пистолет глазами владельца

ТТХ пистолета Смоловика

Евгений308 20-06-2018 18:06

Уважаемые Товарищи, Господа !

Я инженер-конструктор без малого, тридцать лет, проработал в компоновочном отделе одного из оборонных предприятий. Сейчас пенсионер. В течение ряда лет, работал над принципиальной конструктивно-компоновочной схемой (ККС) пистолета (в инициативном порядке).
При проведении компоновочных работ, основное внимание уделялось повышению точности стрельбы, управляемости оружия, максимальному снижению времени подготовки к выстрелу.

Принципиальная ККС разработана, эскизы деталей, узлов созданы, массо-центровочные характеристики, ТТХ определены.

Полученные материалы (ТТХ) направлял как нескольким потенциальным заказчикам, так и разработчикам. Ответов или не было, или были весьма странные.

В связи с этим, мне хотелось бы узнать мнение специалистов :
1) 'Насколько предлагаемая машина будет лучше или хуже уже существующих (например, СПС, ГШ-18, ПЯ, Глок, . . .)?'
2) 'Нужна ли такая машина России, естественно, при качественном исполнении и должной отработке?'
3) 'Есть ли в России предприятие готовое разработать рабочую ККС (на базе моей принципиальной), изготовить опытный образец и, по результатам испытаний, организовать серийное производство предлагаемого пистолета?'

Предварительные замечания:
1) В компоновке несколько патентоспособных решений, они пока не запатентованы, поэтому внутренности, пока, показать не могу;

2) Это принципиальная ККС. При разработке рабочей ККС возможны изменения, как по результатам уточнённых расчётов, так и по замечаниям заказчиков (например, длина ствола может меняться, как в одну, так и в другую сторону, целик может быть заменён на более простой, ;

3) УСМ у меня получился великоват. Возможно, из-за моих перестраховок и, возможно, при детальной проработке удастся его ужать. Или, если специалистам удастся разработать более надёжный, простой, в меньших габаритах, то будут моими соавторами;

4) Внешний вид, пока, немного угловат, так как моделирование изучал самоучкой.

5) Естественно, сравнения на уровне ТТХ. Ведь ТТХ для того и разрабатываются, чтобы сравнивать предлагаемую машину с уже существующими.

6) При этом, пока, не касаясь вопросов:
а) технологичности и цены. Как известно, есть машины дешёвые, дорогие и очень дорогие - каждая находит своего покупателя. А технология и цена - вещи производные от масштабов производства.
Так при программе 10 машин в месяц - одна технология (цена), при 10 000 - другая;
б) работоспособности газового двигателя (ГД). Я не газодинамик. Для меня она распадается на две задачи:
1) какова необходимая скорость подвижных частей (например, в крайнем заднем положении), для надёжной работы машины;
2) получение необходимой энергетики от газового двигателя.
Газодинамические расчёты, в разработанной для меня программе, проводятся по методике Ю. П. Платонова, но она не учитывает несколько важных особенностей конструкции машины, повышающих энергетику ГД, хотя и по ней, можно получить необходимую скорость отката подвижных частей.
А, вообще, говорить о работоспособности или о неработоспособности ГД, не видя конструкции, не рассчитав её, не проведя необходимых экспериментов, специалист не будет.


Приложение : 'ТТХ и особенности пистолета по результатам
компоновочных работ'


С уважением,
лауреат Государственной премии РФ Евгений Серг. Смоловик
в области науки и техники 19.06.2018г, г. Снежинск

Тел.: (8 - 35146) - 3 - 38 - 53
Сотовый: 8 - 912 - 405 - 3890

ТТХ и особенности пистолета
по результатам компоновочных работ

Тип - самозарядный
Система автоматики - отвод газов
Патрон - 9 х 19 (7Н31, . . .)
Калибр, мм - 9
Запирание канала ствола - есть
Длина ствола, мм - 120
Длина пистолета, мм - 211.5
Высота пистолета, мм - 129.5
Ширина (толщина по телу затвора, рамки), мм - 27
Вес без патронов, с маг. , г - 950 (экспертная оценка)
- 1040 (моделирование, расчёт по номиналам)
Ёмкость магазина, патронов - 15 (стандартного), 20 - 30 (штурмового)
Прицел - секторный, на 4 дистанции
Длина прицельной линии, мм - 185

Некоторые особенности конструкции:
- Внешний вид (немного устарел) на Рис. 1, 2;
- Рамка стальная;
- Ствол неподвижный (относительно рамки);
- Заниженное, относительно руки, расположение оси канала ствола
(Размер А = 17 мм);
- Полная адаптация органов управления под стреляющую руку;
- УСМ съёмный, пока принят постоянной готовности (при патроне в
патроннике), с постоянным усилием на спусковом крючке (для первого и
последующих выстрелах). При необходимости, может быть разработан
другой УСМ;
- Заниженный (в разы, по сравнению с традиционными схемами) и разбитый на два импульс отдачи;
- Достаточно простые, неполная и полная сборка-разборка;
- Указатель наличия патрона в патроннике;
- Предохранитель на спусковом крючке;
- Предохранение от выстрела при не запертом затворе;
- Предохранение от срыва курка с боевого взвода;
- Конструктивная безопасность: падение с 2 метров (с патроном в патроннике) на бетон;
- Возможность установки на пистолет глушителя;
- Возможность установки на пистолет спец. оборудования (фонарь,. . .);
- Сменный демпфер отката;
- Регулируемое (сменой пружины) усилие на спусковом крючке;
- Сменный, регулируемый по высоте, горизонту, ширине прорези,
имеющий установки на 4 дистанции, целик;
- Расширенное устье шахты магазина;
- Наличие антабки.

Обзор результатов компоновочных работ:
- Компоновочные работы проводились из предположения использования машины спецподразделениями МО, МВД России, поставки на рынок, как внутренний, так и внешний (для спортсменов высокого уровня).

- Ориентировочные газодинамические расчёты показывают возможность получения требуемой скорости отката затвора в крайнем заднем положении.
В качестве первого приближения, для данной конструкции принималось - 3 м/с. Для более точных расчётов требуются, как привлечение специалистов, так и проведение работ по получению необходимых коэффициентов. В любом случае, имеются технические возможности получения необходимой скорости отката (варьированием соответствующих параметров конструкции).
То есть, предлагаемая схема газового двигателя - работоспособна.

- Машина будет иметь существенно меньший и разбитый на два
импульс отдачи, при достаточно длинном ходе затвора. Это, совместно с низким расположение ствола, работает на существенно меньший ( в разы !) подброс оружия при выстреле.


Перспективы машины.
При качественном исполнении, но с рядовыми допусками машина
будет существенно лучше существующих. А, при поставке на экспорт,
может продаваться по цене сравнимой с ценами лучших целевых пистолетов
(например, STI/Duke 2011).
Так как она будет иметь:
1. Неподвижный ствол и, следовательно, высокую точность. А это при рядовых допусках в сопряжениях (посадках). Но это и высокая надёжность машины (чем меньше зазоры в посадках, тем требовательнее конструкция к чистоте, смазке).

2. Низкое расположение оси канала ствола над рукой стрелка. Размер А = 17 мм. Аналогичный размер у:
СПС - примерно 29.5 мм;
ГШ - примерно 25 мм;
ПЯ - примерно 30 мм;
Стриж - примерно 22.5 мм;
Глок17 - примерно 24.5 мм;
CZ-75 SP-01 Shadow - примерно 28 мм;
Beretta 90two - примерно 35 мм
. . .
3. Газовый привод автоматики, а это существенное снижение импульса отдачи на руке стрелка. Для оружия управляемого одной рукой, при мощном патроне, это весьма актуально.

4. Цент тяжести (Ц.Т.) машины будет находиться, практически, в ладони стрелка. При этом, разбег Ц.Т. (разность между положениями Ц.Т. машины с полным и пустым магазином) - минимален (около 4 мм).

5. УСМ позволяет сразу, после извлечения из кобуры, открыть огонь, не тратя время на снятие предохранителей (они снимаются нажатием на спусковой крючок).

6. Машина будет иметь повышенную надёжность и живучесть, так как движение подвижных частей будет происходить уже при низких давлениях в канале ствола.

Всё это даст высокие мобильность, точность, скорострельность.
Кроме того:
7. Машина получается достаточно компактной. А это важно для скрытного ношения. Толщина (ширина) - 27 мм. Это не 34 мм, как у ГШ-18, СПС и не 30 мм , как у Глока, . . .
8. Масса машины будет, примерно, 950 грамм , что для стальной машины со стволом длиной 120 мм, достаточно хороший показатель ( у CZ-75 SP-01 Shadow, при длине ствола 114 мм,
масса 1180 г;
у ПЯ, при длине ствола 112.5 мм, масса - 1000г).

9. Достаточно простая полная разборка машины. Для армейской машины весьма важный аргумент.

click for enlarge 801 X 540 77.9 Kb
click for enlarge 1001 X 697 84.4 Kb
Е. С. Смоловик
19. 06. 2018

В настоящее время (30.11.2018г.) найдены технические решения позволяющие ужать УСМ. Начались работы. Машина будет выглядеть так:


click for enlarge 1759 X 1280 133.1 Kb
click for enlarge 1759 X 1280 91.4 Kb

SS-4 20-06-2018 19:08

Стриж (он же Strike One) 12mm
click for enlarge 973 X 550  41.4 Kb
Sobaka1970 20-06-2018 19:40

А где владельцы?
TimUSA 21-06-2018 03:35

Есть владельцы. В теме про Аркон и не только. В основном разделе короткоствола.
Змейго Рыныч 21-06-2018 10:39

quote:
Originally posted by Евгений308:

При проведении компоновочных работ, основное внимание уделялось повышению точности стрельбы, управляемости оружия, максимальному снижению времени подготовки к выстрелу.



Какой Ваш опыт со стрельбой из ПМ, Глока, ПЯ, Кольта, Чезета?
quote:
Originally posted by Евгений308:

1) 'Насколько предлагаемая машина будет ... хуже уже существующих (например, СПС, ГШ-18, ПЯ, Глок, . . .)?'



на очень много. судя по фото в перспективе, зазоров между затвором и рукояткой - ноль. это значит, что все эти рисульки придётся переделывать на 100%, а это в раза три хуже чем сделать заново самому.


quote:
Originally posted by Евгений308:

'Нужна ли такая машина России, естественно, при качественном исполнении и должной отработке?'



нет, ибо преимуществ не видно, ни по ттх, ни по цене, ни по механике.
Сделайте пистолет с 25 деталями - включая детали магазина, тогда это будет интересно.

quote:
Originally posted by Евгений308:

'Есть ли в России предприятие готовое разработать рабочую ККС (на базе моей принципиальной), изготовить опытный образец и, по результатам испытаний, организовать серийное производство предлагаемого пистолета?'


нет, ибо см. выше.

quote:
Originally posted by Евгений308:

Компоновочные работы проводились из предположения использования машины спецподразделениями МО, МВД России, поставки на рынок, как внутренний, так и внешний (для спортсменов высокого уровня).


У вас хоть деревянный / пластиковый макет для эргономики есть? спецам всяким и спортсменам выского уровня подержать давали?

quote:
Originally posted by Евгений308:

Машина будет иметь повышенную надёжность и живучесть, так как движение подвижных частей будет происходить уже при низких давлениях в канале ствола.


Вы будете приятно удивлены насколько теоретические ожидания не сойдутся с реальностью

Без работающего прототипа никто к этой идее даже присматриваться не будет.

Есть давно отработанные решения, из них и надо компоновать пистолет (спуск с предом - хорошее начало), а вот изобретать велосипед не надо.

Изучите для начала Глок как самый массовый современный пистолет, поразбирайте, постреляйте. Будете много думать.

Один только магазин - и его конструкция построения ряда подаваемых патронов и влияние различных параметров его внуренней и внешней геометрии на это самое подавание - тянет на диссертацию.

Без обид, ваши рисульки в 3Д ничего общего с реальностью не имеют - и даже если Вам дать какой-нить НИИ с госбюджетом (честным, не разворованным) и три года времени - то пистолет либо получится СОВСЕМ другим, либо вообще не получится.

Говорю как инженер, уже десять лет разрабатывающий оружие.

Змейго Рыныч 21-06-2018 10:57

quote:
Originally posted by Евгений308:

В качестве первого приближения, для данной конструкции принималось - 3 м/с.



мало


quote:
Originally posted by Евгений308:

Это, совместно с низким расположение ствола, работает на существенно меньший ( в разы !) подброс оружия при выстреле.


кем, где и как проверялось?


quote:
Originally posted by Евгений308:

То есть, предлагаемая схема газового двигателя - работоспособна.


на бумаге, верно?


quote:
Originally posted by Евгений308:

Низкое расположение оси канала ствола над рукой стрелка. Размер А = 17 мм. Аналогичный размер у: Глок17 - примерно 24.5 мм;


Учим матчасть...

рекомендую азы в виде Благонравова, Федорова, Жука (на русском)
и Даннекера, Брукнера, Бартольда - на немецком.


DIF63 21-06-2018 12:23

И с технологами пообщаться требуется. Это только на основании двух выложенных картинок. А что там внутри ещё ждёт???
PILOT_SVM 21-06-2018 17:27

quote:
Евгений Серг. Смоловик

Ваши идеи безусловно хороши, но много и не доработано.
Некоторые Ваши утверждения слишком хороши, чтобы быть абсолютно точными.

Понятно, что если что-то в устройстве пистолета придумано оригинальное, то раскрыть это Вы не можете, ибо мгновенно потеряете приоритет.

Обсуждать на Ганзе изобретения - это значит подарить их миру.
Если идея плоха - обсмеют.
Идея хороша - через полгода-год увидите её в любом пистолете мира (уже запатентованную и отработанную) и тогда забудьте о прибыли. Идея уже не будет принадлежать Вам.

Так что - для Вас, если Вы хотите сохранить хоть какую-то, призрачную, надежду на личную выгоду - идите на контакт с российскими предприятиями.
Это хоть и трудно, долго, затратно по нервам - но хоть что-то.

quote:
1) 'Насколько предлагаемая машина будет лучше или хуже уже существующих (например, СПС, ГШ-18, ПЯ, Глок, . . .)?'

Всё перечисленное - это запирание перекосом или личинкой или поворотом.
Газоотвод - это совсем другое дело.

Аналогов-то раз-два и обчёлся...

Без натурных испытаний - говорить не о чем.

А изготовить действующий образец, да ещё и с предварительной проработкой сталей на разные детали - это только на заводе и под эгидой государства.

Просто картинки Вы предъявите только в первый момент. Потом всё равно раскрывать карты.

quote:
Запирание канала ствола - есть

предполагаемым партнёрам и соавторам - придётся раскрыть изюминку запирания.

quote:
2. Низкое расположение оси канала ствола над рукой стрелка. Размер А = 17 мм. Аналогичный размер у:
СПС - примерно 29.5 мм;
ГШ - примерно 25 мм;
ПЯ - примерно 30 мм;
Стриж - примерно 22.5 мм;


С этой инфой Вы или напутали что-то или принимаете желаемое за действительное.
Или у Вас рисунок не точен.

quote:
4. Цент тяжести (Ц.Т.) машины будет находиться, практически, в ладони стрелка. При этом, разбег Ц.Т. (разность между положениями Ц.Т. машины с полным и пустым магазином) - минимален (около 4 мм).

Сумлеваюсь я...

quote:
- Компоновочные работы проводились из предположения использования машины спецподразделениями МО, МВД России, поставки на рынок, как внутренний, так и внешний (для спортсменов высокого уровня).

Очень правильные мысли.
"Нам нужен мир. Желательно весь."

Но до этого работать и работать.

Евгений308 21-06-2018 18:50

quote:
Изначально написано SS-4:
Стриж (он же Strike One) 12mm

Замечание некорректно. У меня стоит размер от осевой линии до верхней границы спусковой скобы (минимальный размер до пальца), у Вас - до затыльника. Кто-то (стрелок) на форуме объяснял, что для интуитивной стрельбы необходимо чтобы ствол смотрел туда-же, куда и указательный палец. А для этого необходимо, чтобы нижняя граница "затыльника", упирающаяся в ямку между указательным и большим пальцем была примерно на одном уровне с верхней границей отверстия для спускового крючка. Задир затыльника у стрижа ведёт у увеличению угла рассогласования, усложняя интуитивную стрельбу. Как это я понимаю, стрелки лучше объяснят.

Sobaka1970 21-06-2018 21:28

quote:
Изначально написано TimUSA:
Есть владельцы. В теме про Аркон и не только. В основном разделе короткоствола.

Владельцы пистолета Смоловика?

PILOT_SVM 21-06-2018 21:29

quote:
Originally posted by Евгений308:
У меня стоит размер от осевой линии до верхней границы спусковой скобы (минимальный размер до пальца), у Вас - до затыльника. Кто-то (стрелок) на форуме объяснял, что для интуитивной стрельбы необходимо чтобы ствол смотрел туда-же, куда и указательный палец. А для этого необходимо, чтобы нижняя граница "затыльника", упирающаяся в ямку между указательным и большим пальцем была примерно на одном уровне с верхней границей отверстия для спускового крючка.

А почему у вашего пистолета задняя часть рамки (где рука упирается) ниже чем спусковая скоба?
Это тоже перекос, но в другую сторону.
Евгений308 21-06-2018 21:31

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Вы будете приятно удивлены насколько теоретические ожидания не сойдутся с реальностью

Без работающего прототипа никто к этой идее даже присматриваться не будет.

Есть давно отработанные решения, из них и надо компоновать пистолет (спуск с предом - хорошее начало), а вот изобретать велосипед не надо.

Изучите для начала Глок как самый массовый современный пистолет, поразбирайте, постреляйте. Будете много думать.

Один только магазин - и его конструкция построения ряда подаваемых патронов и влияние различных параметров его внуренней и внешней геометрии на это самое подавание - тянет на диссертацию.

Без обид, ваши рисульки в 3Д ничего общего с реальностью не имеют - и даже если Вам дать какой-нить НИИ с госбюджетом (честным, не разворованным) и три года времени - то пистолет либо получится СОВСЕМ другим, либо вообще не получится.

Говорю как инженер, уже десять лет разрабатывающий оружие.


Что-то много и сразу. Буду отвечать постепенно и последовательно. Предварительно: На рис. 1 пропала (когда вставлял рис. стрелка от надпили "ось канала ствола" к линии до которой стоит размер "17".

Опыта стрельбы нет. Если не считать 3-х патронов из ПМ в лагерях. Но это не отменяет логики, здравого смысла, мысленного эксперимента, математической модели, общих законов физики, механики, сопромата , . . ., достаточно большого опыта инженера-конструктора.

Насчёт зазоров между затвором и рукояткой. Это не фото и не рисулька. Это математическая модель машины (по номиналам) по результатам разработки принципиальной ККС. Вы знаете что такое ККС? А что такое принципиальная ККС? Это результат длительной, серьёзной работы, который определяет путь по которому должны идти дальнейшие работы. В том числе и более детальная проработка машины (рабочая ККС, более точные расчёты, газодинамики, прочностные, разработка рабочих чертежей, изготовление, испытания , . . .

Преимуществ не видно? С кем я общаюсь? Надеюсь с инженером а не со школяром. В юности я стрелял из карабина Мосина (незабываемое впечатление, а в армии пришлось пострелять из пулемёта ПКС (без станка). Патрон один и тот же (как Вы знаете). Объясните мне, как специалист, почему ПКС при стрельбе длинной очередью ползёт вперёд (его надо держать, чтобы не уполз!)? Смотри устройство приклада, наставление по стрельбе, . . . А Мосинка бьёт в плечо ой как здорово.

Сам я не стрелял из Глока. Но, видел ролики как из него стреляют. На какой угол подбрасывается ствол у Глока у среднего стрелка?
Угол подброса моего пистолета не превышает нескольких градусов (специалист который писал мне программу тестировал её по автомату Калашникова. Я работал в серьёзное время, с серьёзными машинами, полностью доверять программе не могу (хотя бы потому, многое в ней уже переделано,, хотя делал всё от меня зависящее, чтобы подброс уменьшить)

Ну и чисто механика. Чем выше ствол над точкой опоры, тем больше опрокидывающий момент. Вы с этим согласны? Или это Вам тоже надо объяснять?

Змейго Рыныч 21-06-2018 22:09

Смешно читать такие выводы якобы взрослого человека.
С термином ККС не знаком, меня учили работать иначе.
Математическая модель машины (может назовем ее МММ?) - не имеет никакой ценности в плане оружейной конструкции.
Это просто рисулька, как и модели 3Д художников с ганзы.
Змейго Рыныч 21-06-2018 22:20

quote:
Originally posted by Евгений308:

Полученные материалы (ТТХ) направлял как нескольким потенциальным заказчикам, так и разработчикам. Ответов или не было, или были весьма странные.



И это должно было вас насторожить.
Мне понятно, что на это дело потрачено бесчетное количество часов и бессонных ночей, и мне жаль вас разочаровывать. Но без работающего прототипа никто даже слушать не будет, ибо таких изобретателей - полно. И у всех у них самое лучшее, точное и превосходящее все другие конструкции оружие - на картинке и в буквах.
TimUSA 22-06-2018 07:02

Евгений, можно Вас спросить? А зачем такая конструкция заднего целика? Я бы как стрелок предпочёл вариант чтобы я мог поменять под свой вкус. Например Глоковские прицельные. Как показала практика скажем первого Стрижа, то прицельные которые нельзя поменять под индивидуальные требования не нравятся народу. Меня лично это бы насторожило. На последних Стрижах(Страйках) прицельные от Глока. И всё как то массивно что ли. Особенно щёчки с боков. Зачем?
Змейго Рыныч 22-06-2018 09:15

https://www.youtube.com/watch?v=krvpQ1J3NLc
смотреть с 2:26
тоже попытка снизить отдачу и подброс. в теории - две равные массы, ноль подброса. все остальные нервно курят. в практике - подброс такой же как у всех.
Евгений308 22-06-2018 10:28

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Вы будете приятно удивлены насколько теоретические ожидания не сойдутся с реальностью

Без работающего прототипа никто к этой идее даже присматриваться не будет.

Есть давно отработанные решения, из них и надо компоновать пистолет (спуск с предом - хорошее начало), а вот изобретать велосипед не надо.

Изучите для начала Глок как самый массовый современный пистолет, поразбирайте, постреляйте. Будете много думать.

Один только магазин - и его конструкция построения ряда подаваемых патронов и влияние различных параметров его внуренней и внешней геометрии на это самое подавание - тянет на диссертацию.

Без обид, ваши рисульки в 3Д ничего общего с реальностью не имеют - и даже если Вам дать какой-нить НИИ с госбюджетом (честным, не разворованным) и три года времени - то пистолет либо получится СОВСЕМ другим, либо вообще не получится.

Говорю как инженер, уже десять лет разрабатывающий оружие.


Продолжим. Преимуществ не видно. Не видно? Я предлагаю сделать пистолет с габаритными размерами: 211.5х130х27 мм. Сделайте милость, перемножьте эти цифры и сравните с аналогичными, например, у СПС. Я могу ошибиться, СПСа в глаза не видел, цифры брал из литературы а машины постоянно меняются. По моим выкладкам, объём (по габаритам) моего пистолета, примерно в 1.4 раза меньше СПСа. А ширина меньше на 7 мм! Это не преимущество? Здесь есть люди постоянно таскающие оружие на себе? Что они думают по этому поводу?

Про пистолет из 25 деталей. Извините, но это туман в голове, чтобы не выражаться по нашему, по-деревенски. У Вас есть машина? Вы знаете сколько в ней деталей? Когда вы её выбирали, интересовались на сколько в ней деталей меньше, чем в "Копейке"? А если немного с утрировать, почему люди покупают машины, если у велосипеда деталей в разы меньше? Машину выбирают по характеристикам, а не по количеству в ней деталей. Хотя и деталь детали не ровня.

Какие преимущества я вижу:
1) машина с газовым приводом а это, меньший импульс отдачи (чисто теоретически, на мой взгляд)- Вы с этим согласны?
2) машина с газовым приводом с габаритами в 1.4 раза меньшими, чем у СПС, что само по себе уже достоинство;
3) машина, имеющая, примерно на 12 мм более низкое расположение оси канала ствола относительно верхней границы спусковой скобы. Если цифра не верна - поправьте меня;
4)Машина, имеющая на 7 мм меньшую ширину.
Разве этих, пока предполагаемых, преимуществ не достаточно, чтобы разработать и изготовить опытный образец?

Про НИИ и три года работы. Нет, Вы ошибаетесь.Давайте прикинем:
1) Разработка рабочей ККС: 1 месяц работы - работают: ведущий инженер-конструктор, расчётчик (прочность, ...), параллельно начинает работать газодинамик, по необходимости, подключаются технологи;
2) Разработка рабочей КД: 1 месяц - работают конструктора по узлам и деталям (ствол 1 человек,
затвор и запирание - 2 чел:
магазин и досылка - 1 чел;
УСМ - 2 чел , если есть желающие сделать лучше -1 или 2 чел;
рамка - 1 чел;
прицельные - 1-2 человек;
газовый двигатель,макеты для отладки - 1 чел;
прочие детали и др - 2-4 человека;
прочность, программист - 2 человека;
участие технологов и других специалистов, при необходимости.

3) изготовление конструкторского макета (собрать-разобрать) 1?,2? месяца (не знаю как вы работаете);
4) испытание, доработка рабочей КД - 2 месяца, максимум:
5) изготовление опытного образца его испытание - 2 месяца;
6) принятие решения о дальнейшей работе над машиной - месяц;
7) доводка до серийного образца - 6 мес.

Итак, что получается: 1.5 - 2 года, до, если не серийного, то предсерийного образца, работает группа, примерно, 10 - 15 человек.
Разве это много для получения лучшего в мире пистолета? Сколько затрачено на разработку ПЯ? Чем он лучше Браунинга ХР?, легче, тоньше, ствол ниже? Вот в чём проблема, вот что получается, когда за разработку берутся минуя стадию ККС.

Евгений308 22-06-2018 10:31

quote:
Изначально написано Sobaka1970:
А где владельцы?

Тема попала не в тот раздел. Вводил первый раз, промахнулся, извините, великодушно. Это не готовая машина, а предложение её сделать.

DIF63 22-06-2018 10:39

quote:
Изначально написано Евгений308:

Тема попала не в тот раздел. Вводил первый раз, промахнулся, извините, великодушно. Это не готовая машина, а предложение её сделать.


Вам в ветку "Оружейные идеи", тема "Пистолет 21 века".

Змейго Рыныч 22-06-2018 13:45

quote:
Originally posted by Евгений308:

Преимуществ не видно. Не видно?



Не видно. От слова вообще. Я сейчас сделал пистолет с общей длиной в 1XХмм, общей шириной 2Xмм и высотой 1XХмм, вес менее 6XX грамм. Одни, высосанные из пальца ТТХ, имеют ценность в 0 (ноль).

quote:
Originally posted by Евгений308:

Про пистолет из 25 деталей. Извините, но это туман в голове, чтобы не выражаться по нашему, по-деревенски.



А вот и нет. И не надо мне про машину. У глока 34 детали. Я могу удалить из него 30% всех деталей - и он будет продолжать стрелять.

quote:
Originally posted by Евгений308:

Разве этих, пока предполагаемых, преимуществ не достаточно, чтобы разработать и изготовить опытный образец?



Ни в коем разе. Вся эта теоретическая возня с цифрами - имеет ноль ценности при (на данный отсутствующей инфой про реальные преимущества, полученые из отстрела прототипа).


quote:
Originally posted by Евгений308:

Про НИИ и три года работы. Нет, Вы ошибаетесь.Давайте прикинем: 1) Разработка рабочей ККС: 1 месяц работы - работают: ведущий инженер-конструктор, расчётчик (прочность, ...), параллельно начинает работать газодинамик, по необходимости, подключаются технологи; 2) Разработка рабочей КД: 1 месяц - работают конструктора по узлам и деталям (ствол 1 человек, затвор и запирание - 2 чел: магазин и досылка - 1 чел; УСМ - 2 чел , если есть желающие сделать лучше -1 или 2 чел; рамка - 1 чел; прицельные - 1-2 человек; газовый двигатель,макеты для отладки - 1 чел; прочие детали и др - 2-4 человека; прочность, программист - 2 человека; участие технологов и других специалистов, при необходимости.



Уважаемый, все ваши раскладки - теория. пустая, красивая на бумажке. разработка нового усм может занимать до полугода. включая множесто переделок и доработок. а если говорить о таком сложном как новый пистолоет с нуля - где "разработчикам" рамки, затвора, усм, ствола придётся дважды в неделю "обновлять" уровень знаний взаимно - это займёт 3 года в лучшем случае, до уверенной работы прототипа.

quote:
Originally posted by Евгений308:

работает группа, примерно, 10 - 15 человек.



работаю в группе из 6 человек, ранее - 4х.

Скажите мне, где можно найти предприятие, корое 2-3-4 года будет занимать работой 15 человек (плюс материал / станки / помещения / лицензии на 3Д софт итд), с АБСОЛЮТНО ПУСТЫМ ИСХОДОМ? Вы любитель калькулятора, посчитайте, сколько это будет стоить. Сядьте на место гендиректора и посмотрите на своё предложение со стороны..

quote:
Originally posted by Евгений308:

Это не готовая машина, а предложение её сделать.



Вот именно поэтому многие либо не ответили вообще, либо ответили странно.


quote:
Originally posted by Евгений308:

Разработка рабочей ККС: 1 месяц работы - работают: ведущий инженер-конструктор, расчётчик (прочность, ...), параллельно начинает работать газодинамик, по необходимости, подключаются технологи



Ещё раз перечитал, это вообще бред. ККС - это вы придумали этот "научный термин"?
Что будет рассчитывать расчётчик?
Газодинамик?
Технологи вообще только делают "тонкую настройку" конструкции, оптимизируя её для производства - 70% себестоимости я как инженер-конструктор закладываю сам, и если я не знаю простейших вещей - ни один технолог, ни один газодинамик или расчётчик не вытянут телегу из говна, в которой я её создал.

Настоятельно рекомендую пострелять хотя б тыщу из Глока / Зига / Чезета и детально разборать.

Евгений308 22-06-2018 18:12

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Говорю как инженер, уже десять лет разрабатывающий оружие.


От чистого сердца сочувствую.
Сейчас 2018 год, значит Вы окончили институт в 2008г.
Школу - 2003г.
Пошли в школу в 1993г.
В начале перестройки(примерно, 1990г), Вам было 4 года, плюс-минус год-два, на второй год, болел и т.д.
То есть Вы выросли в бардаке, учились в школе в бардаке, учились в институте в бардаке, работаете в бардаке. Кто-то называет Ваше поколение "кнопкотыками", я предпочитаю другое, не обидное, название "Дети перестройки". Они не виноваты, что их плохо учили, на них пытались зарабатывать, когда они пришли на работу, оказывается нормальной работы нет, а они этого даже понять не могут. Короче говоря - "потерянное поколение конструкторов". Я понимаю, Вы искренне хотели стать инженером, зачёты сдавали сами, сейчас добросовестно работаете, но, общий бардак в стране не мог не отразиться и на Вашем отношении к делу, которым Вы занимаетесь, хотите Вы этого или нет.

Евгений308 22-06-2018 18:30

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Учим матчасть...

рекомендую азы в виде Благонравова, Федорова, Жука (на русском)
и Даннекера, Брукнера, Бартольда - на немецком.


Спасибо за совет, но если где-то я привёл не очень корректную цифру, прошу учитывать, что я Глока в руках не держал, размеры получал путём увеличения картинок с журналов и т.п. Хотите разобраться по делу, сделайте замеры со своего Глока, ведь не трудо? Буду благодарен. Но именно тот размер, что и у меня.
Благонравова, Федорова, Жука и ещё кой-кого смотрел, спасибо.

Змейго Рыныч 22-06-2018 18:43

quote:
Originally posted by Евгений308:

От чистого сердца сочувствую.
Сейчас 2018 год, значит Вы окончили институт в 2008г.
Школу - 2003г.
Пошли в школу в 1993г.
В начале перестройки(примерно, 1990г), Вам было 4 года, плюс-минус год-два, на второй год, болел и т.д.
То есть Вы выросли в бардаке, учились в школе в бардаке, учились в институте в бардаке, работаете в бардаке. Кто-то называет Ваше поколение "кнопкотыками", я предпочитаю другое, не обидное, название "Дети перестройки". Они не виноваты, что их плохо учили, на них пытались зарабатывать, когда они пришли на работу, оказывается нормальной работы нет, а они этого даже понять не могут. Короче говоря - "потерянное поколение конструкторов". Я понимаю, Вы искренне хотели стать инженером, зачёты сдавали сами, сейчас добросовестно работаете, но, общий бардак в стране не мог не отразиться и на Вашем отношении к делу, которым Вы занимаетесь, хотите Вы этого или нет.



Спасибо за сочувствие, в профайле стоит вся информация.
Надо всего лишь нажать на иконку с лицом и вопросительным знаком.
Вы правы, искренне хотел и стал инженером
Вырос, учился и работаю в нормальных условиях, не дайте ввести себя в заблуждение тем что я по-русски пишу.
Евгений308 22-06-2018 18:44

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

В качестве первого приближения, для данной конструкции принималось - 3 м/с.

мало


Очень может быть, что мало. А сколько надо?


по поводу работоспособности схемы. Да пока на бумаге, на РС. Хотите проверить в железе? Договоритесь со своим руководством о проверке в железе. Мне они отказали. Вам то не смогут, вы их конструктор. Бумажка о сохранении конфиденциальности Смоловику при проведении этих работ, и вперёд!

Змейго Рыныч 22-06-2018 18:49

quote:
Originally posted by Евгений308:

Очень может быть, что мало. А сколько надо?



От 4 до 6.
TimUSA 22-06-2018 18:50

Разрешите ворваться в Ваш междусобойчик. Совершенно не понятно зачем прилюдно переходить на личности?

И я Вам Евгений замечу что между Вами и Змеем есть одна разница, но по моему существенная. Он уже долгое время работает по Вашему профилю, но на компании которые долгое время на рынке и знают что нужно конкретным стрелкам, а не государству с вояками которым пистолет вообще то нафиг не нужен. Может только как последняя надежда. Спецы не в счет. И человек отстреливает десятками тысяч патроны чтобы понять что к чему и потребности тех же реальных стрелков. По Вашем же словам Вы никогда толком не стреляли из ПМ, не говоря о других пистолетах. Всё в теории и на бумаге. Вон у господина Лебедева уже есть пистолет и замечу очень не плохой, но и у него ещё куча проблем с производством. Надеюсь что пойдёт таки в серию. У Вас нет даже одного действующего экземпляра. Сделайте пару-тройку и дальше видно будет. В теме пистолет 21-ого века такие же иженеры конструкторы друг друга грязью поливают уже очень давно и надоели уже всем. Один "гениальнее" другого, но у одного хоть есть куча сделаного им оружия. Ладно думайте и решайте сами.

Но вот так переходить публично на личности не хорошо.

Змейго Рыныч 22-06-2018 18:51

quote:
Originally posted by Евгений308:

Хотите проверить в железе? Договоритесь со своим руководством о проверке в железе. Мне они отказали.



Интересно, с кем из моего руководства вы общались?
TimUSA 22-06-2018 18:55

quote:
Изначально написано Евгений308:
Мне они отказали. Вам то не смогут, вы их конструктор. !

Они по моему даже Wilhelm Bubits отказали в своё время. Если не ошибаюсь. Он сейчас вполне себя хорошо чувствует.

Змейго Рыныч 22-06-2018 19:05

Нет никаких переходов на личности, просто ошибочные выводы.
Мне искренне жаль краха долго вынашиваемых мечт, но они все разобьются о скалы незнания в море самонадеянности. Об этом хотел ТС'а предупредить.
Евгений308 22-06-2018 19:19

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

предполагаемым партнёрам и соавторам - придётся раскрыть изюминку запирания.
quote:
2. Низкое расположение оси канала ствола над рукой стрелка. Размер А = 17 мм. Аналогичный размер у:
СПС - примерно 29.5 мм;
ГШ - примерно 25 мм;
ПЯ - примерно 30 мм;
Стриж - примерно 22.5 мм;

С этой инфой Вы или напутали что-то или принимаете желаемое за действительное.
Или у Вас рисунок не точен.
quote:
4. Цент тяжести (Ц.Т.) машины будет находиться, практически, в ладони стрелка. При этом, разбег Ц.Т. (разность между положениями Ц.Т. машины с полным и пустым магазином) - минимален (около 4 мм).

Сумлеваюсь я...



1) Да придётся, если они появятся, и захотят работать.
2) Я уже писал, что в первой картинке пропала стрелка от надписи "Ось канала ствола до линии к которой идёт размер 17. Остальные размеры с СПС, . . ., Стриж сняты с увеличенных картинок соответствующих машин (от оси канала ствола до пальца, лежащего на спусковом крючке).да, мог ошибиться, может кто поправит, из тех у кого эти машины бывают в руках.
4) эта цифра (4 мм) меня мало интересовала. Магазином не занимался. Если кто-то даст мне размеры (с положением Ц.Т. магазина (например, ПЯ)с патронами (15 шт) и без откорректирую. но, в принципе. Ц.Т. стальной машины будет меньше меняться, чем пластиковой.
Змейго Рыныч 22-06-2018 19:24

Забудьте о ЦТ.
Задумайтесь о том, почему в мире так много пистолетов с газоотводом и почему почти никто не использует давление донца гильзы на спаренную систему ствол-затвор
Евгений308 22-06-2018 19:25

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Интересно, с кем из моего руководства вы общались?

А где Вы работаете?

Евгений308 22-06-2018 19:32

quote:
Изначально написано TimUSA:
Разрешите ворваться в Ваш междусобойчик. Совершенно не понятно зачем прилюдно переходить на личности?

Но вот так переходить публично на личности не хорошо.


Извините, я кого-то, обидел? Тыкать мне , что не стрелял? Надо иметь и ко мне уважение, если я не стрелял, как вы, то машин разработал значительно больше, хотя вы об них не знаете. И слава богу! Давайте и меня уважать. Я не школяр, а инженер 30 лет участвовавший в создании машин, и гораздо более серьёзных. А то что в стране был и есть бардак, я думаю, и Вы согласитесь.

Евгений308 22-06-2018 19:34

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

От 4 до 6.

О, вот это дело, спасибо!

Евгений308 22-06-2018 19:36

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Нет никаких переходов на личности, просто ошибочные выводы.
Мне искренне жаль краха долго вынашиваемых мечт, но они все разобьются о скалы незнания в море самонадеянности. Об этом хотел ТС'а предупредить.

К сожалению, в нашем случае, о скалы нежелания работать.

TimUSA 22-06-2018 19:42

quote:
Изначально написано Евгений308:

Извините, я кого-то, обидел? Тыкать мне , что не стрелял? Надо иметь и ко мне уважение, если я не стрелял, как вы, то машин разработал значительно больше, хотя вы об них не знаете. И слава богу! Давайте и меня уважать. Я не школяр, а инженер 30 лет участвовавший в создании машин, и гораздо более серьёзных. А то что в стране был и есть бардак, я думаю, и Вы согласитесь.


Да я глубоко уважаю то что Вы делаете. Но как можно понять нужды тех же стрелков спортсменов не делая то что они делают? Вот так же наверное всё и на КК. Поэтому лучше АК ничего так и не смогли сделать(и то так себе) , а пистолеты ваще похоронить можно. Человек просто дал совет и я тоже, хотя я смотрю с точки зрения стрелка, а не иженера. Куда там мне до вас обоих. Я не знаю как там у Вас всё нужно делать. Но в ЦНИИТОЧМАШ тащить наверяка нужно пистолет, а не чертёж.

Извините если чем обидел!

А бардака тогда хватало. Все хлебнули.

Евгений308 22-06-2018 19:42

quote:
Изначально написано DIF63:
И с технологами пообщаться требуется. Это только на основании двух выложенных картинок. А что там внутри ещё ждёт???

И не просто общаться, а плотно работать, но это после, если предприятие согласится работать.

Змейго Рыныч 22-06-2018 19:44

quote:
Originally posted by Евгений308:

Давайте и меня уважать. Я не школяр, а инженер 30 лет участвовавший в создании машин, и гораздо более серьёзных.



Если не секрет, поведайте, что за машины.
Евгений308 22-06-2018 19:52

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А почему у вашего пистолета задняя часть рамки (где рука упирается) ниже чем спусковая скоба?
Это тоже перекос, но в другую сторону.

Да, правильно, но это уже извращения компоновщика. Она может быть меньше, но:
1)даю запас разработчикам УСМ (тут есть место, его можно использовать;
2)так получается некоторый запас по весу;
3)так ствол будет параллелен указательному пальцу, как мне видится;
4)при разработке рабочей ККС, такие детали могут корректироваться.

TimUSA 22-06-2018 19:55

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Если не секрет, поведайте, что за машины.

Человек работал в оборонке, так что наверяка секрет. Подписка и всё такое. К тому же что Вы, что я потенциальные враги. Вы в меньшей степени.

Змейго Рыныч 22-06-2018 20:00

quote:
Originally posted by TimUSA:

Человек работал в оборонке, так что наверяка секрет. Подписка и всё такое. К тому же что Вы, что я потенциальные враги. Вы в меньшей степени.



Да ладно, какие там враги. Враги, оне в Кремле, в Белом Доме и прочих заведениях.
Никто же чертежей не просил - просто концептуальное направление.
Если там система подачи топлива на ракетах - это одно, если подвеска танка - другое.

Если я завтра сяду рисовать истребитель седьмого поколения, и на форуме авиаторов выложу свои рисульки, не шаря в аэродинамике, то.... Результат будет аналогичному здесь

Евгений308 22-06-2018 20:01

quote:
Изначально написано TimUSA:
Евгений, можно Вас спросить? А зачем такая конструкция заднего целика? Я бы как стрелок предпочёл вариант чтобы я мог поменять под свой вкус. Например Глоковские прицельные. Как показала практика скажем первого Стрижа, то прицельные которые нельзя поменять под индивидуальные требования не нравятся народу. Меня лично это бы насторожило. На последних Стрижах(Страйках) прицельные от Глока. И всё как то массивно что ли. Особенно щёчки с боков. Зачем?

Изначально разрабатывалась конструкция под спецназ, по примеру АПС. Но, целик предполагался и предполагается съёмным. То есть, его можно будет менять. Щёчки на усмотрение заказчиков, если спецназ, то ему щёчки не помешают (то есть, все эти прибамбасы, могут быть или не быть).

Евгений308 22-06-2018 20:08

quote:
Изначально написано DIF63:

Вам в ветку "Оружейные идеи", тема "Пистолет 21 века".


Спасибо! Но я уже здесь. Как туда перебраться не знаю, но и надо ли? В следующий раз, если он будет буду там.

Змейго Рыныч 22-06-2018 20:09

quote:
Originally posted by Евгений308:

Изначально разрабатывалась конструкция под спецназ, по примеру АПС. Но, целик предполагался и предполагается съёмным. То есть, его можно будет менять. Щёчки на усмотрение заказчиков, если спецназ, то ему щёчки не помешают (то есть, все эти прибамбасы, могут быть или не быть).



Вы уходите в какие-то третьестепенные детали, не проработав основополагающие вещи. В сравнении с самолетами (см. выше) - это как мне сейчас начать обсуждать крепление кресла пилота и расположение взрывпакетов отстрела оного. Не имея ни работающего двигателя, ни продув ни одной модели в трубах ЦАГИ, ни посчитав даже плоскость и углы крыла.
Евгений308 22-06-2018 20:16

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=krvpQ1J3NLc]https://www.youtube.com/watch?v=krvpQ1J3NLc[/URL]
смотреть с 2:26
тоже попытка снизить отдачу и подброс. в теории - две равные массы, ноль подброса. все остальные нервно курят. в практике - подброс такой же как у всех.

Спасибо. Посмотрел.

Ivan_Medvedev 22-06-2018 20:27

2 года * 15 человек * 50к₽ выходит 18 миллионов рублей - это только ФОТ.
Ещё миллионов 10 - отчисления в фонды и НДФЛ.

Итого только на оплату «разработчикам» без малого полмиллиона долларов отдать надо. Станки, оснастка, материалы, энергетика, ПО и прочие-прочие-прочие издержки пока(!) игнорируем.

Пока что «изобретатель» #гениальнойконструкции #неимеющейаналоговвмире ничегошеньки, достойного траты пол-ляма зелени, не явил.
Подождём...

Евгений308 22-06-2018 20:29

quote:
Изначально написано TimUSA:

Да я глубоко уважаю то что Вы делаете. Но как можно понять нужды тех же стрелков спортсменов не делая то что они делают? Вот так же наверное всё и на КК. Поэтому лучше АК ничего так и не смогли сделать(и то так себе) , а пистолеты ваще похоронить можно. Человек просто дал совет и я тоже, хотя я смотрю с точки зрения стрелка, а не иженера. Куда там мне до вас обоих. Я не знаю как там у Вас всё нужно делать. Но в ЦНИИТОЧМАШ тащить наверяка нужно пистолет, а не чертёж.

Извините если чем обидел!

А бардака тогда хватало. Все хлебнули.


Понять как? Смотреть, анализировать что и как работает. Находить ошибки и пути их устранения. Потом это всё оформлять патентами (если получится).

И как я потащу в ЦНИИТОЧМАШ пистолет? Приду на ближайшую фирму сделайте мне пистолет! Вот чертежи. И куда меня поведут?

Евгений308 22-06-2018 20:32

quote:
Изначально написано TimUSA:

Человек работал в оборонке, так что наверяка секрет. Подписка и всё такое. К тому же что Вы, что я потенциальные враги. Вы в меньшей степени.


Да, Вы правы.

Змейго Рыныч 22-06-2018 20:34

quote:
Originally posted by Ivan_Medvedev:

пол-ляма зелени



И это еще очень скромно. В Европе можно спокойно умножить на 4, уменьшив разработчиков вдвое. Либо нужно быть слесарем - самоучкой и выпилить опытный образец самому. Гуглим Janz-Schuknecht и смотрим что получилось.
Змейго Рыныч 22-06-2018 20:37

quote:
Originally posted by Евгений308:

Смотреть, анализировать что и как работает. Находить ошибки и пути их устранения



Вот сделайте это с любым современным пистолетом, разберите и разберитесь в работе и принципах. Найдите слабые места, постреляйте с тыщу.
TimUSA 22-06-2018 23:38

quote:
Изначально написано Евгений308:

И куда меня поведут?

Не далеко.

Евгений308 23-06-2018 22:49

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Ещё раз перечитал, это вообще бред. ККС - это вы придумали этот "научный термин"?
Что будет рассчитывать расчётчик?
Газодинамик?
Технологи вообще только делают "тонкую настройку" конструкции, оптимизируя её для производства - 70% себестоимости я как инженер-конструктор закладываю сам, и если я не знаю простейших вещей - ни один технолог, ни один газодинамик или расчётчик не вытянут телегу из говна, в которой я её создал.

Настоятельно рекомендую пострелять хотя б тыщу из Глока / Зига / Чезета и детально разборать.


Каждый дурак по своему с ума сходит. В каждой отрасли знаний свои способы работы, ОСТы, ГОСТы, инструкции, . . . Каждый человек видит мир по своему. Если Вы не видите того, что вижу я, это Ваша проблема, и моя, если я с вами общаюсь.
И при чём здесь пострелять тысячу из Глока? Вы не ответили, что происходит с ПКС? Вы его знаете? Стреляли из него? Стрелять может и дурак. Понять недостатки машины и найти пути их устранения для этого нужна голова.
Если Вы стреляли тысячи патронов из Глока, то какие недостатки Вы у него видите ?

Змейго Рыныч 23-06-2018 23:39

quote:
Originally posted by Евгений308:

Каждый человек видит мир по своему.



Это однозначно так.

Вы видите мир пистолетов в первый раз (отсутствует реальный опыт с ними), но уже знаете как делать лучше.

Ваши картинки и рисульки - это как изучение плавания на бумаге, в теории, не побывав ни разу в море! (Одно погружение под воду с головой в ванне - три выстрела из ПМ - не всчет, вообще ни о чем).

Человек, проплыв не один километр в морях, океанах и реках, говорит вам - поплавайте брассом, кролем, на спине, ознакомьтесь с морем, плавучестью, дыханием, cоленой и пресной водой, охлаждением, и потом только изобретайте свой стиль - но вы уже изобрели стиль плавания вверх ногами, лицом под воду, и все вам нипочем. Вам говорят - постреляйте (подышите!) - вы отвечаете: дышать каждый дурак может, плавать надо новым стилем Это делает дальнейший диалог с вам бессмысленным.

Из ПКС не стрелял, только из ПКП. Две ленты. И из МГ3 лент 10. Вперед не полз ни один пулемет. И что теперь?

Змейго Рыныч 23-06-2018 23:56

quote:
Originally posted by Евгений308:

Если Вы стреляли тысячи патронов из Глока, то какие недостатки Вы у него видите ?



Несколько, но не вижу смысла обсуждать их с человеком, не знакомым с предметом разговора даже приблизительно.
DIF63 24-06-2018 19:21

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Несколько, но не вижу смысла обсуждать их с человеком, не знакомым с предметом разговора даже приблизительно.

Не для "лауреат Государственной премии РФ" поделитесь своим видением.

Евгений308 25-06-2018 15:10

quote:
Изначально написано Ivan_Medvedev:
2 года * 15 человек * 50к₽ выходит 18 миллионов рублей - это только ФОТ.
Ещё миллионов 10 - отчисления в фонды и НДФЛ.

Итого только на оплату 'разработчикам' без малого полмиллиона долларов отдать надо. Станки, оснастка, материалы, энергетика, ПО и прочие-прочие-прочие издержки пока(!) игнорируем.

Пока что 'изобретатель' #гениальнойконструкции #неимеющейаналоговвмире ничегошеньки, достойного траты пол-ляма зелени, не явил.
Подождём...


