрела. Долго вести огонь таким способом, тем более на значительную дальность, вряд ли целесообразно. При таком весе оружия стрельба с двух рук или с использованием кобуры-приклада, естественно, предпочтительней. С увеличением дальности до целей эффективность огня и точность попаданий резко снижались. Поэтому полагаю, что заявленные в технических характеристиках дальности стрельбы для АПС без приклада 50 м, а с прикладом 200 м явно завышены, как минимум вдвое. При стрельбе с примкнутым прикладом как одиночными выстрелами, так и очередями, не очень приятные ощущения вызывает двигающийся в непосредственной близости от лица стрелка затвор пистолета. В боевой обстановке было предпринято несколько попыток использования АПС в качестве самостоятельного оружия. Здесь ввела в заблуждение возможность ведения из него автоматического огня, а пристёгивающийся при этом приклад, казалось, наделял его возможностями пистолета-пулемёта. Создалась иллюзия того, что 'Стечкин' - универсальное оружие, компактное, мобильное, удобное в использовании, имеющее возможность вести непрерывный огонь. Но, как известно, универсального оружия не бывает, и 'Стечкин', естественно, таковым не оказался тоже.
Очень скоро выяснилось, что в современном бою задач, которые способен выполнять этот пистолет, практически нет. Огневой контакт происходит, как правило, на дальностях, не доступных для эффективного использования АПС. Его пуля имеет низкую пробиваемость, для которой даже лёгкое укрытие становится непреодолимой преградой и ограничивает без того невысокие боевые возможности. В боевой обстановке выяснилось ещё одно не очень приятное качество 'Стечкина'. Он обладает высоким демаскирующим свойством. Так как его скрытое ношение затруднено из-за значительных размеров, приходилось носить его на ремне в штатной кобуре на виду у всех, в том числе и у противника, который прекрасно понимает, что обычный пехотинец таким оружием вооружён быть не может. Поэтому владелец АПС становится первым кандидатом на уничтожение. И это приходилось учитывать. Быстро пришло понимание того, что, когда все вокруг имеют на вооружении автоматы и пулемёты, когда противник также ведёт автоматный и пулемётный огонь, владелец АПС чувствует себя совершенно беспомощным и бесполезным. Чтобы в современном бою иметь возможность выполнять боевые задачи, нужно использовать значительно более мощное оружие, чем даже самый замечательный автоматический пистолет. Опыт показал, что наиболее подходящее вооружение в боевой обстановке- комплект из автомата и пистолета. В этом случае, при помощи автомата в бою выполняются основные огневые задачи, а пистолет используется как дополнительное и резервное огневое средство. Очень часто возникали ситуации, когда использование пистолета было предпочтительней, чем автомата. Например, при досмотре помещений, подвалов, блиндажей. Кроме того, такое дополнительное оружие, как пистолет, использовалось тогда, когда основное оружие было разряжено или неисправно. Поэтому к пистолету, как к резервному оружию, предъявляются определённые требования: он должен быть компактным, надёжным, безотказным, безопасным в обращении, хорошо размещаться среди экипировки и снаряжения, легко извлекаться и всегда быть готовым к выстрелу. Всем данным требованиям к подобному оружию, как нельзя лучше, удовлетворяет такой отличный пистолет, как ПМ. Определённое, но непродолжительное время мною предпринимались попытки использовать АПС как резервное огневое средство, но они оказались безуспешными. Выяснилось, что этот пистолет в качестве подобного оружия не подходит, так как удовлетворяет далеко не всем требованиям, предъявляемым к такому огневому средству. Кроме того, он имеет излишнюю, уже не пистолетную огневую мощь, хотя это, конечно, к недостаткам отнести нельзя. В качестве дополнительного оружия куда более предпочтительным является компактный и надёжный ПМ, В связи с этим стало очевидно, что пистолет 'Стечкин' в обычном бою, практически, бесполезен. ПРОСТЫЕ ВЫВОДЫ Вот ещё несколько цитат из письма Петра Добридень: ' ...По своему опыту знаю, что при стрельбе с одной руки на дистанцию 70 м все пули ложатся в круг диаметром 30 см... для пистолета-пулемёта главное - плотность огня, для пистолета же сама возможность ведения автоматического огня, да ещё и одной рукой, - это уже отлично.. . как показывает опыт Афганистана и Чечни, ему замены и альтернативы нет, потому, что ни один пистолет мира не укладывается в параметры АПС, то есть двадцать патронов, прицельная дальность 200 м (и это реально) вес 1220 г со снаряжённым магазином, плюс возможность ведения автоматического огня одной рукой'. Автор другого письма Леонид Мигунов, напротив, считает, что АПС показывает низкие результаты даже при стрельбе на 25 м по причине большой парусности и массы пистолета, а автоматический огонь из этого пистолета абсолютно не эффективен. Но стоит ли об этом спорить, ведь дело даже не в том, кто из данных авторов прав, а кто нет? Стрелки тоже имеют разный уровень подготовки, поэтому и показывают различные результаты стрельбы: одни лучший, другие худший. Но в данных рассуждениях не учитывается один важный факт, что в бою противник- это не расположенная неподвижно на определённой дальности ростовая или грудная мишень. В бою другие правила. И очень часто бывает так, что даже недостаточно хорошо подготовленный стрелок, но обладающий выдержкой, хладнокровием и боевым опытом, гораздо успешнее выполняет огневую задачу, чем тот, кто имеет лучшую стрелковую подготовку, но потерявший самообладание и растерявшийся в сложной обстановке. Пётр Добридень неоднократно указывает на возможность ведения автоматического огня с руки для создания высокой плотности огня. Но это нельзя считать задачей пистолета. Имея скорострельность 700-750 выстрелов в минуту, АПС опорожнит магазин за полторы секунды, оставив стрелка перед лицом противника безоружным. Стрельба очередями с использованием кобуры-приклада не даёт высокой точности стрельбы, а стрельба очередью с руки, тем более не даст высоких результатов. Возможность ведения автоматического огня для пистолета не так уж и важна, о нём судят совсем по другим качествам. Именно по этой причине автоматические пистолеты, способные вести огонь очередями, не получили широкого распространения ни в мире, ни у нас в стране. Ёмкость магазина в двадцать патронов тоже нельзя считать большим преимуществом 'Стечкина'. Хотя, теоретически, это неплохо. Но практика говорит о другом. Когда дело дошло до применения пистолетов, то здесь наиболее важный фактор - безотказность оружия, время производства первого выстрела и точность его попадания. Если огневую задачу с применением пистолета не удалось решить первым выстрелом, в крайнем случае, первыми тремя, коль противник дал вам возможность их произвести, то вас уже не выручит ни восьмой, ни десятый, ни, тем более, двадцатый патрон, оставшиеся в магазине. В жизни, конечно, случаются всякие ситуации, нет правил, без исключений, но обычно дело выглядит именно так.
Нет никакого сомнения в том, что пистолет АПС по своей конструкции шедевр конструкторской мысли, а его создатель Игорь Яковлевич Стечкин, безусловно, исключительно талантливый человек. В рамках того, что ему было поручено, он создал непревзойдённый образец оружия. Невысокая мощность боеприпаса, используемая в данном пистолете, определила простоту и надёжность конструкции, но, в то же время, значительно ограничила его огневые возможности.
По сути дела, пистолет АПС - это не пистолет, а пистолет-пулемёт, сопоставимый по своим характеристикам с другими, уже более современными ПП, сконструированными под пистолетный патрон 9-18 мм ПМ, такими, как 'Кедр', 'Клин', 'Кипарис' и некоторыми другими. В чём-то он их превосходит, а в чём-то уступает. Но всё это оружие имеет очень ограниченные возможности, поэтому не получило широкого признания и распростране-^ ния в войсках. У нас в армейских подразделениях оно на вооружении не состояло и никак не использовалось. В подразделениях спецназа, ГРУ и ФСБ, с которыми нам приходилось совместно выполнять боевые задачи, если и имелись подобные образцы, то только в единичных экземплярах. Бойцы этих подразделений были вооружены гораздо более мощным оружием. Так, например, пистолет АПБ я видел только один раз у начальника разведки 503-го мотострелкового полка 19 МСД, в качестве дополнительного оружия. Никаких восторгов в отношении использования этого пистолета он не высказывал. Пистолет АПС имелся на вооружении практически каждого коменданта города или района Чечни, генерал Владимир Булгаков, с которым доводилось встречаться, тоже был вооружён 'Стечкиным'. Пистолеты-пулемёты под патрон ПМ у нас имели некоторые сотрудники МВД, такие, как следователи, криминалисты и им подобные. Не припомню случая, чтобы кому-то из них пришлось использовать это оружие в бою. Эти категории военнослужащих и милиционеров со своим личным оружием непосредственного участия в боевых действиях не принимали. Все современные пистолеты-пулемёты, в том числе и АПС, полноценным оружием на поле боя считать нельзя, их огневые возможности весьма ограничены. Трудно даже сказать, в каких ситуациях такое оружие может быть использовано. Оно подходит, скорее, сотрудникам МВД, для выполнения свойственных этому ведомству задач по задержанию преступников. А в современном бою его использование - малоэффективно. В связи с этим, снятие с вооружения такого хорошего, на первый взгляд, пистолета, как АПС, было вполне закономерным и оправданным."

Автор Юрий ВАСИЛЬЕВ, журнал "Оружие"

POLIZEI-M 18-10-2013 12:33

У АПС очень неудобная антабка для страховочного ремешка.
В остальном нареканий нет.
Зомбик 18-10-2013 13:36

quote:
Трудно даже сказать, в каких ситуациях такое оружие может быть использовано. Оно подходит, скорее, сотрудникам МВД, для выполнения свойственных этому ведомству задач по задержанию преступников.

Оно, скорее, подходит для вооружения городских партизан (или преступников)
Стечкин хорош, если нужно одному "отстреляться" от группы на коротком расстоянии. Патронов много, пробиваемость разумная, маневренность выше автоматной. Недаром его уважают боевики на Северном Кавказе.
В армии и МВД он не нужен, автор прав.
quote:
В остальном нареканий нет.

POLIZEI-M 18-10-2013 14:26

quote:
Originally posted by Зомбик:

В армии и МВД он не нужен, автор прав.



Автор статьи про МВД ничего не говорит. И статья про армию тоже спорная, кстати.
Ни одного слова о том, как автор лично использовал АПС в статье нет.
Все только со слов кого-то.
А в МВД он нужен. Да, на спокойной земле обычного города, или экономистам/особистам и тп - он мало подходит. А спецам или тем, кто также работает на земле но земле в СКР - очень даже пригодится благодаря своей многозарядности. Ибо они чаще обычного вступают в реальный бой.

Зомбик 18-10-2013 14:46

quote:
А спецам или тем, кто также работает на земле но земле в СКР - очень даже пригодится благодаря своей многозарядности. Ибо они чаще обычного вступают в реальный бой.

Для реального боя нужен автомат. В СКР пистолет и оружием-то не считается, все СП вооружены автоматами...
А Стечкин только для понтов - как часы "Ролекс" и автомобили "Порше".
И тюнингуют примерно также - хохлома, позолота, серебряные накладки.
Механику никто не доводит до ума, и даже мысли такой нет.
Для боевиков Стечкин - реальная ценность: доступный патрон, многозарядность, точность, скорострельность. В городе, где автомат не спрячешь, самое то.
Плюс обычно две-три гранаты.
POLIZEI-M 18-10-2013 15:08

quote:
Originally posted by Зомбик:

Для реального боя нужен автомат.



Бои бывают разные.
Одно дело в лесах/горах, другое дело в городской квартире/доме при задержании каких-нибудь уродов (а это тоже бой). И в последнем случае многозарядный пистолет имеет преимущество.
quote:
Originally posted by Зомбик:

И тюнингуют примерно также - хохлома, позолота, серебряные накладки.



У всех разные понятия в тюнинге. У горных орлов - птичьи попугайские, потому и хохлома. У тех, кто хочет от оружия добиться удобства - соответствующие понятию удобства для бойца.
quote:
Originally posted by Зомбик:

Механику никто не доводит до ума, и даже мысли такой нет.



Механику доводят. Ибо в случае ремонта у АПС начинаются всякие неприятности: скребет там, шаркает тут и тд - ремонтопригодность у него не очень. Но это только часть тюнинга. Нужно сделать пистолет удобным. А это антабка нормальная, что-то для того, чтоб он в руках не скользил.
Зомбик 18-10-2013 15:40

quote:
другое дело в городской квартире/доме при задержании каких-нибудь уродов (а это тоже бой). И в последнем случае многозарядный пистолет имеет преимущество.

Не соглашусь, все познается в сравнении. Перед чем многозарядный пистолет имеет преимущество? Давно уже на задержание вооруженного преступника с пистолетами не ходят. Броники, автоматы - обязательны.
quote:
У всех разные понятия в тюнинге. У горных орлов - птичьи попугайские, потому и хохлома.

Я про С-Кавказских полицейских, там оружие - автомат (у всех), а пистолет (любой) только для статуса (понта).
quote:
Нужно сделать пистолет удобным.

Исходя из менталитета, его нужно сделать "красивым", в первую очередь.
POLIZEI-M 18-10-2013 16:20

quote:
Originally posted by Зомбик:

Давно уже на задержание вооруженного преступника с пистолетами не ходят. Броники, автоматы - обязательны.



Правда?







В зависимости от того когда, где и как задерживать - и берется оружие.
Это если задерживать. И в группе, соответственно, распределяются роли.
Если извлекать из машины - так пистолет у извлекающего в кобуре находится, потому что для извлечения нужны обе руки.
А если в усиление уличных патрулей - так вообще только пистолеты.

quote:
Originally posted by Зомбик:

Перед чем многозарядный пистолет имеет преимущество?



Перед малозарядным.
Оружие применяется не только для стрельбы на поражение (здесь особых преимуществ у многозарядного оружия нет - 1-3 выстрела по одному злодею - достаточно), но и для прикрытия коллег при подходе к объекту захвата. Когда просто, говоря, обычным языком нужно "не дать высунуться" преступнику.
quote:
Originally posted by Зомбик:

там оружие - автомат (у всех)



Вы не правы. Смотрите ю-туб.
Зомбик 18-10-2013 17:06

quote:

quote:
Originally posted by Зомбик:
Давно уже на задержание вооруженного преступника с пистолетами не ходят. Броники, автоматы - обязательны.
Правда?


Правда. "вооруженного", я сказал. Подельники Скрынник тут никак...
quote:
там оружие - автомат (у всех)
Вы не правы. Смотрите ю-туб.


"Зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен" (с)Формула_любви
Я видел это сам...

POLIZEI-M 18-10-2013 17:28

quote:
Originally posted by Зомбик:

Правда. "вооруженного", я сказал.



Скрынник - только часть протицированного. Доподлинно редко известно, вооружены для злодеи.
quote:
Originally posted by Зомбик:

Я видел это сам...



