пистолет глазами владельца
Все о револьверах Наган
перемещено в Короткоствольное оружие
перемещено из Короткоствольное оружие
перемещено из Литература по оружию
НСД Револьвер обр. 1895 г и пистолет обр 1933 г (1975 г). http://rapidshare.com/files/31221876/Nsd-nagant.zip
The Nagant revolver Model 1895 - Historic details http://rapidshare.com/files/31222091/Nagan_hist_det.zip
А.Потапов. Боевое стрелковое наставление: от Нагана до АПС.
(глава, посвященная револьверу системы Наган) http://rapidshare.com/files/31289209/Boevoe_nastavlenie.zip
Выбор Нагана, с исторической точки зрения http://www.sniper.nnov.ru/manual_nagan_deni.php
Отладка Нагана http://rapidshare.com/files/31299490/otladka.zip
Руководство по ремонту 7.62 мм револьверов обр. 1895 г и самозарядных пистолетов обр. 1933 г. к сожалению отстутсвует часть страниц.
forummessage/44/818
Приветствую!
Волею случая давным-давно стал обладателем 'Наставления по стрелковому делу РККА. Книга 3. Личное оружие (Револьвер обр. 1895 г. и пистолет обр. 1930 г.). Москва: Государственное военное издательство, 1934 г.'. Однако, всю радость омрачает отсутствие 1, 2, 31-34 страниц. Может быть, они есть у кого-нибудь в отсканированном виде. Был бы весьма благодарен!
Скан дореволюционного руководства http://rapidshare.com/files/31653617/nagan-old.ZIP
quote:Originally posted by alex_kerby:
Скан дореволюционного руководства http://rapidshare.com/files/31653617/nagan-old.ZIP
Перезалейте, пожалуйста.
Несколько дней было не пробиться на Рапиду, а сегодня файл уже умер...
quote:Перезалейте, пожалуйста. Несколько дней было не пробиться на Рапиду, а сегодня файл уже умер...
Присоединяюсь к просьбе
quote:Originally posted by StuH40:
Присоединяюсь к просьбе
Аналогично
Обновите, пожалуйста, ссылки закачек.
А есть револьверы хуже нагана ???
quote:Originally posted by ag111:
А есть револьверы хуже нагана ???
Rohm?
А современные изделия российских оружейников, что лучьше?
quote:Originally posted by ag111:
А есть револьверы хуже нагана ???
А чего так плохо о ветеране?
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А чего так плохо о ветеране?
Пострелял из настоящего, покрутил в руках Блеф дома и понял, что не нравится 
quote:Originally posted by ag111:
Пострелял из настоящего, покрутил в руках Блеф дома и понял, что не нравится
Нууу и всё, так не интересно. На вкус и на цвет, как говорится... 
Я люблю оружие в руках поняньчить. Без этого высказываться считаю не в праве. Заблокировав воспоминания детства, не вижу в нагане искры божьей.
Излишне тяжел, патрон слаб, крайне неудобен.
Так, мил мой, ты хватил! Ему годов-то сколько? Не забыл? Наган- один из лучших револьверов своего времени. 50 лет в производстве- не шутка. Сейчас- почти идеальное оружие для охраны. В свое время, когда на курсах ЧО стреляли с него, неплохо отстрелялись даже те, кто вообще оружие первый раз в руки взял.
Кстати,что конкретно не нравится?
"Излишне тяжел"- прочная, крепкая машинка, сверхнадежная."Патрон слаб"- мощность патрона вполне достаточна для револьвера (сколько снего людей положили, лучше б тебе этого и не знать). "Крайне неудобен"- наоборот, очень хорошо ложится в руку, хорошая балансировка, в случае нужды стрелять можно начинать сразу, как только рука до него дотянулась, но самострела не будет никогда.
Приходилось держать в руках пару различных американских револьверов тех же лет.
И что?
Вывод выше
quote:Originally posted by fremd:
Так, мил мой, ты хватил! Ему годов-то сколько? Не забыл? Наган- один из лучших револьверов своего времени. 50 лет в производстве- не шутка. Сейчас- почти идеальное оружие для охраны. В свое время, когда на курсах ЧО стреляли с него, неплохо отстрелялись даже те, кто вообще оружие первый раз в руки взял.
Кстати,что конкретно не нравится?
в его время (1895 год) уже существовали Кольт Нью Арми 1894 и Смит-Вессон Хэнд Эжектор, имевшие откидной барабан и как следствие существенно более быструю перезарядку
плюс - гораздо лучший спуск самовзводом, что резко повышало точность беглой стрельбы
а по части "долго продержался" - выпускающийся и сегодня Смит-Вессон М10 ведет свою родословную от Хэнд Эжектора 1899 года, и Наган ему сливает ну просто по всем параметрам.
Короче - Наган рулез для тех, кто ничего лучше него не пробовал, для остаьных он - просто еще один старый револьвер, не самый худший, но и не самый лучший, отнюдь.
quote:Originally posted by PaulFox:
Вроде они есть тут http://www.sniper.nnov.ru/manual.php
Я то хотел, прежде всего, ссылку на Журнал "Оружие". Все о Нагане, а получилось, что тему поднял 
Наган-то вроде тоже в 1895 году выпускался уже,или опять обманули? Хотя такой НАГАН сам держал в руках.
В принципе, я не собирался рекламировать Наган и доказывать, что он- лучший. Но, вопросик сразу возникает. Если вышеупомянутые Кольт и Смит-Вессон так хороши, почему они не были приняты у нас на вооружение ( и даже в самые худшие времена централизованно не закупались)? Только не рассказывайте мне про то, что якобы американцы этого не хотели... Кстати, если у Нагана сделать откидной барабан, то он (барабан) вряд-ли будет надвигаться на ствол. Тугой спуск Нагана надежно предохраняет от случайного выстрела (другого предохранителя там нет).По поводу того, что там чему сливает, видимо, офицеры до революции дураки были. Ходили с Наганами или покупали пистолеты, но не американские револьверы.
Еще раз повторю, мне, в принципе, все равно, будете вы считать Наган лучшим револьвером или худшим. Но, проработав с Наганом 6,5 лет скажу, лучшего оружия для охраны у нас нет.
quote:Originally posted by fremd:
В принципе, я не собирался рекламировать Наган и доказывать, что он- лучший. Но, вопросик сразу возникает. Если вышеупомянутые Кольт и Смит-Вессон так хороши, почему они не были приняты у нас на вооружение ( и даже в самые худшие времена централизованно не закупались)? Только не рассказывайте мне про то, что якобы американцы этого не хотели... Кстати, если у Нагана сделать откидной барабан, то он (барабан) вряд-ли будет надвигаться на ствол. Тугой спуск Нагана надежно предохраняет от случайного выстрела (другого предохранителя там нет).По поводу того, что там чему сливает, видимо, офицеры до революции дураки были. Ходили с Наганами или покупали пистолеты, но не американские револьверы.
Еще раз повторю, мне, в принципе, все равно, будете вы считать Наган лучшим револьвером или худшим. Но, проработав с Наганом 6,5 лет скажу, лучшего оружия для охраны у нас нет.
Вам напомнить историю с принятием "солдатского" Нагана для нижних чинов? У нас принимали не то оружие, что объективно лучше, а то, что понравится его высочеству великому князю и комиссии арткома.
надвигание барабана на ствол - это блин от нищеты, от невозможности сделать стабильно так, чтобы щель между барабаном и стволом была минимальной (равно как и патрон с рантом для винтовки обр.1891). Следуя Вашей логике, если Наган такой хороший - то почему его кроме шведов, поляков да русских никто на вооружение не принял?
Других предохранителей нет и на Смит-Вессонах с Кольтом, и я вас уверяю, что усилия в спуске в 5-6 кг (против 8, а то и 11 у некоторых Наганов, на еще и неровных) более чем достаточно для защиты от случайных выстрелов.
Кроме того, учитывая крайне незначительное ОДП 7.62мм оболочечной пули Нагана в сравнении даже с оболочкой же. но калибра .38 Сп (не говоря уж об экспансивках .38 Сп +Р или .357 Маг) - я никак не могу СЕЙЧАС назвать Наган пригодным для охранной деятельности, где реально может понадобиться ПРИМЕНЕНИЕ оружия на поражение.
