ТТХ пистолета Смоловика

Я инженер-конструктор без малого, тридцать лет, проработал в компоновочном отделе одного из оборонных предприятий. Сейчас пенсионер. В течение ряда лет, работал над принципиальной конструктивно-компоновочной схемой (ККС) пистолета (в инициативном порядке).
При проведении компоновочных работ, основное внимание уделялось повышению точности стрельбы, управляемости оружия, максимальному снижению времени подготовки к выстрелу.

Принципиальная ККС разработана, эскизы деталей, узлов созданы, массо-центровочные характеристики, ТТХ определены.

Полученные материалы (ТТХ) направлял как нескольким потенциальным заказчикам, так и разработчикам. Ответов или не было, или были весьма странные.

В связи с этим, мне хотелось бы узнать мнение специалистов :
1) 'Насколько предлагаемая машина будет лучше или хуже уже существующих (например, СПС, ГШ-18, ПЯ, Глок, . . .)?'
2) 'Нужна ли такая машина России, естественно, при качественном исполнении и должной отработке?'
3) 'Есть ли в России предприятие готовое разработать рабочую ККС (на базе моей принципиальной), изготовить опытный образец и, по результатам испытаний, организовать серийное производство предлагаемого пистолета?'

Предварительные замечания:
1) В компоновке несколько патентоспособных решений, они пока не запатентованы, поэтому внутренности, пока, показать не могу;

2) Это принципиальная ККС. При разработке рабочей ККС возможны изменения, как по результатам уточнённых расчётов, так и по замечаниям заказчиков (например, длина ствола может меняться, как в одну, так и в другую сторону, целик может быть заменён на более простой, ;

3) УСМ у меня получился великоват. Возможно, из-за моих перестраховок и, возможно, при детальной проработке удастся его ужать. Или, если специалистам удастся разработать более надёжный, простой, в меньших габаритах, то будут моими соавторами;

4) Внешний вид, пока, немного угловат, так как моделирование изучал самоучкой.

5) Естественно, сравнения на уровне ТТХ. Ведь ТТХ для того и разрабатываются, чтобы сравнивать предлагаемую машину с уже существующими.

6) При этом, пока, не касаясь вопросов:
а) технологичности и цены. Как известно, есть машины дешёвые, дорогие и очень дорогие - каждая находит своего покупателя. А технология и цена - вещи производные от масштабов производства.
Так при программе 10 машин в месяц - одна технология (цена), при 10 000 - другая;
б) работоспособности газового двигателя (ГД). Я не газодинамик. Для меня она распадается на две задачи:
1) какова необходимая скорость подвижных частей (например, в крайнем заднем положении), для надёжной работы машины;
2) получение необходимой энергетики от газового двигателя.
Газодинамические расчёты, в разработанной для меня программе, проводятся по методике Ю. П. Платонова, но она не учитывает несколько важных особенностей конструкции машины, повышающих энергетику ГД, хотя и по ней, можно получить необходимую скорость отката подвижных частей.
А, вообще, говорить о работоспособности или о неработоспособности ГД, не видя конструкции, не рассчитав её, не проведя необходимых экспериментов, специалист не будет.

Приложение : 'ТТХ и особенности пистолета по результатам
компоновочных работ'

С уважением,
лауреат Государственной премии РФ Евгений Серг. Смоловик
в области науки и техники 19.06.2018г, г. Снежинск

Тел.: (8 - 35146) - 3 - 38 - 53
Сотовый: 8 - 912 - 405 - 3890

ТТХ и особенности пистолета
по результатам компоновочных работ

Тип - самозарядный
Система автоматики - отвод газов
Патрон - 9 х 19 (7Н31, . . .)
Калибр, мм - 9
Запирание канала ствола - есть
Длина ствола, мм - 120
Длина пистолета, мм - 211.5
Высота пистолета, мм - 129.5
Ширина (толщина по телу затвора, рамки), мм - 27
Вес без патронов, с маг. , г - 950 (экспертная оценка)
- 1040 (моделирование, расчёт по номиналам)
Ёмкость магазина, патронов - 15 (стандартного), 20 - 30 (штурмового)
Прицел - секторный, на 4 дистанции
Длина прицельной линии, мм - 185

Некоторые особенности конструкции:
- Внешний вид (немного устарел) на Рис. 1, 2;
- Рамка стальная;
- Ствол неподвижный (относительно рамки);
- Заниженное, относительно руки, расположение оси канала ствола
(Размер А = 17 мм);
- Полная адаптация органов управления под стреляющую руку;
- УСМ съёмный, пока принят постоянной готовности (при патроне в
патроннике), с постоянным усилием на спусковом крючке (для первого и
последующих выстрелах). При необходимости, может быть разработан
другой УСМ;
- Заниженный (в разы, по сравнению с традиционными схемами) и разбитый на два импульс отдачи;
- Достаточно простые, неполная и полная сборка-разборка;
- Указатель наличия патрона в патроннике;
- Предохранитель на спусковом крючке;
- Предохранение от выстрела при не запертом затворе;
- Предохранение от срыва курка с боевого взвода;
- Конструктивная безопасность: падение с 2 метров (с патроном в патроннике) на бетон;
- Возможность установки на пистолет глушителя;
- Возможность установки на пистолет спец. оборудования (фонарь,. . .);
- Сменный демпфер отката;
- Регулируемое (сменой пружины) усилие на спусковом крючке;
- Сменный, регулируемый по высоте, горизонту, ширине прорези,
имеющий установки на 4 дистанции, целик;
- Расширенное устье шахты магазина;
- Наличие антабки.

Обзор результатов компоновочных работ:
- Компоновочные работы проводились из предположения использования машины спецподразделениями МО, МВД России, поставки на рынок, как внутренний, так и внешний (для спортсменов высокого уровня).

- Ориентировочные газодинамические расчёты показывают возможность получения требуемой скорости отката затвора в крайнем заднем положении.
В качестве первого приближения, для данной конструкции принималось - 3 м/с. Для более точных расчётов требуются, как привлечение специалистов, так и проведение работ по получению необходимых коэффициентов. В любом случае, имеются технические возможности получения необходимой скорости отката (варьированием соответствующих параметров конструкции).
То есть, предлагаемая схема газового двигателя - работоспособна.

- Машина будет иметь существенно меньший и разбитый на два
импульс отдачи, при достаточно длинном ходе затвора. Это, совместно с низким расположение ствола, работает на существенно меньший ( в разы !) подброс оружия при выстреле.

Перспективы машины.
При качественном исполнении, но с рядовыми допусками машина
будет существенно лучше существующих. А, при поставке на экспорт,
может продаваться по цене сравнимой с ценами лучших целевых пистолетов
(например, STI/Duke 2011).
Так как она будет иметь:
1. Неподвижный ствол и, следовательно, высокую точность. А это при рядовых допусках в сопряжениях (посадках). Но это и высокая надёжность машины (чем меньше зазоры в посадках, тем требовательнее конструкция к чистоте, смазке).

2. Низкое расположение оси канала ствола над рукой стрелка. Размер А = 17 мм. Аналогичный размер у:
СПС - примерно 29.5 мм;
ГШ - примерно 25 мм;
ПЯ - примерно 30 мм;
Стриж - примерно 22.5 мм;
Глок17 - примерно 24.5 мм;
CZ-75 SP-01 Shadow - примерно 28 мм;
Beretta 90two - примерно 35 мм
. . .
3. Газовый привод автоматики, а это существенное снижение импульса отдачи на руке стрелка. Для оружия управляемого одной рукой, при мощном патроне, это весьма актуально.

4. Цент тяжести (Ц.Т.) машины будет находиться, практически, в ладони стрелка. При этом, разбег Ц.Т. (разность между положениями Ц.Т. машины с полным и пустым магазином) - минимален (около 4 мм).

5. УСМ позволяет сразу, после извлечения из кобуры, открыть огонь, не тратя время на снятие предохранителей (они снимаются нажатием на спусковой крючок).

6. Машина будет иметь повышенную надёжность и живучесть, так как движение подвижных частей будет происходить уже при низких давлениях в канале ствола.

Всё это даст высокие мобильность, точность, скорострельность.
Кроме того:
7. Машина получается достаточно компактной. А это важно для скрытного ношения. Толщина (ширина) - 27 мм. Это не 34 мм, как у ГШ-18, СПС и не 30 мм , как у Глока, . . .
8. Масса машины будет, примерно, 950 грамм , что для стальной машины со стволом длиной 120 мм, достаточно хороший показатель ( у CZ-75 SP-01 Shadow, при длине ствола 114 мм,
масса 1180 г;
у ПЯ, при длине ствола 112.5 мм, масса - 1000г).

9. Достаточно простая полная разборка машины. Для армейской машины весьма важный аргумент.

Е. С. Смоловик
19. 06. 2018

В настоящее время (30.11.2018г.) найдены технические решения позволяющие ужать УСМ. Начались работы. Машина будет выглядеть так:

quote:

Originally posted by Евгений308:

При проведении компоновочных работ, основное внимание уделялось повышению точности стрельбы, управляемости оружия, максимальному снижению времени подготовки к выстрелу.

quote:

Originally posted by Евгений308:

1) 'Насколько предлагаемая машина будет ... хуже уже существующих (например, СПС, ГШ-18, ПЯ, Глок, . . .)?'

quote:

Originally posted by Евгений308:

'Нужна ли такая машина России, естественно, при качественном исполнении и должной отработке?'

quote:

Originally posted by Евгений308:

'Есть ли в России предприятие готовое разработать рабочую ККС (на базе моей принципиальной), изготовить опытный образец и, по результатам испытаний, организовать серийное производство предлагаемого пистолета?'

нет, ибо см. выше.

quote:

Originally posted by Евгений308:

Компоновочные работы проводились из предположения использования машины спецподразделениями МО, МВД России, поставки на рынок, как внутренний, так и внешний (для спортсменов высокого уровня).

У вас хоть деревянный / пластиковый макет для эргономики есть? спецам всяким и спортсменам выского уровня подержать давали?

quote:

Originally posted by Евгений308:

Машина будет иметь повышенную надёжность и живучесть, так как движение подвижных частей будет происходить уже при низких давлениях в канале ствола.

Вы будете приятно удивлены насколько теоретические ожидания не сойдутся с реальностью

Без работающего прототипа никто к этой идее даже присматриваться не будет.

Есть давно отработанные решения, из них и надо компоновать пистолет (спуск с предом - хорошее начало), а вот изобретать велосипед не надо.

Изучите для начала Глок как самый массовый современный пистолет, поразбирайте, постреляйте. Будете много думать.

Один только магазин - и его конструкция построения ряда подаваемых патронов и влияние различных параметров его внуренней и внешней геометрии на это самое подавание - тянет на диссертацию.

Без обид, ваши рисульки в 3Д ничего общего с реальностью не имеют - и даже если Вам дать какой-нить НИИ с госбюджетом (честным, не разворованным) и три года времени - то пистолет либо получится СОВСЕМ другим, либо вообще не получится.

Говорю как инженер, уже десять лет разрабатывающий оружие.

quote:

Originally posted by Евгений308:

В качестве первого приближения, для данной конструкции принималось - 3 м/с.

quote:

Originally posted by Евгений308:

Это, совместно с низким расположение ствола, работает на существенно меньший ( в разы !) подброс оружия при выстреле.

кем, где и как проверялось?

quote:

Originally posted by Евгений308:

То есть, предлагаемая схема газового двигателя - работоспособна.

на бумаге, верно?

quote:

Originally posted by Евгений308:

Низкое расположение оси канала ствола над рукой стрелка. Размер А = 17 мм. Аналогичный размер у: Глок17 - примерно 24.5 мм;

Учим матчасть...

рекомендую азы в виде Благонравова, Федорова, Жука (на русском)
и Даннекера, Брукнера, Бартольда - на немецком.

quote:

Евгений Серг. Смоловик

Понятно, что если что-то в устройстве пистолета придумано оригинальное, то раскрыть это Вы не можете, ибо мгновенно потеряете приоритет.

Обсуждать на Ганзе изобретения - это значит подарить их миру.
Если идея плоха - обсмеют.
Идея хороша - через полгода-год увидите её в любом пистолете мира (уже запатентованную и отработанную) и тогда забудьте о прибыли. Идея уже не будет принадлежать Вам.

Так что - для Вас, если Вы хотите сохранить хоть какую-то, призрачную, надежду на личную выгоду - идите на контакт с российскими предприятиями.
Это хоть и трудно, долго, затратно по нервам - но хоть что-то.

quote:

1) 'Насколько предлагаемая машина будет лучше или хуже уже существующих (например, СПС, ГШ-18, ПЯ, Глок, . . .)?'

Аналогов-то раз-два и обчёлся...

Без натурных испытаний - говорить не о чем.

А изготовить действующий образец, да ещё и с предварительной проработкой сталей на разные детали - это только на заводе и под эгидой государства.

Просто картинки Вы предъявите только в первый момент. Потом всё равно раскрывать карты.

quote:

Запирание канала ствола - есть

quote:

2. Низкое расположение оси канала ствола над рукой стрелка. Размер А = 17 мм. Аналогичный размер у:
СПС - примерно 29.5 мм;
ГШ - примерно 25 мм;
ПЯ - примерно 30 мм;
Стриж - примерно 22.5 мм;

quote:

4. Цент тяжести (Ц.Т.) машины будет находиться, практически, в ладони стрелка. При этом, разбег Ц.Т. (разность между положениями Ц.Т. машины с полным и пустым магазином) - минимален (около 4 мм).

quote:

- Компоновочные работы проводились из предположения использования машины спецподразделениями МО, МВД России, поставки на рынок, как внутренний, так и внешний (для спортсменов высокого уровня).

Но до этого работать и работать.

quote:

Изначально написано SS-4:
Стриж (он же Strike One) 12mm

Замечание некорректно. У меня стоит размер от осевой линии до верхней границы спусковой скобы (минимальный размер до пальца), у Вас - до затыльника. Кто-то (стрелок) на форуме объяснял, что для интуитивной стрельбы необходимо чтобы ствол смотрел туда-же, куда и указательный палец. А для этого необходимо, чтобы нижняя граница "затыльника", упирающаяся в ямку между указательным и большим пальцем была примерно на одном уровне с верхней границей отверстия для спускового крючка. Задир затыльника у стрижа ведёт у увеличению угла рассогласования, усложняя интуитивную стрельбу. Как это я понимаю, стрелки лучше объяснят.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Есть владельцы. В теме про Аркон и не только. В основном разделе короткоствола.

Владельцы пистолета Смоловика?

quote:

Originally posted by Евгений308:
У меня стоит размер от осевой линии до верхней границы спусковой скобы (минимальный размер до пальца), у Вас - до затыльника. Кто-то (стрелок) на форуме объяснял, что для интуитивной стрельбы необходимо чтобы ствол смотрел туда-же, куда и указательный палец. А для этого необходимо, чтобы нижняя граница "затыльника", упирающаяся в ямку между указательным и большим пальцем была примерно на одном уровне с верхней границей отверстия для спускового крючка.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Вы будете приятно удивлены насколько теоретические ожидания не сойдутся с реальностью

Без работающего прототипа никто к этой идее даже присматриваться не будет.

Есть давно отработанные решения, из них и надо компоновать пистолет (спуск с предом - хорошее начало), а вот изобретать велосипед не надо.

Изучите для начала Глок как самый массовый современный пистолет, поразбирайте, постреляйте. Будете много думать.

Один только магазин - и его конструкция построения ряда подаваемых патронов и влияние различных параметров его внуренней и внешней геометрии на это самое подавание - тянет на диссертацию.

Без обид, ваши рисульки в 3Д ничего общего с реальностью не имеют - и даже если Вам дать какой-нить НИИ с госбюджетом (честным, не разворованным) и три года времени - то пистолет либо получится СОВСЕМ другим, либо вообще не получится.

Говорю как инженер, уже десять лет разрабатывающий оружие.

Что-то много и сразу. Буду отвечать постепенно и последовательно. Предварительно: На рис. 1 пропала (когда вставлял рис. стрелка от надпили "ось канала ствола" к линии до которой стоит размер "17".

Опыта стрельбы нет. Если не считать 3-х патронов из ПМ в лагерях. Но это не отменяет логики, здравого смысла, мысленного эксперимента, математической модели, общих законов физики, механики, сопромата , . . ., достаточно большого опыта инженера-конструктора.

Насчёт зазоров между затвором и рукояткой. Это не фото и не рисулька. Это математическая модель машины (по номиналам) по результатам разработки принципиальной ККС. Вы знаете что такое ККС? А что такое принципиальная ККС? Это результат длительной, серьёзной работы, который определяет путь по которому должны идти дальнейшие работы. В том числе и более детальная проработка машины (рабочая ККС, более точные расчёты, газодинамики, прочностные, разработка рабочих чертежей, изготовление, испытания , . . .

Преимуществ не видно? С кем я общаюсь? Надеюсь с инженером а не со школяром. В юности я стрелял из карабина Мосина (незабываемое впечатление, а в армии пришлось пострелять из пулемёта ПКС (без станка). Патрон один и тот же (как Вы знаете). Объясните мне, как специалист, почему ПКС при стрельбе длинной очередью ползёт вперёд (его надо держать, чтобы не уполз!)? Смотри устройство приклада, наставление по стрельбе, . . . А Мосинка бьёт в плечо ой как здорово.

Сам я не стрелял из Глока. Но, видел ролики как из него стреляют. На какой угол подбрасывается ствол у Глока у среднего стрелка?
Угол подброса моего пистолета не превышает нескольких градусов (специалист который писал мне программу тестировал её по автомату Калашникова. Я работал в серьёзное время, с серьёзными машинами, полностью доверять программе не могу (хотя бы потому, многое в ней уже переделано,, хотя делал всё от меня зависящее, чтобы подброс уменьшить)

Ну и чисто механика. Чем выше ствол над точкой опоры, тем больше опрокидывающий момент. Вы с этим согласны? Или это Вам тоже надо объяснять?

quote:

Originally posted by Евгений308:

Полученные материалы (ТТХ) направлял как нескольким потенциальным заказчикам, так и разработчикам. Ответов или не было, или были весьма странные.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Вы будете приятно удивлены насколько теоретические ожидания не сойдутся с реальностью

Без работающего прототипа никто к этой идее даже присматриваться не будет.

Есть давно отработанные решения, из них и надо компоновать пистолет (спуск с предом - хорошее начало), а вот изобретать велосипед не надо.

Изучите для начала Глок как самый массовый современный пистолет, поразбирайте, постреляйте. Будете много думать.

Один только магазин - и его конструкция построения ряда подаваемых патронов и влияние различных параметров его внуренней и внешней геометрии на это самое подавание - тянет на диссертацию.

Без обид, ваши рисульки в 3Д ничего общего с реальностью не имеют - и даже если Вам дать какой-нить НИИ с госбюджетом (честным, не разворованным) и три года времени - то пистолет либо получится СОВСЕМ другим, либо вообще не получится.

Говорю как инженер, уже десять лет разрабатывающий оружие.

Продолжим. Преимуществ не видно. Не видно? Я предлагаю сделать пистолет с габаритными размерами: 211.5х130х27 мм. Сделайте милость, перемножьте эти цифры и сравните с аналогичными, например, у СПС. Я могу ошибиться, СПСа в глаза не видел, цифры брал из литературы а машины постоянно меняются. По моим выкладкам, объём (по габаритам) моего пистолета, примерно в 1.4 раза меньше СПСа. А ширина меньше на 7 мм! Это не преимущество? Здесь есть люди постоянно таскающие оружие на себе? Что они думают по этому поводу?

Про пистолет из 25 деталей. Извините, но это туман в голове, чтобы не выражаться по нашему, по-деревенски. У Вас есть машина? Вы знаете сколько в ней деталей? Когда вы её выбирали, интересовались на сколько в ней деталей меньше, чем в "Копейке"? А если немного с утрировать, почему люди покупают машины, если у велосипеда деталей в разы меньше? Машину выбирают по характеристикам, а не по количеству в ней деталей. Хотя и деталь детали не ровня.

Какие преимущества я вижу:
1) машина с газовым приводом а это, меньший импульс отдачи (чисто теоретически, на мой взгляд)- Вы с этим согласны?
2) машина с газовым приводом с габаритами в 1.4 раза меньшими, чем у СПС, что само по себе уже достоинство;
3) машина, имеющая, примерно на 12 мм более низкое расположение оси канала ствола относительно верхней границы спусковой скобы. Если цифра не верна - поправьте меня;
4)Машина, имеющая на 7 мм меньшую ширину.
Разве этих, пока предполагаемых, преимуществ не достаточно, чтобы разработать и изготовить опытный образец?

Про НИИ и три года работы. Нет, Вы ошибаетесь.Давайте прикинем:
1) Разработка рабочей ККС: 1 месяц работы - работают: ведущий инженер-конструктор, расчётчик (прочность, ...), параллельно начинает работать газодинамик, по необходимости, подключаются технологи;
2) Разработка рабочей КД: 1 месяц - работают конструктора по узлам и деталям (ствол 1 человек,
затвор и запирание - 2 чел:
магазин и досылка - 1 чел;
УСМ - 2 чел , если есть желающие сделать лучше -1 или 2 чел;
рамка - 1 чел;
прицельные - 1-2 человек;
газовый двигатель,макеты для отладки - 1 чел;
прочие детали и др - 2-4 человека;
прочность, программист - 2 человека;
участие технологов и других специалистов, при необходимости.

3) изготовление конструкторского макета (собрать-разобрать) 1?,2? месяца (не знаю как вы работаете);
4) испытание, доработка рабочей КД - 2 месяца, максимум:
5) изготовление опытного образца его испытание - 2 месяца;
6) принятие решения о дальнейшей работе над машиной - месяц;
7) доводка до серийного образца - 6 мес.

Итак, что получается: 1.5 - 2 года, до, если не серийного, то предсерийного образца, работает группа, примерно, 10 - 15 человек.
Разве это много для получения лучшего в мире пистолета? Сколько затрачено на разработку ПЯ? Чем он лучше Браунинга ХР?, легче, тоньше, ствол ниже? Вот в чём проблема, вот что получается, когда за разработку берутся минуя стадию ККС.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
А где владельцы?

Тема попала не в тот раздел. Вводил первый раз, промахнулся, извините, великодушно. Это не готовая машина, а предложение её сделать.

quote:

Изначально написано Евгений308:

Тема попала не в тот раздел. Вводил первый раз, промахнулся, извините, великодушно. Это не готовая машина, а предложение её сделать.

Вам в ветку "Оружейные идеи", тема "Пистолет 21 века".

quote:

Originally posted by Евгений308:

Преимуществ не видно. Не видно?

quote:

Originally posted by Евгений308:

Про пистолет из 25 деталей. Извините, но это туман в голове, чтобы не выражаться по нашему, по-деревенски.

quote:

Originally posted by Евгений308:

Разве этих, пока предполагаемых, преимуществ не достаточно, чтобы разработать и изготовить опытный образец?

quote:

Originally posted by Евгений308:

Про НИИ и три года работы. Нет, Вы ошибаетесь.Давайте прикинем: 1) Разработка рабочей ККС: 1 месяц работы - работают: ведущий инженер-конструктор, расчётчик (прочность, ...), параллельно начинает работать газодинамик, по необходимости, подключаются технологи; 2) Разработка рабочей КД: 1 месяц - работают конструктора по узлам и деталям (ствол 1 человек, затвор и запирание - 2 чел: магазин и досылка - 1 чел; УСМ - 2 чел , если есть желающие сделать лучше -1 или 2 чел; рамка - 1 чел; прицельные - 1-2 человек; газовый двигатель,макеты для отладки - 1 чел; прочие детали и др - 2-4 человека; прочность, программист - 2 человека; участие технологов и других специалистов, при необходимости.

quote:

Originally posted by Евгений308:

работает группа, примерно, 10 - 15 человек.

Скажите мне, где можно найти предприятие, корое 2-3-4 года будет занимать работой 15 человек (плюс материал / станки / помещения / лицензии на 3Д софт итд), с АБСОЛЮТНО ПУСТЫМ ИСХОДОМ? Вы любитель калькулятора, посчитайте, сколько это будет стоить. Сядьте на место гендиректора и посмотрите на своё предложение со стороны..

quote:

Originally posted by Евгений308:

Это не готовая машина, а предложение её сделать.

quote:

Originally posted by Евгений308:

Разработка рабочей ККС: 1 месяц работы - работают: ведущий инженер-конструктор, расчётчик (прочность, ...), параллельно начинает работать газодинамик, по необходимости, подключаются технологи

Настоятельно рекомендую пострелять хотя б тыщу из Глока / Зига / Чезета и детально разборать.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Говорю как инженер, уже десять лет разрабатывающий оружие.

От чистого сердца сочувствую.
Сейчас 2018 год, значит Вы окончили институт в 2008г.
Школу - 2003г.
Пошли в школу в 1993г.
В начале перестройки(примерно, 1990г), Вам было 4 года, плюс-минус год-два, на второй год, болел и т.д.
То есть Вы выросли в бардаке, учились в школе в бардаке, учились в институте в бардаке, работаете в бардаке. Кто-то называет Ваше поколение "кнопкотыками", я предпочитаю другое, не обидное, название "Дети перестройки". Они не виноваты, что их плохо учили, на них пытались зарабатывать, когда они пришли на работу, оказывается нормальной работы нет, а они этого даже понять не могут. Короче говоря - "потерянное поколение конструкторов". Я понимаю, Вы искренне хотели стать инженером, зачёты сдавали сами, сейчас добросовестно работаете, но, общий бардак в стране не мог не отразиться и на Вашем отношении к делу, которым Вы занимаетесь, хотите Вы этого или нет.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Учим матчасть...

рекомендую азы в виде Благонравова, Федорова, Жука (на русском)
и Даннекера, Брукнера, Бартольда - на немецком.

Спасибо за совет, но если где-то я привёл не очень корректную цифру, прошу учитывать, что я Глока в руках не держал, размеры получал путём увеличения картинок с журналов и т.п. Хотите разобраться по делу, сделайте замеры со своего Глока, ведь не трудо? Буду благодарен. Но именно тот размер, что и у меня.
Благонравова, Федорова, Жука и ещё кой-кого смотрел, спасибо.

quote:

Originally posted by Евгений308:

От чистого сердца сочувствую.
Сейчас 2018 год, значит Вы окончили институт в 2008г.
Школу - 2003г.
Пошли в школу в 1993г.
В начале перестройки(примерно, 1990г), Вам было 4 года, плюс-минус год-два, на второй год, болел и т.д.
То есть Вы выросли в бардаке, учились в школе в бардаке, учились в институте в бардаке, работаете в бардаке. Кто-то называет Ваше поколение "кнопкотыками", я предпочитаю другое, не обидное, название "Дети перестройки". Они не виноваты, что их плохо учили, на них пытались зарабатывать, когда они пришли на работу, оказывается нормальной работы нет, а они этого даже понять не могут. Короче говоря - "потерянное поколение конструкторов". Я понимаю, Вы искренне хотели стать инженером, зачёты сдавали сами, сейчас добросовестно работаете, но, общий бардак в стране не мог не отразиться и на Вашем отношении к делу, которым Вы занимаетесь, хотите Вы этого или нет.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

В качестве первого приближения, для данной конструкции принималось - 3 м/с.