Времена разные, условия разные, службы разные.
Вот вам доказательство моего мнения (только печальное, впрочем гайцы - лопухнулись и поплатились):

Зомбик 18-10-2013 17:32

quote:
Времена разные, условия разные, службы разные.
Вот вам доказательство моего мнения (только печальное, впрочем гайцы - лопухнулись и поплатились):


Скрепя сердце, соглашусь. Увы!
Не во всех республиках бдительность на должном уровне...
В ЧР сотрудник МВД без автомата - только вне службы.
POLIZEI-M 21-10-2013 21:45

Возвращаясь к вопросу АПС.
Предпочту чтобы у меня было в магазине много патронов, чтоб иметь преимущество перед противником. Ему надо перезаряжаться, а мне - нет.
Зомбик 22-10-2013 09:14

quote:
Предпочту чтобы у меня было в магазине много патронов

С этим не поспоришь)
Предпочту 30шт в магазине АКС-74У 20-и патронам в магазине АПС.
POLIZEI-M 23-10-2013 08:48

В условиях городского спецмероприятия я предпочту многозарядный пистолет.
Потому как:
- на случай чего патронов больше без перезарядки
- управление одной рукой
- не мешается и не болтается
- не натирает холку за долгое время ношения.
Зомбик 23-10-2013 09:35

quote:
В условиях городского спецмероприятия я предпочту многозарядный пистолет.

Зависит от задачи. Спецмероприятия бывают разные...
Но есть общее правило - при проведении адресного спецмероприятия,
группа должна иметь огневое преимущество в возможном огневом контакте.
И пистолет против вооруженного преступника - в лучшем случае, оружие вспомогательное.
POLIZEI-M 24-10-2013 17:42

Я не про адрес, а про усиления.
POLIZEI-M 24-02-2014 12:26

Закрепили АПС. Но тут встал вопрос - кобура типа штатной кожаной для ПМ на него существует (про АПБ знаю)?
Тканевую от ССО не предлагать - срань господня.

Нужна именно закрытая - медленная.

Зомбик 24-02-2014 13:08

quote:
Закрепили АПС. Но тут встал вопрос - кобура типа штатной кожаной для ПМ на него существует

Штатной не существует.
Но прекрасно подходят многие кобуры от Беретты-92.
И открытые, и полуоткрытые. И кожаные, и синтетические.
ИМХО, один из лучших вариантов - кобура М12 "Бианчи", штатная в армии США.
MVN 24-02-2014 15:03

quote:
Originally posted by POLIZEI-M:

Нужна именно закрытая - медленная.





См. компанию Бьянчи.
http://www.bianchi-intl.com/un...lster-model-m12
http://www.bianchi-intl.com/products/tactical-military
Зомбик 24-02-2014 15:19

quote:
См. компанию Бьянчи.

Совсем закрытой кобуры у Бьянчи нет.
Но штатная пластиковая кобура АПС тоже с открытой рукояткой.
Значит, в СССР такая кобура считалась оптимальной, в отличие от ПМ.
А в те времена целые институты просчитывали многократно плюсы и минусы
такого решения. Хотите совсем закрытую кобуру, медленную (!) - купите сумку...
POLIZEI-M 24-02-2014 18:17

Нужна именно закрытая. Чтоб рукоятка пистолета в глаза не бросалась. Там, где всем плевать на открытость оружия - я предпочту нормальные быстрые кобуры.
Просто не очень хочется покупать оперативку под форму.
Зомбик 24-02-2014 21:35

quote:
Нужна именно закрытая.

Тогда только один вариант - заказать и сшить в частном порядке.
Зато, получите продукт, удовлетворяющий всем Вашим пожеланиям.
GeorgS66 28-02-2014 17:52


click for enlarge 1000 X 666 334.1 Kb picture
GeorgS66 28-02-2014 17:53


click for enlarge 1000 X 666 334.1 Kb picture
GeorgS66 28-02-2014 17:55

Фото не моё - извиняюсь. Медленная закрытая кабура для АПС вполне себе бывает.По моему для формы лучше не придумать.
DENI 28-02-2014 18:12

Это от ПЯ.
DM 28-02-2014 21:19

)
click for enlarge 670 X 462  78.3 Kb picture
DENI 28-02-2014 21:33

Кстати по поводу подавателей.
Тот что справа - более поздний. Надежнее работает чем ранний.
click for enlarge 1485 X 1247 313.9 Kb picture
DENI 28-02-2014 21:34

А по "АПС в руках" подборка в этой теме хорошая.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/648212-16.html
zav.hoz 12-03-2014 01:32

Камарады АПСовцы - принимайте в клуб! Пополнил и я свою коллекцию этой брутальной прелестью!
;->

800 x 594

DENI 12-03-2014 14:40

Из "германской" партии 90х?
Зомбик 12-03-2014 16:01

quote:
Пополнил и я свою коллекцию этой брутальной прелестью!

А номер-то, номер!! Офигеть, "как причудливо тасуется колода" (с)Булгаков
zav.hoz 12-03-2014 23:16

quote:
Originally posted by DENI:

Из "германской" партии 90х?



По-видимому. Хотя может и новее поставка - у него на внутренней стороне слайда, лазерная гравировка стоит "MOLOT ORUZHIE LTD". Одно знаю - в Германии он в частных руках не находился.

DENI 12-03-2014 23:57

Кроме:
quote:
Originally posted by zav.hoz:

"MOLOT ORUZHIE LTD"



Никаких лазерных клейм нет? ни снаружи, ни внутри?
zav.hoz 13-03-2014 01:57

Есть, на стволе (справа, в казенной части) - немецкая приемка-сертификация (Beschusszeichen).
DENI 14-03-2014 01:20

хочется выяснить, в каком году Молот к вам их отправил
zav.hoz 14-03-2014 02:02

Очень может быть, что в прошлом году - там среди маркировки есть такой фрагмент RU13-DE13 (кроме собственно номера оружия), других явных цифр похожих на год, кроме года выпуска 1954 - я там не нашел.
DENI 14-03-2014 11:16

quote:
Originally posted by zav.hoz:

там среди маркировки есть такой фрагмент RU13-DE13



Можно фотографию?
obershturmbannfuhrer 14-03-2014 16:21

у меня на 98к оригинальный номер 666
вэлкам в клуб

------------------
старый ник - ober_sbf_Yozh.все терки теперь сюда

zav.hoz 14-03-2014 22:57

quote:
Originally posted by DENI:

Можно фотографию?



Можно.

400 x 226
464 x 402
Змейго Рыныч 15-03-2014 02:46

Завхозий, ну ты жук!!!
Поздравляю!!
Alex-73 16-03-2014 04:10

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
Завхозий, ну ты жук!!!
Поздравляю!!

Да-да, и никому ничего не сказал.
Блин, тоже что ли попробовать получить разрешние на 9мм Мак.
Стрелять из Стечкина приходилось, пистоль нравится.
Но эта чёртовая бюрократия всё охоту отбивает что то покупать.

zav.hoz 16-03-2014 14:47

Почему ничего не сказал? Как купил - сразу отчитался!
;->
DENI 18-03-2014 18:10

quote:
Originally posted by zav.hoz:

Можно.



Спасибо.
Значит на заводе он идет как ВПО-523.
DM 19-03-2014 20:57

Подведем итог. Те из участников, кто не пользовался пистолетом АПС являются теоретиками. Те, кто пользовался - практики.
zav.hoz 20-03-2014 13:59

quote:
Originally posted by DM:

Те из участников, кто не пользовался пистолетом АПС являются теоретиками. Те, кто пользовался - практики.



С таким постулатом - не поспоришь, причем он также абсолютно справедлив и для любого другого пистолета!
;->

Вчера выгулял свою обновку в тир... скажу цитатой из Максима Горького - "ХОРОШО" (c)!
;->

Все функционирует четко, понятно, предсказуемо. Спуск хороший, хотя по сравнению с теми АПС, из которых мне доводилось стрелять еще в "прошлой жизни" - чуть более тугой, видимо настрел/износ этого пистолета невелик.

Вопрос камарадам с богатой практикой по Стечкину - какова цена клика барабанчика прицельных, если оставаться на одной и той же дистанции (например в 25 или 50 метров)? Сейчас я стрелял из положения "50" - целился по центру (мишенька ниже), но все остальные пистолеты у меня настроены под яблоко.
Для интереса собрал несколько стреляных пуль - они практически не деформировались (пули FMJ, внутри свинец, в тире уловитель из стальных жалюзи, перед ними "занавески" из транспортерной ленты).


click for enlarge 800 X 827 193.7 Kb picture

POLIZEI-M 25-03-2014 13:27

На некоторых соревнованиях заставляют снимать детали автоогня. После каждого упражнения в зоне безопасности проверяем отражатель. И подправляем его пассатижами, если гнется.
zav.hoz 21-08-2014 14:33

Вот еще вопрос владельцам/пользователям АПС - у него ударник, что свободный - не подпружиненный?
Обратил внимание, что у меня он болтается (но стреляет хорошо), посмотрел на взрыв-схему - пружины вокруг него вроде нет...
Это нормально?
DENI 21-08-2014 20:16

цитата:
Originally posted by zav.hoz:

ударник, что свободный



Да, свободный

Так и должно быть.

zav.hoz 25-08-2014 13:04

Спасибо. Теперь я спокоен.
zav.hoz 03-12-2014 13:27

Наконец-то дошли руки сделать доброе дело для своего АПС. Учтя опыт камарадов по работе отражателя/экстрактора/рычага ЗЗ без деталей автоогня, решил сделать защитный вкладыш или боковой тормоз экстрактора. Решил давно - сделал недавно - опробовал вчера. В общем деталь эта - пластиковый вкладыш, который вставляется на рельсы замедлителя и крепится тем же винтом, что и накладки рукоятки - функционально он подпирает рычаг отражателя сбоку и не дает ему возможности изгибаться куда-либо, кроме штатного направления движения вперед-назад, параллельно оси ствола. Материал для вкладыша я взял достаточно мягкий (индустриальный полиэтилен) с хорошими пружиняще-скользящими свойствами, если износ будет заметен - можно взять пластик потверже (что-то из тефлоновой группы) или же просто наклепать этих деталюх, как расходника. В изготовлении, деталь-то простейшая, несколько фрезерных проходов + одна сверловка (единственный нюанс обработки мягкого пластика - гнется сильно, надо подкладывать стальные пластины с обратной стороны при фрезеровке).
Движению затвора и работе УСМ, вкладыш не мешает - вчера острелял пачку 50 патронов, полет нормальный - никаких затык нет. Сама деталь слегка прикоптилась конечно, но следов повреждений или износа нет.
Вот фото вкладыша отдельно, внутри, до и после стрельбы, а если кто захочет себе повторить - ниже эскиз с точными размерами.

800 x 228
800 x 193
800 x 518
800 x 566
800 x 526
800 x 592
800 x 465
800 x 528
800 x 600
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1271 672.4 Kb
Aleksandr.M 05-12-2014 18:29

https://i2.guns.ru/forums/icons...882/9882852.jpg
DENI 05-12-2014 20:52

цитата:
Originally posted by zav.hoz:

Наконец-то дошли руки



Здорово придумано. Но проработано не до конца. Посмотрите на рычаг передающий - он не дает изгибаться не только в бок, но и назад. А назад вы не сделали. Нужно хвостик.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 465  38.0 Kb
PMB 17-12-2014 01:13

цитата:
Изначально написано зав.хоз:
Наконец-то дошли руки сделать доброе дело для своего АПС. функционально он подпирает рычаг отражателя сбоку и не дает ему возможности изгибаться куда-либо, кроме штатного направления движения вперед-назад, параллельно оси ствола.

Могу ли я спросить как высокий риск что рычаг отражателя будет поврежден если он не будет поддержан защитным вкладышем?

Я стреляю достаточно редко, 5-6 раз в год, каждый раз 15 патронов. У меня также есть полуавтоматическая, гражданская версия, без автоогня, год выпуска 1958. Но в вашем АПС как я заметил не ставили этой неприятной блокаду переводчика как в моем АПС.

Как я уже в писал теме - https://forum.guns.ru/forummessage/81/122534-9.html - ружием очень доволен. А вот и мой лучший результат по кучности на 50 метров с прикладом.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 567 33.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 168 11.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 329 35.1 Kb

zav.hoz 17-12-2014 12:07

Степень риска повреждения рычага я оценить не могу, у меня не ломалось пока ничего (т-т-т-фу), защитный вкладыш сделал на всякий случай, т.к. в сети многие говорят, что поломки случаются. А блокиратор переводчика, да - у меня не стоит, но он по сути ни на что не влияет.
Мишенька неплохая, мой с прикладом где-то так же стреляет. Вообще машинка хорошая.

Kurt_Wolf 08-01-2015 02:30



на 1.05 стрельба с двух АПС в фулл-ауто режиме. Интересная техника или понты на камеру?

DENI 10-01-2015 21:21

Понты - наиболее вероятно.
filin 11-01-2015 19:19

Сомневаюсь насчет понтов.Показуха по велению сверху.Видел подобное неоднократно - рабочая техника для показухи не используется,а чем-то удивить надо.
CIC 12-01-2015 15:07

цитата:
какова цена клика барабанчика прицельных, если оставаться на одной и той же дистанции (например в 25 или 50 метров)?

Если актуально.На 25м в О, 50 +2, 100 +9, 200 +25.

DENI 07-02-2015 17:05

Контролируйте угол отражателя на ВПО-523 (и резинострелах МР-355 и АПС-М).

Передний торец отражателя должен быть параллелен тыльному торцу установленного снаряженного магазина.
Изгиб отражателя назад повлечет "печные трубы".
Изгиб отражателя вперед будет автоматически поднимать всю затворную задержку при установке снаряженного магазина.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1760 X 1348 169.6 Kb

ка 09-02-2015 19:11

По моему толку от вкладыша "0" с таким же успехом можно просто поставить замедлитель. У себя когда заметил деформацию на одном из АПСов просто внутри загиба аккуратно аргоном поставил каплю сварки усилив таким образом место загиба.На двух такое усовершенствование работает без проблем, на третьем ничего не делал и так все работает.Мне кажется это болезнь травматики, так как там проще получить избыточную скорость отката затвора на 9х18 это мало вероятно, раз ве что ПММ запихнуть.
obershturmbannfuhrer 11-02-2015 12:40

показуха для ролика.
вообще не понимаю, два пистолета в руках вне стрельбища.
DENI 11-02-2015 01:21

цитата:
Originally posted by ка:

У себя когда заметил деформацию на одном из АПСов просто внутри загиба аккуратно аргоном поставил каплю сварки усилив таким образом место загиба.