Кстати, вы сами то из чего-нибудь "револьверного" кроме Наганов стреляли?
ИМХО Америка в те времена обладала значительно меньшей торговой мощью, чем теперь.
Американские товары элементарно были плохо известны в России. А Наган сыграл на жадности, ни одна порошинка не должна пропасть Типичный пример когда заказчику втюхали ненужную, но красивую внешне функцию товара. А то, что патрон хуже и дороже, это князям считать западло было.
Сделали б револьвер на жопке мосинского патрона, наверное и сейчас бы использовался Калибром 9 ... 10 мм. Короткие толстые стволы резать, это не винтовочный.
Макс! Ну не нада уподобляться... Или у тебя тоже: все русское - кака по определению?
quote:Вам напомнить историю с принятием "солдатского" Нагана для нижних чинов? У нас принимали не то оружие, что объективно лучше, а то, что понравится его высочеству великому князю и комиссии арткома.
Вот ты сам эту историю вспомни и сам себе ответь.
quote:надвигание барабана на ствол - это блин от нищеты, от невозможности сделать стабильно так, чтобы щель между барабаном и стволом была минимальной (равно как и патрон с рантом для винтовки обр.1891). Следуя Вашей логике, если Наган такой хороший - то почему его кроме шведов, поляков да русских никто на вооружение не принял?
Да, да! Рантовый патрон... дикари...русские варвары, а в Англии ружья кирпичем не чистят. Надвигание барабана действительно приблуда спорная и не особо оправдавшаяся, а вот у кого еще на вооружении стояли Наганы и наганообразные можем посчитать))))
И вполне у Нагана ровный спуск, не надо грязи, тугой, но ровный. Если конечно брать не в конец убитый экземпляр.
quote:Кроме того, учитывая крайне незначительное ОДП 7.62мм оболочечной пули Нагана в сравнении даже с оболочкой же. но калибра .38 Сп (не говоря уж об экспансивках .38 Сп +Р или .357 Маг) - я никак не могу СЕЙЧАС назвать Наган пригодным для охранной деятельности, где реально может понадобиться ПРИМЕНЕНИЕ оружия на поражение.
Сравнительно с ровесниками: 8мм Лебель, 8мм Раст-Гассер, 7,5 Шмидт-Рубин? А так да))) Давай еще .44 магнум вспомним или .50 АЕ)))) В чем, брат, сила?
А оружее для охранной деятельности - ты сразу 88мм РАК-43 требуй, а законодательство перетопчется, по цене не много потянет и поясе месяцами носить не обломно))))
З.Ы. Извини, что на "ты".
quote:Originally posted by swiss:
Макс! Ну не нада уподобляться... Или у тебя тоже: все русское - кака по определению?
я где то говорил про "все"? у нас ШТУЧНЫЕ образцы делали - всему миру на зависть, а в серии зачастую оказывалось что подешевле да потехнологичнее. Оно в общем то и понятно, но вот выдавать нужду за благодетель и утверждать что то или иное оружие "лучшее в мире" только потому что его никак с производства снять не могли и заментиь чем то новым - уж увольте, я такое словоблудие поддерживать не буду.
quote:Originally posted by swiss:
русские варвары, а в Англии ружья кирпичем не чистят.
то-то в Англии в 1912-13 активно патрон .276 Энфильд безрантовый пытались принять, пока гром не грянул... а после войны все дружно решили что усе, отвоевались, и денег на новый патрон не дали. Консерваторы есть везде, и в Англии они ничуть не лучше... только англичане свой рантовый .303 все ж в 1955м сменили на безрантовый 7.62, а у нас навоз и ныне там, хотя разработки новых патронов были сделаны уже очень давно.
quote:Originally posted by swiss:
Сравнительно с ровесниками: 8мм Лебель, 8мм Раст-Гассер, 7,5 Шмидт-Рубин? А так да))) Давай еще .44 магнум вспомним или .50 АЕ)))) В чем, брат, сила?
Сила - в голове, в первую очередь. американцы вон по опыту реальных БД с .38 калибра обратно на .45 перешли, европейцы - потихоньку с 7.65 на 9мм переползали, да и наших после ВОВ всеж таки осенило что один инструмент для резки стволов это хорошо, но для короткостовла все же нужен калибр побольше чем 7.62....
quote:Originally posted by swiss:
А оружее для охранной деятельности - ты сразу 88мм РАК-43 требуй, а законодательство перетопчется, по цене не много потянет и поясе месяцами носить не обломно))))
З.Ы. Извини, что на "ты".
давай не передергивать, а? если пистолет охранцу нужен просто как знак силы - то хоть наган ему давай, хоть марголина, хоть дезерт игельс - разницы никакой.
а если есть шанс что придется применять оружие на поражение - то извини меня, за последние 110 лет патроны и оружие всеж таки немножко развивались. Нагановская пуля убивает неплохо, да. А вот ОСТАНАВЛИВАЕТ она крайне хреново, в силу малого калибра и сравнительно низкой скорости. Оптимум (точнее - разумный компромисс) уже давно найден - 9х19 или .38 Сп / .357, да только некоторым никак из 19 века не выползти, хотя на дворе уже врорде как 21й.
По поводу "неизвестности" в РИ американского оружия- сползаю под стол на ПМЖ. Если кто не знает, Наган сменил на вооружении Смит-Вессон.
По поводу "не того оружия, что объективно лучше", наша армия- одна из самых "строгих" в плане принятия на вооружение новых образцов. И "солдатский" Наган- здесь не показатель. Кроме того, я не про один образец не утверждал, что он "лучший в мире", это просто кто-то читать не умеет.
Далее, насколько мне известно, в ВБ патрон .303 поменяли на 7,62NATO отнюдь не потому, что старый патрон не удовлетворял армию.
Сила, безусловно, в голове, но не до всех это сразу доходит. Хваленые американцы тоже с .45 перешли на 9х19.
По поводу останавливающего действия нагановской пули. Вот прикол, 112 лет всех, ВСЕХ останавливала хорошо, никто не жаловался. Если кто не согласен, пусть приведет примеры, когда и у кого были с этим проблемы. И не надо плести про 21 век, физиология человека с 19 века не изменилась. Хорош для охраны патрон 9х19? А с законом "Об оружии" он как стыкуется? Насколько мне известно, даже 9х18 нельзя использовать для охраны. Подозреваю, что сейчас начнется демагогия по поводу "неправильного" закона, но DURA LEX, SED LEX. Обсуждать тут нечего.
И, кстати, интересно, откуда такие познания об останавливающем действии пули Нагана?
quote:Originally posted by fremd:
Далее, насколько мне известно, в ВБ патрон .303 поменяли на 7,62NATO отнюдь не потому, что старый патрон не удовлетворял армию.
Правда? а зачем тогда англичане в 1945-47 коряжились, создавали ideal calibre panel, придумывали всякие патрончики навроде 7х43? таки да, 7.62х1 НАТО им навязали, только вот не вместо .303, а вмето того самого 7х43 который англичане в компании с канадцами и бельгийцами активно проталкивали на воружение НАТО и под который разработали отличный комплек стсрелковоо оружия (ЕМ-2 + ТАДЕН)
quote:Originally posted by fremd:
Сила, безусловно, в голове, но не до всех это сразу доходит. Хваленые американцы тоже с .45 перешли на 9х19.
И войска в Ираке отчаянно вопят - хотим взад .45 калибр. Сколько за последние годы было попыток объявить конкурс на пистолет увеличенного калибра в США? Я как минимум 3 помню, из них одна - успешная (.45 СОКОМ) для спецназа и пара неуспешных по политическим мотивам (для всех и для ВВС отдельно)
quote:Originally posted by fremd:
По поводу останавливающего действия нагановской пули. Вот прикол, 112 лет всех, ВСЕХ останавливала хорошо, никто не жаловался. Если кто не согласен, пусть приведет примеры, когда и у кого были с этим проблемы. И не надо плести про 21 век, физиология человека с 19 века не изменилась.