мало

Очень может быть, что мало. А сколько надо?

по поводу работоспособности схемы. Да пока на бумаге, на РС. Хотите проверить в железе? Договоритесь со своим руководством о проверке в железе. Мне они отказали. Вам то не смогут, вы их конструктор. Бумажка о сохранении конфиденциальности Смоловику при проведении этих работ, и вперёд!

quote:

Originally posted by Евгений308:

Очень может быть, что мало. А сколько надо?

И я Вам Евгений замечу что между Вами и Змеем есть одна разница, но по моему существенная. Он уже долгое время работает по Вашему профилю, но на компании которые долгое время на рынке и знают что нужно конкретным стрелкам, а не государству с вояками которым пистолет вообще то нафиг не нужен. Может только как последняя надежда. Спецы не в счет. И человек отстреливает десятками тысяч патроны чтобы понять что к чему и потребности тех же реальных стрелков. По Вашем же словам Вы никогда толком не стреляли из ПМ, не говоря о других пистолетах. Всё в теории и на бумаге. Вон у господина Лебедева уже есть пистолет и замечу очень не плохой, но и у него ещё куча проблем с производством. Надеюсь что пойдёт таки в серию. У Вас нет даже одного действующего экземпляра. Сделайте пару-тройку и дальше видно будет. В теме пистолет 21-ого века такие же иженеры конструкторы друг друга грязью поливают уже очень давно и надоели уже всем. Один "гениальнее" другого, но у одного хоть есть куча сделаного им оружия. Ладно думайте и решайте сами.

Но вот так переходить публично на личности не хорошо.

quote:

Originally posted by Евгений308:

Хотите проверить в железе? Договоритесь со своим руководством о проверке в железе. Мне они отказали.

quote:

Изначально написано Евгений308:
Мне они отказали. Вам то не смогут, вы их конструктор. !

Они по моему даже Wilhelm Bubits отказали в своё время. Если не ошибаюсь. Он сейчас вполне себя хорошо чувствует.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

предполагаемым партнёрам и соавторам - придётся раскрыть изюминку запирания.
quote:
2. Низкое расположение оси канала ствола над рукой стрелка. Размер А = 17 мм. Аналогичный размер у:
СПС - примерно 29.5 мм;
ГШ - примерно 25 мм;
ПЯ - примерно 30 мм;
Стриж - примерно 22.5 мм;

С этой инфой Вы или напутали что-то или принимаете желаемое за действительное.
Или у Вас рисунок не точен.
quote:
4. Цент тяжести (Ц.Т.) машины будет находиться, практически, в ладони стрелка. При этом, разбег Ц.Т. (разность между положениями Ц.Т. машины с полным и пустым магазином) - минимален (около 4 мм).

Сумлеваюсь я...

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Интересно, с кем из моего руководства вы общались?

А где Вы работаете?

quote:

Изначально написано TimUSA:
Разрешите ворваться в Ваш междусобойчик. Совершенно не понятно зачем прилюдно переходить на личности?

Но вот так переходить публично на личности не хорошо.

Извините, я кого-то, обидел? Тыкать мне , что не стрелял? Надо иметь и ко мне уважение, если я не стрелял, как вы, то машин разработал значительно больше, хотя вы об них не знаете. И слава богу! Давайте и меня уважать. Я не школяр, а инженер 30 лет участвовавший в создании машин, и гораздо более серьёзных. А то что в стране был и есть бардак, я думаю, и Вы согласитесь.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

От 4 до 6.

О, вот это дело, спасибо!

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
Нет никаких переходов на личности, просто ошибочные выводы.
Мне искренне жаль краха долго вынашиваемых мечт, но они все разобьются о скалы незнания в море самонадеянности. Об этом хотел ТС'а предупредить.

К сожалению, в нашем случае, о скалы нежелания работать.

quote:

Изначально написано Евгений308:

Извините, я кого-то, обидел? Тыкать мне , что не стрелял? Надо иметь и ко мне уважение, если я не стрелял, как вы, то машин разработал значительно больше, хотя вы об них не знаете. И слава богу! Давайте и меня уважать. Я не школяр, а инженер 30 лет участвовавший в создании машин, и гораздо более серьёзных. А то что в стране был и есть бардак, я думаю, и Вы согласитесь.

Да я глубоко уважаю то что Вы делаете. Но как можно понять нужды тех же стрелков спортсменов не делая то что они делают? Вот так же наверное всё и на КК. Поэтому лучше АК ничего так и не смогли сделать(и то так себе) , а пистолеты ваще похоронить можно. Человек просто дал совет и я тоже, хотя я смотрю с точки зрения стрелка, а не иженера. Куда там мне до вас обоих. Я не знаю как там у Вас всё нужно делать. Но в ЦНИИТОЧМАШ тащить наверяка нужно пистолет, а не чертёж.

Извините если чем обидел!

А бардака тогда хватало. Все хлебнули.

quote:

Изначально написано DIF63:
И с технологами пообщаться требуется. Это только на основании двух выложенных картинок. А что там внутри ещё ждёт???

И не просто общаться, а плотно работать, но это после, если предприятие согласится работать.

quote:

Originally posted by Евгений308:

Давайте и меня уважать. Я не школяр, а инженер 30 лет участвовавший в создании машин, и гораздо более серьёзных.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

А почему у вашего пистолета задняя часть рамки (где рука упирается) ниже чем спусковая скоба?
Это тоже перекос, но в другую сторону.

Да, правильно, но это уже извращения компоновщика. Она может быть меньше, но:
1)даю запас разработчикам УСМ (тут есть место, его можно использовать;
2)так получается некоторый запас по весу;
3)так ствол будет параллелен указательному пальцу, как мне видится;
4)при разработке рабочей ККС, такие детали могут корректироваться.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Если не секрет, поведайте, что за машины.

Человек работал в оборонке, так что наверяка секрет. Подписка и всё такое. К тому же что Вы, что я потенциальные враги. Вы в меньшей степени.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Человек работал в оборонке, так что наверяка секрет. Подписка и всё такое. К тому же что Вы, что я потенциальные враги. Вы в меньшей степени.

Если я завтра сяду рисовать истребитель седьмого поколения, и на форуме авиаторов выложу свои рисульки, не шаря в аэродинамике, то.... Результат будет аналогичному здесь

quote:

Изначально написано TimUSA:
Евгений, можно Вас спросить? А зачем такая конструкция заднего целика? Я бы как стрелок предпочёл вариант чтобы я мог поменять под свой вкус. Например Глоковские прицельные. Как показала практика скажем первого Стрижа, то прицельные которые нельзя поменять под индивидуальные требования не нравятся народу. Меня лично это бы насторожило. На последних Стрижах(Страйках) прицельные от Глока. И всё как то массивно что ли. Особенно щёчки с боков. Зачем?

Изначально разрабатывалась конструкция под спецназ, по примеру АПС. Но, целик предполагался и предполагается съёмным. То есть, его можно будет менять. Щёчки на усмотрение заказчиков, если спецназ, то ему щёчки не помешают (то есть, все эти прибамбасы, могут быть или не быть).

quote:

Изначально написано DIF63:

Вам в ветку "Оружейные идеи", тема "Пистолет 21 века".

Спасибо! Но я уже здесь. Как туда перебраться не знаю, но и надо ли? В следующий раз, если он будет буду там.

quote:

Originally posted by Евгений308:

Изначально разрабатывалась конструкция под спецназ, по примеру АПС. Но, целик предполагался и предполагается съёмным. То есть, его можно будет менять. Щёчки на усмотрение заказчиков, если спецназ, то ему щёчки не помешают (то есть, все эти прибамбасы, могут быть или не быть).

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
https://www.youtube.com/watch?v=krvpQ1J3NLc
смотреть с 2:26
тоже попытка снизить отдачу и подброс. в теории - две равные массы, ноль подброса. все остальные нервно курят. в практике - подброс такой же как у всех.

Спасибо. Посмотрел.

Итого только на оплату «разработчикам» без малого полмиллиона долларов отдать надо. Станки, оснастка, материалы, энергетика, ПО и прочие-прочие-прочие издержки пока(!) игнорируем.

Пока что «изобретатель» #гениальнойконструкции #неимеющейаналоговвмире ничегошеньки, достойного траты пол-ляма зелени, не явил.
Подождём...

quote:

Изначально написано TimUSA:

Да я глубоко уважаю то что Вы делаете. Но как можно понять нужды тех же стрелков спортсменов не делая то что они делают? Вот так же наверное всё и на КК. Поэтому лучше АК ничего так и не смогли сделать(и то так себе) , а пистолеты ваще похоронить можно. Человек просто дал совет и я тоже, хотя я смотрю с точки зрения стрелка, а не иженера. Куда там мне до вас обоих. Я не знаю как там у Вас всё нужно делать. Но в ЦНИИТОЧМАШ тащить наверяка нужно пистолет, а не чертёж.

Извините если чем обидел!

А бардака тогда хватало. Все хлебнули.

Понять как? Смотреть, анализировать что и как работает. Находить ошибки и пути их устранения. Потом это всё оформлять патентами (если получится).

И как я потащу в ЦНИИТОЧМАШ пистолет? Приду на ближайшую фирму сделайте мне пистолет! Вот чертежи. И куда меня поведут?

quote:

Изначально написано TimUSA:

Человек работал в оборонке, так что наверяка секрет. Подписка и всё такое. К тому же что Вы, что я потенциальные враги. Вы в меньшей степени.

Да, Вы правы.

quote:

Originally posted by Ivan_Medvedev:

пол-ляма зелени

quote:

Originally posted by Евгений308:

Смотреть, анализировать что и как работает. Находить ошибки и пути их устранения

quote:

Изначально написано Евгений308:

И куда меня поведут?

Не далеко.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Ещё раз перечитал, это вообще бред. ККС - это вы придумали этот "научный термин"?
Что будет рассчитывать расчётчик?
Газодинамик?
Технологи вообще только делают "тонкую настройку" конструкции, оптимизируя её для производства - 70% себестоимости я как инженер-конструктор закладываю сам, и если я не знаю простейших вещей - ни один технолог, ни один газодинамик или расчётчик не вытянут телегу из говна, в которой я её создал.

Настоятельно рекомендую пострелять хотя б тыщу из Глока / Зига / Чезета и детально разборать.

Каждый дурак по своему с ума сходит. В каждой отрасли знаний свои способы работы, ОСТы, ГОСТы, инструкции, . . . Каждый человек видит мир по своему. Если Вы не видите того, что вижу я, это Ваша проблема, и моя, если я с вами общаюсь.
И при чём здесь пострелять тысячу из Глока? Вы не ответили, что происходит с ПКС? Вы его знаете? Стреляли из него? Стрелять может и дурак. Понять недостатки машины и найти пути их устранения для этого нужна голова.
Если Вы стреляли тысячи патронов из Глока, то какие недостатки Вы у него видите ?

quote:

Originally posted by Евгений308:

Каждый человек видит мир по своему.

Вы видите мир пистолетов в первый раз (отсутствует реальный опыт с ними), но уже знаете как делать лучше.

Ваши картинки и рисульки - это как изучение плавания на бумаге, в теории, не побывав ни разу в море! (Одно погружение под воду с головой в ванне - три выстрела из ПМ - не всчет, вообще ни о чем).

Человек, проплыв не один километр в морях, океанах и реках, говорит вам - поплавайте брассом, кролем, на спине, ознакомьтесь с морем, плавучестью, дыханием, cоленой и пресной водой, охлаждением, и потом только изобретайте свой стиль - но вы уже изобрели стиль плавания вверх ногами, лицом под воду, и все вам нипочем. Вам говорят - постреляйте (подышите!) - вы отвечаете: дышать каждый дурак может, плавать надо новым стилем Это делает дальнейший диалог с вам бессмысленным.

Из ПКС не стрелял, только из ПКП. Две ленты. И из МГ3 лент 10. Вперед не полз ни один пулемет. И что теперь?

quote:

Originally posted by Евгений308:

Если Вы стреляли тысячи патронов из Глока, то какие недостатки Вы у него видите ?

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Несколько, но не вижу смысла обсуждать их с человеком, не знакомым с предметом разговора даже приблизительно.

Не для "лауреат Государственной премии РФ" поделитесь своим видением.

quote:

Изначально написано Ivan_Medvedev:
2 года * 15 человек * 50к₽ выходит 18 миллионов рублей - это только ФОТ.
Ещё миллионов 10 - отчисления в фонды и НДФЛ.

Итого только на оплату 'разработчикам' без малого полмиллиона долларов отдать надо. Станки, оснастка, материалы, энергетика, ПО и прочие-прочие-прочие издержки пока(!) игнорируем.

Пока что 'изобретатель' #гениальнойконструкции #неимеющейаналоговвмире ничегошеньки, достойного траты пол-ляма зелени, не явил.
Подождём...

Ну, что ж. Можно и так посчитать. Но можно на это посмотреть и по другому. Что такое КБ (конструкторское бюро) и для чего оно существует. Это коллектив, до нескольких тысяч, разных специалистов, объединённых одной целью, созданием новой машины. В результате чего появляется новая машина. Как появляется новая машина? Возможно два пути: революционный и эволюционный. Оба, в хороших КБ, используются, но , в основе обоих, лежат идеи. Идеи! Они могут придти как к Главному конструктору, так и к молодому специалисту, и, самое тяжёлое, к инженеру, работающему в другом КБ.
Хороший ГК использует всё и все идеи. (продолжение следует)

quote:

Изначально написано Евгений308:

Ну, что ж. Можно и так посчитать. Но можно на это посмотреть и по другому. Что такое КБ (конструкторское бюро) и для чего оно существует. Это коллектив, до нескольких тысяч, разных специалистов, объединённых одной целью, созданием новой машины. В результате чего появляется новая машина. Как появляется новая машина? Возможно два пути: революционный и эволюционный. Оба, в хороших КБ, используются, но , в основе обоих, лежат идеи. Идеи! Они могут придти как к Главному конструктору, так и к молодому специалисту, и, самое тяжёлое, к инженеру, работающему в другом КБ.
Хороший ГК использует всё и все идеи. (продолжение следует)

Нескольким тысячам специалистов кто и с каких сумм зарплату платить будет?
Вот Вам, Евгений, государство пенсию платит. С моих, в том числе, пенсионных отчислений. Так что Вас лично я содержу. Ну, и другие работающие тоже.
А КБ Вы имеете, чем профинансировать? Ну-ка, подкиньте идей по теме, пожалуйста.

А насчет идей - все здорово и наивно. Анекдот про раввина и цыплят слыхали?

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Несколько, но не вижу смысла обсуждать их с человеком, не знакомым с предметом разговора даже приблизительно.

Почему Вы сделали вывод, что человек не знакомым с предметом разговора? Это Всё: бла_бла_бла. Вы, писали, что сделали пистолет.
Покажите его рисульку, фото, или что-то ещё, не секретное. Приведите ТТХ своего пистолета, а не бла бла бла. Скажите, для чего и для кого вы его сделали. Я то, это сделал, а Вы?
Отсылать меня никуда не надо. Если лишняя публикация, то это, считайте лишний пиар.
И по Глоку, стрелял, стрелял а недостатков не видишь. Стрелять и обезьяна может. А недостатки, можно увидеть и стоя рядом, наблюдая.

quote:

Originally posted by Евгений308:

Почему Вы сделали вывод, что человек не знакомым с предметом разговора?

quote:

Originally posted by Евгений308:

Опыта стрельбы нет. Если не считать 3-х патронов из ПМ в лагерях.

далее -

quote:

Originally posted by Евгений308:

Покажите его рисульку, фото, или что-то ещё, не секретное. Приведите ТТХ своего пистолета, а не бла бла бла

quote:

Originally posted by Евгений308:

И по Глоку, стрелял, стрелял а недостатков не видишь. Стрелять и обезьяна может. А недостатки, можно увидеть и стоя рядом, наблюдая.

А касаемо "не видишь" -

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

не вижу смысла обсуждать их с человеком, не знакомым с предметом разговора даже приблизительно.

quote:

Изначально написано Евгений308:
А недостатки, можно увидеть и стоя рядом, наблюдая.

quote:

Originally posted by Ivan_Medvedev:

'Не читал, но осуждаю!'
'Не стрелял, но недостатки вижу!'

quote:

Originally posted by Евгений308:

Скажите, для чего (а) и для кого (б) вы его сделали.

quote:

Изначально написано Ivan_Medvedev:

Нескольким тысячам специалистов кто и с каких сумм зарплату платить будет?
Вот Вам, Евгений, государство пенсию платит. С моих, в том числе, пенсионных отчислений. Так что Вас лично я содержу. Ну, и другие работающие тоже.
А КБ Вы имеете, чем профинансировать? Ну-ка, подкиньте идей по теме, пожалуйста.

А насчет идей - все здорово и наивно. Анекдот про раввина и цыплят слыхали?

Нет, не слыхал.Тем не менее. КБ уже есть, оно уже профинансировано. У него есть ТЗ на какие-то разработки. И специалисты ходят на работу, получают деньги. Но, не всегда, и не все специалисты задействованы одновременно. Одни пашут, другие в этот момент не задействованы. Поэтому, у хорошего ГК, в КБ, всегда есть возможность провести инициативную работу.
Пример. Пришёл молодой специалист. Появилась идея. Поработал, иногда в рабочее время, иногда после работы, написал отчёт. Отчёт утвердили, сказали: "рисуй" (черти), нарисовал - пошло в экспериментальный цех но, как инициативная работа, откладывали сроки, сдвигали но, сделали. Пошло на испытательную базу - то же самое, испытали. Результат есть - пошло в дело. Нет - потренировались. Это называется эволюционный процесс.
Так и с любой инициативной работой. Так и с пистолетом Е.С.
В чём фишка - ХХХ, сделали макет простейший, испытали, посмотрели, да стоит работать, не стоит, но может пригодиться, не стоит- в урну. Но, чтобы принять решение об изготовлении и испытании, надо оценить идею, что она даёт. Для этого и разрабатывается ККС.

quote:

Изначально написано Ivan_Medvedev:

Нескольким тысячам специалистов кто и с каких сумм зарплату платить будет?
Вот Вам, Евгений, государство пенсию платит. С моих, в том числе, пенсионных отчислений. Так что Вас лично я содержу. Ну, и другие работающие тоже.
А КБ Вы имеете, чем профинансировать? Ну-ка, подкиньте идей по теме, пожалуйста.

Вряд ли Вы меня содержите. Это мне возвращают мои деньги, ранее не выданные.

Ну, и для информации:
1) Из 140 тысяч полевых орудий, которыми воевали советские солдаты в Отечественной войне, 90 тысяч были созданы (а ранее разработаны) в СКБ В.Г.Грабина. Ещё 30 тысяч (из этих 140 тыс) изготовлены на других заводах по КД СКБ Грабина В.Г. СКБ это КБ существующее на серийном заводе для сопровождения изготовления продукции другого КБ. Все, (Все!) свои орудия, это СКБ разработало в инициативном порядке (без финансирования, без лям и проч).

2) Фронтовой бомбардировщик Ил-28 разработан в инициативном порядке КБ Ильюшина С.В.(ТЗ и финансирование на него было выдано КБ Туполева А.Н.). В серию пошёл самолёт Ильюшина С.В.

3) Танк Т-72, практически полностью, инициативная разработка СКБ Нижне Тагильского завода.

4)Танк Т-34 - тоже инициативная разработка,правда разработчиков обворовали и репрессировали.

5) Космическая программа С.П. Королёва была, на начальном этапе- инициативной.

6) И т.д. и т. п.

Как, не слабо? В инициативном порядке разработать фронтовой бомбардировщик. Это не то же самое, что сделать и испытать макет пистолета.

quote:

Originally posted by Евгений308:

Как, не слабо? В инициативном порядке разработать фронтовой бомбардировщик. Это не то же самое, что сделать и испытать макет пистолета.

И потом с победным видом добавляет - 'Сам я на самолете не летал. Но видел кинохронику как кто-то летает!'

Как бы вы оценили шансы Ильюшина в данной ситуации? Честно?

quote:

Originally posted by Евгений308:

Одни пашут, другие в этот момент не задействованы.

quote:

Originally posted by Евгений308:

Вряд ли Вы меня содержите. Это мне возвращают мои деньги, ранее не выданные.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Ждите шот шоу в январе 19-го.

Ну всё, интрига есть. Уже начинаю ждать. А можно хотя бы намёк от Вас? Будет просто Пок.6 или действительно что-то новое?

quote:

Originally posted by TimUSA:

А можно хотя бы намёк от Вас?

Секретно всё вплоть до точных размеров (у нас тут не Ижмаш, мы не показываем прототипов, до презентации объём инфы о новом изделии, покидающий фирму, равен 0,0%), поэтому ТТХ привёл в посте 22, заиксовав (Х) две величины чтоб не совсем понятна была длина и высота. Ждите шот шоу в январе 19-го.

Такой подход, перегиб в другую сторону. Но и ваши цифры "Я сейчас сделал пистолет с общей длиной в 18Хмм, общей шириной 28мм и высотой 12Хмм, вес менее 600 грамм." говорят о серьёзной заявке. Мир увидит пистолет легче Глока, если заявленные 600 грамм, например, с пустым магазином.

quote:

Originally posted by DIF63:

говорят о серьёзной заявке

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Серьёзность со стороны оценить сложно.
Но пистоль будет ещё и модульным.
В рамках существующих уже возможностей, так сказать.

Десятки лет появляются пистолеты с использованием одних и тех же технических решений, только лишь на разном технологическом уровне. Надёжного армейского пистолета пока ожидать не приходится.
Пистолет в габаритах очень близких к вашим и массой 0,58 с пустым магазином есть.

quote:

Originally posted by DIF63:

Надёжного армейского пистолета пока ожидать не приходится.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Странно, я думал он уже давно есть.

Погорячился. Немного уточню. Имел ввиду серийно изготавливаемого нет под патрон с энергетикой в районе 9х19.

К автору темы 2 вопроса:
1.Что имеется ввиду под "газовой автоматикой" - газовое торможение, как на HK P7 и т.п. или газовый привод автоматики, как на Пустынном Орле? По эскизам, это сложно понять.

2.Насчет низкой оси ствола относительно указательного пальца - вообще-то есть образцы короткоствола, где эта ось не на 12-17мм выше, а даже ниже указатальнего пальца стреляющей руки, и такие схемы тоже работают.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
В России нет или нет вообще?

Всё в жизни относительно, но скорее, нет вообще.

quote:

Originally posted by DIF63:

но скорее, нет вообще.

quote:

Originally posted by zav.hoz:

не упустить технические детали! ;-)

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Можно поспорить. Уловия, которые переносит простой Глок, не перенесёт его владелец.

Глок, хороший пистолет, но что он может перенести из того, что преподносит война?

quote:

Изначально написано zav.hoz:
Тяжело за полемикой не упустить технические детали! ;-)

К автору темы 2 вопроса:
1.Что имеется ввиду под "газовой автоматикой" - газовое торможение, как на HK P7 и т.п. или газовый привод автоматики, как на Пустынном Орле? По эскизам, это сложно понять.

2.Насчет низкой оси ствола относительно указательного пальца - вообще-то есть образцы короткоствола, где эта ось не на 12-17мм выше, а даже ниже указатальнего пальца стреляющей руки, и такие схемы тоже работают.

1) Газовый привод автоматики, но не как у Пустынного Орла.

2) Да, есть (рама Шептарского). А у офицера в армии есть? Я, к сожалению, не знаю. Приведите название.

3) Вообще то, машины оценивают и сравнивают (специалисты) по комплексу параметров. Выигрывая в одном, неизбежно теряем в другом.
Хорошая машина, когда достоинств больше, чем проигрышей.

quote:

Originally posted by Евгений308:

Газовый привод автоматики, но не как у Пустынного Орла.

quote:

Originally posted by Евгений308:

Вообще то, машины оценивают и сравнивают (специалисты) по комплексу параметров.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

И неспециалисты тоже. Тока вот "комплекса" параметров не видим, кроме хромающей эргономики.

И отсутствия технологичности.

quote:

Originally posted by zav.hoz:

2) Рама Шептарского - это скорее теоритический образец, которого ни у кого нет и все видели только на картинках.

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Спереди еще ни где толком не работало

quote:

Originally posted by mokiy:

Любезный,если Вы не сконструировали такую схему,это не значит ,что -"толком не работало"...работает даже на 9*17..

quote:

Originally posted by mokiy:

"..Их около сотни было сделано в ЦКИБ СОО.. Потрите своё "звание мега-ветеран",завхоз...

quote:

Originally posted by Евгений308:

1) какова необходимая скорость подвижных частей (например, в крайнем заднем положении), для надёжной работы машины;

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Будьте добры, приведите пару примеров, как и где работает. Спасибо.

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Ого, аж целая сотня? Ну да, это значит что оружие массовое, и у многиих гражданских на руках.. У Вас есть такой? Или доступ к нему в рамках тира?

https://warbook.info/item/pistolet-ots-35

quote:

Originally posted by mokiy:

Загляните в техкабинет ЦКИБ СОО

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Не ёрничайте, никто меня туда не пустит.
И прототипы - тем более оттуда - не в счет. Вы мне про массовое применение, успешное на рынке, спойте. Про то, где и как "передний газ" работает на известных миру пистолетах.

quote:

Originally posted by mokiy:

.Вопрос только -для чего усложнять конструкцию на простом патроне...

quote:

Originally posted by DIF63:

Только изделие Адова на базе ПМ с тормозом на затворе, чтоб безболезненно кушал патроны ПММ. Но это совершенно другая тема.
https://warbook.info/item/pistolet-ots-35

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Спереди еще ни где толком не работало

Это выпад в сторону пок. 3?
Все додумано уже, и нормальные люди барнаулом не стреляют.
Разберите пок. 4 или 5, если они есть в кабинете ЦКИБ СОО.

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:
[BНо м]
ассово это нигде (подчеркиваю!) нигде не работает.
#106
P.M. Ц

[/B]

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Все додумано уже, и нормальные люди барнаулом не стреляют

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

нормальные люди барнаулом не стреляют.