Первый загиб был после 2500
Выправил.
Второй был на 4000 - выправил
Третий на 4300 примерно - выправил
Четвертый не выдержал и 20

Сейчас отдал в термичку (до 25-30ед) подкалят
возможно тож капну сварку.
ЗИП то есть, но жалько ))


цитата:
Originally posted by ка:

Мне кажется это болезнь травматики, так как там проще получить избыточную скорость отката затвора на 9х18 это мало вероятно



Нет, это отсутствие подпирания рычагом.
В прошлом году на матче, после требования ДМ снять автоогонь вообще, двоим стрелкам чинил отражатели. Настрел без рычага до момента изгибания - около сотни 9х18 ППО. Момент изгиба чувствуется сразу - пистолет начинает клинить на каждом выстреле практически - патрон не дослан до конца в патронник а предыдущая гильза торчит печной трубой.
ка 11-02-2015 17:27

цитата:
В прошлом году на матче

Пружины разные про жесткости.Причем у меня есть одна пружина от АПС под 9х19 так на ней вообще затвор до конца не отходил.Пружина курка так же влияет на откат затвора, он существенно тормозится об него особенно в первоначальный момент.Пока отстрелял 400 охотничьих Барнаул все нормально.Надо скорость померить...в конечном итоге можно поставить и весь комплект автоогня просто изменить форму переводчика (предохранителя) или убрать зуб в затворе и режима автоогня не будет, а железки стоять будут.Конечно тем у кого часть цапф срезано сложнее,но тоже решаемо.
DENI 11-02-2015 18:19

цитата:
Originally posted by ка:

итоге можно поставить и весь комплект автоогня просто изменить форму переводчика (предохранителя)



Не надо менять.
Штифт впрессовывается в затвор, не давая флажку уйти в положение "авто".
ка 14-02-2015 09:25

Но это сверлить надо, а так менять флажок предохранителя....мне лучше портить одну деталь по принципу как на вепре 9мм.
Vodka Patrol 07-06-2015 13:19

АПС сила!
DENI 27-06-2015 22:26

quote:
Изначально написано James Bond:

в МУРе у некоторых табельным имеется.

27.01.
АПС в руках опера на задержании гнуса, сиречь, юнуса ясмальского в Московском кабаке. (в динамике виднее)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 576 273.9 Kb

Кроун 30-08-2015 10:35

Стечкин вот уже 25 лет мой табельный пистолет, по молодости было круто иметь пистолет не такой как у всех а теперь старый стал, ленивый и АПС лежит в кабинете в сейфе.
DENI 30-11-2015 01:26

Стоп-кадр из видеоролика о снаряжении наших летчиков, воюющих над Сирией.
Из пояснений в ролике: "АПС + 4 запасных снаряженных магазина" (ну и АК с магазинами).

640 x 360
640 x 360

TimeDivizion 30-11-2015 02:50

АПС - это для снегирей, синичек и прочих воробьиных. а вот топор... топор это дааа, это для НастояшЫх БЫрсерков.
colorex 04-12-2015 08:00

апс для людей с комплексом неполноценности

"у меня больше чем у других(пм)"

colorex 04-12-2015 08:46

Комплекс распространен среди уроженцев СКавк и МВД
DENI 16-01-2016 12:54

Кто-нибудь снимал прицельную планку с АПС?
omsdon 16-01-2016 16:19

quote:
Изначально написано DENI:
Кто-нибудь снимал прицельную планку с АПС?

А с каких пор там планка?

DENI 16-01-2016 16:48

quote:
Originally posted by omsdon:

А с каких пор там планка?



Всю жизнь была.
Читайте наставление по АПС.
omsdon 16-01-2016 17:17


quote:
Изначально написано DENI:

Всю жизнь была.
Читайте наставление по АПС.


Там не планка, а барабан.
DENI 16-01-2016 17:33

quote:
Originally posted by omsdon:

Там не планка, а барабан.



Там планка.

click for enlarge 1270 X 998 196.7 Kb
zav.hoz 16-01-2016 21:29

А зачем ее снимать?
DENI 16-01-2016 22:57

Для проведения тюнинга.
ygran 19-01-2016 11:15

вроде их немного сделали, а нынче куда ни глянешь - везде АПС..
DENI 19-01-2016 17:32

ПЯ более распространен уже.
ка 29-01-2016 18:32

Нужно выбивать ось на которой держится барабанчик дистанции.
DENI 29-01-2016 22:58

Это понятно.
При этом поджимать планку надо?
ка 30-01-2016 10:36

Я ничего не поджимал, пружина достаточно легкая под планкой, похожа на ту что стоит на выбрасывателе ТТ. Выбивал выколодкой от набора спортивной мелкашки БИ-6.Зажимал через тряпочку затвор в тисках усилие для выбивания были не большие....
DENI 20-02-2016 16:54

Ну получилось.
Как-то так (на фото мушка миниатюрной вышла - фокусировка фотоаппарата, на самом деле одна широкая):
click for enlarge 1049 X 1239 367.6 Kb _ click for enlarge 613 X 789 206.6 Kb

На планке подготовлены "точки" для заполнения каким-либо светящимся составом. С мушкой пока не решил. Лучше, конечно, мушку полностью изменить. Но делали так, чтоб внешне мушка была той же формы.
click for enlarge 1155 X 1280 90.7 Kb

Ось выбивалась крайне тяжело и еще тяжелее загонялась обратно!

ка 21-02-2016 08:51

Я все думаю какую то тритиевую поставить. Черная хороша на белом фоне, на черном уже плохо. Сейчас на открытом стрельбище при проводке с белового фона на черный кучность падает. Пробовал флоурисцентной краской поставить метку на мушку, получается обратный вариант. Наверно лучше всего все таки светящуюся.
DENI 21-02-2016 12:19

Я вначале хочу "прибить" его с этим прицельными. Ибо если пилить мушку придется, чтоб сверлить точку было уже в нужном месте.
ка 21-02-2016 14:00

У меня и так низит на 100 стрелял с целиком на 200, На 25 целик 50. Либо ствол гнуть либо мушку пилить...может волокно поставить пока? Если будет светлое пятно в темной прорезе мне кажется будет хорошо.
ка 30-03-2016 12:23

Бродя по страницам интернета нашел два варианта изготовления стечкина под патрон 9Х19 Один Ижевский описания нет, Второй Молот автор Уржумцев торможение газовым поршнем. Но нигде нет описания магазина как он был выполнен и как переделывали рамку пистолета. Ни у кого нет информации по этой теме?
zav.hoz 31-03-2016 21:08

quote:
Originally posted by ка:

У меня и так низит на 100 стрелял с целиком на 200, На 25 целик 50. Либо ствол гнуть либо мушку пилить...может волокно поставить пока? Если будет светлое пятно в темной прорезе мне кажется будет хорошо.
...
Ни у кого нет информации по этой теме?



Информация про переделки/прототипы периодически всплывает в инете (да и тут мелькала), но оно как-то малоинтересно - зачем уродовать законченное и самодостаточное инженерное решение И.Я.Стечкина? Если нужно - можно легко в габаритах патрона 9x18 собрать усиленный патрон, с энергетикой 9Para или даже выше + усилить возвратку.

А по прицелам, мой тоже так бьет, на 25 - с установкой "50", причем все патроны, что заводские, что свои - прилетают одинаково. Зачем что-то пилить? Можно просто принять к сведению.

ка 31-03-2016 21:19

Нет хочу довести до ума. Сейчас присматриваю мушку...
DENI 31-03-2016 22:41

Щечки рукоятки хочу резиновые на него... Ибо скользит...
Но увы.

zav.hoz
Вы его носите? или так, фетишь?

zav.hoz 31-03-2016 22:58

У нас носить нельзя. Я стреляю в тире, и на соревнованиях.
DENI 31-03-2016 23:51

соревнования по каким правилам?
ка 01-04-2016 07:48

Сейчас переписываюсь с одним товарищем по поводу ЛЦУ в щечку с правой стороны, кому то это интересно?
MVN 01-04-2016 09:08

quote:
Originally posted by DENI:

соревнования по каким правилам?




https://www.bdmp.de/sport/videos/
zav.hoz 01-04-2016 11:33

Не совсем. Я стреляю в BDS, но дисциплины служебного пистолета сходны с BDMP.
DENI 01-04-2016 11:54

При беглом просмотре не увидел - используется ли стрельба с одной руки? С сильной и, тем более слабой?
ка 01-04-2016 12:03

А где стрельба из стечкина.
MVN 01-04-2016 13:00

quote:
Originally posted by DENI:

С сильной и, тем более слабой?




На пост советском пространстве, бывает стреляют со Стечкина в дисциплине PPC-Police Pistol Combat. В Матчах "60" и "150" выстрелов.
Там из-за укрытия слева стрельба как раз с левой, как основной удерживающей, руки идёт.
DENI 01-04-2016 16:57

quote:
Originally posted by MVN:

PPC



его штатные прицельные великолепно подходят для этой дисциплины.
ка 01-04-2016 17:42

Денис я хочу поставить со световодом, все таки родная не контрастная.
Davinci 03-04-2016 14:23

quote:
Изначально написано ка:
Бродя по страницам интернета нашел два варианта изготовления стечкина под патрон 9Х19 Один Ижевский описания нет, Второй Молот автор Уржумцев торможение газовым поршнем. Но нигде нет описания магазина как он был выполнен и как переделывали рамку пистолета. Ни у кого нет информации по этой теме?


В "Пауке" все было изготовлено заново, чтобы протоптаться по граблям Штайр ГБ. В ижевском видно, что для расширения шахты магазина пришлось переносить винт крепления рукояти, и похоже ликвидировать замедлитель. Долго такой кастрированный пистолет жить не мог, даже с усиленной возвратной пружиной.

Глупости все это. АПС был разработан под 9х18. Попытки приспособить его под более габаритный патрон, и у нас, и у иностранцев, оборачивались совершенно кретинскими конструкциями.

ка 03-04-2016 16:59

quote:
Долго такой кастрированный пистолет жить не мог, даже с усиленной возвратной пружиной.

На счет усиленных патронов типа +Р...++ не знаю,но нашими барнаулом стреляет легко и нет никакого наклепа или жесткой отдачи,руку не сушит. И даже пуля не кувыркается...весь вопрос в магазине и окне выброса, при осечке патрон не выковырнете он в окно не пролезает. Поставить же для страховки отбойник по принципу ОЦ27 в АПС можно место есть да и канавки можно в патроннике сделать. Хотелось бы увидеть снаряженные магазины в ОЦ27 что бы понять как Стечкин скомпоновал там разные по ширине патроны. Хотя в Р08 патроны очень сильно наклонены может и в магазин АПС под таким углом влезут.
Davinci 03-04-2016 20:36

quote:
Изначально написано ка:

На счет усиленных патронов типа +Р...++ не знаю,но нашими барнаулом стреляет легко и нет никакого наклепа или жесткой отдачи,руку не сушит. И даже пуля не кувыркается...весь вопрос в магазине и окне выброса, при осечке патрон не выковырнете он в окно не пролезает. Поставить же для страховки отбойник по принципу ОЦ27 в АПС можно место есть да и канавки можно в патроннике сделать. Хотелось бы увидеть снаряженные магазины в ОЦ27 что бы понять как Стечкин скомпоновал там разные по ширине патроны. Хотя в Р08 патроны очень сильно наклонены может и в магазин АПС под таким углом влезут.


Так вы с замедлителем стреляете, или нет? Это две большие разницы.
А нет никакого наклепа - сколько патронов прогнали?

Для того чтобы 9х19 пихать не в ствол, а подавать из магазина - магазин приходится расширять, а замедлитель убирать. Это видно на фото ижевских переделок.

ка 04-04-2016 12:48

quote:
Это видно на фото ижевских переделок.



Скиньте фото я не видел.Когда стреляешь то рукой сразу чувствуешь силу отката затвора.Нет удара, работает с жесткой пружиной практически так же как и родным патроном. Я про то что Стечкин создав ОЦ27 со свободным затвором все предусмотрел. Как вы отметили замедлитель так же тормозит откат, еще в этом участвует курок и боевая пружина. т.е форма курка сила двух пружин вносят свой вклад, как и форма патронника. Это я к тому что полностью потенциал АПС не раскрыт, например варианте, что подготовленные стрелки, могут использовать патрон ПММ, что существенно изменит характеристики пистолета...
Davinci 04-04-2016 03:07

quote:
Изначально написано ка:
[B]
Скиньте фото я не видел.B]

Вот.
click for enlarge 1919 X 1173 137.2 Kb

Davinci 04-04-2016 03:40

quote:
Изначально написано ка:

Когда стреляешь то рукой сразу чувствуешь силу отката затвора.Нет удара, работает с жесткой пружиной практически так же как и родным патроном. Я про то что Стечкин создав ОЦ27 со свободным затвором все предусмотрел. Как вы отметили замедлитель так же тормозит откат, еще в этом участвует курок и боевая пружина. т.е форма курка сила двух пружин вносят свой вклад, как и форма патронника. Это я к тому что полностью потенциал АПС не раскрыт, например варианте, что подготовленные стрелки, могут использовать патрон ПММ, что существенно изменит характеристики пистолета...


Ничего Стечкин в ОЦ-27 не предусмотрел. Он был талантливейший конструктор, но ему пришлось работать с дурацким ТТЗ, которое требовало создать пистолет под 4 патрона разной энергетики. С конкурса "Грач" этот пистолет сняли, потому что при стрельбе мощными вариантами патронов были случая растрескивания рамки, а отдача вызывала болевые ощущения в кисти, и отбивала палец. Вариант в 7,62, после прототипов, от греха и не производили вообще.

Здесь на форуме за дюжину лет были отзывы, тех кто пользовался ОЦ-27. Делятся отзывы примерно на 2 группы - те кто им пользовался в 2000х и ничего иностранного попробовать особо не мог, были в восторге. А те кто имеет опыт стрельбы из нормальных пистолетов калибра 9х19 в недоумении. В 9х18 приятный пистолет, но патрон маловат для таких габаритов. А в 9х19 отдача значительно сильнее одноклассников со сцепленным затвором.

Потенциал АПС был полностью раскрыт патроном 9х18ПМ. Не надо насиловать старичка, это уже почти антикварный пистолет. Силовые ведомства им пользуются только потому, что возникшее на остатках СССР убогое государственное образование не смогло наладить выпуск более современных пистолетов с нормальным качеством. Сам Стечкин показал, что модернизировать АПС под более мощные патроны нет смысла. Когда в 90х ему поручили сделать вариант под более мощный патрон, он сделал замечательный ОЦ-33, по совершенно другой схеме автоматики.


А сделать АПС под 9х19 можно, конструкция позволяет. Собственно, и делали. Но получится урод конских габаритов с неохватной рукоятью. Вот, любуйтесь, сделанный не переделкой, а с нуля, АПС под 9х19.

click for enlarge 720 X 384 20.0 Kb

ка 04-04-2016 08:08

quote:
Но получится урод конских габаритов с неохватной рукоятью. Вот, любуйтесь, сделанный не переделкой, а с нуля, АПС под 9х19.