Отсутствие жалоб в открытой печати - не показатель. Во всем мире почему-то пришли к выводу, что 7.65х17 Браунинг и даже 9х17 Браунинг, которые по энергетике близки к Нагану, не пригодны не только как армейский, но и как "охранный", и с песнями перешли на 9х19, а местами и на .40 или .45.
Или это у них такие бандюганы крутые а у нас - хилые, или у нас просто народ привык таскать что дали, и не жаловаться. Кстати, хорошо известны случаи когда не то что 9х18 ПМ оказывался недостаточен, но и 9х19 (та же бойня в Майами 1986 года, после которой ФБР и перешло на 10мм ауто)
quote:Originally posted by fremd:
Хорош для охраны патрон 9х19? А с законом "Об оружии" он как стыкуется? Насколько мне известно, даже 9х18 нельзя использовать для охраны. Подозреваю, что сейчас начнется демагогия по поводу "неправильного" закона, но DURA LEX, SED LEX. Обсуждать тут нечего.
Для охранной деятельности есть патрон 9х17. Если вы мне сможете объяснить, чем 7.62мм пуля Нагановского патрона лучше для охраны чем 9мм Браунинговская - буду очень признателен.
quote:Originally posted by fremd:
И, кстати, интересно, откуда такие познания об останавливающем действии пули Нагана?
банальная логика. По энергетике Нагановская пуля близка к пуле патрона .38 Сп, при меньшем диаметре и отсутсвии экспансивок (и соответственно она заметно хуже чем 9х19, у которого дульная энергия в среднем в полтора-два раза выше чем у Нагана). А эффективность .38 Сп и 9х19 уже давно оценена, о чем почитать можно например вот тут: http://world.guns.ru/lib/stopp.htm
Американцы в Ираке могут вопить, что им вздумается. Мне же не известен ни один случай из войн 80-х-90-х годов, чтобы кого-то поразили в бою из пистолета. В РБД даже комсостав вооружен автоматом (минимум, без этого человек- вообще считается безоружным).
Если у Вас нет жалоб на Наган в печати, привидите устные жалобы (но с указанием, кто, когда и на что конкретно жаловался). Учитывая то, что живем мы все-таки в России, примеры я попрошу приводить из нашей жизни (знаете, "что русскому здорово, то немцу- смерть"(с) и наоборот). Кстати, вы про такой термин, как маркетинг, слышали? В реальной жизни для прекращения огневого контакта охраннику достаточно открыть огонь. Штурмы и "бои местного значения" с охраной бывают только в плохих фильмах. Любому "накаченному" бандиту достаточно легкого ранения для ГАРАНТИРОВАННОГО прекращения огневого контакта и отхода. Это аксиома. Погибнуть под пулями охраны не входит в планы нападающих, не тот случай. Поэтому, либо охрану удается подавить сразу, либо нападающие ретируются.
Действительно, для охранной деятельности есть патрон 9х17, но оружие под этот патрон до Нагана пока не дотягивает. Что касается "банальной логики", то это теоритические измышления, с реальностью мало совпадающие. А реальность такова, что из Нагана постреляли немало людей (абсолютно разных: и военнослужащих разных стран, и преступников, и обывателей, и пр). Результат был неизменно удовлетворительным. Никто "неудовлетворенным" не остался. Что говорит "банальная логика" по этому случаю?
осу! осу частной охране! хотя нет, лучше макарыч!
наган, извините, это оружие бедных. никогда он мне не нравился, сколь попадался а как наганычи пришлось полопатить, так совсем. еще и качество изготовления убивает. и если есть реальный выбор (а его нет ), то наган близко не пляшет. "постреляли" из наганов много, но это совсем не показатель, в Камбодже мотыгами не менее успешно обходились.калибр его- так мода в конце 19 века была на мелкашку, это первые магнумы были, типа всяческих велодогов. чисто для убийства наверно хорошо. а вот остановить...
то что пока охране у нас хватает 9х17 и нагана (кстати, наган в ЧОПах то видели?) - так это пока преступники серьезные не появились. а встретитесь с серьезными "товарищами", имеющими пп или хоть АК, вот и вспомните Нагана тихим и ласковым словом. если успеете.
fremd, я как то больше не с охраной а с милицией общался, и знаю несколько случаев когда пациент, получив пару пуль из ПМа продолжал активно трепыхаться - особенно это касается нариков и прочей шушеры под кайфом.
про "маркетинг" в вашем понимании я не знаю, а пистолеты, к вашему сведению, весьма активно используются при зачистках помещений, проверках документов и прочем. Был бы Наган такой рулезный - с чего б стали даже наших вояк перевооружать на пистолеты под 9х19, да еще и под усиленный патрон?
И откуда будут жалобы на Наган, если он сейчас остался только у старушек-ВОХР у которых сосновное ему примеенние - гвоздик забить, а все реальные пользователи уже лет 50 как ПМами вооружены?
>Любому "накаченному" бандиту достаточно легкого ранения для ГАРАНТИРОВАННОГО прекращения огневого контакта и отхода. Это аксиома
По поводу аксиомы вашей - давайте спросим у тех, кто реально в огневых контактах с бандитами участвовал, да?
>Действительно, для охранной деятельности есть патрон 9х17, но оружие под этот патрон до Нагана пока не дотягивает
ЧЕМ???? Чем 10-зарядный Иж-71 не дотягивает до 7-зарядного Нагана?
>А реальность такова, что из Нагана постреляли немало людей (абсолютно разных: и военнослужащих разных стран, и преступников, и обывателей, и пр). Результат был неизменно удовлетворительным. Никто "неудовлетворенным" не остался. Что говорит "банальная логика" по этому случаю?
Статистику применения в студию, пожалуйста. Причем отдельной строкой "выстрелы в затылок у стенки" и отдельно "в ходе операций по задержанию"
Скажем, на уровне исследований Маршала и Сэноу.
имхо и "у стенки" использовали ТТ, ТК, и импорт- хотя бы- из- за удобства перезаряжания
quote:Originally posted by fremd:
Любому "накаченному" бандиту достаточно легкого ранения для ГАРАНТИРОВАННОГО прекращения огневого контакта и отхода. Это аксиома. Погибнуть под пулями охраны не входит в планы нападающих, не тот случай. Поэтому, либо охрану удается подавить сразу, либо нападающие ретируются.
Мда, как все запущено.
Почему Браунингу пришлось делать свой кольт в 45-ом калибре хотябы знаете? Думаете, только ради понтов?
Почему ФБР-овцы отказываются от 9-ти мм пистолетов вам известно?
Считаете им нравиться сильная отдача?
Макс! Вот ты споришь, высокие материи приводишь, а люди вот такие сухие остатки выдают:
quote:осу! осу частной охране! хотя нет, лучше макарыч! наган, извините, это оружие бедных. никогда он мне не нравился, сколь попадался а как наганычи пришлось полопатить, так совсем. еще и качество изготовления убивает. и если есть реальный выбор (а его нет ), то наган близко не пляшет. "постреляли" из наганов много, но это совсем не показатель, в Камбодже мотыгами не менее успешно обходились.
Никто не утверждает, что Наган - шедевр всех времен и народов. Нормальная револьвер. Нормальный! Все! Со своими плюсиками и минусиками, но НОРМАЛЬНЫЙ.
quote:про "маркетинг" в вашем понимании я не знаю, а пистолеты, к вашему сведению, весьма активно используются при зачистках помещений, проверках документов и прочем. Был бы Наган такой рулезный - с чего б стали даже наших вояк перевооружать на пистолеты под 9х19, да еще и под усиленный патрон?
Вот это как раз "маркетинг". Бо как макаровых на складах еще на 50 лет хватит, ан нет - работы ведутся, шедевры родятся, не оскудела земля русская на попильщиков) В Штатах тоже Кольтов в избытке еще, а сколько мульёнов баксов на все эти конкурсы и программы спустили?
quote:>Любому "накаченному" бандиту достаточно легкого ранения для ГАРАНТИРОВАННОГО прекращения огневого контакта и отхода. Это аксиома
По поводу аксиомы вашей - давайте спросим у тех, кто реально в огневых контактах с бандитами участвовал, да?