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Разберите пок. 4 или 5, если они есть в кабинете ЦКИБ СОО.

quote:

Изначально написано mokiy:

Адовский компенсатор проектировался в первую очередь для спортсменов.В начале 90-х военная команда России приглашалась в военные соревнования НАТО с армейскими пистолетами.Для ПММ замедлитель сразу делался в патроннике. Поменьше читайте околооружейные журналы.А,то там можно прочитать даже про магазин на 30 патронов для ПММ.

Военная команда в военные соревнования

quote:

Originally posted by mokiy:

фраза,просто ни в какие ворота не лезет.

quote:

Изначально написано zav.hoz:
2) Рама Шептарского - это скорее теоритический образец, которого ни у кого нет и все видели только на картинках.
В реальности, такой предельно низкой осью обладают нижнекаморные револьверы - Матеба и Рино.

Рама была сделана, с ней выступали на соревнованиях, а то, что потом подправили правила соревнований, так в этом машина не виновата.

Матеба и Рино это револьверы (Рино не видел). Сравните их с пистолетом, хотя бы по габаритам (хотя бы с моим), потом - боезапас в магазине пистолета и барабане револьвера, и т.д. и.т.п.

Сравните по комплексу параметров. Офицеры какой армии носят на поясе, в разгрузке, . . . Матебу?

quote:

Изначально написано SS-4:
Много букв, ничего конкретного, и Смоловик самоудалился...Не пойму что ему мешает получить патент и потом открыть страшный секрет wunderwaffe

Нет.не удалился. Просто мало времени. Патент, хотелось бы получить с тем, родным предприятием, которое согласится работать.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
Но отражатель говённенький на барнаульских патрончиках.Слабо додумать?

Это выпад в сторону пок. 3?
Все додумано уже, и нормальные люди барнаулом не стреляют.
Разберите пок. 4 или 5, если они есть в кабинете ЦКИБ СОО.

CZP07 спокойно переваривает и Барнаул и Туламо.

quote:

Originally posted by Евгений308:

Сравните по комплексу параметров. Офицеры какой армии носят на поясе, в разгрузке, . . . Матебу?

Спросим Вас лет через 5 - офицеры какой армии носят на поясе, в разгрузке, ... пистолет Смоловика?

quote:

Originally posted by Евгений308:

Рама была сделана, с ней выступали на соревнованиях, а то, что потом подправили правила соревнований, так в этом машина не виновата.Матеба и Рино это револьверы (Рино не видел). Сравните их с пистолетом, хотя бы по габаритам (хотя бы с моим), потом - боезапас в магазине пистолета и барабане револьвера, и т.д. и.т.п. Сравните по комплексу параметров. Офицеры какой армии носят на поясе, в разгрузке, . . . Матебу?

PS: Насчет переваривания патронов - револьверы (любые) переваривают любые патроны от Барнаула до Ремингтона, гораздо спокойнее, чем любой самозарядный пистолет!
;-)

quote:

Originally posted by zav.hoz:

гораздо спокойнее, чем любой самозарядный пистолет!

quote:

Originally posted by SS-4:

вот здесь тоже есть разроботка

quote:

Originally posted by zav.hoz:

А где ты там нашел указание шага нарезов? Там только на простенькой 3D-картинке нарисована для понту спиралька от штопора, реальные пистолетные стволы конечно не так выглядят, но схематически - это дает сигнал, что ствол нарезной!!! ;-)

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Дык и я об том же. Весь пистоль, схематически, мне даёт сигнал шо этот сон разума стрелять не будет..

Удивляет Ваша категоричность. Я не имею ни какого отношения к этому пистолету и не собираюсь его хвалить или критиковать, но я держал его в руках. Вы посетити следующую IWA да посмотрите изделие в металле. Побеседуйте с автором.

quote:

Изначально написано SS-4:
тема таки слегка ушла в сторону, как обычно ) Евгений, как заметили учстники обсуждения без работающего (пусть криво) прототипа вряд-ли кто-то заинтересуется. все теоретические преимущества (если они на самом деле есть и существенные)остаются увы теоретическими. Если Вы уверены в своей разработке и видите будущее востребование,значит затраты окупятся, пишите бизнес план берите кредит и изготавливайте прототип. Если Вы сами боитесь что не окупятся, то другие тем более не будут в этом участвовать.
P.S. Не принимайте возможные продажи на экспорт в расчёт, это скорее желаемое чем реальное. И ещё патентуйте все на своё имя, в будущем будет проще...
P.P.S. вот здесь тоже есть разроботка: https://www.vigrand.cz/en/prototyps/
Автора зовут Виктор.Они сделали несколько протипов и выставляются на европейских выставках. Если интересно как они прошли этот путь пообщайтесь,там есть контактная информация.

Спасибо за совет, посмотрел. Спасибо!

quote:

Originally posted by SS-4:

Удивляет Ваша категоричность.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Был, держал, беседовал.
Остаюсь при своем мнении.

Этот тихий ужас где-то уже обсуждали. Так и будет ездить только по IWAм и дубам.

quote:

Изначально написано Lehmen:
Как я понял автора, у него конструкция с неподвижным (жёстко связаным с рамкой) стволом, с сцеплением затвора с стволом (запирание) и газовым двигателем, который разгоняет затвор. В браунинговской схеме сцеплённый с стволом затвор работает на 3 законе Ньютона, и придуман что бы уменьшить импульс, который образуется от движения пули по каналу ствола, приходящий в руку стрелка, потратив его часть на перезарядку. У автора, этот импульс никак не расходуется (целиком лупит стрелка по руке, как на классических револьверах), а потом ещё затвор разгоняется газовым двигателем (когда на пистолетах такого размера, том же HK P7 в схожих условиях используют газовый ТОРМОЗ), и опять лупит стрелка по руке. То есть получается не разделённый на две части импульс отдачи, а сначала полный импульс отдачи в руку, а потом ещё и дополнительный импульс в руку, от разогнаного газовым двигателем затвора тормозящим ударом по рамке. Смысл? Или я чего то не правильно понял?

А вот, что говорит автор:
3. Газовый привод автоматики, а это существенное снижение импульса отдачи на руке стрелка. Для оружия управляемого одной рукой, при мощном патроне, это весьма актуально.

quote:

Изначально написано SSS5:
А вот, что говорит автор:
3. Газовый привод автоматики, а это существенное снижение импульса отдачи на руке стрелка. Для оружия управляемого одной рукой, при мощном патроне, это весьма актуально.

Эти три вещи никак не согласуются с его заявлением о снижении импульса. Впечатление, что автор просто не до конца физику выстрела и работы оружия понимает.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
Об том и речь.. Нет их. Один орёл как-то держится. На одном имидже из Голливуда.

Орел он с приводом, а вальтер сср он с тормозом - как у пристно памятного Р7 и все

quote:

Originally posted by mokus:

как у пристно памятного Р7 и все

quote:

Изначально написано Lehmen:

При этом автор говорит о:
1. Не подвижном стволе.
2. Запирании ствола.
3. Газовом приводе автоматики.

Эти три вещи никак не согласуются с его заявлением о снижении импульса. Впечатление, что автор просто не до конца физику выстрела и работы оружия понимает.

Эко, Вы как! Всё именно так, как я и писал. Разъяснять я не буду. Здесь много умных людей, и я не хочу, чтобы мои патентоспособные идеи кто-то использовал без меня. Со мной, пожалуйста! Есть предприятие, желающее проверить,на работоспособном макете? А стрелков, спрашиваю: такая машина нужна? С низко расположенным стволом, с резко (в разы) сниженной отдачей, с подбросом ствола после выстрела, на несколько градусов? Ну, и прочее (15 - 20 патронов,...
Прошу учесть: Я компоновщик, с 30-летним стажем работы, а это специальность, если кто не знает!

quote:

Изначально написано Lehmen:

При этом автор говорит о:
1. Не подвижном стволе.
2. Запирании ствола.
3. Газовом приводе автоматики.

Эти три вещи никак не согласуются с его заявлением о снижении импульса. Впечатление, что автор просто не до конца физику выстрела и работы оружия понимает.

Вот.... Предлагаю на время отойти от импульса и попытаться понять, что же хочет сказать автор темы. Я уже несколько дней слежу за дискуссией и вот решил поучаствовать. До совсем недавнего времени я сам работал в оружейной фирме и пистолеты были моей основной задачей.
Человек пришёл на форум с какой-то целью. Интересно понять с какой...
Обращаюсь к автору. Скажите, берясь за эту разработку, Вы понимали, что у Вас большая конкуренция? И что послужило поводм для начала работы? Веть рынок итак завален пистолетами под 9Х19. И в каждой фирме сидят люди (поверте- не глупые) , которые мечтают придумать что-то новое. Мне приходилось видеть и одиночек. У некоторых даже были прототайпы.Но... у рынка свои требования.
Теперь ближе к теме. Вы ориентируетесь только на Россию?
И ещё...15 патронов в стандартном варианте..... В наши пистолеты входило 18, и мне дырку в голове делали, чтоб добавить хотя-бы один.
Судя по эскизу.... Весьма спорная эргономика.

quote:

Изначально написано SSS5:
Предлагаю на время отойти от импульса

quote:

Изначально написано Евгений308:
с резко (в разы) сниженной отдачей, с подбросом ствола после выстрела, на несколько градусов? Ну, и прочее (15 - 20 патронов,...
Прошу учесть: Я компоновщик, с 30-летним стажем работы, а это специальность, если кто не знает!

А у нас тут непризнанный гений-недоучка из смежной области выдумал стреляло.
Ни экономики, ни технологии, ни эргономики... уровень криминала-самодельщика .

В лучшем случае, герой Н.С. Лескова, который блоху подковать может, а хватит ли ей сил подковы нести - и не думает. Не позорили б хоть Родину, пенсионер!

quote:

Изначально написано mokus:
Эгрономика ? Да человек с пальмы слез, а пистолета нормального тока в кино видэл, про Рэмбо и то там обычно лук и стрелы преобладают

Чо это еще за заявления про пальму? Сам-то кто? Аристократ в первом поколении?

quote:

Изначально написано Евгений308:

Эко, Вы как! Всё именно так, как я и писал. Разъяснять я не буду. Здесь много умных людей, и я не хочу, чтобы мои патентоспособные идеи кто-то использовал без меня. Со мной, пожалуйста! Есть предприятие, желающее проверить,на работоспособном макете? А стрелков, спрашиваю: такая машина нужна? С низко расположенным стволом, с резко (в разы) сниженной отдачей, с подбросом ствола после выстрела, на несколько градусов? Ну, и прочее (15 - 20 патронов,...
Прошу учесть: Я компоновщик, с 30-летним стажем работы, а это специальность, если кто не знает!

Я вам отвечу. Мне не нужна. И 3/4 стрелков тоже не нужна. Ибо я уже вряд ли дойду до уровня, когда подброс и отдача обычного старого доброго 1911 остановят мой прогресс как стрелка. Очень небольшой группе реально работающих в стрелковом спорте может и будет интересно... большинству же гораздо более мешают банальные ошибки обработки триггера, ожидание отдачи и т.п. вещи, нежели подброс и отдача как таковые.

quote:

Изначально написано xwing:
Очень небольшой группе реально работающих в стрелковом спорте может и будет интересно

quote:

Изначально написано SSS5:
Я просто пытаюсь понять, ЗАЧЕМ тратить время на разработку столь спорной конструкции?

quote:

Изначально написано Lehmen:

Не будет. Потому что по описанию - конструкция заявленных характеристик иметь не может. В рамках классической физики.

Ты видел порт газоотовода?

quote:

Изначально написано xwing:
Ты видел порт газоотовода?

quote:

Originally posted by Евгений308:

Прошу учесть: Я компоновщик, с 30-летним стажем работы, а это специальность, если кто не знает!

quote:

Изначально написано SSS5:

Вот.... Предлагаю на время отойти от импульса и попытаться понять, что же хочет сказать автор темы. Я уже несколько дней слежу за дискуссией и вот решил поучаствовать. До совсем недавнего времени я сам работал в оружейной фирме и пистолеты были моей основной задачей.
Человек пришёл на форум с какой-то целью. Интересно понять с какой...
Обращаюсь к автору. Скажите, берясь за эту разработку, Вы понимали, что у Вас большая конкуренция? И что послужило поводм для начала работы? Веть рынок итак завален пистолетами под 9Х19. И в каждой фирме сидят люди (поверте- не глупые) , которые мечтают придумать что-то новое. Мне приходилось видеть и одиночек. У некоторых даже были прототайпы.Но... у рынка свои требования.
Теперь ближе к теме. Вы ориентируетесь только на Россию?
И ещё...15 патронов в стандартном варианте..... В наши пистолеты входило 18, и мне дырку в голове делали, чтоб добавить хотя-бы один.
Судя по эскизу.... Весьма спорная эргономика.

Цель - достучаться. Конкуренция!?, да. Но не дибилизм. Серьёзным фирмам предлагаю работу, машину лучшую, чем существующие, не хотят даже посмотреть (соглашение о конфиденциальности и Вам привезут и покажут). Потом приняли на работу и говорите: "Наша фирма разработала . . ."
За машину зацепился случайно, после появления в журнале ГШ-18, машина понравилась, но увидел недостатки. Задал себе вопрос: "Можно устранить?" Оказывается можно, что можно сделать - я показал. Эргономики здесь пока нет. 15 патронов?, так я свободный художник, так мне нравится. Пистолет компактный, на дело пошёл - возьми магазин на 20, мало одного возьми два, три. Зачем постоянно таскать с большим магазином?

Нет, не только на россию

quote:

Изначально написано xwing:

Я вам отвечу. Мне не нужна. И 3/4 стрелков тоже не нужна. Ибо я уже вряд ли дойду до уровня, когда подброс и отдача обычного старого доброго 1911 остановят мой прогресс как стрелка. Очень небольшой группе реально работающих в стрелковом спорте может и будет интересно... большинству же гораздо более мешают банальные ошибки обработки триггера, ожидание отдачи и т.п. вещи, нежели подброс и отдача как таковые.

Да, согласен с вами. Вам не нужна. Но, когда эта машина появится (я всё же надеюсь), Вы будете на пенсии. Появятся молодые, которым надо будет побеждать в соревнованиях или (не дай бог)в боях.
Меньший подброс - быстрее поймаешь цель для следующего выстрела (кому это важно).
А чтобы избежать ошибок обработки триггера, ожидания
отдачи и т.п.,это уже работа конкретных специалистов, совместно с вами (стрелками).

quote:

Изначально написано Lehmen:

Не будет. Потому что по описанию - конструкция заявленных характеристик иметь не может. В рамках классической физики.

Да, и камни с неба падать не могут, как писала французская академия наук, а какой-то школьный учитель, ни разу не летавший на ракете, придумал , как лететь в межзвёздном пространстве.

quote:

Изначально написано Евгений308:

Да, согласен с вами. Вам не нужна. Но, когда эта машина появится (я всё же надеюсь), Вы будете на пенсии. Появятся молодые, которым надо будет побеждать в соревнованиях или (не дай бог)в боях.
Меньший подброс - быстрее поймаешь цель для следующего выстрела (кому это важно).
А чтобы избежать ошибок обработки триггера, ожидания
отдачи и т.п.,это уже работа конкретных специалистов, совместно с вами (стрелками).

«В боях» ваш подброс пофиг более чем полностью ,вы видимо в движении не стреляли никогда.

quote:

Изначально написано Евгений308:
Да, и камни с неба падать не могут, как писала французская академия наук

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Так как я уже четверть века назад покинул пост-советское пространство, и не обучался в той системе далее сельской школы, мне не понятно кто такой компоновщик и в чём заключается его специальность. Вы не могли бы пояснить, так сказать, в трёх предложениях? Спасибо.

Ну, что ж, попытаюсь, на примере. Тольятти, к главному конструктору "Копейки" приходит инженер и говорит:" Давайте сделаем привод машины на передние колёса, они больше нагружены, лучше цепляются за грунт,. . . Ты сдурел? Это надо на колёса, которые поворачиваются, передать крутящий момент, как? Да они ещё болтаются! Ну, двигатель поперёк поставим, . . . Иди, дебил! Это надо всю машину переделать!
Дебил ушёл. Через некоторое время, кто-то другой всё что предлагал дебил, сделал.
И таких машин , большинство. Почему? Потому, что те трудности которых испугался ГК, временные (раз нашёл решение, а потом его только применяй), а выигрыш постоянный, на каждой машине, и в любое время.

Задача компоновщика видеть недостатки машины, находить пути их устранения. То есть, видеть всю машину целиком, не отвлекаясь на мелочи, которые, в данный момент не важны.

В данном случае, ствол для меня, всего лишь стальная труба, из какой-то стали, с какими-то допусками по длине, толщине (не менее 13 мм диаметром). Это всё вопросы на потом. Важно где он должен быть, где в нём должно быть отверстие, . . .

quote:

Изначально написано Lehmen:

А ещё на 100 лет раньше этого заявления, какой то англичанин описал основные закона того, что сейчас называется классической механикой. И которые вы своей конструкцией пытаетесь опровергнуть. Не выйдет!

Извините, а где Вы видели мою конструкцию?. Те, кто мне помогал и видел мою конструкцию, не так категоричны.А Вам, я, кажется, её не показывал.

quote:

Изначально написано Евгений308:
Извините, а где Вы видели мою конструкцию?. Те, кто мне помогал и видел мою конструкцию, не так категоричны.А Вам, я, кажется, её не показывал.

Более чем достаточно, что бы понять как система будет работать в рамках класической механики. Тем более что пистолет со всеми этими признаками уже есть - Десерт Игл. Я из них стрелял, в .357 и .44. То как они работают, полностью соответствует теоретическим ожиданиям.

С чего бы ваша конструкция была принципиально иной? Если можете, объясните. Конструкцию не надо, на уровне концепции механики.

Вот этот раскритикованый пистолет.

Единственное отличие от Вас у этих ребят, что они стрелки и делали вещь с точки зрения стрелка. К тому же они уже имели один успешный проект. Так что им полегче. Не с ноля.

quote:

Изначально написано Ivan_Medvedev:
Компоновщики и с 30-недельным стажем у Беретты-Браунинга-Хекклера-и-Коха- и прочих многих:
а) имеют постоянную работу
б) стабильно выплачиваемое жалование
в) выдают коммерчески осуществимые идеи

А у нас тут непризнанный гений-недоучка из смежной области выдумал стреляло.
Ни экономики, ни технологии, ни эргономики... уровень криминала-самодельщика .

В лучшем случае, герой Н.С. Лескова, который блоху подковать может, а хватит ли ей сил подковы нести - и не думает. Не позорили б хоть Родину, пенсионер!

Насчёт недоучки. А Вы читать умеете? Какое у Вас образование? Если Вы чего-то не умеете, это не значит, что этого не могут другие.
Вы знаете, что такое ТТХ? Вам дали ТТХ машины, сравните её с любой другой на ваш выбор. Сравните!!! Я разработал машину (на уровне ККС), я её обсчитал, и я под результатами расписался! За каждую цифру я отвечаю. А Вы кто? Бла Бла Бла? Что Вы можете, кроме бла-бла-бла?

quote:

Изначально написано Lehmen:

Вы в первом своём посте описали основные её особенности:
1. Не подвижный ствол.
2. Запирание ствола.
3. Газовый привод автоматики.

Более чем достаточно, что бы понять как система будет работать в рамках класической механики. Тем более что пистолет со всеми этими признаками уже есть - Десерт Игл. Я из них стрелял, в .357 и .44. То как они работают, полностью соответствует теоретическим ожиданиям. С чего бы ваша конструкция была принципиально иной? Если можете, объясните. Конструкцию не надо, на уровне концепции механики.

Это крайне неудачная компоновка, Одна ошибка потащила за собой кучу вынужденных неправильных решений - получился монстр. Только пиар его тащит.

quote:

Изначально написано Евгений308:
Это крайне неудачная компоновка

quote:

Изначально написано xwing:

'В боях' ваш подброс пофиг более чем полностью ,вы видимо в движении не стреляли никогда.

Да, в движении не стрелял. Но вот, что я заметил. РПК на много более убедителен для оппанентов, чем АК. Хотя патрон один и тот же. И основная разница в них, меньший разброс.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Одно Вам могу сказать не вдаваясь в то что Вам уже наговорили. Хоть показывайте Ваше детище здесь, хоть нет, всё равно Вы навряд ли здесь найдёте помощь в воплощении хотя бы на начальной стадии. Будет только критика. Много народу здесь вообще не хочет принимать что то новое и интересное, а тем более иновационное. Будут только крайности. Одним и 1911-это само совершенство, а для других Глок-это наше всё. Где-то между ними ЧЗ75 и ПМ. Вон человек начал тему про интересный пистолет который уже будут выпускать чехи и что? Только критика. Народ почему то шарахается от новых идей.

Вот этот раскритикованый пистолет.

Единственное отличие от Вас у этих ребят, что они стрелки и делали вещь с точки зрения стрелка. К тому же они уже имели один успешный проект. Так что им полегче. Не с ноля.

Спасибо! Где мне посмотреть эту машину, ТТХ на неё?
Кто меня поливал? Посмотрите, куда задвинули СТРЕЛКИ ствол! Вот правильный подход, первое правильное решение!

http://www.recoilweb.com/alien...l#ixzz5KKrKgZ8c

Насчет оси ствола я с Вами согласен. Чем ниже, тем лучше. А то например от Сигов плакать хочется.

Знал что Вам понравится их решение.

quote:

Изначально написано Евгений308:

Цель - достучаться. Конкуренция!?, да. Но не дибилизм. Серьёзным фирмам предлагаю работу, машину лучшую, чем существующие, не хотят даже посмотреть (соглашение о конфиденциальности и Вам привезут и покажут). Потом приняли на работу и говорите: "Наша фирма разработала . . ."
За машину зацепился случайно, после появления в журнале ГШ-18, машина понравилась, но увидел недостатки. Задал себе вопрос: "Можно устранить?" Оказывается можно, что можно сделать - я показал. Эргономики здесь пока нет. 15 патронов?, так я свободный художник, так мне нравится. Пистолет компактный, на дело пошёл - возьми магазин на 20, мало одного возьми два, три. Зачем постоянно таскать с большим магазином?

Нет, не только на россию

Если Вы заметили,я не пытаюсь спорить. Так-же как и Вы, и наверно многие,я хотел придумать что-то новое.Но жизнь диктует свои условия...
Давайте по порядку:
Достучаться до кого?Куда? До серёзных фирм?Поймите,- серъёзные фирмы думают о прибыли.Кому они могут продать то, что Вы им предложили?
А по поводу "наша фирма разработала..."-да,всё, что Вы делаете по заказу и за зарплату фирмы- пренадлежит фирме.
Отсутствие эргономики бросается в глаза.Это минус.И Вы не совсем свободный художник.То, что нравится Вам- никого не интересует.
Посмотрите на мир шире, тем более, что ориентируетесь не только на Россию.
P.S.
ГШ-18 не совсем удачный пример для подражания.

quote:

Originally posted by Евгений308:

Задача компоновщика видеть недостатки машины, находить пути их устранения.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Инфы пока не много. Вот статья и немного видео

http://www.recoilweb.com/alien...l#ixzz5KKrKgZ8c

Насчет оси ствола я с Вами согласен. Чем ниже, тем лучше. А то например от Сигов плакать хочется.

Знал что Вам понравится их решение.

Спасибо, посмотрел статью. Видео у меня не открылось. Товарищ обещал сделать. А как называется тема, не подскажите?

quote:

Изначально написано SSS5:

Отсутствие эргономики бросается в глаза.Это минус.И Вы не совсем свободный художник.То, что нравится Вам- никого не интересует.
Посмотрите на мир шире, тем более, что ориентируетесь не только на Россию.
P.S.
ГШ-18 не совсем удачный пример для подражания.

Насчёт эргономики согласен. ГШ-18 не пример а печка, от которой начал танцевать. Так было. Да, стараюсь смотреть шире, к сожалению, много вижу, но исправить, как и ВЫ, не могу. Это наш удел, как у лягушки в кринке, или плыви с надеждой выплыть, или складывай ручки с ножками и тони.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Это и конструктор видит. Вы конкретно про профессию компоновщика, без баек про копейки, сказать можете?

Без баек? Вы инженер, Вам надо в объём 10 литров упаковать десяток узлов которые изготавливают разные фирмы со всей страны, кроме еще десятка узлов, которые делаются разными подразделениями вашей фирмы. И всё это имеет объём примерно 15 литров.
Откройте капот любого современного автомобиля и сравните что и как расположено у него под капотом, и у той же "копейки".
Если поймёте, что тут был приложен труд, то это труд компоновщика.

quote:

Изначально написано Евгений308:

Насчёт эргономики согласен. ГШ-18 не пример а печка, от которой начал танцевать. Так было. Да, стараюсь смотреть шире, к сожалению, много вижу, но исправить, как и ВЫ, не могу. Это наш удел, как у лягушки в кринке, или плыви с надеждой выплыть, или складывай ручки с ножками и тони.

Во-первых, я не предлагал тонуть.Надежда есть всегда.Но,по моему, Вам стоит пересмотреть свои цели. Многие коментарии хоть и резкие, но правильные.Стоит прислушаться.
Во-вторых, как раз у меня кое-что исправить получилось.Хоть и в пределах одной фирмы. Хотят они того или нет, но работают на моей базе и по моей схеме.Так что не всё плохо....

quote:

Изначально написано Евгений308:

Спасибо, посмотрел статью. Видео у меня не открылось. Товарищ обещал сделать. А как называется тема, не подскажите?

Темка в короткостволе и называется "До чего дошёл прогресс". Но она заранее мёртвая. Там народ новшества с трудом воспринимает, ну кроме автора темы и не многих других. Поэтому от темы уже отклонились.

quote:

Изначально написано Евгений308:

Да, в движении не стрелял. Но вот, что я заметил. РПК на много более убедителен для оппанентов, чем АК. Хотя патрон один и тот же. И основная разница в них, меньший разброс.

Плотность огня выше. У РПК. Не лезте уже куда не надо.

quote:

Изначально написано SSS5:

Во-первых, я не предлагал тонуть.Надежда есть всегда.Но,по моему, Вам стоит пересмотреть свои цели. Многие коментарии хоть и резкие, но правильные.Стоит прислушаться.
Во-вторых, как раз у меня кое-что исправить получилось.Хоть и в пределах одной фирмы. Хотят они того или нет, но работают на моей базе и по моей схеме.Так что не всё плохо....

Рад за Вас, успехов Вам.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Темка в короткостволе и называется "До чего дошёл прогресс". Но она заранее мёртвая. Там народ новшества с трудом воспринимает, ну кроме автора темы и не многих других. Поэтому от темы уже отклонились.