Ну, что ж. Можно и так посчитать. Но можно на это посмотреть и по другому. Что такое КБ (конструкторское бюро) и для чего оно существует. Это коллектив, до нескольких тысяч, разных специалистов, объединённых одной целью, созданием новой машины. В результате чего появляется новая машина. Как появляется новая машина? Возможно два пути: революционный и эволюционный. Оба, в хороших КБ, используются, но , в основе обоих, лежат идеи. Идеи! Они могут придти как к Главному конструктору, так и к молодому специалисту, и, самое тяжёлое, к инженеру, работающему в другом КБ.
Хороший ГК использует всё и все идеи. (продолжение следует)

Ivan_Medvedev 25-06-2018 15:21

quote:
Изначально написано Евгений308:

Ну, что ж. Можно и так посчитать. Но можно на это посмотреть и по другому. Что такое КБ (конструкторское бюро) и для чего оно существует. Это коллектив, до нескольких тысяч, разных специалистов, объединённых одной целью, созданием новой машины. В результате чего появляется новая машина. Как появляется новая машина? Возможно два пути: революционный и эволюционный. Оба, в хороших КБ, используются, но , в основе обоих, лежат идеи. Идеи! Они могут придти как к Главному конструктору, так и к молодому специалисту, и, самое тяжёлое, к инженеру, работающему в другом КБ.
Хороший ГК использует всё и все идеи. (продолжение следует)


Нескольким тысячам специалистов кто и с каких сумм зарплату платить будет?
Вот Вам, Евгений, государство пенсию платит. С моих, в том числе, пенсионных отчислений. Так что Вас лично я содержу. Ну, и другие работающие тоже.
А КБ Вы имеете, чем профинансировать? Ну-ка, подкиньте идей по теме, пожалуйста.

А насчет идей - все здорово и наивно. Анекдот про раввина и цыплят слыхали?

Евгений308 25-06-2018 15:29

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Несколько, но не вижу смысла обсуждать их с человеком, не знакомым с предметом разговора даже приблизительно.

Почему Вы сделали вывод, что человек не знакомым с предметом разговора? Это Всё: бла_бла_бла. Вы, писали, что сделали пистолет.
Покажите его рисульку, фото, или что-то ещё, не секретное. Приведите ТТХ своего пистолета, а не бла бла бла. Скажите, для чего и для кого вы его сделали. Я то, это сделал, а Вы?
Отсылать меня никуда не надо. Если лишняя публикация, то это, считайте лишний пиар.
И по Глоку, стрелял, стрелял а недостатков не видишь. Стрелять и обезьяна может. А недостатки, можно увидеть и стоя рядом, наблюдая.

Змейго Рыныч 25-06-2018 16:36

quote:
Originally posted by Евгений308:

Почему Вы сделали вывод, что человек не знакомым с предметом разговора?



Потому что Вы с пистолетами не знакомы. И настрела не имеете. Не разбирали ни один современный образец - по Вашим же словам. Не вникали в конструкцию. Снятие размеров с увеличенной картинки линейкой - не знакомство с предметом разговора. Либо Вы притворяетесь, либо выдаёте себя за кого-то другого, либо хз. Или это не ваша цитата?

quote:
Originally posted by Евгений308:

Опыта стрельбы нет. Если не считать 3-х патронов из ПМ в лагерях.



далее -

quote:
Originally posted by Евгений308:

Покажите его рисульку, фото, или что-то ещё, не секретное. Приведите ТТХ своего пистолета, а не бла бла бла



Секретно всё вплоть до точных размеров (у нас тут не Ижмаш, мы не показываем прототипов, до презентации объём инфы о новом изделии, покидающий фирму, равен 0,0%), поэтому ТТХ привёл в посте 22, заиксовав (Х) две величины чтоб не совсем понятна была длина и высота. Ждите шот шоу в январе 19-го.

quote:
Originally posted by Евгений308:

И по Глоку, стрелял, стрелял а недостатков не видишь. Стрелять и обезьяна может. А недостатки, можно увидеть и стоя рядом, наблюдая.



И много Вы недостатков наблюдали, стоя рядом? Свечку держали чтоль?

А касаемо "не видишь" -

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

не вижу смысла обсуждать их с человеком, не знакомым с предметом разговора даже приблизительно.



Ivan_Medvedev 25-06-2018 16:41

quote:
Изначально написано Евгений308:
А недостатки, можно увидеть и стоя рядом, наблюдая.

Точно пенсионер, не пионер?!
«Не читал, но осуждаю!»
«Не стрелял, но недостатки вижу!»
Змейго Рыныч 25-06-2018 16:52

quote:
Originally posted by Ivan_Medvedev:

'Не читал, но осуждаю!'
'Не стрелял, но недостатки вижу!'




Даже три десятка лет работы конструктором иной области (не оружейной) не дают исключение в эффекте Даннинга-Крюгера в пистолетом секторе.
Змейго Рыныч 25-06-2018 16:57

quote:
Originally posted by Евгений308:

Скажите, для чего (а) и для кого (б) вы его сделали.



а) для зарабатывания денег путём продажи б) клиентам.
Рыночная экономика называется.
А клиенты его могут использовать и для самозащиты, и для тренировки, и для обучения, и для службы, и для ношения..
mokiy 25-06-2018 19:31

Послежу.Отписал в P.M.
Евгений308 25-06-2018 20:36

quote:
Изначально написано Ivan_Medvedev:

Нескольким тысячам специалистов кто и с каких сумм зарплату платить будет?
Вот Вам, Евгений, государство пенсию платит. С моих, в том числе, пенсионных отчислений. Так что Вас лично я содержу. Ну, и другие работающие тоже.
А КБ Вы имеете, чем профинансировать? Ну-ка, подкиньте идей по теме, пожалуйста.

А насчет идей - все здорово и наивно. Анекдот про раввина и цыплят слыхали?


Нет, не слыхал.Тем не менее. КБ уже есть, оно уже профинансировано. У него есть ТЗ на какие-то разработки. И специалисты ходят на работу, получают деньги. Но, не всегда, и не все специалисты задействованы одновременно. Одни пашут, другие в этот момент не задействованы. Поэтому, у хорошего ГК, в КБ, всегда есть возможность провести инициативную работу.
Пример. Пришёл молодой специалист. Появилась идея. Поработал, иногда в рабочее время, иногда после работы, написал отчёт. Отчёт утвердили, сказали: "рисуй" (черти), нарисовал - пошло в экспериментальный цех но, как инициативная работа, откладывали сроки, сдвигали но, сделали. Пошло на испытательную базу - то же самое, испытали. Результат есть - пошло в дело. Нет - потренировались. Это называется эволюционный процесс.
Так и с любой инициативной работой. Так и с пистолетом Е.С.
В чём фишка - ХХХ, сделали макет простейший, испытали, посмотрели, да стоит работать, не стоит, но может пригодиться, не стоит- в урну. Но, чтобы принять решение об изготовлении и испытании, надо оценить идею, что она даёт. Для этого и разрабатывается ККС.

Евгений308 25-06-2018 21:21

quote:
Изначально написано Ivan_Medvedev:

Нескольким тысячам специалистов кто и с каких сумм зарплату платить будет?
Вот Вам, Евгений, государство пенсию платит. С моих, в том числе, пенсионных отчислений. Так что Вас лично я содержу. Ну, и другие работающие тоже.
А КБ Вы имеете, чем профинансировать? Ну-ка, подкиньте идей по теме, пожалуйста.


Вряд ли Вы меня содержите. Это мне возвращают мои деньги, ранее не выданные.

Ну, и для информации:
1) Из 140 тысяч полевых орудий, которыми воевали советские солдаты в Отечественной войне, 90 тысяч были созданы (а ранее разработаны) в СКБ В.Г.Грабина. Ещё 30 тысяч (из этих 140 тыс) изготовлены на других заводах по КД СКБ Грабина В.Г. СКБ это КБ существующее на серийном заводе для сопровождения изготовления продукции другого КБ. Все, (Все!) свои орудия, это СКБ разработало в инициативном порядке (без финансирования, без лям и проч).

2) Фронтовой бомбардировщик Ил-28 разработан в инициативном порядке КБ Ильюшина С.В.(ТЗ и финансирование на него было выдано КБ Туполева А.Н.). В серию пошёл самолёт Ильюшина С.В.

3) Танк Т-72, практически полностью, инициативная разработка СКБ Нижне Тагильского завода.

4)Танк Т-34 - тоже инициативная разработка,правда разработчиков обворовали и репрессировали.

5) Космическая программа С.П. Королёва была, на начальном этапе- инициативной.

6) И т.д. и т. п.

Как, не слабо? В инициативном порядке разработать фронтовой бомбардировщик. Это не то же самое, что сделать и испытать макет пистолета.

Змейго Рыныч 25-06-2018 21:58

quote:
Originally posted by Евгений308:

Как, не слабо? В инициативном порядке разработать фронтовой бомбардировщик. Это не то же самое, что сделать и испытать макет пистолета.



Ильюшин до 'ККС' самолета чем занимался? Швейными машинками или судостроением? Нет, он почему-то с юных лет с самолетами имел дело.
И в отличии от некоторых, имел предельно точное представление о том ЧТО он разрабатывает.
А теперь представим его с картинкой самолета и словами: 'ну тут типа мотор, какой-не скажу, но самый лучший. Я в аэродинамике не шарю, а разработчики аэродинамики как-нить заставят этот кирпич полететь - если получится, будут соавторами. И крылья не нужны, это принципиальная ККС для оценки идеи. Давайте мне КБ, специалисты все посчитают. А недостатки самолетов Туполева я вижу даже в ангаре.'

И потом с победным видом добавляет - 'Сам я на самолете не летал. Но видел кинохронику как кто-то летает!'


Как бы вы оценили шансы Ильюшина в данной ситуации? Честно?

Змейго Рыныч 25-06-2018 22:04

quote:
Originally posted by Евгений308:

Одни пашут, другие в этот момент не задействованы.



Если специалисты не задействованы, то хуевое это КБ, как ни крути.
SS-4 25-06-2018 22:05

Уважаемый Евгений, Вы остались в социализме.
Змейго Рыныч 25-06-2018 22:36

quote:
Originally posted by Евгений308:

Вряд ли Вы меня содержите. Это мне возвращают мои деньги, ранее не выданные.



Это вообще без комментариев..
Ivan_Medvedev 26-06-2018 01:30

А «булки в том самом виде родятся, как их утром к кофею подают"! (с)
TimUSA 26-06-2018 03:50

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Ждите шот шоу в январе 19-го.

Ну всё, интрига есть. Уже начинаю ждать. А можно хотя бы намёк от Вас? Будет просто Пок.6 или действительно что-то новое?

Змейго Рыныч 26-06-2018 09:52

quote:
Originally posted by TimUSA:

А можно хотя бы намёк от Вас?



Ноу комментс, бро. Эврисинг эт зе райт тайм - период.
DIF63 26-06-2018 10:27

Изначально написано Змейго Рыныч:

Секретно всё вплоть до точных размеров (у нас тут не Ижмаш, мы не показываем прототипов, до презентации объём инфы о новом изделии, покидающий фирму, равен 0,0%), поэтому ТТХ привёл в посте 22, заиксовав (Х) две величины чтоб не совсем понятна была длина и высота. Ждите шот шоу в январе 19-го.

Такой подход, перегиб в другую сторону. Но и ваши цифры "Я сейчас сделал пистолет с общей длиной в 18Хмм, общей шириной 28мм и высотой 12Хмм, вес менее 600 грамм." говорят о серьёзной заявке. Мир увидит пистолет легче Глока, если заявленные 600 грамм, например, с пустым магазином.

Змейго Рыныч 26-06-2018 10:37

quote:
Originally posted by DIF63:

говорят о серьёзной заявке



Серьёзность со стороны оценить сложно.
Но пистоль будет ещё и модульным.
В рамках существующих уже возможностей, так сказать.
DIF63 26-06-2018 11:18

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Серьёзность со стороны оценить сложно.
Но пистоль будет ещё и модульным.
В рамках существующих уже возможностей, так сказать.

Десятки лет появляются пистолеты с использованием одних и тех же технических решений, только лишь на разном технологическом уровне. Надёжного армейского пистолета пока ожидать не приходится.
Пистолет в габаритах очень близких к вашим и массой 0,58 с пустым магазином есть.

Змейго Рыныч 26-06-2018 14:00

quote:
Originally posted by DIF63:

Надёжного армейского пистолета пока ожидать не приходится.



Странно, я думал он уже давно есть.
DIF63 26-06-2018 14:10

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Странно, я думал он уже давно есть.

Погорячился. Немного уточню. Имел ввиду серийно изготавливаемого нет под патрон с энергетикой в районе 9х19.

Змейго Рыныч 26-06-2018 14:12

В России нет или нет вообще?
zav.hoz 26-06-2018 14:37

Тяжело за полемикой не упустить технические детали! ;-)

К автору темы 2 вопроса:
1.Что имеется ввиду под "газовой автоматикой" - газовое торможение, как на HK P7 и т.п. или газовый привод автоматики, как на Пустынном Орле? По эскизам, это сложно понять.

2.Насчет низкой оси ствола относительно указательного пальца - вообще-то есть образцы короткоствола, где эта ось не на 12-17мм выше, а даже ниже указатальнего пальца стреляющей руки, и такие схемы тоже работают.

DIF63 26-06-2018 15:03

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
В России нет или нет вообще?

Всё в жизни относительно, но скорее, нет вообще.

Змейго Рыныч 26-06-2018 17:05

quote:
Originally posted by DIF63:

но скорее, нет вообще.



Можно поспорить. Уловия, которые переносит простой Глок, не перенесёт его владелец.
Змейго Рыныч 26-06-2018 18:11

quote:
Originally posted by zav.hoz:

не упустить технические детали! ;-)



Их пока нет в теме-с.
DIF63 26-06-2018 20:21

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Можно поспорить. Уловия, которые переносит простой Глок, не перенесёт его владелец.

Глок, хороший пистолет, но что он может перенести из того, что преподносит война?

Евгений308 28-06-2018 21:34

quote:
Изначально написано zav.hoz:
Тяжело за полемикой не упустить технические детали! ;-)

К автору темы 2 вопроса:
1.Что имеется ввиду под "газовой автоматикой" - газовое торможение, как на HK P7 и т.п. или газовый привод автоматики, как на Пустынном Орле? По эскизам, это сложно понять.

2.Насчет низкой оси ствола относительно указательного пальца - вообще-то есть образцы короткоствола, где эта ось не на 12-17мм выше, а даже ниже указатальнего пальца стреляющей руки, и такие схемы тоже работают.


1) Газовый привод автоматики, но не как у Пустынного Орла.

2) Да, есть (рама Шептарского). А у офицера в армии есть? Я, к сожалению, не знаю. Приведите название.

3) Вообще то, машины оценивают и сравнивают (специалисты) по комплексу параметров. Выигрывая в одном, неизбежно теряем в другом.
Хорошая машина, когда достоинств больше, чем проигрышей.

zav.hoz 28-06-2018 23:17

2) Рама Шептарского - это скорее теоритический образец, которого ни у кого нет и все видели только на картинках.
В реальности, такой предельно низкой осью обладают нижнекаморные револьверы - Матеба и Рино.
Змейго Рыныч 28-06-2018 23:35

quote:
Originally posted by Евгений308:

Газовый привод автоматики, но не как у Пустынного Орла.



То есть цепляем газ спереди
Ведь у орла - сразу за патронником
Спереди еще ни где толком не работало
Змейго Рыныч 28-06-2018 23:45

quote:
Originally posted by Евгений308:

Вообще то, машины оценивают и сравнивают (специалисты) по комплексу параметров.



И неспециалисты тоже. Тока вот "комплекса" параметров не видим, кроме хромающей эргономики.
DIF63 29-06-2018 07:43

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

И неспециалисты тоже. Тока вот "комплекса" параметров не видим, кроме хромающей эргономики.

И отсутствия технологичности.

mokiy 29-06-2018 10:36

quote:
Originally posted by zav.hoz:

2) Рама Шептарского - это скорее теоритический образец, которого ни у кого нет и все видели только на картинках.



-------Да,это,кажись МЦ-3 ?Нет?Батенька,Если вы его не видели "вживую"-то это не значит что его "ни у кого нет"..Их около сотни было сделано в ЦКИБ СОО.. Потрите своё "звание мега-ветеран",завхоз...
mokiy 29-06-2018 10:41

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Спереди еще ни где толком не работало



----------ещё один "конструктор"....Любезный,если Вы не сконструировали такую схему,это не значит ,что -"толком не работало"...работает даже на 9*17.. и достаточно надёжно.Вопрос только -для чего усложнять конструкцию на простом патроне...
Змейго Рыныч 29-06-2018 11:59

quote:
Originally posted by mokiy:

Любезный,если Вы не сконструировали такую схему,это не значит ,что -"толком не работало"...работает даже на 9*17..



Будьте добры, приведите пару примеров, как и где работает. Спасибо.
Змейго Рыныч 29-06-2018 12:46

quote:
Originally posted by mokiy:

"..Их около сотни было сделано в ЦКИБ СОО.. Потрите своё "звание мега-ветеран",завхоз...



Ого, аж целая сотня? Ну да, это значит что оружие массовое, и у многиих гражданских на руках.. У Вас есть такой? Или доступ к нему в рамках тира?
Змейго Рыныч 29-06-2018 12:48

quote:
Originally posted by Евгений308:

1) какова необходимая скорость подвижных частей (например, в крайнем заднем положении), для надёжной работы машины;



Кстати, скорость подвижных частей в крайнем заднем положении равняется нулю.
mokiy 29-06-2018 13:41

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Будьте добры, приведите пару примеров, как и где работает. Спасибо.



----Пожалуйста.Загляните в техкабинет ЦКИБ СОО.
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Ого, аж целая сотня? Ну да, это значит что оружие массовое, и у многиих гражданских на руках.. У Вас есть такой? Или доступ к нему в рамках тира?



--Похоже,батенька,.. вас хватает только ёрничать-с.В России частное владение пистолетами разрешено ЧОП,ВЧК,и в спортивных клубах.МЦ-3,МЦ-3-1,ещё в 50-х годах закупались иностранными командами и дарились всяким иностранным лидерам..У меня нет оружия в личном пользовании,ничего,даже воздушки,всё -на работе...
click for enlarge 720 X 1280 129.9 Kb
DIF63 29-06-2018 14:16

Только изделие Адова на базе ПМ с тормозом на затворе, чтоб безболезненно кушал патроны ПММ. Но это совершенно другая тема.

https://warbook.info/item/pistolet-ots-35

Змейго Рыныч 29-06-2018 16:34

quote:
Originally posted by mokiy:

Загляните в техкабинет ЦКИБ СОО



Не ёрничайте, никто меня туда не пустит.
И прототипы - тем более оттуда - не в счет. Вы мне про массовое применение, успешное на рынке, спойте. Про то, где и как "передний газ" работает на известных миру пистолетах.
В ограниченном применении, чисто чтоб заставить пару десятков раз бахнуть, можно любое извращение сделать.
Но оно просто не будет конкурентноспособно, ни под каким углом.
И успеха на рынке иметь не будет. Следовательно, мне как не испорченному социализмом человеку, такое изделие интересно сугубо техниццки, но не как средство для того чтоб на этом зарабатывать.
Тот же Глок продан по всему свету уже числом свыше 12-13 мильёнов..
SS-4 29-06-2018 19:45

Много букв, ничего конкретного, и Смоловик самоудалился...Не пойму что ему мешает получить патент и потом открыть страшный секрет wunderwaffe
mokiy 29-06-2018 20:45

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Не ёрничайте, никто меня туда не пустит.
И прототипы - тем более оттуда - не в счет. Вы мне про массовое применение, успешное на рынке, спойте. Про то, где и как "передний газ" работает на известных миру пистолетах.



--Ну,как же..У вас были сомнения про "передний газ"И я вам ответил ,что такие схемы есть,отстреляны не одной тысячей..Вы упускаете внимание к последней фразе из поста ?95:-
quote:
Originally posted by mokiy:

.Вопрос только -для чего усложнять конструкцию на простом патроне...




--вот и ответ "на массовость".Да,кстати-Ещё есть газоотводки и на 22 long.А ,то,что Глоков выпущено миллионы-вовсе не показатель "правильностиконструкции".Стали-да-хорошие.Но отражатель говённенький на барнаульских патрончиках.Слабо додумать?
mokiy 29-06-2018 20:52

quote:
Originally posted by DIF63:

Только изделие Адова на базе ПМ с тормозом на затворе, чтоб безболезненно кушал патроны ПММ. Но это совершенно другая тема.
https://warbook.info/item/pistolet-ots-35



Адовский компенсатор проектировался в первую очередь для спортсменов.В начале 90-х военная команда России приглашалась в военные соревнования НАТО с армейскими пистолетами.Для ПММ замедлитель сразу делался в патроннике. Поменьше читайте околооружейные журналы.А,то там можно прочитать даже про магазин на 30 патронов для ПММ.
mokiy 29-06-2018 20:57

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Спереди еще ни где толком не работало



--Кстати ,нашёл: В Германии живёт и работает оружейник Герцан.НГа форуме -"map".У него есть образцы пистолетов с "передним газом",вполне себе работают.
Змейго Рыныч 30-06-2018 12:44

С дядей Толей знаком. Образец в руках даже держал.
Но массово это нигде (подчеркиваю!) нигде не работает.
Змейго Рыныч 30-06-2018 12:47

Но отражатель говённенький на барнаульских патрончиках.Слабо додумать?

Это выпад в сторону пок. 3?
Все додумано уже, и нормальные люди барнаулом не стреляют.
Разберите пок. 4 или 5, если они есть в кабинете ЦКИБ СОО.

mokiy 30-06-2018 05:47

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
[BНо м]
ассово это нигде (подчеркиваю!) нигде не работает.
#106
P.M. Ц

[/B]



----------Батенька,вы,или вилять начали по-русски,или у вас отсутствует конкретная немецкая логика.В предыдущих постах вы просто сомневались в РАБОТОСПОСОБНОСТИ "с переднимгазоотводом".Я вам ответил,что образцов ,можно,сказать-полно.Вы конструктор или стрелятель?"Массово нигде не работает".Массово это не производится-вот правильная формулировка ответа.
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Все додумано уже, и нормальные люди барнаулом не стреляют



---Ничего не додумано.ЗиПы из Прибалтики стрелковые клубы ящиками завозят.А,тем не менее,отражатели ГШ и ПЯ-стоят дольше на говённых барнаульских патронах.Приходилось поработать с "Глоками"-доделывал на отражателе отрицательный угол,не знаю какая там сталь,но моё мнение:-изменить угол фронтальной поверхности отражателя и калку сделать около 30HRC.А,с другой стороны,конечно-мелочь,-на сотню тысяч настрела поменять раздесять отражатель..неплохой бизнес на мелочёвке.что то около 20 зелёных с пружинками всякими здесь).
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

нормальные люди барнаулом не стреляют.



-фраза,просто ни в какие ворота не лезет...Здесь спортсмены,естественно тоже латунными патронами стреляют.Но,Глок позиционируется и как-армейский и служебный..Я понимаю,-бензин для каждого мотора определённый нужен.Но,пистолетик ДОЛЖЕН "проглатывать"безотказно" все патроны.Вы,уж тогда на коробках надпись сделайте-"Nur fur die Aufname von Messingpatronen"... А то,на одной хвалёной итальяшке-ружьишке есть надпись :-только 20 кал.магнум.,уже с поставленным прицелом автоматика не таскает...
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Разберите пок. 4 или 5, если они есть в кабинете ЦКИБ СОО.




-на следующей неделе посмотрю...("пок"-это поколение?)
DIF63 30-06-2018 11:05

quote:
Изначально написано mokiy:

Адовский компенсатор проектировался в первую очередь для спортсменов.В начале 90-х военная команда России приглашалась в военные соревнования НАТО с армейскими пистолетами.Для ПММ замедлитель сразу делался в патроннике. Поменьше читайте околооружейные журналы.А,то там можно прочитать даже про магазин на 30 патронов для ПММ.

Военная команда в военные соревнования

Змейго Рыныч 30-06-2018 18:19

quote:
Originally posted by mokiy:

фраза,просто ни в какие ворота не лезет.



Ой, ну прям разгромили меня.
Я сомневаюсь в длительной работоспособности. Ваш пример о целой куче существующих якобы пистолетов в мифических недрах ЦКИБа никак не проверить.
Сколько их, и каков их настрел? Где эти решения в серии? С настрелами под 100к? И надежностью хотя б в 99,5%?
Практического смысла и применения они не имеют. И это главное.
И тем самым, как и сказал зав.хоз, они - теория из всяких ниокров.
При желании можно заставить стрелять любое извращение за гранью здравого и экономического смысла.
Про зип глока и бизнес на нем - смешно, у глока годовой оборот порядка 700 лямов евро. Этот зип в нем - ложка в море
Факт имеет место быть - передний газоотвод не распространен. И это имеет свои причины, отрицать их - глупо.
Евгений308 30-06-2018 21:48

quote:
Изначально написано zav.hoz:
2) Рама Шептарского - это скорее теоритический образец, которого ни у кого нет и все видели только на картинках.
В реальности, такой предельно низкой осью обладают нижнекаморные револьверы - Матеба и Рино.

Рама была сделана, с ней выступали на соревнованиях, а то, что потом подправили правила соревнований, так в этом машина не виновата.

Матеба и Рино это револьверы (Рино не видел). Сравните их с пистолетом, хотя бы по габаритам (хотя бы с моим), потом - боезапас в магазине пистолета и барабане револьвера, и т.д. и.т.п.

Сравните по комплексу параметров. Офицеры какой армии носят на поясе, в разгрузке, . . . Матебу?

Евгений308 30-06-2018 21:55

quote:
Изначально написано SS-4:
Много букв, ничего конкретного, и Смоловик самоудалился...Не пойму что ему мешает получить патент и потом открыть страшный секрет wunderwaffe

Нет.не удалился. Просто мало времени. Патент, хотелось бы получить с тем, родным предприятием, которое согласится работать.

Змейго Рыныч 30-06-2018 22:28

Патент стоит денег, а предприятия на это идут только тогда, когда изобретатель приносит им работающий образец, который имеет реальные преимущества, которые можно продать на рынке. И точка.
xwing 02-07-2018 08:25

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Но отражатель говённенький на барнаульских патрончиках.Слабо додумать?

Это выпад в сторону пок. 3?
Все додумано уже, и нормальные люди барнаулом не стреляют.
Разберите пок. 4 или 5, если они есть в кабинете ЦКИБ СОО.


CZP07 спокойно переваривает и Барнаул и Туламо.

Змейго Рыныч 02-07-2018 09:01

И глок их тоже спокойно переваривает. Но для ношения народ (там где можно) всё равно выбирает не туламмо с порноулом.
Змейго Рыныч 02-07-2018 09:15

quote:
Originally posted by Евгений308:

Сравните по комплексу параметров. Офицеры какой армии носят на поясе, в разгрузке, . . . Матебу?


Спросим Вас лет через 5 - офицеры какой армии носят на поясе, в разгрузке, ... пистолет Смоловика?

zav.hoz 02-07-2018 14:14

quote:
Originally posted by Евгений308:

Рама была сделана, с ней выступали на соревнованиях, а то, что потом подправили правила соревнований, так в этом машина не виновата.Матеба и Рино это револьверы (Рино не видел). Сравните их с пистолетом, хотя бы по габаритам (хотя бы с моим), потом - боезапас в магазине пистолета и барабане револьвера, и т.д. и.т.п. Сравните по комплексу параметров. Офицеры какой армии носят на поясе, в разгрузке, . . . Матебу?



"Была сделана" - это именно тот уровень единичного (или мелко-мелко-серийного) производства практически вручную, о котором выше уже говорил Горыныч. Где в реальности можно познакомиться с "Рамой", пострелять из нее?
Тут на форуме об этом пистолете не было ни одного живого отчета, только перепосты диванных теоретиков из книг и журналов, что на самом деле нисколько не умаляет изящество самой идеи нижнего ствола.
Теперь насчет сравнения этих револьверов - они по комплексу технических параметров, проигрывают пистолетам только в одном - по боезапасу, емкость барабана ограничена 6 патронами (хотя в S&W уже умудрились и 8 патронов взрослого калибра в барабан запихнуть), в остальном там только преимущества. Габариты этих револьверов вариабельны (там стоят быстросменные стволы от 2" до 8"), а Рино еще и сделан плоско-компактным и достаточно легким для ношения, так что представить себе в разгрузке можно скорее его, Матеба сделана крупнее и массивнее, но она изначально проектировалась в первую очередь для спорта, ну и конечно никакие офицеры ее носить не будут, просто потому, что она дорогая, стоит как 3 Глока или ведро Макаровых.

PS: Насчет переваривания патронов - револьверы (любые) переваривают любые патроны от Барнаула до Ремингтона, гораздо спокойнее, чем любой самозарядный пистолет!
;-)

Змейго Рыныч 02-07-2018 16:36

quote:
Originally posted by zav.hoz:

гораздо спокойнее, чем любой самозарядный пистолет!



Oпять же, можно поспорить. Но limp wristing там не работает, да.
SS-4 03-07-2018 21:39

тема таки слегка ушла в сторону, как обычно ) Евгений, как заметили учстники обсуждения без работающего (пусть криво) прототипа вряд-ли кто-то заинтересуется. все теоретические преимущества (если они на самом деле есть и существенные)остаются увы теоретическими. Если Вы уверены в своей разработке и видите будущее востребование,значит затраты окупятся, пишите бизнес план берите кредит и изготавливайте прототип. Если Вы сами боитесь что не окупятся, то другие тем более не будут в этом участвовать.
P.S. Не принимайте возможные продажи на экспорт в расчёт, это скорее желаемое чем реальное. И ещё патентуйте все на своё имя, в будущем будет проще...
P.P.S. вот здесь тоже есть разроботка: https://www.vigrand.cz/en/prototyps/
Автора зовут Виктор.Они сделали несколько протипов и выставляются на европейских выставках. Если интересно как они прошли этот путь пообщайтесь,там есть контактная информация.
Змейго Рыныч 04-07-2018 08:19

quote:
Originally posted by SS-4:

вот здесь тоже есть разроботка



Обратите внимание на шаг нарезов в стволе, он явно взят от балды, что намекает на факт незнакомства аффтара с такой незначительной хернёй как CIP...
zav.hoz 04-07-2018 11:02

А где ты там нашел указание шага нарезов? Там только на простенькой 3D-картинке нарисована для понту спиралька от штопора, реальные пистолетные стволы конечно не так выглядят, но схематически - это дает сигнал, что ствол нарезной!!! ;-)
Змейго Рыныч 04-07-2018 17:00

quote:
Originally posted by zav.hoz:

А где ты там нашел указание шага нарезов? Там только на простенькой 3D-картинке нарисована для понту спиралька от штопора, реальные пистолетные стволы конечно не так выглядят, но схематически - это дает сигнал, что ствол нарезной!!! ;-)



Дык и я об том же. Весь пистоль, схематически, мне даёт сигнал шо этот сон разума стрелять не будет..
SS-4 04-07-2018 18:07

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Дык и я об том же. Весь пистоль, схематически, мне даёт сигнал шо этот сон разума стрелять не будет..

Удивляет Ваша категоричность. Я не имею ни какого отношения к этому пистолету и не собираюсь его хвалить или критиковать, но я держал его в руках. Вы посетити следующую IWA да посмотрите изделие в металле. Побеседуйте с автором.

mokus 04-07-2018 19:36

Минимум деталей в пистолете дают ему гарантию надежности
Евгений308 04-07-2018 20:50

quote:
Изначально написано SS-4:
тема таки слегка ушла в сторону, как обычно ) Евгений, как заметили учстники обсуждения без работающего (пусть криво) прототипа вряд-ли кто-то заинтересуется. все теоретические преимущества (если они на самом деле есть и существенные)остаются увы теоретическими. Если Вы уверены в своей разработке и видите будущее востребование,значит затраты окупятся, пишите бизнес план берите кредит и изготавливайте прототип. Если Вы сами боитесь что не окупятся, то другие тем более не будут в этом участвовать.
P.S. Не принимайте возможные продажи на экспорт в расчёт, это скорее желаемое чем реальное. И ещё патентуйте все на своё имя, в будущем будет проще...
P.P.S. вот здесь тоже есть разроботка: https://www.vigrand.cz/en/prototyps/
Автора зовут Виктор.Они сделали несколько протипов и выставляются на европейских выставках. Если интересно как они прошли этот путь пообщайтесь,там есть контактная информация.

Спасибо за совет, посмотрел. Спасибо!

Змейго Рыныч 04-07-2018 23:08

quote:
Originally posted by SS-4:

Удивляет Ваша категоричность.



Был, держал, беседовал.
Остаюсь при своем мнении.

click for enlarge 960 X 1280  95.0 Kb
Lehmen 04-07-2018 23:14

Как я понял автора, у него конструкция с неподвижным (жёстко связаным с рамкой) стволом, с сцеплением затвора с стволом (запирание) и газовым двигателем, который разгоняет затвор. В браунинговской схеме сцеплённый с стволом затвор работает на 3 законе Ньютона, и придуман что бы уменьшить импульс, который образуется от движения пули по каналу ствола, приходящий в руку стрелка, потратив его часть на перезарядку. У автора, этот импульс никак не расходуется (целиком лупит стрелка по руке, как на классических револьверах), а потом ещё затвор разгоняется газовым двигателем (когда на пистолетах такого размера, том же HK P7 в схожих условиях используют газовый ТОРМОЗ), и опять лупит стрелка по руке. То есть получается не разделённый на две части импульс отдачи, а сначала полный импульс отдачи в руку, а потом ещё и дополнительный импульс в руку, от разогнаного газовым двигателем затвора тормозящим ударом по рамке. Смысл? Или я чего то не правильно понял?
TimUSA 04-07-2018 23:30

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Был, держал, беседовал.
Остаюсь при своем мнении.

Этот тихий ужас где-то уже обсуждали. Так и будет ездить только по IWAм и дубам.

SSS5 05-07-2018 06:22

quote:
Изначально написано Lehmen:
Как я понял автора, у него конструкция с неподвижным (жёстко связаным с рамкой) стволом, с сцеплением затвора с стволом (запирание) и газовым двигателем, который разгоняет затвор. В браунинговской схеме сцеплённый с стволом затвор работает на 3 законе Ньютона, и придуман что бы уменьшить импульс, который образуется от движения пули по каналу ствола, приходящий в руку стрелка, потратив его часть на перезарядку. У автора, этот импульс никак не расходуется (целиком лупит стрелка по руке, как на классических револьверах), а потом ещё затвор разгоняется газовым двигателем (когда на пистолетах такого размера, том же HK P7 в схожих условиях используют газовый ТОРМОЗ), и опять лупит стрелка по руке. То есть получается не разделённый на две части импульс отдачи, а сначала полный импульс отдачи в руку, а потом ещё и дополнительный импульс в руку, от разогнаного газовым двигателем затвора тормозящим ударом по рамке. Смысл? Или я чего то не правильно понял?

А вот, что говорит автор:
3. Газовый привод автоматики, а это существенное снижение импульса отдачи на руке стрелка. Для оружия управляемого одной рукой, при мощном патроне, это весьма актуально.

mokus 05-07-2018 07:39

Ну очень дофига было пистолетов с газовым приводом (тормозом) ну кто назовет из ныне выпускаемых ?
Змейго Рыныч 05-07-2018 08:35

Об том и речь.. Нет их. Один орёл как-то держится. На одном имидже из Голливуда.
Lehmen 05-07-2018 11:05

quote:
Изначально написано SSS5:
А вот, что говорит автор:
3. Газовый привод автоматики, а это существенное снижение импульса отдачи на руке стрелка. Для оружия управляемого одной рукой, при мощном патроне, это весьма актуально.


При этом автор говорит о:
1. Не подвижном стволе.
2. Запирании ствола.
3. Газовом приводе автоматики.

Эти три вещи никак не согласуются с его заявлением о снижении импульса. Впечатление, что автор просто не до конца физику выстрела и работы оружия понимает.

mokus 05-07-2018 13:38

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Об том и речь.. Нет их. Один орёл как-то держится. На одном имидже из Голливуда.

Орел он с приводом, а вальтер сср он с тормозом - как у пристно памятного Р7 и все

Змейго Рыныч 05-07-2018 13:51

quote:
Originally posted by mokus:

как у пристно памятного Р7 и все



Ну ещё можно Штайр ГБ вспомнить
mokus 05-07-2018 15:18

Ну это так - херчо
Евгений308 05-07-2018 18:42

quote:
Изначально написано Lehmen:

При этом автор говорит о:
1. Не подвижном стволе.
2. Запирании ствола.
3. Газовом приводе автоматики.

Эти три вещи никак не согласуются с его заявлением о снижении импульса. Впечатление, что автор просто не до конца физику выстрела и работы оружия понимает.


Эко, Вы как! Всё именно так, как я и писал. Разъяснять я не буду. Здесь много умных людей, и я не хочу, чтобы мои патентоспособные идеи кто-то использовал без меня. Со мной, пожалуйста! Есть предприятие, желающее проверить,на работоспособном макете? А стрелков, спрашиваю: такая машина нужна? С низко расположенным стволом, с резко (в разы) сниженной отдачей, с подбросом ствола после выстрела, на несколько градусов? Ну, и прочее (15 - 20 патронов,...
Прошу учесть: Я компоновщик, с 30-летним стажем работы, а это специальность, если кто не знает!

SSS5 05-07-2018 18:47

quote:
Изначально написано Lehmen:

При этом автор говорит о:
1. Не подвижном стволе.
2. Запирании ствола.
3. Газовом приводе автоматики.

Эти три вещи никак не согласуются с его заявлением о снижении импульса. Впечатление, что автор просто не до конца физику выстрела и работы оружия понимает.


Вот.... Предлагаю на время отойти от импульса и попытаться понять, что же хочет сказать автор темы. Я уже несколько дней слежу за дискуссией и вот решил поучаствовать. До совсем недавнего времени я сам работал в оружейной фирме и пистолеты были моей основной задачей.
Человек пришёл на форум с какой-то целью. Интересно понять с какой...
Обращаюсь к автору. Скажите, берясь за эту разработку, Вы понимали, что у Вас большая конкуренция? И что послужило поводм для начала работы? Веть рынок итак завален пистолетами под 9Х19. И в каждой фирме сидят люди (поверте- не глупые) , которые мечтают придумать что-то новое. Мне приходилось видеть и одиночек. У некоторых даже были прототайпы.Но... у рынка свои требования.
Теперь ближе к теме. Вы ориентируетесь только на Россию?
И ещё...15 патронов в стандартном варианте..... В наши пистолеты входило 18, и мне дырку в голове делали, чтоб добавить хотя-бы один.
Судя по эскизу.... Весьма спорная эргономика.

mokus 05-07-2018 18:51

Эгрономика ? Да человек с пальмы слез, а пистолета нормального тока в кино видэл, про Рэмбо и то там обычно лук и стрелы преобладают
Lehmen 05-07-2018 19:07

quote:
Изначально написано SSS5:
Предлагаю на время отойти от импульса

Как же можно отойти от импульса, если это альфа и омега, когда речь идёт об отдаче? Отдача образуется из за импульса, и снизить её можно двумя путями: увеличить вес оружия, что бы большая часть импульса расходовалалась на то что бы сдвинуть массу (соответственно, меньше останется тому что бы придти в руку) либо израсходовать часть энергии этого импульса на что-нибудь полезное (или бесполезное, не важно), например на разгон системы ствол-затвор для перезарядки. Автор в своей конструкции, судя по всему, ничего этого не делает. Более того, добавляет дополнительный импульс от затвора, который у него разгоняет газовый двигатель. Получается мини Десерт Игл, который по факту обладает схожей отдачей как револьверы его калибра и сравнимого с ним веса, плюс пополнительным импульсом от удара массивного затвора затвора, который только выворачивает кисть и ещё больше задирает ствол вверх. Другими словами, если охота получить по лбу задранными вверх стволом, то это нужен либо Десерт Игл либо револьвер в крупном калибре. Автор идёт по такому же порочному пути, предлогая конструкцию повторяющую все недостатки ДИ, но в меньшем калибре. По крайней мере это следует из его описания. Пока он не сможет внятно разъяснить это противоречие (куда у него девается импульс выстрела), разговоры о размерах магазина и прочем не имеют смысла.
Lehmen 05-07-2018 19:12

quote:
Изначально написано Евгений308:
с резко (в разы) сниженной отдачей, с подбросом ствола после выстрела, на несколько градусов? Ну, и прочее (15 - 20 патронов,...
Прошу учесть: Я компоновщик, с 30-летним стажем работы, а это специальность, если кто не знает!


То что вы описали, будет иметь значительно большую отдачу чем классические системы. И пока компоновщик с 30 летним стажем не объяснит почему это не так, вряд ли его конструкция кого то серьёзно заинтересует.

Ivan_Medvedev 05-07-2018 19:24

Компоновщики и с 30-недельным стажем у Беретты-Браунинга-Хекклера-и-Коха- и прочих многих:
а) имеют постоянную работу
б) стабильно выплачиваемое жалование
в) выдают коммерчески осуществимые идеи

А у нас тут непризнанный гений-недоучка из смежной области выдумал стреляло.
Ни экономики, ни технологии, ни эргономики... уровень криминала-самодельщика .

В лучшем случае, герой Н.С. Лескова, который блоху подковать может, а хватит ли ей сил подковы нести - и не думает. Не позорили б хоть Родину, пенсионер!

xwing 05-07-2018 21:10

quote:
Изначально написано mokus:
Эгрономика ? Да человек с пальмы слез, а пистолета нормального тока в кино видэл, про Рэмбо и то там обычно лук и стрелы преобладают

Чо это еще за заявления про пальму? Сам-то кто? Аристократ в первом поколении?

xwing 05-07-2018 21:13

Я подозреваю что есть там и кб и прототип а нас тут используют как некий материал для маркетингового исследования. Товарищь сам наверное не конструктор, печатает что из-за плеча диктуют.
SSS5 05-07-2018 21:44

Ну да... могу добавить, что компоновщики-конструктора в фирмах имеют конкретные цели.И эти цели комерчески понятны.
И предлагая "отойти от импулься", я не имел в виду, что отдача не важна.
Я просто пытаюсь понять, ЗАЧЕМ тратить время на разработку столь спорной конструкции?
Кстати... утверждение, что это может продаваться по цене, сравнимой с STI........ меня очень сомневает.И если это маркетинговое исследование.....то в чём оно заключается?
xwing 05-07-2018 21:48

Реакция стреляющей публики на нетрадиционную конструкцию.
xwing 05-07-2018 21:52

quote:
Изначально написано Евгений308:

Эко, Вы как! Всё именно так, как я и писал. Разъяснять я не буду. Здесь много умных людей, и я не хочу, чтобы мои патентоспособные идеи кто-то использовал без меня. Со мной, пожалуйста! Есть предприятие, желающее проверить,на работоспособном макете? А стрелков, спрашиваю: такая машина нужна? С низко расположенным стволом, с резко (в разы) сниженной отдачей, с подбросом ствола после выстрела, на несколько градусов? Ну, и прочее (15 - 20 патронов,...
Прошу учесть: Я компоновщик, с 30-летним стажем работы, а это специальность, если кто не знает!


Я вам отвечу. Мне не нужна. И 3/4 стрелков тоже не нужна. Ибо я уже вряд ли дойду до уровня, когда подброс и отдача обычного старого доброго 1911 остановят мой прогресс как стрелка. Очень небольшой группе реально работающих в стрелковом спорте может и будет интересно... большинству же гораздо более мешают банальные ошибки обработки триггера, ожидание отдачи и т.п. вещи, нежели подброс и отдача как таковые.

Lehmen 06-07-2018 02:16

quote:
Изначально написано xwing:
Очень небольшой группе реально работающих в стрелковом спорте может и будет интересно

Не будет. Потому что по описанию - конструкция заявленных характеристик иметь не может. В рамках классической физики.
Lehmen 06-07-2018 02:27

quote:
Изначально написано SSS5:
Я просто пытаюсь понять, ЗАЧЕМ тратить время на разработку столь спорной конструкции?

Да хотя бы в качестве "разминки для ума", уже вполне достойное занятие. Другое дело, что если знаний по теме не хватает, сложно чего то толковое нащупать.
xwing 06-07-2018 02:29

quote:
Изначально написано Lehmen:

Не будет. Потому что по описанию - конструкция заявленных характеристик иметь не может. В рамках классической физики.

Ты видел порт газоотовода?

Lehmen 06-07-2018 02:33

quote:
Изначально написано xwing:
Ты видел порт газоотовода?

Зачем мне его видеть? Он магическим способом анулирует классическую физику?
Змейго Рыныч 06-07-2018 08:23

quote:
Originally posted by Евгений308:

Прошу учесть: Я компоновщик, с 30-летним стажем работы, а это специальность, если кто не знает!



Так как я уже четверть века назад покинул пост-советское пространство, и не обучался в той системе далее сельской школы, мне не понятно кто такой компоновщик и в чём заключается его специальность. Вы не могли бы пояснить, так сказать, в трёх предложениях? Спасибо.
Евгений308 06-07-2018 19:55

quote:
Изначально написано SSS5:

Вот.... Предлагаю на время отойти от импульса и попытаться понять, что же хочет сказать автор темы. Я уже несколько дней слежу за дискуссией и вот решил поучаствовать. До совсем недавнего времени я сам работал в оружейной фирме и пистолеты были моей основной задачей.
Человек пришёл на форум с какой-то целью. Интересно понять с какой...
Обращаюсь к автору. Скажите, берясь за эту разработку, Вы понимали, что у Вас большая конкуренция? И что послужило поводм для начала работы? Веть рынок итак завален пистолетами под 9Х19. И в каждой фирме сидят люди (поверте- не глупые) , которые мечтают придумать что-то новое. Мне приходилось видеть и одиночек. У некоторых даже были прототайпы.Но... у рынка свои требования.
Теперь ближе к теме. Вы ориентируетесь только на Россию?
И ещё...15 патронов в стандартном варианте..... В наши пистолеты входило 18, и мне дырку в голове делали, чтоб добавить хотя-бы один.
Судя по эскизу.... Весьма спорная эргономика.


Цель - достучаться. Конкуренция!?, да. Но не дибилизм. Серьёзным фирмам предлагаю работу, машину лучшую, чем существующие, не хотят даже посмотреть (соглашение о конфиденциальности и Вам привезут и покажут). Потом приняли на работу и говорите: "Наша фирма разработала . . ."
За машину зацепился случайно, после появления в журнале ГШ-18, машина понравилась, но увидел недостатки. Задал себе вопрос: "Можно устранить?" Оказывается можно, что можно сделать - я показал. Эргономики здесь пока нет. 15 патронов?, так я свободный художник, так мне нравится. Пистолет компактный, на дело пошёл - возьми магазин на 20, мало одного возьми два, три. Зачем постоянно таскать с большим магазином?

Нет, не только на россию

Евгений308 06-07-2018 20:13

quote:
Изначально написано xwing:

Я вам отвечу. Мне не нужна. И 3/4 стрелков тоже не нужна. Ибо я уже вряд ли дойду до уровня, когда подброс и отдача обычного старого доброго 1911 остановят мой прогресс как стрелка. Очень небольшой группе реально работающих в стрелковом спорте может и будет интересно... большинству же гораздо более мешают банальные ошибки обработки триггера, ожидание отдачи и т.п. вещи, нежели подброс и отдача как таковые.



Да, согласен с вами. Вам не нужна. Но, когда эта машина появится (я всё же надеюсь), Вы будете на пенсии. Появятся молодые, которым надо будет побеждать в соревнованиях или (не дай бог)в боях.
Меньший подброс - быстрее поймаешь цель для следующего выстрела (кому это важно).
А чтобы избежать ошибок обработки триггера, ожидания
отдачи и т.п.,это уже работа конкретных специалистов, совместно с вами (стрелками).

mokus 06-07-2018 20:13

Я пока не увидел, что и с чем. Но зацепились вы за машину здорово
Евгений308 06-07-2018 20:17

quote:
Изначально написано Lehmen:

Не будет. Потому что по описанию - конструкция заявленных характеристик иметь не может. В рамках классической физики.

Да, и камни с неба падать не могут, как писала французская академия наук, а какой-то школьный учитель, ни разу не летавший на ракете, придумал , как лететь в межзвёздном пространстве.

xwing 06-07-2018 20:32

quote:
Изначально написано Евгений308:


Да, согласен с вами. Вам не нужна. Но, когда эта машина появится (я всё же надеюсь), Вы будете на пенсии. Появятся молодые, которым надо будет побеждать в соревнованиях или (не дай бог)в боях.
Меньший подброс - быстрее поймаешь цель для следующего выстрела (кому это важно).
А чтобы избежать ошибок обработки триггера, ожидания
отдачи и т.п.,это уже работа конкретных специалистов, совместно с вами (стрелками).


«В боях» ваш подброс пофиг более чем полностью ,вы видимо в движении не стреляли никогда.

Lehmen 06-07-2018 20:36

quote:
Изначально написано Евгений308:
Да, и камни с неба падать не могут, как писала французская академия наук

А ещё на 100 лет раньше этого заявления, какой то англичанин описал основные законы того, что сейчас называется классической механикой. И которые вы своей конструкцией пытаетесь опровергнуть. Не выйдет!
Евгений308 06-07-2018 20:44

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Так как я уже четверть века назад покинул пост-советское пространство, и не обучался в той системе далее сельской школы, мне не понятно кто такой компоновщик и в чём заключается его специальность. Вы не могли бы пояснить, так сказать, в трёх предложениях? Спасибо.

Ну, что ж, попытаюсь, на примере. Тольятти, к главному конструктору "Копейки" приходит инженер и говорит:" Давайте сделаем привод машины на передние колёса, они больше нагружены, лучше цепляются за грунт,. . . Ты сдурел? Это надо на колёса, которые поворачиваются, передать крутящий момент, как? Да они ещё болтаются! Ну, двигатель поперёк поставим, . . . Иди, дебил! Это надо всю машину переделать!
Дебил ушёл. Через некоторое время, кто-то другой всё что предлагал дебил, сделал.
И таких машин , большинство. Почему? Потому, что те трудности которых испугался ГК, временные (раз нашёл решение, а потом его только применяй), а выигрыш постоянный, на каждой машине, и в любое время.

Задача компоновщика видеть недостатки машины, находить пути их устранения. То есть, видеть всю машину целиком, не отвлекаясь на мелочи, которые, в данный момент не важны.

В данном случае, ствол для меня, всего лишь стальная труба, из какой-то стали, с какими-то допусками по длине, толщине (не менее 13 мм диаметром). Это всё вопросы на потом. Важно где он должен быть, где в нём должно быть отверстие, . . .

Евгений308 06-07-2018 20:50

quote:
Изначально написано Lehmen:

А ещё на 100 лет раньше этого заявления, какой то англичанин описал основные закона того, что сейчас называется классической механикой. И которые вы своей конструкцией пытаетесь опровергнуть. Не выйдет!