Давайте спросим)))) Огневые контакты - это настолько сложная и многогранная материя с неизвестным количеством неизвестных)))
quote:>Действительно, для охранной деятельности есть патрон 9х17, но оружие под этот патрон до Нагана пока не дотягивает
ЧЕМ???? Чем 10-зарядный Иж-71 не дотягивает до 7-зарядного Нагана?
Навскидку: лучше уж поднапрячся на тяжелый спуск и "пукнуть" несколько раз, чем от испуга забыть дослать первый патрон, про предохранитель я вообще молчу, или недосыл очередного патрона из-за усадки пружины магазина и так далее. Ты конечно скажешь, что тренироваться надо и оружием заниматься постоянно, но я напомню, что у нас в каждый обменник Рембо не поставишь)
quote:Статистику применения в студию, пожалуйста. Причем отдельной строкой "выстрелы в затылок у стенки" и отдельно "в ходе операций по задержанию"
Скажем, на уровне исследований Маршала и Сэноу.
Бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис. Хочешь спорить - приводи исследования недостаточной эффективности Нагановского патрона. Завывания про "выстрелы в затылок у стенки" оставим на твоей совести.
и по термину "маркетинг". это как бы то, за что заказчик (государство наше, очень склонное к экономии на своих защитниках), готово денежку выложить. а не то, что защитнику удобнее...
конечно цельная рамка нагана прочнее, но на мой взгляд, лучше бы на переломке типа Смит-Вессона раз в 20 лет болт осевой переставить, чем при нужде гильзу шомполом из барабана нагана ковырять. скорость перезарядки вообще несоизмерима. конечно если в кобуре носить, так оно без разницы. вообще заметьте, о калибре даже не упомянул.
выбор калибров у нас вообще тайна. зачем у Грача 9х19, если он в тех же габаритах свободно может держать и 9х21? чтоб опять как у всех? типа пипл и этому рад будет?
quote:Originally posted by mpopenker:
Кстати, вы сами то из чего-нибудь "револьверного" кроме Наганов стреляли?
Кстати, я не увидел ответа на этот вопрос.
quote:Originally posted by mpopenker:
И войска в Ираке отчаянно вопят - хотим взад .45 калибр. Сколько за последние годы было попыток объявить конкурс на пистолет увеличенного калибра в США? Я как минимум 3 помню, из них одна - успешная (.45 СОКОМ) для спецназа и пара неуспешных по политическим мотивам (для всех и для ВВС отдельно)quote:
Originally posted by fremd:
По поводу останавливающего действия нагановской пули. Вот прикол, 112 лет всех, ВСЕХ останавливала хорошо, никто не жаловался. Если кто не согласен, пусть приведет примеры, когда и у кого были с этим проблемы. И не надо плести про 21 век, физиология человека с 19 века не изменилась.Отсутствие жалоб в открытой печати - не показатель. Во всем мире почему-то пришли к выводу, что 7.65х17 Браунинг и даже 9х17 Браунинг, которые по энергетике близки к Нагану, не пригодны не только как армейский, но и как "охранный", и с песнями перешли на 9х19, а местами и на .40 или .45.
Или это у них такие бандюганы крутые а у нас - хилые, или у нас просто народ привык таскать что дали, и не жаловаться. Кстати, хорошо известны случаи когда не то что 9х18 ПМ оказывался недостаточен, но и 9х19 (та же бойня в Майами 1986 года, после которой ФБР и перешло на 10мм ауто)
То же самое хотел напомнить - и переход американцев обратно к патрону .45АСР и про перевооружение ФБРовцев после перестрелки с двумя экс-морпехами.
swiss, про Осу имхо человек "сухой остаток" для прикола выдал, не более (хотя если следить за последними новостями - еще неизвестно кто прикалывается
)swiss>Вот это как раз "маркетинг". Бо как макаровых на складах еще на 50 лет хватит
Ага-ага. В 1947 на складах винтвок Мосина было дофига, но нет блин - маркетинг взыграл и ррраз - приняли АК... потом в 1974м опять - полные склады АКМов а тут ррраз опять маркетинг - и приняли АК-74... нет бы в 1891м, когда полные склады Берданок вторых были - успокоится, загнать маркетинг в сибирь пожизненно и начать жить, с полными то складами...
Про пистолеты та ж история - сперва в 1930м ТТ при полных складах Наганов, потом в 49м - при полных складах ТТ - ПМ приняли... все он виноват, маркетинг, морда жыдовская...
А если серьезно - то выясняется по ходу, что пистолет - штука полезная не только орехи колоть и пиво открывать, да. И хочется чтоб из него не только бумажную мишень можно было поразить, но и обдолбыша с ножом или автоматом, да так чтоб побыстрее трепыхаться перестал... а для этого - вот незадача - надо в нем сделать дырку побольше да поглубже, да желательно не одну... от и появляются всякие Глоки, ПЯ да Гюрзы, и пользователи их почему-то ну совсем не хотят обратно на ПМы и наганы перехадить - странные какие...
swiss>Навскидку: лучше уж поднапрячся на тяжелый спуск и "пукнуть" несколько раз
Ну вот и объясни мне тогда, чем Наган категорически лучше чем 9х17 РСА-1 скажем, который я часто у банковских охранников и инкассаторов вижу? Не тем ли что самый молодой Наган имеет возраст в 60 лет и убит практически в усмерть, да и запчастей к нему нема?
swiss>Хочешь спорить - приводи исследования недостаточной эффективности Нагановского патрона.
гавно вопрос. я ж выше писал - по энергетике патрон Нагана сравним с обычным .38 Спешиэл или .32 ХР Магнум, при том что для последних существуют качественные экспансивки, а у Нагана только оболочечные пули (спортивные вэйдкаттеры в расчет не берем - они совсем слабые)
Статистические данные по этим патронам уже давно собраны и проанализированы, и показывают что эти патроны имеют не самую высокую эффективность (см. мою ссылку выше). Если мне кто нибудь на пальцах объяснит, почему 7.62мм оболочечная пуля Нагана будет в одних и тех же условиях более эффективной (иметь большее останавливаюшее действие) чем экспансивка калибра .32 Магнум или .38 Спешиэл - я буду очень признателен за новое знание. А до тех пор - звиняйте, не верю я в магические Нагановские пули.
Кхм.
Макс, вот по поводу РСА могу сказать одно точно - возвратная пружина спускового крючка у этой машинки ломается очень часто. Стандартная поломка, можно сказать.
В остальном - наган и рядом не стоит, подтверждаю.
to mpopenker.
Я общаюсь и СМ тоже. Не только с охраной. Мне никто на недостаточное останавливающее действие пули ПМ не жаловался.
В РБД для зачистки используется автомат (и гранаты). Это я могу сказать со знанием дела. Никто специально для зачистки таскать пистолет не будет.
В системе ВОХР револьвер Нагана стоял на вооружении с момента основания и до 2000 годов. Во всяком случае, когда я 5 лет назад увольнялся, Наганы еще были. За это время были и задержания нарушителей (и немало), в тч и с огневыми контактами.
По поводу аксиомы, если есть желание, пройдите для начала курсы подготовки ЧО, эту аксиому доведут и до Вас. Если желаете спросить у знающих людей- спрашивайте, кто ж Вам запрещает. Я же в одной из ГТ на территории бывшего СССР лично видел, как одного пьяного кренделя убили с Нагана, а другому- прострелили плечо. "Удовлетворены" были оба.
Сравнение Ижа и Нагана меня особенно умилило. Вас кто научил сравнивать пистолет и револьвер? Ничего, что это оружие разных классов? Но, в общем, на этот вопрос уже ответил swiss.
По поводу статистики, честное слово, лениво искать и доказывать, ведь вере доказательства не нужны. Что бы я не нашел, Вы все-равно будете кричать:"Не верю!"
По поводу эффективности я что-то не понял. Где я утверждал, что останавливающее действие пули Нагана больше, чем пуль .38 или .45 калибров? Вам не понятно значение слова "достаточное"? Скажу сразу, оно ни разу не значит "большее".