Спасибо. Посмотрю, да и не я один.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
Про компоновщика понял, спасибо.
То есть узлы и агрегаты он не разрабатывает?
И, утрируя, играет тетрис под капотом?

Очень грубо говоря. Он должен понимать основные функции прибора, где и что можно предложить соразработчикам исправить, заменить ужать - чтобы общая компоновка состоялась. В одном приборе перенести крепления, в другом поменять местами вход и вывод, третий - заменить на другой более компактный, но с несколько иными функциями, который надо доработать, . . .

quote:

Изначально написано xwing:

Плотность огня выше. У РПК. Не лезте уже куда не надо.

Спасибо, умный человек! Только за счёт чего плотность огня выше?
Темп огня, если я не ошибаюсь, один и тот же. Или нет?

quote:

Изначально написано mokus:
Ну я и говорю, что слаще морковки ничего не едал, а все туда же

Едал слаще морковки? Ответь за счёт чего плотность огня выше? Вопрос простой, до безобразия, кто умеет делать выводы. Патрон один, темп - один, плотность выше! Отвечай, умник!!!

quote:

Изначально написано Евгений308:

Едал слаще морковки? Ответь за счёт чего плотность огня выше? Вопрос простой, до безобразия, кто умеет делать выводы. Патрон один, темп - один, плотность выше! Отвечай, умник!!!

Слыш ты плотность водки не путай с кучностью огня Да просто так пенсию не дают!

quote:

Изначально написано Евгений308:
Едал слаще морковки? Ответь за счёт чего плотность огня выше? Вопрос простой, до безобразия, кто умеет делать выводы. Патрон один, темп - один, плотность выше! Отвечай, умник!!!

quote:

Изначально написано mokus:
Скажите вы на пенсии себя ощутили чудо оружейником или Кашпировский с Чумаком наконец дали результат мозговой активности ?
Вы когда такие картинки рисуете вы хоть отдаете себе отчет какой идиот это выпилит, хотя бы из куска мыла

Есть тут сходный с "компоновщиком" по безапелляционности персонаж map. Так тот хоть умеет воплотить свои замыслы в железе, хотя их уровень и не достоин внимания.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

То есть цепляем газ спереди
Ведь у орла - сразу за патронником
Спереди еще ни где толком не работало

зачэм абидеть хочищ?...

quote:

Изначально написано Lehmen:
Как я понял автора, у него конструкция с неподвижным (жёстко связаным с рамкой) стволом, с сцеплением затвора с стволом (запирание) и газовым двигателем, который разгоняет затвор. В браунинговской схеме сцеплённый с стволом затвор работает на 3 законе Ньютона, и придуман что бы уменьшить импульс, который образуется от движения пули по каналу ствола, приходящий в руку стрелка, потратив его часть на перезарядку. У автора, этот импульс никак не расходуется (целиком лупит стрелка по руке, как на классических револьверах), а потом ещё затвор разгоняется газовым двигателем (когда на пистолетах такого размера, том же HK P7 в схожих условиях используют газовый ТОРМОЗ), и опять лупит стрелка по руке. То есть получается не разделённый на две части импульс отдачи, а сначала полный импульс отдачи в руку, а потом ещё и дополнительный импульс в руку, от разогнаного газовым двигателем затвора тормозящим ударом по рамке. Смысл? Или я чего то не правильно понял?

Ну-у, насчёт первого импульса, от пули, ты абсолютно прав...
А вот с газами разбираться надо, ибо там есть и "поршень", и "цилиндр", и толкаются они в разные стороны в, как бы "закрытой системе"...

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
Кста держал сегодня прототип пистолета с передним газоотводом в руках. Работает, настрел есть, ствол неподвижен. Но места на рынке для него мало.

Не этот ли?...

Или этот?

quote:

Изначально написано Евгений308:

Насчёт недоучки. А Вы читать умеете? Какое у Вас образование? Если Вы чего-то не умеете, это не значит, что этого не могут другие.
Вы знаете, что такое ТТХ? Вам дали ТТХ машины, сравните её с любой другой на ваш выбор. Сравните!!! Я разработал машину (на уровне ККС), я её обсчитал, и я под результатами расписался! За каждую цифру я отвечаю. А Вы кто? Бла Бла Бла? Что Вы можете, кроме бла-бла-бла?

Читать умею. Образование высшее + ученая степень и ещё одно высшее.
Работаю, произвожу прибавочную стоимость. Выплачиваю отчисления в ПФРФ, идущие на прокорм ныне находящихся на пенсии, в том числе и грубиянам-«компоновщикам».
Ещё вопросы? Телефон непосредственного руководителя, может, ещё дать?

Сравнить какие-либо характеристики двух изделий - пожалуйста. Сравнить характеристики с самим изделием («ТТХ машины с любой другой [машиной]» , как Вы того от меня делаете - не могу и не буду.
Ещё, знаете ли, в первом классе обыкновенное средней школы в стране СССР, на уроке арифметики, отучали отнимать километры от килограммов.

Результат?! Не вижу результат! Явите ж его, не стыдитесь. Выпуск - в тысячах штук? Экономический эффект - в миллионах рублей в год? Сокращение поперечника рассеяния пуль на дистанции 25/50/100 метров на сколько-то миллиметров? Хотя бы прототип? Ну, хоть макет, на 3Д принтере распечатанный? Вот это можно назвать результатом...
А какие-то цифирки на бумаге - так это мазня, и не более. Хотя и приправленная диким желанием бабла в виде патентных отчислений. Одну цифирку подмени другой - и ничегошеньки(!!) не изменится.

quote:

Originally posted by Ivan_Medvedev:

А какие-то цифирки на бумаге - так это мазня, и не более. Хотя и приправленная диким желанием бабла в виде патентных отчислений. Одну цифирку подмени другой - и ничегошеньки(!!) не изменится.

quote:

Изначально написано Евгений308:

...

Ну и чисто механика. Чем выше ствол над точкой опоры, тем больше опрокидывающий момент. Вы с этим согласны? Или это Вам тоже надо объяснять?

Эт-т точно!!!

Правда, звыняйте, по невежеству я не знал, что такое ККС, поэтому просто взял и нарисовал за один вечер...

quote:

Изначально написано Lehmen:

Не надо тут "на понт" никого брать. Патрон и темп один - а ствол разный. Не считая разницы в начальной скорости пули, РПК от АК прежде всего выносливостью отличается.

Мы не это обсуждали. Вы специалист? Вам предложили ТТХ. Как специалист и обсудите их, сравните с ТТХ других машин, которых я не знаю, или плохо знаю. Покажите свои знания, не прячьте их за бла-бла-бла

quote:

Изначально написано map:

Эт-т точно!!!

Правда, звыняйте, по невежеству я не знал, что такое ККС, поэтому просто взял и нарисовал за один вечер...

Ну, уж не знали. Всё время рисовали. Конструктивно-компоновочные схемы. А потом, по ним делали свои машины. С уважением, Евгений

quote:

Изначально написано Евгений308:
Вам предложили ТТХ. Как специалист и обсудите их, сравните с ТТХ других машин, которых я не знаю, или плохо знаю

А вообще, я стрелок. Но стреляю я не из ТТХ, хорошее оружие далеко не только ими определяется. Поменять угол наклона рукоятки на 5 градусов, и из за перераспределения векторов это гораздо больше будет чувствоваться, чем разница в 30 грамм веса. Поэтому как стрелок, я вообще не вижу предмета для обсуждения. Ну, миллиметры и граммы. И что с того?

quote:

Изначально написано mokus:
Скажите вы на пенсии себя ощутили чудо оружейником или Кашпировский с Чумаком наконец дали результат мозговой активности ?
Вы когда такие картинки рисуете вы хоть отдаете себе отчет какой идиот это выпилит, хотя бы из куска мыла

Читай начало. 30 лет по моим чертежам точили, пилили, фрезеровали и на вооружения ставили.

quote:

Изначально написано Lehmen:

Основные претензии к конструкции я высказал, ваши заявления о в разы меньшей отдаче не имеют под собой реальных оснований.

А вообще, я стрелок. Но стреляю я не из ТТХ, хорошее оружие далеко не только ими определяется. Поменять угол наклона рукоятки на 5 градусов, и из за перераспределения векторов это гораздо больше будет чувствоваться, чем разница в 30 грамм веса. Поэтому как стрелок, я вообще не вижу предмета для обсуждения. Ну, миллиметры и граммы. И что с того?

Вы не видите оснований, так будет точнее. Машины Вы не видели, даже ККС.

quote:

Изначально написано Евгений308:

Читай начало. 30 лет по моим чертежам точили, пилили, фрезеровали и на вооружения ставили.

Уже сделайте хотя бы макет из дерева или там плексигласа или на 3D напечатайте потому что у вас пока пистолетсуществует в письменном виде.
Я уж не говорю про прототип чтоб хотя бы парочку пиу-пиу из него вылетело.
А то у вас похоже если б вы пришли на ипподром и всем рассказывать начали чтоту вас есть математическая модель коня, который может порвать тут всех скакунов, правда надо скакать в вакууме в шарообразной форме.

quote:

Изначально написано Евгений308:
Вы не видите оснований, так будет точнее. Машины Вы не видели, даже ККС.

quote:

Originally posted by Евгений308:

30 лет по моим чертежам точили, пилили, фрезеровали

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Пилить по чережам - это круто!

Правило точности Рэя:
1. Отмеряй микрометром. 2. Размечай мелом. 3. Отрубай топором.

quote:

Изначально написано Евгений308:

Вы не видите оснований, так будет точнее. Машины Вы не видели, даже ККС.

Ну, тут уж надо быть объективным...

Показав только внешний вид, утверждать, что это "пистолет 21 века" и требовать от окружающих поверить, что это так - как-то уж очень религиозным фанатизьмом и сектанством отдаёт... или дилетантством.

А я вот утверждаю, что Наилутший пистолет всех времён и народов вот ЭТОТ!

Вы мне поверите, не подержав его в руках, не разобрав, не изучив технологические карты, не зная себестоимость и металлозатраты, наконец, не пострелявши из него до одури, до тошноты на стрельбище?... Когда уже не закрываешь глаза при стрельбе, не ждёшь отдачи, не выцеливаеш мишень..., а нутром ошущаешь, что мешает и что "не так"...

Когда-то здесь на Форуме был участник Sato7, умнейший человек и талантливейший конструктор и дизайнер!
Удивительнейшие, неправдопадобнейшие вещи рисовал, но каждый раз подтверждал их конструкциями и расчётами...
Вот тебе примеры и "ККС":

... "КБ уже есть, оно уже профинансировано. У него есть ТЗ на какие-то разработки. И специалисты ходят на работу, получают деньги. Но, не всегда, и не все специалисты задействованы одновременно. Одни пашут, другие в этот момент не задействованы. Поэтому, у хорошего ГК, в КБ, всегда есть возможность провести инициативную работу.
Пример. Пришёл молодой специалист. Появилась идея. Поработал, иногда в рабочее время, иногда после работы, написал отчёт. Отчёт утвердили, сказали: "рисуй" (черти), нарисовал - пошло в экспериментальный цех но, как инициативная работа, откладывали сроки, сдвигали но, сделали. Пошло на испытательную базу - то же самое, испытали. Результат есть - пошло в дело. Нет - потренировались. Это называется эволюционный процесс.
Так и с любой инициативной работой. Так и с пистолетом Е.С.
В чём фишка - ХХХ, сделали макет простейший, испытали, посмотрели, да стоит работать, не стоит, но может пригодиться, не стоит- в урну. Но, чтобы принять решение об изготовлении и испытании, надо оценить идею, что она даёт. Для этого и разрабатывается ККС."

quote:

Изначально написано mokus:
Ты Толь все верно говоришь - заводам всем хана, все покупается в китае, только наклейки переклеивают и пишут, что типа в россии зроблено

Не только ты и я это видим...

quote:

Изначально написано Евгений308:

Понять как? Смотреть, анализировать что и как работает. Находить ошибки и пути их устранения. Потом это всё оформлять патентами (если получится).

И как я потащу в ЦНИИТОЧМАШ пистолет? Приду на ближайшую фирму сделайте мне пистолет! Вот чертежи. И куда меня поведут?

Кстати, Евгений, этот пистолет придумал и запатентовал товарищ из России...

Был настолько уверен в своей конструкции, что приехал в Германию и в моей мастерской пистолет был сделан, отлажен и отстрелян. Прошёл и немецкий Бешюсамт...
И без всяких Специалистов по ККС, газодинамиков, стволовиков, расчётчиков прочности, технологов, станочников и уборщиц помещения...
В Германии для этого нужно просто быть "Мастером" И корочки Академика всех наук тут не помогут. Докажи, что ты Мастер, а там хоть богом будь...
И без всяких ЦНИИТОЧМАШев, и никуда его не повели... До сих пор на свободе....
Ходят слухи, что пистолет собираются запустить в серию в Европе....

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

Это неплохой пример, когда от патентного принципиального эскиза, без чертежей, до стрельбища с отстрелом всего 10 дней. Из них два дня на Beschussamt для получения необходимых клейм (500 км в один конец).

В РФ есть Автор и Патентовладелец, и они непременно поправят меня, если я лжу

А в России ПЛ уже лет пять мусолят, но Запад уже догнали и обогнали...

quote:

Изначально написано map:
Это неплохой пример, когда от патентного принципиального эскиза, без чертежей, до стрельбища с отстрелом всего 10 дней. Из них два дня на Beschussamt для получения необходимых клейм (500 км в один конец

quote:

Изначально написано Lehmen:

Отличный пример, и прагматизма в том числе. Человек не рисовал и не мерял миллиметры. Взял готовую рамку, крючок, курок и предохранитель (этол то что снаружи видно). С нормальной, уже продуманой эргономикой. И вписал в них свою конструкцию. Не стал велосипед изобретать и отвлекаться на не принципиальные мелочи. Сделал и проверил важное. Молодец, что тут сказать. А как по другому, не было бы молодцом, думаю что map быстро бы его из своей мастерской попросил бы на выход

Тут немножко по-другому....

У человека срок визы кончался, а у меня в мастерской набор запчастей лишний был. Я позвонил Яро и с его разрешения использовал его рукоятки, УСМ и всё остальное. Иначе пистолет за неделю было не сделать.
Ну, а весь цимес патента был именно в затворе...

Я уже поступал так не раз:

quote:

Изначально написано map:
=У человека срок визы кончался, а у меня в мастерской набор запчастей лишний был. Я позвонил Яро и с его разрешения использовал его рукоятки и усм. Иначе пистолет за неделю было не сделать.

quote:

Изначально написано map:

Ну, тут уж надо быть объективным...

А я вот утверждаю, что Наилутший пистолет всех времён и народов вот ЭТОТ!

Вы мне поверите, не подержав его в руках, не разобрав, не изучив технологические карты, не зная себестоимость и металлозатраты, наконец, не пострелявши из него до одури, до тошноты на стрельбище?... Когда уже не закрываешь глаза при стрельбе, не ждёшь отдачи, не выцеливаеш мишень..., а нутром ошущаешь, что мешает и что "не так"...

Когда-то здесь на Форуме был участник Sato7, умнейший человек и талантливейший конструктор и дизайнер!
Удивительнейшие, неправдопадобнейшие вещи рисовал, но каждый раз подтверждал их конструкциями и расчётами...
Вот тебе примеры и "ККС":

Несколько лет назад, какой-то оружейник, на каком-то форуме (не помню) написал интересную фразу: ". . . рулить будет пистолет с газоотводом, но я не знаю, какой он будет . . ." (примерно так). Вы его, случайно, не знаете?

Почему Вы думаете, что Конструкция Е.С. не рассчитана? Модели узлов, деталей, разработаны. Значит обсчитаны - хотя бы веса. Газодинамика - обсчитана. Вопросы есть? Да есть! Будет работать? Да будет!

Ну и чем картинка MAPа лучше картинки Е.С.? Тем, что по ней сделана машина? И по моей можно сделать.

Кстати МАП-40 не с газоотводом!? Почему Вы бросили над ним работу?
Если не трудно, покажите в МАП-40 размер от оси ствола до верхней границы спусковой скобы (до указательного пальца). Буду очень благодарен, да и Вам будет полезно иметь его перед глазами.
С уважением.

quote:

Изначально написано map:

Ну, тут уж надо быть объективным...

Показав только внешний вид, утверждать, что это "пистолет 21 века" и требовать от окружающих поверить, что это так - как-то уж очень религиозным фанатизьмом и сектанством отдаёт... или дилетантством.

А я вот утверждаю, что Наилутший пистолет всех времён и народов вот ЭТОТ!

Вы мне поверите, не подержав его в руках, не разобрав, не изучив технологические карты, не зная себестоимость и металлозатраты, наконец, не пострелявши из него до одури, до тошноты на стрельбище?... Когда уже не закрываешь глаза при стрельбе, не ждёшь отдачи, не выцеливаеш мишень..., а нутром ошущаешь, что мешает и что "не так"...

Я разве требовал поверить? Я спрашивал, нужен такой пистолет?
Есть желающие его сделать, или хотя бы проверить работоспособность? Не у каждого инженера есть счастье даже подержать в руках своё изделие. Очень, очень многое проверяется на математических моделях, программах, . . . И тем не менее, работает, ставится на вооружение, . . .

quote:

Изначально написано map:

Ну, тут уж надо быть объективным...

А я вот утверждаю, что Наилутший пистолет всех времён и народов вот ЭТОТ!

Я понял 4 патента, то есть машина уже запатентована. Схему нельзя выложить, и описание на русском? Спасибо.(Для общего развития)

quote:

Изначально написано map:

Кстати, Евгений, этот пистолет придумал и запатентовал товарищ из России...

Был настолько уверен в своей конструкции, что приехал в Германию и в моей мастерской пистолет был сделан, отлажен и отстрелян. Прошёл и немецкий Бешюсамт...
И без всяких Специалистов по ККС, газодинамиков, стволовиков, расчётчиков прочности, технологов, станочников и уборщиц помещения...
В Германии для этого нужно просто быть "Мастером" И корочки Академика всех наук тут не помогут. Докажи, что ты Мастер, а там хоть богом будь...
И без всяких ЦНИИТОЧМАШев, и никуда его не повели... До сих пор на свободе....
Ходят слухи, что пистолет собираются запустить в серию в Европе....

Это неплохой пример, когда от патентного принципиального эскиза, без чертежей, до стрельбища с отстрелом всего 10 дней. Из них два дня на Beschussamt для получения необходимых клейм (500 км в один конец).

В РФ есть Автор и Патентовладелец, и они непременно поправят меня, если я лжу

А в России ПЛ уже лет пять мусолят, но Запад уже догнали и обогнали...

quote:

Изначально написано Lehmen:

Отличный пример, и прагматизма в том числе. Человек не рисовал и не мерял миллиметры. Взял готовую рамку (это значит, что и магазин), крючок, курок и предохранитель (это то что снаружи видно). С нормальной, уже продуманой эргономикой. И вписал в них свою конструкцию. Не стал велосипед изобретать и отвлекаться на не принципиальные мелочи. Сделал и проверил важное. Молодец, что тут сказать. А как по другому, не был бы молодцом, думаю что map быстро бы его из своей мастерской попросил бы на выход

Не всегда быстро. есть хорошо. Хотя бывают и исключения. Чего Вы хотите от России. Сначала развалили, разграбили, теперь издеваются!
Хотят прихода Иосифа Виссарионовича! Сразу заработают! И сразу зауважают!

quote:

Изначально написано Евгений308:

Не всегда быстро. есть хорошо. Хотя бывают и исключения. Чего Вы хотите от России. Сначала развалили, разграбили, теперь издеваются!
Хотят прихода Иосифа Виссарионовича! Сразу заработают! И сразу зауважают!

А вот это сейчас к чему?

quote:

Изначально написано Lehmen:

Отличный пример, и прагматизма в том числе. Человек не рисовал и не мерял миллиметры. Взял готовую рамку (это значит, что и магазин), крючок, курок и предохранитель (это то что снаружи видно). С нормальной, уже продуманой эргономикой. И вписал в них свою конструкцию. Не стал велосипед изобретать и отвлекаться на не принципиальные мелочи. Сделал и проверил важное. Молодец, что тут сказать. А как по другому, не был бы молодцом, думаю что map быстро бы его из своей мастерской попросил бы на выход

Прицепили другой затвор к существующим рамке и усм и создали прототип один штука. Так у Лебедева их больше уже. Ну молодцы только практического результата примерно как у автора ветки.

quote:

Изначально написано xwing:
Прицепили другой затвор к существующим рамке и усм и создали прототип один штука. Так у Лебедева их больше уже. Ну молодцы только практического результата примерно как у автора ветки.

Я так не думаю... Просто их не видел...

Ну и чем картинка MAPа лучше картинки Е.С.?
==========

Я думаю ничем.

Кстати МАП-40 не с газоотводом!? Почему Вы бросили над ним работу? Если не трудно, покажите в МАП-40 размер от оси ствола до верхней границы спусковой скобы (до указательного пальца). Буду очень благодарен, да и Вам будет полезно иметь его перед глазами. С уважением.
==========

Нет, там КХС. Ничего не бросил... Сделал два стреляющих образца, отладил, отстрелял. Положил в коллекцию...

quote:

Изначально написано Евгений308:

Если мне память не изменяет, это пистолет с газоотводом? Можно привести его полные ТТХ (размерами). Ранее Вы их, вроде, не приводили? Спасибо.

Да, с газоотводом. ТТХ не помню... "давно сидим". Пистолет у заказчика. Чертежей нет, да их и не делали, так, эскизики на листочках...

quote:

Изначально написано map:
[QUOTE][B]Почему Вы думаете, что Конструкция Е.С. не рассчитана? Модели узлов, деталей, разработаны. Значит обсчитаны - хотя бы веса. Газодинамика - обсчитана.
==========

Я так не думаю... Просто их не видел...

Ну и чем картинка MAPа лучше картинки Е.С.?
==========

Я думаю ничем.

Кстати МАП-40 не с газоотводом!? Почему Вы бросили над ним работу? Если не трудно, покажите в МАП-40 размер от оси ствола до верхней границы спусковой скобы (до указательного пальца). Буду очень благодарен, да и Вам будет полезно иметь его перед глазами. С уважением.
==========

Нет, там КХС. Ничего не бросил... Сделал два стреляющих образца, отладил, отстрелял. Положил в коллекцию...

quote:

Изначально написано Евгений308:

Спасибо. Идею понял, как спускается ударник - нет. Но меня это, сейчас, не интересует.

А разве кого-нибудь интересует? И хто-нибудь здесь может обоснованно сказать, шо там неправильно?...

Хто-то уже ЭТО повторил, отстрелял, разобрался в ошибках, сходил с ЭТИМ на стрельбище..., а не только посидел в Гугле и составил "собственное мнение"?

Тоже и Вас, Евгений, ждёт... Отзывы и рекомендации только от интернетных хомячков... В основном, русскоговорящих... Завистливых и закомплексованых...

quote:

Изначально написано map:
Ну вот пусть докажут нонешние спецы КК, что изготовить ПМ на сегодняшнем оборудовании выйдет дешевле, надёжней и по ТТХ лучше, чем МАП-40 или Смоловик-1, технологически, по себестоимости, по материало-затратам, по энерго-затратам... Без откатов, кумовства и коррупции...

Интересно, а чем МАП-40 так лучше ПМ-а и почему его до сих пор не начали производить в массовых количествах?

quote:

Изначально написано Schaber:

Интересно, а чем МАП-40 так лучше ПМ-а и почему его до сих пор не начали производить в массовых количествах?

Наверное, потому же, почему не все отдыхают на Гаити и ездят на Ролс-Ройсах:

А разве здесь хто-то говорил, что ОН лучше?...
Пока все говорят, что ОН хуже... Но почему-то не говорят обоснованно - почему...

Может Вы обоснуете с фактами и цифрами... без эмоций и ура-патриотизьма? Как специалист...
Вот так, по пунктам: - Это неправильно, потому что точность хуже станет..., То неправильно, потому что себестоимость возрастёт..., Третье в жопу, потому что эргономика не в Сирию и в Сомали...

Давайте по пунктам, как специалист, а не гейевропеец, которому только розовый цвет подавай...

Ну, давайте я Вам помогу: - На сколько патрон (9,3х 18мм) точней и эфективней патрона 9х19,.40S&W, .357 Sig,.40 и .45ACP...? Почему 12 патронов в магазине .45 АСР хуже 8-ми патронов "Макарова", ну и т. д.

quote:

Изначально написано Schaber:

Интересно...и почему его до сих пор не начали производить в массовых количествах?

А почему в России и Германии до сих пор не стали копировать "Мазерати"? Машина-то клёвая - каждый мечтает рассекать на такой... Или яйца Фаберже танцорам мешают?
Или виноград всё ещё "зелёный" А с собственными Мазерати-Фаберже-изготовителями большой напряг?
И опять виноват в этом конечно же "Госдеп"?

quote:

Изначально написано DIF63:

Есть тут сходный с "компоновщиком" по безапелляционности персонаж map. Так тот хоть умеет воплотить свои замыслы в железе, хотя их уровень и не достоин внимания.

А Вы много из его конструкций стреляли?
Ну что-бы решить достойны они внимания или нет?

quote:

Originally posted by map:

На сколько патрон (9,3х 18мм) точней и эфективней патрона 9х19,.40S&W, .357 Sig,.40 и .45ACP...?

При ОДИНАКОВОМ качестве, точность этих патронов будет одинаковой.

Убойное действие 9,3х18 будет ниже, но разве на "пистолетных" дальностях ПМ перестал убивать?

quote:

Originally posted by map:

Почему 12 патронов в магазине .45 АСР хуже 8-ми патронов "Макарова", ну и т. д.

Габариты ПМ и ПММ(с 12-тью патронами) известны. А какие габариты МАП-40?

quote:

Originally posted by map:

А почему в России и Германии до сих пор не стали копировать "Мазерати"?

Потому, что большинству людей нужны практичные, надёжные, недорогие машины.
Или вы хотите сказать, что МАП-40 такая же дорогая,с невысоким ресурсом бесполезная игрушка для понторезов, как мазерати?

quote:

Originally posted by Schaber:

Убойное действие 9,3х18 будет ниже,

quote:

Изначально написано map:

А почему в России и Германии до сих пор не стали копировать "Мазерати"? Машина-то клёвая - каждый мечтает рассекать на такой... Или яйца Фаберже танцорам мешают?
Или виноград всё ещё "зелёный" А с собственными Мазерати-Фаберже-изготовителями большой напряг?
И опять виноват в этом конечно же "Госдеп"?