Извините, а где Вы видели мою конструкцию?. Те, кто мне помогал и видел мою конструкцию, не так категоричны.А Вам, я, кажется, её не показывал.

Lehmen 06-07-2018 20:56

quote:
Изначально написано Евгений308:
Извините, а где Вы видели мою конструкцию?. Те, кто мне помогал и видел мою конструкцию, не так категоричны.А Вам, я, кажется, её не показывал.

Вы в первом своём посте описали основные её особенности:
1. Не подвижный ствол.
2. Запирание ствола.
3. Газовый привод автоматики.

Более чем достаточно, что бы понять как система будет работать в рамках класической механики. Тем более что пистолет со всеми этими признаками уже есть - Десерт Игл. Я из них стрелял, в .357 и .44. То как они работают, полностью соответствует теоретическим ожиданиям.


С чего бы ваша конструкция была принципиально иной? Если можете, объясните. Конструкцию не надо, на уровне концепции механики.

TimUSA 06-07-2018 21:02

Одно Вам могу сказать не вдаваясь в то что Вам уже наговорили. Хоть показывайте Ваше детище здесь, хоть нет, всё равно Вы навряд ли здесь найдёте помощь в воплощении хотя бы на начальной стадии. Будет только критика. Много народу здесь вообще не хочет принимать что то новое и интересное, а тем более иновационное. Будут только крайности. Одним и 1911-это само совершенство, а для других Глок-это наше всё. Где-то между ними ЧЗ75 и ПМ. Вон человек начал тему про интересный пистолет который уже будут выпускать чехи и что? Только критика. Народ почему то шарахается от новых идей.

Вот этот раскритикованый пистолет.

click for enlarge 667 X 441 71.4 Kb

Единственное отличие от Вас у этих ребят, что они стрелки и делали вещь с точки зрения стрелка. К тому же они уже имели один успешный проект. Так что им полегче. Не с ноля.

Евгений308 06-07-2018 21:11

quote:
Изначально написано Ivan_Medvedev:
Компоновщики и с 30-недельным стажем у Беретты-Браунинга-Хекклера-и-Коха- и прочих многих:
а) имеют постоянную работу
б) стабильно выплачиваемое жалование
в) выдают коммерчески осуществимые идеи

А у нас тут непризнанный гений-недоучка из смежной области выдумал стреляло.
Ни экономики, ни технологии, ни эргономики... уровень криминала-самодельщика .

В лучшем случае, герой Н.С. Лескова, который блоху подковать может, а хватит ли ей сил подковы нести - и не думает. Не позорили б хоть Родину, пенсионер!


Насчёт недоучки. А Вы читать умеете? Какое у Вас образование? Если Вы чего-то не умеете, это не значит, что этого не могут другие.
Вы знаете, что такое ТТХ? Вам дали ТТХ машины, сравните её с любой другой на ваш выбор. Сравните!!! Я разработал машину (на уровне ККС), я её обсчитал, и я под результатами расписался! За каждую цифру я отвечаю. А Вы кто? Бла Бла Бла? Что Вы можете, кроме бла-бла-бла?

Евгений308 06-07-2018 21:19

quote:
Изначально написано Lehmen:

Вы в первом своём посте описали основные её особенности:
1. Не подвижный ствол.
2. Запирание ствола.
3. Газовый привод автоматики.

Более чем достаточно, что бы понять как система будет работать в рамках класической механики. Тем более что пистолет со всеми этими признаками уже есть - Десерт Игл. Я из них стрелял, в .357 и .44. То как они работают, полностью соответствует теоретическим ожиданиям. С чего бы ваша конструкция была принципиально иной? Если можете, объясните. Конструкцию не надо, на уровне концепции механики.


Это крайне неудачная компоновка, Одна ошибка потащила за собой кучу вынужденных неправильных решений - получился монстр. Только пиар его тащит.

Lehmen 06-07-2018 21:23

quote:
Изначально написано Евгений308:
Это крайне неудачная компоновка

При чём там компоновка? Нельзя победить законы классической механики компоновкой. Старик Ньютон только посмеётся над такими попытками.
Евгений308 06-07-2018 21:24

quote:
Изначально написано xwing:

'В боях' ваш подброс пофиг более чем полностью ,вы видимо в движении не стреляли никогда.


Да, в движении не стрелял. Но вот, что я заметил. РПК на много более убедителен для оппанентов, чем АК. Хотя патрон один и тот же. И основная разница в них, меньший разброс.

Евгений308 06-07-2018 21:30

quote:
Изначально написано TimUSA:
Одно Вам могу сказать не вдаваясь в то что Вам уже наговорили. Хоть показывайте Ваше детище здесь, хоть нет, всё равно Вы навряд ли здесь найдёте помощь в воплощении хотя бы на начальной стадии. Будет только критика. Много народу здесь вообще не хочет принимать что то новое и интересное, а тем более иновационное. Будут только крайности. Одним и 1911-это само совершенство, а для других Глок-это наше всё. Где-то между ними ЧЗ75 и ПМ. Вон человек начал тему про интересный пистолет который уже будут выпускать чехи и что? Только критика. Народ почему то шарахается от новых идей.

Вот этот раскритикованый пистолет.

Единственное отличие от Вас у этих ребят, что они стрелки и делали вещь с точки зрения стрелка. К тому же они уже имели один успешный проект. Так что им полегче. Не с ноля.


Спасибо! Где мне посмотреть эту машину, ТТХ на неё?
Кто меня поливал? Посмотрите, куда задвинули СТРЕЛКИ ствол! Вот правильный подход, первое правильное решение!

TimUSA 06-07-2018 21:34

Инфы пока не много. Вот статья и немного видео

http://www.recoilweb.com/alien...l#ixzz5KKrKgZ8c

Насчет оси ствола я с Вами согласен. Чем ниже, тем лучше. А то например от Сигов плакать хочется.

Знал что Вам понравится их решение.

SSS5 07-07-2018 09:50

quote:
Изначально написано Евгений308:

Цель - достучаться. Конкуренция!?, да. Но не дибилизм. Серьёзным фирмам предлагаю работу, машину лучшую, чем существующие, не хотят даже посмотреть (соглашение о конфиденциальности и Вам привезут и покажут). Потом приняли на работу и говорите: "Наша фирма разработала . . ."
За машину зацепился случайно, после появления в журнале ГШ-18, машина понравилась, но увидел недостатки. Задал себе вопрос: "Можно устранить?" Оказывается можно, что можно сделать - я показал. Эргономики здесь пока нет. 15 патронов?, так я свободный художник, так мне нравится. Пистолет компактный, на дело пошёл - возьми магазин на 20, мало одного возьми два, три. Зачем постоянно таскать с большим магазином?

Нет, не только на россию


Если Вы заметили,я не пытаюсь спорить. Так-же как и Вы, и наверно многие,я хотел придумать что-то новое.Но жизнь диктует свои условия...
Давайте по порядку:
Достучаться до кого?Куда? До серёзных фирм?Поймите,- серъёзные фирмы думают о прибыли.Кому они могут продать то, что Вы им предложили?
А по поводу "наша фирма разработала..."-да,всё, что Вы делаете по заказу и за зарплату фирмы- пренадлежит фирме.
Отсутствие эргономики бросается в глаза.Это минус.И Вы не совсем свободный художник.То, что нравится Вам- никого не интересует.
Посмотрите на мир шире, тем более, что ориентируетесь не только на Россию.
P.S.
ГШ-18 не совсем удачный пример для подражания.

Змейго Рыныч 07-07-2018 14:22

quote:
Originally posted by Евгений308:

Задача компоновщика видеть недостатки машины, находить пути их устранения.



Это и конструктор видит. Вы конкретно про профессию компоновщика, без баек про копейки, сказать можете?
Евгений308 07-07-2018 15:20

quote:
Изначально написано TimUSA:
Инфы пока не много. Вот статья и немного видео

http://www.recoilweb.com/alien...l#ixzz5KKrKgZ8c

Насчет оси ствола я с Вами согласен. Чем ниже, тем лучше. А то например от Сигов плакать хочется.

Знал что Вам понравится их решение.


Спасибо, посмотрел статью. Видео у меня не открылось. Товарищ обещал сделать. А как называется тема, не подскажите?

Евгений308 07-07-2018 15:28

quote:
Изначально написано SSS5:


Отсутствие эргономики бросается в глаза.Это минус.И Вы не совсем свободный художник.То, что нравится Вам- никого не интересует.
Посмотрите на мир шире, тем более, что ориентируетесь не только на Россию.
P.S.
ГШ-18 не совсем удачный пример для подражания.


Насчёт эргономики согласен. ГШ-18 не пример а печка, от которой начал танцевать. Так было. Да, стараюсь смотреть шире, к сожалению, много вижу, но исправить, как и ВЫ, не могу. Это наш удел, как у лягушки в кринке, или плыви с надеждой выплыть, или складывай ручки с ножками и тони.

Евгений308 07-07-2018 15:40

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Это и конструктор видит. Вы конкретно про профессию компоновщика, без баек про копейки, сказать можете?

Без баек? Вы инженер, Вам надо в объём 10 литров упаковать десяток узлов которые изготавливают разные фирмы со всей страны, кроме еще десятка узлов, которые делаются разными подразделениями вашей фирмы. И всё это имеет объём примерно 15 литров.
Откройте капот любого современного автомобиля и сравните что и как расположено у него под капотом, и у той же "копейки".
Если поймёте, что тут был приложен труд, то это труд компоновщика.

SSS5 07-07-2018 17:25

quote:
Изначально написано Евгений308:

Насчёт эргономики согласен. ГШ-18 не пример а печка, от которой начал танцевать. Так было. Да, стараюсь смотреть шире, к сожалению, много вижу, но исправить, как и ВЫ, не могу. Это наш удел, как у лягушки в кринке, или плыви с надеждой выплыть, или складывай ручки с ножками и тони.


Во-первых, я не предлагал тонуть.Надежда есть всегда.Но,по моему, Вам стоит пересмотреть свои цели. Многие коментарии хоть и резкие, но правильные.Стоит прислушаться.
Во-вторых, как раз у меня кое-что исправить получилось.Хоть и в пределах одной фирмы. Хотят они того или нет, но работают на моей базе и по моей схеме.Так что не всё плохо....

TimUSA 07-07-2018 17:43

quote:
Изначально написано Евгений308:

Спасибо, посмотрел статью. Видео у меня не открылось. Товарищ обещал сделать. А как называется тема, не подскажите?


Темка в короткостволе и называется "До чего дошёл прогресс". Но она заранее мёртвая. Там народ новшества с трудом воспринимает, ну кроме автора темы и не многих других. Поэтому от темы уже отклонились.

Змейго Рыныч 07-07-2018 22:51

Про компоновщика понял, спасибо.
То есть узлы и агрегаты он не разрабатывает?
И, утрируя, играет тетрис под капотом?
Змейго Рыныч 07-07-2018 22:54

Кста держал сегодня прототип пистолета с передним газоотводом в руках. Работает, настрел есть, ствол неподвижен. Но места на рынке для него мало.
xwing 08-07-2018 05:17

quote:
Изначально написано Евгений308:

Да, в движении не стрелял. Но вот, что я заметил. РПК на много более убедителен для оппанентов, чем АК. Хотя патрон один и тот же. И основная разница в них, меньший разброс.


Плотность огня выше. У РПК. Не лезте уже куда не надо.

mokus 08-07-2018 13:52

Ну я и говорю, что слаще морковки ничего не едал, а все туда же
Евгений308 08-07-2018 21:41

quote:
Изначально написано SSS5:

Во-первых, я не предлагал тонуть.Надежда есть всегда.Но,по моему, Вам стоит пересмотреть свои цели. Многие коментарии хоть и резкие, но правильные.Стоит прислушаться.
Во-вторых, как раз у меня кое-что исправить получилось.Хоть и в пределах одной фирмы. Хотят они того или нет, но работают на моей базе и по моей схеме.Так что не всё плохо....


Рад за Вас, успехов Вам.

Евгений308 08-07-2018 21:45

quote:
Изначально написано TimUSA:

Темка в короткостволе и называется "До чего дошёл прогресс". Но она заранее мёртвая. Там народ новшества с трудом воспринимает, ну кроме автора темы и не многих других. Поэтому от темы уже отклонились.


Спасибо. Посмотрю, да и не я один.

Евгений308 08-07-2018 21:51

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Про компоновщика понял, спасибо.
То есть узлы и агрегаты он не разрабатывает?
И, утрируя, играет тетрис под капотом?

Очень грубо говоря. Он должен понимать основные функции прибора, где и что можно предложить соразработчикам исправить, заменить ужать - чтобы общая компоновка состоялась. В одном приборе перенести крепления, в другом поменять местами вход и вывод, третий - заменить на другой более компактный, но с несколько иными функциями, который надо доработать, . . .

Евгений308 08-07-2018 21:57

quote:
Изначально написано xwing:

Плотность огня выше. У РПК. Не лезте уже куда не надо.


Спасибо, умный человек! Только за счёт чего плотность огня выше?
Темп огня, если я не ошибаюсь, один и тот же. Или нет?

Евгений308 08-07-2018 22:01

quote:
Изначально написано mokus:
Ну я и говорю, что слаще морковки ничего не едал, а все туда же

Едал слаще морковки? Ответь за счёт чего плотность огня выше? Вопрос простой, до безобразия, кто умеет делать выводы. Патрон один, темп - один, плотность выше! Отвечай, умник!!!

mokus 08-07-2018 22:07

Скажите вы на пенсии себя ощутили чудо оружейником или Кашпировский с Чумаком наконец дали результат мозговой активности ?
Вы когда такие картинки рисуете вы хоть отдаете себе отчет какой идиот это выпилит, хотя бы из куска мыла
mokus 09-07-2018 12:09

quote:
Изначально написано Евгений308:

Едал слаще морковки? Ответь за счёт чего плотность огня выше? Вопрос простой, до безобразия, кто умеет делать выводы. Патрон один, темп - один, плотность выше! Отвечай, умник!!!


Слыш ты плотность водки не путай с кучностью огня Да просто так пенсию не дают!

Lehmen 09-07-2018 01:15

quote:
Изначально написано Евгений308:
Едал слаще морковки? Ответь за счёт чего плотность огня выше? Вопрос простой, до безобразия, кто умеет делать выводы. Патрон один, темп - один, плотность выше! Отвечай, умник!!!

Не надо тут "на понт" никого брать. Патрон и темп один - а ствол разный. Не считая разницы в начальной скорости пули, РПК от АК прежде всего выносливостью отличается.

DIF63 09-07-2018 09:10

quote:
Изначально написано mokus:
Скажите вы на пенсии себя ощутили чудо оружейником или Кашпировский с Чумаком наконец дали результат мозговой активности ?
Вы когда такие картинки рисуете вы хоть отдаете себе отчет какой идиот это выпилит, хотя бы из куска мыла

Есть тут сходный с "компоновщиком" по безапелляционности персонаж map. Так тот хоть умеет воплотить свои замыслы в железе, хотя их уровень и не достоин внимания.

Lehmen 09-07-2018 11:33

У map'а есть как минимум одна конструкция, доведённая до серийного производства и вышедшая на рынок. По одному только этому критерию он на другом уровне находится, в сравнении с другими. Кроме этого, он профессиональный инженер-оружейник, который жил с своей профессии, а не рисовал конструкции в свободное от других занятий время.
map 09-07-2018 12:08

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

То есть цепляем газ спереди
Ведь у орла - сразу за патронником
Спереди еще ни где толком не работало


зачэм абидеть хочищ?...


click for enlarge 568 X 426  39.9 Kb

map 09-07-2018 12:57

quote:
Изначально написано Lehmen:
Как я понял автора, у него конструкция с неподвижным (жёстко связаным с рамкой) стволом, с сцеплением затвора с стволом (запирание) и газовым двигателем, который разгоняет затвор. В браунинговской схеме сцеплённый с стволом затвор работает на 3 законе Ньютона, и придуман что бы уменьшить импульс, который образуется от движения пули по каналу ствола, приходящий в руку стрелка, потратив его часть на перезарядку. У автора, этот импульс никак не расходуется (целиком лупит стрелка по руке, как на классических револьверах), а потом ещё затвор разгоняется газовым двигателем (когда на пистолетах такого размера, том же HK P7 в схожих условиях используют газовый ТОРМОЗ), и опять лупит стрелка по руке. То есть получается не разделённый на две части импульс отдачи, а сначала полный импульс отдачи в руку, а потом ещё и дополнительный импульс в руку, от разогнаного газовым двигателем затвора тормозящим ударом по рамке. Смысл? Или я чего то не правильно понял?


Ну-у, насчёт первого импульса, от пули, ты абсолютно прав...
А вот с газами разбираться надо, ибо там есть и "поршень", и "цилиндр", и толкаются они в разные стороны в, как бы "закрытой системе"...

map 09-07-2018 13:26

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Кста держал сегодня прототип пистолета с передним газоотводом в руках. Работает, настрел есть, ствол неподвижен. Но места на рынке для него мало.


Не этот ли?...


click for enlarge 1308 X 943 129.8 Kb


Или этот?
click for enlarge 1275 X 822  96.4 Kb

Ivan_Medvedev 09-07-2018 14:15

quote:
Изначально написано Евгений308:

Насчёт недоучки. А Вы читать умеете? Какое у Вас образование? Если Вы чего-то не умеете, это не значит, что этого не могут другие.
Вы знаете, что такое ТТХ? Вам дали ТТХ машины, сравните её с любой другой на ваш выбор. Сравните!!! Я разработал машину (на уровне ККС), я её обсчитал, и я под результатами расписался! За каждую цифру я отвечаю. А Вы кто? Бла Бла Бла? Что Вы можете, кроме бла-бла-бла?


Читать умею. Образование высшее + ученая степень и ещё одно высшее.
Работаю, произвожу прибавочную стоимость. Выплачиваю отчисления в ПФРФ, идущие на прокорм ныне находящихся на пенсии, в том числе и грубиянам-«компоновщикам».
Ещё вопросы? Телефон непосредственного руководителя, может, ещё дать?

Сравнить какие-либо характеристики двух изделий - пожалуйста. Сравнить характеристики с самим изделием («ТТХ машины с любой другой [машиной]» , как Вы того от меня делаете - не могу и не буду.
Ещё, знаете ли, в первом классе обыкновенное средней школы в стране СССР, на уроке арифметики, отучали отнимать километры от килограммов.

Результат?! Не вижу результат! Явите ж его, не стыдитесь. Выпуск - в тысячах штук? Экономический эффект - в миллионах рублей в год? Сокращение поперечника рассеяния пуль на дистанции 25/50/100 метров на сколько-то миллиметров? Хотя бы прототип? Ну, хоть макет, на 3Д принтере распечатанный? Вот это можно назвать результатом...
А какие-то цифирки на бумаге - так это мазня, и не более. Хотя и приправленная диким желанием бабла в виде патентных отчислений. Одну цифирку подмени другой - и ничегошеньки(!!) не изменится.

Змейго Рыныч 09-07-2018 14:20

quote:
Originally posted by Ivan_Medvedev:

А какие-то цифирки на бумаге - так это мазня, и не более. Хотя и приправленная диким желанием бабла в виде патентных отчислений. Одну цифирку подмени другой - и ничегошеньки(!!) не изменится.




Именно! +100500
map 09-07-2018 17:02

quote:
Изначально написано Евгений308:

..........

Ну и чисто механика. Чем выше ствол над точкой опоры, тем больше опрокидывающий момент. Вы с этим согласны? Или это Вам тоже надо объяснять?


Эт-т точно!!!


click for enlarge 980 X 705 78.9 Kb

Правда, звыняйте, по невежеству я не знал, что такое ККС, поэтому просто взял и нарисовал за один вечер...

Евгений308 09-07-2018 19:33

quote:
Изначально написано Lehmen:

Не надо тут "на понт" никого брать. Патрон и темп один - а ствол разный. Не считая разницы в начальной скорости пули, РПК от АК прежде всего выносливостью отличается.


Мы не это обсуждали. Вы специалист? Вам предложили ТТХ. Как специалист и обсудите их, сравните с ТТХ других машин, которых я не знаю, или плохо знаю. Покажите свои знания, не прячьте их за бла-бла-бла

mokus 09-07-2018 19:36

Женя - сиди и не петюкай - Толя пришел - учись мля пока не поздно
Евгений308 09-07-2018 19:47

quote:
Изначально написано map:

Эт-т точно!!!


Правда, звыняйте, по невежеству я не знал, что такое ККС, поэтому просто взял и нарисовал за один вечер...


Ну, уж не знали. Всё время рисовали. Конструктивно-компоновочные схемы. А потом, по ним делали свои машины. С уважением, Евгений

Lehmen 09-07-2018 19:57

quote:
Изначально написано Евгений308:
Вам предложили ТТХ. Как специалист и обсудите их, сравните с ТТХ других машин, которых я не знаю, или плохо знаю

Основные претензии к конструкции я высказал, ваши заявления о в разы меньшей отдаче не имеют под собой реальных оснований.

А вообще, я стрелок. Но стреляю я не из ТТХ, хорошее оружие далеко не только ими определяется. Поменять угол наклона рукоятки на 5 градусов, и из за перераспределения векторов это гораздо больше будет чувствоваться, чем разница в 30 грамм веса. Поэтому как стрелок, я вообще не вижу предмета для обсуждения. Ну, миллиметры и граммы. И что с того?

Евгений308 09-07-2018 20:07

quote:
Изначально написано mokus:
Скажите вы на пенсии себя ощутили чудо оружейником или Кашпировский с Чумаком наконец дали результат мозговой активности ?
Вы когда такие картинки рисуете вы хоть отдаете себе отчет какой идиот это выпилит, хотя бы из куска мыла

Читай начало. 30 лет по моим чертежам точили, пилили, фрезеровали и на вооружения ставили.

Евгений308 09-07-2018 20:17

quote:
Изначально написано Lehmen:

Основные претензии к конструкции я высказал, ваши заявления о в разы меньшей отдаче не имеют под собой реальных оснований.

А вообще, я стрелок. Но стреляю я не из ТТХ, хорошее оружие далеко не только ими определяется. Поменять угол наклона рукоятки на 5 градусов, и из за перераспределения векторов это гораздо больше будет чувствоваться, чем разница в 30 грамм веса. Поэтому как стрелок, я вообще не вижу предмета для обсуждения. Ну, миллиметры и граммы. И что с того?


Вы не видите оснований, так будет точнее. Машины Вы не видели, даже ККС.

xwing 09-07-2018 20:28

quote:
Изначально написано Евгений308:

Читай начало. 30 лет по моим чертежам точили, пилили, фрезеровали и на вооружения ставили.


Уже сделайте хотя бы макет из дерева или там плексигласа или на 3D напечатайте потому что у вас пока пистолетсуществует в письменном виде.
Я уж не говорю про прототип чтоб хотя бы парочку пиу-пиу из него вылетело.
А то у вас похоже если б вы пришли на ипподром и всем рассказывать начали чтоту вас есть математическая модель коня, который может порвать тут всех скакунов, правда надо скакать в вакууме в шарообразной форме.

Lehmen 09-07-2018 20:47

quote:
Изначально написано Евгений308:
Вы не видите оснований, так будет точнее. Машины Вы не видели, даже ККС.

Так и не надо видеть машину. Давайте я вам на пальцах всё объсню. Если говорить о системах с сцеплённым стволом, то импульс отдачи там образуется от движения пули и газов по стволу. Для одинакового патрона и длины ствола это фиксированая величина, скажем 100 условных единиц. Эти 100 условных единиц используются на всю работу в пистолетах с сцеплённым стволом: и на отдачу, и на экстракцию гильзы, и на досылание нового патрона. И если на перезарядку использовалось 30 единиц (цифра условная), то на отдачу осталось только 70. Поэтому единственный реальный способ физически снизить отдачу - это потратить часть из этих 100 единиц на что нибудь. Если они не потраченны - они все уйдут в отдачу. Что, судя по всему, и происходит в вашей конструкции. Но это ещё не всё. В пистолете кроме 3 закона Ньютона, который отвечает и за перезарядку и за отдачу в классических Брауниноговских системах есть ещё один источник энергии: газовый поршень от расширяющихся пороховых газов. Они давят на пулю, стенки ствола и гильзы, и патронник. Но так как в браунинговской конструкции все элементы, кроме пули, неподвижны относительно друг друга, то единственная работа которую они выполняют, это разгон пули, и дополнительного вклада в отдачу этот газовый поршень не вносит. Сохраняется старая ситуация - у нас импульса на 100 единиц, 30 потратили на работу автоматики, на отдачу осталось 70. У вас же, газовый двигатель автоматики, значит газы совершают дополнительную работу, разгоняя затвор для перезарядки. А затвор, тормозя о рамку, вносит свою лепту в отдачу, скажем дополнительные 20 единиц (опять, цифра условная). Но если в классической системе, то что добавилось к энергии затвора сначала отняли от общих 100 единиц, то у вас по другому. У вас энергия затвора имеет другой источник. И получается, 100 единиц от импульса пули ушли на отдачу (потому что их ни на что другое не израсходовали), а потом ещё 20 дополнительных единиц пришло в отдачу от затвора, который разогнал газовый двигатель. Вот и получается, в классической системе на отдачу пришлось 70 единиц, а в вашей целых 120! И никуда от них уже не дется, джин выпущен из бутылки. Эти 120 единиц можно конструктивно куда то перенаправить, но избавиться от них нельзя - закон сохранения энергии не позволит. Поэтому отдача вашей конструкции не может быть ниже чем у классической, и тем более не может быть ниже в разы.
mokus 09-07-2018 23:10

В дурке видимо вайфай появился - даже компановщики решили стать гансмитами
Змейго Рыныч 10-07-2018 10:25

quote:
Originally posted by Евгений308:

30 лет по моим чертежам точили, пилили, фрезеровали



Пилить по чертежам - это круто!
Ivan_Medvedev 10-07-2018 11:39

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Пилить по чережам - это круто!

Правило точности Рэя:
1. Отмеряй микрометром. 2. Размечай мелом. 3. Отрубай топором.

map 10-07-2018 14:25

quote:
Изначально написано Евгений308:

Вы не видите оснований, так будет точнее. Машины Вы не видели, даже ККС.



Ну, тут уж надо быть объективным...

Показав только внешний вид, утверждать, что это "пистолет 21 века" и требовать от окружающих поверить, что это так - как-то уж очень религиозным фанатизьмом и сектанством отдаёт... или дилетантством.

А я вот утверждаю, что Наилутший пистолет всех времён и народов вот ЭТОТ!


click for enlarge 905 X 1280 130.4 Kb
click for enlarge 1528 X 731 62.0 Kb
Вы мне поверите, не подержав его в руках, не разобрав, не изучив технологические карты, не зная себестоимость и металлозатраты, наконец, не пострелявши из него до одури, до тошноты на стрельбище?... Когда уже не закрываешь глаза при стрельбе, не ждёшь отдачи, не выцеливаеш мишень..., а нутром ошущаешь, что мешает и что "не так"...


Когда-то здесь на Форуме был участник Sato7, умнейший человек и талантливейший конструктор и дизайнер!
Удивительнейшие, неправдопадобнейшие вещи рисовал, но каждый раз подтверждал их конструкциями и расчётами...
Вот тебе примеры и "ККС":


click for enlarge 229 X 299 10.2 Kb
click for enlarge 231 X 300 37.6 Kb
click for enlarge 398 X 268 17.3 Kb
click for enlarge 349 X 300 22.0 Kb
click for enlarge 1472 X 697 106.0 Kb
click for enlarge 1167 X 1280 150.0 Kb
click for enlarge 797 X 661 36.7 Kb



map 10-07-2018 17:07

Ну вот пусть докажут нонешние спецы КК, что изготовить ПМ на сегодняшнем оборудовании выйдет дешевле, надёжней и по ТТХ лучше, чем МАП-40 или Смоловик-1, технологически, по себестоимости, по материало-затратам, по энерго-затратам... Без откатов, кумовства и коррупции...
map 10-07-2018 17:13

Лебедев трепыхается, что-то старается сделать, но нитка на лапке никак не даёт взлететь...
Сочувствую... Видно ему к этой лапке уже привязали:

... "КБ уже есть, оно уже профинансировано. У него есть ТЗ на какие-то разработки. И специалисты ходят на работу, получают деньги. Но, не всегда, и не все специалисты задействованы одновременно. Одни пашут, другие в этот момент не задействованы. Поэтому, у хорошего ГК, в КБ, всегда есть возможность провести инициативную работу.
Пример. Пришёл молодой специалист. Появилась идея. Поработал, иногда в рабочее время, иногда после работы, написал отчёт. Отчёт утвердили, сказали: "рисуй" (черти), нарисовал - пошло в экспериментальный цех но, как инициативная работа, откладывали сроки, сдвигали но, сделали. Пошло на испытательную базу - то же самое, испытали. Результат есть - пошло в дело. Нет - потренировались. Это называется эволюционный процесс.
Так и с любой инициативной работой. Так и с пистолетом Е.С.
В чём фишка - ХХХ, сделали макет простейший, испытали, посмотрели, да стоит работать, не стоит, но может пригодиться, не стоит- в урну. Но, чтобы принять решение об изготовлении и испытании, надо оценить идею, что она даёт. Для этого и разрабатывается ККС."



mokus 10-07-2018 18:51

Ты Толь все верно говоришь - заводам всем хана, все покупается в китае, только наклейки переклеивают и пишут, что типа в россии зроблено
map 10-07-2018 20:41

quote:
Изначально написано mokus:
Ты Толь все верно говоришь - заводам всем хана, все покупается в китае, только наклейки переклеивают и пишут, что типа в россии зроблено


Не только ты и я это видим...

map 10-07-2018 22:06

quote:
Изначально написано Евгений308:

Понять как? Смотреть, анализировать что и как работает. Находить ошибки и пути их устранения. Потом это всё оформлять патентами (если получится).

И как я потащу в ЦНИИТОЧМАШ пистолет? Приду на ближайшую фирму сделайте мне пистолет! Вот чертежи. И куда меня поведут?


Кстати, Евгений, этот пистолет придумал и запатентовал товарищ из России...

Был настолько уверен в своей конструкции, что приехал в Германию и в моей мастерской пистолет был сделан, отлажен и отстрелян. Прошёл и немецкий Бешюсамт...
И без всяких Специалистов по ККС, газодинамиков, стволовиков, расчётчиков прочности, технологов, станочников и уборщиц помещения...
В Германии для этого нужно просто быть "Мастером" И корочки Академика всех наук тут не помогут. Докажи, что ты Мастер, а там хоть богом будь...
И без всяких ЦНИИТОЧМАШев, и никуда его не повели... До сих пор на свободе....
Ходят слухи, что пистолет собираются запустить в серию в Европе....
click for enlarge 1041 X 1280 157.5 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1048 X 1280 153.4 Kb

Это неплохой пример, когда от патентного принципиального эскиза, без чертежей, до стрельбища с отстрелом всего 10 дней. Из них два дня на Beschussamt для получения необходимых клейм (500 км в один конец).

В РФ есть Автор и Патентовладелец, и они непременно поправят меня, если я лжу

А в России ПЛ уже лет пять мусолят, но Запад уже догнали и обогнали...

Lehmen 10-07-2018 22:54

quote:
Изначально написано map:
Это неплохой пример, когда от патентного принципиального эскиза, без чертежей, до стрельбища с отстрелом всего 10 дней. Из них два дня на Beschussamt для получения необходимых клейм (500 км в один конец

Отличный пример, и прагматизма в том числе. Человек не рисовал и не мерял миллиметры. Взял готовую рамку (это значит, что и магазин), крючок, курок и предохранитель (это то что снаружи видно). С нормальной, уже продуманой эргономикой. И вписал в них свою конструкцию. Не стал велосипед изобретать и отвлекаться на не принципиальные мелочи. Сделал и проверил важное. Молодец, что тут сказать. А как по другому, не был бы молодцом, думаю что map быстро бы его из своей мастерской попросил бы на выход

map 10-07-2018 23:14

quote:
Изначально написано Lehmen:

Отличный пример, и прагматизма в том числе. Человек не рисовал и не мерял миллиметры. Взял готовую рамку, крючок, курок и предохранитель (этол то что снаружи видно). С нормальной, уже продуманой эргономикой. И вписал в них свою конструкцию. Не стал велосипед изобретать и отвлекаться на не принципиальные мелочи. Сделал и проверил важное. Молодец, что тут сказать. А как по другому, не было бы молодцом, думаю что map быстро бы его из своей мастерской попросил бы на выход



Тут немножко по-другому....

У человека срок визы кончался, а у меня в мастерской набор запчастей лишний был. Я позвонил Яро и с его разрешения использовал его рукоятки, УСМ и всё остальное. Иначе пистолет за неделю было не сделать.
Ну, а весь цимес патента был именно в затворе...

Я уже поступал так не раз:


click for enlarge 1068 X 723 103.6 Kb
click for enlarge 1363 X 779 106.9 Kb

Lehmen 10-07-2018 23:27

quote:
Изначально написано map:
=У человека срок визы кончался, а у меня в мастерской набор запчастей лишний был. Я позвонил Яро и с его разрешения использовал его рукоятки и усм. Иначе пистолет за неделю было не сделать.


Ещё лучше. Мастерскую предоставил, посоветовал, везде позвонил, договорился... А потом говорят что у map'а характер вредный. Ну, есть у человека аллергия на идиотов. Имеет право!
mokus 11-07-2018 10:55

Всю жизнь занимался оружием - Имеет право!
Евгений308 11-07-2018 20:40

quote:
Изначально написано map:


Ну, тут уж надо быть объективным...

А я вот утверждаю, что Наилутший пистолет всех времён и народов вот ЭТОТ!




Вы мне поверите, не подержав его в руках, не разобрав, не изучив технологические карты, не зная себестоимость и металлозатраты, наконец, не пострелявши из него до одури, до тошноты на стрельбище?... Когда уже не закрываешь глаза при стрельбе, не ждёшь отдачи, не выцеливаеш мишень..., а нутром ошущаешь, что мешает и что "не так"...


Когда-то здесь на Форуме был участник Sato7, умнейший человек и талантливейший конструктор и дизайнер!
Удивительнейшие, неправдопадобнейшие вещи рисовал, но каждый раз подтверждал их конструкциями и расчётами...
Вот тебе примеры и "ККС":

Несколько лет назад, какой-то оружейник, на каком-то форуме (не помню) написал интересную фразу: ". . . рулить будет пистолет с газоотводом, но я не знаю, какой он будет . . ." (примерно так). Вы его, случайно, не знаете?

Почему Вы думаете, что Конструкция Е.С. не рассчитана? Модели узлов, деталей, разработаны. Значит обсчитаны - хотя бы веса. Газодинамика - обсчитана. Вопросы есть? Да есть! Будет работать? Да будет!

Ну и чем картинка MAPа лучше картинки Е.С.? Тем, что по ней сделана машина? И по моей можно сделать.

Кстати МАП-40 не с газоотводом!? Почему Вы бросили над ним работу?
Если не трудно, покажите в МАП-40 размер от оси ствола до верхней границы спусковой скобы (до указательного пальца). Буду очень благодарен, да и Вам будет полезно иметь его перед глазами.
С уважением.







Евгений308 11-07-2018 20:58

quote:
Изначально написано map:


Ну, тут уж надо быть объективным...

Показав только внешний вид, утверждать, что это "пистолет 21 века" и требовать от окружающих поверить, что это так - как-то уж очень религиозным фанатизьмом и сектанством отдаёт... или дилетантством.

А я вот утверждаю, что Наилутший пистолет всех времён и народов вот ЭТОТ!




Вы мне поверите, не подержав его в руках, не разобрав, не изучив технологические карты, не зная себестоимость и металлозатраты, наконец, не пострелявши из него до одури, до тошноты на стрельбище?... Когда уже не закрываешь глаза при стрельбе, не ждёшь отдачи, не выцеливаеш мишень..., а нутром ошущаешь, что мешает и что "не так"...


Я разве требовал поверить? Я спрашивал, нужен такой пистолет?
Есть желающие его сделать, или хотя бы проверить работоспособность? Не у каждого инженера есть счастье даже подержать в руках своё изделие. Очень, очень многое проверяется на математических моделях, программах, . . . И тем не менее, работает, ставится на вооружение, . . .










Евгений308 11-07-2018 21:02

quote:
Изначально написано map:


Ну, тут уж надо быть объективным...

А я вот утверждаю, что Наилутший пистолет всех времён и народов вот ЭТОТ!


Я понял 4 патента, то есть машина уже запатентована. Схему нельзя выложить, и описание на русском? Спасибо.(Для общего развития)








Евгений308 11-07-2018 21:08

quote:
Изначально написано map:

Кстати, Евгений, этот пистолет придумал и запатентовал товарищ из России...

Был настолько уверен в своей конструкции, что приехал в Германию и в моей мастерской пистолет был сделан, отлажен и отстрелян. Прошёл и немецкий Бешюсамт...
И без всяких Специалистов по ККС, газодинамиков, стволовиков, расчётчиков прочности, технологов, станочников и уборщиц помещения...
В Германии для этого нужно просто быть "Мастером" И корочки Академика всех наук тут не помогут. Докажи, что ты Мастер, а там хоть богом будь...
И без всяких ЦНИИТОЧМАШев, и никуда его не повели... До сих пор на свободе....
Ходят слухи, что пистолет собираются запустить в серию в Европе....

Это неплохой пример, когда от патентного принципиального эскиза, без чертежей, до стрельбища с отстрелом всего 10 дней. Из них два дня на Beschussamt для получения необходимых клейм (500 км в один конец).

В РФ есть Автор и Патентовладелец, и они непременно поправят меня, если я лжу

А в России ПЛ уже лет пять мусолят, но Запад уже догнали и обогнали...



Если мне память не изменяет, это пистолет с газоотводом? Можно привести его полные ТТХ (размерами). Ранее Вы их, вроде, не приводили? Спасибо.
Евгений308 11-07-2018 21:14

quote:
Изначально написано Lehmen:

Отличный пример, и прагматизма в том числе. Человек не рисовал и не мерял миллиметры. Взял готовую рамку (это значит, что и магазин), крючок, курок и предохранитель (это то что снаружи видно). С нормальной, уже продуманой эргономикой. И вписал в них свою конструкцию. Не стал велосипед изобретать и отвлекаться на не принципиальные мелочи. Сделал и проверил важное. Молодец, что тут сказать. А как по другому, не был бы молодцом, думаю что map быстро бы его из своей мастерской попросил бы на выход


Не всегда быстро. есть хорошо. Хотя бывают и исключения. Чего Вы хотите от России. Сначала развалили, разграбили, теперь издеваются!
Хотят прихода Иосифа Виссарионовича! Сразу заработают! И сразу зауважают!

SSS5 11-07-2018 21:49

quote:
Изначально написано Евгений308:

Не всегда быстро. есть хорошо. Хотя бывают и исключения. Чего Вы хотите от России. Сначала развалили, разграбили, теперь издеваются!
Хотят прихода Иосифа Виссарионовича! Сразу заработают! И сразу зауважают!


А вот это сейчас к чему?

xwing 11-07-2018 22:15

quote:
Изначально написано Lehmen:

Отличный пример, и прагматизма в том числе. Человек не рисовал и не мерял миллиметры. Взял готовую рамку (это значит, что и магазин), крючок, курок и предохранитель (это то что снаружи видно). С нормальной, уже продуманой эргономикой. И вписал в них свою конструкцию. Не стал велосипед изобретать и отвлекаться на не принципиальные мелочи. Сделал и проверил важное. Молодец, что тут сказать. А как по другому, не был бы молодцом, думаю что map быстро бы его из своей мастерской попросил бы на выход


Прицепили другой затвор к существующим рамке и усм и создали прототип один штука. Так у Лебедева их больше уже. Ну молодцы только практического результата примерно как у автора ветки.

Lehmen 11-07-2018 22:28

quote:
Изначально написано xwing:
Прицепили другой затвор к существующим рамке и усм и создали прототип один штука. Так у Лебедева их больше уже. Ну молодцы только практического результата примерно как у автора ветки.

Так именно это и надо было. Человек проверил и отладил работу автоматики, то что без стрельбы не довести. А свой УСМ, можно где угодно пилить и отлаживать на не стреляющей болванке, не опасаясь что в тюрьму посадят.

map 11-07-2018 22:53

[QUOTE][B]Почему Вы думаете, что Конструкция Е.С. не рассчитана? Модели узлов, деталей, разработаны. Значит обсчитаны - хотя бы веса. Газодинамика - обсчитана.
============================================================

Я так не думаю... Просто их не видел...


Ну и чем картинка MAPа лучше картинки Е.С.?
===============================================================

Я думаю ничем.


Кстати МАП-40 не с газоотводом!? Почему Вы бросили над ним работу? Если не трудно, покажите в МАП-40 размер от оси ствола до верхней границы спусковой скобы (до указательного пальца). Буду очень благодарен, да и Вам будет полезно иметь его перед глазами. С уважением.
============================================================

Нет, там КХС. Ничего не бросил... Сделал два стреляющих образца, отладил, отстрелял. Положил в коллекцию...


click for enlarge 1588 X 1098 129.2 Kb
click for enlarge 1165 X 767 127.6 Kb

map 11-07-2018 23:21

quote:
Изначально написано Евгений308:

Если мне память не изменяет, это пистолет с газоотводом? Можно привести его полные ТТХ (размерами). Ранее Вы их, вроде, не приводили? Спасибо.


Да, с газоотводом. ТТХ не помню... "давно сидим". Пистолет у заказчика. Чертежей нет, да их и не делали, так, эскизики на листочках...

Ivan_Medvedev 12-07-2018 12:16

2ТС. Вот ещё Вам подобный https://forum.guns.ru/forummessage/42/2313218-0.html
Такой же некомпетент. Кучкуйтесь - вам приятнее, а нам веселее!
Евгений308 12-07-2018 14:30

quote:
Изначально написано map:
[QUOTE][B]Почему Вы думаете, что Конструкция Е.С. не рассчитана? Модели узлов, деталей, разработаны. Значит обсчитаны - хотя бы веса. Газодинамика - обсчитана.
============================================================

Я так не думаю... Просто их не видел...


Ну и чем картинка MAPа лучше картинки Е.С.?
===============================================================

Я думаю ничем.


Кстати МАП-40 не с газоотводом!? Почему Вы бросили над ним работу? Если не трудно, покажите в МАП-40 размер от оси ствола до верхней границы спусковой скобы (до указательного пальца). Буду очень благодарен, да и Вам будет полезно иметь его перед глазами. С уважением.
============================================================

Нет, там КХС. Ничего не бросил... Сделал два стреляющих образца, отладил, отстрелял. Положил в коллекцию...




Спасибо. Идею понял, как спускается ударник - нет. Но меня это, сейчас, не интересует.
map 13-07-2018 15:03

quote:
Изначально написано Евгений308:

Спасибо. Идею понял, как спускается ударник - нет. Но меня это, сейчас, не интересует.

А разве кого-нибудь интересует? И хто-нибудь здесь может обоснованно сказать, шо там неправильно?...

Хто-то уже ЭТО повторил, отстрелял, разобрался в ошибках, сходил с ЭТИМ на стрельбище..., а не только посидел в Гугле и составил "собственное мнение"?

Тоже и Вас, Евгений, ждёт... Отзывы и рекомендации только от интернетных хомячков... В основном, русскоговорящих... Завистливых и закомплексованых...

Schaber 13-07-2018 17:12

quote:
Изначально написано map:
Ну вот пусть докажут нонешние спецы КК, что изготовить ПМ на сегодняшнем оборудовании выйдет дешевле, надёжней и по ТТХ лучше, чем МАП-40 или Смоловик-1, технологически, по себестоимости, по материало-затратам, по энерго-затратам... Без откатов, кумовства и коррупции...

Интересно, а чем МАП-40 так лучше ПМ-а и почему его до сих пор не начали производить в массовых количествах?

map 13-07-2018 18:29

quote:
Изначально написано Schaber:

Интересно, а чем МАП-40 так лучше ПМ-а и почему его до сих пор не начали производить в массовых количествах?



Наверное, потому же, почему не все отдыхают на Гаити и ездят на Ролс-Ройсах:

А разве здесь хто-то говорил, что ОН лучше?...
Пока все говорят, что ОН хуже... Но почему-то не говорят обоснованно - почему...

Может Вы обоснуете с фактами и цифрами... без эмоций и ура-патриотизьма? Как специалист...
Вот так, по пунктам: - Это неправильно, потому что точность хуже станет..., То неправильно, потому что себестоимость возрастёт..., Третье в жопу, потому что эргономика не в Сирию и в Сомали...

Давайте по пунктам, как специалист, а не гейевропеец, которому только розовый цвет подавай...

Ну, давайте я Вам помогу: - На сколько патрон (9,3х 18мм) точней и эфективней патрона 9х19,.40S&W, .357 Sig,.40 и .45ACP...? Почему 12 патронов в магазине .45 АСР хуже 8-ми патронов "Макарова", ну и т. д.

map 13-07-2018 19:00

quote:
Изначально написано Schaber:

Интересно...и почему его до сих пор не начали производить в массовых количествах?



А почему в России и Германии до сих пор не стали копировать "Мазерати"? Машина-то клёвая - каждый мечтает рассекать на такой... Или яйца Фаберже танцорам мешают?
Или виноград всё ещё "зелёный" А с собственными Мазерати-Фаберже-изготовителями большой напряг?
И опять виноват в этом конечно же "Госдеп"?

DIDI 13-07-2018 20:42

quote:
Изначально написано DIF63:

Есть тут сходный с "компоновщиком" по безапелляционности персонаж map. Так тот хоть умеет воплотить свои замыслы в железе, хотя их уровень и не достоин внимания.


А Вы много из его конструкций стреляли?
Ну что-бы решить достойны они внимания или нет?

Schaber 13-07-2018 21:11

quote:
Originally posted by map:

На сколько патрон (9,3х 18мм) точней и эфективней патрона 9х19,.40S&W, .357 Sig,.40 и .45ACP...?


При ОДИНАКОВОМ качестве, точность этих патронов будет одинаковой.

Убойное действие 9,3х18 будет ниже, но разве на "пистолетных" дальностях ПМ перестал убивать?

quote:
Originally posted by map:

Почему 12 патронов в магазине .45 АСР хуже 8-ми патронов "Макарова", ну и т. д.


Габариты ПМ и ПММ(с 12-тью патронами) известны. А какие габариты МАП-40?

quote:
Originally posted by map:

А почему в России и Германии до сих пор не стали копировать "Мазерати"?


Потому, что большинству людей нужны практичные, надёжные, недорогие машины.
Или вы хотите сказать, что МАП-40 такая же дорогая,с невысоким ресурсом бесполезная игрушка для понторезов, как мазерати?

Aleksandr.M 13-07-2018 21:46

quote:
Originally posted by Schaber:

Убойное действие 9,3х18 будет ниже,



На какой именно дистанции?
SSS5 13-07-2018 21:54

quote:
Изначально написано map:


А почему в России и Германии до сих пор не стали копировать "Мазерати"? Машина-то клёвая - каждый мечтает рассекать на такой... Или яйца Фаберже танцорам мешают?
Или виноград всё ещё "зелёный" А с собственными Мазерати-Фаберже-изготовителями большой напряг?
И опять виноват в этом конечно же "Госдеп"?


Ну.... копировать тоже надо уметь. А в России с этим всегда была проблема. А Германии это просто не надо- у них и своё не плохо получается.
Но, если вернуться к теме,дело не в странах, а в деньгах.
Вот взять к примеру то-же STRIKE.... Страшный сон для оружейника.
Его собирают там, где я работал. Тупо за деньги. Понимаете? Фирме всё равно что собирать: 1911 или STRIKE. Главное, чтоб за это платили.
И никого не интересует импульсы, моменты.... Про это даже спрашивать не будут.

DIF63 13-07-2018 22:40

quote:
Изначально написано map:

Почему 12 патронов в магазине .45 АСР хуже 8-ми патронов "Макарова", ну и т. д.


Потому, что воин, покатавшийся на броне в Афгане или хлебнувший кирпичной пыли в условиях городского боя сделает из 45 АСР с 12 патронами максимум один выстрел если патрон в патроннике, т.к. его магазин не будет нормально подавать патроны.
Не корректно сравнивать пистолеты разного класса. Вы ещё ТК Коровина сравните с М1911А1.

Schaber 13-07-2018 22:43


quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

На какой именно дистанции?


Думаю метров после 25-ти

DIDI 13-07-2018 22:57

quote:
Изначально написано DIF63:

Потому, что воин, покатавшийся на броне в Афгане или хлебнувший кирпичной пыли в условиях городского боя сделает из 45 АСР с 12 патронами максимум один выстрел если патрон в патроннике, т.к. его магазин не будет нормально подавать патроны.
Не корректно сравнивать пистолеты разного класса. Вы ещё ТК Коровина сравните с М1911А1.


Опять видимо на основании офигенного личного опыта пишите?
Что-то я не слышал о затыках у Хеклеров ни в Ираке ни в Афганистане,ни в Ливии.

TimUSA 13-07-2018 23:30

quote:
Изначально написано SSS5:

Вот взять к примеру то-же STRIKE.... Страшный сон для оружейника.
Его собирают там, где я работал. Тупо за деньги. Понимаете? Фирме всё равно что собирать: 1911 или STRIKE. Главное, чтоб за это платили.
И никого не интересует импульсы, моменты.... Про это даже спрашивать не будут.

Я может чего не знаю, но первые Страйки собирали в Италии, а сейчас Страйк Б в Германии. А что делали в Израиле? И почему "страшный сон оружейника"? Пистолет популярный и пользуется спросом и в отличии от некоторых(не о Вас говорю) прошёл все тесты в Германии и производится полным ходом, а не на стадии идеи, прототипа или в кол-ве 2-х штук.

map 14-07-2018 02:02

[QUOTE][B]Убойное действие 9,3х18 будет ниже, но разве на "пистолетных" дальностях ПМ перестал убивать?[/B][/QUOTE]

Наверное, поэтому Президента России Охраняют с Глоками, а не с ПМ...;)


[QUOTE][B]Не корректно сравнивать пистолеты разного класса. [/B][/QUOTE]

Не корректно сравнивать Концерн Калашникова с мастерской с единственным работником...;)


click for enlarge 1707 X 1280 199.7 Kb
map 14-07-2018 02:10

quote:
Изначально написано TimUSA:

... производится полным ходом, а не на стадии идеи, прототипа или в кол-ве 2-х штук.


Наверное, поэтому и стоит не как ПМ...