Кстати, как только Вы сделаете в нарушителе "не одну дырку", запасайтесь вазилином и пилите мушку, Вас ждут весьма крупные неприятности.
to slava zz.
Таки "у стенки" стреляли с Нагана. ТТ слишком мощный для таких дел, в небольшом помещении могут быть НС. Да и не очень много до войны сделали тех ТТ. Наган-то на вооружении армии стоял до 45 года не от хорошей жизни. ТК было сделано вообще мизерное количество, да и те разошлись по генералам. Импортные же пистолеты использовать для таких целей- вообще смешно.
swiss.
+1.
to VVal.
Когда Вы сами пойдете в охрану, ходите хоть с Осой, хоть с Наганычем. А вообще Вам с Вашими вопросами надо не сюда, а в ГРАУ. Кстати, у них, вроде и сайт свой есть. Кое-что мог бы объяснить и я, но так мы уйдем далеко от темы. Да и в двух словах объяснить не получится.
to Grossfater Muller.
Специально для Вас отвечаю, что я стрелял с оружия отечественной разработки. С Нагана, например, стрелял не один десяток раз (имеется ввиду не один десяток выездов на стрельбище). Поэтому и не обсуждаю достоинства и недостатки Кольта и Смит-Вессона. И поэтому и прошу приводить примеры из нашей жизни, а не зарубежные. Кстати, чем РСА так радикально лучше Нагана? Меня, признаться, РСА не впечатлил. Револьвер, как револьвер.
Ну и наконец, по-моему, у нас идет бестолковый спор. На уровне "нравится-не нравится". А как известно, "кому-то нравится поп, кому-то- попадья, а кому-то- попова дочка"(с). Все равно, каждый останется при своем мнении и спору конца не будет. Поэтому, предлагаю "прения сторон" закрыть.
quote:Originally posted by fremd:
to slava zz.Таки "у стенки" стреляли с Нагана. ТТ слишком мощный для таких дел, в небольшом помещении могут быть НС. Да и не очень много до войны сделали тех ТТ. Наган-то на вооружении армии стоял до 45 года не от хорошей жизни. ТК было сделано вообще мизерное количество, да и те разошлись по генералам. Импортные же пистолеты использовать для таких целей- вообще смешно.
помнится, в катынском деле - в начальной стадии-
фигурировали пули 6,35- и тогда делался вывод о не-наших патронах и тп
ТК какой серией был выпущен?
есть некая хроника, расстрел по приговору трибунала
добивает офицер из ТТ
quote:Originally posted by fremd:
Я общаюсь и СМ тоже. Не только с охраной. Мне никто на недостаточное останавливающее действие пули ПМ не жаловался.
В РБД для зачистки используется автомат (и гранаты). Это я могу сказать со знанием дела. Никто специально для зачистки таскать пистолет не будет.
Правда? То-то мне ребята, служившие в ЧР расказывли какой хороший пистолет Вектор и как удобно держа его в одной руке вторую использовать для проверки документов у подозритеьных личностей в авто и пехом...
quote:Originally posted by fremd:
В системе ВОХР револьвер Нагана стоял на вооружении с момента основания и до 2000 годов. Во всяком случае, когда я 5 лет назад увольнялся, Наганы еще были. За это время были и задержания нарушителей (и немало), в тч и с огневыми контактами.
По поводу аксиомы, если есть желание, пройдите для начала курсы подготовки ЧО, эту аксиому доведут и до Вас. Если желаете спросить у знающих людей- спрашивайте, кто ж Вам запрещает. Я же в одной из ГТ на территории бывшего СССР лично видел, как одного пьяного кренделя убили с Нагана, а другому- прострелили плечо. "Удовлетворены" были оба.
Сравнение Ижа и Нагана меня особенно умилило. Вас кто научил сравнивать пистолет и револьвер? Ничего, что это оружие разных классов? Но, в общем, на этот вопрос уже ответил swiss.
По поводу статистики, честное слово, лениво искать и доказывать, ведь вере доказательства не нужны. Что бы я не нашел, Вы все-равно будете кричать:"Не верю!"
Видите ли, вы все время выдаете нужду за добродетель. Наганы ВОХРе выдавали не потому что они (наганы) такие хорошие, а потому что они уже есть. Не более того. Вы можете быть удивлены, мелкашка тоже убивает - будте-нате, и плечо ей прострелить тоже можно. Значит ли это что всех охранцов надо перевооружить на Марголины?
По поводу "не верю" - вы меня плохо знаете
я всегда готов признавать свои ошибки - если меня в них убедили с фактами в руках. фактов же пока (кроме двух совершенно нерепрезентативных случаев времен Очакова и покоренья Крыма) я пока не видел.
quote:Originally posted by fremd:
По поводу эффективности я что-то не понял. Где я утверждал, что останавливающее действие пули Нагана больше, чем пуль .38 или .45 калибров? Вам не понятно значение слова "достаточное"? Скажу сразу, оно ни разу не значит "большее".
Кстати, как только Вы сделаете в нарушителе "не одну дырку", запасайтесь вазилином и пилите мушку, Вас ждут весьма крупные неприятности.
Я не знаю что значит "достаточное" в Вашем понимании. В моем понимании "достаточное" ОДП скажем у заряда картечи 12 калибра в грудь (чтоб пациент на месте упал и более не трепыхался), тогда как даже для лучших патронов калибров .357 Магнум или .45 АКП вероятность поражения противника одним выстрелом в грудь по многолетней статистике составляет 95-97%, а для .38 Спешиэл - как правило 70-80%. И всех серьезных людей, что "тут" что "там", применяющих пистолет на поражение по долгу службы (ОМОН тут, СВАТ там и т.п.) учат стрелять как минимум двойку в грудь, а то и вести огонь по цели "пока не упадет", и я считаю это абсолютно правильным.
quote:Originally posted by fremd:
Кстати, чем РСА так радикально лучше Нагана? Меня, признаться, РСА не впечатлил. Револьвер, как револьвер.
А Наган чем лучше РСА "радикально"?
Я объясню кстати почему я веду этот спор - потому что аргументы подобные Вашим (мы 100 лет использовали и будем использовать, нас устраивал значит и остальным сойдет, а что другой образец лучше может быть - и знать не хотим) приводят к тому, что на вооружении остаются давным-давно устаревшие образцы, и люди их носящие оказываются в случае "крайнего случая" вооружены хуже чем их криминальные "оппонеты". Да, денег на все не хватает, да, новое оружие дороже - но блин жизнь человека то дороже! Или так и будем при совке жить, телами закрывая пробоины?
------
С ув. и пр., Макс
quote:Нормальная револьвер. Нормальный! Все! Со своими плюсиками и минусиками, но НОРМАЛЬНЫЙ.
Это ничего, что на соревнованиях револьвер с НОРМАЛЬНОЙ схемой перезарядки опережает Наганы раза так в два (так, что его сначала перепутали и зачли в категорию "пистолеты")?
quote:Бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис.
Например, такой тезис: "Останавливающее действие пули Нагана достаточное".
quote:А по мне так одного - кобурное, handgun. Они конкурируют в одной и той же нише, практически. Разных конструкций - это да.Ничего, что это оружие разных классов?
quote:Originally posted by fremd:
to mpopenker.
to Grossfater Muller.
Специально для Вас отвечаю, что я стрелял с оружия отечественной разработки. С Нагана, например, стрелял не один десяток раз (имеется ввиду не один десяток выездов на стрельбище). Поэтому и не обсуждаю достоинства и недостатки Кольта и Смит-Вессона. И поэтому и прошу приводить примеры из нашей жизни, а не зарубежные. Кстати, чем РСА так радикально лучше Нагана? Меня, признаться, РСА не впечатлил. Револьвер, как револьвер.
1. Ага, то есть, насколько я понимаю, реально сравнивать "наган" с каким-либо зарубежным популярным револьвером вы не имеете никакой возможности (странно, впрочем, что вы не перечисляете отечественные револьверы, из которых вам довелось пострелять, ограничиваясь туманным эпитетом "оружие отечественно разработки").
Поэтому "нормальный" для вас означает только одно "других не видел, а к этому - привык".
И при этом вы именно, что "сравниваете", говоря, что "наган" - "нормальный" револьвер.