Думается мне что это киношный муляж.
quote:
С конкурса "Грач" этот пистолет сняли, потому что при стрельбе мощными вариантами патронов были случая растрескивания рамки

На сколько мне известно его используют силовые структуры и даже он включен в список наградных пистолетов. К сожалению я сам из него не стрелял.Фото это я видел,но к сожалению щечки там на месте и не видно как он сидит в рукоядке. Конечно я не могу утверждать на 100%,но все таки если модернизированный ПМ выдерживает новый патрон, то АПС при том же минимуме (винтовая канавка в патроннике и усиленная пружина) сделает это легко. А новый патрон ПММ близок по энергетике к 9х19. Опять таки это все рассуждения не подтвержденные рассчетом и длительными испытаниями, но у меня именно такое мнение. Очень часто так бывает что в мнение людей закрепляются совершенно неверные суждения высказанные кем-то и когда то. Типа легенд про ТТ о выпадающем магазине и случайных выстрелах при падении. Поэтому мы с вами лишь теоретизируем о потенциале пистолета....
MVN 04-04-2016 11:20

quote:
Originally posted by ка:

и даже он включен в список наградных пистолетов.



Слышал от россиян что увы, не включон.
Davinci 04-04-2016 15:03

quote:
Изначально написано ка:

Думается мне что это киношный муляж.

Нет, это абсолютно реальный пистолет, выпущенный малой серией. В середине 90х доблестным румынам пришла в голову схожая с вашей мысль. Он взяли конструкцию АПС, и запилили его с нуля под патрон 9х19. Обозвали демонически - Dracula-97. С конца 90х, примерно до середины 200х он рекламировался в каталогах "Ромарм". Никому оказался не нужен, (почти полтора кило в снаряженном виде) однако снялся в нескольких дешевых фильмах с незабвенными нашими Стивен Сигалом и Веслей Снайпсом, которые по бедности мастерили кинцы в Румынии.


quote:
Изначально написано ка:

На сколько мне известно его используют силовые структуры и даже он включен в список наградных пистолетов.

Конечно используют. Пистолет со свободным затвором под 9х19 вполне работоспособны, примеры известны. Просто пистолеты со сцепленным затвором имеют меньшую отдачу, более комфортны, особенно для быстрой стрельбы. От физики никуда не денешься.


quote:
Изначально написано ка:

К сожалению я сам из него не стрелял.Фото это я видел,но к сожалению щечки там на месте и не видно как он сидит в рукоядке.

Здесь мы можем только предполагать. Но скорее всего, ровно под тем же углом магазин и сидит - от геометрии рукояти никуда не денешься. По щечкам явно видно, что спилена задняя стенка шахты, и магазин удлинен туда, где был замедлитель.


quote:
Изначально написано ка:

Конечно я не могу утверждать на 100%,но все таки если модернизированный ПМ выдерживает новый патрон, то АПС при том же минимуме (винтовая канавка в патроннике и усиленная пружина) сделает это легко.

У ПММ еще и затвор утяжелен. Теоретически можно все обойти. Сделать новый ствол, новый затвор, пересчитать возвратную и "замедлительскую" пружину, и сделать на базе АПС нечто под патрон ПММ. Но бог мой, зачем? Их и так все меньше, этих старых советских красавцев.

quote:
Изначально написано ка:

А новый патрон ПММ близок по энергетике к 9х19. Опять таки это все рассуждения не подтвержденные рассчетом и длительными испытаниями, но у меня именно такое мнение. Очень часто так бывает что в мнение людей закрепляются совершенно неверные суждения высказанные кем-то и когда то. Типа легенд про ТТ о выпадающем магазине и случайных выстрелах при падении. Поэтому мы с вами лишь теоретизируем о потенциале пистолета....

У вас небольшой "дрейф" в логике. Вы говорите, "вот если патрон ПММ близок по энергетике к 9х19, то можно переделать и под 9х19". Но у этих патронов разные геометрические размеры. И для того чтобы впихнуть в АПС патрон 9х19, либо приходится перепиливать конструкцию в районе рукояти (ижевский вариант). Либо оставлять замедлитель, но изготовлять пистолет с нуля - и тогда у него будет совершенно беременная рукоять (румынский вариант). Это как раз не теория, а что мы видим на конкретном воплощении в железе.


А что касается выпадающих магазинов ТТ. Забавное совпадение: После ВМВ немало европейских армий перешло либо на клавишу в основании пятки, либо на вариант, когда кнопка на спусковой скобе, но при её нажатии магазин не выпадает, и его надо дополнительно потянуть. Видимо боковая кнопка (не только на ТТ) кое-кого сильно напрягла. Это длилось до 80х годов. Сейчас все опять нахватались американской моды, и расслабились.

ка 04-04-2016 15:44

Про ТТ это личный опыт в течении 10 лет ни у меня ни у кого другова он не выпадал.
quote:
У ПММ еще и затвор утяжелен

Затвор АПС и так тяжелее ПМкого. Пружина возвратная вообще не проблема, канавки в патроннике можно сделать не снимая ствола. С чем полностью согласен так это с габаритами магазина под 9х19 ну не лезет он никак в ручку АПСа причем даже удаление автоогня не спасет, место где направляющие уже чем шахта магазина. Единственный вариант это угол подачи патрона.
Хотя самый простой вариант это все таки в базовой гильзе 9х18 более мощный патрон.
Davinci 04-04-2016 16:37

quote:
Изначально написано ка:
Про ТТ это личный опыт в течении 10 лет ни у меня ни у кого другова он не выпадал.


А вы с ним 10 лет, в каком режиме? Одно дело в городе, или в гарнизонной службе. Другое несколько лет на пузе проползать, по изрытым полям. Подозреваю, большинство случайных нажатий на кнопку выброса, происходит весом собственного тела, когда ты ползешь, перекатываешься на бок, и пр. Разный опыт, разное впечатление.

На глоке, кстати, хорошо видно. Первые три поколения, рамка сделана с учетом требований военных, - две специальные выемки на нижней части рамки, чтобы подцеплять невыпадающий магазин. На 4ом поколении этого уже нет - другой опыт.


quote:
Изначально написано ка:
Затвор АПС и так тяжелее ПМкого. Пружина возвратная вообще не проблема, канавки в патроннике можно сделать не снимая ствола. С чем полностью согласен так это с габаритами магазина под 9х19 ну не лезет он никак в ручку АПСа причем даже удаление автоогня не спасет, место где направляющие уже чем шахта магазина. Единственный вариант это угол подачи патрона.

Угол подачи, не та вещь, с которой можно играть, если пистолет планируется использовать для дела. Тем более, магазин двухрядный, большой емкости. Там и так у патронов сложное взаимодействие, Стечкин несколько раз форму магазина менял. А более длинный патрон пришлось бы вообще по диагонали втыкать, как он будет выходить на линию подачи...

АПС, конечно, возможно переделать под более мощный патрон тех же габаритов. Но какой там будет ресурс? У него кстати, затвор достаточно тонкостенный, внутри, у окна выброса гильз. (В том и прелесть, что конструкция рассчитана под свой патрон, без лишнего "мяса"; очень изящно). Сколько затвор проживет на более сильных ударах, чем изначально рассчитывалось? Ради теоретического интереса, я бы вполне посмотрел, сколько проживет АПС, толково переделанный под патрон ПММ. Но пытаться массово "осовременить" раритетных старичков... Нафиг-нафиг. Гораздо логичнее разогнать современную российскую ущербную элиту, и наладить производство нормальных современных пистолетов.

ка 04-04-2016 17:46

[QUOTE]Другое несколько лет на пузе проползать[/QUOTТак он в кобуре когда на кнопку нажать вообще проблемно. Обычный случай когда магазин туго входит в шахту и его не досылают до конца,тогда защелка его не держит и он может выпасть. Если учесть что во время ВОВ многие молодые лейтенанты еще не умели обращаться с оружием (пистолет то у них был меньше недели) то скорее всего от сюда и пошла сказка...
Я видел много АПСов но ни у кого не было даже намека на наклеп у затвора или скобы.
Ладно пойду мушку менять.
DENI 04-04-2016 19:04

quote:
Originally posted by Davinci:

У ПММ еще и затвор утяжелен



Масса затвора ПММ и АПС, если мне не изменяет память, практически одинакова.
Так что канавки+возвратка и 9х19 выдержать должен.
Слабое место АПС - отражатель на затворной задержке. Малейшая его изогнутость - и пистолет начинает затыкаться: печные трубы, прихват гильзы между затвором и казенным срезом ствола и т.д.
quote:
Originally posted by Davinci:

Подозреваю, большинство случайных нажатий на кнопку выброса, происходит весом собственного тела, когда ты ползешь, перекатываешься на бок, и пр.



да даже в давке общественного транспорта...

quote:
Originally posted by Davinci:

На глоке, кстати, хорошо видно.



мне больше импонирует решение делать кнопку в основании спусковой скобы. Но это для спорта. В жизни лучше рычажок внизу
Кстати, не знаю, байка или нет, но Че Гевара погиб в том числе и из-за того, что про...л магазин своего пистолета (был не с АПС)
Davinci 04-04-2016 19:34

quote:
Изначально написано DENI:

Масса затвора ПММ и АПС, если мне не изменяет память, практически одинакова.
Так что канавки+возвратка и 9х19 выдержать должен.
Слабое место АПС - отражатель на затворной задержке. Малейшая его изогнутость - и пистолет начинает затыкаться: печные трубы, прихват гильзы между затвором и казенным срезом ствола и т.д.

Так я выше и пишу, что по энергетике возможно. (Румынский, вон, безо всяких канавок 9х19 держал). У обычного АПС с длинной патрона проблема. А насчет затвора, здесь не только масса влияет, а конкретная форма и прочность. При начальном страгивании гильзы та долбит в затвор и пытается сдвинуть его назад, в то время как пружина мешает движению затвора, упираясь в его прядению часть. Идет некоторая попытка "растянуть" затвор. Насколько долго тонкостенный затвор АПС может сопротивляется мажорным патронам, вопрос.

Вообще в 2000е кто-то на форуме писал, что начинает лететь на АПС при стрельбе патронами ПММ... Надо будет найти и освежить.


quote:
Изначально написано DENI:

мне больше импонирует решение делать кнопку в основании спусковой скобы. Но это для спорта. В жизни лучше рычажок внизу
Кстати, не знаю, байка или нет, но Че Гевара погиб в том числе и из-за того, что про...л магазин своего пистолета (был не с АПС)

У меня в свое время удивление было. Помню несколько тем, втч и здесь на форуме, где люди горячо обсуждали "на основании рукояти", или "кнопка у скобы". Со временем, оказалось, что противопоставление немного ложное. Кнопка у скобы сама по себе ничего не значит. У браунинга ХП, Первых армейских глоков, и некоторых других - при нажатии кнопки ничего никуда не вываливалось; дополнительная пружинка держит магазин, пока ты не вынешь его рукой. По мне, вполне себе вариант для жизни и ползанья в грязищах.

Davinci 04-04-2016 19:36

quote:
Изначально написано ка:
[QUOTE][b]Другое несколько лет на пузе проползать[/QUOTТак он в кобуре когда на кнопку нажать вообще проблемно. Обычный случай когда магазин туго входит в шахту и его не досылают до конца,тогда защелка его не держит и он может выпасть. Если учесть что во время ВОВ многие молодые лейтенанты еще не умели обращаться с оружием (пистолет то у них был меньше недели) то скорее всего от сюда и пошла сказка...
Я видел много АПСов но ни у кого не было даже намека на наклеп у затвора или скобы.
Ладно пойду мушку менять.[/B]


Про мушку, с интересом ждем результата.

MVN 04-04-2016 19:38

quote:
Originally posted by DENI:

Че Гевара погиб в том числе и из-за того, что про...л магазин своего пистолета



Красивая версия. Но это только легенда.
Davinci 04-04-2016 19:43

quote:
Изначально написано MVN:

Красивая версия. Но это только легенда.


MVN, вы видели как было? Вы были телохранителем Че?!


Простите, не смог удержаться. Прямо как кадр из хорошего фильма. Седой MVN в окружении внуков на кубинской веранде: - "Это только легенда. Я был там. На самом деле Че погиб так" - и начинается фильм.

DENI 04-04-2016 19:53

quote:
Originally posted by Davinci:

при нажатии кнопки ничего никуда не вываливалось; дополнительная пружинка держит магазин, пока ты не вынешь его рукой. По мне, вполне себе вариант для жизни и ползанья в грязищах.



он бессмыслен. так можно и рычажок нажимать...
MVN 04-04-2016 20:00

quote:
Originally posted by Davinci:

MVN, вы видели как было? Вы были телохранителем Че?!



Если бы были... ерунды бы не спрашивали.
А например почитали три разных источника.
На два дам наводку- воспоминание агента ЦРУ передавшего приказ об уничтожении. Второй, воспоминание боливийского офицера принявшего и отдавшего приказ- расстрелять Че так, как будто он погиб в бою.
Удачи.
Davinci 04-04-2016 20:02

quote:
Изначально написано DENI:

он бессмыслен. так можно и рычажок нажимать...


Я на ГП вертел, мне показалось куда сподручней, чем с нижним рычажком. Особенно если рычажок как на ПМ, который надо оттягивать. Это сложно объяснить в тексте. Приточиться конечно можно ко всему.

Davinci 04-04-2016 20:03

quote:
Изначально написано MVN:

Если бы были... ерунды бы не спрашивали.
А например почитали три разных источника.
На два дам наводку- воспоминание агента ЦРУ передавшего приказ об уничтожении. Второй, воспоминание боливийского офицера принявшего и отдавшего приказ- расстрелять Че так, как будто он погиб в бою.
Удачи.

Дюже вы серьезный сегодня.

MVN 04-04-2016 20:06

Несерьёзно- показалось.
Просто, как владелец сего агрегата:
click for enlarge 1707 X 1280 232.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 248.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 178.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 851.3 Kb
707 x 600
(носимые кАбуры и последнее фото, шоб понять расположение кнопки)
-представил: это как мне ползая... елозить надо чтобы нажалась кнопка.
Davinci 04-04-2016 20:20

quote:
Изначально написано MVN:
Несерьёзно- показалось.
Просто, как владелец сего агрегата:


(носимые кАбуры и последнее фото, шоб понять расположение кнопки)
-представил: это как мне ползая... елозить надо чтобы нажалась кнопка.



Видели мы ваши кобуры, и про вашу нежную любовь к 82\83му усе знаем. Но вы посмотрите как у вас кнопка притоплена и защищена находящейся рядом щечкой - хитромудрые чехи постарались. На тт ведь не так; кнопка далеко от щечки - знай елозь по ней пузом всласть.

click for enlarge 626 X 590 49.0 Kb

Торчит она одиноко, как суслик в поле. Только и ждет, когда её неосторожный маммон нажмет.
click for enlarge 900 X 607 104.7 Kb

MVN 04-04-2016 20:29

Да есть ТТ.
Я его сейчас всё чаще в деревне, в лес беру.
Для работы пока не треба... вторым ИЖ-75 пока хватает.

click for enlarge 1600 X 1200 536.6 Kb
это единственная кобура на него. Ну не считая штатной...
Так специально обжимал в р-не кнопки. Правильная кобура- защищает от нажатия.

Davinci 04-04-2016 20:31

quote:
Изначально написано MVN:
Да есть ТТ.
Я его сейчас всё чаще в деревне, в лес беру.
Для работы пока не треба... вторым ИЖ-75 пока хватает.