TimUSA 14-07-2018 02:31

quote:
Изначально написано map:

Наверное, поэтому и стоит не как ПМ...


К сожалению они стоят всё дороже и дороже. Что собственно не мешает народу заказывать их и ждать пока поступят в продажу.

map 14-07-2018 02:32

quote:
Изначально написано Schaber:

Интересно, а чем МАП-40 так лучше ПМ-а и почему его до сих пор не начали производить в массовых количествах?


Но ведь чтобы ЭТО увидеть, нужно быть специалистом, а не интернетовским хомячком или эффективным менеджером...

Вот будь вы им, уже давно бы начали производить "в массовых колличествах"

TimUSA 14-07-2018 02:39

quote:
Изначально написано map:

Но ведь чтобы ЭТО увидеть, нужно быть специалистом, а не интернетовским хомячком или эффективным менеджером...

Вот будь вы им, уже давно бы начали производить "в массовых колличествах"


Так если он так хорош, почему кто нибудь в Европах не выпустит?

map 14-07-2018 02:42

quote:
Изначально написано Schaber:

Потому, что большинству людей нужны практичные, надёжные, недорогие машины.
Или вы хотите сказать, что МАП-40 такая же дорогая,с невысоким ресурсом бесполезная игрушка для понторезов, как мазерати?



Отнють!!! МАП-40 намного дешевле в производстве ПМ и намного надёжней. Но пока их делаю только я, цену на них диктую тоже я.

Базар большой, походи, поищи... Может и найдёшь "Мазерати" подешевле... не для понторезов...
Галоши они тоже дешевле хромовых сапог... Но пока сапоги не сравняются в цене с галошами, всегда найдутся "специалисты" кричащие, что сапоги - только для "понторезов", а не для грязи...

map 14-07-2018 03:01

quote:
Изначально написано TimUSA:

К сожалению они стоят всё дороже и дороже. Что собственно не мешает народу заказывать их и ждать пока поступят в продажу.


На Востоке говорят: - Лучше кушать виноград в одиночку, чем питаться дерьмом в компании...

Я тоже свой первый пистолет "на заказ" продал всего за 2500 ДМ.
Но со временем платить стали больше... И чуть более сотни проданных стволов обеспечили и мне безбедную старость и детей на первое время обеспечили...

TimUSA 14-07-2018 03:14

quote:
Изначально написано map:

На Востоке говорят: - Лучше кушать виноград в одиночку, чем питаться дерьмом в компании...


Тоже верно. Кста пистолет мне нравится чисто внешне и регулируемый УСМ тоже. Я имею в виду МАП40. А его где то поближе посмотреть можно? Ну там видео или ещё что?

По поводу Страйка Б я тоже его всё ещё жду. Хотя терпение на исходе. Отклики о нем очень не плохие, как и о первом. Есть кастом варианты, но цена как на самолёт от $2500. Так что и они есть штучные.

map 14-07-2018 03:34

quote:
Изначально написано TimUSA:

Тоже верно. Кста пистолет мне нравится чисто внешне и регулируемый УСМ тоже. Я имею в виду МАП40. А его где то поближе посмотреть можно? Ну там видео или ещё что?
.....



Пистолет был создан в металле 11 лет назад. и тогда же показан на Форуме. Где, не помню. Звыняйтэ, старческий маразм и склероз...


click for enlarge 1288 X 873  95.5 Kb
click for enlarge 1135 X 745 116.7 Kb

Schaber 14-07-2018 03:45

quote:
Изначально написано map:

Но ведь чтобы ЭТО увидеть, нужно быть специалистом, а не интернетовским хомячком или эффективным менеджером...

Вот будь вы им, уже давно бы начали производить "в массовых колличествах"


Наверное и в глоке, и в HK, и в беретте, в Льеже сидят одни хомячки, раз не кинулись бить друг другу морды за право производить МАП40.

quote:
Изначально написано map:


Отнють!!! МАП-40 намного дешевле в производстве ПМ и намного надёжней. Но пока их делаю только я, цену на них диктую тоже я.


Кто проводил испытания на надёжность при запылении, заморозке и где можно увидеть результаты?

Каков гарантийный ресурс пистолета?

По какой цене пистолет можно купить сейчас?

Какова ориентировочная цена МАП-40 в серийном производстве?

Где можно ознакомится с отзывом реальных пользователей?

Schaber 14-07-2018 03:47

И всё таки, какие габариты и масса МАП-40?
TimUSA 14-07-2018 03:57

quote:
Изначально написано Schaber:
И всё таки, какие габариты МАП-40?

Он же давал характеристики.
click for enlarge 905 X 1280 126.9 Kb

map 14-07-2018 04:01

quote:
По какой цене пистолет можно купить сейчас?

Ни по какой! Творец инвалид...

Aleksandr.M 14-07-2018 06:52

quote:
Изначально написано map:


Отнють!!! МАП-40 намного дешевле в производстве ПМ и намного надёжней. Но пока их делаю только я, цену на них диктую тоже я.



Надежность могут доказать только годы пользования различными пользователями при большом количестве товара,как это сделал,например,ПМ в течении полувека.
SSS5 14-07-2018 11:26

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я может чего не знаю, но первые Страйки собирали в Италии, а сейчас Страйк Б в Германии. А что делали в Израиле? И почему "страшный сон оружейника"? Пистолет популярный и пользуется спросом и в отличии от некоторых(не о Вас говорю) прошёл все тесты в Германии и производится полным ходом, а не на стадии идеи, прототипа или в кол-ве 2-х штук.


Вы хорошо осведомлены. И в Италии. Про Германию не в курсе но возможно.
В Израиле начали собирать года 3-3.5 назад.Люди на сборке тихо матерятся. Много сложных деталей.... Про дизаин не говорю- сами знаете...на любителя. Тесты прошёл- к безопастности притензий нет.
Про популярность и спрос....мнения разделяются. Но, если есть деньги
на серийное производство, то какое-то место на рынке он в конце-концов займёт.

Schaber 14-07-2018 12:06

quote:
Originally posted by TimUSA:

Он же давал характеристики.


Спасибо, но такого не надо, большой.

Если бы пистолет был как ПМ и меньше, при этом с более ёмким магазином, вот это было бы интересно.

quote:
Originally posted by map:

Ни по какой! Творец инвалид...


Если есть чертежи и модели, то инвалидность не препятствие для производства.

В любом случае, громкие заявления о надёжности при отсутствии доказательств, это просто трёп.

map 14-07-2018 12:36

quote:
Изначально написано Schaber:

Кто проводил испытания на надёжность при запылении, заморозке и где можно увидеть результаты?

Каков гарантийный ресурс пистолета?


Каким идиотом надо быть, чтобы подвергнуть почти единственные прототипы таким издевательствам?

Чёта в Ферлахе мне ни Хофер, ни другие тамошние оружейники не говорили, что страдают такими формами извращений и кретинизьма... Ан, ничего. Живут и очень даже неплохо...

Я вот прям явственно перед глазами вижу как Е.Смоловик слепив прототип, берёт кредит в банке на покупку несколько десятков тыщ патронов, шоб выяснить ресурс, а потом начинает бросать свою мишинку с вертолёта и всячески издеваться над ней, превращая её в хлам...
И всё для того, чтобы удовлетворить любопытство Schaber-a...

map 14-07-2018 12:43

quote:
Изначально написано Schaber:

В любом случае, громкие заявления о надёжности при отсутствии доказательств, это просто трёп.


Нихто не собирался лить галоши... Шились сапоги на заказ...

Доказывать будете в суде персонально, если херню наваяете...

map 14-07-2018 12:47

quote:
Спасибо, но такого не надо, большой.Если бы пистолет был как ПМ и меньше, при этом с более ёмким магазином, вот это было бы интересно.


Звыняйтэ, но Вас среди моих заказчиков не было..

click for enlarge 1038 X 925 109.1 Kb

Сапоги шились только на заказ... Остальные щеголяют в галошах...
click for enlarge 1238 X 654 146.7 Kb

map 14-07-2018 15:14

quote:
Наверное и в глоке, и в HK, и в беретте, в Льеже сидят одни хомячки, раз не кинулись бить друг другу морды за право производить МАП40.


И слава богу, что хомячки, и не кинулись...
А то настрогали бы кучу, и стоило бы ОНО дешевше ПМ... А хто б тоды мне стоящую цену давал за мои уникаты?

Schaber 14-07-2018 15:55

quote:
Originally posted by map:

Каким идиотом надо быть, чтобы подвергнуть почти единственные прототипы таким издевательствам?


Каким идиотом нужно быть, что бы верить словам про надёжность оружия, которое даже не испытывалось?

quote:
Originally posted by map:

А то настрогали бы кучу, и стоило бы ОНО дешевше ПМ


Такое же пустое заявление, как и про надёжность, которую оказывается никто не проверял.

quote:
Originally posted by map:

Звыняйтэ, но Вас среди моих заказчиков не было.




На картинке МАП-40 с 12-тью патронами?
map 14-07-2018 16:32

quote:
Изначально написано Schaber:


На картинке МАП-40 с 12-тью патронами?


На картинке МАП-35 с 10-тью патронами...

Все положенные в Германии испытания мои пистолеты прошли. О чём свидетельствуют стоящие на них все необходимые клейма.

Я работал не в ижевском КК, где никто ни за что не отвечает, а в собственной мастерской и на свои изделия ставил своё имя. А это обязывает...

Продолжайте ковыряться в носу...

Schaber 14-07-2018 17:05

quote:
Originally posted by map:

Все положенные в Германии испытания мои пистолеты прошли.


Для вашего сведения, эти клейма соответствуют о безопасности при стрельбе штатными и усиленными(по стандарту) патронами, а не о том, что этот пистолет будет работать в песке или грязи, так что о надёжности ваших стрелялок лучше молчите в тряпочку.

quote:
Originally posted by map:

На картинке МАП-35 с 10-тью патронами...


А теперь сравните его с ПММ, у которого 12-ть патронов в габаритах ПМ-а, и продолжайте молчать в тряпочку со своими "сверхнадёжными" поделками.

map 14-07-2018 17:16

quote:
Для вашего сведения, эти клейма соответствуют о безопасности при стрельбе штатными и усиленными(по стандарту) патронами, а не о том, что этот пистолет будет работать в песке или грязи, так что о надёжности ваших стрелялок лучше молчите в тряпочку.

Вооще-то, при испытаниях оружие проверяется на соответствия нормам и стандартам по 18! пунктам. Несоответствие хоть с 1 пунктом ведёт к отсутствию клейма и к запрету к эксплуатации и продаже...


Люди, покупающие мои пистолеты, не стреляют из них в песке или грязи, и тряпочку используют для чистки оружия... Ну воспитаны они так... Любитель ширпотреба Вы наш...

map 14-07-2018 17:21

quote:
Изначально написано Schaber:

А теперь сравните его с ПММ, у которого [b]12-ть патронов в габаритах ПМ-а, и продолжайте молчать в тряпочку со своими "сверхнадёжными" поделками.[/B]


Ну так патроны .40S&W и .357Sig как бы не тоже самое, что и патроны ПМ. Вы об этом знаете?

Тряпочку дать?...

Lehmen 14-07-2018 17:35

quote:
Изначально написано map:
Люди, покупающие мои пистолеты, не стреляют из них в песке или грязи, и тряпочку используют для чистки оружия... Ну воспитаны они так...

Ты просто не понимаешь. Человек пишет из горящего танка, на спине убитого товарища. Поэтому и требования у него - куда уж нам всем!
Schaber 14-07-2018 17:49

quote:
Originally posted by map:

Вооще-то, при испытаниях оружие проверяется на соответствия нормам и стандартам по 18! пунктам. Несоответствие хоть с 1 пунктом ведёт к отсутствию клейма и к запрету к эксплуатации и продаже...


Интересно, а SIG-Sauer 320 тоже все эти пункты проходил? Вроде как из ваших краёв.

quote:
Originally posted by map:

Ну так патроны .40S&W и .357Sig как бы не тоже самое, что и патроны ПМ. Вы об этом знаете?


МАП-35 под .357sig? Это меняет дело.
Хотя после вашего художественно свиста про надёжность, понятна цена вашим заявлениям.


quote:
Originally posted by Lehmen:

куда уж нам всем!


Радуйтесь, что вам в жизни не пришлось видеть свежевыгоревших танков.

Lehmen 14-07-2018 18:11

quote:
Изначально написано Schaber:
Интересно, а SIG-Sauer 320 тоже все эти пункты проходил? Вроде как из ваших краёв.

Он ещё и в американской армии на конкурсе их проходил. А что с ним не так? Я, кстати, из него стрелял, если что.

quote:
Радуйтесь, что вам в жизни не пришлось видеть свежевыгоревших танков.

Я именно об этом. Куда уж нам до суровых парней из горящих танков. Вот по вам сразу видно, вы один видите до обеда, и тройку после обеда. Во время обеда пару горящих вертолётов и один штурмовик. И так каждый день, суровый воин

DIDI 14-07-2018 18:32

quote:
Изначально написано Schaber:

Радуйтесь, что вам в жизни не пришлось видеть свежевыгоревших танков.


Мне приходилось видеть к сожалению,причём с экипажами порой.Только не понимаю как это должно было сказаться на моих пистолетных пристрастиях?Я тоже люблю красивые пистолеты,а к ширпотребу отношусь сообразно его цене и потребительским качествам.

xwing 14-07-2018 19:05

Хорошо слеланный 1911 и красив и надежен. И ПМ очень красивый и очень надежный пистолет. Я предпочту всегда проверенный временем "ширпотреб" конструкции на острие прогресса.
TimUSA 14-07-2018 19:33

quote:
Изначально написано Schaber:

Если бы пистолет был как ПМ и меньше, при этом с более ёмким магазином, вот это было бы интересно.


SIG P365 намного меньше ПМ и с 10-12патр. При этом значительно легче.

TimUSA 14-07-2018 20:13

ФН, Глок, ХК, Беретта и т.д "ширпотреб"? Тогда я согласен покупать именно его. Люди работают и создают все новые и новые модели, которые пользуются огромной популярностью. И вдруг я узнаю что есть вундерваффе которое исполнено в единицах и никогда и никем не испытывалось скажем на тестах по требованиям НАТО, но оно является мечтой всего человечества. Я уже молчу про те варианты что только в чертежах.

Дмитрий Стрешинский не смог продвинуться на Родине, но его пистолет прошёл все тесты по стандартам НАТО и выпускается тысячами штук и достаточно популярен. И мне всё равно почему это "ужас оружейника", если оно работает и работает хорошо. Значит оружейники такие.

Я могу понять штучные варианты 1911, но тоже не за $3500 и выше. Может кому то просто необходимо качесво как на космических кораблях. Основному кол-ву людей этого не нужно, а нужен пистолет от $300 до $700. Глок или тот же Сиг 320 и многие другие отвечают этим хотелкам.

Простой вопрос. Зачем мне никому не известный и не испытаный пистолет за более высокую цену потому что он штучный, если есть провереные временем варианты дешевле и точно надёжные?


SSS5 14-07-2018 20:55

quote:
Изначально написано TimUSA:
ФН, Глок, ХК, Беретта и т.д "ширпотреб"? Тогда я согласен покупать именно его. Люди работают и создают все новые и новые модели, которые пользуются огромной популярностью. И вдруг я узнаю что есть вундерваффе которое исполнено в единицах и никогда и никем не испытывалось скажем на тестах по требованиям НАТО, но оно является мечтой всего человечества. Я уже молчу про те варианты что только в чертежах.

Дмитрий Стрешинский не смог продвинуться на Родине, но его пистолет прошёл все тесты по стандартам НАТО и выпускается тысячами штук и достаточно популярен. И мне всё равно почему это "ужас оружейника", если оно работает и работает хорошо. Значит оружейники такие.

Я могу понять штучные варианты 1911, но тоже не за $3500 и выше. Может кому то просто необходимо качесво как на космических кораблях. Основному кол-ву людей этого не нужно, а нужен пистолет от $300 до $700. Глок или тот же Сиг 320 и многие другие отвечают этим хотелкам.

Простой вопрос. Зачем мне никому не известный и не испытаный пистолет за более высокую цену потому что он штучный, если есть провереные временем варианты дешевле и точно надёжные?


Простой ответ: Вам не надо- не берите.Это рынок.
Да... основная продукция фирм- ширпотреб. И это действительно многих устраивает.Популярность.....понятие довольно относительное.
А сделать добротный и в то-же время относительно дешёвый ширпотреб
не так просто.... Как Вы правильно заметили: "Значит оружейники такие". Да...вот такие.Простые люди, не все с золотыми руками...и зарплаты довольно средние.И по нескольку раз разбирать-собирать,подпиливать-подстукивать один пистолет им не нравится.
В какой-то момент это скажется и на качестве....и на продаже.

Schaber 14-07-2018 21:11

quote:
Originally posted by DIDI:

Только не понимаю как это должно было сказаться на моих пистолетных пристрастиях?


Вам никто не запрещает выбирать те пистолеты, которые Вам нравятся.

Просто было громкое заявление, о том, что МАП-40 ГОРАЗДО надёжнее ПМ-а и вообще по всем параметрам его превосходит, в том числе и ДЕШЕВЛЕ в производстве.
После допроса с пристрастием, выяснилось, что МАП-40 толком не испытывался и вообще "нефик его сравнивать с ширпотребом".

Теперь автор тезиса о том, что МАП-40 самый звездатый пистоль запутался в показаниях и меняет лыжи на ходу.

quote:
Originally posted by TimUSA:

SIG P365 намного меньше ПМ и с 10-12патр. При этом значительно легче


Вот поэтому такие пистолеты и интереснее, чем МАП-40, который размером почти как глок-34.

quote:
Originally posted by Lehmen:

Он ещё и в американской армии на конкурсе их проходил. А что с ним не так?


Вы как с луны упали:
https://www.youtube.com/watch?v=ch7si_VQsGA

Ну и собственно реакция производителя:
https://www.sigsauer.com/press...de-p320-pistol/

Теперь вы понимаете, что всем этим тестам из 18-ти пунктов(на который ссылается автор МАП-40) ломаный грош цена, когда их проходят с подобными проблемами.

Я не против, того, что бы кто-то делал барабаны Страдивари для богатых лохов, только пусть этот "барабанщик" несёт свою ***ню по надёжность и прочее тем же лохам.

Lehmen 14-07-2018 21:35

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы как с луны упали:
https://www.youtube.com/watch?v=ch7si_VQsGA

Ну и собственно реакция производителя:
https://www.sigsauer.com/press...de-p320-pistol/

Теперь вы понимаете, что всем этим тестам из 18-ти пунктов(на который ссылается автор МАП-40) ломаный грош цена, когда их проходят с подобными проблемами



Мужик в видео говорит что зиги любые правительственные тесты на падение проходят, потому что там кидают не так. Поэтому ничего удивительного, что прошли.

По поводу МАП-40, вы просто не понимаете нишу маповских пистолетов.

xwing 14-07-2018 21:37

quote:
Изначально написано Lehmen:

Мужик в видео говорит что зиги любые правительственные тесты на падение проходят, потому что там кидают не так. Поэтому ничего удивительного, что прошли.

По поводу МАП-40, вы просто не понимаете нишу маповских пистолетов.


И какая же там ниша?

Евгений308 14-07-2018 21:37

quote:
Изначально написано Lehmen:

Ты просто не понимаешь. Человек пишет из горящего танка, на спине убитого товарища. Поэтому и требования у него - куда уж нам всем!

Товарищи, господа! Давайте вернёмся на грешную землю.
Вы спорите (говорите) о разных вещах.

Есть идея
Есть конкретное её исполнение.
Есть отладка и отработка (после принятия решения о серийном производстве.
Есть постановка изделия на серийное производство.
Есть доработка машины по результатам эксплуатации потребителями (в войсках).

Появилась идея, у человека есть возможность изготавливать единичные, а может и мелкие серии, машин. Они сделаны добросовестно, качественно. Работают, у потребителей вопросов к ним нет.
Требовать от них такую же степень отработки, какую прошёл ПМ, глупо. Не надо сравнивать возможности кустаря и государства. В том числе по степени отработанности изделия. Это глупо.

А то, что машину серийно не производят, это беда, а не вина изобретателя, инженера. И от него, и от сделанной им машины, как правило, многое не зависит. Особенно сейчас.

Пример. К.Э.Циолковский придумал дирижабль с жестким корпусом, показал, что он наиболее выгоден. А делать их стал граф Цеппелин.
Кто придумал Кольт 1911? А делал?
Таких примеров куча, как и примеров, когда "вспоминали" старое изобретение. Чтобы не платить изобретателю, идею "морозят", а когда патентные сроки прошли, можно делать.

Всё таки, предлагаю вернуться к теме, ТТХ.

Анатолий (я не ошибся?), извините, отчества не знаю, Вы говорите что МАП-40 лучший пистолет.
Отвлекаясь от авторства, чем он лучше? Исходя из патрона 9х19.
4 патента (я правильно, понял?), но какие качества они дают?
Ствол выше, чем у Глока и др.- то есть подброс ожидается больше, КХС - точность ниже, чем у моего (теоретически), . . .
Какие основные достоинства?
С уважением, Евгений

xwing 14-07-2018 21:39

quote:
Изначально написано TimUSA:

SIG P365 намного меньше ПМ и с 10-12патр. При этом значительно легче.


Сигу 365 до надежности ПМ пока очень далеко. В нынешнем виде пистолет для самообороны непригоден. Ибо и затыкается и ломается, чему есть куча роликов в сети. Может доведут.

xwing 14-07-2018 21:41

quote:
Изначально написано Евгений308:

Товарищи, господа! Давайте вернёмся на грешную землю.
Вы спорите (говорите) о разных вещах.

Есть идея
Есть конкретное её исполнение.
Есть отладка и отработка (после принятия решения о серийном производстве.
Есть постановка изделия на серийное производство.
Есть доработка машины по результатам эксплуатации потребителями (в войсках).

Появилась идея, у человека есть возможность изготавливать единичные, а может и мелкие серии, машин. Они сделаны добросовестно, качественно. Работают, у потребителей вопросов к ним нет.
Требовать от них такую же степень отработки, какую прошёл ПМ, глупо. Не надо сравнивать возможности кустаря и государства. В том числе по степени отработанности изделия. Это глупо.

А то, что машину серийно не производят, это беда, а не вина изобретателя, инженера. И от него, и от сделанной им машины, как правило, многое не зависит. Особенно сейчас.

Пример. К.Э.Циолковский придумал дирижабль с жестким корпусом, показал, что он наиболее выгоден. А делать их стал граф Цеппелин.
Кто придумал Кольт 1911? А делал?
Таких примеров куча, как и примеров, когда "вспоминали" старое изобретение. Чтобы не платить изобретателю, идею "морозят", а когда патентные сроки прошли, можно делать.

Всё таки, предлагаю вернуться к теме, ТТХ.

Анатолий (я не ошибся?), извините, отчества не знаю, Вы говорите что МАП-40 лучший пистолет.
Отвлекаясь от авторства, чем он лучше? Исходя из патрона 9х19.
4 патента (я правильно, понял?), но какие качества они дают?
Ствол выше, чем у Глока и др.- то есть подброс ожидается больше, КХС - точность ниже, чем у моего (теоретически), . . .
Какие основные достоинства?
С уважением, Евгений


Я вам сейчас один секрет открою - эта высота ствола не является чем-то критически важным. И даже на подброс не она одна влияет , сравните высоту ствола Сиг 210 и 1911 а затем подброс.

Lehmen 14-07-2018 21:43

quote:
Изначально написано xwing:
И какая же там ниша?

Там ниша пятизначных цифр за пистолет. Тебе такие интересны? Мне нет, столько денег не имею.
xwing 14-07-2018 21:44

quote:
Изначально написано TimUSA:
Возьмём тот же Страйк. Он есть как в начальном варианте от $600 и до $2800. Кому что нравится. Не знаю как Дмитрию это удалось, но он как то смог открыть компанию, организовать производство и продаёт свою продукцию по всему миру. И это показатель. Компания даёт пожизненую гарантию которая переходит от владельца к владельцу в случае перепродажи. Такая же гарантия скажем у РИА. И покупатель может быть спокоен что если что получит поддержку. А кустарное оружие что имеет? С ним заключили контракт в США и первые модели Страйк 1 теперь у нас только от $2500 потому что они строят из них "бластеры".

Вы вот в Израиле были конструктором на BUL. Почему Ваша компания не идёт на рынок США со своими хай енд пистолетами? Я думаю потому что BUL тупо потеряется среди кастом 1911. Их в США слишком много. Wilson Combat, Les Baer, STI, Ed Brown, Nighthawk и куча других. В среднем сегменте на пятки им наступают Кимбер, Дэн Вессон, Кольт, Спрингфилд, РИА и т.д. Тоже на потоке и тоже тогда "ширпотреб", поскольку доступны всем. Но они зарекомендовали себя временем. Всё что делали в Вашей компании делают многие здесь в подвалах сами из тех же запчастей от лучших производителей и не из Китая и т.п. Все эти прорези в затворах и УСМ можно сделать дома или отдать гансмиту где выпилят все что твоей душе угодно и покроют покрытием которых в некоторых странах и не видали. Я это к чему? А к тому что Ваша компания не делала нового вундерваффе, а Вы взяли за исходник 1911 и просто сделали тюнинг. Так это у нас называется гансмит, а не конструктор, т.е. мастер оружейник для починки, подгонки и пр. кастом лабуды. И таких море, особенно в 1911.

Яркий пример что оружейники добиваются серийного производства это-Wilhelm Bubits. Тоже серийно выпускаются его пистолеты- Steyr M и Caracal.


А всё это штучное и не доведеное до испытаний и в дальнейшем до серии извините, но это баловство, хобби и т.п.


Кастом производилели 1911 ,все эти Вилсоны и компания с ценами охренели более чем полностью. Поэтому ниша ,скажем в района 1500 для хорошего 1911 вполне есть. Лучшее в ней сейчас ИМХО Дан Вессон.

xwing 14-07-2018 21:45

quote:
Изначально написано Lehmen:

Там ниша пятизначных цифр за пистолет. Тебе такие интересны? Мне нет.

Я не цену спрашивал, меня чужие деньги не интересуют, если мар может 6-значные драть - я только рад буду за него. Я про нишу применения.

TimUSA 14-07-2018 21:46

quote:
Изначально написано xwing:

Сигу 365 до надежности ПМ пока очень далеко. В нынешнем виде пистолет для самообороны непригоден. Ибо и затыкается и ломается, чему есть куча роликов в сети. Может доведут.


Это Вы расскажите кому то другому . Я уже настрелял почти 1000 из одного из них. Второе поколение не имеет никаких недоделок. Работает как часы. Ни одного затыка. УСМ ушёл далеко от Глока. Ношу и буду носить. Глок 43 уже тю-тю. Следить за темой нужно. Всё уже доведено во втором поколении, а обладателям первого компания сделала бесплатно апгрейд, оплатила пересылку и добавили тритиевые прицельные и тоже бесплатно.

Schaber 14-07-2018 21:47

quote:
Originally posted by Lehmen:

что зиги любые правительственные тесты на падение проходят


Если вы уроните такой пистолет и он вам прострелит что-нибудь жизненно важное, вы так же продолжите доверять этим тестам?

quote:
Originally posted by Lehmen:

По поводу МАП-40, вы просто не понимаете нишу маповских пистолетов


Если сам автор говорит, что МАП-40 надёжнее и дешевле(в массовом производстве) чем ПМ, то какую он сам видит нишу для своих пистолей?

Я вот вижу, что МАП-40 может быть потреблён только лохами в оружии, которым проехались по ушам с баснями про надёжность, и которые стрельнув пару раз протрут такой пистолет тряпочкой и будут млеть от обладания эксклюзивной хреновиной.

TimUSA 14-07-2018 21:47

quote:
Изначально написано xwing:

Лучшее в ней сейчас ИМХО Дан Вессон.

Согласен.

Lehmen 14-07-2018 21:49

quote:
Изначально написано xwing:
Я про нишу применения.

Какая там может быть ниша применения? Понты покидать перед другими буржуями. Мало того что не серийный образец, но ещё и конструкция уникальная.
Lehmen 14-07-2018 21:56

quote:
Изначально написано Schaber:
Если вы уроните такой пистолет и он вам прострелит что-нибудь жизненно важное, вы так же продолжите доверять этим тестам?

Вы возмущались как он мог пройти все тесты, вам в ролике объяснили как. Проблемы вылезли потом

quote:
Если сам автор говорит, что МАП-40 надёжнее и дешевле(в массовом производстве) чем ПМ, то какую он сам видит нишу для своих пистолей?

Я вот вижу, что МАП-40 может быть потреблён только лохами в оружии, которым проехались по ушам с баснями про надёжность, и которые стрельнув пару раз протрут такой пистолет тряпочкой и будут млеть от обладания эксклюзивной хреновиной.



Мап просто дразнится, а кто то ведётся Касаемо лохов и маповских пистолетов, я бы не стал называть человека который может отвалить столько денег, сколько они стоят, лохом. Танкисты-любители, рассказывающие про суровые требования к оружию, самого ружия не имея и мало чего про него понимая, как то больше под такое определение подходят...

Евгений308 14-07-2018 21:56

quote:
Изначально написано xwing:

Я вам сейчас один секрет открою - эта высота ствола не является чем-то критически важным. И даже на подброс не она одна влияет , сравните высоту ствола Сиг 210 и 1911 а затем подброс.


Согласен, не одна. Но, ведь, одна из составляющих. Курочка по зернышку клюет.

TimUSA 14-07-2018 22:00

quote:
Изначально написано Schaber:

Если вы уроните такой пистолет и он вам прострелит что-нибудь жизненно важное, вы так же продолжите доверять этим тестам?.


Если Вы про Сиг 320, то уже очень давно ничего не стреляет при падении и затыки при стрельбе 115гр. исчезли. Работают над ошибками как видно.

TimUSA 14-07-2018 22:03

quote:
Изначально написано SSS5:

Простой ответ: Вам не надо- не берите.Это рынок.
Да... основная продукция фирм- ширпотреб. И это действительно многих устраивает.Популярность.....понятие довольно относительное.
А сделать добротный и в то-же время относительно дешёвый ширпотреб
не так просто.... Как Вы правильно заметили: "Значит оружейники такие". Да...вот такие.Простые люди, не все с золотыми руками...и зарплаты довольно средние.И по нескольку раз разбирать-собирать,подпиливать-подстукивать один пистолет им не нравится.
В какой-то момент это скажется и на качестве....и на продаже.


Возьмём тот же Страйк. Он есть как в начальном варианте от $600 и до $2800. Кому что нравится. Не знаю как Дмитрию это удалось, но он как то смог открыть компанию, организовать производство и продаёт свою продукцию по всему миру. И это показатель. Компания даёт пожизненую гарантию которая переходит от владельца к владельцу в случае перепродажи. Такая же гарантия скажем у РИА. И покупатель может быть спокоен что если что получит поддержку. А кустарное оружие что имеет? С ним заключили контракт в США и первые модели Страйк 1 теперь у нас только от $2500 потому что они строят из них "бластеры".

Вы вот в Израиле были конструктором на BUL. Почему Ваша компания не идёт на рынок США со своими хай енд пистолетами? Я думаю потому что BUL тупо потеряется среди кастом 1911. Их в США слишком много. Wilson Combat, Les Baer, STI, Ed Brown, Nighthawk и куча других. В среднем сегменте на пятки им наступают Кимбер, Дэн Вессон, Кольт, Спрингфилд, РИА и т.д. Тоже на потоке и тоже тогда "ширпотреб", поскольку доступны всем. Но они зарекомендовали себя временем. Всё что делали в Вашей компании делают многие здесь в подвалах сами из тех же запчастей от лучших производителей и не из Китая и т.п. Все эти прорези в затворах и УСМ можно сделать дома или отдать гансмиту где выпилят все что твоей душе угодно и покроют покрытием которых в некоторых странах и не видали. Я это к чему? А к тому что Ваша компания не делала нового вундерваффе, а Вы взяли за исходник 1911 и просто сделали тюнинг. Так это у нас называется гансмит, а не конструктор, т.е. мастер оружейник для починки, подгонки и пр. кастом лабуды. И таких море, особенно в 1911.

Яркий пример что оружейники добиваются серийного производства это-Wilhelm Bubits. Тоже серийно выпускаются его пистолеты- Steyr M и Caracal.


А всё это штучное и не доведеное до испытаний и в дальнейшем до серии извините, но это баловство, хобби и т.п.

MVN 14-07-2018 22:07

Насчёт "низких стволов".
Ну, все вроде знают о перевооружении британцев- пехоты, авиации, флота- на КС в модели Глок.
А вот их ССО, Глок приняли, потом проверили на войне, и... вернулись к Сигу.
Даже на тех скандальных фото, что выложили в "фэйсбук" некоторые бойцы САС- а выложили они более 2-х тысяч с командировок Афгана и Ирака, и которые, их командование, настояло чтоб их убрали- нет ни одного бойца САС с Глоком, в отличие от британских армейцев.
Но, у Сига то, ствол выше.
Schaber 14-07-2018 22:11

quote:
Originally posted by Lehmen:

Вы возмущались как он мог пройти все тесты, вам в ролике объяснили как. Проблемы вылезли потом


Значит тесты фуфло. Даже если на них ссылается автор МАП-40.

quote:
Originally posted by Lehmen:

Касаемо лохов и маповских пистолетов, я бы не стал называть человека который может отвалить столько денег


Если человек готов отвалить кучу бабла за пистолет, который выпилен в гараже, и верит сказкам про надёжность, то это и есть ЛОХ.
И только лохи, которые не понимают зачем оружие и видели танки только на параде рады отвалить бабло за мнимую надёжность.

MVN 14-07-2018 22:16

Те кто много нулей отваливает за пистолеты- а среди своих денежных клиентов таких всё же знаю, и не одного двух трёх- к стрельбе из пистолета отношение имеют относительное. Они не за это платят деньги чтобы очень так стрелять.
TimUSA 14-07-2018 22:18

quote:
Изначально написано MVN:
Насчёт "низких стволов".
Ну, все вроде знают о перевооружении британцев- пехоты, авиации, флота- на КС в модели Глок.
А вот их ССО, Глок приняли, потом проверили на войне, и... вернулись к Сигу.
Даже на тех скандальных фото, что выложили в "фэйсбук" некоторые бойцы САС- а выложили они более 2-х тысяч с командировок Афгана и Ирака, и которые, их командование, настояло чтоб их убрали- нет ни одного бойца САС с Глоком, в отличие от британских армейцев.
Но, , у Сига то, ствол выше.

Я честно говоря не вижу чем Сиг 226 им так приглянулся. В стоковой комплектации довольно средний пистолет с действительно высокой осью ствола. Если говорить о них, то самые интересные начинаются от полностальных моделе и Х5. Оригинальные немецкие 90-х и начала 2000-х не переваривают +Р патроны.

Lehmen 14-07-2018 22:20

quote:
Изначально написано Schaber:
И только лохи, которые не понимают зачем оружие и видели танки только на параде рады отвалить бабло за мнимую надёжность.

А зачем не военному оружие? В грязи по окопам ползать? Пусть другие ползают, я себе другое занятие найду, получше
TimUSA 14-07-2018 22:21

Новые Сиг 320 УЖЕ работают нормально.


DIF63 14-07-2018 22:22

quote:
Изначально написано Lehmen:

Мап просто дразнится, а кто то ведётся Касается лохов и маповских пистолетов, я бы не стал называть человека который может отвалить столько денег, сколько они стоят, лохом. Танкисты-любители, рассказывающие про суровые требования к оружию, самого ружия не имея и мало чего про него понимая, как то больше под такое определение подходят...


Ваш уровень понимания отражён в сообщении 203.
Хранилища криминалистов завалены поделками кустарей, среди которых встречаются и уровня map.

MVN 14-07-2018 22:26

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я честно говоря не вижу чем Сиг 226 им так приглянулся. В стоковой комплектации довольно средний пистолет с действительно высокой осью ствола. Если говорить о них, то самые интересные начинаются от полностальных моделе и Х5. Оригинальные немецкие 90-х и начала 2000-х не переваривают +Р патроны.


У военных малость другие критерии.
Я уже писал в одной теме, о принятии в СА АКСУ. Да, он прошёл испытания. Испытания приёмкой. Что интересно кому угодно, но не военным на войне. Вот когда оно- изделие- пройдёт одну-вторую-третью войну, вот тогда да, интересно. Как тот самый АКСУ который отдали в ВДВ на обкатку. И таки ВДВ его обкатало , любая приёмка отдыхает с той обкатки.

TimUSA 14-07-2018 22:30

quote:
Изначально написано MVN:

У военных малость другие критерии.
Я уже писал в одной теме, о принятии в СА АКСУ. Да, он прошёл испытания. Испытания приёмкой. Что интересно кому угодно, но не военным на войне. Вот когда оно- изделие- пройдёт одну-вторую-третью войну, вот тогда да, интересно. Как тот самый АКСУ который отдали в ВДВ на обкатку. И таки ВДВ его обкатало , любая приёмка отдыхает с той обкатки.


Да, обкатали хорошо.

MVN 14-07-2018 22:41

quote:
Originally posted by TimUSA:

Да, обкатали хорошо.



Вот об чём и говорю.
Британцы Глок дали САСовцем и те определили что им лучше.
Американцы то, не просто так М-17 (Сиг-320), сунули вначале 82-ой десантной дивизии. Те из него выжмут всё. Включая в это "всё" и то о чём ещё не знали и сами конструкторы.
Schaber 14-07-2018 22:41

quote:
Originally posted by Lehmen:

А зачем не военному оружие?


Только для самообороны.

Если для спорта, то это уже не оружие, а спорт-инвентарь.
Если для богатого лоха коллекционера, то это предмет фетиша.

Думаю, вы сами понимаете, куда относится МАП-40.

Если вы считаете, что для самообороны оружие не должно быть исключительно надёжным, то это ваше право и выбор.

Lehmen 14-07-2018 23:01

quote:
Изначально написано DIF63:
Хранилища криминалистов завалены поделками кустарей, среди которых встречаются и уровня map

Хранилища криминалистов заваленны откровенным мусором. Если там встречается "поделка" уровня map - то это исключительно талантливый кустарь, каких единицы.
Lehmen 14-07-2018 23:05

quote:
Изначально написано Schaber:
Только для самообороны.

Если для спорта, то это уже не оружие, а спорт-инвентарь.
Если для богатого лоха коллекционера, то это предмет фетиша.

Думаю, вы сами понимаете, куда относится МАП-40.

Если вы считаете, что для самообороны оружие не должно быть исключительно надёжным, то это ваше право и выбор.



Пистолет для спорта - это надёжность выше того, что нужно для самообороны. Для меня критерий надёжности - пистолет должен выдерживать не меньше 1000 выстрелов без чистки и без единой задержки. Такое оружие я для себя считаю достаточно надёжным, что бы доверить ему свою самооборону. Проверяется в спорте.

А пистолеты мапа - это коллекционные вещи.

TimUSA 14-07-2018 23:06

quote:
Изначально написано MVN:

о чём ещё не знали и сами конструкторы.

У Сига было много проблем с качеством после того как они стали выпускать оружие в США. Но потом всё устаканилось. Но они повторяют ошибки. Не доведут до ума изделие и побыстрее на рынок выходит новая модель.
Так случилось и с П365 и П320. Но потом выходит доработаное поколение и всё работает как часы. То же кстати относится и к их винтовкам. Например Sig MCX . Первые были полное Г. Сейчас же Sig MCX Virtus стал очень даже не плохим вариантом.



MVN 14-07-2018 23:15

quote:
Originally posted by TimUSA:

У Сига было много проблем с качеством после того как они стали выпускать оружие в США.



Мне не много, но всё же попадались 226-ые из США. От немецких 226, они отличались как божий дар от яичницы.
А 320-ый- вот когда американские десантнички в течении не менее года, а лучше двух, выжмут из него всё о чём не знали и конструкторы, и после этого те понапрягав извилины и додумолувку (придумоловка уже есть) смогут все эти "выжимы" удовлетворить, то наверно и я с коллегами заинтерисуюсь этим пистолетом.
Пока, мне например, удалось доказать на примерах, своему работодателю что не надо нам покупать Г-19Х. Деньги можно потратить и на что-то более стоящее чем "куул и вау модерн".
TimUSA 14-07-2018 23:22

quote:
Изначально написано MVN:

Мне не много, но всё же попадались 226-ые из США. От немецких 226, они отличались как божий дар от яичницы.
А 320-ый- вот когда американские десантнички в течении не менее года, а лучше двух, выжмут из него всё о чём не знали и конструкторы, и после этого те понапрягав извилины и додумолувку (придумоловка уже есть) смогут все эти "выжимы" удовлетворить, то наверно и я с коллегами заинтерисуюсь этим пистолетом.
Пока, мне например, удалось доказать на примерах, своему работодателю что не надо нам покупать Г-19Х. Деньги можно потратить и на что-то более стоящее .

Я вот точно так и выжидал что будет с П365. После почти года они исправили ситуацию. С первыми беда была. Сейчас уже могу сказать что из 320-х купил бы только одну модель.

Sig Sauer P320 X-Carry

650 x 520

Дизайн рукоятки больше нравится чем на обычном. Нареканий на них нет. И даже любимый Белией коллиматор можно поставить, хотя мне он не нужен.


Он более или менее универсален. И для пострелушек и для ношения. Примерно как Г19.

MVN 14-07-2018 23:32

Кстати, к сигам. 226 был достаточно популярен в афганских командировках и у офицеров иностранного легиона, что французский. Потом они всё чаще предпочитали 229-ый. А с этого года замечен и "кэри" что на фото.
С прошлого года свой бул фамас они тоже махнули- на ХК 416.
TimUSA 14-07-2018 23:38

quote:
Изначально написано MVN:
Кстати, к сигам. 226 был достаточно популярен в афганских командировках и у офицеров иностранного легиона, что французский. Потом они всё чаще предпочитали 229-ый. А с этого года замечен и "кэри" что на фото.
С прошлого года свой бул фамас они тоже махнули- на ХК 416.

Давно было пора. Фамас редкость в наших краях, но буллка насколько я слышал так себе. Есть конечно варианты похуже. Например у англичан. Мне очень нравились 229-е, но первые, а не которые сейчас штампуют.

MVN 14-07-2018 23:45

quote:
Originally posted by TimUSA:

Например у англичан.



Это смотря какие - англичане. теже сасовцы в афгане и ираке, воюют с "хуком".
MVN 14-07-2018 23:52

... а, ещё SCAR-H тоже.
TimUSA 14-07-2018 23:56

Не, я имел в виду буллки.

L85


click for enlarge 460 X 288  26.7 Kb

MVN 14-07-2018 23:57

quote:
Originally posted by TimUSA:

Не, я имел в виду буллки.
L85



Я понял.
SSS5 15-07-2018 12:19

quote:
Изначально написано TimUSA:

Возьмём тот же Страйк. Он есть как в начальном варианте от $600 и до $2800. Кому что нравится. Не знаю как Дмитрию это удалось, но он как то смог открыть компанию, организовать производство и продаёт свою продукцию по всему миру. И это показатель. Компания даёт пожизненую гарантию которая переходит от владельца к владельцу в случае перепродажи. Такая же гарантия скажем у РИА. И покупатель может быть спокоен что если что получит поддержку. А кустарное оружие что имеет? С ним заключили контракт в США и первые модели Страйк 1 теперь у нас только от $2500 потому что они строят из них "бластеры".

Вы вот в Израиле были конструктором на BUL. Почему Ваша компания не идёт на рынок США со своими хай енд пистолетами? Я думаю потому что BUL тупо потеряется среди кастом 1911. Их в США слишком много. Wilson Combat, Les Baer, STI, Ed Brown, Nighthawk и куча других. В среднем сегменте на пятки им наступают Кимбер, Дэн Вессон, Кольт, Спрингфилд, РИА и т.д. Тоже на потоке и тоже тогда "ширпотреб", поскольку доступны всем. Но они зарекомендовали себя временем. Всё что делали в Вашей компании делают многие здесь в подвалах сами из тех же запчастей от лучших производителей и не из Китая и т.п. Все эти прорези в затворах и УСМ можно сделать дома или отдать гансмиту где выпилят все что твоей душе угодно и покроют покрытием которых в некоторых странах и не видали. Я это к чему? А к тому что Ваша компания не делала нового вундерваффе, а Вы взяли за исходник 1911 и просто сделали тюнинг. Так это у нас называется гансмит, а не конструктор, т.е. мастер оружейник для починки, подгонки и пр. кастом лабуды. И таких море, особенно в 1911.

Яркий пример что оружейники добиваются серийного производства это-Wilhelm Bubits. Тоже серийно выпускаются его пистолеты- Steyr M и Caracal.


А всё это штучное и не доведеное до испытаний и в дальнейшем до серии извините, но это баловство, хобби и т.п.


В чём-то Вы правы....и это "что-то" и явилось одной из причин моего ухода. США- это действительно не наш рынок,но BUL там есть.
Не буду вдаваться в технические токости,но не все модели BUL- тупая копия.
По поводу прорезей и идиотских надписей- Вы обсалютно правы.
Кстати.... на заре своей деятельности BUL тоже давал пожизненную гарантию. И начинали они совместно со Спрингфильдом. Потом несколько лет работали с Кимбером -это уже я застал. Короче, у каждой фирмы своя история и каждая фирма выбирает свой путь.
И кто сказал, что пистолеты,-это главное для фирмы? У них свои расчёты.

TimUSA 15-07-2018 02:38

quote:
Изначально написано SSS5:

Не буду вдаваться в технические токости,но не все модели BUL- тупая копия.

Конечно нет. Так же как и у других компаний. Не просто же так такие деньги просят, хотя конечно зажрались некоторые. Себе цену сложить не могут. Но любая работа и особенно ручная подгонка стоит своих денег. Но если деталь на потоке, то обходится она очень дешево, а продают за немереные деньги и платишь зачастую только за имя.

SSS5 15-07-2018 10:56

quote:
Изначально написано TimUSA:

Конечно нет. Так же как и у других компаний. Не просто же так такие деньги просят, хотя конечно зажрались некоторые. Себе цену сложить не могут. Но любая работа и особенно ручная подгонка стоит своих денег. Но если деталь на потоке, то обходится она очень дешево, а продают за немереные деньги и платишь зачастую только за имя.


Дело не в "зажрались"...Это тоже закон рынка- если люди согласны платить,-то почему нет?
Если говорим о BUL, то это ещё не то имя, за которое можно брать деньги.Они дают цену "как у всех".Хотите- берите.Нет- не надо...Пистолеты для них не главное.
Для того, чтоб делать на потоке, нужны хорошие детали и контроль качества этих деталей. А если этого нет, то и самый стандартный пистолет становится custom.
Кстати...за имя мы платим покупая не только пистолет,но и машину,холодильник,обувь.....Да...это тоже правило рынка.И если кому-то удастся его отменить,я буду только "ЗА".Но пока не получается....в какой-то мере, имя всё-же служит гарантией...

TimUSA 15-07-2018 21:40

quote:
Изначально написано SSS5:

Дело не в "зажрались"...Это тоже закон рынка- если люди согласны платить,-то почему нет?.


Вот здесь согласен. Скажем Глок как стоил $500 25 лет назад, так и стоит. И раньше теже Беретта или Сиг хотя бы пытались свои цены держать в пределах $500-700. АК румынский стоил $128. Да и многое другое тоже было дешевле. В США с каждой угрозой запрета оружия цена росла и росла. Диллеры взвинчивали цены, а некоторые идиоты шли на поводу и рады были платить все большие деньги. Только потом никто цены не понижал. В итоге имеем болгарские АК за $1200 и Вилсоны по $3000-3500. А раньше тот же Вилсон драл в 2 раза дешевле и это был максимум. Что, так сильно выросла цена изготовления деталей? Да никогда! Я заказывал детали и не раз в одном шопе и если деталь на потоке, то CNC станок точит их просто по бросовой цене. Скажем воронение или анодайзинг на аллюминии если кучей стоят копейки. Так же дела обстоят со шлифовкой или закалкой. Просто хапать всё больше и больше хочется.

Все эти задраные до нЕльзя цены создаём мы все. Просто те кто имеет больше денег не задумываясь тратит их и не думает о том что из за них эти цены не уменьшаются, а только расстут. ИМХО

mokus 15-07-2018 22:54

1911 это чисто фетишный пистолет - оттуда и цены
mix888 15-07-2018 23:03

хотелось бы пожелать автору творческих успехов и реализации, идея интересная. и поменьше слушать ганзовских экспертов. я как то спросил про АК, технический вопрос, такую дичь стали нести уважаемые гуру форума...
кстати и Стечкину, по легенде, на защите диплома сказали что его АПС стрелять не будет.
Schaber 15-07-2018 23:50

quote:
Originally posted by mix888:

кстати и Стечкину, по легенде, на защите диплома сказали что его АПС стрелять не будет


Не придумывайте небылиц.

Да, и если бы студент принёс на защиту проект, который бы не работал даже теоретически, то хрен бы он получил диплом.

mix888 15-07-2018 23:53

я не придумывал. написал же "по легенде" см док фильм про апс.
это к тому что не чего слушать экспертов расстреливающих "по 1000 патронов в неделю". все ошибаются.
Schaber 16-07-2018 12:13

quote:
Originally posted by mix888:

написал же "по легенде" см док фильм про апс


А не надо смотреть что попало.
Или вы думаете, что Макаров, будучи научным консультантом студента Стечкина, допустил бы неработающий проект до защиты?

Да, и АПС не мог быть дипломным проектом Стечкина, хотя бы просто потому, что тогда ещё не был отработан патрон. А проектировать оружие без патрона даже студенты не возьмутся.

Lehmen 16-07-2018 12:16

quote:
Изначально написано mix888:
я не придумывал. написал же "по легенде" см док фильм про апс.
это к тому что не чего слушать экспертов расстреливающих "по 1000 патронов в неделю". все ошибаются.


Автоматика АПС, как и всех других пистолетов с свободным затвором, работает на газовом поршне: пока газы давят на пулю, они через гильзу давят и на затвор. Но так как затвор не сцеплён, он под действием газов двигается вместе с пулей. Рассчёт такой схемы не представляет сложностей, поэтому легенда и есть легенда, если только на защите не сидели совсем уж безграмотные товарищи.

По поводу ошибающихся "экспертов", тут нечего возразить. Можно элементарные вещи на пальцах со всеми возможными упрощениями рассказать, а всё равно большинство ни хрена не поймёт

TimUSA 16-07-2018 02:12

quote:
Изначально написано Schaber:

Если бы пистолет был как ПМ и меньше, при этом с более ёмким магазином, вот это было бы интересно.