Что такое "норма" - вы не задумывались?
Согласно словарю, норма (от лат. norma) - установленная мера, средняя величина чего-нибудь.
Вы что, всерьёз действительно думаете, что "нормой" для современного револьвера являются ТТХ "нагана"?
2. Если вы не в курсе усилия спуска при самовзводе на РСА, его калибра, взаимозаменяемости его БП с ПМ, скорости перезарядки, удобства удержания - таки я вас просвещу: именно по этим характеристикам РСА значительно превосходит "наган".
Впрочем, одну здравую мысль вы таки высказали: дискуссию таки стоит заканчивать.
Действительно, спорить о вкусе устриц надо с теми, кто их ел, а не с теми, кто был вскормлен исключительно на картошке и макаронах.
quote:Впрочем, одну здравую мысль вы таки высказали: дискуссию таки стоит заканчивать.
Действительно, спорить о вкусе устриц надо с теми, кто их ел, а не с теми, кто был вскормлен исключительно на картошке и макаронах.
Полностью согласен с предыдущим оратором. Тот кто мечтает об устрицах, макароны никогда не похвалит.
про осу и охрану. я вроде смайлик правильный поставил. сам не охранник, но с охраной постоянно дело имею. после того как у наших отобрали Иж71 и "разрешили" !!!
МР471...будешь рад и нагану. но и его НИЗЗЗЗЯЯЯ!!!как то уже совсем не до смеха, когда идешь с фурой, в ней на несколько миллионов оружия (в том числе и нарезного) и патронов к нему, и в кармане резинострел...
так что парни берут сайгу-коротышку 12к.РСА штука удобная, наган рядом не лежал. только патрон не тот, должна быть на револьверном закраина. опять все от бедности да борьбы с умом.
quote:Originally posted by swiss:
Полностью согласен с предыдущим оратором. Тот кто мечтает об устрицах, макароны никогда не похвалит.
Ага, давайте хвалить макароны, автомобили ВАЗ, пальто фабрики "Большевичка" и револьвер Нагана, и напрочь забудем о том, что есть нормальная еда (кроме макарон и устриц ), удобная одежда, автомобили которые ездят без приложения напильника и оружие, сконструированное после наступления 20 века. Ибо "Господь тепрел и нам велел", так что-ли?
Уважаемые коллеги, прошу не уходить в оффтопик, пожалуйста.
------
С уважением, Никита.
Никита, а может просто перенести его (топик
) в "Короткоствольное", где обсуждение как раз и будет топиком?quote:Originally posted by mpopenker:
Никита, а может просто перенести его (топик
Благодарю за совет.
------
С уважением, Никита.
перемещено из Литература по оружию
quote:Originally posted by fremd:
Так, мил мой, ты хватил! Ему годов-то сколько? Не забыл? Наган- один из лучших револьверов своего времени. 50 лет в производстве- не шутка. Сейчас- почти идеальное оружие для охраны. В свое время, когда на курсах ЧО стреляли с него, неплохо отстрелялись даже те, кто вообще оружие первый раз в руки взял.
Кстати,что конкретно не нравится?
Некогда он лучшим не был, даже на момент принятия етот технический курьез уже был то чем был - техническим кур'езом. Ужастный спуск, заряжание-разряжание по одному, дохлый патрон (при том что сам револьвер немаленький)...
Было время - думал - получу лицензию - обязательно Наган куплю. Пока не пострелял. В сравнении с современными Смитовскими револьверама он ужасен - неудобный, жуткий спуск, прицельные гавно. Нет вообще желания заморачиватся , даже за те 90-100 баксов, что его продают в США. ТТ , ПМ - достойные образцы для своего времени, Наган - чушь собачья а не револьвер. Тяжелая неудобная пукалка.
да если бы только современными Смитами. так ведь и современными его созданию.
quote:он ужасен - неудобный, жуткий спуск
+1. Разрушенные мечты голожопого детства!Фильмы про революцию,ВОВ...Впервые взяв в руки,уже после того как попробывал пострелять из другого КС,ощущение... Одно из самых больших разочарований!
quote:Originally posted by vulcan:
+1. Разрушенные мечты голожопого детства!Фильмы про революцию,ВОВ...Впервые взяв в руки,уже после того как попробывал пострелять из другого КС,ощущение... Одно из самых больших разочарований!
Из босоногого детсва - в Неуловимых мстителях цыган из Нагана прострелил железнодорожную цистерну!
Наган именно на год принятия с большой натяжкой еще можно было считать современным, если вообще неихрена не знать о развитии короткоствола в то же время и вообще ничего не знать про новинки и про то куда все движется. По сути - его никак нельзя было принимать, через 10 лет он устарел безнодежно, через 15 и далее - держать его на вооружении вообще был нонсенс. Более всего раздражает что ета здоровая ,в общем-то штука пуляет дохлым боеприпасом и в случае примениения перезарядить ее не получится. 8 раз - и усе, можно метать в супостата.
Ну, в момент его принятия на вооружение револьверов с такой схемой перезарядки было много. Потом уже много раз писали, наши тогда были увлечены идеей экономии боеприпасов за счёт меткой стрельбы, поэтому выбрали образец с хорошим спуском с предварительным взведением курка, самовзвода вообще сначала не было, и небольшого калибра, с оригинальной системой обтюрации. Револьвер достаточно оригинальный, наверное не лучший в мире, но вполне удовлетворяющий предъявляемым к нему требованиям. Известны экспериментальные стрельбы из разных пистолетов и револьверов по приближающемуся противнику перед Первой Мировой войной, когда обсуждалась необходимость замены Нагана, я не помню подробностей, но общий смысл таков, что только с парабеллумом стрелок успевал, и то не всегда, сменить магазин, с остальными пистолетами и револьверами всё равно отстреливал столько патронов, сколько было заряжено.
И потом, не 8 раз, а 7
.quote:Originally posted by Strelok13:
Ну, в момент его принятия на вооружение револьверов с такой схемой перезарядки было много. Потом уже много раз писали, наши тогда были увлечены идеей экономии боеприпасов за счёт меткой стрельбы, поэтому выбрали образец с хорошим спуском с предварительным взведением курка, самовзвода вообще сначала не было, и небольшого калибра, с оригинальной системой обтюрации. Револьвер достаточно оригинальный, наверное не лучший в мире, но вполне удовлетворяющий предъявляемым к нему требованиям. Известны экспериментальные стрельбы из разных пистолетов и револьверов по приближающемуся противнику перед Первой Мировой войной, когда обсуждалась необходимость замены Нагана, я не помню подробностей, но общий смысл таков, что только с парабеллумом стрелок успевал, и то не всегда, сменить магазин, с остальными пистолетами и револьверами всё равно отстреливал столько патронов, сколько было заряжено.
На момент принятия нарезных винтовок в иных армиях - в других было полно мушкетов на вооружении и что? Я и говорю - надо было быть совсем не в курсе дел, чтобы его посчитать достаточным. С економией боеприпаса - свинство, людей бы економили для разнообразия. Економия боеприпасов за счет меткой стрельбы - ну надо было быть дебилом в военном деле и не понимать вообще влияние НТП на войну как таковую. Как кто-то писал - ручку вытянул, ножку отставил - и огонь по Пушкину
quote:Originally posted by Strelok13:
И потом, не 8 раз, а 7
Тут я описку допустил. Не суть важно.
Да я в целом согласен. Такие случаи не только в России бывали, что не вполне понятно почему явно уже уходящего поколения образец на вооружение принимали. А экономить не патроны, а людей, тогда было не принято. Да и потом тоже. Если уж "мешкотное" заряжание считали достоинством, от слова "мешкать. Замешкался боец, не успел револьвер перезарядить - патроны сберёг, за них деньги плочены. И пусть его зарубят.
Но револьвер долго служил, и при всех своих недостатках, в принципе он справлялся и всех устраивал.
quote:Originally posted by Strelok13:
Да я в целом согласен. Такие случаи не только в России бывали, что не вполне понятно почему явно уже уходящего поколения образец на вооружение принимали. А экономить не патроны, а людей, тогда было не принято. Да и потом тоже. Если уж "мешкотное" заряжание считали достоинством, от слова "мешкать. Замешкался боец, не успел револьвер перезарядить - патроны сберёг, за них деньги плочены. И пусть его зарубят.Но револьвер долго служил, и при всех своих недостатках, в принципе он справлялся и всех устраивал.