И что ТТ у вас есть, в специальном досье давно записано. Был помнится разговор, про вашу оружейную "систему".

MVN 04-04-2016 20:33

О, ничего нового уже не могу сказать...
Davinci 04-04-2016 20:34

quote:
Изначально написано MVN:
О, ничего нового уже не сказать...

Напротив, завсегда слушаю с большим удовольствием.

MVN 04-04-2016 20:37

Ну тогда... чуток офф-топа.
У меня сегодня не может быть плохого настроения.
Хотел купить ИЖ-35м. Забронировал новый с месяц назад. А сегодня во чего нашёл...
https://www.ss.lv/msg/ru/enter...ivil/dndoj.html
- хозяин обещал подождать пока документы на покупку оформляю.
Я о сей модели и мечтать не мог- дифсит.
Davinci 04-04-2016 20:47

quote:
Изначально написано MVN:
Ну тогда... чуток офф-топа.
У меня сегодня не может быть плохого настроения.
Хотел купить ИЖ-35м. Забронировал новый с месяц назад. А сегодня во чего нашёл...

Я таких аппаратов и не видел. Марголину знаю, эту не знаю. Но по приподнятости духа, чую, что вещь стоящая. Поздравляю.

А вы как получите, - запилите отдельную тему, про аппарат. Чем он так прекрасен, и почему дефицит.

MVN 04-04-2016 20:51

Ну, что я нового напишу о ИЖ-ХР-30?- Тут проще в и-нете почитать, там есть более чем.
zav.hoz 04-04-2016 20:52

quote:
Originally posted by DENI:

При беглом просмотре не увидел - используется ли стрельба с одной руки? С сильной и, тем более слабой?



Есть дисциплина Mehrdistanzschiessen - многодистанционная стрельба, там каждые 5 выстрелов - меняется дистанция (на 5м), стойка и хват (2 руки, сильная, слабая).

Насчет размещения патронов 9Para в магазине АПС, не поленился сделать научный эксперимент, стандартный патрон туда конечно не лезет и не только потому, что гильза длиннее - там пуля значительно больше. Но вот если взять пулю-коротышку от 9x18 и запрессовать ее в люгеровскую гильзу - все прекрасно садится в магазин.


click for enlarge 1208 X 895 206.2 Kb
Стандартный патрон 9Para

click for enlarge 1266 X 1022 231.2 Kb
Пуля от ПМ в гильзе 9x19

click for enlarge 1440 X 1163 293.9 Kb

zav.hoz 04-04-2016 20:53

quote:
Originally posted by DENI:

При беглом просмотре не увидел - используется ли стрельба с одной руки? С сильной и, тем более слабой?



Есть дисциплина Mehrdistanzschiessen - многодистанционная стрельба, там каждые 5 выстрелов - меняется дистанция (на 5м), стойка и хват (2 руки, сильная, слабая).

Насчет размещения патронов 9Para в магазине АПС, не поленился сделать научный эксперимент, стандартный патрон туда конечно не лезет и не только потому, что гильза длиннее - там пуля значительно больше. Но вот если взять пулю-коротышку от 9x18 и запрессовать ее в люгеровскую гильзу - все прекрасно садится в магазин.


взял гильзу 9x19

MVN 04-04-2016 20:57

quote:
Originally posted by zav.hoz:

Но вот если взять пулю-коротышку от 9x18 и запрессовать ее в люгеровскую гильзу - все прекрасно садится в магазин.


взял гильзу 9x19



У меня так товарищ по клубу делает. Правда для ПМ-а. И, пули льёт из свинца.
Всё дешевле чем в магазине брать для "много стрелять".
zav.hoz 04-04-2016 21:12

Чего-то форум лихорадит, посты рвет...

Про ХР - завидую белой завистью...
;->

MVN 04-04-2016 21:30

Сам себе не верю что повезло.

Кстати, zav.hoz, подскажи в общих чертах в какой последовательности стреляйте БДС-пистолет?
А то я нашёл правила:
https://www.bdsnet.de/download..._19-06-2015.pdf
и
http://wolfgang-korte.de/PSV/dastraining.html#distanz
- это правильно?

zav.hoz 04-04-2016 23:58

Да, в общем правильно. Первый линк - это официальный документ BDS, второй - наглядный, просто и понятно. Единственно, по второму линку описывается паркур с лимитом 80сек. на 4 позиции. На самом деле существуют две разновидности, один вариант на 80 или 70 секунд, когда на каждом огневом рубеже или на бегу между ними, перезаряжаешь магазин/барабан патронами из кармана или патронташа, пистолет при этом в кобуре, другой вариант - со сменой магазинов и сбросом пустых, но там дается на все уже 50 секунд, а в кобуру между рубежами убирать пистолет не надо - только в конце, ну и во время Fertigkeitschiessen.
MVN 05-04-2016 12:08

Паркур это что-то типа ЕПП- по первому варианту.
Спасибо.
ка 05-04-2016 18:03

Поставил мушку пока нравится целится удобнее,но может надо было красную. Сделано просто пластина толщиной 2мм напильником по краям фаски для захода в пазы ласточкина хвоста в центре пластины отверстие с резьбой под саму мушку. Патроны экспансивная задавлена в прессе размер практически как у родной,но для подачи из магазина нужно на наждаке еще снять 2мм.
click for enlarge 480 X 360  76.9 Kb
click for enlarge 480 X 360  72.3 Kb
click for enlarge 480 X 360  84.3 Kb
click for enlarge 480 X 360  82.3 Kb
Aleksandr.M 06-04-2016 14:52

quote:
Originally posted by MVN:

MVN



На второй фотке,забрючная кобура-где нибудь такие же новые у нас не встречал?
Моя за 19 лет начала показывать следы усталости,а в азуре откровенное гавно.
В общем,даже оперативку на ПМ путёвую купить уже негде.
Aleksandr.M 06-04-2016 14:53

quote:
Originally posted by ка:

Поставил мушку



На ПМ,что ли?
colorex 06-04-2016 15:55

Круглая мушка для кс?!
ка 06-04-2016 18:16

Ребята вы чего не можете отличить ПМ от АПС.
quote:
Круглая мушка для кс?!


Цилидрическая.
Aleksandr.M 06-04-2016 18:23

quote:
Originally posted by ка:

Ребята вы чего не можете отличить ПМ от АПС.



По таким фоткам не могу.Мало ли,кто как ПМ мог запилить на досуге.
ка 06-04-2016 20:30

quote:
ПМ мог запилить на досуге.


Ага и мушку посадить на ластохвост.Да и тема то про АПС, а не ПМ.
Aleksandr.M 06-04-2016 22:01

quote:
Originally posted by ка:

Ага и мушку посадить на ластохвост.



Всякое бывает.Мало ли на просторах очумелых ручек без дела мучаются.
click for enlarge 1024 X 798 88.5 Kb
MVN 06-04-2016 23:22

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

На второй фотке,забрючная кобура-где нибудь такие же новые у нас не встречал?

По забрючной- не видел. Крайний раз в "Арме", но уже года два-три обратно.

Aleksandr.M 06-04-2016 23:47

quote:
Originally posted by MVN:

Крайний раз в "Арме", но уже года два-три обратно.



Она и сейчас там,но не такая.
ка 07-04-2016 08:48

quote:
Всякое бывает.Мало ли на просторах очумелых ручек без дела мучаются.

Интересно что то готовое сажал или все самодел.
Aleksandr.M 07-04-2016 11:28

quote:
Originally posted by ка:

Интересно что то готовое сажал или все самодел.



Я как то давно любопытствовал,вроде что то готовое,вроде с чеха.Тоже думал поразвлекаться,но лень,и смысла нету,нерационально.
ка 07-04-2016 18:15

Ну с АПСом то проще времени потратите полчаса максимум.
Aleksandr.M 07-04-2016 18:21

quote:
Originally posted by ка:

Ну с АПСом то проще времени потратите полчаса максимум.



У нас стечкины без автоогня денег стоят как 3 новые Глока 34-3.С Глоком подгонка ещё проще.
ка 07-04-2016 19:37

Ну так их практически не осталось. Раритет. Интересно, а вы можете у нас купить газовый, а у себя просто ствол поменяете.
Aleksandr.M 07-04-2016 19:40

quote:
Originally posted by ка:

вы можете у нас купить газовый, а у себя просто ствол поменяете.



1)Кто продаст?
2)Сколько денег газюк стоит?
3)Как провезти и кто повезёт?
4)Кто продаст/изготовит ствол?
5)Кто будет сидеть?
zav.hoz 07-04-2016 23:36

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

У нас стечкины без автоогня денег стоят как 3 новые Глока 34-3.



У вас наверное Глоки сильно дешевые, на нашем (немецком) рынке, АПС все время шел плюс-минус по цене нового Глока, ну может чуть дороже, но не более чем на сотню.
DENI 08-04-2016 12:42

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

1)Кто продаст?



в купле-продаже объявлений валом.
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

2)Сколько денег газюк стоит?



От 60 до 100 руб. т.е примерно 1000 и несколько более $
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

3)Как провезти и кто повезёт?



Вы.
В нашем МВД получаете разрешение на приобретение и на вывоз (в своем на ввоз). Приобретаете и в течение 5 суток (по-моему) обязаны вывезти оружие за пределы РФ.
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

4)Кто продаст/изготовит ствол?



Это у же у вас там... ствол для АПС - деталь вращения, без приливов и т.п.
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

5)Кто будет сидеть?



Официально все делается.
Aleksandr.M 08-04-2016 03:30

quote:
Originally posted by zav.hoz:

У вас наверное Глоки сильно дешевые, на нашем (немецком) рынке, АПС все время шел плюс-минус по цене нового Глока, ну может чуть дороже, но не более чем на сотню.



У нас около 3 штук евро и у нас в стране их всего то ли два то ли три.
Aleksandr.M 08-04-2016 03:39

quote:
Originally posted by DENI:

в купле-продаже объявлений валом.



1)То есть связываться по инету,приезжать по визе,что бы посмотреть газюк.
quote:
Originally posted by DENI:

От 60 до 100 руб. т.е примерно 1000 и несколько более $



2)За газюк-это офигеть...Цена Глока.
quote:
Originally posted by DENI:

Вы.
В нашем МВД получаете разрешение на приобретение и на вывоз (в своем на ввоз). Приобретаете и в течение 5 суток (по-моему) обязаны вывезти оружие за пределы РФ.



3)Это сколько надо прожить в соседней стране,что бы документы оформить,учитывая что у вас на это лицензию получить надо,хотя бы для того,что бы газюк от разрешиловки законно довезти до границы.
У нас недостаточно разрешения на ввоз,необходимо сначала согласовать с классификатором этот газюк,предоставить образец,а так как он переделка из боевого,то скорее всего не разрешат и пойдёт в утилизацию.За мой счёт.
quote:
Originally posted by DENI:

Это у же у вас там... ствол для АПС - деталь вращения, без приливов и т.п.



4)Оборот основных деталей без надлежащего разрешения,как и изготовления,карается тюрьмой.
quote:
Originally posted by DENI:

Официально все делается.



5)Приведение газюка к бою официально невозможно.У нас даже салютники запрещены.
В общем,по совокупности,мне эта процедура обойдётся дороже трёх Глоков.И нахера?АПС без автоогоня ничем не лучше Глока.
DENI 08-04-2016 12:59

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

1)То есть связываться по инету,приезжать по визе,что бы посмотреть газюк.



Да и купить, если что
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

2)За газюк-это офигеть...Цена Глока.



Он не газовый, а газовый с возможностью стрельбы резинй. Сиречь травматика
с рук такие цены. Это раритет и историческая вещь. Их все попилили в травму не более 5000 на всю страну.

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

3)Это сколько надо прожить в соседней стране



Через посольство России у себя оформляете все документы.

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

4)Оборот основных деталей без надлежащего разрешения,как и изготовления,карается тюрьмой.



Нет фирм, которые официально могут вернуть травму в состояние КС?
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

5)Приведение газюка к бою официально невозможно.У нас даже салютники запрещены.



увидел.
Но, спишитесь с Молот-Армсом, они продают на экспорт огражданенные АПС в 9х18.
ка 08-04-2016 14:45

quote:
Но, спишитесь с Молот-Армсом, они продают на экспорт огражданенные АПС в 9х18.


Еще ЗИД это делал,но с Молот наверно проще.В Чехии точно знаю так делали, а на ввоз документы не были нужны т.к. газовые там были разрешены без лицензии правда информация двух летней давности.
DENI 09-04-2016 01:13

quote:
Originally posted by ка:

Еще ЗИД это делал



Те 200 шт, что АКБС успел купить, но не успел переделать в травму и сертифицировать.
ка 09-04-2016 08:26

quote:
Те 200 шт, что АКБС успел купить, но не успел переделать в травму и сертифицировать.


Со слов работника ЗиДа пистолеты должны были идти на гражданский рынок они нанесли свою маркировку,поставили еденицу перед номером,т.е. сертифицировали их для продажи, но что то не сраслось и пистолеты зависли. Молот их и выкупил уже под себя,заново сертифицировал уже под нас, поменял ствол,приварил приклад....под кого ЗиД все делал не знаю может и под АКБС....а может на экспорт...разговор шел про заграницу, но это на уровне слухов.
Кто какой последний год выпуска АПС видел? Были ли АПС с буквой после "К"?
DENI 09-04-2016 09:49

quote:
Originally posted by ка:

под кого ЗиД все делал не знаю может и под АКБС



Под АКБС. АПС-Т должен был назван быть.
Конструкция ствола как у ПМ-Т.
ка 09-04-2016 14:23

Значит так. Я этих стволов не видел.
Aleksandr.M 13-04-2016 12:09

quote:
Изначально написано DENI:

Но, спишитесь с Молот-Армсом, они продают на экспорт огражданенные АПС в 9х18.


И чем он будет лучше глока?Ничем.Начиная с цены и заканчивая доступностью деталей.

quote:
Изначально написано DENI:

Нет фирм, которые официально могут вернуть травму в состояние КС?


У нас травму ввезти невозможно,в состояние кс приводить запрещено.
DENI 13-04-2016 15:43

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

И чем он будет лучше глока?Ничем.Начиная с цены и заканчивая доступностью деталей.



А кто говорит про лучше или хуже? (лично по мне - лучше Глока).
Он просто будет.
ка 13-04-2016 16:31

quote:
У нас травму ввезти невозможно,в состояние кс приводить запрещено.


Так он не травма, а газовый, а газовые в свободном обороте без лицензии в большинстве стран евросоюза.
Aleksandr.M 13-04-2016 17:31

quote:
Originally posted by ка:

газовые в свободном обороте без лицензии в большинстве стран евросоюза.



С возможностью-значит в классификатор не внесён.Точнее в странах ес продаются только аттестованные еэсом,этого никто не аттестовал как газюк.
quote:
Originally posted by DENI:

А кто говорит про лучше или хуже?