Сегодня ездили пострелять и как раз забрал у товарища Рюгер. Ему новые прицельные поставить нужно. Так я вот для сравнения сфотографировал 3 пистолета. Ну первый 12-ти зарядный ПМ, 2-ой SIG P365(10-12патр) и третий Ruger LC9s Pro(7патр). Кстати сегодня первый раз стрелял из этого Рюгера. Если честно, то понравилось.

click for enlarge 1920 X 1123 165.4 Kb click for enlarge 1920 X 1211 204.5 Kb

На Сиге и Рюгере наклеены Talon grips. В руке не скользит.

Змейго Рыныч 16-07-2018 08:13

То есть пистолет в габаритах ПМ и 9х19 с б́ольшим магазином был бы востребован?
xwing 16-07-2018 08:21

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
То есть пистолет в габаритах ПМ и 9х19 с б́ольшим магазином был бы востребован?

НЕЕЕТ. Не надо большого магазина. Пожалуйста. Сделайте однорядник.ПЛОСКИЙ главное чтоб был. Но в 10 мм. Ну хватит уже боченки плодить. И в девятке в габаритах ПМ тоже но чтоб рукоятка не толще ПМ. Плоский пистолет.

Змейго Рыныч 16-07-2018 08:41

quote:
Originally posted by xwing:

НЕЕЕТ. Не надо большого магазина.



интонация не читается. не с большИм, а с бОльшим - больше чем у ПМ.
xwing 16-07-2018 08:52

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

интонация не читается. не с большИм, а с бОльшим - больше чем у ПМ.

Мне б плоский однорядный и штук 8 10мм.На охоте носить. Мне не нравится эта гонка за многозарядностью.43-й сделан замечательно.И компактный и в руках удобный. И пофигу что патронов немого - зато удобно. Т.е. лично мне и 8 хватит если на твой вопрос ответить, засуните 10 в те же габариты - хорошо конечно.

Змейго Рыныч 16-07-2018 09:40

Не слишком уж нишевый будет? 10мм, плоский, однорядный, наверное ещё и компакт (ствол менее 4")..
xwing 16-07-2018 10:11

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Не слишком уж нишевый будет? 10мм, плоский, однорядный, наверное ещё и компакт (ствол менее 4")..

Нет, 4” нормально, меньше в 10-ке смысла нет. Я , конечно, маркетинговых исследований не проводил но на деле почти нет 10мм пистолетов, которые удобно носить скрытно. Я из-за этого вообще от 10мм отказался. В лесу многозарядность не нужна, уж если 8 не хватит то уже сьели. А плоский однорядник Глок в 10 мм - да я б свой 44 револьвер продал. Ну невозможно 20-й носить удобно да и тот, комакт тоже довольно толстый. А однорядник в самый раз. Хотя может я один так вижу.

Змейго Рыныч 16-07-2018 11:17

Идею подкину, на первый взгляд звучит интересно.
Что-то в стиле Глок36, чутка длиннее.
Lehmen 16-07-2018 11:22

Из Вальтера PPS в .40 калибре уже многим стрелять не комфортно, вписать в такой вес 10-ку, получится аналог смитовских револьверов в .44 с лёгкой сплавной рамкой. Из которых отстрелять барабан почти невозможно для большинства. А если компактность и вес не нужны, полно однорядных 1911 в 10-ке.
Schaber 16-07-2018 12:33

quote:
Изначально написано TimUSA:


Ну первый 12-ти зарядный ПМ, 2-ой SIG P365(10-12патр).


Ну дак интересно же!

Если SIG P365 обеспечивает ещё и надёжность на уровне ПМ-а, то значит вот ОНО!
Правда обилие пружинок и штифтиков при разборке ЗИГа как-то пугает

Schaber 16-07-2018 12:43

quote:
Originally posted by xwing:

Нет, 4' нормально, меньше в 10-ке смысла нет. Я , конечно, маркетинговых исследований не проводил но на деле почти нет 10мм пистолетов, которые удобно носить скрытно.


Khar не, не торт?

https://www.kahr.com/t-series-...eries-handguns/

map 16-07-2018 14:25

quote:
Изначально написано Schaber:

Khar не, не торт?

https://www.kahr.com/t-series-...eries-handguns/



А мне Карушка нравится...

map 16-07-2018 14:28

quote:
Изначально написано Schaber:


Правда обилие пружинок и штифтиков при разборке ЗИГа как-то пугает



Да, фитильный был бы надёжней...

map 16-07-2018 14:57

quote:
Изначально написано Евгений308:
....

Анатолий (я не ошибся?), извините, отчества не знаю, Вы говорите что МАП-40 лучший пистолет.
....
С уважением, Евгений


Падлович я...

А Вы хотите, чтобы я утверждал, что мои пистолеты хуже чем другие?

Это ж, каким моральным уродом надо быть, чтобы вещать, что твои дети хуже чужих?...

Таким дебилизьмом даже КК не страдает..., но там они больше напирают на "отсутствие аналогов в мире" и прохождение российских испытаний... Так и Хофнер, и Глок их не прошёл, и Хеклер-Кох, и даже Стрешинский... Ничего, продаются по миру, расползаются... Кушают виноград в одиночку, не жузжа...

TimUSA 16-07-2018 15:28

quote:
Изначально написано Schaber:

Ну дак интересно же!

Если SIG P365 обеспечивает ещё и надёжность на уровне ПМ-а, то значит вот ОНО!
Правда обилие пружинок и штифтиков при разборке ЗИГа как-то пугает


При заявленом ресурсе ПМ смешно рассуждать о Сиге и его пружинка. После вчерашних пострелушек настрел скоро приблизится к 1100. Ни единой проблемы. Я тоже был большим скептиком по поводу этой модели и 320-ого. Компания делает всё что положено и с последними поколениями проблем просто НЕТ.

TimUSA 16-07-2018 15:35

quote:
Изначально написано Lehmen:
Из Вальтера PPS в .40 калибре уже многим стрелять не комфортно, вписать в такой вес 10-ку, получится аналог смитовских револьверов в .44 с лёгкой сплавной рамкой. Из которых отстрелять барабан почти невозможно для большинства. А если компактность и вес не нужны, полно однорядных 1911 в 10-ке.

Вот +1000000 Всё ждал кто скажет это. 10-ка в габарите 36-ого будет просто нереально не комфортный пистолет для стрельбы. Если такое сделать это будет не просто провал, а провал с треском и издёвками по поводу вменяемости производителя.

И Вальтер ППС и Смит Шилд и т.п. в 40СВ отстой в плане стрельбы. Отдача резкая и ужасно не приятная. Глок правильно делает что не делает такого ужаса.

TimUSA 16-07-2018 15:37

quote:
Изначально написано map:


Да, фитильный был бы надёжней...


DIF63 16-07-2018 15:53

quote:
Изначально написано Schaber:

А не надо смотреть что попало.
Или вы думаете, что Макаров, будучи научным консультантом студента Стечкина, допустил бы неработающий проект до защиты?

Да, и АПС не мог быть дипломным проектом Стечкина, хотя бы просто потому, что тогда ещё не был отработан патрон. А проектировать оружие без патрона даже студенты не возьмутся.


Тут про тот самый, дипломный Игоря Яковлевича в сообщении Боливара от 02-05-2007. https://forum.guns.ru/forum_light_message/4/209283.html
Пистолет был сделан под холостой патрон на базе 7,65х17. Курок-ударник расположен в затворе подобно Севеджу.

xwing 16-07-2018 15:59

quote:
Изначально написано Lehmen:
Из Вальтера PPS в .40 калибре уже многим стрелять не комфортно, вписать в такой вес 10-ку, получится аналог смитовских револьверов в .44 с лёгкой сплавной рамкой. Из которых отстрелять барабан почти невозможно для большинства. А если компактность и вес не нужны, полно однорядных 1911 в 10-ке.

Хз чего там не комфортного, у меня легкий револьвер в 44, стреляю. Ну отдача. Да и 44 не 10. Не говоря уж о том, что разница в весе с глоковским же компактом в 10-ке будет мизерная - сколько там та рамка весит? Ну вес 2-3 патронов.

map 16-07-2018 16:02

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вот +1000000 Всё ждал кто скажет это. 10-ка в габарите 36-ого будет просто нереально не комфортный пистолет для стрельбы. Если такое сделать это будет не просто провал, а провал с треском и издёвками по поводу вменяемости производителя.


Увы, для этого нужно хотя бы пострелять из пистолета весом в 600 грамм и упором в рукоятку двумя пальцами калибром в 10мм..., а не только прочитать об этом в Гугле...

TimUSA 16-07-2018 16:21

Для меня комфортабельна должна быть стрельба даже из маленького пистолета для ношения. Держать что то типа только для самообороны и не стрелять из этого оружия считаю не правильным. Я же говорю что с каждой поездкой отстреливаю минимум 75-100 патр из носимого оружия. Сейчас это П365. Когда то стрелял из ППС 40-ого калибра. Мрачно и очень. Много не постреляешь. А из 10мм такого размера руку отобьёт довольно быстро.

Стрелять из лёгкого револьвера 44 ым тоже удовольствия мало, особенно с коротким стволом. И я это знаю не из Гугла, а стрелял и не понравилось. Конечно есть люди для кого это приемлемо, но почему то при стрельбе в тирах я вижу кучу людей кто на своих 357-ых используют только 38Спешал. И не из за экономии, а тупо из за того что отдача меньше. А носят 357.

И действительно пистолет в 40Св с тонкой рукояткой и ещё и короткой на 2 пальца буквально выворачивает из руки.

map 16-07-2018 16:28

quote:
Изначально написано DIF63:

Тут про тот самый, дипломный Игоря Яковлевича в сообщении Боливара от 02-05-2007. https://forum.guns.ru/forum_light_message/4/209283.html
Пистолет был сделан под холостой патрон на базе 7,65х17. Курок-ударник расположен в затворе подобно Севеджу.
=============================================================

Ну, хоть похоже на правду...

А то я читал как-то воспоминания целого российского полковника ГРУ, где он стрелял из пистолета Стечкина, ничем не отличимого от АПС ни по внешнему виду, ни по габаритам, но в калибре 7.63х25 ТТ и мамой клянущегося..., забыв, что ТТ-шные патроны несколько отличаются от ПМ-ских по длине, и в оригинальные габариты АПС с магазином просто не влезут по законам эргономики, геометрии, физики и сопромата...


Schaber 16-07-2018 16:28

quote:
Originally posted by TimUSA:

При заявленом ресурсе ПМ смешно рассуждать о Сиге и его пружинка


А какой ЗАЯВЛЕННЫЙ ресурс у ЗИГа?

Да, и не надо путать ресурс(долговечность) и надёжность. По мне пусть пистоль уйдёт в утиль через 6000 выстрелов, но отработает всегда и в любом состоянии, чем который живёт 300000 но то не дошлёт, то переклинет, то ещё что.

quote:
Originally posted by map:

Да, фитильный был бы надёжней..


МАП-40 значит на фитилях коптит?Надо же...

DIF63 16-07-2018 16:41

Вятские-Поляны демонстрировали лет 12 назад на выставке пистолет на базе АПС, где был убран замедлитель и благодаря этому разместили магазин под 9х19. Под 7,62х25 переделок не встречал. Остаётся только "Бердыш", но его спутать с АПС проблематично.
TimUSA 16-07-2018 16:41

quote:
Изначально написано Schaber:

А какой ЗАЯВЛЕННЫЙ ресурс у ЗИГа?


А они ничего не заявляют. У них тупо всё работает. Если компания делает ошибку, то исправляют и часто за свой счет.Читал на одном местном форуме про Сиг226 с настрелом в 50000 и работал нормально. Единственая винтовка где они дали гарантию открыто это MCX Virtus. Гарантирована на 20000 без смены любых деталей.

На 320-ом нужно менять пружину на спусковом крючке каждые 10000. Ну наверное возвратку менять периодически тоже нужно.

map 16-07-2018 16:48

quote:
Изначально написано Schaber:

МАП-40 значит на фитилях коптит?Надо же...


Найди, купи, отстреляй и узнаешь... И это при "моей" пожизненной гарантии...

Гастон тоже даёт гарантию, только пока фирма не перешла в другие руки... Другие западные фирмы точно так же.. А КК даже на завтра никакой гарантии не даёт. Ибо его владельцы меняются каждую неделю, как только настроение президента изменится или "хозяйствующие структуры" для захвата побольше боевиков накопят...
Как только деньги за покупку положены в кассу магазина, можете начинать требовать с них "гарантии" и, обещанный сервис и поддержку..., желаю успехов!...

Сноски в этом форуме на ЭТО давать нужно?...

xwing 16-07-2018 16:54

quote:
Изначально написано TimUSA:

А они ничего не заявляют. У них тупо всё работает. Если компания делает ошибку, то исправляют и часто за свой счет.Читал на одном местном форуме про Сиг226 с настрелом в 50000 и работал нормально. Единственая винтовка где они дали гарантию открыто это MCX Virtus. Гарантирована на 20000 без смены любых деталей.


365 пока бывает за 5 магазинов ломается.

xwing 16-07-2018 17:01

quote:
Изначально написано TimUSA:
Для меня комфортабельна должна быть стрельба даже из маленького пистолета для ношения. Держать что то типа только для самообороны и не стрелять из этого оружия считаю не правильным. Я же говорю что с каждой поездкой отстреливаю минимум 75-100 патр из носимого оружия. Сейчас это П365. Когда то стрелял из ППС 40-ого калибра. Мрачно и очень. Много не постреляешь. А из 10мм такого размера руку отобьёт довольно быстро.

Стрелять из лёгкого револьвера 44 ым тоже удовольствия мало, особенно с коротким стволом. И я это знаю не из Гугла, а стрелял и не понравилось. Конечно есть люди для кого это приемлемо, но почему то при стрельбе в тирах я вижу кучу людей кто на своих 357-ых используют только 38Спешал. И не из за экономии, а тупо из за того что отдача меньше. А носят 357.

И действительно пистолет в 40Св с тонкой рукояткой и ещё и короткой на 2 пальца буквально выворачивает из руки.


А не надо делать на два пальца. Надо нормальную, в формате Г19 рукоятку но однорядный магазин. Разговор о габаритах ПМ изначально был, ПМ двумя пальцами удерживается? плоский однорядник в 10-ке. 4" ствол, магазин 8-10 патронов. Чтоб на себе не кирпичь висел.
С моего 69-го 44 маг конечно день долбить не будешь но он и не для этого. Такой однорядный Глок оценили бы охотники, хайкеры и т.п. люди, которым необходимо таскать на природе.
Я бы купил тут же.

Lehmen 16-07-2018 17:08

quote:
Изначально написано xwing:
Хз чего там не комфортного, у меня легкий револьвер в 44, стреляю. Ну отдача

Каждый сам себе злой Буратино. Даже с .357 важный нерв в ладони перебивают, и безвозвратно теряют чувствительность для нескольких пальцев. Можно корчить из себя "крутого мужика", и стрелять из лёгкого .44. Потом поздно будет, но каких только чудаков не бывает.
Schaber 16-07-2018 17:10

quote:
Originally posted by TimUSA:

У них тупо всё работает


Что-то слишком много поломок, для "тупо работающих":
https://www.reddit.com/r/guns/..._gen_2_failure/
https://www.youtube.com/watch?v=rr8sBtnOAIQ
https://sigtalk.com/p250-p320-...firing-pin.html
https://1-tube.ru/watch/nBatqTcnKGQ

Lehmen 16-07-2018 17:16

quote:
Изначально написано xwing:
С моего 69-го 44 маг

Это не лёгкий, это нормальный, весит больше килограмма. Лёгкий - это 329 с скандиевой рамкой.
MVN 16-07-2018 17:17

Вот тоже соглашусь.
Сам только что из леса. На улице +27 жары. В лесу слепни, шершни и прочие радости, в величину большого пальца руки. Поэтому без ветровки и прочих непрокусываемых причиндал никак нельзя. А в малиннике (как раз за малиной ходил) воздуха нет совсем. Сидишь накорачках как в колодце, течёшь весь до трусов и ртом как рыба воздух хватаешь, периодически этих мух отплёвывая. Так вот, плоский пистолет на себе, это самое то.
Как сравнение. Меня вес не напрягает. Что в кило, что в пол кило, мне на с... и розами засыпать. А вот толщина, это да. Брал Беретту 92 и/или ТТ. Сегодня ТТ был. Так выйдя из леса ещё и щупал на себе- не потерял?
Так что, я "+" за ПЛОСКИЙ пистолет. Не за с низким стволом/лёгкий/маленький и пр., а за- плоский.
xwing 16-07-2018 17:22

quote:
Изначально написано Lehmen:

каждый сам себе злой Буратино. Даже с .357 важный нерв в ладони перебивают, и теряют чувствтиельность для нескольких пальцев. Можно корчить из себя "крутого мужика", и стрелять из лёгкого .44. Потом поздно будет, но каких только чудаков не бывает.

Эти образцы не долбить на стрельбище.А именно для обороны. Тренироватся можно 44 Спешиал.
Именно таскать чтоб было комфортно ,в случае если медвед или еще что выскочит.

xwing 16-07-2018 17:24

quote:
Изначально написано MVN:
Вот тоже соглашусь.
Сам только что из леса. На улице +27 жары. В лесу слепни, шершни и прочие радости, в величину большого пальца руки. Поэтому без ветровки и прочих непрокусываемых причиндал никак нельзя. А в малиннике (как раз за малиной ходил) воздуха нет совсем. Сидишь накорачках как в колодце, течёшь весь до трусов и ртом как рыба воздух хватаешь, периодически этих мух отплёвывая. Так вот, плоский пистолет на себе, это самое то.
Как сравнение. Меня вес не напрягает. Что в кило, что в пол кило, мне на с... и розами засыпать. А вот толщина, это да. Брал Беретту 92 и ТТ. Сегодня ТТ был. Так выйдя из леса ещё и щупал на себе- не потерял?
Так что, я "+" за ПЛОСКИЙ пистолет. Не за с низким стволом/лёгкий/маленький и пр., а за- плоский.

Мазатся от насекомых можно же. Плюс мембрана наше все.

Lehmen 16-07-2018 17:27

quote:
Изначально написано MVN:
Не за с низким стволом/лёгкий/маленький и пр., а за- плоский.

Тогда есть 1911.

Schaber 16-07-2018 17:32

quote:
Originally posted by map:

Найди, купи, отстреляй и узнаешь... И это при "моей" пожизненной гарантии.


Хамло, мне твоих поделок даром не надо, даже четырежды пожизненной гарантией.

quote:
Originally posted by map:

Гастон тоже даёт гарантию,


Пускай сначала слабый хват вылечит, а то и пистолет исправный, а даёт затыки.

quote:
Originally posted by map:

А КК даже на завтра никакой гарантии не даёт.


Ошибаешься.
https://forum.guns.ru/forummessage/396/2055267.html

MVN 16-07-2018 17:35

quote:
Originally posted by Lehmen:

Тогда есть 1911.



Где-то есть, но- как человек который знает реальную цену носимого инструмента, по тем ценам что просят у нас за 1911, я пучок ТТ куплю и менять периодически буду их.
quote:
Originally posted by xwing:

Мазатся от насекомых можно же. Плюс мембрана наше все.



Мембрана есть, но при отсутствии воздуха хочется всё же как то и дышать.
А вот "мазаться"- да, мажусь, но с потом всё и утекает. Поэтому только одежда и спасает.
map 16-07-2018 17:36

quote:
Изначально написано DIF63:
Вятские-Поляны демонстрировали лет 12 назад на выставке пистолет на базе АПС, где был убран замедлитель и благодаря этому разместили магазин под 9х19....

И какой же темп стрельбы выдавал этот "Стечкин"? И как же советывали эти "улутшатели" контролировать кучность стрельбы?...

xwing 16-07-2018 17:42

quote:
Изначально написано Lehmen:

Тогда есть 1911.


Где? Полноразмерники из которых половина с трудом эти 10 мм жрет? Ты много носил полноразмерный 1911? Можно но в лесу начинает напрягать. Полегче надо. Коммандер толковый есть только один , и , как не странно - филлипинский. Они его честно сделали с нуля а не адаптировали с .45 и он хорошо выносит 10. Но есть одна проблемма - если носить 1911 то имхо нужно перейти только на платформу 1911 и про DA, DAO и самовзвод забыть. Иначе в стрессе будещь давить на спуск со вкл предом. Почему плоский Глок в 10мм было б неплохо. У вас там диких зверей не так много а тут увидеть медведя или койота - рутинно, в иных местностях кугары бродят а эти совсем нехорошая встреча в лесу.

Lehmen 16-07-2018 17:51

quote:
Изначально написано xwing:
Где? Полноразмерники из которых половина с трудом эти 10 мм жрет? Ты много носил полноразмерный 1911? Можно но в лесу начинает напрягать. Полегче надо

Возвращаемся с чего начали. Лёгкий (грамм 600-700) пистолет в 10 мм слишком злой будет для самого стрелка. Придётся патроны помягче делать, и получится тот же самый .40, но большего размера.
Schaber 16-07-2018 17:54

xwing, так что на счёт Khar-а?
xwing 16-07-2018 17:56

quote:
Изначально написано Lehmen:

Возвращаемся с чего начали. Лёгкий (грамм 600-700) пистолет в 10 мм слишком злой будет для самого стрелка. Придётся патроны помягче делать, и получится тот же самый .40, но большего размера.

Да хер с ним пусть злой будет.Он не для того чтобы долбить тысячи на стрельбище. А чтобы носить и оборонятся, за один магазин ничего с нервом не сделается. Тренироватся магазинными 10 мм типа белых Винчестеров, они не сильно горячее 40-ки.
Полно моделей очень легких револьверов в .357 и они очень популярны, думаешь их владельцы глупее тебя?

xwing 16-07-2018 17:56

quote:
Изначально написано Schaber:
xwing, так что на счёт Khar-а?

Я не доверяю их надежности. Не настолько, чтоб жизнь доверить. И 10мм нет там.

Lehmen 16-07-2018 18:03

quote:
Изначально написано xwing:
Полно моделей очень легких револьверов в .357 и они очень популярны, думаешь их владельцы глупее тебя?

329 смит в .44 с скандиевой рамкой тоже сть. И кто то покупает. Я даже одного купившего знаю

Schaber 16-07-2018 18:05

quote:
Изначально написано xwing:

Я не доверяю их надежности. Не настолько, чтоб жизнь доверить.


Я понял.

xwing 16-07-2018 18:07

quote:
Изначально написано Lehmen:

329 смит в .44 с скандиевой рамкой тоже сть. И кто то покупает.


Правильно. В Glacier Park гулять.Мишка выйдет - а они там серьезные - ты отдачи и не заметишь. На кой 44 в Литве хз, сколько там у вас медведей? Это инструмент под задачу. И Глок однорядник в 10мм в габаритах 19-го никакой ужастной отдачи не продемонстрирует.

Lehmen 16-07-2018 18:11

quote:
Изначально написано xwing:
Правильно. В Glacier Park гулять.Мишка выйдет - а они там серьезные - ты отдачи и не заметишь

Проблема, на мой взгляд, что скорее всего при этом никуда и не попадёшь, потому что с такой отдачей не стреляешь. А не стреляешь, потому что руки жалко. Вот твой 69, в килограмм весом, это уже приемлемо.
xwing 16-07-2018 18:15

quote:
Изначально написано Lehmen:

Проблема, на мой взгляд, что скорее всего при этом никуда и не попадёшь, потому что с такой отдачей не стреляешь. А не стреляешь, потому что руки жалко. Вот твой 69, в килограмм весом, это уже приемлемо.

Накоротке попадешь. А на дистанции в него и стрелять не надо,надо уебывать оттуда. Этот 69 тоже не подарок но терпимо. Коробку за раз не вопрос, больше уже неохота. Начну их снаряжать в формате 44 spl. скоро. Но скадмиевый я поэтому и не стал брать,всеж легковат а мне хотелось и стрелять их него. Потом там ресурс рамки - хз, Вряд ли большой.

Lehmen 16-07-2018 18:20

quote:
Изначально написано xwing:
Накоротке попадешь

Всё может быть. Но я видел, как с метра в мишень не попадают.
map 16-07-2018 18:21


quote:
Хамло, мне твоих поделок даром не надо, даже четырежды пожизненной гарантией.
у


Ну да, хамло... Но конструирует и делает пистолеты и ружья, показывает их на международных оружейных выставках, и этим зарабатывает себе на жизнь... А чем ВЫ "не хамло" свою семью кормите?
Неужели как "экспэрд стрелкового оружия"?...
Не покупайте моих "поделок". Они разрушат вашу веру в Этот мир..., и введут в конгьюктивный дисонанс... А мне вашу семью жалко...

xwing 16-07-2018 18:26

quote:
Изначально написано Lehmen:

Всё может быть. Но я видел, как с метра в мишень не попадают.

Все же сравнение 44 со скадмиевой рамкой и гипотетического однорядного Глока в 10мм в формате 19-го некорректно.

map 16-07-2018 18:35

quote:
Изначально написано xwing:

365 пока бывает за 5 магазинов ломается.


Ну, "Макаров" поначалу и не первом магазине напрочь затыкался...
И о чём Это говорит?...

xwing 16-07-2018 18:39

quote:
Изначально написано map:

Ну, "Макаров" поначалу и не первом магазине напрочь затыкался...
И о чём Это говорит?...



По какому «началу»? Опять нажрались к середине дня?

map 16-07-2018 18:43

quote:
Изначально написано xwing:

Я не доверяю их надежности. Не настолько, чтоб жизнь доверить. И 10мм нет там.


Ты слишком преувеличиваешь ценность своей жизни...

Поверь, мир не очень-то потеряет... С таким-то интелектом...

map 16-07-2018 18:46

quote:
Изначально написано xwing:


По какому 'началу'? Опять нажрались к середине дня?


Пой, ласточка, пой! Пой, не умолкай!...

Очень хотелось бы увидеть фото туш ведмедей-гризли, из уложенных тобой из револьвера в 600 грамм, и не осиленных из пистолета этого же веса...

xwing 16-07-2018 19:00

quote:
Изначально написано map:

Ты слишком преувеличиваешь ценность своей жизни...

Поверь, мир не очень-то потеряет... С таким-то интелектом...


Вот интересно - почему как либерал-антисоветчик - так гнилое ебанько? Прям закон природы какой-то. Заметь - я никогда не желал тебе ничего плохого. А ты не человек а простоткусок желчного гавна.

TimUSA 16-07-2018 19:02

quote:
Изначально написано Schaber:

Что-то слишком много поломок, для "тупо работающих":


Так никто не отказывается от того что были проблемы. И исправляли по ходу. Повторюсь, что сейчас все нормально. Объяснения я уже привёл.

xwing 16-07-2018 19:03

quote:
Изначально написано TimUSA:

Так никто не отказывается от того что были проблемы. И исправляли по ходу. Повторюсь, что сейчас все нормально. Объяснения я уже привёл.


Недавно испытывали новую версию - опять проблемы.



TimUSA 16-07-2018 19:05

quote:
Изначально написано xwing:

365 пока бывает за 5 магазинов ломается.


Полная чушь. У меня уже 2. Показать? Когда Вытуб смотрите смотрите на даты видео. Все были про первое поколение.

TimUSA 16-07-2018 19:08

quote:
Изначально написано xwing:

А не надо делать на два пальца. Надо нормальную, в формате Г19 рукоятку но однорядный магазин. Разговор о габаритах ПМ изначально был, ПМ двумя пальцами удерживается? плоский однорядник в 10-ке. 4" ствол, магазин 8-10 патронов. Чтоб на себе не кирпичь висел.
С моего 69-го 44 маг конечно день долбить не будешь но он и не для этого. Такой однорядный Глок оценили бы охотники, хайкеры и т.п. люди, которым необходимо таскать на природе.
Я бы купил тут же.


Есть же кажется 1911 в таком исполнении. Глок получится слишком нишевым. Народ не поймёт и покупать не будет. Я понял Вашу мысль, но не пройдёт.

TimUSA 16-07-2018 19:33

quote:
Изначально написано xwing:

Недавно испытывали новую версию - опять крякнулся.


Посмотрел и проверил свои. Нет у меня проблем. Разбирал оба и так как там на видео ничего не торчит чтобы бить по магазину. Там так на видео не видно, но там так сделано что ничего магазин не должно задевать. Полосы там на магазине от другого- от трения по рамке. А вот точек от пружины нет. Может не повезло с пистолетом. У меня уже более 1000 на одном и более 400 на другом. Но последний я отложил и больше не пользую поскольку обкатка пройдена, а первый эксплуатирую по полной программе.

TimUSA 16-07-2018 19:56

quote:
Изначально написано xwing:

Недавно испытывали новую версию - опять проблемы.


Вот Вам и автору того видео ответ и грамотный. Прежде чем поднимать тему про праймер дрэг он должен был сделать тоже самое на других пистолетах. Этот чудак сделал. И праймер дрэг есть также на Глок 43 и Смит Шилд, такой же как П365. Волну делают. Пусть протестает второй и потом делает выводы. Он может это сделать быстро за один день, раз расстреливает 1000 патр. за 13мин. Значит 5000 отстреляет за час. И будет всё ясно. А так сделал вброс и затаился.




Кстати такие же праймер дрэг есть на гильзах от Берсы БП9

TimUSA 16-07-2018 19:58

А с мистером Шабером я говорил вообще то про Сиг 320.
xwing 16-07-2018 20:04

quote:
Изначально написано TimUSA:

Есть же кажется 1911 в таком исполнении. Глок получится слишком нишевым. Народ не поймёт и покупать не будет. Я понял Вашу мысль, но не пройдёт.


Народ поймет. Кмк. Проблема 10 мм в малом ассортименте пистолетов пригодных для ношения.

TimUSA 16-07-2018 20:14

quote:
Изначально написано xwing:

Проблема 10 мм в малом ассортименте пистолетов пригодных для ношения.


Потому что как я и говорю народ не понимает зачем пистолет из которого тренироваться можно только рискуя здоровьем. Белия может рассказать как он лечил руку долго и упорно после стрельбы Касулом. И это из тяжёлого револьвера. А тут легкий. Будет тоже самое. По моему скромному мнению 9мм это оптимальный вариант для скрытого ношения и в размерах до ПМ. Всё что больше ПМ для этого уже не работает. Мне вообще тяжело угодить. Мне не нравится отдача скажем в ППКс или Сиг 232, а это 380. Отдача резкая и при тонкой рукоятке много не настреляешь. Впивается в руку зараза. А поставишь резиновую накладку, так становится толще и смысла нет. Про 40 уже говорил. С П365, Глок 43, ППС, Шилд и Берсы в 9мм стрелять можно много и особо не чувствуется.

TimUSA 16-07-2018 20:23

Кстати по поводу отдачи я могу сказать что мы вчера стреляли из Рюгера ЛС9Про, что на фото выше. Так вот из за его веса его подбрасывает реально высоко и отдача именно на нем почему то не комфортная. Почему то на П365 отдача послабже.
xwing 16-07-2018 20:29

quote:
Изначально написано TimUSA:

Потому что как я и говорю народ не понимает зачем пистолет из которого тренироваться можно только рискуя здоровьем. Белия может рассказать как он лечил руку долго и упорно после стрельбы Касулом. И это из тяжёлого револьвера. А тут легкий. Будет тоже самое. По моему скромному мнению 9мм это оптимальный вариант для скрытого ношения и в размерах до ПМ. Всё что больше ПМ для этого уже не работает. Мне вообще тяжело угодить. Мне не нравится отдача скажем в ППКс или Сиг 232, а это 380. Отдача резкая и при тонкой рукоятке много не настреляешь. Впивается в руку зараза. А поставишь резиновую накладку, так становится толще и смысла нет. Про 40 уже говорил. С П365, Глок 43, ППС, Шилд и Берсы в 9мм стрелять можно много и особо не чувствуется.


Затем чтоб не скушали тебя. Пистолет. Таких людей в штатах прорва. Охотники, рыбаки, хайкеры что не из трихаггеров либеральных и т.д. Тебе пистолет попросту не очень нужен,тебе он игрушка больше. Поэтому привиредничаешь.
Мне он нужен только в лесу а для леса хороших компромиссных вариантов немного.

TimUSA 16-07-2018 21:22

quote:
Изначально написано xwing:

Затем чтоб не скушали тебя.


Ну тут согласен.

А Глок 29 совсем не устраивает? Хотя вижу уже что скажете. Толстый, рукоятка короткая. Это почему я их не люблю. Но можно поставить экстеншн. Вот с толщиной ничего не поделаешь.

xwing 16-07-2018 21:24

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну тут согласен.

А Глок 29 совсем не устраивает?


Толстоват.

xwing 16-07-2018 21:25

quote:
Изначально написано TimUSA:
Кстати по поводу отдачи я могу сказать что мы вчера стреляли из Рюгера ЛС9Про, что на фото выше. Так вот из за его веса его подбрасывает реально высоко и отдача именно на нем почему то не комфортная. Почему то на П365 отдача послабже.

Рюгер не очень хороший? Какжетакнеможетбыть

TimUSA 16-07-2018 21:28

quote:
Изначально написано xwing:

Рюгер не очень хороший? Какжетакнеможетбыть


Нет, ну не совсем не хороший. Просто не пойму почему его так из руки выкручивает. Конечно привыкаешь и мы реально по баночкам с 20-ти ярдов попадали. Но по началу далеко не каждый раз.

MVN 16-07-2018 21:41

232-ой бросает???
К-хм. У меня сестра, офицер от юстиции в России, в МАскве службу служит, когда приезжает ко мне, к зачётам по стрельбе всё время в тире с него стреляет, готовится. До полусотни патрон бывало высаживала. И ничё, ей он нравился. Хотя она в оружии, мягко говоря- не фирштейн. Звала 232-ой- "аккуратненький макаров" .
TimUSA 16-07-2018 21:44

quote:
Изначально написано MVN:
232-ой бросает???

Нет, разговор за Рюгер LC9Pro. У него вес никакой.

xwing 16-07-2018 21:57

quote:
Изначально написано TimUSA:

Нет, ну не совсем не хороший. Просто не пойму почему его так из руки выкручивает. Конечно привыкаешь и мы реально по баночкам с 20-ти ярдов попадали. Но по началу далеко не каждый раз.


Потому что сделан деревенскими конструкторами с помощью рашпиля и так сойдет?

TimUSA 16-07-2018 22:06

Ну что Вы хотели за $250-300 за новый пистолет? Не Ламборгини конечно, но на Форд тянет.
xwing 16-07-2018 22:11

quote:
Изначально написано TimUSA:
Ну что Вы хотели за $250-300 за новый пистолет? Не Ламборгини конечно, но на Форд тянет.

Я ничего не хочу от Рюгера за 300 долларов, я хочу никогда не владеть ничем что Рюгер производит. Продал бы 10/22 нахер но возится за полторы сотни лень.

TimUSA 16-07-2018 22:44

quote:
Изначально написано xwing:
Продал бы 10/22 нахер но возится за полторы сотни лень.

Может легче довести до ума? Правда тогда кроме ресивера ничего заводского не останется. Может ещё затвор сойдёт.

map 16-07-2018 22:56

quote:
Изначально написано xwing:

Вот интересно - почему как либерал-антисоветчик - так гнилое ебанько? Прям закон природы какой-то. Заметь - я никогда не желал тебе ничего плохого. А ты не человек а простоткусок желчного гавна.


Я думаю, тут не антисоветчик-либерал виноват, а толика ума и здравого смысла его собеседнику не достаёт... Но тут все претензии к родителям.
Как ни либерал-большевик, так унылое ебанько, гундосящее о том, что он бы всех Глоков и Хеклеров замочил и на тряпочки порвал, дал бы ему Вождь нации волю. Ан Вождь волю не даёт...
Мне ты тоже как-то до фени. А собственную желчь я берегу, иначе говорят, для здоровья вредно... Увы, витаминов и биодобавок для повышения ума и здравого смысла я не знаю, так что посоветовать тебе ничего не могу... Тут все притензии к родителям... Воспитали так.

Большевиков всех расс, расцветок, конфессий и национальностей я очень и очень не люблю. Ну тех, которые поднимают руки в "одобрямсе" по малейшему знаку ВОЖДЯ. Наверное, потому и антисоветчик...

xwing 16-07-2018 23:11

quote:
Изначально написано TimUSA:

Может легче довести до ума?


Взять за ствол и с размаху ебнуть им по осине?

map 16-07-2018 23:13

quote:
Изначально написано xwing:

Потому что сделан деревенскими конструкторами с помощью рашпиля и так сойдет?


Я так понимаю, что Вы в своём гараже, расположенном далеко не в деревне, сконструировали, изготовили даже без помощи рашпиля и отладили пистолет на голову превышающий по параметрам Ruger, и готовы поделиться с нами здесь его конструкцией и чертежами?

xwing 16-07-2018 23:15

quote:
Изначально написано map:

Я думаю, тут не антисоветчик-либерал виноват, а толика ума и здравого смысла его собеседнику не достаёт...
Мне ты тоже как-то до фени. А собственную желчь я берегу, иначе говорят, для здоровья вредно... Увы, витаминов и биодобавок для повышения ума и здравого смысла я не знаю, так что посоветовать тебе ничего не могу... Тут все притензии к родителям...

Большевиков всех расс, расцветок, конфессий и национаьностей я очень и очень не люблю. Ну тех, которые поднимают руки в "одобрямсе" по знаку ВОЖДЯ. Наверное, потому и антисоветчик...


Водки выслать? А то политура ест твой мозг.

map 16-07-2018 23:43

quote:
Изначально написано xwing:

Водки выслать? А то политура ест твой мозг.



А это поможет тебе сконструировать и изготовить в НЕ деревенском гараже пистолет всех Времён и Народов?
Тогда высылай!!!
Я за ради прогресса на всё готов!...
Жду водки и чертежей!!! Тебе водки для вдохновения не обещаю... самому мало....
Не обмани моих ожиданий...

xwing 16-07-2018 23:53

quote:
Изначально написано map:


А это поможет тебе сконструировать и изготовить в НЕ деревенском гараже пистолет всех Времён и Народов?
Тогда высылай!!!
Я за ради прогресса на всё готов!...


Чего мало-то? Дифицит у вас?

map 17-07-2018 12:03

quote:
Изначально написано xwing:

Чего мало-то? Дифицит у вас?


Некогда пить, оружие изобретаем, конструируем и делаем, а не только пиздим о нём..
Это у Вас с Вождём Мультики с оружием снимают., а тут из него стреляют...

xwing 17-07-2018 12:45

quote:
Изначально написано map:

Некогда пить, оружие изобретаем, конструируем и делаем, а не только пиздим о нём..


И чо стреляют-то? Ваш рейхсвер-то весь - пару дивизий и 33 калеки. Тоже мне войско. Готовьте там карманы за оборону платить , больше за вмериканский счет жить не будете.

DIDI 17-07-2018 02:30

quote:
Изначально написано xwing:

И чо стреляют-то? Ваш рейхсвер-то весь - пару дивизий и 33 калеки. Тоже мне войско. Готовьте там карманы за оборону платить , больше за вмериканский счет жить не будете.


Дык советы и помогли сделать их Рейхсфера-вермахт.Потом всем миром его еле разъебали,что-бы получился в Итоге капиталистический Бундесвер и Народная армия ГДР.

А вот современные немецкие НК П 30 я считаю лучшими пистолетами в мире ена данный момент,коми и ЮСП тоже являются,хоть и старенькие.

TimUSA 17-07-2018 02:50

quote:
Изначально написано DIDI:

А вот современные немецкие НК П 30 я считаю лучшими пистолетами в мире ена данный момент,коми и ЮСП тоже являются,хоть и старенькие.


+1

xwing 17-07-2018 03:05

quote:
Изначально написано DIDI:

Дык советы и помогли сделать их Рейхсфера-вермахт.Потом всем миром его еле разъебали,что-бы получился в Итоге капиталистический Бундесвер и Народная армия ГДР.

А вот современные немецкие НК П 30 я считаю лучшими пистолетами в мире ена данный момент,коми и ЮСП тоже являются,хоть и старенькие.


Советы НИКОГДА этому не помогали. Все военное сотрудничество было свернуто в 1933 году. Когда Гитлер к власти пришел. Учитывая, что Гудериан тогда забавлялся танками из брезента на учениях - нихрена им не помогли. Их в то время Польша бы на завтрак сьела. Историю учи.

DIDI 17-07-2018 03:10

quote:
Изначально написано xwing:

Советы НИКОГДА этому не помогали. Все военное сотрудничество было свернуто в 1933 году. Когда Гитлер к власти пришел. Учитывая, что Гудериан тогда забавлялся танками из брезента на учениях - нихрена им не помогли. Их в то время Польша бы на завтрак сьела. Историю учи.


Ты-бы сам её лучше учил не по советским учебникам.

TimUSA 17-07-2018 03:12


225 x 225
DIDI 17-07-2018 03:15

Да я только за,просто у некоторых политика чешется.
Я лучше в техническом разделе помолчу об этом.
xwing 17-07-2018 03:37

quote:
Изначально написано DIDI:

Ты-бы сам её лучше учил не по советским учебникам.


Ну приведи свои учебники. У тебя похоже никаких не было.

Евгений308 17-07-2018 14:48

quote:
Изначально написано xwing:

Затем чтоб не скушали тебя. Пистолет. Таких людей в штатах прорва. Охотники, рыбаки, хайкеры что не из трихаггеров либеральных и т.д. Тебе пистолет попросту не очень нужен,тебе он игрушка больше. Поэтому привиредничаешь.
Мне он нужен только в лесу а для леса хороших компромиссных вариантов немного.


Не вижу больших проблем. Одному нужен уникат с определёнными требованиями (патрон, кол-во их, плоский, . . .).

Другой имеет лицензию, . . . , разрабатывает, производит уникаты.

Договоритесь между собой. Если пистолет дорого, но может быть что-то типа Дерринджера на два ствола, четыре ствола (поворотные), два ствола, но с плоским барабаном на четыре патрона, . . .,

и т.д., и т.п.

TimUSA 17-07-2018 16:11

Они в разных странах. Но даже если предположить что можно это сделать...

Чтобы Xwing заказал у Map пистолет я не знаю что должно произойти. И чтобы последний что нибудь сделал для первого аналогично.

DIDI 17-07-2018 16:32

quote:
Изначально написано xwing:

Ну приведи свои учебники. У тебя похоже никаких не было.


Миш хочешь обсуждать политику-ползи в КБГ,я здесь обещал только по теме раздела писать.

Schaber 17-07-2018 17:17

Политику вообще-то сюда тащит один не признанный "гений", ну ещё болгарин-борец с цыганами. А остальные вполне себе люди.
xwing 17-07-2018 17:18

quote:
Изначально написано Евгений308:

Не вижу больших проблем. Одному нужен уникат с определёнными требованиями (патрон, кол-во их, плоский, . . .).

Другой имеет лицензию, . . . , разрабатывает, производит уникаты.

Договоритесь между собой. Если пистолет дорого, но может быть что-то типа Дерринджера на два ствола, четыре ствола (поворотные), два ствола, но с плоским барабаном на четыре патрона, . . .,

и т.д., и т.п.


Рисуйте машины но не давайте практических советов о вещах, которых в руках не держали.

xwing 17-07-2018 17:19

quote:
Изначально написано DIDI:

Миш хочешь обсуждать политику-ползи в КБГ,я здесь обещал только по теме раздела писать.


Не пишите глупостей - не будет политики. Но отпор давать будем.

DIDI 17-07-2018 17:30

quote:
Изначально написано xwing:

Не пишите глупостей - не будет политики. Но отпор давать будем.


Миша не смеши меня-какой отпор.

(Я тут пишу сегодня в промежутках покаски снятых деталей днища Рэнглера.На длинные тексты времени нет.)

xwing 17-07-2018 18:27

quote:
Изначально написано DIDI:

Миша не смеши меня-какой отпор.


Отогнать в Ригу и сделать никак? Там это копейки стоит.

map 17-07-2018 19:08

quote:
Изначально написано TimUSA:

Чтобы Xwing заказал у Map пистолет я не знаю что должно произойти....



Он просто должен больше зарабатывать...

map 17-07-2018 19:17

quote:
Изначально написано Schaber:
Политику вообще-то сюда тащит один не признанный "гений", ну ещё болгарин-борец с цыганами. А остальные вполне себе люди.

Ага, а не тот ли, кто о "ТТХ пистолета Смоловика" ни ухом, ни рылом не вяжет, но методичку заучил наизусть?

Так может поговорим всё-таки о ТТХ пистолета?
О его чрезвычайно "низком" стволе и ничтожном подбросе, о его "волшебном спуске, о его технологичности изготовления, о его...
Ну, короче, не о гризли, убежавших не пораненными от нашего xwing-а с "макарычем"...

xwing 17-07-2018 20:00

quote:
Изначально написано map:


Он просто должен больше зарабатывать...


Свои считай придурок местячковый. Потом я гавна не покупаю.

xwing 17-07-2018 20:01

quote:
Изначально написано map:

Ага, а не тот ли, кто о "ТТХ пистолета Смоловика" ни ухом, ни рылом не вяжет, но методичку заучил наизусть?

Так может поговорим всё-таки о ТТХ пистолета?
О его чрезвычайно "низком" стволе и ничтожном подбросе, о его "волшебном спуске, о его технологичности изготовления, о его...
Ну, короче, не о гризли, убежавших не пораненными от нашего xwing-а...


ПМ хороший пистолет, это уровень ,которого тебе никогда не достичь как конструктору.

Schaber 17-07-2018 20:30

quote:
Изначально написано map:

Ага, а не тот ли, кто о "ТТХ пистолета Смоловика" ни ухом, ни рылом не вяжет, но методичку заучил наизусть?

Так может поговорим всё-таки о ТТХ пистолета?
О его чрезвычайно "низком" стволе и ничтожном подбросе, о его "волшебном спуске, о его технологичности изготовления, о его...
Ну, короче, не о гризли, убежавших не пораненными от нашего xwing-а с "макарычем"...


Вот и пишите про ТТХ, а не про какие-то методички(это вообще что за хрень).


quote:
Изначально написано xwing:

ПМ хороший пистолет, это уровень ,которого тебе никогда не достичь как конструктору.


Однозначно.

TimUSA 17-07-2018 20:38

quote:
Изначально написано xwing:

ПМ хороший пистолет, это уровень ,которого тебе никогда не достичь как конструктору.


Ну так там целыми КБ работали. Вот честно, если ПМ сделали бы на ХК или ФН с их контролем качества, то лучше пистолета и не нужно. По крайней мере силовикам. Но всё таки 12-ти зарядный. Тогда наверное всё таки ПММ.

xwing 17-07-2018 20:54

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну так там целыми КБ работали. Вот честно, если ПМ сделали бы на ХК или ФН с их контролем качества, то лучше пистолета и не нужно. По крайней мере силовикам. Но всё таки 12-ти зарядный.


Что было не так в советском ПМ с контролем качества?

TimUSA 17-07-2018 20:58

quote:
Изначально написано xwing:

Что было не так в советском ПМ с контролем качества?


Я с советскими не знаком. Но то что делают с 90-х, хм-хм... И советских ПММ не бывает.

xwing 17-07-2018 21:36

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я с советскими не знаком. Но то что делают с 90-х, хм-хм... И советских ПММ не бывает.


Немцы после обьединения в 90-е пытались делать ПМ. Быстро перестали, ибо цена получалась очень немаленькая.

Aleksandr.M 17-07-2018 21:44

quote:
Originally posted by xwing:

Немцы после обьединения в 90-е пытались делать ПМ.



Они и до этого пытались,не потянули.
TimUSA 17-07-2018 22:05

Я как то очень давно читал сколько стоило при СССР сделать ПМ и АК74М. Получалось что ПМ заводу обходился чуть ли не в 3 раза дороже. Читал ещё в Совке.
DIDI 17-07-2018 22:07

quote:
Изначально написано xwing:

Отогнать в Ригу и сделать никак? Там это копейки стоит.


Я со вчерашнего дня в Риге и делаю.Я что умолишонный в Италии его делать.У меня в Риме то бригада латышей сейчас два месяца на стройке работала.

xwing 17-07-2018 22:11

quote:
Изначально написано DIDI:

Я со вчерашнего дня в Риге и делаю.Я что умолишонный в Италии его делать.У меня в Риме то бригада латышей сейчас два месяца на стройке работала.


Мне б сюда такую бригаду вместо местных жопоруков...

TimUSA 17-07-2018 22:14

quote:
Изначально написано xwing:

Мне б сюда такую бригаду вместо местных жопоруков...


Дык хохлов куча.

DIDI 18-07-2018 01:09

quote:
Изначально написано xwing:

Мне б сюда такую бригаду вместо местных жопоруков...


В вашей Америке меня за такое посодют.

Если серьёзно,то одно дело привести бригаду из Латвии в Италию внутри ЕС(есть договор о свободном перемещении раб. силы между странами членами),и совсем другое привезти их в США,что будет мягко говоря нелегально.

TimUSA 18-07-2018 06:46

quote:
Изначально написано DIDI:

В вашей Америке меня за такое посодют.

Если серьёзно,то одно дело привести бригаду из Латвии в Италию внутри ЕС(есть договор о свободном перемещении раб. силы между странами членами),и совсем другое привезти их в США,что будет мягко говоря нелегально.


Да ладно, у нас своих работяг хватает. Есть вполне хорошие строители выходцы с Украины. Табунами бригады ходят. Похуже спецы из Узбекистана, коих тоже дохрена скажем в Нью Йорке и Филадельфии, да и ваще понаехало их во все штаты немерено. Нафига пускают? Проблем видимо хотят. Конечно если хочешь толковый ремонт, то дела похуже. В основном во всех этих бригадах молодёжь, а стоящих мастеров маловато. Но есть.

Змейго Рыныч 18-07-2018 10:49

A тем временем четыре прототипа "моего" пистолета суммарно отстреляли более 90к на живучку...
map 18-07-2018 11:27

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
A тем временем четыре прототипа "моего" пистолета суммарно отстреляли более 90к на живучку...


Жень, за патроны сам платил?...

Я с ЗИГ-Заура для своего только 7 тыщ выбил когда-то...

map 18-07-2018 11:31

quote:
Изначально написано TimUSA:
Я как то очень давно читал сколько стоило при СССР сделать ПМ и АК74М. Получалось что ПМ заводу обходился чуть ли не в 3 раза дороже. Читал ещё в Совке.