Ну.... копировать тоже надо уметь. А в России с этим всегда была проблема. А Германии это просто не надо- у них и своё не плохо получается.
Но, если вернуться к теме,дело не в странах, а в деньгах.
Вот взять к примеру то-же STRIKE.... Страшный сон для оружейника.
Его собирают там, где я работал. Тупо за деньги. Понимаете? Фирме всё равно что собирать: 1911 или STRIKE. Главное, чтоб за это платили.
И никого не интересует импульсы, моменты.... Про это даже спрашивать не будут.

quote:

Изначально написано map:

Почему 12 патронов в магазине .45 АСР хуже 8-ми патронов "Макарова", ну и т. д.

Потому, что воин, покатавшийся на броне в Афгане или хлебнувший кирпичной пыли в условиях городского боя сделает из 45 АСР с 12 патронами максимум один выстрел если патрон в патроннике, т.к. его магазин не будет нормально подавать патроны.
Не корректно сравнивать пистолеты разного класса. Вы ещё ТК Коровина сравните с М1911А1.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

На какой именно дистанции?

Думаю метров после 25-ти

quote:

Изначально написано DIF63:

Потому, что воин, покатавшийся на броне в Афгане или хлебнувший кирпичной пыли в условиях городского боя сделает из 45 АСР с 12 патронами максимум один выстрел если патрон в патроннике, т.к. его магазин не будет нормально подавать патроны.
Не корректно сравнивать пистолеты разного класса. Вы ещё ТК Коровина сравните с М1911А1.

Опять видимо на основании офигенного личного опыта пишите?
Что-то я не слышал о затыках у Хеклеров ни в Ираке ни в Афганистане,ни в Ливии.

quote:

Изначально написано SSS5:

Вот взять к примеру то-же STRIKE.... Страшный сон для оружейника.
Его собирают там, где я работал. Тупо за деньги. Понимаете? Фирме всё равно что собирать: 1911 или STRIKE. Главное, чтоб за это платили.
И никого не интересует импульсы, моменты.... Про это даже спрашивать не будут.

Я может чего не знаю, но первые Страйки собирали в Италии, а сейчас Страйк Б в Германии. А что делали в Израиле? И почему "страшный сон оружейника"? Пистолет популярный и пользуется спросом и в отличии от некоторых(не о Вас говорю) прошёл все тесты в Германии и производится полным ходом, а не на стадии идеи, прототипа или в кол-ве 2-х штук.

quote:

Изначально написано TimUSA:

... производится полным ходом, а не на стадии идеи, прототипа или в кол-ве 2-х штук.

Наверное, поэтому и стоит не как ПМ...

quote:

Изначально написано map:

Наверное, поэтому и стоит не как ПМ...

К сожалению они стоят всё дороже и дороже. Что собственно не мешает народу заказывать их и ждать пока поступят в продажу.

quote:

Изначально написано Schaber:

Интересно, а чем МАП-40 так лучше ПМ-а и почему его до сих пор не начали производить в массовых количествах?

Но ведь чтобы ЭТО увидеть, нужно быть специалистом, а не интернетовским хомячком или эффективным менеджером...

Вот будь вы им, уже давно бы начали производить "в массовых колличествах"

quote:

Изначально написано map:

Но ведь чтобы ЭТО увидеть, нужно быть специалистом, а не интернетовским хомячком или эффективным менеджером...

Вот будь вы им, уже давно бы начали производить "в массовых колличествах"

Так если он так хорош, почему кто нибудь в Европах не выпустит?

quote:

Изначально написано Schaber:

Потому, что большинству людей нужны практичные, надёжные, недорогие машины.
Или вы хотите сказать, что МАП-40 такая же дорогая,с невысоким ресурсом бесполезная игрушка для понторезов, как мазерати?

Отнють!!! МАП-40 намного дешевле в производстве ПМ и намного надёжней. Но пока их делаю только я, цену на них диктую тоже я.

Базар большой, походи, поищи... Может и найдёшь "Мазерати" подешевле... не для понторезов...
Галоши они тоже дешевле хромовых сапог... Но пока сапоги не сравняются в цене с галошами, всегда найдутся "специалисты" кричащие, что сапоги - только для "понторезов", а не для грязи...

quote:

Изначально написано TimUSA:

К сожалению они стоят всё дороже и дороже. Что собственно не мешает народу заказывать их и ждать пока поступят в продажу.

На Востоке говорят: - Лучше кушать виноград в одиночку, чем питаться дерьмом в компании...

Я тоже свой первый пистолет "на заказ" продал всего за 2500 ДМ.
Но со временем платить стали больше... И чуть более сотни проданных стволов обеспечили и мне безбедную старость и детей на первое время обеспечили...

quote:

Изначально написано map:

На Востоке говорят: - Лучше кушать виноград в одиночку, чем питаться дерьмом в компании...

Тоже верно. Кста пистолет мне нравится чисто внешне и регулируемый УСМ тоже. Я имею в виду МАП40. А его где то поближе посмотреть можно? Ну там видео или ещё что?

По поводу Страйка Б я тоже его всё ещё жду. Хотя терпение на исходе. Отклики о нем очень не плохие, как и о первом. Есть кастом варианты, но цена как на самолёт от $2500. Так что и они есть штучные.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Тоже верно. Кста пистолет мне нравится чисто внешне и регулируемый УСМ тоже. Я имею в виду МАП40. А его где то поближе посмотреть можно? Ну там видео или ещё что?
.....

Пистолет был создан в металле 11 лет назад. и тогда же показан на Форуме. Где, не помню. Звыняйтэ, старческий маразм и склероз...

quote:

Изначально написано map:

Но ведь чтобы ЭТО увидеть, нужно быть специалистом, а не интернетовским хомячком или эффективным менеджером...

Вот будь вы им, уже давно бы начали производить "в массовых колличествах"

Наверное и в глоке, и в HK, и в беретте, в Льеже сидят одни хомячки, раз не кинулись бить друг другу морды за право производить МАП40.

quote:

Изначально написано map:

Отнють!!! МАП-40 намного дешевле в производстве ПМ и намного надёжней. Но пока их делаю только я, цену на них диктую тоже я.

Кто проводил испытания на надёжность при запылении, заморозке и где можно увидеть результаты?

Каков гарантийный ресурс пистолета?

По какой цене пистолет можно купить сейчас?

Какова ориентировочная цена МАП-40 в серийном производстве?

Где можно ознакомится с отзывом реальных пользователей?

quote:

Изначально написано Schaber:
И всё таки, какие габариты МАП-40?

Он же давал характеристики.

quote:

По какой цене пистолет можно купить сейчас?

Ни по какой! Творец инвалид...

quote:

Изначально написано map:

Отнють!!! МАП-40 намного дешевле в производстве ПМ и намного надёжней. Но пока их делаю только я, цену на них диктую тоже я.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Я может чего не знаю, но первые Страйки собирали в Италии, а сейчас Страйк Б в Германии. А что делали в Израиле? И почему "страшный сон оружейника"? Пистолет популярный и пользуется спросом и в отличии от некоторых(не о Вас говорю) прошёл все тесты в Германии и производится полным ходом, а не на стадии идеи, прототипа или в кол-ве 2-х штук.

Вы хорошо осведомлены. И в Италии. Про Германию не в курсе но возможно.
В Израиле начали собирать года 3-3.5 назад.Люди на сборке тихо матерятся. Много сложных деталей.... Про дизаин не говорю- сами знаете...на любителя. Тесты прошёл- к безопастности притензий нет.
Про популярность и спрос....мнения разделяются. Но, если есть деньги
на серийное производство, то какое-то место на рынке он в конце-концов займёт.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Он же давал характеристики.

Спасибо, но такого не надо, большой.

Если бы пистолет был как ПМ и меньше, при этом с более ёмким магазином, вот это было бы интересно.

quote:

Originally posted by map:

Ни по какой! Творец инвалид...

Если есть чертежи и модели, то инвалидность не препятствие для производства.

В любом случае, громкие заявления о надёжности при отсутствии доказательств, это просто трёп.

quote:

Изначально написано Schaber:

Кто проводил испытания на надёжность при запылении, заморозке и где можно увидеть результаты?

Каков гарантийный ресурс пистолета?

Чёта в Ферлахе мне ни Хофер, ни другие тамошние оружейники не говорили, что страдают такими формами извращений и кретинизьма... Ан, ничего. Живут и очень даже неплохо...

Я вот прям явственно перед глазами вижу как Е.Смоловик слепив прототип, берёт кредит в банке на покупку несколько десятков тыщ патронов, шоб выяснить ресурс, а потом начинает бросать свою мишинку с вертолёта и всячески издеваться над ней, превращая её в хлам...
И всё для того, чтобы удовлетворить любопытство Schaber-a...

quote:

Изначально написано Schaber:

В любом случае, громкие заявления о надёжности при отсутствии доказательств, это просто трёп.

Нихто не собирался лить галоши... Шились сапоги на заказ...

Доказывать будете в суде персонально, если херню наваяете...

quote:

Спасибо, но такого не надо, большой.Если бы пистолет был как ПМ и меньше, при этом с более ёмким магазином, вот это было бы интересно.

Звыняйтэ, но Вас среди моих заказчиков не было..

Сапоги шились только на заказ... Остальные щеголяют в галошах...

quote:

Наверное и в глоке, и в HK, и в беретте, в Льеже сидят одни хомячки, раз не кинулись бить друг другу морды за право производить МАП40.

И слава богу, что хомячки, и не кинулись...
А то настрогали бы кучу, и стоило бы ОНО дешевше ПМ... А хто б тоды мне стоящую цену давал за мои уникаты?

quote:

Originally posted by map:

Каким идиотом надо быть, чтобы подвергнуть почти единственные прототипы таким издевательствам?

Каким идиотом нужно быть, что бы верить словам про надёжность оружия, которое даже не испытывалось?

quote:

Originally posted by map:

А то настрогали бы кучу, и стоило бы ОНО дешевше ПМ

Такое же пустое заявление, как и про надёжность, которую оказывается никто не проверял.

quote:

Originally posted by map:

Звыняйтэ, но Вас среди моих заказчиков не было.

quote:

Изначально написано Schaber:


На картинке МАП-40 с 12-тью патронами?

На картинке МАП-35 с 10-тью патронами...

Все положенные в Германии испытания мои пистолеты прошли. О чём свидетельствуют стоящие на них все необходимые клейма.

Я работал не в ижевском КК, где никто ни за что не отвечает, а в собственной мастерской и на свои изделия ставил своё имя. А это обязывает...

Продолжайте ковыряться в носу...

quote:

Originally posted by map:

Все положенные в Германии испытания мои пистолеты прошли.

Для вашего сведения, эти клейма соответствуют о безопасности при стрельбе штатными и усиленными(по стандарту) патронами, а не о том, что этот пистолет будет работать в песке или грязи, так что о надёжности ваших стрелялок лучше молчите в тряпочку.

quote:

Originally posted by map:

На картинке МАП-35 с 10-тью патронами...

А теперь сравните его с ПММ, у которого 12-ть патронов в габаритах ПМ-а, и продолжайте молчать в тряпочку со своими "сверхнадёжными" поделками.

quote:

Для вашего сведения, эти клейма соответствуют о безопасности при стрельбе штатными и усиленными(по стандарту) патронами, а не о том, что этот пистолет будет работать в песке или грязи, так что о надёжности ваших стрелялок лучше молчите в тряпочку.

Вооще-то, при испытаниях оружие проверяется на соответствия нормам и стандартам по 18! пунктам. Несоответствие хоть с 1 пунктом ведёт к отсутствию клейма и к запрету к эксплуатации и продаже...

Люди, покупающие мои пистолеты, не стреляют из них в песке или грязи, и тряпочку используют для чистки оружия... Ну воспитаны они так... Любитель ширпотреба Вы наш...

quote:

Изначально написано Schaber:

А теперь сравните его с ПММ, у которого [b]12-ть патронов в габаритах ПМ-а, и продолжайте молчать в тряпочку со своими "сверхнадёжными" поделками.[/B]

Ну так патроны .40S&W и .357Sig как бы не тоже самое, что и патроны ПМ. Вы об этом знаете?

Тряпочку дать?...

quote:

Изначально написано map:
Люди, покупающие мои пистолеты, не стреляют из них в песке или грязи, и тряпочку используют для чистки оружия... Ну воспитаны они так...

quote:

Originally posted by map:

Вооще-то, при испытаниях оружие проверяется на соответствия нормам и стандартам по 18! пунктам. Несоответствие хоть с 1 пунктом ведёт к отсутствию клейма и к запрету к эксплуатации и продаже...

Интересно, а SIG-Sauer 320 тоже все эти пункты проходил? Вроде как из ваших краёв.

quote:

Originally posted by map:

Ну так патроны .40S&W и .357Sig как бы не тоже самое, что и патроны ПМ. Вы об этом знаете?

МАП-35 под .357sig? Это меняет дело.
Хотя после вашего художественно свиста про надёжность, понятна цена вашим заявлениям.

quote:

Originally posted by Lehmen:

куда уж нам всем!

Радуйтесь, что вам в жизни не пришлось видеть свежевыгоревших танков.

quote:

Изначально написано Schaber:
Интересно, а SIG-Sauer 320 тоже все эти пункты проходил? Вроде как из ваших краёв.

quote:

Радуйтесь, что вам в жизни не пришлось видеть свежевыгоревших танков.

quote:

Изначально написано Schaber:

Радуйтесь, что вам в жизни не пришлось видеть свежевыгоревших танков.

Мне приходилось видеть к сожалению,причём с экипажами порой.Только не понимаю как это должно было сказаться на моих пистолетных пристрастиях?Я тоже люблю красивые пистолеты,а к ширпотребу отношусь сообразно его цене и потребительским качествам.

quote:

Изначально написано Schaber:

Если бы пистолет был как ПМ и меньше, при этом с более ёмким магазином, вот это было бы интересно.

SIG P365 намного меньше ПМ и с 10-12патр. При этом значительно легче.

Дмитрий Стрешинский не смог продвинуться на Родине, но его пистолет прошёл все тесты по стандартам НАТО и выпускается тысячами штук и достаточно популярен. И мне всё равно почему это "ужас оружейника", если оно работает и работает хорошо. Значит оружейники такие.

Я могу понять штучные варианты 1911, но тоже не за $3500 и выше. Может кому то просто необходимо качесво как на космических кораблях. Основному кол-ву людей этого не нужно, а нужен пистолет от $300 до $700. Глок или тот же Сиг 320 и многие другие отвечают этим хотелкам.

Простой вопрос. Зачем мне никому не известный и не испытаный пистолет за более высокую цену потому что он штучный, если есть провереные временем варианты дешевле и точно надёжные?

quote:

Изначально написано TimUSA:
ФН, Глок, ХК, Беретта и т.д "ширпотреб"? Тогда я согласен покупать именно его. Люди работают и создают все новые и новые модели, которые пользуются огромной популярностью. И вдруг я узнаю что есть вундерваффе которое исполнено в единицах и никогда и никем не испытывалось скажем на тестах по требованиям НАТО, но оно является мечтой всего человечества. Я уже молчу про те варианты что только в чертежах.

Дмитрий Стрешинский не смог продвинуться на Родине, но его пистолет прошёл все тесты по стандартам НАТО и выпускается тысячами штук и достаточно популярен. И мне всё равно почему это "ужас оружейника", если оно работает и работает хорошо. Значит оружейники такие.

Я могу понять штучные варианты 1911, но тоже не за $3500 и выше. Может кому то просто необходимо качесво как на космических кораблях. Основному кол-ву людей этого не нужно, а нужен пистолет от $300 до $700. Глок или тот же Сиг 320 и многие другие отвечают этим хотелкам.

Простой вопрос. Зачем мне никому не известный и не испытаный пистолет за более высокую цену потому что он штучный, если есть провереные временем варианты дешевле и точно надёжные?

Простой ответ: Вам не надо- не берите.Это рынок.
Да... основная продукция фирм- ширпотреб. И это действительно многих устраивает.Популярность.....понятие довольно относительное.
А сделать добротный и в то-же время относительно дешёвый ширпотреб
не так просто.... Как Вы правильно заметили: "Значит оружейники такие". Да...вот такие.Простые люди, не все с золотыми руками...и зарплаты довольно средние.И по нескольку раз разбирать-собирать,подпиливать-подстукивать один пистолет им не нравится.
В какой-то момент это скажется и на качестве....и на продаже.

quote:

Originally posted by DIDI:

Только не понимаю как это должно было сказаться на моих пистолетных пристрастиях?

Вам никто не запрещает выбирать те пистолеты, которые Вам нравятся.

Просто было громкое заявление, о том, что МАП-40 ГОРАЗДО надёжнее ПМ-а и вообще по всем параметрам его превосходит, в том числе и ДЕШЕВЛЕ в производстве.
После допроса с пристрастием, выяснилось, что МАП-40 толком не испытывался и вообще "нефик его сравнивать с ширпотребом".

Теперь автор тезиса о том, что МАП-40 самый звездатый пистоль запутался в показаниях и меняет лыжи на ходу.

quote:

Originally posted by TimUSA:

SIG P365 намного меньше ПМ и с 10-12патр. При этом значительно легче

Вот поэтому такие пистолеты и интереснее, чем МАП-40, который размером почти как глок-34.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Он ещё и в американской армии на конкурсе их проходил. А что с ним не так?

Вы как с луны упали:
https://www.youtube.com/watch?v=ch7si_VQsGA

Ну и собственно реакция производителя:
https://www.sigsauer.com/press...de-p320-pistol/

Теперь вы понимаете, что всем этим тестам из 18-ти пунктов(на который ссылается автор МАП-40) ломаный грош цена, когда их проходят с подобными проблемами.

Я не против, того, что бы кто-то делал барабаны Страдивари для богатых лохов, только пусть этот "барабанщик" несёт свою ***ню по надёжность и прочее тем же лохам.

quote:

Изначально написано Schaber:

Вы как с луны упали:
https://www.youtube.com/watch?v=ch7si_VQsGA

Ну и собственно реакция производителя:
https://www.sigsauer.com/press...de-p320-pistol/

Теперь вы понимаете, что всем этим тестам из 18-ти пунктов(на который ссылается автор МАП-40) ломаный грош цена, когда их проходят с подобными проблемами

По поводу МАП-40, вы просто не понимаете нишу маповских пистолетов.

quote:

Изначально написано Lehmen:

Мужик в видео говорит что зиги любые правительственные тесты на падение проходят, потому что там кидают не так. Поэтому ничего удивительного, что прошли.

По поводу МАП-40, вы просто не понимаете нишу маповских пистолетов.

И какая же там ниша?

quote:

Изначально написано Lehmen:

Ты просто не понимаешь. Человек пишет из горящего танка, на спине убитого товарища. Поэтому и требования у него - куда уж нам всем!

Товарищи, господа! Давайте вернёмся на грешную землю.
Вы спорите (говорите) о разных вещах.

Есть идея
Есть конкретное её исполнение.
Есть отладка и отработка (после принятия решения о серийном производстве.
Есть постановка изделия на серийное производство.
Есть доработка машины по результатам эксплуатации потребителями (в войсках).

Появилась идея, у человека есть возможность изготавливать единичные, а может и мелкие серии, машин. Они сделаны добросовестно, качественно. Работают, у потребителей вопросов к ним нет.
Требовать от них такую же степень отработки, какую прошёл ПМ, глупо. Не надо сравнивать возможности кустаря и государства. В том числе по степени отработанности изделия. Это глупо.

А то, что машину серийно не производят, это беда, а не вина изобретателя, инженера. И от него, и от сделанной им машины, как правило, многое не зависит. Особенно сейчас.

Пример. К.Э.Циолковский придумал дирижабль с жестким корпусом, показал, что он наиболее выгоден. А делать их стал граф Цеппелин.
Кто придумал Кольт 1911? А делал?
Таких примеров куча, как и примеров, когда "вспоминали" старое изобретение. Чтобы не платить изобретателю, идею "морозят", а когда патентные сроки прошли, можно делать.

Всё таки, предлагаю вернуться к теме, ТТХ.

Анатолий (я не ошибся?), извините, отчества не знаю, Вы говорите что МАП-40 лучший пистолет.
Отвлекаясь от авторства, чем он лучше? Исходя из патрона 9х19.
4 патента (я правильно, понял?), но какие качества они дают?
Ствол выше, чем у Глока и др.- то есть подброс ожидается больше, КХС - точность ниже, чем у моего (теоретически), . . .
Какие основные достоинства?
С уважением, Евгений

quote:

Изначально написано TimUSA:

SIG P365 намного меньше ПМ и с 10-12патр. При этом значительно легче.

Сигу 365 до надежности ПМ пока очень далеко. В нынешнем виде пистолет для самообороны непригоден. Ибо и затыкается и ломается, чему есть куча роликов в сети. Может доведут.

quote:

Изначально написано Евгений308:

Товарищи, господа! Давайте вернёмся на грешную землю.
Вы спорите (говорите) о разных вещах.

Есть идея
Есть конкретное её исполнение.
Есть отладка и отработка (после принятия решения о серийном производстве.
Есть постановка изделия на серийное производство.
Есть доработка машины по результатам эксплуатации потребителями (в войсках).

Появилась идея, у человека есть возможность изготавливать единичные, а может и мелкие серии, машин. Они сделаны добросовестно, качественно. Работают, у потребителей вопросов к ним нет.
Требовать от них такую же степень отработки, какую прошёл ПМ, глупо. Не надо сравнивать возможности кустаря и государства. В том числе по степени отработанности изделия. Это глупо.

А то, что машину серийно не производят, это беда, а не вина изобретателя, инженера. И от него, и от сделанной им машины, как правило, многое не зависит. Особенно сейчас.

Пример. К.Э.Циолковский придумал дирижабль с жестким корпусом, показал, что он наиболее выгоден. А делать их стал граф Цеппелин.
Кто придумал Кольт 1911? А делал?
Таких примеров куча, как и примеров, когда "вспоминали" старое изобретение. Чтобы не платить изобретателю, идею "морозят", а когда патентные сроки прошли, можно делать.

Всё таки, предлагаю вернуться к теме, ТТХ.

Анатолий (я не ошибся?), извините, отчества не знаю, Вы говорите что МАП-40 лучший пистолет.
Отвлекаясь от авторства, чем он лучше? Исходя из патрона 9х19.
4 патента (я правильно, понял?), но какие качества они дают?
Ствол выше, чем у Глока и др.- то есть подброс ожидается больше, КХС - точность ниже, чем у моего (теоретически), . . .
Какие основные достоинства?
С уважением, Евгений

Я вам сейчас один секрет открою - эта высота ствола не является чем-то критически важным. И даже на подброс не она одна влияет , сравните высоту ствола Сиг 210 и 1911 а затем подброс.

quote:

Изначально написано xwing:
И какая же там ниша?

quote:

Изначально написано TimUSA:
Возьмём тот же Страйк. Он есть как в начальном варианте от $600 и до $2800. Кому что нравится. Не знаю как Дмитрию это удалось, но он как то смог открыть компанию, организовать производство и продаёт свою продукцию по всему миру. И это показатель. Компания даёт пожизненую гарантию которая переходит от владельца к владельцу в случае перепродажи. Такая же гарантия скажем у РИА. И покупатель может быть спокоен что если что получит поддержку. А кустарное оружие что имеет? С ним заключили контракт в США и первые модели Страйк 1 теперь у нас только от $2500 потому что они строят из них "бластеры".

Вы вот в Израиле были конструктором на BUL. Почему Ваша компания не идёт на рынок США со своими хай енд пистолетами? Я думаю потому что BUL тупо потеряется среди кастом 1911. Их в США слишком много. Wilson Combat, Les Baer, STI, Ed Brown, Nighthawk и куча других. В среднем сегменте на пятки им наступают Кимбер, Дэн Вессон, Кольт, Спрингфилд, РИА и т.д. Тоже на потоке и тоже тогда "ширпотреб", поскольку доступны всем. Но они зарекомендовали себя временем. Всё что делали в Вашей компании делают многие здесь в подвалах сами из тех же запчастей от лучших производителей и не из Китая и т.п. Все эти прорези в затворах и УСМ можно сделать дома или отдать гансмиту где выпилят все что твоей душе угодно и покроют покрытием которых в некоторых странах и не видали. Я это к чему? А к тому что Ваша компания не делала нового вундерваффе, а Вы взяли за исходник 1911 и просто сделали тюнинг. Так это у нас называется гансмит, а не конструктор, т.е. мастер оружейник для починки, подгонки и пр. кастом лабуды. И таких море, особенно в 1911.

Яркий пример что оружейники добиваются серийного производства это-Wilhelm Bubits. Тоже серийно выпускаются его пистолеты- Steyr M и Caracal.

А всё это штучное и не доведеное до испытаний и в дальнейшем до серии извините, но это баловство, хобби и т.п.

Кастом производилели 1911 ,все эти Вилсоны и компания с ценами охренели более чем полностью. Поэтому ниша ,скажем в района 1500 для хорошего 1911 вполне есть. Лучшее в ней сейчас ИМХО Дан Вессон.

quote:

Изначально написано Lehmen:

Там ниша пятизначных цифр за пистолет. Тебе такие интересны? Мне нет.

Я не цену спрашивал, меня чужие деньги не интересуют, если мар может 6-значные драть - я только рад буду за него. Я про нишу применения.

quote:

Изначально написано xwing:

Сигу 365 до надежности ПМ пока очень далеко. В нынешнем виде пистолет для самообороны непригоден. Ибо и затыкается и ломается, чему есть куча роликов в сети. Может доведут.

Это Вы расскажите кому то другому . Я уже настрелял почти 1000 из одного из них. Второе поколение не имеет никаких недоделок. Работает как часы. Ни одного затыка. УСМ ушёл далеко от Глока. Ношу и буду носить. Глок 43 уже тю-тю. Следить за темой нужно. Всё уже доведено во втором поколении, а обладателям первого компания сделала бесплатно апгрейд, оплатила пересылку и добавили тритиевые прицельные и тоже бесплатно.

quote:

Originally posted by Lehmen:

что зиги любые правительственные тесты на падение проходят

Если вы уроните такой пистолет и он вам прострелит что-нибудь жизненно важное, вы так же продолжите доверять этим тестам?

quote:

Originally posted by Lehmen:

По поводу МАП-40, вы просто не понимаете нишу маповских пистолетов

Если сам автор говорит, что МАП-40 надёжнее и дешевле(в массовом производстве) чем ПМ, то какую он сам видит нишу для своих пистолей?

Я вот вижу, что МАП-40 может быть потреблён только лохами в оружии, которым проехались по ушам с баснями про надёжность, и которые стрельнув пару раз протрут такой пистолет тряпочкой и будут млеть от обладания эксклюзивной хреновиной.

quote:

Изначально написано xwing:

Лучшее в ней сейчас ИМХО Дан Вессон.