Я,для себя.За глок отдал 700 евриков и всё,а тут извращения,без автоогня по мне он большой ПМ,который ещё и ржавеет в несколько раз быстрее глока и в отличии от него не имеет в продаже ничего.И при этом дороже глока и без возможности сделать боевым.
zav.hoz 13-04-2016 22:16

Не вижу никакого смысла сравнивать АПС с Глоком, никто же не сравнивает граммофон и iPod. Хотя оба могут дарить радость от музыки...
;->
Davinci 13-04-2016 22:29

quote:
Изначально написано zav.hoz:
Не вижу никакого смысла сравнивать АПС с Глоком, никто же не сравнивает граммофон и iPod. Хотя оба могут дарить радость от музыки...
;->


Глубоко копает!(С)

Aleksandr.M 13-04-2016 22:33

quote:
Originally posted by zav.hoz:

Не вижу никакого смысла сравнивать АПС с Глоком



Речь идёт даже не про АПС,а просто ПС,в гражданский автоматическое низя.Соответственно и сравнивается два пистоля,один дешевле и имеет кучу всего чего доступного,второй дороже,не выпускается,детали/аксессуары редкость.Если бы в магазине стоил как глок или дешевле,то обязательно купил бы,а так доступен ПМ/Глок и ладно,не на войну.
DENI 14-04-2016 12:28

Нельзя сравнивать несравнимое.
Aleksandr.M 14-04-2016 06:36

quote:
Originally posted by DENI:

Нельзя сравнивать несравнимое.



Пистолеты под конкретного владельца и под конкретные возможности сравниваются влёт.Не забываем,у огражданеного АПС теряется основной его смысл,в возможности стрельбы очередями с замедлителем,без этого Автоматический Пистолет Стечкина становится Полуавтоматическим Пистолетом Стечкина.А если на нём при этом отсутствует приклад и глушак,то его характеристики ещё больше усредняются до уровня ПМ-переросток,но почти везде без рембазы.При этом не дотягивая до уровня ПМ из за габаритов и ремпригодности.
colorex 14-04-2016 06:42

Становится большим ПМ
ка 14-04-2016 08:19

quote:
до уровня ПМ-переросток,но почти везде без рембазы

Складывается впечатление что вы были заняты именно ремонтом АПС. Что бы ваши заявления были больше похожи на реальность возьмите наставление по ремонту АПС и посмотрите что там не возможно отремонтировать силами мастерской ( для гражданского варианта это любой слесарь даже не оружейник) так что проблем с рембазой и зипом нет. Ствол так это вообще примитивная трубка которую сделает любой токарь из бланка.
Разве магазин на 20 патронов не дает АПСу преимуществ . Стрелять очередями он может и без деталей автоогня как и любое автоматическое оружие, конечно это не полная замена, но и законодательство у вас так же не позволяет использовать пистолет с автоогнем. Глоков и прочих еще сделают немерено, а вот АПСов больше не станет.
АПС редкий пистолет с отличными характеристиками...
Aleksandr.M 14-04-2016 10:48

quote:
Originally posted by ка:

Складывается впечатление что вы были заняты именно ремонтом АПС. Что бы ваши заявления были больше похожи на реальность возьмите наставление по ремонту АПС и посмотрите что там не возможно отремонтировать силами мастерской ( для гражданского варианта это любой слесарь даже не оружейник) так что проблем с рембазой и зипом нет.



Зипа просто нет,имею опыт заказа деталей из России,с завода,зипа нет,деталей достать не получится,россиянам маркетинг не интересен.Слесари за такой ремонт статейку получат у нас,а оружейники ценник дерут такой,что ремонт становится невозможен.Например,замена возвратки ПМ стоит около 36 евро,а если с изготовлением,то смело умножаем.И вот тут проявляется ремонтопригодность ПМ,главное детальку купить,которых ещё много.
quote:
Originally posted by ка:

Ствол так это вообще примитивная трубка которую сделает любой токарь из бланка.



До 3-х лет.
quote:
Originally posted by ка:

Разве магазин на 20 патронов не дает АПСу преимуществ



У меня в Глоке 19.И считаю что на полуавтомате хватает восьми.
quote:
Originally posted by ка:

Стрелять очередями он может и без деталей автоогня как и любое автоматическое оружие,



Как и Глок,и ПМ.Хромает попадалка при таких вариантах.
quote:
Originally posted by ка:

Глоков и прочих еще сделают немерено, а вот АПСов больше не станет.



Вот именно,Глок выигрывает,а к АПС детальки кончатся,с такими жизнеутверждениями место ему в музее.
quote:
Originally posted by ка:

АПС редкий пистолет с отличными характеристиками...



Кастрированный ничем не превосходит Глока.
ка 14-04-2016 11:08

Я вам приводил наставление для того что бы вы с ним ознакомились перед тем как говорил о ремонте. В АПС 90% деталей при ремонте от износа не меняются а восстанавливаются. Т.е. искать новые не надо. Тут же на ганзе можно купить любую деталь на АПС.Конечно если брать за операцию которая делается за минуту без инструмента 36 евро, то для вас любое оружее не ремонтно пригодно. Про ствол как расходную деталь написал,которую может сделать в специализированной мастерской по ремонту оружия. Хотя я уже думаю что таких у вас просто нет. Не склонен вас переубеждать судя по всему есть некоторый элемент предвзятости. Останемся каждый при своём мнении.
С уважением.
Aleksandr.M 14-04-2016 11:16

quote:
Originally posted by ка:

Я вам приводил наставление для того что бы вы с ним ознакомились перед тем как говорил о ремонте.



Так почитывал.
quote:
Originally posted by ка:

В АПС 90% деталей при ремонте от износа не меняются а восстанавливаются. Т.е. искать новые не надо.



Восстанновление в пределах малого рынка у нас-слишком дорого.
quote:
Originally posted by ка:

Тут же на ганзе можно купить любую деталь на АПС.



Опять почтой заморачиваться,обьяснять почему деньги перечислял в Россию и тд.
quote:
Originally posted by ка:

Конечно если брать за операцию которая делается за минуту без инструмента 36 евро, то для вас любое оружее не ремонтно пригодно.



У нас возвратка ПМ стоит 20 евро,остальное оружейник хочет.Естественно я меняю сам. К стати,кто тут дешевле пружины на ПМ продаёт новые,с пересылом в Ригу?
quote:
Originally posted by ка:

Про ствол как расходную деталь написал,которую может сделать в специализированной мастерской по ремонту оружия.



Статья до 3-х лет.
quote:
Originally posted by ка:

Не склонен вас переубеждать судя по всему есть некоторый элемент предвзятости.



Ни капли предвзятости,баловался стечкиным,предмет знаю.При кастрированном варианте и отсутствии маркетинга проигрывает глоку.
quote:
Originally posted by ка:

Останемся каждый при своём мнении.



Разумеется.
С ув.Александр.
Davinci 14-04-2016 17:01

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Ни капли предвзятости,баловался стечкиным,предмет знаю.При кастрированном варианте и отсутствии маркетинга проигрывает глоку.

А если бы была возможность взять некастрированный вариант?

Aleksandr.M 14-04-2016 18:03

quote:
Originally posted by Davinci:

А если бы была возможность взять некастрированный вариант?



В родном исполнении пришлось бы брать,но это типа фантастика.Особенно с глушаком и прикладом.В этом он один из лучших,если не лучший.
CIC 14-04-2016 18:07

quote:
У нас возвратка ПМ стоит 20 евро,остальное оружейник хочет.Естественно я меняю сам. К стати,кто тут дешевле пружины на ПМ продаёт новые,с пересылом в Ригу?

не возвратки, а боевые две с доставкой авиапочтой мне вышли в 19 евро примерно. У нас одна стоит столько))) Так что стоит заморачиваться. АПС без автоогня и с ним, продаются в Чехии, по идее в пределах ЕС должно быть проще привезти купить?
Aleksandr.M 14-04-2016 18:15

quote:
Originally posted by CIC:

АПС без автоогня и с ним, продаются в Чехии, по идее в пределах ЕС должно быть проще привезти купить?



Они к нам не продают,ограничения у них.
quote:
Originally posted by CIC:

не возвратки, а боевые две с доставкой авиапочтой мне вышли в 19 евро примерно.



Где брал?Мне скидывали адрес,но там как то заморочено было.
CIC 14-04-2016 18:37

quote:
Они к нам не продают,ограничения у них.

вот блин, а к нам вообще не завозят. Так и живем(

quote:
Где брал?

списывался и вперед, проблема была в перечислении средств, но если есть кто-то с картой сбербанка, то проблем никаких, все быстро и просто
http://www.oborontech.ru/
Aleksandr.M 14-04-2016 19:02

quote:
Originally posted by CIC:

списывался и вперед, проблема была в перечислении средств, но если есть кто-то с картой сбербанка,



Вот тут и начинается,как в Ригу почтой отправить и карты сбербанка у нас не в ходу.
CIC 14-04-2016 20:32

ну мне отправили, не знаю, как у вас с этим делом. А карту нашел у знакомого там, так что все прошло)
DENI 14-04-2016 22:22

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Пистолеты под конкретного владельца и под конкретные возможности сравниваются влёт.Не забываем,у огражданеного АПС теряется основной его смысл,в возможности стрельбы очередями с замедлителем,без этого Автоматический Пистолет Стечкина становится Полуавтоматическим Пистолетом Стечкина.А если на нём при этом отсутствует приклад и глушак,то его характеристики ещё больше усредняются до уровня ПМ-переросток,но почти везде без рембазы.При этом не дотягивая до уровня ПМ из за габаритов и ремпригодности.

Хотите часто стрелять очередями?
ПБС на АПС не было. ПБС был на АПБ.
Это, как не крути довольно разные пистолеты.

Aleksandr.M 14-04-2016 23:35

quote:
Originally posted by DENI:

Хотите часто стрелять очередями?



Не хочу,но если предлагают-как же не захотеть,что бы лежало.В ином виде это неудобный макар-переросток.
quote:
Originally posted by DENI:

ПБС на АПС не было. ПБС был на АПБ.



Не покидает ощущение,что те же яйца-вид с боку.Я их не видел и не пользовал,только АПС.
DENI 15-04-2016 10:45

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Не покидает ощущение,что те же яйца-вид с боку.Я их не видел и не пользовал,только АПС.



Новый ствол со втулкой, под него другая возвратная пружина, увеличено отверстие для ствола в затворе. Ну и ПБС.

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Не хочу,но если предлагают-как же не захотеть,что бы лежало.В ином виде это неудобный макар-переросток.



Единственное, на мой взгляд, неудобство этого пистолета, - скользкая рукоять (не только металл, но и щечки). Все остальное лечится.
Стрелять из него очень комфортно.
zav.hoz 15-04-2016 11:03

quote:
Originally posted by DENI:

Единственное, на мой взгляд, неудобство этого пистолета, - скользкая рукоять (не только металл, но и щечки). Все остальное лечится.Стрелять из него очень комфортно.



+1,5
Стрелять из него намного удобнее, чем из ПМ. А скользкость проявлется только при одноруком хвате. С двух рук - ничего никуда не скользит.
В принципе и это легко лечится наклейкой кусочка грип-тейпа от скейтборда еа переднюю поверхность рукоятки.
DENI 15-04-2016 16:58

quote:
Originally posted by zav.hoz:

А скользкость проявлется только при одноруком хвате. С двух рук - ничего никуда не скользит.



Дело в том, что не всегда есть возможность стрельбы двуручным хватом.
Опять же стрессовая ситуация вне стен тира - ладонь потеет, пистолет более скользючий становится.

quote:
Originally posted by zav.hoz:

Стрелять из него намного удобнее, чем из ПМ.



При подобранной под себя рукоятке из ПМ удобнее. Как двуручным, так и с сильной/слабой руки.
colorex 16-04-2016 07:08

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Кастрированный ничем не превосходит Глока.

Превосходит размером и массой!
Про Петром вообще молчу

ка 18-04-2016 16:09

Наличие штурмовых магазинов подвигло меня на то чтобы сделать такой и для АПС. Вот что получилось. 1-родной АПС,2- на 35 патронов ЧЗ 75 родной, 3 -на 20 Кольт 1911-1А родной, 4- Ярыгин- 35 шт новодел., 5- АПС-35 шт новодел.. Зиг 226 35 патронов родной.
click for enlarge 430 X 480 163.0 Kb
click for enlarge 480 X 420 147.1 Kb
click for enlarge 480 X 360 116.0 Kb
Aleksandr.M 18-04-2016 19:33

quote:
Originally posted by ка:

Наличие штурмовых магазинов подвигло меня на то чтобы сделать такой и для АПС. Вот что получилось. 1-родной АПС,2- на 35 патронов ЧЗ 75 родной, 3 -на 20 Кольт 1911-1А родной, 4- Ярыгин- 35 шт новодел., 5- АПС-35 шт новодел.. Зиг 226 35 патронов родной.



Через сколько разжимаются от нагрузки?
zav.hoz 18-04-2016 22:35

Надо было Люгеровский или Глоковский бубен к АПСовской горловине прикрутить - сурово было б!
ка 18-04-2016 22:54

quote:
Через сколько разжимаются от нагрузки?


Не понял вопроса....
quote:
Надо было Люгеровский или Глоковский бубен к АПСовской горловине прикрутить - сурово было б!
edit log



От ППШ 41...
Aleksandr.M 18-04-2016 23:28

quote:
Originally posted by ка:

Не понял вопроса....



При усилении пружины под двойной набор патроноы-губы мага разжимаются/стачиваются на сколько быстрее?
Ingermanland 19-04-2016 12:24

quote:
Изначально написано zav.hoz:
Надо было Люгеровский или Глоковский бубен к АПСовской горловине прикрутить - сурово было б!

Еще суровей не бубен, а глоковские "яйца" на 100 патронов.

ка 19-04-2016 09:27

quote:

При усилении пружины под двойной набор патроноы-губы мага разжимаются/стачиваются на сколько быстрее


Теоретически наверно возможно на практике на магазинах от ППС,ППШ, АК47,АКМ,АК74 такого не наблюдал.Или они просто столько не использовались.Реально я этим новодельным магазином вряд ли буду пользоваться это так для эксперимента, поэтому хватит лет на 20...
quote:
Еще суровей не бубен, а глоковские "яйца" на 100 патронов.


В принципе любой блок можно присоеденить. Вопрос веса снаряженного магазина. На практике почему то у всех не больше 35 патронов, наверно это оптимальное соотношение веса и количества патронов.
Kinnn 03-07-2016 07:55

quote:
оэтому хватит лет на 20...

Непрерывной стрельбы!
W1N5T0N 18-09-2016 14:01

Приветствую форумчан!
Коротко о себе: живу в Германии, хожу в тир, смотрю АПС (без автоогня, разумеется).
Вопрос:
проплывает объявление и продаже и такие вот фото

Кто-то что-то может сказать о годе выпуска? Вместо него только буква.
Год выпуска, деревянный приклад и одновременно чёрные накладки возможны в оригинале?
Кроме помарки на левой стороне между дульным срезом и серийным номером вроде ничего такого подозрительного.
Клейма о ремонте вроде нет?

Благодарю!

DENI 18-09-2016 20:29

quote:
Originally posted by W1N5T0N:

Кто-то что-то может сказать о годе выпуска? Вместо него только буква.