Это к вопросу о "простоте" и "дешевизне" ПМ и АК......

Здесь об этом очень любят кричать интернетовские хомячки, ни разу не стоявшие ни за станком, ни за верстаком и понятия не имеющие о технологических картах...

Schaber 18-07-2018 11:53

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

A тем временем четыре прототипа "моего" пистолета суммарно отстреляли более 90к на живучку


Если не секрет что за пистоль, для какой ниши рынка?

Змейго Рыныч 18-07-2018 11:55

quote:
Originally posted by map:

Жень, за патроны сам платил?... Я с ЗИГ-Заура для своего только 7 тыщ выбил когда-то...



Нет конечно, патроны все за счёт фирмы.
А Зиг-Зауэр реально жмоты, для них 10кЕ - вообще не напряг, по крайней мере сейчас.
Змейго Рыныч 18-07-2018 11:57

quote:
Originally posted by Schaber:

Если не секрет что за пистоль, для какой ниши рынка?



Всё секрет, абсолютно.
Если к ответу на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого добавить 1/7 его части, то будет цифра модели. Ждите январь.
map 18-07-2018 12:25

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Нет конечно, патроны все за счёт фирмы.


Когда я "любился" с ихним "Москитом" они мне подбросили 25 тыщ халявных...


click for enlarge 1707 X 1280 224.5 Kb

Змейго Рыныч 18-07-2018 12:46

quote:
Originally posted by map:

Когда я "любился" с ихним "Москитом" они мне подбросили 25 тыщ халявных...



O, я всегда думал что его Дитмар разрабатывал.
Schaber 18-07-2018 12:50

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Если к ответу на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого добавить 1/7 его части, то будет цифра модели.


Хм, у меня получилось -3.

quote:
Originally posted by map:

Изначально написано TimUSA:
Я как то очень давно читал сколько стоило при СССР сделать ПМ и АК74М. Получалось что ПМ заводу обходился чуть ли не в 3 раза дороже. Читал ещё в Совке.

Это к вопросу о "простоте" и "дешевизне" ПМ и АК..


К вопросу о ценах ПМ и АК74. В 2009году ПМ стоил дешевле АК74М более, чем в 3(три) раза. В посте фотографии оригиналов ведомостей:
https://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html

Так что продолжайте рассуждать про техкарты.


Змейго Рыныч 18-07-2018 12:56

quote:
Originally posted by Schaber:

Хм, у меня получилось -3.



А каков ответ на главный вопрос жизни?
Змейго Рыныч 18-07-2018 12:59

quote:
Originally posted by Schaber:

К вопросу о ценах ПМ и АК74. В 2009году ПМ стоил дешевле АК74М более, чем в 3(три) раза.



Опять же, если сильно придраться, то можно предположить что предприятия сами не знают сколько стоит их изделие в производстве.
Lehmen 18-07-2018 13:14

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
А каков ответ на главный вопрос жизни?

Ответ на ваш ребус 48, но по информативности как ответ на тот самый вопрос
Змейго Рыныч 18-07-2018 13:26

quote:
Originally posted by Lehmen:

Ответ на ваш ребус



ответ верен, ждём шот шоу
map 18-07-2018 13:33

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

O, я всегда думал что его Дитмар разрабатывал.

После Эмде и мне пришлось "учить" его стрелять...

Самое смешное, что на следующей IWA они его так и показали с возвратной пружиной от советского утюга... конической Ну не нашлось у меня в мастерской более подходящей...

Змейго Рыныч 18-07-2018 14:00

quote:
Originally posted by map:

После Эмде и мне пришлось "учить" его стрелять...



Понятно... Я кста охуевал от их конструкций.. материалов и исполнения.
Schaber 18-07-2018 14:04

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Опять же, если сильно придраться, то можно предположить что предприятия сами не знают сколько стоит их изделие в производстве.


Да предполагать можно что угодно, даже что земля плоская. Только без фактов эти предположения не больше, чем фантазии, ну или бред.

map 18-07-2018 14:05

: "Стреляли"...
click for enlarge 1390 X 691  66.3 Kb
click for enlarge 1008 X 520  64.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 242.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1192 259.1 Kb
Змейго Рыныч 18-07-2018 14:06

Согласен. Но опыт таки подтверждает.
Schaber 18-07-2018 14:07

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

А каков ответ на главный вопрос жизни?


Вы же знаете формулу и знаете мой результат. Значит можете вычислить один из аргументов функции.

Lehmen 18-07-2018 14:12

quote:
Изначально написано Schaber:
Вы же знаете формулу и знаете мой результат. Значит можете вычислить один из аргументов функции.

Нет в математике формул, что бы при сложении двух положительных чисел получить отрицательное
map 18-07-2018 14:21

quote:
Изначально написано Lehmen:

Нет в математиrе формул, что бы при сложении двух положительных чисел получить отрицательное

В России теперь есть!!!

Там теперь и Законы Ньютона всего лишь: - "по сведениям британских учёных" из Гейевропы...

Змейго Рыныч 18-07-2018 14:25

quote:
Originally posted by Lehmen:

Нет в математике формул, что бы при сложении двух положительных чисел получить отрицательное



Змейго Рыныч 18-07-2018 14:27

quote:
Originally posted by map:

"Стреляли"



Чертила это всё потом Габриэла, если не ошибаюсь.
Schaber 18-07-2018 14:30

quote:
Originally posted by Lehmen:

Нет в математике формул, что бы при сложении двух положительных чисел получить отрицательное


Судя по всему, вы не слышали про комплексные числа . Там и квадрат числа может быть -1.

map 18-07-2018 14:32

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Чертила это всё потом Габриэла, если не ошибаюсь.

Не помню, а может и не знал... Уже 10 лет за рулём машины не сидел. "Давно сидим..."

Когда мы в последний раз с тобой виделись, у меня был один инсульт, ... А теперь целых ТРИ... И все по голове...

Сейчас только книжки пишу, борясь со склерозом...

Змейго Рыныч 18-07-2018 14:52

quote:
Originally posted by map:

А теперь целых ТРИ... И все по голове...



Дядя Толя, здоровья тебе! Книжку написать - правильно! Знаний-то огого.
map 18-07-2018 15:25

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

... Книжку написать - правильно! Знаний-то огого.

Я для молодёжи - приключения/фантастику. Про оружие европейская не сможет прочитать, а русскоязычная не поймёт в силу образования/ЕГЭ... Зайди в ОИ, почитай, что нонешние "дарования" пишут?...
Один "пистолет 21 века" чего стоит, а про бред "ТТХ" вообще перед сном вспоминать вредно для здоровья...

Lehmen 18-07-2018 15:27

quote:
Изначально написано Schaber:
Судя по всему, вы не слышали про комплексные числа . Там и квадрат числа может быть -1.

Судя по всему вы не выучили чем сложение отличается от умножения
map 18-07-2018 15:44

quote:
Изначально написано Lehmen:

Судя по всему вы не выучили чем сложение отличается от умножения

Получается, что и законы математики на 1/7 уже недействительны, а не только Законы Ньютона?...

Для кого ж писать тогда книги на русском?...

Может на киргизском? У них - "зима - нет!" Да и цивилизация с писменностью подревнее. Понять должны лучше... Да и строить и вообще, работать могут лучше москвичей...

Ведь получается, что ещё десяток лет и в Москве кроме эфективных менеджеров, чиновников, и тех, кто ещё Батон умеет на ломтики порезать, вообще никого не останется... Поздравляю!!!!

Вона, наш Schaber, и напильником виртуозно владеет, и за станками десяток лет простоял и за кульманом поседел... и нераспариваемые мозоли на пальцах от спускового крючка успел приобрести... И только потом осмелился давать советы оружейникам...
Нельзя подчинённого обучить тому, чего не умеешь сам... Это уже жизнью неоднократно проверенно...
Браво!!! Schaber! Вы уже не первый на этом Форуме из России... Добро пожаловать в "Клуб Российских Оружейников"!!!

xwing 18-07-2018 17:12

А Москито один из самых ненадежных 22 пистолетов....
TimUSA 18-07-2018 18:31

quote:
Изначально написано Schaber:

К вопросу о ценах ПМ и АК74. В 2009году ПМ стоил дешевле АК74М более, чем в 3(три) раза. В посте фотографии оригиналов ведомостей:
https://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html

Так что продолжайте рассуждать про техкарты.


Видимо потому что я читал это ещё задолго до отъезда в США, а отъезд был в 94-ом. Так что на момент статьи ПМ ещё был КАЧЕСТВЕННЫМ ИЗДЕЛИЕМ, а не подделкой из 90-х и позже. На момент статьи разница с Вашими данными около 17-18 лет.

Так что продолжу рассуждать, поскольку есть о чем.

TimUSA 18-07-2018 18:35

quote:
Изначально написано xwing:
А Москито один из самых ненадежных 22 пистолетов....

Да, некоторые патроны не переваривает.

map 18-07-2018 19:49

quote:
Изначально написано xwing:
А Москито один из самых ненадежных 22 пистолетов....

Я тоже от него не в восторге...

Этот переваривает ВСЁ!!!

click for enlarge 984 X 772 146.7 Kb
click for enlarge 1039 X 560  78.0 Kb

DIDI 18-07-2018 20:00

quote:
Изначально написано TimUSA:

Видимо потому что я читал это ещё задолго до отъезда в США, а отъезд был в 94-ом. Так что на момент статьи ПМ ещё был КАЧЕСТВЕННЫМ ИЗДЕЛИЕМ, а не подделкой из 90-х и позже. На момент статьи разница с Вашими данными около 17-18 лет.

Так что продолжу рассуждать, поскольку есть о чем.


На 94й уже были в ижевске большие проблеммы со всем.По сути советским можно условно считать выпущенный до 92го включительно.Хотя уже в 92 середине 92го завод вместо изделий металл перепродавал.

xwing 18-07-2018 20:07

quote:
Изначально написано map:

Я тоже от него не в восторге...


Так они что дали тебе пистолет на доработку и потом ничего не внедрили? Ибо хуже Москито нет вообще наверное ничего в .22 сейчас.

map 18-07-2018 20:41

quote:
Изначально написано xwing:

Так они что дали тебе пистолет на доработку и потом ничего не внедрили? Ибо хуже Москито нет вообще наверное ничего в .22 сейчас.



Дали, но запретили изменять его внешний вид и внутреннее содержание... Я заставил десяток, даденный мне, стрелять безперебойно, ну-у, как некоторые "Макаровы" заставляют. Получил за это свои деньги. А внедрять или не внедрять - дело не моей компетенции...
Но ведь в целом "Макаров" от этого лучше не стал. Кроме статей о нём...
Так всегда бывает, когда придумывает один, конструируют пять, чертят и обсчитывают десять, изготавливают несколько десятков, отлаживает сотня, а выставляют и продают исключительно эфективные менеджеры...
И никто не за что не отвечает.
Кто виноват в том, что оружие КК имеет хреновое качество? Конструктор, продавец или сотни безымяных "спецов" между ними?

Можешь сам попробовать на тех же условиях, хотя бы с одним пистолетом...

TimUSA 18-07-2018 20:49

quote:
Изначально написано DIDI:

На 94й уже были в ижевске большие проблеммы со всем.По сути советским можно условно считать выпущенный до 92го включительно.Хотя уже в 92 середине 92го завод вместо изделий металл перепродавал.


Что и доказывает, то что я читал эту статью примерно в 90-92ом году.

map 18-07-2018 21:15

quote:
Изначально написано TimUSA:

Что и доказывает, то что я читал эту статью примерно в 90-92ом году.


Когда в бой вступают интернетные "хомячки-специалисты", особливо "мажорики", завсегда так...
Образование, полученное после 86 года другого и не подразумевает...
В России вновь сменились общечеловеческие ценности... Как и в 1917году. Но людоеды остались у власти...

Schaber 18-07-2018 22:35

quote:
Originally posted by map:

Для кого ж писать тогда книги на русском?


Если в этих писульках будут одни самовосхваления и потоки говна на других, то лучше и не начинать.
Тем более на русском.
Тем более, что там всё равно будет мало чего интересного, потому как МАП-40 по надёжности до ПМ-а пилить и пилить.

xwing 18-07-2018 22:42

quote:
Изначально написано map:


Дали, но запретили изменять его внешний вид и внутреннее содержание... Я заставил десяток, даденный мне, стрелять безперебойно, ну-у, как некоторые "Макаровы" заставляют. Получил за это свои деньги. А внедрять или не внедрять - дело не моей компетенции...
Но ведь в целом "Макаров" от этого лучше не стал. Кроме статей о нём...
Так всегда бывает, когда придумывает один, конструируют пять, чертят и обсчитывают десять, изготавливают несколько десятков, отлаживает сотня, а выставляют и продают исключительно эфективные менеджеры...
И никто не за что не отвечает.
Кто виноват в том, что оружие КК имеет хреновое качество? Конструктор, продавец или сотни безымяных "спецов" между ними?

Можешь сам попробовать на тех же условиях, хотя бы с одним пистолетом...


Москито делал КК? Неужели?

Schaber 18-07-2018 22:45

quote:
Originally posted by TimUSA:

Что и доказывает, то что я читал эту статью примерно в 90-92ом году.


В это время вы точно не могли читать про АК74М потому, как его только приняли на вооружение в 91-м, и соответственно все данные врядли давали для публикации.

В любом случае, в союзе вряд ли бы вообще приняли массовый пистолет, который по стоимости был примерно как СВД.
Так же сильно сомнительно, что бы в серийном производстве стоимость ПМ по отношению к АК74 упала в 10-ть раз.

Впрочем, на запуске производства, стоимость ПМ-а наверняка зашкаливала, но это вполне логично-всё новое стартует тяжело и дорого, а потом совершенствуется и становиться дешевле.

Впрочем, ваше право доверять источникам прессы почти 30-тней давности.

DIDI 18-07-2018 23:04

quote:
Изначально написано Schaber:
[B]


В любом случае, в союзе вряд ли бы вообще приняли массовый пистолет, который по стоимости был примерно как СВД.
[B]


Кстати стоит заметить что с АПС именно так и было.

Schaber 18-07-2018 23:27

quote:
Originally posted by DIDI:

Кстати стоит заметить что с АПС именно так и было


У вас есть стоимость производства АПС и СВД?

DIDI 18-07-2018 23:34

quote:
Изначально написано Schaber:

У вас есть стоимость производства АПС и СВД?


Читал что-то про причины снятия его с производства.Там приводились причины,в том числе и делался акцент на чрезмерной себестоимости и приводили цифры стоимости производства тех или иных образцов стрелковки.Цифр точно сейчас не помню.

TimUSA 19-07-2018 12:13

Я рассказал о чем читал. В то время военные заводы на производство кастрюлек переходили. Я просто вижу почему ПМ и АПС дороги в производстве. Сколько операций на станках нужно сделать чтобы выпилить один пистолет? А АК это штамповка. К тому же посмотрите на литые рамки ПМ и ПММ начиная с 90-х. Это даже не литьё, это тихий ужас. Вот и стоимость изготовления понизилась.
Schaber 19-07-2018 12:26

quote:
Originally posted by DIDI:

.Там приводились причины,в том числе и делался акцент на чрезмерной себестоимости и приводили цифры стоимости производства тех или иных образцов стрелковки


АПС сняли с производства потому,что этот класс оружия в армии оказался ненужен. Стоимость была сопутствующим, но не главным аргументом.

quote:
Originally posted by TimUSA:

А АК это штамповка.


АК это ПОЛНАЯ фрезеровка, так же как и СВД,СКС и даже трёхлинейка.Наган и ТТ это тоже фрезеровка.

Штамповка, это АКМ и далее. При этом, даже в АКМ фрезеруются казённик, затвор,рама, УСМ по мелочи.
Даже ШТАМПОВАННАЯ коробка, и та фрезеруется в размер после закалки.

Сравнивать объём мех обработки АКМ, а там более АК с ПМ просто не серьёзно.

quote:
Originally posted by TimUSA:

К тому же посмотрите на литые рамки ПМ и ПММ начиная с 90-х. Это даже не литьё, это тихий ужас. Вот и стоимость изготовления понизилась.


На АК74 тоже полно литья, начиная от мушки, и заканчивая почти всем УСМ-мом.
Так что на автоматах тоже снижали стоимость производства.

К тому же, какой бы не был сложный ПМ, но его даже болгары осилили.

TimUSA 19-07-2018 12:30

Господи, но понятно же что я имел в виду АКМ. Привычка. Здесь все АК и АКМ и т.д.называют АК.

Сравните примитивную фрезеровку на ТТ и сравните с ПМ. Сложность изготовления затвора АКМ смешная. Там фрезеровки на любых деталях очень мало, да и если есть примитивная. В о сновном детали тоже литые. Каждая лишняя дырочка на пистолете или закругление это отдельная операция.

Короче, спор бесполезный. Я знаю что для меня лично возиться с примитивным АК легче, чем с пистолетами. Да с ними поэтому и интереснее.

xwing 19-07-2018 01:00

quote:
Изначально написано DIDI:

Читал что-то про причины снятия его с производства.Там приводились причины,в том числе и делался акцент на чрезмерной себестоимости и приводили цифры стоимости производства тех или иных образцов стрелковки.Цифр точно сейчас не помню.


Сняли потому, что в армии люто ненавидили таскать на себе посылочный ящиг на ремне. Концепция не удалась.

Schaber 19-07-2018 01:02

quote:
Originally posted by TimUSA:

Сложность изготовления затвора АКМ смешная.


ЧЕГО???
Хм...даже не знаю что сказать...

TimUSA 19-07-2018 01:51

quote:
Изначально написано Schaber:

ЧЕГО???
Хм...даже не знаю что сказать...


Вы давно сталкивались со станками с ЧПУ? Да эту хрень можно изготовлять в бешеных количествах. Что там реально сложного? Посмотрите на современные станки и сколько операций он может сделать один.

Да, а не задавались Вы вопросом почему затворы от АК стоят копейки? Просто не за что там платить.

Schaber 19-07-2018 02:01

quote:
Originally posted by TimUSA:

Вы давно сталкивались со станками с ЧПУ?


А если я скажу, что писал для них программы в G-кодах и знаю, чем отличаются стойки хайденхайм от фанук?

TimUSA 19-07-2018 02:04

quote:
Изначально написано Schaber:

А если я скажу, что писал для них программы в G-кодах и знаю, чем отличаются стойки хайденхайм от фанук?


Тем более. Я понимаю вручную делать, а так нифига сложного там нет. В пистолетном затворе работы больше. А если ещё рамка?

DIDI 19-07-2018 02:55

Если говорить про ПМ,то на ЧПУ их никогда не делали ибо когда производство налаживали,то этих самых ЧПУ ещё не было в природе,а когда появились ЧПУ никто уже не менял отлаженую десятилетями технологию производства.Так по крайней мере было до 90х.
Schaber 19-07-2018 03:16

quote:
Originally posted by TimUSA:

В пистолетном затворе работы больше. А если ещё рамка?


А как делали затворы для миллионов ТТ, где собственно затвор замыкается со стволом и поэтому на порядок сложнее?

А как делали рамки для наганов или кольтов 1911 за полвека до ПМ-а?

TimUSA 19-07-2018 03:27

Ну всё правильно и Вы сами должны понимать как тяжело это делать обычным способом. Гораздо легче отливать рамки для ПМ и другие детали скажем для АКМ, чем точить из единого куска стали. Поэтому я верю той статье, что ПМ было дороже изготовить чем АК74. По крайней мере времен СССР.
xwing 19-07-2018 04:08

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вы давно сталкивались со станками с ЧПУ? Да эту хрень можно изготовлять в бешеных количествах. Что там реально сложного? Посмотрите на современные станки и сколько операций он может сделать один.

Да, а не задавались Вы вопросом почему затворы от АК стоят копейки? Просто не за что там платить.


Не все так просто с ЧПУ, американская оружейная промышленность при переходе на ЧПУ не раз села в лужу, как один из примеров Ремингтоновские винтовки-самозарядки, старые, сделанные по старым технологиям работают, современные не очень, те что в промежутке часто не работают вообще и это не единсьвенный пример. Когда при внедрении казлось бы современных технологий металлобработки начала выходить полная шляпа. И Рюгер через это проходил, мой 10/22 как раз тех лет и работает хреново. А старые работают и современные более-менее,подтянули процесс но проблеммы были.

DENI 19-07-2018 10:04

quote:
Изначально написано DIDI:

Кстати стоит заметить что с АПС именно так и было.


Нет. Не так.
Государство просто не было заинтересовано в масштабном производстве этого пистолета по причинам, не связанным с его ценой.

Schaber 19-07-2018 12:01

Кстати, примерное соотношение цены на стрелкову WW2:
https://www.warhistoryonline.c...wii-guns.html/2
Евгений308 19-07-2018 20:48

quote:
Изначально написано TimUSA:
Они в разных странах. Но даже если предположить что можно это сделать...

Чтобы Xwing заказал у Map пистолет я не знаю что должно произойти. И чтобы последний что нибудь сделал для первого аналогично.


Ну, чисто теоретически, на уровне тактико-технического задания (ТТЗ).
Ствол - Х дюймов,
Патрон - у,
Количество патронов - ХХ,
Ствол - не выше, чем у Смоловика,
Толщина (ширина) - ? мм,
. . .

А Мар вечерок посидит и скажет:
Ствол - Х дюймов могу,
Патрон - у могу,
Количество патронов - ХХ могу,
Ствол - не выше, чем у Смоловика не могу(могу хх),
Толщина (ширина) - ? мм не могу (могу ххх),. . .
Пистолет будет стоить столько-то, дерринджер - столько-то.

Это будет, хоть что-то, ближе к теме.

mokiy 19-07-2018 23:28


участник
18-7-2018 06:46 профайл TimUSA пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано DIDI:
В вашей Америке меня за такое посодют.

Если серьёзно,то одно дело привести бригаду из Латвии в Италию внутри ЕС(есть договор о свободном перемещении раб. силы между странами членами),и совсем другое привезти их в США,что будет мягко говоря нелегально.

Да ладно, у нас своих работяг хватает. Есть вполне хорошие строители выходцы с Украины. Табунами бригады ходят. Похуже спецы из Узбекистана, коих тоже дохрена скажем в Нью Йорке и Филадельфии, да и ваще понаехало их во все штаты немерено. Нафига пускают? Проблем видимо хотят. Конечно если хочешь толковый ремонт, то дела похуже. В основном во всех этих бригадах молодёжь, а стоящих мастеров маловато. Но есть.

----------------Я от удивления под стол чуть не упал!В Америке?Толпы узбеков-шабашников?Сегодня у нас в Тульской области в глухом раёне начполиции арестовали:Требовал взятки с фермера за "непроверку гастарбайтеров из Средней Азии".Они без всяких разрешений тут работают...Главное,что его сдал сам фермер...Не побоялся ответственности за нарушение "иммиграционного законодательства"(читай:всё у него там схвачено,а этот полицай захотел себе наварить).А,что ж там в Америке?Как они проникли?...Куда Америка катится?...

xwing 20-07-2018 12:33

Зачем вы вопите? Нелегальные гастрабайтеры есть фактически во всех странах, которые могут предложить лучшую оплату труда чем на их родине. Даже в такую срань как Мексика ползут из всяких там Гватемал. Боротся с этим крайне сложно.
mokiy 20-07-2018 12:38

quote:
Зачем вы вопите?

----------К кому такой неврастенический вопрос?
xwing 20-07-2018 01:38

quote:
Изначально написано mokiy:

----------К кому такой неврастенический вопрос?

Потому что вы вопите.

TimUSA 20-07-2018 03:24

quote:
Изначально написано mokiy:

----------------Я от удивления под стол чуть не упал!В Америке?Толпы узбеков-шабашников?Сегодня у нас в Тульской области в глухом раёне начполиции арестовали:Требовал взятки с фермера за "непроверку гастарбайтеров из Средней Азии".Они без всяких разрешений тут работают...Главное,что его сдал сам фермер...Не побоялся ответственности за нарушение "иммиграционного законодательства"(читай:всё у него там схвачено,а этот полицай захотел себе наварить).А,что ж там в Америке?Как они проникли?...Куда Америка катится?...



Падать не нужно., а то я вот как раз после операции прихожу в себя. Xwing прав. Это не США кOтются куда-то, а весь мир. Вам не повезло и мои бывшие земляки забыв о том что русские-это окупанты и неверные переселяются в Россию, потому что на Родине всё жопами поросло. Моё отношение к ним не переменилось и в США. Они приносят вместе с ними опасность всякого дерьма, типа того что случилось Нью Йорке. А попадают как все. Рабочие и гостевые визы, а потом фиктивные браки. Сначала ехали те которые выигрывали грин карты, а потом начали своих вызывать. А у каждого приехавшего толпы братьев, сестёр и пр. родственников. А ехали они изначально не как беженцы , а просто в поисках лучшей жизни. Приехав сюда узбек из кишлака имеет мало шансов устроиться хорошо. Так и занимаются тем же чем и в России.

Ладно, это серьёзно не по теме, так что не будем засорять тему.

Змейго Рыныч 20-07-2018 08:23

quote:
Originally posted by Евгений308:

Ствол - не выше, чем у Смоловика,



Мания величия - она такая, да.. Имеем рисульку, и уже обсмеиваем "конкуррентов".

Уважаемый Евгений Сергеич, давайте поспорим на 1 рубль, что и через два года ваш "прожект" все будет в "ганзовской" стадии, и ни одного магазина из него не будет отстреляно.
20.07.2020.

TimUSA 20-07-2018 13:36

А в РФ ещё есть 1 рубль одной купюрой или монетой? Или на коллекционный какой?
DENI 20-07-2018 21:35

quote:
Originally posted by TimUSA:

А в РФ ещё есть 1 рубль одной купюрой или монетой?



во всю есть. монетой.
TimUSA 20-07-2018 21:40

Ну тогда я спокоен. Спор поддерживаю. Я за Горыныча.
map 21-07-2018 02:26

А при чём здесь Евгений Сергеевич?...
Евгений308 22-07-2018 18:59

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Мания величия - она такая, да.. Имеем рисульку, и уже обсмеиваем "конкуррентов".

Уважаемый Евгений Сергеич, давайте поспорим на 1 рубль, что и через два года ваш "прожект" все будет в "ганзовской" стадии, и ни одного магазина из него не будет отстреляно.
20.07.2020.


Не могу спорить. Разработать машину и её произвести, разные вещи. Сколько машин произвёл автор Вами любимого Кольта 1911?

Сколько машин произвёл автор знаменитого Винчестера?

Не путайте автора изобретения и промышленность. Идеи и деньги, вещи, как правило, несовместимые.

Я ни одного специзделия сам не произвёл. Но по моим чертежам делали, и ставили на вооружение.

Дайте мне базу (промышленную, кто понимает), и машина будет создана!

Змейго Рыныч 22-07-2018 20:47

Не будет она создана, эта «машина», ибо незачем и нет чего создавать. Поэтому и поспорили б. На 1 рубль или 10.000, разницы в итоге никакой. Производственную базу Вам дадут в одном случае - если будет возможность распила миллионов денег ушлыми пройдохами, и Вы станете зицпредседателем Фунтом..
Змейго Рыныч 22-07-2018 20:50

quote:
Originally posted by Евгений308:

Сколько машин произвёл автор Вами любимого Кольта 1911?




С чего Вы взяли что мной любим Кольт 1911?
Вы в курсе сколько изобретений сделал этот автор?
xwing 23-07-2018 20:08

Браунинг практически все что изобретал потом руками делал и приносил работающий прототип.
map 23-07-2018 23:28

quote:
Изначально написано xwing:
Браунинг практически все что изобретал потом руками делал и приносил работающий прототип.


А Калашников?...

Schaber 24-07-2018 12:59

quote:
Originally posted by map:

А Калашников?


И Калашников тоже.

map 24-07-2018 13:20

quote:
Изначально написано Schaber:

И Калашников тоже.


И столько же?...

Schaber 24-07-2018 14:00

quote:
Originally posted by map:

И столько же?..


Меньше, зато во многом качественнее. Распыляться оно не сильно полезно.

map 24-07-2018 17:39

quote:
Изначально написано Schaber:

Меньше, зато во многом качественнее. Распыляться оно не сильно полезно.


Да-да, я Вам уже верю... И весь Интернет уже Это доказывает...

С 47 по 57 год каждую детальку МТ вылизывал, пока не довёл до совершенства...
Не умея ни считать, ни чертить, ни слесарить, ни фрезерить и пр. пр...
Эти байки оставьте для собственных внуков, изучивших историю, там же, где и Вы...

Возможно, Вы просто перепутали имена Калашникова и Хайдурова..

TimUSA 24-07-2018 18:02

Начинается старая тема. Сейчас на пару-тройку страниц срач будет.
map 24-07-2018 19:28

quote:
Изначально написано Schaber:

А если я скажу, что писал для них программы в G-кодах и знаю, чем отличаются стойки хайденхайм от фанук?


Ну-да, ну-да.... Поэтому, уважаемый, поспешил записать себя из кухонных теоретиков в практики оружейники... Хотя мы так и не увидали его работы ни в чертежах, ни в металле...
Пока только видим глубокое ковыряние в носу, надувание щёк и пузыри в луже...

map 24-07-2018 19:40

quote:
Изначально написано TimUSA:
Начинается старая тема. Сейчас на пару-тройку страниц срач будет.

А зачем нам срач?

Если нужно просто каждому, кто считает себя "оружейником" и "специалистом" показать свои работы в области оружия и его Идей. А не взбивать пену в грязной луже, надувая щёки...

Купить оружие в лавке может любая негритянка, и потом мусолить о нём сотни страниц... Но это же не значит, что она второй Браунинг?...

map 24-07-2018 19:47

quote:
Изначально написано Schaber:

А как делали затворы для миллионов ТТ, где собственно затвор замыкается со стволом и поэтому на порядок сложнее?

А как делали рамки для наганов или кольтов 1911 за полвека до ПМ-а?



Может пора уже и попробовать САМОМУ сделать все эти ТТ, ПМ, наганы и 1911-е? И сравнить? А не мусолить о них на кухне?...

Schaber 24-07-2018 19:52

quote:
Originally posted by map:

С 47 по 57 год каждую детальку МТ


О!Сразу видно "знатока" истории.

quote:
Originally posted by map:

Не умея ни считать, ни чертить, ни слесарить, ни фрезерить и пр. пр..


Да ваши рисунки тоже далеко не чертежи.

А МТК уж далеко не глупее многих был, учился быстро.Да и начал не в 47-м году.


quote:
Originally posted by TimUSA:

Начинается старая тема


Да уж, есть персонажи, которым обгадить других важнее всего на свете.

mokiy 24-07-2018 19:57

quote:
Originally posted by Schaber:


24-7-2018 00:59        
quote:
Originally posted by map:

А Калашников?

И Калашников тоже.

#518
P.M. Ц



Гы-гы-гы...Последние в СССР,кто делали сами свои образцы были Токарев и Хайдуров.В России таких не знаю...Калашников...ну,надо же...сам....
map 24-07-2018 20:00

quote:
Изначально написано Schaber:

.... потому как МАП-40 по надёжности до ПМ-а пилить и пилить.


Как вам такой пассаж?

Наш Эксэрд и Специалист сомневается в надёжности МАП, но не называет ни одной конкретной детали, в надёжности которой он не уверен... или во взаимодействии которых...
Скорее всего просто не знает..., или просто в очередной раз "дунул" в лужу?...


map 24-07-2018 20:09

quote:
О!Сразу видно "знатока" истории.

Эт-т точно! По российской истории не специалист, в ней больше те, кто Рунете шарят...
Я больше по напильникам, станкам и материаловедению...

map 24-07-2018 20:17

quote:
Изначально написано Schaber:

Да уж, есть персонажи, которым обгадить других важнее всего на свете.


Ну, зачем же обгаживать? Я ведь всего лишь предлагаю сравнить, и не статьи из российских журналов, а вполне конкретные образцы...

А обгаживать "социально-чуждых" здесь стараются совсем другие "авторы"...

map 24-07-2018 20:22

quote:
Да ваши рисунки тоже далеко не чертежи.


Ну дык, рисовал-то для себя, а не для нынешних выпускников "Бауманки"...

map 24-07-2018 20:29

quote:
Изначально написано Schaber:

Да уж, есть персонажи, которым обгадить других важнее всего на свете.


Когда начали Вы? Чертежи и фотографии образцов в натуре будут?
Есть, хоть, что-нибудь, что можно обгадить?
Или только пузыри из носа?...

Я так понимаю, что нет!!! Но оружейным "специалистом" Вы себя считаете?...

Schaber 24-07-2018 20:49

quote:
Изначально написано map:


Как вам такой пассаж?

Наш Эксэрд и Специалист сомневается в надёжности МАП, но не называет ни одной конкретной детали, в надёжности которой он не уверен... или во взаимодействии которых...
Скорее всего просто не знает..., или просто в очередной раз "дунул" в лужу?...


Ваши слова:

quote:
Изначально написано map:
Каким идиотом надо быть, чтобы подвергнуть почти единственные прототипы таким издевательствам?

А теперь вы басни сочиняете про сверхнадёжный МАП, если там было полтора прототипа и жменька патронов на испытания.

-------------

quote:
Изначально написано map:

Эт-т точно! По российской истории не специалист, в ней больше те, кто Рунете шарят...
Я больше по напильникам, станкам и материаловедению...


Так и продолжайте напильником с железом, а не языком и дерьмом.

quote:
Изначально написано map:


Ну дык, рисовал-то для себя, а не для нынешних выпускников "Бауманки"...


Дак и Калашников тоже рисовал для себя. Это потом помогаев дали.


quote:
Изначально написано mokiy:

Гы-гы-гы...Последние в СССР,кто делали сами свои образцы были Токарев и Хайдуров.В России таких не знаю...Калашников...ну,надо же...сам....

Вы ни Токарева ни Калашникова лично не знали, и уж тем более не имеете представление кто как работал.

Тем более, когда те только начинали первые образцы.

quote:
Изначально написано map:

Есть, хоть, что-нибудь, что можно обгадить?


Что и требовалось доказать: гадить это ваша сУчность.


mokiy 24-07-2018 22:03

quote:
Originally posted by Schaber:

Изначально написано mokiy:

Гы-гы-гы...Последние в СССР,кто делали сами свои образцы были Токарев и Хайдуров.В России таких не знаю...Калашников...ну,надо же...сам....
Вы ни Токарева ни Калашникова лично не знали, и уж тем более не имеете представление кто как работал.

Тем более, когда те только начинали первые образцы.



-Батенька, я застал и рабочих и конструкторов которые лично знали и Токарева,и Дегтярёва, и Хайдурова,И Кочетова.Не доверять их рассказам не имело оснований..Лично работал со многими конструкторами,изготавливая их образцы.Вот никак не довелось знать конструкторов Булкина и Дементьева-только их автоматы.Создаётся такое впечатление,что тов. Калашников с ними очень дружил...после 1946 года ...Наверное,Вы,лично знали товарища Калашникова?Насколько мне известно свой первый ПП (ему сделали)на станции Матай.С которым он чуть под расстрел не попал(отпуск то просрочил,в часть не прибыл,с оружием ,аж в Казахстане оказался...)Слава Богу пронесло-академик Благонравов о нём узнал.А то бы вместо АК были бы АБ или АД ...А,так,вот-какой-же плодовитый конструктор!
Schaber 24-07-2018 22:38

quote:
Originally posted by mokiy:

Не доверять их рассказам не имело оснований


Сынок, я тоже не первый год хожу, и прекрасно знаю, как через время могут перевирать типа "свидетели".

И то, что Калашников с кем-то там начал дружить ПОСЛЕ 1946г, ничего не значит, так основа АК была заложена ещё 1944г. А что делали Булкин и Деменьев в это время?

Если вы меня(или скорее себя) пытаетесь убедить, что МТК напильника в руках держать не умел, то это вряд ли получиться, так как в танкисты абы кого не брали.

quote:
Originally posted by mokiy:

А то бы вместо АК были бы АБ или АД


Если бы да кабы.

quote:
Originally posted by mokiy:

А,так,вот-какой-же плодовитый конструктор!


Про остальные системы Калашникова Вы не слышали?

Или свербит, что земляков Калашников и в пулемётах обошёл?

mokiy 24-07-2018 23:32

quote:
Originally posted by Schaber:

И то, что Калашников с кем-то там начал дружить ПОСЛЕ 1946г, ничего не значит, так основа АК была заложена ещё 1944г.



.....АК классической компоновки в 1944-?-учите матчасть! Дементьев и Булкин свои автоматы начали сразу с получения ТТХ "7,62 мм патрона обр.1943 года",вместе с другими конструкторами.Слово дружить в кавычках."Дружить",если Вы не поняли посыла в посте 534.До 1946 года тов.Калашников "дружил"с затвором Гаранда и компоновкой Шмайсера"-по совету Благонравова.А то бы так ПП под патрон обр.43 года на картинке и остался.
quote:
Originally posted by Schaber:

Если вы меня(или скорее себя) пытаетесь убедить, что МТК напильника в руках держать не умел, то это вряд ли получиться, так как в танкисты абы кого не брали.



--Я давно уже никого не убеждаю-верьте себе наздоровье.как же,как же-знаменитая картинка сержанта у кульмана с ногой на табуретке...Навскидку не помню-карандаш у него в руке или линейка?Или напильник?Или он у верстака в фартуке? Ах,да,забыл!Мотосчётчик!в 1939-м!Аж,Жуков его похвалил и выпускать даже собрались?!Война помешала.
quote:
Сынок, я тоже не первый год хожу, и прекрасно знаю, как через время могут перевирать типа "свидетели".
Моё слово "батенька"-не значит,что Вы мой отец.Я пока к Вам обращаюсь с заглавной буквы.Учите русский язык.Там всего 105 правил.Я ещё раз повторю-тем конструкторам и рабочим я верю больше,чем книжкам всяким и тем более-Вам.
quote:
Originally posted by Schaber:

Про остальные системы Калашникова Вы не слышали?



Лучше один раз увидеть,а ещё лучше-руками пощупать..в командировке,в Ижевске,в 1981,в 1982 годах, оба раза-в декабре месяце.
quote:
Originally posted by Schaber:

Или свербит, что земляков Калашников и в пулемётах обошёл?





Ну-у,это уж на дворовые детские разборки похоже:"...а я,а я ....брату скажу,вот!"-Ага,ПК товарищ Калашников самолично сделал за верстаком и на полигон приволок...А я то думал,что там уже КБ ему сделали с инженерами с высшим образованием...Правильно констатируется-не "обошёл",а комиссия приняла.Нисколько меня это не свербит.Я даже рад,что Ижевск получил от Цкиб..то есть из Тулы в производство ПМ ,ПСМ,АПС,Марголина и прочие ракетки..
mokiy 25-07-2018 12:01

https://cdn.fishki.net/upload/...975275/15-7.jpg
https://yandex.ru/images/searc...da%2FTokarev-s- synom.jpg%2F600px-Tokarev-s-synom.jpg&pos=14&rpt=simage&lr=15--навскидку...https://yandex.ru/images/search?p=22&text=фотографии%20конструктора%20калашникова&img_url=https%3A%2F%2Fs14.stc.all.kpcdn.net%2Fshare%2Fi%2F4%2F1161426%2Fwx1080.jpg&pos=669&rpt=simage&lr=15
mokiy 25-07-2018 12:26

https://yandex.ru/images/searc...pt=simage&lr=15
mokiy 25-07-2018 12:35

Михаил КАЛАШНИКОВ (из воспоминаний):
'Первым протянул руку помощи и включился в процесс конструирования Женя Кравченко, друг юности. Он фактически и стал основой матайской 'спецгруппы', выполнял токарные и фрезеровочные работы. Со временем отыскался слесарь-сборщик. Потом подключился электрогазосварщик Макаренко. Он делал ювелирную работу, наплавляя металл. Заручились поддержкой техбюро, состоявшего из женщин, далеких от оружия. И работали в две-три смены. Многое рождалось в ходе вечерних посиделок. А наутро уже была готова та или иная деталь. Особенно поражали работоспособность и смекалка Кравченко. Он был виртуозом по части токарных и фрезеровочных работ. Больше всего помучились над нарезным стволом и затвором. В качестве заготовки использовали ствол учебной винтовки. Через три месяца мы собрали с Женей пистолет-пулемёт ? 1. История подобных примеров не знает. Говорят, пулемёт 'Максим' делался пять лет. К сожалению, этот первый опытный образец не сохранился. Работал он по принципу свободного затвора. То есть идея автоматики базировалась на отдаче свободного затвора. Таким образом, была реализована простота, но кучность боя при этом страдала. Ею мы занялись в Ижевске'.
('Михаил Калашников' А. Ужанов, биографическая повесть).-Вот,ведь как оно...Даже слесаря ему нашли...
Schaber 25-07-2018 01:15

quote:
Originally posted by mokiy:

АК классической компоновки в 1944-?-учите матчасть! Дементьев и Булкин свои автоматы начали сразу с получения ТТХ "7,62 мм патрона обр.1943 года",вместе с другими конструкторами.Слово дружить в кавычках."Дружить",если Вы не поняли посыла в посте 534.До 1946 года тов.Калашников "дружил"с затвором Гаранда и компоновкой Шмайсера"-по совету Благонравова.


Карабин Калашникова обр.1944г имеет классическую компоновку и именно там зарождался АК:
click for enlarge 1600 X 1142 115.2 Kb
500 x 241

Так что про компоновку Шмайсера(которая была уже и на ППШ и гораздо ранее) у АК46 Вы соврали полностью.

Так и где там были Булкин с Деменьев в 1944г?

quote:
Originally posted by mokiy:

Я ещё раз повторю-тем конструкторам и рабочим я верю больше,чем книжкам всяким и тем более-Вам.


А мне не надо верить. Верить нужно фактам.

quote:
Originally posted by mokiy:

Лучше один раз увидеть,


А ещё лучше увидеть не один раз, а несколько. И не только по декабрям.


quote:
Originally posted by mokiy:

ПК товарищ Калашников самолично сделал за верстаком и на полигон приволок...А я то думал,что там уже КБ ему сделали с инженерами с высшим образованием


Ну дак вполне резонно обзавестись и КБ и рабочими когда такое дело делается.

quote:
Originally posted by mokiy:

Правильно констатируется-не "обошёл",а комиссия приняла


Опа! Опять заговор, опять Калашников и "какая-то" КОмиссия всех наипали!
Ну надо же, сколько в МО СССР было идиотов, раз одна комиссия всех одурачила.

mokiy 25-07-2018 02:04

quote:
Originally posted by Schaber:

АК классической компоновки в 1944-?-учите матчасть!



-----------Ну,и смотрите "опытный образец ?1 1946 года". Как он разбирается? Шарнирчик за магазином видите? Из за него этот автомат и развалился.
quote:
Originally posted by Schaber:

Опа! Опять заговор, опять Калашников и "какая-то" КОмиссия всех наипали!




--Да,вы,любезный какой-то мнительный насчёт заговоров...Всего-навсего я сказал что комиссия вынесла решение.И нисколько не утверждал про злорадство...Образцы на вооружение,кстати принимал не МО,а Совет Министров СССР.
quote:
Originally posted by Schaber:

Ну надо же, сколько в МО СССР было идиотов, раз одна комиссия всех одурачила.





-ну,это у вас уже словесный понос начался.
М-да,уж.
Schaber 25-07-2018 02:24

quote:
Originally posted by mokiy:

Ну,и смотрите "опытный образец ?1 1946 года". Как он разбирается? Шарнирчик за магазином видите? Из за него этот автомат и развалился


Развалился(хотя можно было доработать), и вернулся Калашников к обычной, СВОЕЙ схеме, которую он уже сделал за пару лет до АК-46, а не "внезапно" увидел у Булкина или Деменьтьва.

quote:
Originally posted by mokiy:

Всего-навсего я сказал что комиссия вынесла решение


Правильно. Комиссия формально подтвердила факт того, что единый пулемёт Калашникова лучший.

Можно конечно долго бодаться за авторство АК и приплетать булкиных,зайцевых и прочих, но ДВАЖДЫ создать выдающиеся конструкции у недалёкого проходимца не получиться.Тем более в СССР.

quote:
Originally posted by mokiy:

Образцы на вооружение,кстати принимал не МО,а Совет Министров СССР


А вы за меня не придумывайте.
Я не писал, что МО принимало.
Или вы хотите сказать, что в комиссии по испытаниям были министры?

quote:
Originally posted by mokiy:

ну,это у вас уже словесный понос начался


Ну до ваших пространных опусов про карандаши-напильники, булкиных-благонравовых-шмайсеров мне очень далеко.


map 25-07-2018 11:16

А может всё-же оставим Калашникову калашниково и поговорим о конструкции Смоловика? Что в ней по мнению здешних "специалистов" НЕНАДЁЖНО, а что хорошо?

И почему он всё-таки меряет "низость" ствола от его оси до верха спусковой дуги, а не как принято у остальных оружейников?...
Ну, например, как здесь:
click for enlarge 700 X 441  32.6 Kb

Schaber 25-07-2018 14:24

quote:
Originally posted by map:

НЕНАДЁЖНО


На чистом оружии и на стальных гильзах-не более одной легкоустранимой задержки на 500 выстрелов.

При затруднённых условиях(пыль,песок,заморозка) и также на стальных гильзах не более 3-4-х задержек на 500 выстрелов.

И это при любом хвате, при любом наклоне или возвышении ствола.

map 25-07-2018 17:50

quote:
Изначально написано Schaber:

На чистом оружии и на [b]стальных гильзах-не более одной легкоустранимой задержки на 500 выстрелов.


[/B]



Любопытно, где в Европе можно достать сотню тысяч патронов со стальными гильзами, и сколько человек захочет ими стрелять?...

TimUSA 25-07-2018 19:46

quote:
Изначально написано map:


Любопытно, где в Европе можно достать сотню тысяч патронов со стальными гильзами, и сколько человек захочет ими стрелять?...


А Россия в Европы уже не шлёт?

У нас Винчестер делает 9ку со стальными гильзами. По цене уже сравнялись с Российскими. А вобще для пострелушек и аллюминиевые тоже нормальные.

Schaber 25-07-2018 21:41

quote:
Originally posted by map:

Любопытно, где в Европе можно достать сотню тысяч патронов со стальными гильзами, и сколько человек захочет ими стрелять?..


Ну, с испытаниями оружия в ваших краях мне всё понятно

Нате, не благодари:
https://www.feuerwaffenalbert.de/munition/kurzwaffen/

А теперь ассортимент на стальных кейсах в штатах:
https://www.bulkammo.com/handg...?ammo_casing=94

Как видно, кто много стреляет, тот сталью не брезгует.

quote:
Originally posted by TimUSA:

А Россия в Европы уже не шлёт?


Стреляют в основном в штатах, вот туда патроны и идут. А Европа, так на полпути. Что с телеги по пути в штаты упало, то у них и есть.

TimUSA 25-07-2018 22:46

Ну у нас действительно очень много российских патронов, но если речь о 9мм,223 или 308 народ предпочитает латунь или на худой конец аллюминий, но с появлением Винчестера со стальной гильзой по той же цене что и Российские, но более чистых, будут брать именно их.
map 26-07-2018 19:18

quote:
Изначально написано TimUSA:
Ну у нас действительно очень много российских патронов, но если речь о 9мм,223 или 308 народ предпочитает латунь или на худой конец аллюминий,...

Так, всё-таки, много стальных гильз или не очень?

И по какой цене нужно изготавливать вручную ШТУЧНОЕ оружие, чтобы народ всё-таки рискнул стрелять из него "Барнаулом"?...

Не, робяты, покупайте вы лучше советские галоши и "Макарычи" и рассусоливайте о их Надёжности....

TimUSA 26-07-2018 19:47

Если есть деньги на штучное, то на патронах экономить просто глупо. А если денег нет, так и пекаль подешевле и патроны соответствующие. И вот тут как раз весь фокус. Он в том чтобы найти оружие дешёвое, но при этом надёжное. Именно поэтому в США было время когда ПМ пользовался очень большим спросом.
Lehmen 27-07-2018 14:47

Не надо на США смотреть. У них ствол поменять, как за хлебом сходить. Но если каждая единица оружия под своим номером записана в лицензию, расстрелянный ствол поменять целая эпопея, гробить себе оружие стальными гильзами или, тем более, пулями будет далеко не каждый. Да и в штатах, думаю что мусорными патронами стреляют из мусорного оружия.
map 27-07-2018 19:39

quote:
Изначально написано Lehmen:
... гробить себе оружие стальными гильзами или, тем более, пулями будет далеко не каждый. Да и в штатах, думаю что мусорными патронами стреляют из мусорного оружия.


Эт-т точно!

" В Европах ружья кирпичом не чистят..."

Они из него стреляют... И не по 6 патронов в год...

Schaber 27-07-2018 20:03

quote:
Originally posted by map:

И не по 6 патронов в год...


Не по 6, а по 2 . И то, только латунь, только томпак. , и от асфальта далеко не уходить

Lehmen 27-07-2018 20:11

quote:
Изначально написано Schaber:
Не по 6, а по 2 . И то, только латунь, только томпак

Ну, я меньше чем по 1000 патронов в ходовых для меня калибрах (это 9*19 и .223) за раз не покупаю. Хватает на несколько месяцев. И, конечно же, только латунь. Карабины и пистолеты у меня не казённые, я за них деньги платил.
Schaber 27-07-2018 23:48

quote:
Originally posted by Lehmen:

меньше чем по 1000 патронов


1000 маслят дешевле на 5центов каждый, это будет профит 50баксов\ойро. 15 000 дешёвых патриков экономят на новый пистоль.

Нормальный пистоль после 15 000 выстрелов стальными гильзами-пулями вполне рабочий.

Но в каждой избушке свои заёбы, поэтому кому-то выгоднее стрелять гвоздями, а кому-то релодить и стрелять цветметом.

Lehmen 28-07-2018 12:38

quote:
Изначально написано Schaber:
Нормальный пистоль после 15 000 выстрелов стальными гильзами-пулями вполне рабочий.

Я из трёх своих пистолетов настрелял больше чем по 15К. Это вообще не настрел для нормального пистолета. Но на одном угробил ствол Барнаулом. Поменять у нас - проще новый пистолет купить. А вообще, вы сначала купите себе нарезняк, а потом гробте его как хотите - ваше дело. Но других поучать не надо.
Schaber 28-07-2018 01:01

quote:
Originally posted by Lehmen:

А вообще, вы сначала купите себе нарезняк, а потом гробте его как хотите - ваше дело. Но других поучать не надо


Уважаемый, хамить не надо, мы это же можем.
Если у вашего пистоля ствол из репы, то это ваши проблемы.