Согласен.

quote:

Изначально написано xwing:
Я про нишу применения.

quote:

Изначально написано Schaber:
Если вы уроните такой пистолет и он вам прострелит что-нибудь жизненно важное, вы так же продолжите доверять этим тестам?

quote:

Если сам автор говорит, что МАП-40 надёжнее и дешевле(в массовом производстве) чем ПМ, то какую он сам видит нишу для своих пистолей?

Я вот вижу, что МАП-40 может быть потреблён только лохами в оружии, которым проехались по ушам с баснями про надёжность, и которые стрельнув пару раз протрут такой пистолет тряпочкой и будут млеть от обладания эксклюзивной хреновиной.

quote:

Изначально написано xwing:

Я вам сейчас один секрет открою - эта высота ствола не является чем-то критически важным. И даже на подброс не она одна влияет , сравните высоту ствола Сиг 210 и 1911 а затем подброс.

Согласен, не одна. Но, ведь, одна из составляющих. Курочка по зернышку клюет.

quote:

Изначально написано Schaber:

Если вы уроните такой пистолет и он вам прострелит что-нибудь жизненно важное, вы так же продолжите доверять этим тестам?.

Если Вы про Сиг 320, то уже очень давно ничего не стреляет при падении и затыки при стрельбе 115гр. исчезли. Работают над ошибками как видно.

quote:

Изначально написано SSS5:

Простой ответ: Вам не надо- не берите.Это рынок.
Да... основная продукция фирм- ширпотреб. И это действительно многих устраивает.Популярность.....понятие довольно относительное.
А сделать добротный и в то-же время относительно дешёвый ширпотреб
не так просто.... Как Вы правильно заметили: "Значит оружейники такие". Да...вот такие.Простые люди, не все с золотыми руками...и зарплаты довольно средние.И по нескольку раз разбирать-собирать,подпиливать-подстукивать один пистолет им не нравится.
В какой-то момент это скажется и на качестве....и на продаже.

Возьмём тот же Страйк. Он есть как в начальном варианте от $600 и до $2800. Кому что нравится. Не знаю как Дмитрию это удалось, но он как то смог открыть компанию, организовать производство и продаёт свою продукцию по всему миру. И это показатель. Компания даёт пожизненую гарантию которая переходит от владельца к владельцу в случае перепродажи. Такая же гарантия скажем у РИА. И покупатель может быть спокоен что если что получит поддержку. А кустарное оружие что имеет? С ним заключили контракт в США и первые модели Страйк 1 теперь у нас только от $2500 потому что они строят из них "бластеры".

Вы вот в Израиле были конструктором на BUL. Почему Ваша компания не идёт на рынок США со своими хай енд пистолетами? Я думаю потому что BUL тупо потеряется среди кастом 1911. Их в США слишком много. Wilson Combat, Les Baer, STI, Ed Brown, Nighthawk и куча других. В среднем сегменте на пятки им наступают Кимбер, Дэн Вессон, Кольт, Спрингфилд, РИА и т.д. Тоже на потоке и тоже тогда "ширпотреб", поскольку доступны всем. Но они зарекомендовали себя временем. Всё что делали в Вашей компании делают многие здесь в подвалах сами из тех же запчастей от лучших производителей и не из Китая и т.п. Все эти прорези в затворах и УСМ можно сделать дома или отдать гансмиту где выпилят все что твоей душе угодно и покроют покрытием которых в некоторых странах и не видали. Я это к чему? А к тому что Ваша компания не делала нового вундерваффе, а Вы взяли за исходник 1911 и просто сделали тюнинг. Так это у нас называется гансмит, а не конструктор, т.е. мастер оружейник для починки, подгонки и пр. кастом лабуды. И таких море, особенно в 1911.

Яркий пример что оружейники добиваются серийного производства это-Wilhelm Bubits. Тоже серийно выпускаются его пистолеты- Steyr M и Caracal.

А всё это штучное и не доведеное до испытаний и в дальнейшем до серии извините, но это баловство, хобби и т.п.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Вы возмущались как он мог пройти все тесты, вам в ролике объяснили как. Проблемы вылезли потом

Значит тесты фуфло. Даже если на них ссылается автор МАП-40.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Касаемо лохов и маповских пистолетов, я бы не стал называть человека который может отвалить столько денег

Если человек готов отвалить кучу бабла за пистолет, который выпилен в гараже, и верит сказкам про надёжность, то это и есть ЛОХ.
И только лохи, которые не понимают зачем оружие и видели танки только на параде рады отвалить бабло за мнимую надёжность.

quote:

Изначально написано MVN:
Насчёт "низких стволов".
Ну, все вроде знают о перевооружении британцев- пехоты, авиации, флота- на КС в модели Глок.
А вот их ССО, Глок приняли, потом проверили на войне, и... вернулись к Сигу.
Даже на тех скандальных фото, что выложили в "фэйсбук" некоторые бойцы САС- а выложили они более 2-х тысяч с командировок Афгана и Ирака, и которые, их командование, настояло чтоб их убрали- нет ни одного бойца САС с Глоком, в отличие от британских армейцев.
Но, , у Сига то, ствол выше.

Я честно говоря не вижу чем Сиг 226 им так приглянулся. В стоковой комплектации довольно средний пистолет с действительно высокой осью ствола. Если говорить о них, то самые интересные начинаются от полностальных моделе и Х5. Оригинальные немецкие 90-х и начала 2000-х не переваривают +Р патроны.

quote:

Изначально написано Schaber:
И только лохи, которые не понимают зачем оружие и видели танки только на параде рады отвалить бабло за мнимую надёжность.

quote:

Изначально написано Lehmen:

Мап просто дразнится, а кто то ведётся Касается лохов и маповских пистолетов, я бы не стал называть человека который может отвалить столько денег, сколько они стоят, лохом. Танкисты-любители, рассказывающие про суровые требования к оружию, самого ружия не имея и мало чего про него понимая, как то больше под такое определение подходят...

Ваш уровень понимания отражён в сообщении 203.
Хранилища криминалистов завалены поделками кустарей, среди которых встречаются и уровня map.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Я честно говоря не вижу чем Сиг 226 им так приглянулся. В стоковой комплектации довольно средний пистолет с действительно высокой осью ствола. Если говорить о них, то самые интересные начинаются от полностальных моделе и Х5. Оригинальные немецкие 90-х и начала 2000-х не переваривают +Р патроны.

У военных малость другие критерии.
Я уже писал в одной теме, о принятии в СА АКСУ. Да, он прошёл испытания. Испытания приёмкой. Что интересно кому угодно, но не военным на войне. Вот когда оно- изделие- пройдёт одну-вторую-третью войну, вот тогда да, интересно. Как тот самый АКСУ который отдали в ВДВ на обкатку. И таки ВДВ его обкатало , любая приёмка отдыхает с той обкатки.

quote:

Изначально написано MVN:

У военных малость другие критерии.
Я уже писал в одной теме, о принятии в СА АКСУ. Да, он прошёл испытания. Испытания приёмкой. Что интересно кому угодно, но не военным на войне. Вот когда оно- изделие- пройдёт одну-вторую-третью войну, вот тогда да, интересно. Как тот самый АКСУ который отдали в ВДВ на обкатку. И таки ВДВ его обкатало , любая приёмка отдыхает с той обкатки.

Да, обкатали хорошо.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Да, обкатали хорошо.

quote:

Originally posted by Lehmen:

А зачем не военному оружие?

Только для самообороны.

Если для спорта, то это уже не оружие, а спорт-инвентарь.
Если для богатого лоха коллекционера, то это предмет фетиша.

Думаю, вы сами понимаете, куда относится МАП-40.

Если вы считаете, что для самообороны оружие не должно быть исключительно надёжным, то это ваше право и выбор.

quote:

Изначально написано DIF63:
Хранилища криминалистов завалены поделками кустарей, среди которых встречаются и уровня map

quote:

Изначально написано Schaber:
Только для самообороны.

Если для спорта, то это уже не оружие, а спорт-инвентарь.
Если для богатого лоха коллекционера, то это предмет фетиша.

Думаю, вы сами понимаете, куда относится МАП-40.

Если вы считаете, что для самообороны оружие не должно быть исключительно надёжным, то это ваше право и выбор.

А пистолеты мапа - это коллекционные вещи.

quote:

Изначально написано MVN:

о чём ещё не знали и сами конструкторы.

У Сига было много проблем с качеством после того как они стали выпускать оружие в США. Но потом всё устаканилось. Но они повторяют ошибки. Не доведут до ума изделие и побыстрее на рынок выходит новая модель.
Так случилось и с П365 и П320. Но потом выходит доработаное поколение и всё работает как часы. То же кстати относится и к их винтовкам. Например Sig MCX . Первые были полное Г. Сейчас же Sig MCX Virtus стал очень даже не плохим вариантом.

quote:

Originally posted by TimUSA:

У Сига было много проблем с качеством после того как они стали выпускать оружие в США.

quote:

Изначально написано MVN:

Мне не много, но всё же попадались 226-ые из США. От немецких 226, они отличались как божий дар от яичницы.
А 320-ый- вот когда американские десантнички в течении не менее года, а лучше двух, выжмут из него всё о чём не знали и конструкторы, и после этого те понапрягав извилины и додумолувку (придумоловка уже есть) смогут все эти "выжимы" удовлетворить, то наверно и я с коллегами заинтерисуюсь этим пистолетом.
Пока, мне например, удалось доказать на примерах, своему работодателю что не надо нам покупать Г-19Х. Деньги можно потратить и на что-то более стоящее .

Я вот точно так и выжидал что будет с П365. После почти года они исправили ситуацию. С первыми беда была. Сейчас уже могу сказать что из 320-х купил бы только одну модель.

Sig Sauer P320 X-Carry

Дизайн рукоятки больше нравится чем на обычном. Нареканий на них нет. И даже любимый Белией коллиматор можно поставить, хотя мне он не нужен.

Он более или менее универсален. И для пострелушек и для ношения. Примерно как Г19.

quote:

Изначально написано MVN:
Кстати, к сигам. 226 был достаточно популярен в афганских командировках и у офицеров иностранного легиона, что французский. Потом они всё чаще предпочитали 229-ый. А с этого года замечен и "кэри" что на фото.
С прошлого года свой бул фамас они тоже махнули- на ХК 416.

Давно было пора. Фамас редкость в наших краях, но буллка насколько я слышал так себе. Есть конечно варианты похуже. Например у англичан. Мне очень нравились 229-е, но первые, а не которые сейчас штампуют.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Например у англичан.

L85

quote:

Originally posted by TimUSA:

Не, я имел в виду буллки.
L85

quote:

Изначально написано TimUSA:

Возьмём тот же Страйк. Он есть как в начальном варианте от $600 и до $2800. Кому что нравится. Не знаю как Дмитрию это удалось, но он как то смог открыть компанию, организовать производство и продаёт свою продукцию по всему миру. И это показатель. Компания даёт пожизненую гарантию которая переходит от владельца к владельцу в случае перепродажи. Такая же гарантия скажем у РИА. И покупатель может быть спокоен что если что получит поддержку. А кустарное оружие что имеет? С ним заключили контракт в США и первые модели Страйк 1 теперь у нас только от $2500 потому что они строят из них "бластеры".

Вы вот в Израиле были конструктором на BUL. Почему Ваша компания не идёт на рынок США со своими хай енд пистолетами? Я думаю потому что BUL тупо потеряется среди кастом 1911. Их в США слишком много. Wilson Combat, Les Baer, STI, Ed Brown, Nighthawk и куча других. В среднем сегменте на пятки им наступают Кимбер, Дэн Вессон, Кольт, Спрингфилд, РИА и т.д. Тоже на потоке и тоже тогда "ширпотреб", поскольку доступны всем. Но они зарекомендовали себя временем. Всё что делали в Вашей компании делают многие здесь в подвалах сами из тех же запчастей от лучших производителей и не из Китая и т.п. Все эти прорези в затворах и УСМ можно сделать дома или отдать гансмиту где выпилят все что твоей душе угодно и покроют покрытием которых в некоторых странах и не видали. Я это к чему? А к тому что Ваша компания не делала нового вундерваффе, а Вы взяли за исходник 1911 и просто сделали тюнинг. Так это у нас называется гансмит, а не конструктор, т.е. мастер оружейник для починки, подгонки и пр. кастом лабуды. И таких море, особенно в 1911.

Яркий пример что оружейники добиваются серийного производства это-Wilhelm Bubits. Тоже серийно выпускаются его пистолеты- Steyr M и Caracal.

А всё это штучное и не доведеное до испытаний и в дальнейшем до серии извините, но это баловство, хобби и т.п.

В чём-то Вы правы....и это "что-то" и явилось одной из причин моего ухода. США- это действительно не наш рынок,но BUL там есть.
Не буду вдаваться в технические токости,но не все модели BUL- тупая копия.
По поводу прорезей и идиотских надписей- Вы обсалютно правы.
Кстати.... на заре своей деятельности BUL тоже давал пожизненную гарантию. И начинали они совместно со Спрингфильдом. Потом несколько лет работали с Кимбером -это уже я застал. Короче, у каждой фирмы своя история и каждая фирма выбирает свой путь.
И кто сказал, что пистолеты,-это главное для фирмы? У них свои расчёты.

quote:

Изначально написано SSS5:

Не буду вдаваться в технические токости,но не все модели BUL- тупая копия.

Конечно нет. Так же как и у других компаний. Не просто же так такие деньги просят, хотя конечно зажрались некоторые. Себе цену сложить не могут. Но любая работа и особенно ручная подгонка стоит своих денег. Но если деталь на потоке, то обходится она очень дешево, а продают за немереные деньги и платишь зачастую только за имя.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Конечно нет. Так же как и у других компаний. Не просто же так такие деньги просят, хотя конечно зажрались некоторые. Себе цену сложить не могут. Но любая работа и особенно ручная подгонка стоит своих денег. Но если деталь на потоке, то обходится она очень дешево, а продают за немереные деньги и платишь зачастую только за имя.

Дело не в "зажрались"...Это тоже закон рынка- если люди согласны платить,-то почему нет?
Если говорим о BUL, то это ещё не то имя, за которое можно брать деньги.Они дают цену "как у всех".Хотите- берите.Нет- не надо...Пистолеты для них не главное.
Для того, чтоб делать на потоке, нужны хорошие детали и контроль качества этих деталей. А если этого нет, то и самый стандартный пистолет становится custom.
Кстати...за имя мы платим покупая не только пистолет,но и машину,холодильник,обувь.....Да...это тоже правило рынка.И если кому-то удастся его отменить,я буду только "ЗА".Но пока не получается....в какой-то мере, имя всё-же служит гарантией...

quote:

Изначально написано SSS5:

Дело не в "зажрались"...Это тоже закон рынка- если люди согласны платить,-то почему нет?.

Вот здесь согласен. Скажем Глок как стоил $500 25 лет назад, так и стоит. И раньше теже Беретта или Сиг хотя бы пытались свои цены держать в пределах $500-700. АК румынский стоил $128. Да и многое другое тоже было дешевле. В США с каждой угрозой запрета оружия цена росла и росла. Диллеры взвинчивали цены, а некоторые идиоты шли на поводу и рады были платить все большие деньги. Только потом никто цены не понижал. В итоге имеем болгарские АК за $1200 и Вилсоны по $3000-3500. А раньше тот же Вилсон драл в 2 раза дешевле и это был максимум. Что, так сильно выросла цена изготовления деталей? Да никогда! Я заказывал детали и не раз в одном шопе и если деталь на потоке, то CNC станок точит их просто по бросовой цене. Скажем воронение или анодайзинг на аллюминии если кучей стоят копейки. Так же дела обстоят со шлифовкой или закалкой. Просто хапать всё больше и больше хочется.

Все эти задраные до нЕльзя цены создаём мы все. Просто те кто имеет больше денег не задумываясь тратит их и не думает о том что из за них эти цены не уменьшаются, а только расстут. ИМХО

quote:

Originally posted by mix888:

кстати и Стечкину, по легенде, на защите диплома сказали что его АПС стрелять не будет

Не придумывайте небылиц.

Да, и если бы студент принёс на защиту проект, который бы не работал даже теоретически, то хрен бы он получил диплом.

quote:

Originally posted by mix888:

написал же "по легенде" см док фильм про апс

А не надо смотреть что попало.
Или вы думаете, что Макаров, будучи научным консультантом студента Стечкина, допустил бы неработающий проект до защиты?

Да, и АПС не мог быть дипломным проектом Стечкина, хотя бы просто потому, что тогда ещё не был отработан патрон. А проектировать оружие без патрона даже студенты не возьмутся.

quote:

Изначально написано mix888:
я не придумывал. написал же "по легенде" см док фильм про апс.
это к тому что не чего слушать экспертов расстреливающих "по 1000 патронов в неделю". все ошибаются.

По поводу ошибающихся "экспертов", тут нечего возразить. Можно элементарные вещи на пальцах со всеми возможными упрощениями рассказать, а всё равно большинство ни хрена не поймёт

quote:

Изначально написано Schaber:

Если бы пистолет был как ПМ и меньше, при этом с более ёмким магазином, вот это было бы интересно.

Сегодня ездили пострелять и как раз забрал у товарища Рюгер. Ему новые прицельные поставить нужно. Так я вот для сравнения сфотографировал 3 пистолета. Ну первый 12-ти зарядный ПМ, 2-ой SIG P365(10-12патр) и третий Ruger LC9s Pro(7патр). Кстати сегодня первый раз стрелял из этого Рюгера. Если честно, то понравилось.

На Сиге и Рюгере наклеены Talon grips. В руке не скользит.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
То есть пистолет в габаритах ПМ и 9х19 с б́ольшим магазином был бы востребован?

НЕЕЕТ. Не надо большого магазина. Пожалуйста. Сделайте однорядник.ПЛОСКИЙ главное чтоб был. Но в 10 мм. Ну хватит уже боченки плодить. И в девятке в габаритах ПМ тоже но чтоб рукоятка не толще ПМ. Плоский пистолет.

quote:

Originally posted by xwing:

НЕЕЕТ. Не надо большого магазина.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

интонация не читается. не с большИм, а с бОльшим - больше чем у ПМ.

Мне б плоский однорядный и штук 8 10мм.На охоте носить. Мне не нравится эта гонка за многозарядностью.43-й сделан замечательно.И компактный и в руках удобный. И пофигу что патронов немого - зато удобно. Т.е. лично мне и 8 хватит если на твой вопрос ответить, засуните 10 в те же габариты - хорошо конечно.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
Не слишком уж нишевый будет? 10мм, плоский, однорядный, наверное ещё и компакт (ствол менее 4")..

Нет, 4” нормально, меньше в 10-ке смысла нет. Я , конечно, маркетинговых исследований не проводил но на деле почти нет 10мм пистолетов, которые удобно носить скрытно. Я из-за этого вообще от 10мм отказался. В лесу многозарядность не нужна, уж если 8 не хватит то уже сьели. А плоский однорядник Глок в 10 мм - да я б свой 44 револьвер продал. Ну невозможно 20-й носить удобно да и тот, комакт тоже довольно толстый. А однорядник в самый раз. Хотя может я один так вижу.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Ну первый 12-ти зарядный ПМ, 2-ой SIG P365(10-12патр).

Ну дак интересно же!

Если SIG P365 обеспечивает ещё и надёжность на уровне ПМ-а, то значит вот ОНО!
Правда обилие пружинок и штифтиков при разборке ЗИГа как-то пугает

quote:

Originally posted by xwing:

Нет, 4' нормально, меньше в 10-ке смысла нет. Я , конечно, маркетинговых исследований не проводил но на деле почти нет 10мм пистолетов, которые удобно носить скрытно.

Khar не, не торт?

https://www.kahr.com/t-series-...eries-handguns/

quote:

Изначально написано Schaber:

Khar не, не торт?

https://www.kahr.com/t-series-...eries-handguns/

А мне Карушка нравится...

quote:

Изначально написано Schaber:

Правда обилие пружинок и штифтиков при разборке ЗИГа как-то пугает

Да, фитильный был бы надёжней...

quote:

Изначально написано Евгений308:
....

Анатолий (я не ошибся?), извините, отчества не знаю, Вы говорите что МАП-40 лучший пистолет.
....
С уважением, Евгений

Падлович я...

А Вы хотите, чтобы я утверждал, что мои пистолеты хуже чем другие?

Это ж, каким моральным уродом надо быть, чтобы вещать, что твои дети хуже чужих?...

Таким дебилизьмом даже КК не страдает..., но там они больше напирают на "отсутствие аналогов в мире" и прохождение российских испытаний... Так и Хофнер, и Глок их не прошёл, и Хеклер-Кох, и даже Стрешинский... Ничего, продаются по миру, расползаются... Кушают виноград в одиночку, не жузжа...

quote:

Изначально написано Schaber:

Ну дак интересно же!

Если SIG P365 обеспечивает ещё и надёжность на уровне ПМ-а, то значит вот ОНО!
Правда обилие пружинок и штифтиков при разборке ЗИГа как-то пугает

При заявленом ресурсе ПМ смешно рассуждать о Сиге и его пружинка. После вчерашних пострелушек настрел скоро приблизится к 1100. Ни единой проблемы. Я тоже был большим скептиком по поводу этой модели и 320-ого. Компания делает всё что положено и с последними поколениями проблем просто НЕТ.

quote:

Изначально написано Lehmen:
Из Вальтера PPS в .40 калибре уже многим стрелять не комфортно, вписать в такой вес 10-ку, получится аналог смитовских револьверов в .44 с лёгкой сплавной рамкой. Из которых отстрелять барабан почти невозможно для большинства. А если компактность и вес не нужны, полно однорядных 1911 в 10-ке.

Вот +1000000 Всё ждал кто скажет это. 10-ка в габарите 36-ого будет просто нереально не комфортный пистолет для стрельбы. Если такое сделать это будет не просто провал, а провал с треском и издёвками по поводу вменяемости производителя.

И Вальтер ППС и Смит Шилд и т.п. в 40СВ отстой в плане стрельбы. Отдача резкая и ужасно не приятная. Глок правильно делает что не делает такого ужаса.

quote:

Изначально написано map:

Да, фитильный был бы надёжней...

quote:

Изначально написано Schaber:

А не надо смотреть что попало.
Или вы думаете, что Макаров, будучи научным консультантом студента Стечкина, допустил бы неработающий проект до защиты?

Да, и АПС не мог быть дипломным проектом Стечкина, хотя бы просто потому, что тогда ещё не был отработан патрон. А проектировать оружие без патрона даже студенты не возьмутся.

Тут про тот самый, дипломный Игоря Яковлевича в сообщении Боливара от 02-05-2007. forum_light_message
Пистолет был сделан под холостой патрон на базе 7,65х17. Курок-ударник расположен в затворе подобно Севеджу.

quote:

Изначально написано Lehmen:
Из Вальтера PPS в .40 калибре уже многим стрелять не комфортно, вписать в такой вес 10-ку, получится аналог смитовских револьверов в .44 с лёгкой сплавной рамкой. Из которых отстрелять барабан почти невозможно для большинства. А если компактность и вес не нужны, полно однорядных 1911 в 10-ке.

Хз чего там не комфортного, у меня легкий револьвер в 44, стреляю. Ну отдача. Да и 44 не 10. Не говоря уж о том, что разница в весе с глоковским же компактом в 10-ке будет мизерная - сколько там та рамка весит? Ну вес 2-3 патронов.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Вот +1000000 Всё ждал кто скажет это. 10-ка в габарите 36-ого будет просто нереально не комфортный пистолет для стрельбы. Если такое сделать это будет не просто провал, а провал с треском и издёвками по поводу вменяемости производителя.

Увы, для этого нужно хотя бы пострелять из пистолета весом в 600 грамм и упором в рукоятку двумя пальцами калибром в 10мм..., а не только прочитать об этом в Гугле...

Стрелять из лёгкого револьвера 44 ым тоже удовольствия мало, особенно с коротким стволом. И я это знаю не из Гугла, а стрелял и не понравилось. Конечно есть люди для кого это приемлемо, но почему то при стрельбе в тирах я вижу кучу людей кто на своих 357-ых используют только 38Спешал. И не из за экономии, а тупо из за того что отдача меньше. А носят 357.

И действительно пистолет в 40Св с тонкой рукояткой и ещё и короткой на 2 пальца буквально выворачивает из руки.

quote:

Изначально написано DIF63:

Тут про тот самый, дипломный Игоря Яковлевича в сообщении Боливара от 02-05-2007. forum_light_message
Пистолет был сделан под холостой патрон на базе 7,65х17. Курок-ударник расположен в затворе подобно Севеджу.
==========

Ну, хоть похоже на правду...

А то я читал как-то воспоминания целого российского полковника ГРУ, где он стрелял из пистолета Стечкина, ничем не отличимого от АПС ни по внешнему виду, ни по габаритам, но в калибре 7.63х25 ТТ и мамой клянущегося..., забыв, что ТТ-шные патроны несколько отличаются от ПМ-ских по длине, и в оригинальные габариты АПС с магазином просто не влезут по законам эргономики, геометрии, физики и сопромата...

quote:

Originally posted by TimUSA:

При заявленом ресурсе ПМ смешно рассуждать о Сиге и его пружинка

А какой ЗАЯВЛЕННЫЙ ресурс у ЗИГа?

Да, и не надо путать ресурс(долговечность) и надёжность. По мне пусть пистоль уйдёт в утиль через 6000 выстрелов, но отработает всегда и в любом состоянии, чем который живёт 300000 но то не дошлёт, то переклинет, то ещё что.

quote:

Originally posted by map:

Да, фитильный был бы надёжней..

МАП-40 значит на фитилях коптит?Надо же...

quote:

Изначально написано Schaber:

А какой ЗАЯВЛЕННЫЙ ресурс у ЗИГа?

А они ничего не заявляют. У них тупо всё работает. Если компания делает ошибку, то исправляют и часто за свой счет.Читал на одном местном форуме про Сиг226 с настрелом в 50000 и работал нормально. Единственая винтовка где они дали гарантию открыто это MCX Virtus. Гарантирована на 20000 без смены любых деталей.

На 320-ом нужно менять пружину на спусковом крючке каждые 10000. Ну наверное возвратку менять периодически тоже нужно.

quote:

Изначально написано Schaber:

МАП-40 значит на фитилях коптит?Надо же...

Найди, купи, отстреляй и узнаешь... И это при "моей" пожизненной гарантии...