Д - 1956

W1N5T0N 18-09-2016 23:09

quote:
Д - 1956

Отлично! Большое спасибо!
Где об этом можно почитать?

В Германии они весьма редки. Одна фирма в 2013 импортировала партию, убрала автоогонь и буквально за год все распродала. Причём многие ушли за границу. Это объявление первое за последние пол года. В 2013 они шли по 569 евро, кстати.
Сейчас эта же фирма продаёт хромированные СКС по 479 евро.
А короткий вепрь тут идёт по 2859 евро:
http://waffenschumacher.com/ar...12PolicePro.htm

DENI 18-09-2016 23:34

quote:
Originally posted by W1N5T0N:

Где об этом можно почитать?



кроме этой темы об АПС, основная тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/648212.html
zav.hoz 20-09-2016 14:18

quote:
Originally posted by W1N5T0N:

В Германии они весьма редки. Одна фирма в 2013 импортировала партию, убрала автоогонь и буквально за год все распродала. Причём многие ушли за границу. Это объявление первое за последние пол года. В 2013 они шли по 569 евро, кстати.



Не так чтоб очень редки. АПС завозили партиями неоднократно + он на вооружении полиции (кажется) Саксонии массово сотоял и потом был списан на гражданский рынок. Ваффен-Шумахер для АПС поступивших в последние годы был генеральным или вернее сертифицирующим импортером, но продавали его и многие другие фирмы - я свой брал у другого хэндлера и несколько дешевле.
DENI 21-09-2016 11:58

quote:
Originally posted by zav.hoz:

массово сотоял и потом был списан на гражданский рынок.



А вот, кстати, почему списали, интересно.
zav.hoz 21-09-2016 14:25

Перевооружение под стандартный для страны и НАТО боеприпас. Боевого износа там никак не наблюдалось. ;-;

В Германии полиция в каждой земле имеет свое вооружение, кто-то с ЗИГами ходит, кто-то с HK или Вальтерами, но все под одинаковый патрон 9x19.

W1N5T0N 21-09-2016 16:24

quote:
Не так чтоб очень редки. АПС завозили партиями неоднократно + он на вооружении полиции (кажется) Саксонии массово сотоял и потом был списан на гражданский рынок. Ваффен-Шумахер для АПС поступивших в последние годы был генеральным или вернее сертифицирующим импортером, но продавали его и многие другие фирмы - я свой брал у другого хэндлера и несколько дешевле.

Ну не стану спорить. Знаю только что лет 10 назад партию завезла фирма Трансармс (они в 10 км от меня) и они вроде даже вооружили полицию какую-то после того как убрали автоогонь. Звонил им, у них давно ничего нет.
Ну и наткнулся на старую рекламу ваффен Шумахер из Крефельда. Звонил и им, тоже сказали что давно всё продали, много за границу, может ещё осталось у каких-то торговцев.
В интернете за последние пол года кроме этого объявления видел ровно одно: из Нюрнберга и там АПС ушёл за 790,-

Кстати, свой не хотите продать?

zav.hoz 21-09-2016 16:32

Не хочу.
Я им вполне доволен.
W1N5T0N 21-09-2016 16:35

Ну вот. Остальные тоже видимо довольны раз не продают.
DENI 21-09-2016 22:49

Естественно.
АПС, если его возможно купить в каком-либо виде - приобретается вполне осознанно.
И даже носится, несмотря на все его недостатки.
Aleksandr.M 22-09-2016 19:15


У нас их цена не соответствует ему,без автоогня,поэтому в продаже нету.Был бы дешевле штуки евро,то покупали бы,а так дороже нескольких глоков и без рембазы...
DENI 01-10-2016 15:02

АПС без очереди просто фетишь, лишенный практического смысла. есть много других пистолетов в том же калибре, гораздо практичнее его. Ну разве что обладателями большой ладони и/или длинных пальцев приверженных калибру 9*18 он придется по вкусу.
W1N5T0N 02-10-2016 20:10

За 965 евро ушёл АПС.
DENI 02-10-2016 21:24

Ну цена соответствует отечественной цене за резинострел из АПС.
___________

Рукоятка с автосбросом для АПС (с выставки).
click for enlarge 1200 X 800 713.4 Kb

Честно говоря, я не вижу в ней необходимости. Более того, от ее кнопки только вред будет.

zav.hoz 07-10-2016 11:17

quote:
Originally posted by DENI:

АПС без очереди просто фетишь, лишенный практического смысла.


Ну не знаю... Как часто в реальности нужна очередь?

quote:
Originally posted by DENI:

Рукоятка с автосбросом для АПС (с выставки). Честно говоря, я не вижу в ней необходимости. Более того, от ее кнопки только вред будет.


Автосброс - это в смысле, чтоб с помощью навесных деталей от будильника, магазин не снизу, а сбоку отсоединять?
;->

DENI 07-10-2016 11:34

quote:
Originally posted by zav.hoz:

Как часто в реальности нужна очередь?



гражданскому человеку нет.
а полицейскому при работе в тесноте помещения - запросто.

quote:
Originally posted by zav.hoz:

а сбоку отсоединять?



да, боковой рычажок.
Alex-73 16-10-2016 11:20

quote:
Изначально написано W1N5T0N:

Ну не стану спорить. Знаю только что лет 10 назад партию завезла фирма Трансармс (они в 10 км от меня) и они вроде даже вооружили полицию какую-то после того как убрали автоогонь. Звонил им, у них давно ничего нет.
Ну и наткнулся на старую рекламу ваффен Шумахер из Крефельда. Звонил и им, тоже сказали что давно всё продали, много за границу, может ещё осталось у каких-то торговцев.
В интернете за последние пол года кроме этого объявления видел ровно одно: из Нюрнберга и там АПС ушёл за 790,-

Кстати, свой не хотите продать?


На eGun иногда бывают.

PILOT_SVM 20-10-2016 13:39

quote:
Изначально написано DENI:
АПС без очереди просто фетишь, лишенный практического смысла. есть много других пистолетов в том же калибре, гораздо практичнее его. Ну разве что обладателями большой ладони и/или длинных пальцев приверженных калибру 9*18 он придется по вкусу.

АПС с прикладом и одиночными - очень точная и комфортная штука.
А вот автоогнём я не впечатлён - бросает шописец.
А может это дело навыка?! (я ж пострелял единственный раз)

В общем - для меня лично - АПС это большой и удобный пистолет с магазином в 20 патронов и возможностью стрельбы с прикладом, что намного повышает точность.
Всё.
Автоогонь это фишка для редкого и (сомнительного по эффекту) применения.

Это нисколько не отрицает саму идею автоогня.

DENI 20-10-2016 23:01

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А вот автоогнём я не впечатлён - бросает шописец.



Дык струлять уметь надобно... Тогда все прекрасно будет.

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А может это дело навыка?!



именно.

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Автоогонь это фишка для редкого и (сомнительного по эффекту) применения.



Для гражданских - да.
Но речь же и о реальном боевом применении.
ка 21-10-2016 08:32

По скольку темп стрельбы у АПС не высокий,то стрелок достаточно быстро приобретает навык делать отсечку по 2-3 патрона, что на мой взгляд имеет положительное практическое значение. Относительно недавно узнал что у нашего снайпера женщины Павличенко, использовавшую винтовку Токарева СВТ40, был свой стиль, она всегда стреляла два раза в одну цель.С самозарядной винтовкой это было проще чем с болтовиком. Конечно аналогия и не совсем корректна, но имея авто огонь и магазин на 20 патронов получаешь серьезное преимущество...это как опция, она есть и это хорошо, даже если ты пользуешься ей крайне редко, чем ее отсутствие, когда в ней возникает потребность....
Бринкс 18-03-2018 15:58

Попробую задать здесь вопрос-что за чудеса такие чудесатые,с отдельно взятым АПС? Сегодня постреляли немного в клубе,на 25м по стандартной С50 и единственно законными у нас "одиночным". Всё уверенно и стабильно летит в нижний срез мишени..И даже ниже( Целик стоял на 25,пуляли три разных стрелка вроде привычных к КС-правда опыта на АПС никакого.Перекидывали целик на 50 и 100-так летит ещё ниже!- поразился такой баллистике)
В чем может быть проблема? -Выборы или полнолуние..Самое занятное-месяц назад я прилежно уложил из пяти три десятки,из того же пистолета,целясь стандартно "под срез".Оружие функционирует безупречно,настрел-неизвестен."Пилить мушку" не получится,я не владелец а тот-маньяк) Стрельба велась одним и тем же заводским чешским СиБ-кстати довольно грязные гильзы оставляет.
Грешу на боеприпас,надо бы попробовать другие,да пока нету-у нас экзотический калибр.У меня уже кстати было похожее на НК Р7-оказался вдруг чуствительным к разным маркам патронов . С 10см изменением средней точки попадания-опять же строго по вертикали.У Р7 кстати,ствол тоже-"фиксированный".
Занятно-и пока непонятно.
DENI 19-03-2018 12:00

Постреляйте медленно и вдумчиво.
Затвор тяжелый, ход большой - клюет.
АПС позволяет использовать спортивный двуручный хват, с расположением слабой под углом.
Lehmen 19-03-2018 12:58

quote:
Изначально написано DENI:
а полицейскому при работе в тесноте помещения - запросто.

Зачем? Автоматический огонь, это прерогатива штурмовых групп, с бронежилетами, баллистическими щитами и более тяжёлым оружием, чем любой пистолет.
DENI 19-03-2018 13:15

А это и есть полицейская работа в том числе.
Lehmen 19-03-2018 16:25

Для такой работы есть более подходящее оружие, чем пистолет с прикладом.
DENI 19-03-2018 16:55

Приклады никто не ставит во время работы.
А относительно более подходящего - все от бедности/богатства подразделений зависит.
MVN 19-03-2018 17:31

Ну, если вспомнить что Стечкин создавался как армейский пистолет, то тут лучше вспомнить и армейский курс стрельб. Например КС-69
click for enlarge 1578 X 1280 256.6 Kb
т.е., стрельба на дистанциях значительно больших чем "пистолет- оружие ближнего боя". Так что, для армейских в данном случае приклад актуален. Полицейским- нет.
zav.hoz 21-03-2018 15:30

Бринкс, это может быть нормально для конкретного ствола либо типа патронов. Мой АПС тоже чуть ниже бьет большинством фабричных патронов, включая упомянутые S&B - так я и стреляю в основном с положением барабанчика целика на "50".
MVN 21-03-2018 16:09

СиБ под "макаровский" калибр послабже будут чем тот же "барнаул".
Да и капсюль залит лаком чрезмерно. Если на ЧЗ-83 работает без проблем, то на ПМ нет-нет и осечка бывает.
http://www.barnaulpatron.ru/pr...e/9makarov.html
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/277/
DENI 01-05-2018 16:35

Краткая выжимка доводки АПС и его модификаций (резинострелы, СХП, боевые АПС при использовании в них патронов отличных от 57-Н-181(57-Н-181С) для надежной подачи патронов из магазина.

click for enlarge 1875 X 1280 142.9 Kb _ click for enlarge 1707 X 1280 117.2 Kb

click for enlarge 929 X 1280 98.2 Kb _ click for enlarge 1570 X 1280 182.2 Kb

click for enlarge 1671 X 1280 110.3 Kb

zav.hoz 14-05-2018 15:39

Про отражатель обсуждали уже (мой ограничительный вкладыш кстати прекрасно функционирует), подающую рампу и вход в патронник ИМХО лучше не пилить, если все и так хорошо работает, а вот что это за "упрощенный подаватель"? Можно поподробнее?
DENI 17-05-2018 01:44

Дык выше на фото.

Речь касается не FMJ патронов.
У них особых проблем нет.

zav.hoz 17-05-2018 13:37

Я стреляю достаточно много просто свинцом - и никаких проблем, подаватели всех магазинов - родные. По фото, не пойму, в чем смысл этого "упрощенного"?
DENI 18-05-2018 22:45

Смысл в простоте изготовления и надёжности. Сила трения подавателя о стенки магазина меньше, к загрязнениям получается устойчивее.
XOMYT 29-09-2018 13:13

Появился вопрос к знатокам. Был АПС без приклада. Внезапно появился приклад к нему, заводской в смазке. Так вот на 2/3 пистолет в крепление приклада ровненько заходит, а дальше - никак.
Вопрос: производилась ли подгонка прикладов под конкретный АПС? Требуется ли напилинг, и чего именно?
DENI 29-09-2018 14:35

quote:
Originally posted by XOMYT:

Вопрос: производилась ли подгонка прикладов под конкретный АПС?



Да.

quote:
Originally posted by XOMYT:

Требуется ли напилинг, и чего именно?



Ну так посмотрите, что мешает.
XOMYT 30-09-2018 23:43

Прислушался я к вашему мнению, и пару ударов надфилем спустя пазл сложился.

click for enlarge 1280 X 1280 149.7 Kb
Пристрелыч 14-10-2018 22:23

Такая дура под слабый ПМовский патрон это просто безумие. По сути это просто ПМ переросток. Такое могло прийти в голову только на пьяный шар и долго не думая, когда нужно срочно отработать военный заказ партии и правительства.
Davinci 25-10-2018 21:34

quote:
Изначально написано Пристрелыч:
Такая дура под слабый ПМовский патрон это просто безумие. По сути это просто ПМ переросток. Такое могло прийти в голову только на пьяный шар и долго не думая, когда нужно срочно отработать военный заказ партии и правительства.

А Браунинг Хай Пауэр - тоже безумие? А то на момент появления АПС, у него с Браунингом ХП почти идентичные скорости пуль были.

quas 26-10-2018 09:32

quote:
Originally posted by Davinci:

А Браунинг Хай Пауэр - тоже безумие? А то на момент появления АПС, у него с Браунингом ХП почти идентичные скорости пуль были.



Пытаетесь оперировать логикой с субьектом, который "мыслит эмоциями"?
Заёмными
DIDI 26-10-2018 16:21

Немного не в тему:интересно в каких странах АПС(Стечкин)разрешон гражданским в его орегинальном,тоесть не крезанном в полуавтомат виде.
Я знаю только Грузию.
Ну ещё остаются США-те образцы,что до 1986го года были импортированны.
Италия-для держателей коллекций при условии,что зарегистрирован до 1972го года.
DENI 26-10-2018 17:02

quote:
Originally posted by DIDI:

интересно в каких странах



Думаю во многих, где нет как такового оружейного законодательства.
Davinci 28-10-2018 14:15

quote:
Изначально написано quas:

Заёмными

Davinci 28-10-2018 14:15

quote:
Изначально написано DIDI:
Немного не в тему:интересно в каких странах АПС(Стечкин)разрешон гражданским в его орегинальном,тоесть не крезанном в полуавтомат виде.
Я знаю только Грузию.
Ну ещё остаются США-те образцы,что до 1986го года были импортированны.
Италия-для держателей коллекций при условии,что зарегистрирован до 1972го года.

Швейцария.

Бринкс 09-02-2019 14:22

quote:
Швейцария.