Обычный хромированный ствол на пистолете живёт гораздо больше 15тыс.

Я стреляю из 223-й сайги гвоздями и после 5тыс перестал считать.Когда полетят утюги куплю акру с хромом.
Пистоли в общаковских тирах тоже стреляют барнаулом и тулавном, и это считается нормальным.


Lehmen 28-07-2018 01:07

Я вам счас умную вещь скажу, но вы не обижайтесь. На пистолетах, с их давлением и скоростями НАФИГ НЕ НУЖЕН хромированый ствол. А на своей сайге, посмотрите вход в нарезы сразу после патронника. Или не смотрите, что бы не расстраиваться. В любом случае, кому что надо. Я вот на прошлой неделе на соревнованиях на 350 метров стрелял из .223. И мне надо что бы мой карабин на такое расстояние попадал. А вы можете и дальше Барнаулом стрелять. И радоваться, что 12 калибром всё равно хуже получается.
Schaber 28-07-2018 12:10

quote:
Originally posted by Lehmen:

А на своей сайге, посмотрите вход в нарезы сразу после патронника. Или не смотрите, что бы не расстраиваться. В любом случае, кому что надо


Для вашего общего развития сообщаю вам, что хромированный ствол на калаше и на арке внутри выглядит ОДИНАКОВО, что не мешает арке с хорм-лайн стрелять на 350м как любая другая арка, и тем более не мешает стрелять латунью на соревнованиях, а гвоздями по вторникам.

quote:
Originally posted by Lehmen:

Я вам счас умную вещь скажу, но вы не обижайтесь. На пистолетах, с их давлением и скоростями НАФИГ НЕ НУЖЕН хромированый ствол.


Это вам кажется, что вы умное сказали.
На самом деле если бы это было так, то тогда бы ни поршня АК не хромировали, ни затворную раму арки.

И судя по всему, вам в голову не приходило, почему оригинальные глоковские стволы трудно поцарапать напильником.

Хотя да, как можно ствол тереть напильником, вы же за них деньги платили.

Змейго Рыныч 28-07-2018 16:16

А что не так с глоковскими стволами?
map 28-07-2018 16:20

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
А что не так с глоковскими стволами?


Они не православные и не отвечают Скрепам... Да и вообще "зелёные"...

Змейго Рыныч 28-07-2018 16:25

А, из гейропы патамушта... понятно..
Schaber 28-07-2018 17:33

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

А что не так с глоковскими стволами?


С ними как раз всё так. И чистятся хорошо от тулАвно, и вообще качественно сделаны.

quote:
Originally posted by map:

Они не православные и не отвечают Скрепам


Не надоело дерьмом плеваться?

Lehmen 28-07-2018 20:36

quote:
Изначально написано Schaber:
Для вашего общего развития сообщаю вам, что хромированный ствол на калаше и на арке внутри выглядит ОДИНАКОВО, что не мешает арке с хорм-лайн стрелять на 350м как любая другая арка, и тем более не мешает стрелять латунью на соревнованиях, а гвоздями по вторникам.

Когда новые, одинаково. Когда расстреляете через них по 5-10 тысяч Барнаула - тоже будут выглядеть одинаково. Одинаково плохо. И хотя утюги могут ещё не лететь, на 350 метров уже начнётся лотерея, каким патроном не стреляй.

quote:
И судя по всему, вам в голову не приходило, почему оригинальные глоковские стволы трудно поцарапать напильником

Я абсолютно точно знаю, почему их не поцарапать напильником пока покрытие не сдерёшь.
Aleksandr.M 28-07-2018 21:46

quote:
Originally posted by Lehmen:

Я абсолютно точно знаю, почему их не поцарапать напильником пока покрытие не сдерёшь.



Патамушта напильником выстрелить тяжело?
Lehmen 28-07-2018 21:50

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Патамушта напильником выстрелить тяжело?


Патамушта глоковский тенифер твёрже большинства напильников.

Schaber 29-07-2018 12:01

quote:
Originally posted by Lehmen:

Когда расстреляете через них по 5-10 тысяч Барнаула - тоже будут выглядеть одинаково. Одинаково плохо. И хотя утюги могут ещё не лететь, на 350 метров уже начнётся лотерея, каким патроном не стреляй.


У меня в поле зрения 3-4 арки со стволами от Молота и настрелом как раз под 10тыс, ну +/- и в основном разными гвоздями.При этом утюги не летят, и кому надо, тот и на 300м попадает.
А ещё есть один вепрь в 223-м, так он что новый барнаулом давал 70-100мм, что после 10-тыщ также.

quote:
Originally posted by Lehmen:

Я абсолютно точно знаю, почему их не поцарапать напильником пока покрытие не сдерёшь.


Ещё бы вы понимали зачем это так сделано, а то по вашей теории для пистолетных стволов поверхностная твёрдость НАФИГ НЕ НУЖНА(С).

Lehmen 29-07-2018 09:11

quote:
Изначально написано Schaber:
У меня в поле зрения 3-4 арки со стволами от Молота и настрелом как раз под 10тыс, ну +/- и в основном разными гвоздями.При этом утюги не летят, и кому надо, тот и на 300м попадает.
А ещё есть один вепрь в 223-м, так он что новый барнаулом давал 70-100мм, что после 10-тыщ также


Из за чего образуется утюг? Он образыется от того, что ось вращения пули проходит не строго по центру, а смещенна. Носик пули начинает описывать круг, и когда он становится достаточно большим, сопротивление воздуха её разворачивает. Но это не мгновенный процесс, бить пуля начинает задолго до этого, и ещё до утюгов точность начинает страдать. До ваших 70-100 мм на 100 метров, с которыми на 300 уже начинается лотерея, когда мажешь имея прицел на мишени. Из за чего смещается ось вращения пули? Из за повреждения входа в нарезы, что и происходит если долго стрелять Барнаулом. И самоуспокоение что мол "у меня хромированый ствол, мне пофиг" тут не поможет, стоить взять борескоп, и все иллюзии исчезнут.

quote:
бы вы понимали зачем это так сделано, а то по вашей теории для пистолетных стволов поверхностная твёрдость НАФИГ НЕ НУЖНА(С).

Глоковские стволы без всякого хрома живут сотни тысяч выстрелов. Да и любой другой пистолетный ствол из нормальной стали сотню тысяч должен прожить. Твёрдость им конечно нужна. Но не столь принципиальна как для винтовочных стволов, в которых нагрузки в разы выше.
map 29-07-2018 11:07

quote:
Изначально написано Schaber:

Не надоело дерьмом плеваться?


Вот именно...

Обьявлять априори любое оружие, которое не прошло сугубо российских "испытаний", и сделанным не в России, ненадёжным дерьмом и заставлять его стрелять откровенно дерьмовыми патронами: - это уже уж больно попахивает...

Не проще ли, наконец, начать делать нормальное оружие и нормальные патроны в самой России? А не на "отьебись"...

NFN 29-07-2018 12:49

На Байкале от тул и Барнаул , после тыщи хром местами того)))
Schaber 29-07-2018 12:50

quote:
Originally posted by Lehmen:

Из за повреждения входа в нарезы, что и происходит если долго стрелять Барнаулом. И самоуспокоение что мол "у меня хромированый ствол, мне пофиг" тут не поможет, стоить взять борескоп, и все иллюзии исчезнут.


Судя по всему, вы понятия не имеете про хромое покрытие, сколы которого не являются дефектом.
И даже имея повреждения хрома военные стволы стреляют по 10-20тыс. стальными оболочками со СТАЛЬНЫМ сердечником.


quote:
Originally posted by Lehmen:

До ваших 70-100 мм на 100 метров


Это кучность гвоздями.
Любой матчевый патрон из этого же ствола покажет гораздо лучшую кучность, несмотря на сколы и раковины хрома.

Да, и никто не заставляет стрелять на соревнования барнаулом.

quote:
Originally posted by map:

Обьявлять априори любое оружие, которое не прошло сугубо российских "испытаний", и сделанным не в России, ненадёжным дерьмом и заставлять его стрелять откровенно дерьмовыми патронами: - это уже уж больно попахивает..


Опа!
А вы не помните, КТО тут заявил, что его МАП-40 дешевле и НАДЁЖНЕЕ ПМ-а?

quote:
Originally posted by map:

Не проще ли, наконец, начать делать нормальное оружие и нормальные патроны в самой России?


Вы там у себя сначала сделайте пистолет надёжный как ПМ или пулемёт лучше ПКМ, а потом уж суйтесь с критикой.

Lehmen 29-07-2018 13:06

quote:
Изначально написано Schaber:
Судя по всему, вы понятия не имеете про хромое покрытие, сколы которого не являются дефектом

Я гноворю про эрозию ствола, а не про сколы хрома.

quote:
Это кучность гвоздями.
Любой матчевый патрон из этого же ствола покажет гораздо лучшую кучность, несмотря на сколы и раковины хрома


Даже не мечтайте. Угробленный стальной оболочкой ствол так и будет сыпать в свои 10 сантиметров на 100 метрах. Сыпать одинаково, что дешёвым, что самым-разсамым дорогим и качественным патроном. Стрелять на тренировках Барнаулом а на соревнованиях хорошим патроном, это работает пока ствол ещё живой. Потом это заканчивается. Хороший патрон не полетит их плохого ствола.
Schaber 29-07-2018 13:27

quote:
Originally posted by Lehmen:

Я гноворю про эрозию ствола, а не про сколы хрома.


Эрозия на хроме весьма не значительна, потому и хром.

quote:
Originally posted by Lehmen:

Даже не мечтайте. Угробленный стальной оболочкой ствол так и будет сыпать в свои 10 сантиметров на 100 метрах


Угробить можно и не гвоздями.

Конкретная СВД с хромированным стволом стреляет 50-70мм валовкой со СТАЛЬНОЙ оболочкой и СТАЛЬНЫМ сердечником.

Самокатанными патронами с 308-й(!) пулей, этот же ствол и этот же стрелок укладываются в 40мм.

map 29-07-2018 13:50

"Опа!
А вы не помните, КТО тут заявил, что его МАП-40 дешевле и НАДЁЖНЕЕ ПМ-а? "

----------------------------------------------------------------

Ну так я имел возможность ИХ Сравнить...А Вы?

Да и о оружии, сдаётся мне, знаю побольше Вашего, если судить по Вашим постам.

Вот Змейго для меня специалист и Глухарь, и Inca, и Sato, и Хабаровск, и Pindos, и Dalian, и ещё многие на этом форуме. Потому, что видел результаты их труда и творчества, знаю, что они работают с оружием каждый день, а не только в Гугле о нём читают и раз в месяц ездят на стрельбище с пачкой патронов... К их мнению я прислушиваюсь и уважаю. А Вы всего лишь очередной дежурный активист-агитатор, которому личная неприязнь и "Звезда" застилает разум и не даёт даже рассмотреть конструкции того или иного оружия...

Продолжайте твердить: - "Халва, халва, халва" - может к пенсии слаще станет...

map 29-07-2018 13:58

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы там у себя сначала сделайте пистолет надёжный как ПМ или пулемёт лучше ПКМ, а потом уж суйтесь с критикой.


Дык, лучше, проще и надёжней ПМ сделал и не один, чай не на КК работал... Это только у вас ПМ, навеки недостижимая вершина конструкторской мысли...
А вот с пулемётами работать Закон и средства не позволяли, звыняйтэ:

Вот уже 100 лет в пределах 1/6 с оружием работают лишь "допущенные" и "приближённые", а за её пределами ещё и талантливые...

Lehmen 29-07-2018 14:51

quote:
Изначально написано Schaber:
Угробить можно и не гвоздями.


Любой ствол имеет свой ресурс, но стальной оболочкой вы его в несколько раз снижаете. Если вас это устраивает - да на здоровье.
map 29-07-2018 14:53

quote:
Изначально написано Schaber:

... потому как МАП-40 по надёжности до ПМ-а пилить и пилить.


Лет 25 назад на фирмах "KPS" и "Peters Stahl" я сделал много пистолетов для спортсменов, на которые давалась гарантия в 100 000 выстрелов. Многие из них до сих пор на соревнованиях стреляют...

Ну, а потом, когда начал продавать оружие под собственным клеймом, резко забыл весь свой опыт и все свои знания/навыки и начал лепить хренотень, несравнимую даже с ПМ...

Наконец-то, нашёлся кухонный специалист-хомячок, который тщательно разобрался в конструкции, в материалах, всё обсчитал, проверил на стрельбище и вывел меня на "чистую воду"... А Вы говорите: - Калашников! Вот кому "осану" нужно петь!!!

map 29-07-2018 15:26

"Как видно, кто много стреляет, тот сталью не брезгует."


============================================================

Кто много стреляет из собственного оружия и хочет попадать - брезгуют...

Сталью стреляют только те, кому ничего больше не дают - клаперы...

map 29-07-2018 15:37

quote:
Изначально написано Schaber:

И Калашников тоже.


Наверное, именно поэтому ему для плодотворного творчества пришлось выделить слесаря, слесаря-сборщика, чертёжников, расчётчиков, токаря, фрезеровщика, конструктора, термиста и инженера-технолога?...

Интересно, что же сделал Он сам?

Сдаётся мне, что он был первым эфективным менеджером...
Если компоновка от Шмайсера, запирание от Гаранта, УСМ от Браунинга, а берёза из леса...

Вона, наш Schaber тожеть, как говорит, программки писал для каких-то деталюшек: И сразу же ощутил себя...
" ... ответственным мужчиной. Стал советы отдавать, кликнул рать!..."

Schaber 29-07-2018 16:40

quote:
Originally posted by map:

Ну так я имел возможность ИХ Сравнить


Лучше бы вы их протестировали как надо, а не занимались самовосхвалениями.

quote:
Originally posted by map:

Лет 25 назад на фирмах "KPS" и "Peters Stahl" я сделал много пистолетов для спортсменов, на которые давалась гарантия в 100 000 выстрелов.


И???
На машины тоже даётся гарантия, в течении которой бесплатно меняется сломанные детали.
Только какой толк от большого ресурса, если пистолет может давать задержки когда на него чихнула муха?

Похоже, вы не в состоянии отличить РЕСУРС от НАДЁЖНОСТИ.

quote:
Originally posted by map:

Кто много стреляет из собственного оружия и хочет попадать - брезгуют..


Ошибаетесь.
Стрелять много и дёшево хотят все и поэтому русские гвозди продаются в Америке вагонами.
А если бы не коптящий порох, то продавались бы ещё больше.

quote:
Originally posted by map:

Наверное, именно поэтому ему для творчества пришлось выделить слесаря, слесаря-сборщика, чертёжников, расчётчиков, токаря, фрезеровщика, конструктора, термиста и инженера-технолога?..


Калашников предоставил перспективный образец, и ему выделили ресурсы для производства и доводки. Если вы не знали, но так делается на любом нормальном производстве.

Schaber 29-07-2018 16:48

quote:
Originally posted by Lehmen:

но стальной оболочкой вы его в несколько раз снижаете. Если вас это устраивает - да на здоровье.


Разумеется стальная оболочка снижает ресурс ствола.
И разумеется, в каждом конкретном случае свои калькуляции.
Например когда снижение ресурса ствола не так критично, как раздувание бюджета на патроны.

Lehmen 29-07-2018 16:49

quote:
Изначально написано Schaber:
Ошибаетесь.
Стрелять много и дёшево хотят все и поэтому русские гвозди продаются в Америке вагонами.
А если бы не коптящий порох, то продавались бы ещё больше.


Я уже говорил, что нечего на Америку равняться. У них ствол для АР за 70 баксов заказал по интернету, через пару дней тебе его привезли прямо домой. Меняй хоть каждые несколько месяцев, почему нет. В Европе и России ценность ствола другая.
Schaber 29-07-2018 17:03

quote:
Originally posted by Lehmen:

Я уже говорил, что нечего на Америку равняться


Я не про Америку, а про Россию.

Ствол от Молота на арке живёт более 12тыс. одним биметаллом, замена ствола около 300 баксов и несколько месяцев ожидания.И это в России гораздо дешевле, чем стрелять более дорогой латунью-медью.

map 29-07-2018 17:03


"И???
На машины тоже даётся гарантия, в течении которой бесплатно меняется сломанные детали.
Только какой толк от большого ресурса, если пистолет может давать задержки когда на него чихнула муха?

Похоже, вы не в состоянии отличить РЕСУРС от НАДЁЖНОСТИ."
============================================================


Ага!!! Особливо на Чемпионатах Европы и Мира...

То-то, я смотрю, там все сплошь с "Макарками" или "Викингами" бегают...

Lehmen 29-07-2018 17:11

quote:
Изначально написано Schaber:
Ствол от Молота на арке живёт более 12тыс. одним биметаллом, замена ствола около 300 баксов и несколько месяцев ожидания.И это в России гораздо дешевле, чем стрелять более дорогой латунью-медью.

Я о чём и говорю, деньги и время. Хотя, если дальше 100 метров не стрелять, то тогда наверное пофиг. Но если хочется большего, то ствол станет непригодным раньше этих 12 тыс.
map 29-07-2018 17:17

"Лучше бы вы их протестировали как надо, а не занимались самовосхвалениями."
\
===============================================================

Протестировали их мои клиенты, до сих пор не жалуются, в отличии от клиентов Ижмаша, который "обязательно" проводит "российские тесты" своего оружия.

А при чём здесь "самовосхваление"? Мы говорим о машинах, то бишь, пистолетах. Безотносительно, кто их автор.
Вот, как инженер и "специалист" без оглядки на "авторов" объясните публике, какие детали в МАРе менее надёжны, чем в ПМ, какие узлы, какие материалы. Раз уж так безаппеляционно утверждаете это.

Вы что, думаете 25 лет назад я каждый пистолет, который передавал клиенту, предварительно отстреливал 100 000 раз?...
Дядя, Вы дурак?...

Или Вы твёрдо убеждены, что в Германии и оборудование хуже, и инструмент, и технологии. И металл качеством намного хуже получают российского, и пружины, и патроны?
Тогда, что остаётся? Сомнения в моём мастерстве? Зависть и личная неприязнь (аж кушать не могу) или собственная дурость?..

map 29-07-2018 17:45

quote:
Изначально написано Schaber:

Калашников предоставил перспективный образец, и ему выделили ресурсы для производства и доводки. Если вы не знали, но так делается на любом нормальном производстве.



На любом НОРМАЛЬНОМ производстве фирма несёт полную ответственность за проданную продукцию, в том числе и уголовную. Попробуйте выставить счёт КК за скошенную мушку или гнутый ствол на "Сайге"... Посмеёмся вместе, особливо если "вчинить" моральный ущерб.
Я делал и продавал оружие с гарантией, (делал полностью в одиночку) подкреплённой личным клеймом. Прошло 10 лет.
До сих пор сыт, пьян и на свободе...

И Вы хотите убедить меня, что я что-то делал неправильно? Ну-ну...

Как это по-российски: - " не можешь сам - учи других"...

map 29-07-2018 17:56

quote:
Ошибаетесь.Стрелять много и дёшево хотят все и поэтому русские гвозди продаются в Америке вагонами.А если бы не коптящий порох, то продавались бы ещё больше.

Да-да!!! У кого нет денег на модельные туфли - тот носит галоши фабрики "Скороход"... А если б они ещё и не текли, то продавались бы ещё лучше...

map 29-07-2018 18:08

Schaber, признайтесь честно, "как художник художнику", кроме написания программ для деталюшек, Вы хоть какое-то отношение к оружию имеете? Или сплошное тру-ля-ля и пузыри в лужу?...
Schaber 29-07-2018 20:34

quote:
Originally posted by Lehmen:

Но если хочется большего, то ствол станет непригодным раньше этих 12 тыс.


Вообще-то настрел было 13тыс. и при этом на холодном стволе кучность была не на много хуже начальной, и только на горячем стволе появлялись утюги.

Schaber 29-07-2018 21:05

quote:
Originally posted by map:

То-то, я смотрю, там все сплошь с "Макарками" или "Викингами" бегают.


Извините, а где с МАПками бегают? На соревнованиях не видно, на войне тем более. Может какой-нибудь сверхсекретный спецназ-неведимок вооружён?

quote:
Originally posted by map:

Вот, как инженер и "специалист" без оглядки на "авторов" объясните публике, какие детали в МАРе менее надёжны, чем в ПМ, какие узлы, какие материалы


Поиск доказательства заявления лежит на авторе заявления.

Вы заявили, что ваш пистольн надёжнее, вот ВЫ и предоставляете доказательства.

quote:
Originally posted by map:

Вы что, думаете 25 лет назад я каждый пистолет, который передавал клиенту, предварительно отстреливал 100 000 раз?...
Дядя, Вы дурак?..


Походу дурень это вы на уровне гаражного производства, не отличающий надёжность от ресурса.

И да, тот же ПМ отрабатывали гораздо большим настрелом, чем ваши все поделки вместе взятые.

quote:
Originally posted by map:

Или Вы твёрдо убеждены, что в Германии и оборудование хуже, и инструмент, и технологии. И металл качеством намного хуже получают российского, и пружины, и патроны?


Вас обязательно носом тыкать в поломки немецкого оружпрома?

quote:
Originally posted by map:

Попробуйте выставить счёт КК за скошенную мушку или гнутый ствол на "Сайге"


Если изделие будет признано неисправным, то его отремонтируют или заменят.
Точно также поступают все серийные производители оружия и все есть брак, у кого-то больше, у кого-то меньше.

Lehmen 29-07-2018 21:12

quote:
Изначально написано Schaber:
Вообще-то настрел было 13тыс. и при этом на холодном стволе кучность была не на много хуже начальной, и только на горячем стволе появлялись утюги.

Это только если изначально ствол не стрелял, а выдывал какие-нибудь 7-10 см уже на 100 метрах. Просто разброс не линейно растёт, и 10 см на 100 метрах не дадут 30 см на 300, отрывы будут гораздо больше. Для кого то этого хватает, а кому то охота из классной винтовки стрелять, которая заведомо может всё, что может стрелок, и даже больше. Хорошая винтовка требует хорошего отношения, вот и всё.
map 29-07-2018 21:36

"Поиск доказательства заявления лежит на авторе заявления.

Вы заявили, что ваш пистольн надёжнее, вот ВЫ и предоставляете доказательства."
================================================================

( по-моему, 12 страницу из этой темы пока никто не удалял... )


Всё ясно, Вы нечестный "художник"...

Уже одно то, что Вы взялись сравнивать Эти пистолеты, очень многое о Вас говорит... "Специалист" Вы наш... засекреченный.
Сколько вас уже здесь перебывало, на форуме... А пишете все буд-то под копирку, одно и то же:

- Сплошная "личная неприязнь", тру-ля-ля и ни слова о конструкции...

zav.hoz 29-07-2018 21:59

quote:
Originally posted by Shaber:

Конкретная СВД с хромированным стволом стреляет 50-70мм валовкой со СТАЛЬНОЙ оболочкой и СТАЛЬНЫМ сердечником.

Самокатанными патронами с 308-й(!) пулей, этот же ствол и этот же стрелок укладываются в 40мм.



40мм - это с какой стороны относится к понятию "снайперская винтовка"?
;-)


quote:
Originally posted by Lehmen/Aleksandr.M:

Я абсолютно точно знаю, почему их не поцарапать напильником пока покрытие не сдерёшь.

Патамушта напильником выстрелить тяжело?



Мужики, вы тут Mapa не дразните - у него если что, и напильники летают... так низенько-низенько...
;-)

Schaber 29-07-2018 22:06

quote:
Originally posted by map:

Всё ясно, Вы нечестный "художник"


Причём тут я? Ваш пистоль, ваши слова, вот ВЫ за них и отвечайте.

quote:
Originally posted by map:

- Сплошная "личная неприязнь"


Дак вы говном плюётесь, как вас любить такого?


quote:
Originally posted by map:

тру-ля-ля и ни слова о конструкции...


Про конструкцию можно сколько угодно трулялякать, но без испытаний это всё просто звук.

Schaber 29-07-2018 22:18

quote:
Originally posted by zav.hoz:

40мм - это с какой стороны относится к понятию "снайперская винтовка"?
;-)


Ну как бы и 45мм для Praezisionsgewehre оказывается не так стрёмно:
https://www.heckler-koch.com/d...sche-daten.html
click for enlarge 687 X 633  61.0 Kb

zav.hoz 29-07-2018 22:42

Во-первых эта винтовка в принципе и не называется снайперской, даже в названии, Präzisionsgewehr - это по-немецки просто точная винтовка, снайперская зовется Scharfschützengewehr.
Во-вторых там стоят рамочные условия в виде гарантированной кучности по 10-ти выстрелам, т.е. полторы минуты она должна давать всегда, при любых условиях, а не когда все звезды сойдутся, как у СВД.
map 29-07-2018 23:28

quote:
Причём тут я? Ваш пистоль, ваши слова, вот ВЫ за них и отвечайте.


Как это знакомо, как это по-сегодняшне-российски...

Смотрим пост ? 232...

Schaber 29-07-2018 23:51

quote:
Originally posted by zav.hoz:

Во-первых эта винтовка в принципе и не называется снайперской


Если вы решили по упражняться в демагогии, то тогда наверное надо принять, что требования к армейскому снайперу и его оружию отличаются от спортивных высокоточных винтовок, которые ИНОГДА используют снайпера силовых подразделений.

quote:
Originally posted by zav.hoz:

Во-вторых там стоят рамочные условия в виде гарантированной кучности по 10-ти выстрелам, т.е. полторы минуты она должна давать всегда, при любых условиях, а не когда все звезды сойдутся, как у СВД.


Во-вторых, если вы внимательно прочитали, то там кучность при стрельбе МАТЧЕВЫМИ патронами, а СВД стреляет снайперскими патронами СО СТАЛЬНЫМ сердечником.
Наверное вы догадываетесь, какие патроны в принципе кучнее, и толку то от кучности HK матчевыми патронами, если они ни хрена не пробивают?

В-третьих, СВД весит на 2кг меньше, чем G28.
Или может G28 сразу запишете в пулемёты?

Lehmen 30-07-2018 12:08

Это смотря какие снайперы. У нас армейские снайпера имеют Accuracy International AXMC в .338 Lapua Magnum с Kahles оптикой. А простые sharpshooter'ы имеют СКАРы в .308 с Schmidt & Bender. Ровнять СКАР или Г28 с СВД, это большим оптимистом надо быть. Абсолютно разного класса оружие.
zav.hoz 30-07-2018 01:49

+1 Lehmen, G28 - она где-то со СКАРом и сопоставима, но не с СВД.

Я стрелял из СВД матчевыми патронами, минуты она при этом не собирала даже близко.

Schaber 30-07-2018 02:36

quote:
Originally posted by Lehmen:

Ровнять СКАР или Г28 с СВД, это большим оптимистом надо быть. Абсолютно разного класса оружие.


Вот с этой модернизацией:
http://ru.sureshot-armament.com/product/svd-chassis-mk1/

СВД вполне сопоставима с Г28, при этом на 1,5кг легче.

TimUSA 30-07-2018 03:29

Я много слышал про то что на соревнованиях стрелки в России с СВД обходят стрелков с такими винтовками как Г28(НК 417). Начнем наверное с того что у них и обвес другой, а не заводской. Как владелец 2-х СКАР 17 могу только подтвердить что они не сопоставимы. И СКАР весит 3,6кг. Не знаю вот сколько весит голая СВД без прицела. В минутные СВД не верю.

П.С. И пара СВД у меня тоже была. Правда в 308. Единственно в чем они првосходят СКАР и Г28 - они покрасивше что ли. А по поводу патрон, так возьмите 308 с сердечником.

Lehmen 30-07-2018 09:33

quote:
Изначально написано Schaber:
СВД вполне сопоставима с Г28, при этом на 1,5кг легче.

Ни с каким обвесом серийная СВД не станет рядом с серийной Г28.
Lehmen 30-07-2018 10:31

quote:
Изначально написано TimUSA:
Я много слышал про то что на соревнованиях стрелки в России с СВД обходят стрелков с такими винтовками как Г28(НК 417)

Насколько знаю, там стрельба это небольшая часть от соревнований, поэтому вполне можно выиграть с худшей винтовкой за счёт лучшей подготовки в других элементах.
Schaber 30-07-2018 11:26

quote:
Originally posted by TimUSA:

И СКАР весит 3,6кг. Не знаю вот сколько весит голая СВД без прицела


Раньше СВД весила 3,7кг.Сейчас 4кг. Это всё без прицела, но со стволом 620мм

На шасси от vtb(участника этого форума), масса будет в районе 4,2-4,3кг.

А какая длина ствола на СКАРе?

quote:
Originally posted by TimUSA:

В минутные СВД не верю


А СВД и не создавали, как минутную.

quote:
Originally posted by TimUSA:

А по поводу патрон, так возьмите 308 с сердечником.


Так взяли. С патрон с сердечником из G28 уже не торт.Особенно на 500+м, видно сказывается куцый ствол.
Понятно, почему на сайте заявляют кучность МАТЧЕВЫМИ патронами.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Начнем наверное с того что у них и обвес другой, а не заводской


Постов на ганзе не читают.

Вот тот самый обвес:
http://ru.sureshot-armament.com/product/svd-chassis-mk1/

А вот результативность применения этого обвеса:
2016год:
https://www.fvsr-russia.ru/net...ruzhie_2307.pdf

2017 год:
https://www.fvsr-russia.ru/net...a3a267c35e20c45

Как видите, СВД в современном обвесе показывает результативность на уровне G28 и я бы сказал даже выше, поскольку G28 тупо тяжелее.


quote:
Originally posted by Lehmen:

Насколько знаю, там стрельба это небольшая часть от соревнований


Ох как вы самоуверенны в своих заблуждениях!!!

Вот описание упражнений и результаты за 2016г:
https://www.fvsr-russia.ru/sor...eskie-vintovki/

https://www.fvsr-russia.ru/net...ruzhie_2307.pdf

За 2017 год:
https://www.fvsr-russia.ru/sor...eskie-vintovki/

https://www.fvsr-russia.ru/net...a3a267c35e20c45

Как видите, нет никаких пистолетов, приседаний с товарищем и спасение утопающих и прочих общевойскового дрочева.
Только стрельба из профильного оружия по практичным целям.

Lehmen 30-07-2018 11:41

quote:
Изначально написано Schaber:
Ох как вы самоуверенны в своих заблуждениях!!!

Да, реальность ещё печальнее любых моих заблуждений:

quote:
Все упражнения были построены не на экстремальную кучность оружия, а на стрелковую подготовку участников, кучности в 2 - 2,5 МОА это 5,8-7,3 см на 100м было вполне достаточно

Для сравнения, у нас соседи латыши делали снайпинг. Одно из упражнений у них было, мишени на 600, 800 и 1000 метров. На каждую мишень по ДВА выстрела. А на 100 метров они по всякой ерунде стреляли, вроде гильзы от .308 или натянутой нитки.

Schaber 30-07-2018 16:10

quote:
Originally posted by Lehmen:

Да, реальность ещё печальнее любых моих заблуждений:


Потому,что это СНАЙПИНГ, а не бенчрест турнир.

quote:
Originally posted by Lehmen:

Для сравнения, у нас соседи латыши делали снайпинг. Одно из упражнений у них было, мишени на 600, 800 и 1000 метров


Ну что ж вы тогда не процитировали следующие упражнения:

"В упражнении "Гонги" нужно последовательно на время поразить четыре гонга на расстоянии 350,400,450,500 м. Соответственно размеры гонгов 25,25,30,35 см"

"И упражнение" Засада" поразить грудной гонг на 611 м с минимальным расходом боеприпасов, не более 5."

Где HK G28 ну ни как не дал преимуществ перед СВД на шасси от vtb. А ведь эти упражнения как раз максимально близко имитируют размеры РЕАЛЬНЫХ целей.

Да, и интересно, у латышей на 1000м из куцего стволика G28 сколько попало?А энергии хватило бумагу пробить?

Lehmen 30-07-2018 16:30

У латышей на 1000 метров из нормальных болтовиков стреляли. Калибрами, которые на этом расстоянии более чем актуальны. И не сыпали кучей патронов, а надо было попасть максимум с второго выстрела. Это и есть СНАЙПИНГ. А соревнования на которые вы ссылаетесь, специально подогнали под возможности СВД. Их даже с АР15 в .223 можно отстрелять. Уж один раз из пяти по полуметровому гонгу на 600 метров даже из такого калибра реально попасть, хотя он и не предназначен для стрельбы на такие дистанции. Я на 500 стрелял, если с ветром угадал, то проблем не хуже чем 3 из 5 попасть нет. С 6 кратной тактической оптикой.

Вот если бы они сделали всё тоже самое, но сделали мишени ровно в два раза меньше - Г28 справился бы с задачей без проблем. А СВД уже нет. Вот и вся разница между ними, и весь секрет критерия "реальности целей".

TimUSA 30-07-2018 18:35

При длине ствола 16" СКАР даёт стабильно минуту на 100м(5 выстрелов) с правильными патронами и она тоже не создавалась как матчевая. Можно поставить ствол на 20" и тогда на расстояния 500+ будет самое то. А в армии именно 2 версии-16"и 20". Можно и лучше чем минута. Я не самый лучший стрелок. Больше чем уверен что можно подобрать патрон с сердечником. От одного производителя это не показатель.

СВД никогда не даст нормальную кучу без спец патрона и в заводском варианте даже с ним не даст. При соответствующем обвесе и доработке УСМ я ещё поверю. Про VTB знаю и даже как то переписывались. Конечно любители и сами крутят патроны для своих СВД, но это тоже патроны без сердечника.

ХЗ что производитель сделал со стволом на СКАР не понятно. Шаг нарезки не обычный для 7,62х51 и ствол тонкий "карандашный". И при этом кучи очень хорошие и самое противное что стабильно. При всех этих характеристиках винтовка должна была быть обычной 2-х минутной. МК20 уже другая история. Кстати ствол от Марк20 спокойно встает на СКАР17 и при смене УСМ ваще сказка. Я просто не стреляю на расстояния больше чем 500м, а так купил бы. $1200 за ствол жалко как то. Мои не любят легкие пули и так же не любят слишком тяжёлые(175гр.). Мои любят только 168гр.JHPBT.

map 30-07-2018 20:35

quote:
Изначально написано TimUSA:
При длине ствола 16" СКАР даёт стабильно минуту на 100м(5 выстрелов) с правильными патронами и она тоже не создавалась как матчевая. Можно поставить ствол на 20" и тогда на расстояния 500+ будет самое то. А в армии именно 2 версии-16"и 20". Можно и лучше чем минута. Я не самый лучший стрелок. Больше чем уверен что можно подобрать патрон с сердечником. От одного производителя это не показатель.

СВД никогда не даст нормальную кучу без спец патрона и в заводском варианте даже с ним не даст. При соответствующем обвесе и доработке УСМ я ещё поверю. Про VTB знаю и даже как то переписывались. Конечно любители и сами крутят патроны для своих СВД, но это тоже патроны без сердечника.

ХЗ что производитель сделал со стволом на СКАР не понятно. Шаг нарезки не обычный для 7,62х51 и ствол тонкий "карандашный". И при этом кучи очень хорошие и самое противное что стабильно. При всех этих характеристиках винтовка должна была быть обычной 2-х минутной. МК20 уже другая история. Кстати ствол от Марк20 спокойно встает на СКАР17 и при смене УСМ ваще сказка. Я просто не стреляю на расстояния больше чем 500м, а так купил бы. $1200 за ствол жалко как то. Мои не любят легкие пули и так же не любят слишком тяжёлые(175гр.). Мои любят только 168гр.JHPBT.



Интересно, а чтобы Вы сказали про сострел обеих стволов двухствольного штуцера 7х65Р на 110 метров в "копеечку" в 14мм?...

Всё происходило на празднике выбора стрелкового "короля" бецирка в присутствии сотен свидетелей и очень строгих судей в Австрии...
Всё официально зарегестрированно и занесено в аналы Schutzenverein-а...

Сделано, как заранее оговорено, по 2 выстрела из каждого ствола,дистанция до мишени 110 метров, перепад высоты между стрелком и мишенью 4 метра (вниз(, погода пасмурная,температура - 19 гр.


click for enlarge 1552 X 1200 205.6 Kb
click for enlarge 879 X 1280 115.3 Kb

TimUSA 30-07-2018 20:53

quote:
Изначально написано map:


Интересно, а чтобы Вы сказали про сострел обеих стволов двухствольного штуцера 7х65Р на 110 метров в "копеечку" в 14мм?...


А что сказать? Ну круто.

map 30-07-2018 21:02

quote:
Изначально написано TimUSA:

А что сказать? Ну круто.


======================================================================

Можете ли Вы, или кто-нибудь другой показать здесь штуцер с подобной точностью? Ну, или хотя бы минутной...

А как Вы думаете, сможет ли наш Schaber в одиночку изготовить подобный штуцер, при всём его багаже знаний, умений и апломба?...

Schaber 30-07-2018 21:06

quote:
Originally posted by Lehmen:

У латышей на 1000 метров из нормальных болтовиков стреляли.


Спрашивается, при чём тут хромированные стволы и СВД с G28?

quote:
Originally posted by Lehmen:

Их даже с АР15 в .223 можно отстрелять


Там запрета на 223 калибр не было.Но почему-то никто не решился.

quote:
Originally posted by Lehmen:

. Уж один раз из пяти по полуметровому гонгу на 600 метров даже из такого калибра реально попасть, хотя он и не предназначен для стрельбы на такие дистанции.


Если вы ВНИМАТЕЛЬНО изучите таблицу результатов, то возможно до вас дойдёт, что G28 имея лучшую кучность на 100м, не давала никакого преимущества на дальних упражнениях.

Так что уменьшив размеры мишеней именно на бОльших дальностях, стрелки с G28 не показали бы превосходства над соперниками, а скорее наоборот.


quote:
Originally posted by TimUSA:

При длине ствола 16" СКАР даёт стабильно минуту на 100м(5 выстрелов) с правильными патронами и она тоже не создавалась как матчевая


СВД даст полторы минуты. Это принципиальная разница?

quote:
Originally posted by TimUSA:

А в армии именно 2 версии-16"и 20"


Не знаю в какой армии нужен 16" для 7,62мм. Наверное в армии глухих. Все пулемёты 7,62х51 имеют стволы больше 22".

К тому же, энергия 308 из 16" к 500м уже дохлая, а ближе 400м и так достаточно средств поражения помимо гром-палок.

quote:
Originally posted by TimUSA:

СВД никогда не даст нормальную кучу без спец патрона и в заводском варианте даже с ним не даст


В нормальном обвесе и снайперским патроном полторы минуты вполне.
Для армейского снайпера более чем достаточно.


quote:
Originally posted by TimUSA:

ХЗ что производитель сделал со стволом на СКАР не понятно.


От СКАРА не требуют стрелять гвоздями типа Б-32, а вот СВД обязана.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Больше чем уверен что можно подобрать патрон с сердечником. От одного производителя это не показатель.


Не представляю, как в армии(любой) это возможно.

Schaber 30-07-2018 21:09

quote:
Изначально написано map:


Интересно, а чтобы Вы сказали про сострел обеих стволов двухствольного штуцера 7х65Р на 110 метров в "копеечку" в 14мм?...


Это высококлассный результат.
Главное, что бы результат был повторяем.

Schaber 30-07-2018 21:11

quote:
Originally posted by map:

А как Вы думаете, сможет ли наш Schaber в одиночку изготовить подобный штуцер, при всём его багаже знаний, умений и апломба?


Извиняюсь, а вы стволы сами делали, или уже купили готовые бланки?

Да, и если надо будет, то выпилим, не пережувайте.

Lehmen 30-07-2018 21:16

quote:
Изначально написано Schaber:
Спрашивается, при чём тут хромированные стволы и СВД с G28?

Вы говорили про снайпинг, я вам рассказал что такое снайпинг.

quote:
Так что уменьшив размеры мишеней именно на бОльших дальностях, стрелки с G28 не показали бы превосходства над соперниками, а скорее наоборот.

Уменьшив размер гонга скажем до 10 см на 300 метров, из Г28 в него бы продолжали попадать. А из СВД, с любым обвесом - не попадали бы (точнее, попадали бы в пару раз реже). Если это не превосходство, то что такое превосходство?


Schaber 30-07-2018 21:34

quote:
Originally posted by Lehmen:

Вы говорили про снайпинг, я вам рассказал что такое снайпинг.


Дайте ссылку на упражнения и результаты.

quote:
Originally posted by Lehmen:

Уменьшив размер гонга скажем до 10 см на 300 метров, из Г28 в неё бы продолжали попадать. А из СВД, с любым обвесом - не попадали бы


Объясните, ЧТО это за цель 10см для армейского снайпера, он что на мышей охотиться?

А теперь, представьте, что стрельба будет не на 300м, а на 500м+, когда куцый ствол G28 сливает и очень сильно.

Для вашего сведения, до 300-400м 7,62мм вообще мало нужен, предостаточно других стволов, и именно поэтому СВД уже давно нет в стрелковых отделениях.

map 30-07-2018 21:39

quote:
Изначально написано Schaber:

Это высококлассный результат.
Главное, что бы результат был повторяем.


Ну-у... Прошло более 10 лет. Клиент по-прежнему "Король", на штуцер не жалуется... Что ещё нужно, чтобы вы перестали сомневаться?...

Я нисколько не сомневаюсь, что боги ему помогли, и звёзды так сошлись и погода не подкачала, и с изготовителем оружия он не прогадал, и час и минуты с желанием богов совпало... Вот у других не совпало, а у него совпало... . Но десять лет на охоте, десять лет бессменных "короля" стрелков?

Конечно, непременно стоило проверить штуцер "на мороз, жару, песок и грязь, с вертолёта сбросить и танком закатать, а иначе ОНО и не Оружие вовсе.

Может возьмётесь повторить рекорд этого штуцера или так и будете меня учить делать оружие, вхлюпывая свои знания и умения из Гугля на кухне?

Простите, но я так и не смог понять, почему это оружие так и не принято на вооружение в России и других странах Мира, и не выпускается миллионными ьиражами:

Lehmen 30-07-2018 21:50

quote:
Изначально написано Schaber:
Объясните, ЧТО это за цель 10см для армейского снайпера, он что на мышей охотиться?

Да на что угодно. Вы счас лису с виноградом из известной басни напоминаете. Если СВД так не может, то это не означает что никому этого не нужно. Вот Г28 может, значит и во что так стрелять найдёт.

quote:
А теперь, представьте, что стрельба будет не на 300м, а на 500м+, когда куцый ствол G28 сливает и очень сильно

Посмотрите разницу в скорости пули у .308 между 16 и 20 дюймовым стволом и успокойтесь. Всё нормально у Г28 на 500 метров с энергией пули. К тому же не надо забывать, что лучше с меньшей энергией попасть, чем с большей промазать.

quote:
Для вашего сведения, до 300-400м 7,62мм вообще мало нужен, предостаточно других стволов, и именно поэтому СВД уже давно нет в стрелковых отделениях.

Давайте ещё про танки и миномёты вспомните. Для СВД 400 метров это дистанция близкая к предельной. На ваших же соревнованиях 5 выстрелов на поражение полуметрового гонга на 600 метрах не от хорошей жизни давали.

ЗЫ На латышских соревнованиях я не был, просто на соревнования в одной машине ехал с человеком который на них стрелял. Времени было много, поэтому по дороге всё подробно обсудили.

Schaber 30-07-2018 22:09

quote:
Originally posted by Lehmen:

Вот Г28 может, значит и во что так стрелять найдёт.


То есть условия упражнения от латышей мне от вас не ждать.

quote:
Originally posted by Lehmen:

Посмотрите разницу в скорости пули у .308 между 16 и 20 дюймовым стволом и успокойтесь. Всё нормально у Г28 на 500 метров с энергией пули


Я спокоен. А особенно когда видно как пули из куцых стволов сдувает.

Может быть для вас новость, но даже на пулемётах,ни кто такой порнухой с короткими стволами не занимается, хотя там масса и габариты и так очень напрягают.


quote:
Originally posted by Lehmen:

На ваших же соревнованиях 5 выстрелов на поражение полуметрового гонга на 600 метрах не от хорошей жизни давали.


Да, и стрелки с G28 на 600м справились хуже, чем с СВД на шасси.

Schaber 30-07-2018 22:11

quote:
Originally posted by map:

Ну-у... Прошло более 10 лет. Клиент по-прежнему "Король", на штуцер не жалуется...


Вы не ответили на вопросы КТО вам сделал стволы и как часто у вас такие штуцеры получаются.

map 30-07-2018 22:43

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы не ответили на вопросы КТО вам сделал стволы и как часто у вас такие штуцеры получаются.



\
\
Я сам их сделал...

Конечно, ролинги покупал у Лотара Вальтера, ( а Вы где? или сами делаете?) Из них делал стволы сам... На своём китайском нехитром станочке точил. Купите тоже у него и попробуйте повторить... Ну, тут уж надо хоть что-то уметь, а не только из носа пузыри дуть...
А хорошие штуцера получаются всегда, ибо мои знания и умения не зависят от фазы луны, времени года или дня недели, если за них достойно платят... Изготовить хороший ствол - это умение и время. Умение, это очень дорого, а время зависит от умения...

Тут Вам не КК, где цены назначают по телефону Менеджеры, а горбатятся Мастера, не понимая точно, что же клиенту надо, ибо Менеджеры даже оружия такого в руках сроду не держали, вроде Schaber-а... Клиенты напрямую разговаривают с Мастером и очень хорошо знают его имя. А Мастер на свою работу ставит собственное клеймо.


Schaber 30-07-2018 22:54

quote:
Originally posted by map:

Ролинги покупал у Лотара Вальтера


Ну вот, самое главное оказывается КУПИЛИ, а то пели всё сам, всё сам.

quote:
Originally posted by map:

А хорошие штуцера получаются всегда, если за них достойно платят


Да сколько их у вас получается в год, в пятилетку?

quote:
Originally posted by map:

ибо Менеджеры даже оружия такого в руках сроду не держали, вроде Schaber-а


Держали и не такое.

Был у меня знакомый, который Хоферу карабин отправил обратно на ремонт.
Бедный Хофер как узнал, что с его карабином на снегоходе катались, да болотам таскали, так аж в лице изменился.

map 30-07-2018 23:01

quote:
Изначально написано Schaber:

Это высококлассный результат.
Главное, что бы результат был повторяем.


Дать адресс владельца этого штуцера? Могу.., только с его разрешения и с условием открытой стенограммы всех ваших переговоров (есть у него такая опция на внешнем телефоне, сам через неё говорю), слишком много придурков нынче в России. А кому нужны лишние проблемы?

TimUSA 30-07-2018 23:12

quote:
Изначально написано Schaber:

От СКАРА не требуют стрелять гвоздями типа Б-32, а вот СВД обязана.


Это Вы так думаете. Народ отстреливает десятками тысяч порноулом, НПЗ и туламо. Так что здесь мимо.

TimUSA 30-07-2018 23:15

quote:
Изначально написано Lehmen:

Посмотрите разницу в скорости пули у .308 между 16 и 20 дюймовым стволом и успокойтесь. Всё нормально у Г28 на 500 метров с энергией пули. К тому же не надо забывать, что лучше с меньшей энергией попасть, чем с большей промазать.


+1000000 Но товарищу и таблички пофиг. Ну как же? Советская оружейная школа рулит.

TimUSA 30-07-2018 23:17

quote:
Изначально написано Schaber:

Не представляю, как в армии(любой) это возможно.


А мы про армию? Или про СВД со спортивным обвесом и самокрутными патронами? Вы уж как нибудь сделайте выбор.

TimUSA 30-07-2018 23:19

quote:
Изначально написано Schaber:

Я спокоен. А особенно когда видно как пули из куцых стволов сдувает.


mokiy 30-07-2018 23:20

quote:
Originally posted by map:

а горбатятся Мастера, не понимая точно, что же клиенту надо, ибо Менеджеры даже оружия такого в руках сроду не держали, вроде Schaber-а...



--------Довелось работать в такой мастерской..Мочалка-приёмщица приносит ружьё-"здесь-это,тут-сё ,а там запилить".Выхожу к заказчику уточнить-тут дверь открывается и директор со страхом в глазах-У нас клиенты с мастерами на разговаривают!У нас менеджмент!.Суки,угробили в России все оружейные школы,традиции...
map 30-07-2018 23:24

quote:
Ну вот, самое главное оказывается КУПИЛИ, а то пели всё сам, всё сам.

Ну, конечно, купил!!! Я и хлеб в магазине покупаю, и колёса зимние...
Вот тут Вы меня подловили!!! Вы конечно и руду и нефть сами добываете, и сталь плавите. И прокат саморучно крутите...
Звыняйтэ, я не настолько здоров...

TimUSA 30-07-2018 23:25

quote:
Изначально написано map:

А хорошие штуцера получаются всегда, ибо мои знания и умения не зависят от фазы луны, времени года или дня недели, если за них достойно платят... Изготовить хороший ствол - это умение и время. Умение, это очень дорого, а время зависит от умения...

Тут Вам не КК, где цены назначают по телефону Менеджеры, а горбатятся Мастера, не понимая точно, что же клиенту надо, ибо Менеджеры даже оружия такого в руках сроду не держали, вроде Schaber-а... Клиенты напрямую разговаривают с Мастером и очень хорошо знают его имя. А Мастер на свою работу ставит собственное клеймо.


+100

TimUSA 30-07-2018 23:29

quote:
Изначально написано map:

Ну, конечно, купил!!! Я и хлеб в магазине покупаю, и колёса зимние...
Вот тут Вы меня подловили!!! Вы конечно и руду и нефть сами добываете, и сталь плавите. И прокат саморучно крутите...
Звыняйтэ, я не настолько здоров...


Не понимаю в чем была претензия у товарища/господина. Все используют бланки от других прозводителей. Есть же лидеры в этом деле, ну там Лотар Вальтер, Шилен или Кригер. И некоторые крупные компании гордятся что ставят на своё оружие бланки этих компаний. Их в технологиях изготовления стволов хер перплюнешь.

map 30-07-2018 23:32

quote:
Изначально написано mokiy:

--------Довелось работать в такой мастерской..Мочалка-приёмщица приносит ружьё-"здесь-это,тут-сё ,а там запилить".Выхожу к заказчику уточнить-тут дверь открывается и директор со страхом в глазах-У нас клиенты с мастерами на разговаривают!У нас менеджмент!.Суки,угробили в России все оружейные школы,традиции...

Ну, почему угробили?