Гастон тоже даёт гарантию, только пока фирма не перешла в другие руки... Другие западные фирмы точно так же.. А КК даже на завтра никакой гарантии не даёт. Ибо его владельцы меняются каждую неделю, как только настроение президента изменится или "хозяйствующие структуры" для захвата побольше боевиков накопят...
Как только деньги за покупку положены в кассу магазина, можете начинать требовать с них "гарантии" и, обещанный сервис и поддержку..., желаю успехов!...

Сноски в этом форуме на ЭТО давать нужно?...

quote:

Изначально написано TimUSA:

А они ничего не заявляют. У них тупо всё работает. Если компания делает ошибку, то исправляют и часто за свой счет.Читал на одном местном форуме про Сиг226 с настрелом в 50000 и работал нормально. Единственая винтовка где они дали гарантию открыто это MCX Virtus. Гарантирована на 20000 без смены любых деталей.

365 пока бывает за 5 магазинов ломается.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Для меня комфортабельна должна быть стрельба даже из маленького пистолета для ношения. Держать что то типа только для самообороны и не стрелять из этого оружия считаю не правильным. Я же говорю что с каждой поездкой отстреливаю минимум 75-100 патр из носимого оружия. Сейчас это П365. Когда то стрелял из ППС 40-ого калибра. Мрачно и очень. Много не постреляешь. А из 10мм такого размера руку отобьёт довольно быстро.

Стрелять из лёгкого револьвера 44 ым тоже удовольствия мало, особенно с коротким стволом. И я это знаю не из Гугла, а стрелял и не понравилось. Конечно есть люди для кого это приемлемо, но почему то при стрельбе в тирах я вижу кучу людей кто на своих 357-ых используют только 38Спешал. И не из за экономии, а тупо из за того что отдача меньше. А носят 357.

И действительно пистолет в 40Св с тонкой рукояткой и ещё и короткой на 2 пальца буквально выворачивает из руки.

А не надо делать на два пальца. Надо нормальную, в формате Г19 рукоятку но однорядный магазин. Разговор о габаритах ПМ изначально был, ПМ двумя пальцами удерживается? плоский однорядник в 10-ке. 4" ствол, магазин 8-10 патронов. Чтоб на себе не кирпичь висел.
С моего 69-го 44 маг конечно день долбить не будешь но он и не для этого. Такой однорядный Глок оценили бы охотники, хайкеры и т.п. люди, которым необходимо таскать на природе.
Я бы купил тут же.

quote:

Изначально написано xwing:
Хз чего там не комфортного, у меня легкий револьвер в 44, стреляю. Ну отдача

quote:

Originally posted by TimUSA:

У них тупо всё работает

Что-то слишком много поломок, для "тупо работающих":
https://www.reddit.com/r/guns/..._gen_2_failure/
https://www.youtube.com/watch?v=rr8sBtnOAIQ
https://sigtalk.com/p250-p320-...firing-pin.html
https://1-tube.ru/watch/nBatqTcnKGQ

quote:

Изначально написано xwing:
С моего 69-го 44 маг

quote:

Изначально написано Lehmen:

каждый сам себе злой Буратино. Даже с .357 важный нерв в ладони перебивают, и теряют чувствтиельность для нескольких пальцев. Можно корчить из себя "крутого мужика", и стрелять из лёгкого .44. Потом поздно будет, но каких только чудаков не бывает.

Эти образцы не долбить на стрельбище.А именно для обороны. Тренироватся можно 44 Спешиал.
Именно таскать чтоб было комфортно ,в случае если медвед или еще что выскочит.

quote:

Изначально написано MVN:
Вот тоже соглашусь.
Сам только что из леса. На улице +27 жары. В лесу слепни, шершни и прочие радости, в величину большого пальца руки. Поэтому без ветровки и прочих непрокусываемых причиндал никак нельзя. А в малиннике (как раз за малиной ходил) воздуха нет совсем. Сидишь накорачках как в колодце, течёшь весь до трусов и ртом как рыба воздух хватаешь, периодически этих мух отплёвывая. Так вот, плоский пистолет на себе, это самое то.
Как сравнение. Меня вес не напрягает. Что в кило, что в пол кило, мне на с... и розами засыпать. А вот толщина, это да. Брал Беретту 92 и ТТ. Сегодня ТТ был. Так выйдя из леса ещё и щупал на себе- не потерял?
Так что, я "+" за ПЛОСКИЙ пистолет. Не за с низким стволом/лёгкий/маленький и пр., а за- плоский.

Мазатся от насекомых можно же. Плюс мембрана наше все.

quote:

Изначально написано MVN:
Не за с низким стволом/лёгкий/маленький и пр., а за- плоский.

quote:

Originally posted by map:

Найди, купи, отстреляй и узнаешь... И это при "моей" пожизненной гарантии.

Хамло, мне твоих поделок даром не надо, даже четырежды пожизненной гарантией.

quote:

Originally posted by map:

Гастон тоже даёт гарантию,

Пускай сначала слабый хват вылечит, а то и пистолет исправный, а даёт затыки.

quote:

Originally posted by map:

А КК даже на завтра никакой гарантии не даёт.

Ошибаешься.
forummessage/396/20

quote:

Originally posted by Lehmen:

Тогда есть 1911.

quote:

Originally posted by xwing:

Мазатся от насекомых можно же. Плюс мембрана наше все.

quote:

Изначально написано DIF63:
Вятские-Поляны демонстрировали лет 12 назад на выставке пистолет на базе АПС, где был убран замедлитель и благодаря этому разместили магазин под 9х19....

И какой же темп стрельбы выдавал этот "Стечкин"? И как же советывали эти "улутшатели" контролировать кучность стрельбы?...

quote:

Изначально написано Lehmen:

Тогда есть 1911.

Где? Полноразмерники из которых половина с трудом эти 10 мм жрет? Ты много носил полноразмерный 1911? Можно но в лесу начинает напрягать. Полегче надо. Коммандер толковый есть только один , и , как не странно - филлипинский. Они его честно сделали с нуля а не адаптировали с .45 и он хорошо выносит 10. Но есть одна проблемма - если носить 1911 то имхо нужно перейти только на платформу 1911 и про DA, DAO и самовзвод забыть. Иначе в стрессе будещь давить на спуск со вкл предом. Почему плоский Глок в 10мм было б неплохо. У вас там диких зверей не так много а тут увидеть медведя или койота - рутинно, в иных местностях кугары бродят а эти совсем нехорошая встреча в лесу.

quote:

Изначально написано xwing:
Где? Полноразмерники из которых половина с трудом эти 10 мм жрет? Ты много носил полноразмерный 1911? Можно но в лесу начинает напрягать. Полегче надо

quote:

Изначально написано Lehmen:

Возвращаемся с чего начали. Лёгкий (грамм 600-700) пистолет в 10 мм слишком злой будет для самого стрелка. Придётся патроны помягче делать, и получится тот же самый .40, но большего размера.

Да хер с ним пусть злой будет.Он не для того чтобы долбить тысячи на стрельбище. А чтобы носить и оборонятся, за один магазин ничего с нервом не сделается. Тренироватся магазинными 10 мм типа белых Винчестеров, они не сильно горячее 40-ки.
Полно моделей очень легких револьверов в .357 и они очень популярны, думаешь их владельцы глупее тебя?

quote:

Изначально написано Schaber:
xwing, так что на счёт Khar-а?

Я не доверяю их надежности. Не настолько, чтоб жизнь доверить. И 10мм нет там.

quote:

Изначально написано xwing:
Полно моделей очень легких револьверов в .357 и они очень популярны, думаешь их владельцы глупее тебя?

quote:

Изначально написано xwing:

Я не доверяю их надежности. Не настолько, чтоб жизнь доверить.

Я понял.

quote:

Изначально написано Lehmen:

329 смит в .44 с скандиевой рамкой тоже сть. И кто то покупает.

Правильно. В Glacier Park гулять.Мишка выйдет - а они там серьезные - ты отдачи и не заметишь. На кой 44 в Литве хз, сколько там у вас медведей? Это инструмент под задачу. И Глок однорядник в 10мм в габаритах 19-го никакой ужастной отдачи не продемонстрирует.

quote:

Изначально написано xwing:
Правильно. В Glacier Park гулять.Мишка выйдет - а они там серьезные - ты отдачи и не заметишь

quote:

Изначально написано Lehmen:

Проблема, на мой взгляд, что скорее всего при этом никуда и не попадёшь, потому что с такой отдачей не стреляешь. А не стреляешь, потому что руки жалко. Вот твой 69, в килограмм весом, это уже приемлемо.

Накоротке попадешь. А на дистанции в него и стрелять не надо,надо уебывать оттуда. Этот 69 тоже не подарок но терпимо. Коробку за раз не вопрос, больше уже неохота. Начну их снаряжать в формате 44 spl. скоро. Но скадмиевый я поэтому и не стал брать,всеж легковат а мне хотелось и стрелять их него. Потом там ресурс рамки - хз, Вряд ли большой.

quote:

Изначально написано xwing:
Накоротке попадешь

quote:

Хамло, мне твоих поделок даром не надо, даже четырежды пожизненной гарантией.

Ну да, хамло... Но конструирует и делает пистолеты и ружья, показывает их на международных оружейных выставках, и этим зарабатывает себе на жизнь... А чем ВЫ "не хамло" свою семью кормите?
Неужели как "экспэрд стрелкового оружия"?...
Не покупайте моих "поделок". Они разрушат вашу веру в Этот мир..., и введут в конгьюктивный дисонанс... А мне вашу семью жалко...

quote:

Изначально написано Lehmen:

Всё может быть. Но я видел, как с метра в мишень не попадают.

Все же сравнение 44 со скадмиевой рамкой и гипотетического однорядного Глока в 10мм в формате 19-го некорректно.

quote:

Изначально написано xwing:

365 пока бывает за 5 магазинов ломается.

Ну, "Макаров" поначалу и не первом магазине напрочь затыкался...
И о чём Это говорит?...

quote:

Изначально написано map:

Ну, "Макаров" поначалу и не первом магазине напрочь затыкался...
И о чём Это говорит?...

По какому «началу»? Опять нажрались к середине дня?

quote:

Изначально написано xwing:

Я не доверяю их надежности. Не настолько, чтоб жизнь доверить. И 10мм нет там.

Ты слишком преувеличиваешь ценность своей жизни...

Поверь, мир не очень-то потеряет... С таким-то интелектом...

quote:

Изначально написано xwing:

По какому 'началу'? Опять нажрались к середине дня?

Пой, ласточка, пой! Пой, не умолкай!...

Очень хотелось бы увидеть фото туш ведмедей-гризли, из уложенных тобой из револьвера в 600 грамм, и не осиленных из пистолета этого же веса...

quote:

Изначально написано map:

Ты слишком преувеличиваешь ценность своей жизни...

Поверь, мир не очень-то потеряет... С таким-то интелектом...

Вот интересно - почему как либерал-антисоветчик - так гнилое ебанько? Прям закон природы какой-то. Заметь - я никогда не желал тебе ничего плохого. А ты не человек а простоткусок желчного гавна.

quote:

Изначально написано Schaber:

Что-то слишком много поломок, для "тупо работающих":

Так никто не отказывается от того что были проблемы. И исправляли по ходу. Повторюсь, что сейчас все нормально. Объяснения я уже привёл.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Так никто не отказывается от того что были проблемы. И исправляли по ходу. Повторюсь, что сейчас все нормально. Объяснения я уже привёл.

Недавно испытывали новую версию - опять проблемы.

quote:

Изначально написано xwing:

365 пока бывает за 5 магазинов ломается.

Полная чушь. У меня уже 2. Показать? Когда Вытуб смотрите смотрите на даты видео. Все были про первое поколение.

quote:

Изначально написано xwing:

А не надо делать на два пальца. Надо нормальную, в формате Г19 рукоятку но однорядный магазин. Разговор о габаритах ПМ изначально был, ПМ двумя пальцами удерживается? плоский однорядник в 10-ке. 4" ствол, магазин 8-10 патронов. Чтоб на себе не кирпичь висел.
С моего 69-го 44 маг конечно день долбить не будешь но он и не для этого. Такой однорядный Глок оценили бы охотники, хайкеры и т.п. люди, которым необходимо таскать на природе.
Я бы купил тут же.

Есть же кажется 1911 в таком исполнении. Глок получится слишком нишевым. Народ не поймёт и покупать не будет. Я понял Вашу мысль, но не пройдёт.

quote:

Изначально написано xwing:

Недавно испытывали новую версию - опять крякнулся.

Посмотрел и проверил свои. Нет у меня проблем. Разбирал оба и так как там на видео ничего не торчит чтобы бить по магазину. Там так на видео не видно, но там так сделано что ничего магазин не должно задевать. Полосы там на магазине от другого- от трения по рамке. А вот точек от пружины нет. Может не повезло с пистолетом. У меня уже более 1000 на одном и более 400 на другом. Но последний я отложил и больше не пользую поскольку обкатка пройдена, а первый эксплуатирую по полной программе.

quote:

Изначально написано xwing:

Недавно испытывали новую версию - опять проблемы.

Вот Вам и автору того видео ответ и грамотный. Прежде чем поднимать тему про праймер дрэг он должен был сделать тоже самое на других пистолетах. Этот чудак сделал. И праймер дрэг есть также на Глок 43 и Смит Шилд, такой же как П365. Волну делают. Пусть протестает второй и потом делает выводы. Он может это сделать быстро за один день, раз расстреливает 1000 патр. за 13мин. Значит 5000 отстреляет за час. И будет всё ясно. А так сделал вброс и затаился.

Кстати такие же праймер дрэг есть на гильзах от Берсы БП9

quote:

Изначально написано TimUSA:

Есть же кажется 1911 в таком исполнении. Глок получится слишком нишевым. Народ не поймёт и покупать не будет. Я понял Вашу мысль, но не пройдёт.

Народ поймет. Кмк. Проблема 10 мм в малом ассортименте пистолетов пригодных для ношения.

quote:

Изначально написано xwing:

Проблема 10 мм в малом ассортименте пистолетов пригодных для ношения.

Потому что как я и говорю народ не понимает зачем пистолет из которого тренироваться можно только рискуя здоровьем. Белия может рассказать как он лечил руку долго и упорно после стрельбы Касулом. И это из тяжёлого револьвера. А тут легкий. Будет тоже самое. По моему скромному мнению 9мм это оптимальный вариант для скрытого ношения и в размерах до ПМ. Всё что больше ПМ для этого уже не работает. Мне вообще тяжело угодить. Мне не нравится отдача скажем в ППКс или Сиг 232, а это 380. Отдача резкая и при тонкой рукоятке много не настреляешь. Впивается в руку зараза. А поставишь резиновую накладку, так становится толще и смысла нет. Про 40 уже говорил. С П365, Глок 43, ППС, Шилд и Берсы в 9мм стрелять можно много и особо не чувствуется.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Потому что как я и говорю народ не понимает зачем пистолет из которого тренироваться можно только рискуя здоровьем. Белия может рассказать как он лечил руку долго и упорно после стрельбы Касулом. И это из тяжёлого револьвера. А тут легкий. Будет тоже самое. По моему скромному мнению 9мм это оптимальный вариант для скрытого ношения и в размерах до ПМ. Всё что больше ПМ для этого уже не работает. Мне вообще тяжело угодить. Мне не нравится отдача скажем в ППКс или Сиг 232, а это 380. Отдача резкая и при тонкой рукоятке много не настреляешь. Впивается в руку зараза. А поставишь резиновую накладку, так становится толще и смысла нет. Про 40 уже говорил. С П365, Глок 43, ППС, Шилд и Берсы в 9мм стрелять можно много и особо не чувствуется.

Затем чтоб не скушали тебя. Пистолет. Таких людей в штатах прорва. Охотники, рыбаки, хайкеры что не из трихаггеров либеральных и т.д. Тебе пистолет попросту не очень нужен,тебе он игрушка больше. Поэтому привиредничаешь.
Мне он нужен только в лесу а для леса хороших компромиссных вариантов немного.

quote:

Изначально написано xwing:

Затем чтоб не скушали тебя.

Ну тут согласен.

А Глок 29 совсем не устраивает? Хотя вижу уже что скажете. Толстый, рукоятка короткая. Это почему я их не люблю. Но можно поставить экстеншн. Вот с толщиной ничего не поделаешь.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Ну тут согласен.

А Глок 29 совсем не устраивает?

Толстоват.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Кстати по поводу отдачи я могу сказать что мы вчера стреляли из Рюгера ЛС9Про, что на фото выше. Так вот из за его веса его подбрасывает реально высоко и отдача именно на нем почему то не комфортная. Почему то на П365 отдача послабже.

Рюгер не очень хороший? Какжетакнеможетбыть

quote:

Изначально написано xwing:

Рюгер не очень хороший? Какжетакнеможетбыть

Нет, ну не совсем не хороший. Просто не пойму почему его так из руки выкручивает. Конечно привыкаешь и мы реально по баночкам с 20-ти ярдов попадали. Но по началу далеко не каждый раз.

quote:

Изначально написано MVN:
232-ой бросает???

Нет, разговор за Рюгер LC9Pro. У него вес никакой.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Нет, ну не совсем не хороший. Просто не пойму почему его так из руки выкручивает. Конечно привыкаешь и мы реально по баночкам с 20-ти ярдов попадали. Но по началу далеко не каждый раз.

Потому что сделан деревенскими конструкторами с помощью рашпиля и так сойдет?

quote:

Изначально написано TimUSA:
Ну что Вы хотели за $250-300 за новый пистолет? Не Ламборгини конечно, но на Форд тянет.

Я ничего не хочу от Рюгера за 300 долларов, я хочу никогда не владеть ничем что Рюгер производит. Продал бы 10/22 нахер но возится за полторы сотни лень.

quote:

Изначально написано xwing:
Продал бы 10/22 нахер но возится за полторы сотни лень.

Может легче довести до ума? Правда тогда кроме ресивера ничего заводского не останется. Может ещё затвор сойдёт.

quote:

Изначально написано xwing:

Вот интересно - почему как либерал-антисоветчик - так гнилое ебанько? Прям закон природы какой-то. Заметь - я никогда не желал тебе ничего плохого. А ты не человек а простоткусок желчного гавна.

Я думаю, тут не антисоветчик-либерал виноват, а толика ума и здравого смысла его собеседнику не достаёт... Но тут все претензии к родителям.
Как ни либерал-большевик, так унылое ебанько, гундосящее о том, что он бы всех Глоков и Хеклеров замочил и на тряпочки порвал, дал бы ему Вождь нации волю. Ан Вождь волю не даёт...
Мне ты тоже как-то до фени. А собственную желчь я берегу, иначе говорят, для здоровья вредно... Увы, витаминов и биодобавок для повышения ума и здравого смысла я не знаю, так что посоветовать тебе ничего не могу... Тут все притензии к родителям... Воспитали так.

Большевиков всех расс, расцветок, конфессий и национальностей я очень и очень не люблю. Ну тех, которые поднимают руки в "одобрямсе" по малейшему знаку ВОЖДЯ. Наверное, потому и антисоветчик...

quote:

Изначально написано TimUSA:

Может легче довести до ума?

Взять за ствол и с размаху ебнуть им по осине?

quote:

Изначально написано xwing:

Потому что сделан деревенскими конструкторами с помощью рашпиля и так сойдет?

Я так понимаю, что Вы в своём гараже, расположенном далеко не в деревне, сконструировали, изготовили даже без помощи рашпиля и отладили пистолет на голову превышающий по параметрам Ruger, и готовы поделиться с нами здесь его конструкцией и чертежами?

quote:

Изначально написано map:

Я думаю, тут не антисоветчик-либерал виноват, а толика ума и здравого смысла его собеседнику не достаёт...
Мне ты тоже как-то до фени. А собственную желчь я берегу, иначе говорят, для здоровья вредно... Увы, витаминов и биодобавок для повышения ума и здравого смысла я не знаю, так что посоветовать тебе ничего не могу... Тут все притензии к родителям...

Большевиков всех расс, расцветок, конфессий и национаьностей я очень и очень не люблю. Ну тех, которые поднимают руки в "одобрямсе" по знаку ВОЖДЯ. Наверное, потому и антисоветчик...

Водки выслать? А то политура ест твой мозг.

quote:

Изначально написано xwing:

Водки выслать? А то политура ест твой мозг.

А это поможет тебе сконструировать и изготовить в НЕ деревенском гараже пистолет всех Времён и Народов?
Тогда высылай!!!
Я за ради прогресса на всё готов!...
Жду водки и чертежей!!! Тебе водки для вдохновения не обещаю... самому мало....
Не обмани моих ожиданий...

quote:

Изначально написано map:

А это поможет тебе сконструировать и изготовить в НЕ деревенском гараже пистолет всех Времён и Народов?
Тогда высылай!!!
Я за ради прогресса на всё готов!...

Чего мало-то? Дифицит у вас?

quote:

Изначально написано xwing:

Чего мало-то? Дифицит у вас?

Некогда пить, оружие изобретаем, конструируем и делаем, а не только пиздим о нём..
Это у Вас с Вождём Мультики с оружием снимают., а тут из него стреляют...

quote:

Изначально написано map:

Некогда пить, оружие изобретаем, конструируем и делаем, а не только пиздим о нём..

И чо стреляют-то? Ваш рейхсвер-то весь - пару дивизий и 33 калеки. Тоже мне войско. Готовьте там карманы за оборону платить , больше за вмериканский счет жить не будете.

quote:

Изначально написано xwing:

И чо стреляют-то? Ваш рейхсвер-то весь - пару дивизий и 33 калеки. Тоже мне войско. Готовьте там карманы за оборону платить , больше за вмериканский счет жить не будете.

Дык советы и помогли сделать их Рейхсфера-вермахт.Потом всем миром его еле разъебали,что-бы получился в Итоге капиталистический Бундесвер и Народная армия ГДР.

А вот современные немецкие НК П 30 я считаю лучшими пистолетами в мире ена данный момент,коми и ЮСП тоже являются,хоть и старенькие.

quote:

Изначально написано DIDI:

А вот современные немецкие НК П 30 я считаю лучшими пистолетами в мире ена данный момент,коми и ЮСП тоже являются,хоть и старенькие.

+1

quote:

Изначально написано DIDI:

Дык советы и помогли сделать их Рейхсфера-вермахт.Потом всем миром его еле разъебали,что-бы получился в Итоге капиталистический Бундесвер и Народная армия ГДР.

А вот современные немецкие НК П 30 я считаю лучшими пистолетами в мире ена данный момент,коми и ЮСП тоже являются,хоть и старенькие.

Советы НИКОГДА этому не помогали. Все военное сотрудничество было свернуто в 1933 году. Когда Гитлер к власти пришел. Учитывая, что Гудериан тогда забавлялся танками из брезента на учениях - нихрена им не помогли. Их в то время Польша бы на завтрак сьела. Историю учи.

quote:

Изначально написано xwing:

Советы НИКОГДА этому не помогали. Все военное сотрудничество было свернуто в 1933 году. Когда Гитлер к власти пришел. Учитывая, что Гудериан тогда забавлялся танками из брезента на учениях - нихрена им не помогли. Их в то время Польша бы на завтрак сьела. Историю учи.

Ты-бы сам её лучше учил не по советским учебникам.

quote:

Изначально написано DIDI:

Ты-бы сам её лучше учил не по советским учебникам.

Ну приведи свои учебники. У тебя похоже никаких не было.

quote:

Изначально написано xwing:

Затем чтоб не скушали тебя. Пистолет. Таких людей в штатах прорва. Охотники, рыбаки, хайкеры что не из трихаггеров либеральных и т.д. Тебе пистолет попросту не очень нужен,тебе он игрушка больше. Поэтому привиредничаешь.
Мне он нужен только в лесу а для леса хороших компромиссных вариантов немного.

Не вижу больших проблем. Одному нужен уникат с определёнными требованиями (патрон, кол-во их, плоский, . . .).

Другой имеет лицензию, . . . , разрабатывает, производит уникаты.

Договоритесь между собой. Если пистолет дорого, но может быть что-то типа Дерринджера на два ствола, четыре ствола (поворотные), два ствола, но с плоским барабаном на четыре патрона, . . .,

и т.д., и т.п.

Чтобы Xwing заказал у Map пистолет я не знаю что должно произойти. И чтобы последний что нибудь сделал для первого аналогично.

quote:

Изначально написано xwing:

Ну приведи свои учебники. У тебя похоже никаких не было.

Миш хочешь обсуждать политику-ползи в КБГ,я здесь обещал только по теме раздела писать.

quote:

Изначально написано Евгений308:

Не вижу больших проблем. Одному нужен уникат с определёнными требованиями (патрон, кол-во их, плоский, . . .).

Другой имеет лицензию, . . . , разрабатывает, производит уникаты.

Договоритесь между собой. Если пистолет дорого, но может быть что-то типа Дерринджера на два ствола, четыре ствола (поворотные), два ствола, но с плоским барабаном на четыре патрона, . . .,

и т.д., и т.п.

Рисуйте машины но не давайте практических советов о вещах, которых в руках не держали.

quote:

Изначально написано DIDI:

Миш хочешь обсуждать политику-ползи в КБГ,я здесь обещал только по теме раздела писать.

Не пишите глупостей - не будет политики. Но отпор давать будем.

quote:

Изначально написано xwing:

Не пишите глупостей - не будет политики. Но отпор давать будем.

Миша не смеши меня-какой отпор.

(Я тут пишу сегодня в промежутках покаски снятых деталей днища Рэнглера.На длинные тексты времени нет.)

quote:

Изначально написано DIDI:

Миша не смеши меня-какой отпор.

Отогнать в Ригу и сделать никак? Там это копейки стоит.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Чтобы Xwing заказал у Map пистолет я не знаю что должно произойти....

Он просто должен больше зарабатывать...

quote:

Изначально написано Schaber:
Политику вообще-то сюда тащит один не признанный "гений", ну ещё болгарин-борец с цыганами. А остальные вполне себе люди.

Ага, а не тот ли, кто о "ТТХ пистолета Смоловика" ни ухом, ни рылом не вяжет, но методичку заучил наизусть?

Так может поговорим всё-таки о ТТХ пистолета?
О его чрезвычайно "низком" стволе и ничтожном подбросе, о его "волшебном спуске, о его технологичности изготовления, о его...
Ну, короче, не о гризли, убежавших не пораненными от нашего xwing-а с "макарычем"...

quote:

Изначально написано map:

Он просто должен больше зарабатывать...

Свои считай придурок местячковый. Потом я гавна не покупаю.

quote:

Изначально написано map:

Ага, а не тот ли, кто о "ТТХ пистолета Смоловика" ни ухом, ни рылом не вяжет, но методичку заучил наизусть?