Теоретически-да,практически-ни разу не встречал.Спрашивал-не знают,не видели) Можно увидеть ещё в Бельгии-там раньше выдавали дорогую и редкую лицензию\разрешение на фулл-ауто.В Люксембурге точно были-и они их продавали "другим",обрезав автоогонь весьма щадящим образом). Не успел..
Бринкс 09-02-2019 15:05

Однако и несмотря-поздравьте и запишите в клуб "животных". На новогодье подарили АПС(вернее его "экспортную" версию VPO 523 от Молота)-Дед Мороз,я тут не причём.Долго высматривал ПМ-последний (65г!!) виденный в сети у нас продался за 3дня.Глоки Зиги в той конторе лежат годами-интересная ситуация..
1954г.выпуска,кажется-"ранний",деревянная приклад\кабура плюс патроны-за всё 650е.Думаю-не продешевил. Надо бы теперь изыскать ресурсы на небольшой набор ЗИП-на всякий случай,хотя там всё железно как в танке.Ну там-выбрасыватель,возвратку,затворную задержку(слабое место?),пару магов-прикупить..Вероятным продавцам просьба в PM )
Что это у мине было:понты,стремление к винтажным редкостям,каприз или ностальгия по моим 90ым-решайте сами,а я разберусь..Но на форуме все были однополярны:бери,дурак,-пока есть и дают,не пожалеешь.
Времени\выходных не было совершенно-за месяц отстрелял пару раз в нашем деревенском,открытом-запорошенном..Больше знакомился:разбирал,чистил,прикладывался и вкладывался.Немного похолостил с гильзой\амортизатором-чего зря заранее патроны жечь,9х18 у нас дорогой и экзотичный,"Барнаула" давно в упор не видел.Из тестированных чехов СиБ и германских Геко-заметно выигрывают Геко,они помягче и намного "чище".
Стреляется пока совершенно прэкрасно и без проблем. Когда неспеша и без зрителей-так совершенно можно варьировать по желанию группы попаданий по мишени.Тупоносая пуля оставляет ровные круглые дырки в картоне-как вадкуттер-что позволяет их видеть и на 25м и сразу в серии делать поправку.С 9мм Пара у меня так не получается-зрение..
Подобно "попадать",сходу,без подбора патрона, без притирки, ранее получалось только с другого ствола-Н\К Р7.Там кстати тоже система с неподвижным стволом-занятно.Но Хеклер-то была вершина конструкторских поисков и находок,родом из 80х,страшно разбирать..Стечкин-зверь войны,которая не состоялась,простой и животный)

click for enlarge 1920 X 1280 188.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 119.0 Kb
Бринкс 09-02-2019 15:28

Так что- буду понемногу делиться опытом\наблюдениями.Тестировать на что получится,попробовал первый релоуд патрона..Первый тест на купание в снежной ванной АПС сдал на ура-Мокрый липучий снег,первый-самовзводом,потом ещё три.Магазин-не барахтал,я не спортсмен..
Можно попробовать сравнительный тест\испытание,обзор с моделью пистолета который часто ставят в укор Стечкину-пистолету и человеку-Браунинг НР35.Подобный имеется-и даже в его 20зарядном варианте) и расписанном на стрельбу на 500метров.
Можно будет попробовать всё-до весны вот дожить бы)
click for enlarge 1920 X 1280 114.3 Kb
DENI 09-02-2019 17:26

quote:
Originally posted by Бринкс:

1954г.выпуска,кажется-"ранний"



Не, средний.
Ранний имеет чуть другую боковую форму рамки.
(совсем ранний от ИМЗ не в счет)
xwing 09-02-2019 17:34

quote:
Изначально написано Бринкс:
Однако и несмотря-поздравьте и запишите в клуб "животных". На новогодье подарили АПС(вернее его "экспортную" версию VPO 523 от Молота)-Дед Мороз,я тут не причём.Долго высматривал ПМ-последний (65г!!) виденный в сети у нас продался за 3дня.Глоки Зиги в той конторе лежат годами-интересная ситуация..
1954г.выпуска,кажется-"ранний",деревянная приклад\кабура плюс патроны-за всё 650е.Думаю-не продешевил. Надо бы теперь изыскать ресурсы на небольшой набор ЗИП-на всякий случай,хотя там всё железно как в танке.Ну там-выбрасыватель,возвратку,затворную задержку(слабое место?),пару магов-прикупить..Вероятным продавцам просьба в PM )
Что это у мине было:понты,стремление к винтажным редкостям,каприз или ностальгия по моим 90ым-решайте сами,а я разберусь..Но на форуме все были однополярны:бери,дурак,-пока есть и дают,не пожалеешь.
Времени\выходных не было совершенно-за месяц отстрелял пару раз в нашем деревенском,открытом-запорошенном..Больше знакомился:разбирал,чистил,прикладывался и вкладывался.Немного похолостил с гильзой\амортизатором-чего зря заранее патроны жечь,9х18 у нас дорогой и экзотичный,"Барнаула" давно в упор не видел.Из тестированных чехов СиБ и германских Геко-заметно выигрывают Геко,они помягче и намного "чище".
Стреляется пока совершенно прэкрасно и без проблем. Когда неспеша и без зрителей-так совершенно можно варьировать по желанию группы попаданий по мишени.Тупоносая пуля оставляет ровные круглые дырки в картоне-как вадкуттер-что позволяет их видеть и на 25м и сразу в серии делать поправку.С 9мм Пара у меня так не получается-зрение..
Подобно "попадать",сходу,без подбора патрона, без притирки, ранее получалось только с другого ствола-Н\К Р7.Там кстати тоже система с неподвижным стволом-занятно.Но Хеклер-то была вершина конструкторских поисков и находок,родом из 80х,страшно разбирать..Стечкин-зверь войны,которая не состоялась,простой и животный)


Поздравляю. Завидую дико

quas 09-02-2019 21:39

Поздравлю и я - тут есть с чем
zav.hoz 13-02-2019 16:42

Willkommen in Club!!!
;-)
Мой кстати тоже '54-го.
DENI 10-04-2019 15:57

Бринкс
Прошло два месяца. Как впечатления?
Andrey05 16-09-2019 15:33

Мой последний табельный.
Бринкс 04-10-2019 20:50

quote:

10-4-2019 15:57
Бринкс
Прошло два месяца. Как впечатления?
#1019
P.M. Ц


Я,извиняюсь,много отсутствовал,по семейным обстоятельствам.. "Долго скитался,болел и нуждался в деньгах") Прошёл туристо-паломником по святым местам- от Монбланов до Валаамов с Соловками.С остановкой-этапом в парке Патриот:тоже хорошее место,эх-нам бы так жить)
Интернет-непостоянно,но писталеты остались.Впечатления-есть.
Бринкс 04-10-2019 21:04

quote:
Мой последний табельный.

В какой системе/конторе,если возможно? В СОБРах-ОМОНах по регионам-есть наверное ещё на вооружении? Не положен был по званию/должности,да и командировки в моё время к пистолетам совсем не располагали..Но друзья\коллеги ушедшие дальше и круче-очень хорошо отзывались.Главное ценимое-носимый боезапас,распостранённость патрона.Когда надо проехать полКавказии-иногда в цивильном виде и на цивильной машине-четыре штатных магазина и проч.аргументы,вплоть до вида АПС)-внушают небольшую уверенность в успех авантюры..
Бринкс 04-10-2019 22:01

Моё первое знакомсво с "этой дурой-АПС" состоялось ещё в 1991м-последней осенью СССР.. Посетителей и членов особой следств.группы,рискнувших зайти на особый корпус специзолятора "Матросская тишина"-радостно встречал спецбоец спецназа УИН лейтенант Андрюша К.) Как спецоружие Андрюша выбрал себе два АПС-они были гармонично заткнуты под бронежилет на голом(душно!) гармоничном и чудовищно развитом торсе спецбойца.От скуки долгой спецкомандировки Андрюша совсем деформировал свою "Сферу"-набивая на ней свои кентосы..Эх-были времена,бардак и революции) Я тогда был молодым и зелёным-потому был удостоин только вульгарной "Ксюхи"и совсем незадумывался о последствиях её применения в тесных каменных мешках- наверное в этом плане "коллега К" сделал более правильный и обоснованный выбор оружия..
Посмотрел тогда этот чудо-пистолет:ужаснулся габаритам и толщине рукоятки,и вообще..Андрюша презрительно посоветовал обрасти мясом и качаться-на силу и габариты) Чем истово потом и занялся.
А вот пистолетами тогда интересовался мало-меня вообще тогда больше интересовала соседская Юлька и даст ли она по приезду\в пятницу.
Веру в КС как оружие вселил позже залётный инструктор-настрелялись всяко и до мозолей."Мой" ПМ стал мне не обузой.Но опять:начались такие дела и поездки-пришлось осваивать РПГ..
А здесь и сейчас-долго высматривал ПМ,как ностальгию-наверное? Но и вбитый насмерть в мышечную память навык обращения-тоже с весов не сбросить. АПС-большой ПМ).Потому как подвернулось подобное-взял без особых раздумий.Тем более уже у нас такое никогда не купить:с прошлого года всё переделанное в семи-ауто, из "боевого с автоогнём"
евродирективой запрещено\бан. Кто приобрёл ранее-имеет право (пока) хранить и пользовать,без права продажи.Остальным-фсё.
За вечер воспоминаний с многословием-извиняюсь.
Бринкс 05-10-2019 16:14

Летом немного поучаствовал в "соревнованиях",с АПС.У нас его только сейчас допустили в класс "аутентичный штатный пистолет,до 1975г".Признали,до этого по древне\натовской классификации был в списках пистолетов-пулемётов. Я подготовил для судей небольшое досье с хорактеристиками и фотографиями реальной жизни АПС(фото были бессовестно сдуты из темы в историческом разделе форума) Однако не потребовалось-пистолет был признан как "большой Макаров",калибр-в списке и остальное неважно.
Соревновательные стрельбы радостно завалил-ну не спортсмен вообще,не хватает втыка,мотивации и команды..Да и смешно было бы рассчитывать на призовые места с практикой\настрелов в 300 патронов.
А так и сейчас-настрел скоро под тысячу, Геко и своим самокрутом.Проблем нет,попадать-получается.Вполне удобно струлять по-пушкински(правила иногда диктуют) и вообще-всегда часть времени надо работать одной рукой. Подобрал хват-у меня небольшая ладонь.при однорукой стрельбе приходится подворачивать сначала пистолет вглубь кисти.Нелогично-но легче так контролировать рукоять пальцами,чем пытаться её обхватить полностью и правильно \классически. Главное-расположение пальца спуске выходит менее напряжённым и более правильным:внизу спускового но при высоком хвате.Рукоять АПС ещё отколхозил,ну совсем чуть-чуть,исправимо)
Результаты нормальные,своим самокрутом -без отрывов и кучненько.
click for enlarge 1920 X 1280 201.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 114.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 234.4 Kb
click for enlarge 1280 X 853 95.9 Kb
DENI 05-10-2019 16:30

quote:
Originally posted by Бринкс:

В СОБРах-ОМОНах по регионам-есть наверное ещё на вооружении?



Есть (даже в Москве), но всё меньше.
Все ТТХ перекрыты ПЯ, кроме стрельбы очередями, которая так же не используется.
Относительно носимого боезапаса, там, где это важно (кавказ) - уже давно закрывают глаза на неучтенку (5-6 магазинов полных к ПЯ или Глокам - норма).
quote:
Originally posted by Бринкс:

Подобрал хват-у меня небольшая ладонь.при однорукой стрельбе приходится подворачивать сначала пистолет вглубь кисти.Нелогично-но легче так контролировать рукоять пальцами,чем пытаться её обхватить полностью и правильно \классически.



Вот у меня тоже:
click for enlarge 470 X 603 32.6 Kb

С одной руки косячу по полной.

В принципе, решение нашел - опилил тыльную часть шейки рукоятки (щечки).
Стал в руке более правильно лежать.
click for enlarge 960 X 1280 110.8 Kb

Бринкс 05-10-2019 16:49

Владельцам и пользователям могу посоветовать ещё обратить внимание на состояние и фиксацию винтиков-на штатной кабуре\прикладе,если такая имеется.У меня один как-то незаметно открутился и пролюбился,излазил всю свою малосемейную казарму-не нашёл.Так досадно,так обидно) Подобрал пока замену-но как-то не эстетично..
Тоже самое-с винтом крепления накладок на рукояти.Периодически проверять его-слабеет.Винтик-мелкий,испортить шляпку-легко.Потому сразу же,как на Браунинге-подобрал что-то похожее и поставил.То,что не жалко юзать частой разборкой.Штатный винт откладывается и используется только для парадов\фотосессий и повышения продажного вида-"непользованный") Так мухлюют многие оружейные маньяки.
click for enlarge 1920 X 1280 260.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 244.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 234.8 Kb
Бринкс 05-10-2019 17:22

Немного инфы для релодырей.Потихоньку начал крутить свои патроны-изчезающий у нас как мамонт Барнаул в этом калибре стоит более 20е за пачку в 50шт,грабёж. Разжился интересными пульками/оболочкой L.O.S в этом калибре,93гран и приятные надкалиберные.365 диаметру.
Первые опыты были занятными-имеющийся порошок не совсем соответствовал типу патрона,ну или-переложил) Отстрелял таких иагазин ,пока не рассмотрел ужасающе раздутую гильзу .Коварный вес и габариты пистолета поглотили отдачу,и потом при дотошном осмотре оружия не выявил никаких внутренних дефектов и катастроф.Крепкая железяка достойно выдержала спонтанный тест на дурака)
Потом долго боролся с матрицами Ли в макаровском калибре-мои оказались редкостным мердэ,наверное-делали в конце года..фулл-сайз матрица своими внутренностями никак не хотела воспроизвести геометрию гильзы-на выходе получалась занятная и заметная кегля.Знакомый дефект слишком "тесной" матрицы.Посадочная своим штоком сажает пулю с предсказуемым(иногда)перекосом и мрачными результатами.
В конце концов обратился к выручавшему меня уже в токаревсом калибре своему набору матриц от RCBS-монументальная вещь но для переснаряжения 9мм Пара) Посмотрел,померил,подумал,дунул\плюнул,перенастроил\перевертел-и дело пошло под 9мм Макаров! Как -долго рассказывать) Но всё начало собираться и летать вполне результативно.Пока,во всяком случае.. В копилку знаний реднеков-минималистов

click for enlarge 1920 X 1280 169.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 131.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 107.7 Kb

quas 06-10-2019 16:12

quote:
Originally posted by Бринкс:

мои оказались



zav.hoz 17-10-2019 14:24

Про пульки LOS - спасибо, не встречал пока таких, надо попробовать, а то я самокруты только собственноручно-отлитым свинцом снаряжаю (правда в двух размерах, стандарт + тяжелая пуля).
А какой тонер в работе? Я недавно начал осваивать ваши французские порошки Vectan (из-за Брекзита, начались перебои с поставкой американского пороха), но в 9x18 еще их не пробовал.