Да не от того он на вооружении держался, что устраивал а от того, что страна была бедная, неразвитая и не до пистолетов было. Ресурсов на мелочи у СССР не было, поетому на Наган просто забили - прозиводство есть - и хер с ним. Не самая главная вещь на войне. А не потому, что устраивал или сильно нравился кому-то.
quote:Originally posted by Strelok13:
Ну, в момент его принятия на вооружение револьверов с такой схемой перезарядки было много.
У многих револьверов того времени надо было повернуть-вытянуть-повернуть-совместить? Даже Кольт Сингл Экшн образца 1873 года со своей фиксированной трубкой выбрасывателя в разы лучше.
пусть бойца зарубят, эта хрень достанется врагу, вот он пусть и мучается... насчет много таких случаев- ну например принятие на вооружение армии США краг-йоргенсена в момент когда противник (испанцы) уже имеет маузер
Наган, как уже говорилось - "Изящное решение, несуществующей проблемы". (с)
С прорывом газов. Так можно было уболтать только, ИМХО, людей малосведущих в КС.
quote:А касаемо долгой службы- так можно было бы и Смит-Вессоны вообще оставить, никуда бы не делись, как миленькие до сих пор стреляли бы и в ВОХРе носили.Originally posted by Strelok13:
...
Но револьвер долго служил, и при всех своих недостатках, в принципе он справлялся и всех устраивал.
Касаемо же прочности нНагана и его рамки- стоит его разобрать и рассмотреть. Вдумчиво. Рядом, хотя бы, со Смит-Вессоном года 1900...
У Нагана рамка- как из жести.
При внешней массивности и монолитности - там рамка толщиной с миллиметра полтора во многих местах.
Его, если боковую крышку снять- об коленку вдвое, ИМХО, можно сломать руками. А уж технологичность... словами не передать. Сейчас наверное бы обходился заводу, ИМХО, в долларий в 1000.
Как человек, поработавший в железнодорожной ВОХРе несколько лет с "наганом", а затем перешедший на ТТ (новенький, 1951 года выпуска) вспоминаю револьвер и смеюсь - с чего это его хорошим оружием считали?
quote:Как человек, ...несколько лет с "наганом", ... вспоминаю револьвер и смеюсь - с чего это его хорошим оружием считали?
Ага, вот и я тоже.
Это, ИМХО, обычно те, кто его в основном в кино видал.
Или имел его в годы, когда ничего другого не было и сравнить не с чем было, кроме наверное кремнёвого пистолета...
В принципе, конечно, когда ситуация стоит так - наган или ничего, то наган конечно лучше, а если ситуация стоит так: наган или ТТ, то тут уже выбор очевиден. соответственно разговор про всякие глоки ЧЗ, беретты уже не идёт...
quote:Ой, а вот, кстати, не уверен.Originally posted by M.Wittmann:
...
а если ситуация стоит так: наган или ТТ, то тут уже выбор очевиден. ...
Не к тому, что ТТ лучше, хуже. Просто у нас Наганы выдавали в сберкассах, проводникам почтовых вагонов, когда едет он месяц из Мск. во Владивосток и обратно (
). Там, как-раз - самое оно.ТТ там - ни к чему! .Есть места и для Наганов, есть для ТТ...
Хотя Смит-Вессон 1900 там завсегда был бы лучше Нагана, "... это даже можно к бабке не ходить!" (с). Вот такой какой-нибудь- forum.guns.ru
Да, ну между прочим, по эргономике, по сравнению с ТТ Наган чудо. У ТТ очень неудобная рукоять, и что удивительно, у спортивного Р-3 она ещё более квадратная и неудобная, чем у обычного. Так что между ТТ и Наганом я бы выбрал Наган, если больше ничего нет, при всём уважении к ТТ, для меня его рукоять неудобна, а я сам себя всегда считал непривередливым к рукоятям.
Немного не в тему- интересно, а у кремнёвых, фитильных, капсюльных пистолетов- ручка удобная? Из них ведь народу перебито- мама не горюй!
Сугубо ИМХО, -на самом деле почти не важно это. Стреляют в 99% случаев на 2-10 метров, 99,99999999999999999999% времени оружие просто носят, не держа в руках, а только остальное время- держат в руках или стреляют.
А одну секунду- можно и корявую сучковатую палку подержать. Тут удобство ношения, безопасность и готовность к употреблению - важнее.
ИМХО!
quote:Originally posted by Strelok13:
Да, ну между прочим, по эргономике, по сравнению с ТТ Наган чудо. У ТТ очень неудобная рукоять, и что удивительно, у спортивного Р-3 она ещё более квадратная и неудобная, чем у обычного. Так что между ТТ и Наганом я бы выбрал Наган, если больше ничего нет, при всём уважении к ТТ, для меня его рукоять неудобна, а я сам себя всегда считал непривередливым к рукоятям.
Ты стрелял из Нагана и ТТ? Человек, стрелявший из обеих образцов ни за что Наган не выберет. Я просто не могу себе етого представить.
Только с нашими гражданскими версиями знаком, резинострелами и газовыми. Перестволенный под сигнальные патроны Наган у меня даже есть. Я понимаю что боевые характеристики у ТТ намного выше, но рукоять у него очень неудобная на самом деле.
quote:Originally posted by Strelok13:
Только с нашими гражданскими версиями знаком, резинострелами и газовыми. Перестволенный под сигнальные патроны Наган у меня даже есть. Я понимаю что боевые характеристики у ТТ намного выше, но рукоять у него очень неудобная на самом деле.
А дырки в мишени быстрее , веселее и ближе к месту, куда целишся получаются из ТТ , на самом деле.
ерунда
хороший стрелок 7 дырок из Нагана близко к месту сделает без проблем
quote:Originally posted by tov_Mauser:
ерунда
хороший стрелок 7 дырок из Нагана близко к месту сделает без проблем
А любой стрелок из ТТ куда точнее ето сделет чем любой стрелок из Нагана. И самое главное - быстрее. И после того как все пули улетят - можно за пару секунд сменить обойму (спасибо Браунингу) и продлжать в том же духе, тогда как Наган останется только метнуть в супостата ,поскольку перезарядить его в процессе не удастся. Наган - да, для вдумчивой стрельбы в позе Мартынова на дуели сойдет.
Для противостояния противнику с современным для времен ТТ пистолетом - 1911, НР, Висом или тем же ТТ - не очень.
quote:Originally posted by xwing:
И после того как все пули улетят - можно за пару секунд сменить обойму (спасибо Браунингу)
А чё бы не Борхардту?
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А чё бы не Борхардту?
ТТ - прямой потомок пистолетов Браунинга.
quote:Originally posted by xwing:
ТТ - прямой потомок пистолетов Браунинга.
И? Браунигу то, почему за магазин спасибо? Не помню, кто уж первый изобрёл, но применил то первым Борхард. Или нет?
Несколько лет назад советские Наганы были по 50 баксов C&R.Не купил и не жалею. Царский, в хорошем сохране, можно и купить. Чтобы лежал.....
quote:Originally posted by xwing:
Ты стрелял из Нагана и ТТ? Человек, стрелявший из обеих образцов ни за что Наган не выберет. Я просто не могу себе етого представить.
Довелось пострелять и из того и из другого. ТТ сразу же понравился намного больше.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
И? Браунигу то, почему за магазин спасибо? Не помню, кто уж первый изобрёл, но применил то первым Борхард. Или нет?
Дело не в магазине а в кноппке как у Браунинга. Удобно выбрасывать магазин.
Я не очень помню как было у Борхарда, но кажется тоже кнопка, у Борхарда-Люгера точно кнопка.
quote:Originally posted by Strelok13:
Я не очень помню как было у Борхарда, но кажется тоже кнопка, у Борхарда-Люгера точно кнопка.
У люгера разве вылетает магазин свободно? Не помню.