Так может поговорим всё-таки о ТТХ пистолета?
О его чрезвычайно "низком" стволе и ничтожном подбросе, о его "волшебном спуске, о его технологичности изготовления, о его...
Ну, короче, не о гризли, убежавших не пораненными от нашего xwing-а...

ПМ хороший пистолет, это уровень ,которого тебе никогда не достичь как конструктору.

quote:

Изначально написано map:

Ага, а не тот ли, кто о "ТТХ пистолета Смоловика" ни ухом, ни рылом не вяжет, но методичку заучил наизусть?

Так может поговорим всё-таки о ТТХ пистолета?
О его чрезвычайно "низком" стволе и ничтожном подбросе, о его "волшебном спуске, о его технологичности изготовления, о его...
Ну, короче, не о гризли, убежавших не пораненными от нашего xwing-а с "макарычем"...

Вот и пишите про ТТХ, а не про какие-то методички(это вообще что за хрень).

quote:

Изначально написано xwing:

ПМ хороший пистолет, это уровень ,которого тебе никогда не достичь как конструктору.

Однозначно.

quote:

Изначально написано xwing:

ПМ хороший пистолет, это уровень ,которого тебе никогда не достичь как конструктору.

Ну так там целыми КБ работали. Вот честно, если ПМ сделали бы на ХК или ФН с их контролем качества, то лучше пистолета и не нужно. По крайней мере силовикам. Но всё таки 12-ти зарядный. Тогда наверное всё таки ПММ.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Ну так там целыми КБ работали. Вот честно, если ПМ сделали бы на ХК или ФН с их контролем качества, то лучше пистолета и не нужно. По крайней мере силовикам. Но всё таки 12-ти зарядный.

Что было не так в советском ПМ с контролем качества?

quote:

Изначально написано xwing:

Что было не так в советском ПМ с контролем качества?

Я с советскими не знаком. Но то что делают с 90-х, хм-хм... И советских ПММ не бывает.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Я с советскими не знаком. Но то что делают с 90-х, хм-хм... И советских ПММ не бывает.

Немцы после обьединения в 90-е пытались делать ПМ. Быстро перестали, ибо цена получалась очень немаленькая.

quote:

Originally posted by xwing:

Немцы после обьединения в 90-е пытались делать ПМ.

quote:

Изначально написано xwing:

Отогнать в Ригу и сделать никак? Там это копейки стоит.

Я со вчерашнего дня в Риге и делаю.Я что умолишонный в Италии его делать.У меня в Риме то бригада латышей сейчас два месяца на стройке работала.

quote:

Изначально написано DIDI:

Я со вчерашнего дня в Риге и делаю.Я что умолишонный в Италии его делать.У меня в Риме то бригада латышей сейчас два месяца на стройке работала.

Мне б сюда такую бригаду вместо местных жопоруков...

quote:

Изначально написано xwing:

Мне б сюда такую бригаду вместо местных жопоруков...

Дык хохлов куча.

quote:

Изначально написано xwing:

Мне б сюда такую бригаду вместо местных жопоруков...

В вашей Америке меня за такое посодют.

Если серьёзно,то одно дело привести бригаду из Латвии в Италию внутри ЕС(есть договор о свободном перемещении раб. силы между странами членами),и совсем другое привезти их в США,что будет мягко говоря нелегально.

quote:

Изначально написано DIDI:

В вашей Америке меня за такое посодют.

Если серьёзно,то одно дело привести бригаду из Латвии в Италию внутри ЕС(есть договор о свободном перемещении раб. силы между странами членами),и совсем другое привезти их в США,что будет мягко говоря нелегально.

Да ладно, у нас своих работяг хватает. Есть вполне хорошие строители выходцы с Украины. Табунами бригады ходят. Похуже спецы из Узбекистана, коих тоже дохрена скажем в Нью Йорке и Филадельфии, да и ваще понаехало их во все штаты немерено. Нафига пускают? Проблем видимо хотят. Конечно если хочешь толковый ремонт, то дела похуже. В основном во всех этих бригадах молодёжь, а стоящих мастеров маловато. Но есть.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
A тем временем четыре прототипа "моего" пистолета суммарно отстреляли более 90к на живучку...

Жень, за патроны сам платил?...

Я с ЗИГ-Заура для своего только 7 тыщ выбил когда-то...

quote:

Изначально написано TimUSA:
Я как то очень давно читал сколько стоило при СССР сделать ПМ и АК74М. Получалось что ПМ заводу обходился чуть ли не в 3 раза дороже. Читал ещё в Совке.

Это к вопросу о "простоте" и "дешевизне" ПМ и АК......

Здесь об этом очень любят кричать интернетовские хомячки, ни разу не стоявшие ни за станком, ни за верстаком и понятия не имеющие о технологических картах...

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

A тем временем четыре прототипа "моего" пистолета суммарно отстреляли более 90к на живучку

Если не секрет что за пистоль, для какой ниши рынка?

quote:

Originally posted by map:

Жень, за патроны сам платил?... Я с ЗИГ-Заура для своего только 7 тыщ выбил когда-то...

quote:

Originally posted by Schaber:

Если не секрет что за пистоль, для какой ниши рынка?

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Нет конечно, патроны все за счёт фирмы.

Когда я "любился" с ихним "Москитом" они мне подбросили 25 тыщ халявных...

quote:

Originally posted by map:

Когда я "любился" с ихним "Москитом" они мне подбросили 25 тыщ халявных...

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Если к ответу на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого добавить 1/7 его части, то будет цифра модели.

Хм, у меня получилось -3.

quote:

Originally posted by map:

Изначально написано TimUSA:
Я как то очень давно читал сколько стоило при СССР сделать ПМ и АК74М. Получалось что ПМ заводу обходился чуть ли не в 3 раза дороже. Читал ещё в Совке.

Это к вопросу о "простоте" и "дешевизне" ПМ и АК..

К вопросу о ценах ПМ и АК74. В 2009году ПМ стоил дешевле АК74М более, чем в 3(три) раза. В посте фотографии оригиналов ведомостей:
https://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html

Так что продолжайте рассуждать про техкарты.

quote:

Originally posted by Schaber:

Хм, у меня получилось -3.

quote:

Originally posted by Schaber:

К вопросу о ценах ПМ и АК74. В 2009году ПМ стоил дешевле АК74М более, чем в 3(три) раза.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
А каков ответ на главный вопрос жизни?

quote:

Originally posted by Lehmen:

Ответ на ваш ребус

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

O, я всегда думал что его Дитмар разрабатывал.

После Эмде и мне пришлось "учить" его стрелять...

Самое смешное, что на следующей IWA они его так и показали с возвратной пружиной от советского утюга... конической Ну не нашлось у меня в мастерской более подходящей...

quote:

Originally posted by map:

После Эмде и мне пришлось "учить" его стрелять...

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Опять же, если сильно придраться, то можно предположить что предприятия сами не знают сколько стоит их изделие в производстве.

Да предполагать можно что угодно, даже что земля плоская. Только без фактов эти предположения не больше, чем фантазии, ну или бред.

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

А каков ответ на главный вопрос жизни?

Вы же знаете формулу и знаете мой результат. Значит можете вычислить один из аргументов функции.

quote:

Изначально написано Schaber:
Вы же знаете формулу и знаете мой результат. Значит можете вычислить один из аргументов функции.

quote:

Изначально написано Lehmen:

Нет в математиrе формул, что бы при сложении двух положительных чисел получить отрицательное

В России теперь есть!!!

Там теперь и Законы Ньютона всего лишь: - "по сведениям британских учёных" из Гейевропы...

quote:

Originally posted by Lehmen:

Нет в математике формул, что бы при сложении двух положительных чисел получить отрицательное

quote:

Originally posted by map:

"Стреляли"

quote:

Originally posted by Lehmen:

Нет в математике формул, что бы при сложении двух положительных чисел получить отрицательное

Судя по всему, вы не слышали про комплексные числа . Там и квадрат числа может быть -1.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Чертила это всё потом Габриэла, если не ошибаюсь.

Не помню, а может и не знал... Уже 10 лет за рулём машины не сидел. "Давно сидим..."

Когда мы в последний раз с тобой виделись, у меня был один инсульт, ... А теперь целых ТРИ... И все по голове...

Сейчас только книжки пишу, борясь со склерозом...

quote:

Originally posted by map:

А теперь целых ТРИ... И все по голове...

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

... Книжку написать - правильно! Знаний-то огого.

Я для молодёжи - приключения/фантастику. Про оружие европейская не сможет прочитать, а русскоязычная не поймёт в силу образования/ЕГЭ... Зайди в ОИ, почитай, что нонешние "дарования" пишут?...
Один "пистолет 21 века" чего стоит, а про бред "ТТХ" вообще перед сном вспоминать вредно для здоровья...

quote:

Изначально написано Schaber:
Судя по всему, вы не слышали про комплексные числа . Там и квадрат числа может быть -1.

quote:

Изначально написано Lehmen:

Судя по всему вы не выучили чем сложение отличается от умножения

Получается, что и законы математики на 1/7 уже недействительны, а не только Законы Ньютона?...

Для кого ж писать тогда книги на русском?...

Может на киргизском? У них - "зима - нет!" Да и цивилизация с писменностью подревнее. Понять должны лучше... Да и строить и вообще, работать могут лучше москвичей...

Ведь получается, что ещё десяток лет и в Москве кроме эфективных менеджеров, чиновников, и тех, кто ещё Батон умеет на ломтики порезать, вообще никого не останется... Поздравляю!!!!

Вона, наш Schaber, и напильником виртуозно владеет, и за станками десяток лет простоял и за кульманом поседел... и нераспариваемые мозоли на пальцах от спускового крючка успел приобрести... И только потом осмелился давать советы оружейникам...
Нельзя подчинённого обучить тому, чего не умеешь сам... Это уже жизнью неоднократно проверенно...
Браво!!! Schaber! Вы уже не первый на этом Форуме из России... Добро пожаловать в "Клуб Российских Оружейников"!!!

quote:

Изначально написано Schaber:

К вопросу о ценах ПМ и АК74. В 2009году ПМ стоил дешевле АК74М более, чем в 3(три) раза. В посте фотографии оригиналов ведомостей:
https://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html

Так что продолжайте рассуждать про техкарты.

Видимо потому что я читал это ещё задолго до отъезда в США, а отъезд был в 94-ом. Так что на момент статьи ПМ ещё был КАЧЕСТВЕННЫМ ИЗДЕЛИЕМ, а не подделкой из 90-х и позже. На момент статьи разница с Вашими данными около 17-18 лет.

Так что продолжу рассуждать, поскольку есть о чем.

quote:

Изначально написано xwing:
А Москито один из самых ненадежных 22 пистолетов....

Да, некоторые патроны не переваривает.

quote:

Изначально написано xwing:
А Москито один из самых ненадежных 22 пистолетов....

Я тоже от него не в восторге...

Этот переваривает ВСЁ!!!

quote:

Изначально написано TimUSA:

Видимо потому что я читал это ещё задолго до отъезда в США, а отъезд был в 94-ом. Так что на момент статьи ПМ ещё был КАЧЕСТВЕННЫМ ИЗДЕЛИЕМ, а не подделкой из 90-х и позже. На момент статьи разница с Вашими данными около 17-18 лет.

Так что продолжу рассуждать, поскольку есть о чем.

На 94й уже были в ижевске большие проблеммы со всем.По сути советским можно условно считать выпущенный до 92го включительно.Хотя уже в 92 середине 92го завод вместо изделий металл перепродавал.

quote:

Изначально написано map:

Я тоже от него не в восторге...

Так они что дали тебе пистолет на доработку и потом ничего не внедрили? Ибо хуже Москито нет вообще наверное ничего в .22 сейчас.

quote:

Изначально написано xwing:

Так они что дали тебе пистолет на доработку и потом ничего не внедрили? Ибо хуже Москито нет вообще наверное ничего в .22 сейчас.

Дали, но запретили изменять его внешний вид и внутреннее содержание... Я заставил десяток, даденный мне, стрелять безперебойно, ну-у, как некоторые "Макаровы" заставляют. Получил за это свои деньги. А внедрять или не внедрять - дело не моей компетенции...
Но ведь в целом "Макаров" от этого лучше не стал. Кроме статей о нём...
Так всегда бывает, когда придумывает один, конструируют пять, чертят и обсчитывают десять, изготавливают несколько десятков, отлаживает сотня, а выставляют и продают исключительно эфективные менеджеры...
И никто не за что не отвечает.
Кто виноват в том, что оружие КК имеет хреновое качество? Конструктор, продавец или сотни безымяных "спецов" между ними?

Можешь сам попробовать на тех же условиях, хотя бы с одним пистолетом...

quote:

Изначально написано DIDI:

На 94й уже были в ижевске большие проблеммы со всем.По сути советским можно условно считать выпущенный до 92го включительно.Хотя уже в 92 середине 92го завод вместо изделий металл перепродавал.

Что и доказывает, то что я читал эту статью примерно в 90-92ом году.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Что и доказывает, то что я читал эту статью примерно в 90-92ом году.

Когда в бой вступают интернетные "хомячки-специалисты", особливо "мажорики", завсегда так...
Образование, полученное после 86 года другого и не подразумевает...
В России вновь сменились общечеловеческие ценности... Как и в 1917году. Но людоеды остались у власти...

quote:

Originally posted by map:

Для кого ж писать тогда книги на русском?

Если в этих писульках будут одни самовосхваления и потоки говна на других, то лучше и не начинать.
Тем более на русском.
Тем более, что там всё равно будет мало чего интересного, потому как МАП-40 по надёжности до ПМ-а пилить и пилить.

quote:

Изначально написано map:

Дали, но запретили изменять его внешний вид и внутреннее содержание... Я заставил десяток, даденный мне, стрелять безперебойно, ну-у, как некоторые "Макаровы" заставляют. Получил за это свои деньги. А внедрять или не внедрять - дело не моей компетенции...
Но ведь в целом "Макаров" от этого лучше не стал. Кроме статей о нём...
Так всегда бывает, когда придумывает один, конструируют пять, чертят и обсчитывают десять, изготавливают несколько десятков, отлаживает сотня, а выставляют и продают исключительно эфективные менеджеры...
И никто не за что не отвечает.
Кто виноват в том, что оружие КК имеет хреновое качество? Конструктор, продавец или сотни безымяных "спецов" между ними?

Можешь сам попробовать на тех же условиях, хотя бы с одним пистолетом...

Москито делал КК? Неужели?

quote:

Originally posted by TimUSA:

Что и доказывает, то что я читал эту статью примерно в 90-92ом году.

В это время вы точно не могли читать про АК74М потому, как его только приняли на вооружение в 91-м, и соответственно все данные врядли давали для публикации.

В любом случае, в союзе вряд ли бы вообще приняли массовый пистолет, который по стоимости был примерно как СВД.
Так же сильно сомнительно, что бы в серийном производстве стоимость ПМ по отношению к АК74 упала в 10-ть раз.

Впрочем, на запуске производства, стоимость ПМ-а наверняка зашкаливала, но это вполне логично-всё новое стартует тяжело и дорого, а потом совершенствуется и становиться дешевле.

Впрочем, ваше право доверять источникам прессы почти 30-тней давности.

quote:

Изначально написано Schaber:
[B]

В любом случае, в союзе вряд ли бы вообще приняли массовый пистолет, который по стоимости был примерно как СВД.
[B]

Кстати стоит заметить что с АПС именно так и было.

quote:

Originally posted by DIDI:

Кстати стоит заметить что с АПС именно так и было

У вас есть стоимость производства АПС и СВД?

quote:

Изначально написано Schaber:

У вас есть стоимость производства АПС и СВД?

Читал что-то про причины снятия его с производства.Там приводились причины,в том числе и делался акцент на чрезмерной себестоимости и приводили цифры стоимости производства тех или иных образцов стрелковки.Цифр точно сейчас не помню.

quote:

Originally posted by DIDI:

.Там приводились причины,в том числе и делался акцент на чрезмерной себестоимости и приводили цифры стоимости производства тех или иных образцов стрелковки

АПС сняли с производства потому,что этот класс оружия в армии оказался ненужен. Стоимость была сопутствующим, но не главным аргументом.

quote:

Originally posted by TimUSA:

А АК это штамповка.

АК это ПОЛНАЯ фрезеровка, так же как и СВД,СКС и даже трёхлинейка.Наган и ТТ это тоже фрезеровка.

Штамповка, это АКМ и далее. При этом, даже в АКМ фрезеруются казённик, затвор,рама, УСМ по мелочи.
Даже ШТАМПОВАННАЯ коробка, и та фрезеруется в размер после закалки.

Сравнивать объём мех обработки АКМ, а там более АК с ПМ просто не серьёзно.

quote:

Originally posted by TimUSA:

К тому же посмотрите на литые рамки ПМ и ПММ начиная с 90-х. Это даже не литьё, это тихий ужас. Вот и стоимость изготовления понизилась.

На АК74 тоже полно литья, начиная от мушки, и заканчивая почти всем УСМ-мом.
Так что на автоматах тоже снижали стоимость производства.

К тому же, какой бы не был сложный ПМ, но его даже болгары осилили.

Сравните примитивную фрезеровку на ТТ и сравните с ПМ. Сложность изготовления затвора АКМ смешная. Там фрезеровки на любых деталях очень мало, да и если есть примитивная. В о сновном детали тоже литые. Каждая лишняя дырочка на пистолете или закругление это отдельная операция.

Короче, спор бесполезный. Я знаю что для меня лично возиться с примитивным АК легче, чем с пистолетами. Да с ними поэтому и интереснее.

quote:

Изначально написано DIDI:

Читал что-то про причины снятия его с производства.Там приводились причины,в том числе и делался акцент на чрезмерной себестоимости и приводили цифры стоимости производства тех или иных образцов стрелковки.Цифр точно сейчас не помню.

Сняли потому, что в армии люто ненавидили таскать на себе посылочный ящиг на ремне. Концепция не удалась.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Сложность изготовления затвора АКМ смешная.

ЧЕГО???
Хм...даже не знаю что сказать...

quote:

Изначально написано Schaber:

ЧЕГО???
Хм...даже не знаю что сказать...

Вы давно сталкивались со станками с ЧПУ? Да эту хрень можно изготовлять в бешеных количествах. Что там реально сложного? Посмотрите на современные станки и сколько операций он может сделать один.

Да, а не задавались Вы вопросом почему затворы от АК стоят копейки? Просто не за что там платить.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Вы давно сталкивались со станками с ЧПУ?

А если я скажу, что писал для них программы в G-кодах и знаю, чем отличаются стойки хайденхайм от фанук?

quote:

Изначально написано Schaber:

А если я скажу, что писал для них программы в G-кодах и знаю, чем отличаются стойки хайденхайм от фанук?

Тем более. Я понимаю вручную делать, а так нифига сложного там нет. В пистолетном затворе работы больше. А если ещё рамка?

quote:

Originally posted by TimUSA:

В пистолетном затворе работы больше. А если ещё рамка?

А как делали затворы для миллионов ТТ, где собственно затвор замыкается со стволом и поэтому на порядок сложнее?

А как делали рамки для наганов или кольтов 1911 за полвека до ПМ-а?

quote:

Изначально написано TimUSA:

Вы давно сталкивались со станками с ЧПУ? Да эту хрень можно изготовлять в бешеных количествах. Что там реально сложного? Посмотрите на современные станки и сколько операций он может сделать один.

Да, а не задавались Вы вопросом почему затворы от АК стоят копейки? Просто не за что там платить.

Не все так просто с ЧПУ, американская оружейная промышленность при переходе на ЧПУ не раз села в лужу, как один из примеров Ремингтоновские винтовки-самозарядки, старые, сделанные по старым технологиям работают, современные не очень, те что в промежутке часто не работают вообще и это не единсьвенный пример. Когда при внедрении казлось бы современных технологий металлобработки начала выходить полная шляпа. И Рюгер через это проходил, мой 10/22 как раз тех лет и работает хреново. А старые работают и современные более-менее,подтянули процесс но проблеммы были.

quote:

Изначально написано DIDI:

Кстати стоит заметить что с АПС именно так и было.

Нет. Не так.
Государство просто не было заинтересовано в масштабном производстве этого пистолета по причинам, не связанным с его ценой.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Они в разных странах. Но даже если предположить что можно это сделать...

Чтобы Xwing заказал у Map пистолет я не знаю что должно произойти. И чтобы последний что нибудь сделал для первого аналогично.

Ну, чисто теоретически, на уровне тактико-технического задания (ТТЗ).
Ствол - Х дюймов,
Патрон - у,
Количество патронов - ХХ,
Ствол - не выше, чем у Смоловика,
Толщина (ширина) - ? мм,
. . .

А Мар вечерок посидит и скажет:
Ствол - Х дюймов могу,
Патрон - у могу,
Количество патронов - ХХ могу,
Ствол - не выше, чем у Смоловика не могу(могу хх),
Толщина (ширина) - ? мм не могу (могу ххх),. . .
Пистолет будет стоить столько-то, дерринджер - столько-то.

Это будет, хоть что-то, ближе к теме.

Если серьёзно,то одно дело привести бригаду из Латвии в Италию внутри ЕС(есть договор о свободном перемещении раб. силы между странами членами),и совсем другое привезти их в США,что будет мягко говоря нелегально.

Да ладно, у нас своих работяг хватает. Есть вполне хорошие строители выходцы с Украины. Табунами бригады ходят. Похуже спецы из Узбекистана, коих тоже дохрена скажем в Нью Йорке и Филадельфии, да и ваще понаехало их во все штаты немерено. Нафига пускают? Проблем видимо хотят. Конечно если хочешь толковый ремонт, то дела похуже. В основном во всех этих бригадах молодёжь, а стоящих мастеров маловато. Но есть.

------Я от удивления под стол чуть не упал!В Америке?Толпы узбеков-шабашников?Сегодня у нас в Тульской области в глухом раёне начполиции арестовали:Требовал взятки с фермера за "непроверку гастарбайтеров из Средней Азии".Они без всяких разрешений тут работают...Главное,что его сдал сам фермер...Не побоялся ответственности за нарушение "иммиграционного законодательства"(читай:всё у него там схвачено,а этот полицай захотел себе наварить).А,что ж там в Америке?Как они проникли?...Куда Америка катится?...

quote:

Зачем вы вопите?

quote:

Изначально написано mokiy:

------К кому такой неврастенический вопрос?

Потому что вы вопите.

quote:

Изначально написано mokiy:

------Я от удивления под стол чуть не упал!В Америке?Толпы узбеков-шабашников?Сегодня у нас в Тульской области в глухом раёне начполиции арестовали:Требовал взятки с фермера за "непроверку гастарбайтеров из Средней Азии".Они без всяких разрешений тут работают...Главное,что его сдал сам фермер...Не побоялся ответственности за нарушение "иммиграционного законодательства"(читай:всё у него там схвачено,а этот полицай захотел себе наварить).А,что ж там в Америке?Как они проникли?...Куда Америка катится?...

Падать не нужно., а то я вот как раз после операции прихожу в себя. Xwing прав. Это не США кOтются куда-то, а весь мир. Вам не повезло и мои бывшие земляки забыв о том что русские-это окупанты и неверные переселяются в Россию, потому что на Родине всё жопами поросло. Моё отношение к ним не переменилось и в США. Они приносят вместе с ними опасность всякого дерьма, типа того что случилось Нью Йорке. А попадают как все. Рабочие и гостевые визы, а потом фиктивные браки. Сначала ехали те которые выигрывали грин карты, а потом начали своих вызывать. А у каждого приехавшего толпы братьев, сестёр и пр. родственников. А ехали они изначально не как беженцы , а просто в поисках лучшей жизни. Приехав сюда узбек из кишлака имеет мало шансов устроиться хорошо. Так и занимаются тем же чем и в России.

Ладно, это серьёзно не по теме, так что не будем засорять тему.

quote:

Originally posted by Евгений308:

Ствол - не выше, чем у Смоловика,

Уважаемый Евгений Сергеич, давайте поспорим на 1 рубль, что и через два года ваш "прожект" все будет в "ганзовской" стадии, и ни одного магазина из него не будет отстреляно.
20.07.2020.

quote:

Originally posted by TimUSA:

А в РФ ещё есть 1 рубль одной купюрой или монетой?

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Мания величия - она такая, да.. Имеем рисульку, и уже обсмеиваем "конкуррентов".

Уважаемый Евгений Сергеич, давайте поспорим на 1 рубль, что и через два года ваш "прожект" все будет в "ганзовской" стадии, и ни одного магазина из него не будет отстреляно.
20.07.2020.

Не могу спорить. Разработать машину и её произвести, разные вещи. Сколько машин произвёл автор Вами любимого Кольта 1911?

Сколько машин произвёл автор знаменитого Винчестера?

Не путайте автора изобретения и промышленность. Идеи и деньги, вещи, как правило, несовместимые.

Я ни одного специзделия сам не произвёл. Но по моим чертежам делали, и ставили на вооружение.

Дайте мне базу (промышленную, кто понимает), и машина будет создана!

quote:

Originally posted by Евгений308:

Сколько машин произвёл автор Вами любимого Кольта 1911?

quote:

Изначально написано xwing:
Браунинг практически все что изобретал потом руками делал и приносил работающий прототип.

А Калашников?...

quote:

Originally posted by map:

А Калашников?

И Калашников тоже.

quote:

Изначально написано Schaber:

И Калашников тоже.

И столько же?...

quote:

Originally posted by map:

И столько же?..

Меньше, зато во многом качественнее. Распыляться оно не сильно полезно.

quote:

Изначально написано Schaber:

Меньше, зато во многом качественнее. Распыляться оно не сильно полезно.

Да-да, я Вам уже верю... И весь Интернет уже Это доказывает...

С 47 по 57 год каждую детальку МТ вылизывал, пока не довёл до совершенства...
Не умея ни считать, ни чертить, ни слесарить, ни фрезерить и пр. пр...
Эти байки оставьте для собственных внуков, изучивших историю, там же, где и Вы...

Возможно, Вы просто перепутали имена Калашникова и Хайдурова..

quote:

Изначально написано Schaber:

А если я скажу, что писал для них программы в G-кодах и знаю, чем отличаются стойки хайденхайм от фанук?

Ну-да, ну-да.... Поэтому, уважаемый, поспешил записать себя из кухонных теоретиков в практики оружейники... Хотя мы так и не увидали его работы ни в чертежах, ни в металле...
Пока только видим глубокое ковыряние в носу, надувание щёк и пузыри в луже...

quote:

Изначально написано TimUSA:
Начинается старая тема. Сейчас на пару-тройку страниц срач будет.

А зачем нам срач?

Если нужно просто каждому, кто считает себя "оружейником" и "специалистом" показать свои работы в области оружия и его Идей. А не взбивать пену в грязной луже, надувая щёки...