Вылетает, вылетает.
quote:Originally posted by xwing:
А любой стрелок из ТТ куда точнее ето сделет чем любой стрелок из Нагана. И самое главное - быстрее. И после того как все пули улетят - можно за пару секунд сменить обойму (спасибо Браунингу) и продлжать в том же духе, тогда как Наган останется только метнуть в супостата ,поскольку перезарядить его в процессе не удастся. Наган - да, для вдумчивой стрельбы в позе Мартынова на дуели сойдет.
Для противостояния противнику с современным для времен ТТ пистолетом - 1911, НР, Висом или тем же ТТ - не очень.
про точность - совсем не факт, Наган на 50м на удивление точная машинка
хорошему стрелку меньше чем 7 патронов бывает достаточно для противостояния - а в остальном спор пойдет по знакомому сценарию "кто круче, слон или носорог"
Для точной и надежной работы без Голливудского бабахинга, Наган - самое то, не зря его диверсанты в ВОВ таскали
quote:Originally posted by tov_Mauser:
про точность - совсем не факт, Наган на 50м на удивление точная машинка
хорошему стрелку меньше чем 7 патронов бывает достаточно для противостояния - а в остальном спор пойдет по знакомому сценарию "кто круче, слон или носорог"Для точной и надежной работы без Голливудского бабахинга, Наган - самое то, не зря его диверсанты в ВОВ таскали
Я не знаю что таскали диверсанты, скорее всего - по бедности, ничего другого с глушаком в СССР просто не было. По точности - еще раз - для спортивной стойки в тире - можно и с таким гавном как Наган чудеса точности изображать а хорошие стрелки в тире со своей позой Мартынова-Дантеса могут в тире и остоватся. Кроме того я немного в курсе навыков стрельбы из пистолета офицеров СА - там общий уровень далек от "хорошего стрелка". Среднему стрелку ТТ даст куда больше шансов.
Говорить о том ,что для АРМЕЙСКОГО пистолета или револьвера достаточно 7 выстрелов за раз - вообще ерунда какая-то. По етой логике магазин к АК надо приварить навечно - там целых 30 патронов, должно хватить на всю войну.
Уже даже не касаюсь того момента что боеприпас Наган просто смешон в сравнении с боеприпасом ТТ.
На улице и в поле не стоит вопрос "точной и надежной работы" - ето не тир.
Еще раз хочу подчеркнуть - ТТ и Наган - не спортивные пистолеты для соревнований, ето массовые образцы для вооружения армии. В массе в армии никогда нет выдающихся стрелков из пистолета по определению. Поетому все ети разговоры про хорошего стрелка - когда в тире отставив ножку со скоростью выстрел в минуту кто-то куда-то попадает не имеют ничего общего с применением пистолета в реальных условиях. Там не до групп - зацепить цель размером с грудную клетку пока она тебя не зацепила. ТТ тут космически выигрывает у нагана.
quote:Это да. Многие не учитывают. Видимо под впечатлением тех/задания, что он, Наган- должен лошадь валить с первого попадания.Originally posted by xwing:
...
Уже даже не касаюсь того момента что боеприпас Наган просто смешон в сравнении с боеприпасом ТТ.
А практического опыта ни у кого (я так думаю!) тут с Наганом нет.А вот 7 выстрелов самовзводом- у нас милиционер в тире - с 5 метров в оружейную тумбочку 0,5 х 0,5 м не мог попасть.
удивил
полицай мажущий без стресса в тире из табельного Глока с 7м в грудную мишень - обычное явление
Кстати, Наган имеет очень даже спортивную версию, а также несколько чисто спортивных дизайнов на своей основе как раз из-за точности
Боеприпас Нагана, кстати, обладает ощутимо большим мгновенно валящим действием чем высоскоростной мощный Маузерный 7.62x25, при этом не оставляет гильзу и легко глушится в отличие от П-38 или Л-08, у диверсантов как раз-то выбор был между этими моделями и был, по совокупности факторов плюс надежность - таскали Наган - читаем мемуары
quote:читаем мемуары
По мемуарам таскали больше мп 38/40,всилу компактности и гранат поболе + нож. Ибо задача-максимальная огневая мощь за минимальное время накоротке.
quote:больше мп 38/40
ппс-еще, попозже.
quote:Думаю, хотя и могу ошибаЦЦо, что спортивные Наганы и др, на его основе- есть не патамушта он такой хороший, а потому, что он у нас был в изобилии. И, по доброй традиции - на его основе всё и делали.Originally posted by tov_Mauser:
...
Кстати, Наган имеет очень даже спортивную версию, а также несколько чисто спортивных дизайнов на своей основе как раз из-за точности
Если бы на вооружении оставался старенький "русский Смит-Вессон"- ну, значит и были бы спортивные версии и т.п. на его основе. В чём трудность!
Взял на складе несколько десятков Наганов - и ковыряйся над ними.
Или приди в цех с приказом/письмом - отбирай что нужно, стволы калибрами перемеряй, на свет их смотри, выхватывай из-под станка, когда там новое сверло зажали, не затупившееся ещё...
Всё к твоим услугам, социализм, ведь не за свои деньги покупать или изготавливать.
ИМХО.
По рассказам деда, когда они за линию фронта ходили, языка брать - пистолеты использовали только в крайнем случае, тишина была важнее (+ "товарный вид" языка), а насчет техники - в основном брали ТТ, в конце войны он ходил с трофейным P-38.
quote:Originally posted by tov_Mauser:
Наган - самое то, не зря его диверсанты в ВОВ таскали
quote:Originally posted by tov_Mauser:
таскали Наган - читаем мемуары
Будьте любезны ссылку или хотя бы название "мемуара".
quote:Originally posted by vulcan:
По мемуарам таскали больше мп 38/40,
Что более верно (если верить мемуарам
). Если откинуть прифронтовую разведку, что не углублялась в тыл далее десятка километров, то "диверсанты" (всяких разных армий) обычно используют оружие противника на чьей территории "работают".quote:Кстати, Наган имеет очень даже спортивную версию, а также несколько чисто спортивных дизайнов на своей основе как раз из-за точности
Нелишне напомнить, что спотривные версии нагана имеют УСМ одинарного действия, регулятор усилия спуска, используют специальные спортивные патроны, а неубобство перезарядки в тире не критично.
[QUOTE]Originally posted by tov_Mauser:
удивил
полицай мажущий без стресса в тире из табельного Глока с 7м в грудную мишень - обычное явление
У советсцкого офицера в среднем практики было меньше чем у того "полицая".
Кстати, Наган имеет очень даже спортивную версию, а также несколько чисто спортивных дизайнов на своей основе как раз из-за точности
Ну да, а на базе газона делали все подряд - и пожарные машины и ассинезаторы и
бытовки и автобусы и самосвалы. Потому что выбора особо не было. Ето от бедности а не от качества Нагана.
Боеприпас Нагана, кстати, обладает ощутимо большим мгновенно валящим действием чем высоскоростной мощный Маузерный 7.62x25, при этом не
Термин "мгновенно валящее действие" мне не знаком.
quote:Originally posted by tov_Mauser:
Боеприпас Нагана, кстати, обладает ощутимо большим мгновенно валящим действием чем высоскоростной мощный Маузерный 7.62x25, при этом не оставляет гильзу и легко глушится в отличие от П-38 или Л-08, у диверсантов как раз-то выбор был между этими моделями и был, по совокупности факторов плюс надежность - таскали Наган - читаем мемуары
мгновенно валящим действием - что это такое и почему ОНО у Нагановского хилого патрона при том же калибре больше чем у ТТшного?
при этом не оставляет гильзу - мы говорим о киллерах или армейской разведке?
читаем мемуары - какие? Названия и имена в студию.
перемещено из Короткоствольное оружие
Не понял, а почему переместили то? в этом топике ж не только "глазами владельца", а именно что вообще о револьвере Наган?
+1
Меня всегда безумно раздражает гиперактивность модераторов. Зачем-то надо одни ветки переносить, другие - закрывать.
Напишите модератору в ПМ - он обратно перенесёт, если что...
перемещено в Короткоствольное оружие