Schaber-то жив и здоров... А это теперешние российские традиции. И заказ примет, И выяснит в чём проблема, и даже научит, как исправить, и номер напильника подскажет... ОН всё знает!

mokiy 30-07-2018 23:48

quote:
Originally posted by map:

Schaber-то жив и здоров... И заказ примет, И выяснит в чём проблема, и даже научит, как исправить, и номер напильника подскажет... ОН всё знает!



--А "свидетельство"из Ижевска..С выпиской-"прошёл месячный(трёхмесячный)курс мастера по ремонту ружей" он имеет?А,то я видал такие красненькие "раскладушечки школыименивасёва".
zav.hoz 30-07-2018 23:51

quote:
Originally posted by Shaber:

Не знаю в какой армии нужен 16" для 7,62мм. Наверное в армии глухих. Все пулемёты 7,62х51 имеют стволы больше 22".

К тому же, энергия 308 из 16" к 500м уже дохлая, а ближе 400м и так достаточно средств поражения помимо гром-палок.


Расскажите это спецам, использующим 16-дюймовый Rem 700 SPS TACTICAL, а то мужики ведь и не знают...
;-)

Lehmen 30-07-2018 23:53

quote:
Изначально написано Schaber:
Может быть для вас новость, но даже на пулемётах,ни кто такой порнухой с короткими стволами не занимается, хотя там масса и габариты и так очень напрягают.

Это для вас новость, что 16 дюймовые стволы на 308 полуавтоматы не просто так, от нечего делать ставить стали. А посчитали... Померяли... Проверили... В общем, не вижу смысла разговор продолжать. И так понятно, что для вас СВД в обвесе вершина творения, и это вопрос веры, а не знания. А фанатика, как известно, переубедить нельзя.

Купите уже себе такую. Я вот счас тоже, на Тикку Т3Х Тас в 6.5 Creedmoor смотрю. Понятно, что не СВД в обвесе И вроде и не надо она мне. А вроде и хочется. Как говорится, хотеть не плохо, плохо не хотеть!

map 31-07-2018 12:02

quote:
Изначально написано mokiy:

--А "свидетельство"из Ижевска..С выпиской-"прошёл месячный(трёхмесячный)курс мастера по ремонту ружей" он имеет?А,то я видал такие красненькие "раскладушечки школыименивасёва".

Ну, ведь тут вопрос только в сумме... Какую сумму приобретёт принимающий экзамен, а не какие знания приобретёт сдающий...
Здесь мы видим, довольно ясно, какие знания приобрёл за свои деньги наш Schaber: Все знания из кухонного Рунета. Знаний и умений практических -никаких. Сплошные пузыри из носа...

Schaber, Вас обманули!!! Подсунули "куклу" вместо знаний...

Мне очень жаль...

Schaber 31-07-2018 12:40

quote:
Изначально написано TimUSA:

Это Вы так думаете. Народ отстреливает десятками тысяч порноулом, НПЗ и туламо. Так что здесь мимо.


Вы просто не представляете, ЧТО это за пуля, и что она делает со стволами, тем более Б-32 она полностью запрещена для гражданских.

Поэтому мимо у вас.

quote:
Изначально написано TimUSA:


Не понимаю что вас так веселит.Похоже вы представления не имеете, как видно полёт пули.

Schaber 31-07-2018 12:41

quote:
Изначально написано Lehmen:

Это для вас новость, что 16 дюймовые стволы на 308 полуавтоматы не просто так, от нечего делать ставить стали. А посчитали... Померяли... Проверили... !

...и не приняли на вооружение ни в одной армии. Хотя как дышали, как дышали.

Для вашего сведения, калибр 7,62мм появился ,более ста лет назад, и до таких коротких стволов даже создатели этих патронов не додумались, хотя вот оно счастье, и проще делать, и трёхлинейка-маузер были бы компактные.


quote:
Изначально написано Lehmen:

В общем, не вижу смысла разговор продолжать. И так понятно, что для вас СВД в обвесе вершина творения, и это вопрос веры, а не знания. А фанатика, как известно, переубедить нельзя.


Посмотрите ещё раз на результаты ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнований, и продолжайте себя убеждать, СВД с хромом это гавно мамонта.

quote:
Изначально написано zav.hoz:

Расскажите это спецам, использующим 16-дюймовый Rem 700 SPS TACTICAL, а то мужики ведь и не знают...
;-)



Может быть ещё эти спецы с БОЛТОВОЙ винтовкой в какой армии воюют, ну там в горы ходят?
Или может просто наркош и прочих дебоширов метров на 100-150м с смк отстреливают?


Schaber 31-07-2018 12:46

quote:
Изначально написано map:

Дать адресс владельца этого штуцера? Могу.., только с его разрешения и с условием открытой стенограммы всех ваших переговоров (есть у него такая опция на внешнем телефоне, сам через неё говорю), слишком много придурков нынче в России. А кому нужны лишние проблемы?


Да придурков везде хватает.

То есть я так понял, замечательный штуцер такой у вас получился всего одЫн.Не ну, чё тоже хороший результат для гаража.

Lehmen 31-07-2018 12:50

quote:
Изначально написано Schaber:
Посмотрите ещё раз на результаты ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнований, и продолжайте себя убеждать, СВД с хромом это гавно мамонта.

Официальных соревнований, где все упражнения заточенны под 2-2.5 МОА. Потому что специально под СВД, с его ограничениями. Без этого - у СВД шансов нет.
Schaber 31-07-2018 12:58

quote:
Originally posted by Lehmen:

где все упражнения заточенны под 2-2.5 МОА


Вы же не предоставили условия упражнения латышей, размеры их мишеней на 600м и результаты попаданий.Так, бла-бла.

Lehmen 31-07-2018 01:02

quote:
Изначально написано Schaber:
Вы же не предоставили условия упражнения латышей, размеры их мишеней на 600м и результаты попаданий.Так, бла-бла.

Я уже говорил, что сам тех соревнований не стрелял, поэтому подробностей не знаю. На тему бла-бла, ну, можете мечтать что все на винтовки в 2-2.5 минуты рассчитывают когда мишени и расстояния ставят
Schaber 31-07-2018 01:24

quote:
Originally posted by Lehmen:

поэтому подробностей не знаю.


Ну дак чему ваши позы без конкретных цифр?

quote:
Originally posted by Lehmen:

ну, можете мечтать что все на винтовки в 2-2.5 минуты рассчитывают когда мишени и расстояния ставят



Вот когда предоставите результаты соревнование и статистику попаданий, вот тогда и продолжим обсуждение.

Ну а сейчас факт на лицо: кучность куцых стволов на 100м в тире не аппроксимируется на 500м в поле. Тем более с ветром.

Lehmen 31-07-2018 01:31

quote:
Изначально написано Schaber:
Ну а сейчас факт на лицо: кучность куцых стволов на 100м в тире не аппроксимируется на 500м в поле. Тем более с ветром.

Это не факт, а ваши хотелки. Того же плана, что СВД не уступает Г28. Производительность винтовок совсем не так сравнивается, как вы предлогаете.
Schaber 31-07-2018 01:54

quote:
Originally posted by Lehmen:

Это не факт, а ваши хотелки


Поинтересуйтесь длиной стволов у винтовок M14,M21,M24, пулемётов M60,M240,MK48 у кого там есть 16" ствол?

В какой армии вообще состоит оружие 7,62мм со стволом в 16"?

quote:
Originally posted by Lehmen:

Производительность винтовок совсем не так сравнивается, как вы предлогаете.


А как по-вашему?

TimUSA 31-07-2018 03:46

quote:
Изначально написано Schaber:

В какой армии вообще состоит оружие 7,62мм со стволом в 16"?

Я Вам расскажу. СКАР Хэви 16" используют в спецподразделениях минимум 16 стран и ещё есть, но инфы мало. Галил Эйс использует Израиль с 16" . Ещё были 18"FN FAL.

И SCAR HEAVY использовался и используется спецами в горах Афганистана. Так же как и HK 417(G28). Странно правда? И довольны до безобразия. Как так?

TimUSA 31-07-2018 03:50

quote:
Изначально написано Schaber:

Поинтересуйтесь длиной стволов у винтовок M14,M21,M24


Вы ещё динозавров вспомните. Хотя именно времен СВД. Такие же древние. Правда сейчас делают М1А SOCOM с матчевым 16" стволом.

jacker2000 31-07-2018 04:56

А мне пистолет автора понравился, самобытный такой. Да и не слушайте никого особо, просто сделайте образец работающий, Калашников тоже из говна и палок пилил
Schaber 31-07-2018 08:52

quote:
Originally posted by TimUSA:

Я Вам расскажу. СКАР Хэви 16" используют в спецподразделениях минимум 16 стран и ещё есть, но инфы мало. Галил Эйс использует Израиль с 16" . Ещё были 18"FN FAL.


Вы очень невнимательны.
Я спрашиваю про АРМИЮ, а не всяких специальных котиков и черепашек ниндзя, у которых понятные только им задачи по борьбе с мелкими "грызунами".

Если вы ещё не догадались, то подсказываю, что HK в России есть в достаточных количествах и используется именно не в армии.

Основная причина выбора HK в том, что на штатную СВД нельзя поставить нормально сошки и современную оптику, а не потому, что немка супер-пупер какая точная.

quote:
Originally posted by TimUSA:

И довольны до безобразия. Как так?


Так может у них альтернативы нет?

quote:
Originally posted by TimUSA:

Вы ещё динозавров вспомните


Вы просто забываете, что 7,62х51 отрабатывался не под 16", а под 24" M1 Garand.

mokiy 31-07-2018 08:57

quote:
Originally posted by jacker2000:

Калашников тоже из говна и палок пилил



?? Ещё один "историк"конструкторской биографии тов.Калашникова?
TimUSA 31-07-2018 17:45

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы очень невнимательны.
Я спрашиваю про АРМИЮ, а не всяких специальных котиков и черепашек ниндзя, у которых понятные только им задачи по борьбе с мелкими "грызунами".

quote:
Originally posted by TimUSA:

И довольны до безобразия. Как так?

Так может у них альтернативы нет?


Это Вы не очень знакомы с тем как попадает оружие в армию США. Аналогично и в другие армии. Именно АРМИИ. СКАР попал в армию США через конкурс. А пользуются им спецподразделения потому что перевооружить всю армию жутко дорого. СКАР стоит намного больше чем М-4 и простые М-14. От SR-25 на тот момент как раз хотели отказаться. Кстати и сейчас армия США сделала заказ на большую партию HK416 и 417. Тоже был конкурс и винтовки проявили себя отлично.

А по конкурсу учавствует всегда несколько производителей. Израиль использует не только в спецуре. И у них есть и Галил Эйс и Тавор 7. Галил 16,25" и Тавор 17" . Ну Вам конечно видней чем армии постоянно воюющей страны.

7,62х51 делает свою работу на расстояние до 600м с 16" стволом прекрасно, а вот дальше уже желательно 20". И здесь я не порю.

Lehmen 31-07-2018 18:50

quote:
Изначально написано TimUSA:
7,62х51 делает свою работу на расстояние до 600м с 16" стволом прекрасно, а вот дальше уже желательно 20". И здесь я не порю

Дальше уже другие средства поражения нужны, или специализированые снайперки. Вообще, забавно. Расскажешь что у подразделений НАТО дальность эффективного огня из стрелковки в пару раз выше чем у бармалеев с 7.62х39, редко когда услышись адекватную реакцию. По этому разговору тоже видно. У обычного НАТОвского взвода с современными карабинами в 223 и шарпшутерами с 308 дальность эффективного огня выше чем у российского взвода с АК и СВД. Аналоги обычных натовских армейских снайперов в РФ есть только в всякой спецуре, пехотный Ваня как и 50 лет назад, с длинющей СВД, с кучностью 2-2.5 минуты. Но все убежденны что так и надо, точная стрелковка армии РФ не нужна. Получится как обычно, хотели закидать шапками, а придётся закидывать трупами.
TimUSA 31-07-2018 19:03

У меня когда то был Ремингтон 700. Но не простой, а со стволом как на М40. Т.е. 24" с 5Rстволом в нерже. Вот там можно было и на 800-900м. Но тяжёлая и длинная до ужаса. Но точная зараза. Потом себе взял LTR и вот она была легкой и до 500-600м. достоточно точная. Но потом понял что болтовики не моё, когда появились хорошие П/А.
Lehmen 31-07-2018 21:26

А я как раз начинаю думать что из полуавтоматов настрелялся. Думаю, что Тикку в кремдоре хочу. Наверное
TimUSA 31-07-2018 22:09

quote:
Изначально написано Lehmen:
А я как раз начинаю думать что из полуавтоматов настрелялся. Думаю, что Тикку в кремдоре хочу. Наверное

Хорошая штука.

mokiy 31-07-2018 22:26

Довелось пообщаться с израильскими танкистами в 2008 годе.." как только мы останавливались при патрулировании своего участка,так сразу на нас лился поток хамазовских пуль...Стреляли они метров с шестисот.Из всего этого дождя штук пять звякнут по цепям обвеса,остальные пули землю вокруг танка взбивают,как капли дождя..Близко подходить они боятся,а мы не можем ответить-огонь из посёлка ведут из "калашей".Кстати:у некоторых экипажей "ксюха"в танке имеетсяэ
quote:
Originally posted by Lehmen:

Дальше уже другие средства поражения нужны, или специализированые снайперки. Вообще, забавно. Расскажешь что у подразделений НАТО дальность эффективного огня из стрелковки в пару раз выше чем у бармалеев с 7.62х39, редко когда услышись адекватную реакцию. По этому разговору тоже видно. У обычного НАТОвского взвода с современными карабинами в 223 и шарпшутерами с 308 дальность эффективного огня выше чем у российского взвода с АК и СВД. Аналоги обычных натовских армейских снайперов в РФ есть только в всякой спецуре, пехотный Ваня как и 50 лет назад, с длинющей СВД, с кучностью 2-2.5 минуты. Но все убежденны что так и надо, точная стрелковка армии РФ не нужна. Получится как обычно, хотели закидать шапками, а придётся закидывать трупами.



------Так ,генералы,всегда готовятся к прошедшей войне...
TimUSA 31-07-2018 22:28

И побеждают не оружием, а умением. (извините за сарказм)
Schaber 31-07-2018 22:52

quote:
Originally posted by TimUSA:

Это Вы не очень знакомы с тем как попадает оружие в армию США. Аналогично и в другие армии. Именно АРМИИ


Ок.
Продемонстрируйте своё знание вопроса в плане закупок АРМИЕЙ СКАРов подобным документом:
https://www.fbo.gov/index.php?...b=core&_cview=0


quote:
Originally posted by TimUSA:

7,62х51 делает свою работу на расстояние до 600м с 16" стволом прекрасно


Вам известны параметры рассеивание на этой дальности из 16" ствола патроном M118?

quote:
Originally posted by TimUSA:

Кстати и сейчас армия США сделала заказ на большую партию HK416 и 417. Тоже был конкурс и винтовки проявили себя отлично.


Работают эти аппараты надёжнее оригиналов, но многие проблемы никуда не делись.

Lehmen 31-07-2018 23:08

quote:
Изначально написано Schaber:
Вам известны параметры рассеивание на этой дальности из 16" ствола патроном M118?

А как рассеивание зависит от длины ствола? Подумайте, прежде чем отвечать.
Schaber 31-07-2018 23:13

quote:
Originally posted by Lehmen:

А как рассеивание зависит от длины ствола?


Чем короче ствол, тем быстрее растёт рассеивание. Причин много.

quote:
Originally posted by Lehmen:

Подумайте, прежде чем отвечать.


Не стоит строить из себя высокомерного профессора. Ваши теоретические выкладки как правило весьма слабы и не стоят времени на опровержение.

Lehmen 31-07-2018 23:24

У меня как раз не теоретические выкладки. Если вам кажется что я строю из себя профессора, так это только из за вашей вопиющей неграмотности. На самом деле, всё о чём я говорю, просто как 3 копейки. Рассеивание от длины ствола никак не зависит (если шаг нарезов соответствует пуле, конечно), пока пуля звуковой барьер не преодолеет. Расстояние когда пуля преодолевает звуковой барьер зависит от её начальной скорости, что как раз и зависит от длины ствола. Но 600 метров для 308 калибра из 16 дюймового ствола - это ещё не тот случай. Поэтому во всех нормальных армиях винтовки для шарп шутеров стали делать с 16 дюймовыми стволами, а не просто так, что кому то блаж в голову взбрела. Прикинули расстояния на которые надо стрелять, и отрезали "лишнее". Я вам на это, кстати, намекал. Но вы так ничего и не поняли
TimUSA 31-07-2018 23:46

quote:
Изначально написано Schaber:

Продемонстрируйте своё знание вопроса в плане закупок АРМИЕЙ СКАРов подобным документом:
https://www.fbo.gov/index.php?...b=core&_cview=0



У Вас наверное английский лучше. Будут работать с ФН ещё 5 лет. И что?

TimUSA 01-08-2018 12:05

quote:
Изначально написано Schaber:

Вам известны параметры рассеивание на этой дальности из 16" ствола патроном M118?


Мне нет, но я точно знаю что свет клином не сошёлся только на этом патроне. У нас их много разных. Этот патрон на 175гр. Мои скары их не любят. А разброс? Посмотрите здесь работа СКАР 17 со стволом 16" на 1000 ярдов.


TimUSA 01-08-2018 12:07

quote:
Изначально написано Lehmen:
У меня как раз не теоретические выкладки. Если вам кажется что я строю из себя профессора, так это только из за вашей вопиющей неграмотности. На самом деле, всё о чём я говорю, просто как 3 копейки. Рассеивание от длины ствола никак не зависит (если шаг нарезов соответствует пуле, конечно), пока пуля звуковой барьер не преодолеет. Расстояние когда пуля преодолевает звуковой барьер зависит от её начальной скорости, что как раз и зависит от длины ствола. Но 600 метров для 308 калибра из 16 дюймового ствола - это ещё не тот случай. Поэтому во всех нормальных армиях винтовки для шарп шутеров стали делать с 16 дюймовыми стволами, а не просто так, что кому то блаж в голову взбрела. Прикинули расстояния на которые надо стрелять, и отрезали "лишнее". Я вам на это, кстати, намекал. Но вы так ничего и не поняли

+10000000

TimUSA 01-08-2018 12:11

quote:
Изначально написано Schaber:

Работают эти аппараты надёжнее оригиналов, но многие проблемы никуда не делись.


У нас тут конечно одни идиоты принимают на вооружение оружие и нам до ЦНИИТОЧМАШ как до луны раком. К нам идут не ппросто НК416 И 417, а с определенными переделками под требования армии США и они немного отличаются от тех что на вооружении у Германии.

Schaber 01-08-2018 12:13

quote:
Originally posted by TimUSA:

И что?


А то, что по ссылке это спецназёры, а не армия.
И я не нашёл, взаимодействия армии со СКАРами, поэтому спрашиваю вас, так как вы же лучше меня знаете как попадает оружие в армию США


quote:
Originally posted by Lehmen:

У меня как раз не теоретические выкладки


Кроме конкретных документальных цифр мне не интересны рассуждения.
Тем более ваши.

TimUSA 01-08-2018 12:19

quote:
Изначально написано Schaber:

А то, что по ссылке это спецназёры, а не армия.
И я не нашёл, взаимодействия армии со СКАРами, поэтому спрашиваю вас, так как вы же лучше меня знаете как попадает оружие в армию США.


Из этого документа следует только одно, что контракт с ФН ещё будет на 5 лет. А ФН поставляет в США не только СКАРы, а ещё и М-4 и кучу другого гавна.

Т.е. сейчас мы ещё структуру армии США будем изучать? Т.е. солдаты спецназа работающие в Афгане это не армия США? К какой же армии они относятся?

Schaber 01-08-2018 12:21

quote:
Originally posted by TimUSA:

У нас тут конечно одни идиоты принимают на вооружение оружие и нам до ЦНИИТОЧМАШ как до луны раком.


Вам виднее кто у вас там. Вот результаты тестов немок:
https://www.thefirearmblog.com...-into-question/

-как видно задержек более, чем дохрена.

Сравнение с другими системами.Лучше, чем М4, но тоже не фонтан:
https://www.thefirearmblog.com...d-foia-request/

Как видно на тестах выявили много косяков. Вопрос выявили ли все проблемы, а то будет как стреляющим при падении ЗИГом.

Lehmen 01-08-2018 12:21

quote:
Изначально написано Schaber:
Кроме конкретных документальных цифр мне не интересны рассуждения.
Тем более ваши.


Освойте любой приличный баллистический калькулятор, освежите школьный курс физики, и мои рассуждения сразу же трансформируются в "конкретные документальные цифры".
TimUSA 01-08-2018 12:27

quote:
Изначально написано Schaber:

Как видно на тестах выявили много косяков. Вопрос выявили ли все проблемы, а то будет как стреляющим при падении ЗИГом.


Вы читали ваще что там пишут? С оптикой проблемы. И изменение POI когда работают с глушителет. Армии нужна винтовка, которая одинаково стреляет без глушителя и когда одеваешь его без изменения POI. А так не бывает. Причем тут надёжность винтовки и тем более длина ствола?

Schaber 01-08-2018 12:28

quote:
Originally posted by TimUSA:

Т.е. солдаты спецназа работающие в Афгане это не армия США? К какой же армии они относятся?


Армия это армия, Силы специальных операций это силы специальных операций, Флот это Флот.
Каждый из них живёт по своим уставам, имеет своё командование, имеет свои задачи и свою организационно-штатную структуру.

Хотя если для вас всё равно, то можете считать, что атомные подводные лодки состоят на вооружение военно-воздушных сил, ведь это всё одна большая группа вооружённых людей подчиняющихся в конечном итоге одному главнокомандующему.

TimUSA 01-08-2018 12:30

quote:
Изначально написано Schaber:

Армия это армия, Силы специальных операций это силы специальных операций, Флот это Флот.
Каждый из них живёт по своим уставам, имеет своё командование, имеет свои задачи и свою организационно-штатную структуру.

Хотя если для вас всё равно, то можете считать, что атомные подводные лодки состоят на вооружение военно-воздушных сил, ведь это всё одна большая группа вооружённых людей подчиняющихся в конечном итоге одному главнокомандующему.


А кому относятся US Marines? И их в Афгане нет? А они относятся к Department of Navy.

И в Ираке их не было? И у них свой спецназ.

Schaber 01-08-2018 12:33

quote:
Originally posted by TimUSA:

С оптикой проблемы


С автоматикой там проблемы, с автоматикой:
caused by highter cyclic rate

TimUSA 01-08-2018 12:42

quote:
Изначально написано Schaber:

С автоматикой там проблемы, с автоматикой:
[b]caused by highter cyclic rate
[/B]


Читайте внимательнее. "when suppressed" что означает?

Lehmen 01-08-2018 12:48

quote:
Изначально написано TimUSA:
Читайте внимательнее. "when suppressed" что означает?

Человек просто не понимает, чем карабин с глушителем отличается от карабина без глушителя. Сколько когда куда газа дует - для него это просто скучная теоретическая ерунда.
Schaber 01-08-2018 01:01

quote:
Originally posted by TimUSA:

"when suppressed" что означает?


Это означает, что оружие не может работать с глушителем, потому как даёт задержки.
Или вы хотите сказать, что наличие глушителя оправдывает проблемы?

Я так понимаю, к другой ссылке по сравнительным испытаниям у вас вопросов нет?

quote:
Originally posted by Lehmen:

Человек просто не понимает


Мальчик, вам указать направление?

Lehmen 01-08-2018 01:07

quote:
Изначально написано Schaber:
Мальчик, вам указать направление?

Оставайтесь на этом направлении сами, дяденька Есть безошибочная зависимость - чем более тупой, тем больше любит направление указывать в место своего обитания. Вы ещё долго продержались.

ЗЫ Ну и так, для общего развития. Когда человек чего то сам делал и видел, ему не надо ссылки на это давать. Как ты дашь ссылку на свой день на стрельбище? То же самое касается когда ссылаешься на людей которых знаешь.

бывший электрик 01-08-2018 02:07

интересная беседа ..
TimUSA 01-08-2018 02:39

quote:
Изначально написано Schaber:

Это означает, что оружие не может работать с глушителем, потому как даёт задержки.

Или вы хотите сказать, что наличие глушителя оправдывает проблемы?

Я так понимаю, к другой ссылке по сравнительным испытаниям у вас вопросов нет?


По первому вопросу скажу что нет и глушители бывают разными и разных производителей. Нужно поиграться с разными. На СКАРах есть целая система чтобы винтовка работали с глушителем хорошо.

По второму вопросу скажу что ДА, я так считаю. А сколько выстрелов без проблем может сделать скажем ВСС "Винторез" или "Вал"? Не расскажете, не?

По поводу второй ссылки, так я ее и не читал. Вопрос был по 7,62х51. Сейчас прочитал и скажу что хорошие результаты если смотреть при каких условия и правилах стреляли и на какое кол-во патронов. Нормальные результаты. Кстати от СКАР 16 уже давно отказались, потому что М-4 тупо делает всё тоже самое и дешевле в разы.

Schaber 01-08-2018 03:00

quote:
Originally posted by TimUSA:

По второму вопросу скажу что ДА, я так считаю


Если вас устраивает такой процент задержек, то это ваше право.

quote:
Originally posted by TimUSA:

А сколько выстрелов без проблем может сделать скажем ВСС "Винторез" или "Вал"? Не расскажете, не?


Эти системы очень чуствительны к загрязнению и некогда не были основными стволами и их практически нет в армии(спецназ *** это не армия).
Гораздо более надёжными являются 9А91 и ВСК.

Да, и прямым аналогом M27 c "супрессором" это таки АКМ-АК74 с банкой, но ни как ни Винторез.


quote:
Originally posted by TimUSA:

Кстати от СКАР 16 уже давно отказались, потому что М-4 тупо делает всё тоже самое и дешевле в разы.


Я вам об этом написал ещё в п.614:

quote:
Изначально написано Schaber:

Не знаю в какой армии нужен 16" для 7,62мм. Наверное в армии глухих. Все пулемёты 7,62х51 имеют стволы больше 22".

К тому же, энергия 308 из 16" к 500м уже дохлая, а ближе 400м и так достаточно средств поражения помимо гром-палок.



quote:
Originally posted by TimUSA:

Вопрос был по 7,62х51


Если мы сошлись на том, что АРМИИ стволы 16" под 7,62 не нужны, то и вопросов больше не имею.

TimUSA 01-08-2018 03:13

quote:
Изначально написано Schaber:

Если мы сошлись на том, что АРМИИ стволы 16" под 7,62 не нужны, то и вопросов больше не имею.


Это по Вашему мнению не нужны. Я Вам уже даже видео показал как СКАР с 16" стволом херачит как нефиг делать на 1000 ярдов. И что то рассеивания особо нет. Странно да? По Вашей теории рассеивание должно быть минимум на 50см наверное. Ан нет его. И на видео и ветер есть, поэтому он берет поправку.

Если Вы никогда не работали с глушителями, то это не моя вина. Значит Вам не понять разницы,

Вам нравится бегать с длиннющим веслом типа СВД и Вам удобно, то флаг в руки и... Я же не против, но сравнивать СВД или АК с современными образцами оружия как то даже не смешно.

Вал и Винторез привел в пример только чтобы Вы сами поняли что работа винтовки с глушителем и без-это большая разница. Неужели АК74 эффективно всегда работает без проблем и с дозвуковыми патронами? И сколько выстрелов эффективного глушения и чтобы он фунциклировал нормально? У Вас есть такие данные? И насколько эффективны те ПБС по сравнению с последними западными образцами?

Schaber 01-08-2018 03:40

quote:
Originally posted by TimUSA:

Это по Вашему мнению не нужны. Я Вам уже даже видео показал как СКАР с 16" стволом херачит как нефиг делать на 1000 ярдов. И что то рассеивания особо нет. Странно да?


Ничего странного, это видео. Вы хоть раз видели в трубу, как летят пули?Судя по всему нет.

Вот здесь тоже видео, и не каких особых групп СКАР не показывает, хотя из другой винтовки всё летит.Странно,да?
https://www.youtube.com/watch?v=qyeobqnKPHA

quote:
Originally posted by TimUSA:

но сравнивать СВД или АК с современными образцами оружия как то даже не смешно.


Не смешно, а приходится.


quote:
Originally posted by TimUSA:

И насколько эффективны те ПБС по сравнению с последними западными образцами?


Эффективность ПБС оправдывает глюки оружия? Надо же...

TimUSA 01-08-2018 03:46

quote:
Изначально написано Schaber:

Эффективность ПБС оправдывает глюки оружия? Надо же...
Вот здесь тоже видео, и не каких особых групп СКАР не показывает, хотя из другой винтовки всё летит.Странно,да?


Тот же канал и результаты на лицо, а то видео у него же не получилось.


Ещё страннее да? Блогеры, что поделаешь.

И нет, не совсем так. Просто хорошие патроны и хорошая винтовка и не менее хороший глушитель не всегда работают вместе. Это хорошо отлаженая СИСТЕМА.

Вот ещё хорошее видео того же СКАР.



Надо же и работает и дозвуковыми без проблем и какой результат.

Schaber 01-08-2018 03:52

quote:
Originally posted by TimUSA:

Ещё страннее да?


Мне ничуть не странно, я официальным соревнованиям доверяю больше.

TimUSA 01-08-2018 03:57

quote:
Изначально написано Schaber:

Мне ничуть не странно, я официальным соревнованиям доверяю больше.


Короче как сказал один человек рассказывать про СКАР или HK417 человеку у которого их нет-это как рассказывать владельцу жигулей о Бентли. Бесполезняк.

Кстати, Вы опять не внимательны. Чудак по гонгам стреляет как раз на 500м. И разброса нет и каждый выстрел попадание. И порывы ветра тоже присутсвуют. Его винтовка в том виде как на видео - это почти $13000 и в России такой сетапчик наверное на $30000 потянет. Голую винтовку на вторичке там продавали за $20000. Я ещё вначале сказал что патроны нужно подбирать и 175гр. СКАРы не любят.Помните? Он на этом же видео говорит и я подтверждаю что Федерал Голд Мэтч 168гр. дают минуту и меньше на СКАРе. 168гр. самое оно именно для этой винтовки. Легче пуля и группа расползётся до 1,5-1,75 минуты. Его дебильное сравнение с болтовиком это самое тупое что он мог сделать. Twist rate совершенно другой на Дезерт Техе и ствол хорошо стабилизирует пулю на 175гр.. Кстати длина ствола на нем 18" и ничего справляется. Хотя он просто хотел показать возможности именно этих патрон. Снял бы другое видео и показал, а то вводит народ в заблуждение.

map 01-08-2018 10:22

quote:
Изначально написано Schaber:


Главное, что бы результат был повторяем.


На изготовление этого штуцера у меня ушло три с половиной месяца. Как делал могу показать.

А вот что с "повторением"...


click for enlarge 909 X 1280 198.6 Kb
click for enlarge 913 X 1280 189.9 Kb
click for enlarge 980 X 630 106.3 Kb
click for enlarge 1891 X 1280 256.1 Kb

Schaber 01-08-2018 11:46

quote:
Originally posted by TimUSA:

Короче как сказал один человек рассказывать про СКАР или HK417 человеку у которого их нет-это как рассказывать владельцу жигулей о Бентли. Бесполезняк


Вы настолько наивны или вас распирает от надуманной псевдоэлитарности?

В России несколько десятков если не сотен HK416-7 попавших в страну по разным причинам, неужели вы допускаете хоть один шанс, что СКАРы не оказались по тем же причинам?
Тем более, СКАРы начали производить не вчера, и их произвели и продали немало, в отличии,например, от того же эксклюзивного, вернее на хер никому не нужного МАП-40.

Поэтому можете не сомневаться, СКАР в России известен и опробован.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Чудак по гонгам стреляет как раз на 500м


И что? Какие размеры гонгов?


quote:
Originally posted by TimUSA:

Я ещё вначале сказал что патроны нужно подбирать и 175гр. СКАРы не любят.Помните?


Мало ли ВЫ чего говорили. M118 175gr это стандартный матчевый патрон.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Его дебильное сравнение с болтовиком это самое тупое что он мог сделать.


Всё правильно он сделал, как бы вам это не было противно.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Twist rate совершенно другой на Дезерт Техе и ствол хорошо стабилизирует пулю на 175гр.


Шаг нарезов на esert Tech............ 11"
M40 service rifle.......12"
M24 service rifle.......11,25"
SCAR....................12"

Как видите шаг нарезов вполне под 175gr, при этом из первых трёх M118 летит меньше полугла легко, включая М40 с 12-м твистом как у SCAR.

P.S.Для вашего сведения, на СВД шаг нарезов вообще 9,45" для стабилизации пули Б-32, которую вы от великого ума приравняли к обычному гражданскому барнаулу.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Снял бы другое видео и показал, а то вводит народ в заблуждение.


Вы можете снять своё видео со стрельбой на 100-1000м, вы же счастливый владелец бЭнтли.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Его винтовка в том виде как на видео - это почти $13000


А-а-а, так вот оно что!

Что, у вас в головёнке ни как не укладывается, что модерновая винтовка "А" дороже винтовки "В" в 5-10 раз, но при этом стреляет от силы в полтора раза кучнее?

Schaber 01-08-2018 11:54

quote:
Originally posted by map:

А вот что с "повторением"...


Ну вот, результат на лицо.

На куя спрашивается вам надо было с пистолем выябываться, и макаровых с калашниковыми говном поливать?

quote:
Originally posted by map:

Как делал могу показать


Скажите лучше, почему серийно не производиться и не подвинет всякие метровые вёсла?

map 01-08-2018 12:03

quote:
в отличии,например, от того же эксклюзивного, вернее на хер никому не нужного МАП-40.


Вот такая я ветренная и противоречивая натура...

МАП-40 никогда не предлагался и не выставлялся на продажу...
Это чисто экспериментальная и исследовательская конструкция.

Так что, не убивайтесь Вы так по МАПу, Вы ж так никогда не убьётесь...

map 01-08-2018 12:11

quote:
Изначально написано Schaber:

Скажите лучше, почему серийно не производиться и не подвинет всякие метровые вёсла?


Ну-у, в России, я думаю, не производится потому что, просто культуры производства не хватит... А на Западе не любят пришлых варягов, принять чужое - значит расписаться в собственной бездетности...

бывший электрик 01-08-2018 12:15

map - где можно про штуцер тот посмотреть ?
Schaber 01-08-2018 12:21

quote:
Originally posted by map:

Ну-у, в России, я думаю, не производится потому что, просто культуры производства не хватит..


Ну хватило же культур-мультур производить "сверхсложный" ПМ.


quote:
Originally posted by map:

А на Западе не любят пришлых варягов, принять чужое - значит расписаться в собственной бездетности...


Хз, немцы на нивах(машина такой) не брезгуют ездить, не говоря уже про японо-корейцев. И ни чо, массового суицида в Штутгарте вроде не было.

map 01-08-2018 12:22

quote:
Изначально написано бывший электрик:
map - где можно про штуцер тот посмотреть ?


Смотри:


click for enlarge 640 X 416  47.1 Kb
click for enlarge 640 X 350  34.0 Kb
click for enlarge 634 X 376  35.0 Kb
click for enlarge 512 X 384  52.5 Kb
click for enlarge 512 X 384  60.8 Kb
click for enlarge 512 X 384  60.4 Kb
click for enlarge 627 X 257  46.3 Kb
click for enlarge 631 X 322  51.3 Kb
click for enlarge 690 X 205  34.9 Kb
click for enlarge 512 X 160  23.2 Kb
click for enlarge 625 X 196  33.8 Kb
click for enlarge 620 X 185  30.1 Kb
click for enlarge 640 X 321  60.5 Kb
click for enlarge 640 X 295  53.0 Kb
click for enlarge 640 X 339  61.1 Kb
click for enlarge 590 X 399  49.7 Kb
click for enlarge 817 X 1280 117.3 Kb
click for enlarge 853 X 1280 157.2 Kb
click for enlarge 1558 X 1280 193.5 Kb

map 01-08-2018 12:43

quote:
Изначально написано Schaber:

Хз, немцы на нивах(машина такой) не брезгуют ездить, не говоря уже про японо-корейцев. И ни чо, массового суицида в Штутгарте вроде не было.



Бля буду!!! За 27 лет жизни в Германии не видел ни одного немца на Ниве, турков тожеть не видел, да и самих Нив... Может я не в утой Германии живу? Может просто не свезло или "анти-санкции" Ниву в Европы не пущають?
Японцев/корейцев каждый день вижу, самого на Таёте возят.

Schaber 01-08-2018 13:02

quote:
Originally posted by map:

Бля буду!!! За 27 лет жизни в Германии не видел ни одного немца на Ниве, турков тожеть не видел, да и самих Нив... Может я не в утой Германии живу?


Выбирай, то ли "бля"-, то ли "не ута" Германия:
https://suchen.mobile.de/fahrz...14400;12&vc=Car

https://www.autoscout24.de/erg...e=N%2CU&atype=C

map 01-08-2018 13:10

quote:
Изначально написано Schaber:

Выбирай, то ли "бля"-, то ли "не ута" Германия:
https://suchen.mobile.de/fahrz...14400;12&vc=Car

https://www.autoscout24.de/erg...e=N%2CU&atype=C


Ну-у, слово "Angebot" переводится на русский, как "предложение", а не "владение" или "пользование"...

бывший электрик 01-08-2018 13:14

map - фрезер бриджпорт ?
map 01-08-2018 13:19

quote:
Изначально написано бывший электрик:
map - фрезер бриджпорт ?


Звыняйтэ, не знаю, что такое "бриджпорт". А станок китайский...


click for enlarge 1707 X 1280 199.7 Kb

бывший электрик 01-08-2018 13:23


map - ну значит китайская копия американца ..
map 01-08-2018 13:25

quote:
Изначально написано бывший электрик:

map - ну значит китайская копия американца ..


А оно мне нужно знать, если работает хорошо?...

Вот до него у меня был советский, букв не помню, цифры в обозначении модели, у него были "51", там шпиндель "бил" на 0,6 мм... Вот его я сочными матами облепил во много слоёв...

бывший электрик 01-08-2018 13:35

map -а дерево на каких оборотах фрезеруете ? и что это за дерево ? шпиндель бил на 0.6 мм это жестко ..
Schaber 01-08-2018 13:38

quote:
Originally posted by map:

Ну-у, слово "Angebot" переводится на русский, как "предложение", а не "владение" или "пользование"..


Предлагают купить б-ушные, разве не понятно?

Змейго Рыныч 01-08-2018 13:47

Касаемо нив - их берут из местных
А) нищеброды
Б) экстремалы
Или из наших
В) ностальгики
Рано или поздно от них избавляются, трижды перекрестясь. Наблюдал трижды.
Заменены (для охоты) на амарок, джимни, фиат панда.
map 01-08-2018 13:50

quote:
Изначально написано бывший электрик:
map -а дерево на каких оборотах фрезеруете ? и что это за дерево ?


На глазок, исходя из режушего инструмента и обрабатываемого материала. Там обороты меняются плавно. Лишь бы не горело и чисто получалось...

map 01-08-2018 13:53

quote:
Изначально написано Schaber:

Предлагают купить б-ушные, разве не понятно?



От этого больше на улицах их не стало, раз я этого за 27 лет не заметил...

map 01-08-2018 14:01

Вооще-то, первым прототипом, задуманным и сделаным, как оружие выживания, был вот Этот. Он и первым приехал на IWA:
click for enlarge 1920 X 1175 6.5 Mb

Потом послушал на выставках умных людей и их чаяния и сделал под их заказы вот ЭТО:
click for enlarge 547 X 384 41.6 Kb

Опять поехали на выставки умных людей слушать... и слепили Это:
click for enlarge 1910 X 1280 231.3 Kb
click for enlarge 399 X 265 48.9 Kb

Но душа художника и творца Успокоилась только на Этом (а тут и первый инсульт подоспел) ...
click for enlarge 399 X 300  35.5 Kb
click for enlarge 400 X 300  38.4 Kb
click for enlarge 624 X 261  35.6 Kb
click for enlarge 1920 X 695 183.3 Kb

Schaber 01-08-2018 14:03

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Касаемо нив - их берут из местных
А) нищеброды
Б) экстремалы
Или из наших
В) ностальгики


диагноз покупателей ни как не отменяет гражданство покупателей и факт оборота Негерманского автопрома в Германии.

Это к тому, что на западе неместных не пускают.

Кстати, ремингтоны и ругеры у ойропейцев тоже встречаются. Вполне допускаю, что покупатели нив и ремингтонов в Германии это одни и те же лица.

Змейго Рыныч 01-08-2018 14:08

Чуется мне, что немецкого автопрома в России на порядки больше.
Да и блейзеров на столько же больше чем тигров в Германии.
Делайте выводы.
map 01-08-2018 14:12

quote:
Изначально написано Schaber:

диагноз покупателей ни как не отменяет гражданство покупателей и факт оборота Негерманского автопрома в Германии.

...



Хорош Факт, которого даже на улицах не видно...

Корейцев повсеместно вижу, чехов тоже, даже китайцев... А вот россиян нема, даже в упор...

Schaber 01-08-2018 14:19

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Чуется мне, что немецкого автопрома в России на порядки больше


Вы не поняли к чему мой пост.Проехали.

Немецкий авто-оружепром у меня самого есть.

quote:
Originally posted by map:

Хорош Факт, которого даже на улицах не видно


Наличие факта не зависит от остроты вашего зрения.

map 01-08-2018 14:21

quote:
Изначально написано Schaber:

Наличие факта не зависит от остроты вашего зрения.


Или от отсутствия самого Факта...

map 01-08-2018 15:05

quote:
Изначально написано бывший электрик:
map -а дерево на каких оборотах фрезеруете ? и что это за дерево ? шпиндель бил на 0.6 мм это жестко ..

Да вот оно, это дерево. По-нашему "панцерхольц" называется. Тяжёлое, но очень прочное. Берёт своё прочностью, а не массой...


click for enlarge 815 X 755 141.6 Kb
click for enlarge 1495 X 901 206.6 Kb
click for enlarge 559 X 1280 136.5 Kb
click for enlarge 1120 X 511 138.0 Kb
click for enlarge 1920 X 600 117.7 Kb
click for enlarge 817 X 1280 117.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1164 280.2 Kb

MVN 01-08-2018 15:23

Кхм. Конечно дико извиняюсь, что к мастерам высокоточникам влазю.
Но тут за латышский снайпинг обмолвились.
Так вот, соревнования по снайпингу на 1000 м в Латвии не проводилось никогда. Тренировки были, есть одно охот.хозяйство где максимальная дистанция для выстрела 1070 метров. Там люди треннировались- мишень: воздушный шарик. Попадали только с .338Лапуа-магнумом. Даже с .300Вин-мага мазали.
А по поводу соревнований со стрельбой по гильзам на 100 метров... правда стреляли на 200, а на 100 была тренировка, и далее, вплоть до 600 метров (это была максимальная дистанция), где по два выстрела было. Вот на этих соревнованиях, а были они в 2008 году, размер мишени это формат листа А4. На 100 и до 400 на листе были отмечены кружком... обычный обвод консервной банки , а на 500 и 600 обычный А4. На 600-ста в мишень, лист, попали 9 из 15 стрелков. Мерили линейкой ближе к центру. Первые три- это Блазер ЛРС 300ВМ, Рем-700 в "акураси" ложе и Сиг-3000. Кстати, была тренировка, там полигон максимальной дистанции 805-806 метров. Стреляли в тот же А4. Попали двое- Блазер ЛРС в 300ВМ и этот Рем 700 на "акураси" в 308-ом. Рем кстати оформлен не дорого- для охоты.
Автоматов типа от СВД/Тигр и до АР-10 не было от слова совсем.
Обычные же Снайпер-соревнования, по 20 выстрелов с 300 метров в спорт.мишень ?4. Вот результаты с последних выходных- смотреть "snaiperis":
http://saufed.lv/rezultati/2018/LKII2018_Liet_rez.pdf
С СВД там делать нечего от слова- совсем.
Один раз правда было "кино". Не с СВД правда. Со снайперкой СВТ-40. Что сказать... пол метра влево/право от мишени стрелять можно. По площадям вообщем.
Хотя, был когда-то дедушка с Рекордом и оптикой на х12, в православном калибре. Приезжал тот хуторянин и рвал всех военных и около того спецов как тузик грелку. Жаль помер уже.
Как то так.
Продолжайте .
бывший электрик 01-08-2018 15:43

map - а не лучше ли для оружия выживания для ложи пластик какой ? - дерево все таки вещь хрупкая..
TimUSA 01-08-2018 15:48

К Shaber

Это Вы наивный. А 168гр. не стандартный патрон? Улыбнуло.

В те $13000 входит столько всего что Вам и не снилось. Основные бабки там в оптике. Да и до этой оптики Рашке как не то что до луны, а как до Марса рачком. А обвес? А кастом УСМ? Одни сошки более $300. Чудак вложился. Мои только до $4000 дотягивают.

И твист 1/12 на СКАР хуже стабилизирует пулю 175гр, чем другие со стандартным 1/11. И то при всем при этом 1,5 минуты обеспечивает гарантировано.


И никакой псевдоэлитарности, а чистая реальность. Россия в стрелковке застряла на уровне 50-60х годов прошлого века, как собственно и Вы.


П.С. Кстати если поставить ствол Шилен на СКАР с твистом 1/11, то будет струлять без проблем и 175гр кучи менее минуты гарантировано. И легко на 800 метров.

И только в оптике у него $8100.

TimUSA 01-08-2018 15:50

quote:
Изначально написано map:

Да вот оно, это дерево. По-нашему "панцерхольц" называется. Тяжёлое, но очень прочное. Берёт своё прочностью, а не массой...


Дерево отпад. А как оно по аглицки называется?

Я смотрю Вам нравятся буллпапы. Классно выходит.

Змейго Рыныч 01-08-2018 16:07

По латышским стрелкам - многие из них были на первых местах на Лонг Шот в этом году.
map 01-08-2018 16:12

quote:
Изначально написано бывший электрик:
map - а не лучше ли для оружия выживания для ложи пластик какой ? - дерево все таки вещь хрупкая..


Как Ви, таки, думаете, сколько стоит форма для литья для ложи для оружия выживания. А машины для ЭТОГО? Стоит ли её лепить для одного прототипа? А вдруг, не получится?
Поэтому - панцерхольц. В двадцать раз дешевле и можно всегда внести изменения... Научитесь считать деньги, наконец... Ведь Вы уже не мальчик, таки.... и не "пилите" уже бабло на "КК"?

map 01-08-2018 16:19

quote:
Изначально написано TimUSA:

Дерево отпад. А как оно по аглицки называется?

Я смотрю Вам нравятся буллпапы. Классно выходит.


Очень ндравятся: По-англицки не знаю, в пажеском корпусе не обучен...:


click for enlarge 612 X 435  73.7 Kb
click for enlarge 600 X 425  71.0 Kb
click for enlarge 604 X 391  61.1 Kb
click for enlarge 626 X 401  65.4 Kb
click for enlarge 622 X 462  74.3 Kb
click for enlarge 556 X 196  45.5 Kb
click for enlarge 764 X 413  36.5 Kb
click for enlarge 803 X 252 180.4 Kb
click for enlarge 804 X 252 185.3 Kb
click for enlarge 804 X 253 189.8 Kb
click for enlarge 1920 X 749 193.8 Kb
click for enlarge 636 X 322  83.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1261 207.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 190.3 Kb

MVN 01-08-2018 16:20

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
По латышским стрелкам - многие из них были на первых местах на Лонг Шот в этом году.

Ну пострелять да подальше, у нас любят. Хобби.
Сам такой, правда с пистолета.
Шас полетят табуретки , но вот одно из упражнений что сейчас тренирую- "меткий стрелок" на 100 м из ПМ. Правда по мишени "грудная фигура с кругами" (зелёная корова), а не по спорт.мишеням. Выбить надо 43 очка из 50 (пять выстрелов стоя с одной руки).
С Сига-226 легко, а вот с ПМ... пока максимум удалось (47 очков) с 80 м.
Бум далее тренироваться....

TimUSA 01-08-2018 16:24

Да кстати, никто о снайперских винтовках не говорил. СВД до снайперки далеко, так же как и СКАР и G28, но они ближе. Снайпер и лучший стрелок из взвода -это разные вещи. И СКАР 17(HEAVY) никогда не был предназначен для снайпинга и компетишн матчей. Вот его старший брат СКАР Марк 20 был сделан именно для этого. Но дизайн оказался настолько удачным и качество изготовления на таком уровне, что и простой СКАР 17 ведёт себя на расстояния до 500-600м. очень прилично. И в конструкции заложена пожалуй одна из самых ценных опций-это относительно быстрая смена ствола. Можно поменять(минут 20 если не спеша)) на 20" и будет МК20 или поменять на самый короткий 12". На НК417 такого фокуса не сделаешь или можно сменить полностью аппер ресивер.
бывший электрик 01-08-2018 16:42

map - от объемов наверное зависит - если производство небольшое то оно конечно ..что значить пилить бабло на кк ?
map 01-08-2018 16:46

quote:
Изначально написано бывший электрик:
map -..что значить пилить бабло на кк ?

Вот тут я не специалист, бля буду!...
Я обучен пилить на свои кровные, и получать те же кровные за свою работу...
Ну, и на хрена мне в этом процессе эфективный менеджер со всеми своими родственниками и кумовьями, назначенный "на кормление" из Кремля?...

TimUSA 01-08-2018 16:49

quote:
Изначально написано map:

Очень ндравятся: По-англицки не знаю, в пажеском корпусе не обучен...:


Красиво. И удобно. Мало того что буллка, так ещё и разбирается на пополам. Компактненько.

Змейго Рыныч 01-08-2018 16:51

quote:
Originally posted by MVN:

Шас полетят табуретки ,



Почему б сразу не 200м в кабину грузовика?
бывший электрик 01-08-2018 16:54

map - ну а чего тогда говорите ? я вообще не знаю что такое кк - ккк знаю ..
map 01-08-2018 16:58

quote:
Изначально написано бывший электрик:
map - ну а чего тогда говорите ? я вообще не знаю что такое кк - ккк знаю ..

"Пилить Бабло на "КК" - это значит для "очередных собственников" них..я не делать, а для "очередных руководителей" сокращать штаты специалистов и перечислять их зарплату на свою собственную ("чтобы не нарушать отчётность"). Взбивая пену в СМИ, изображать бурное творчество "коллектива", выбивая госкредиты и субсидии под ЭТО "творчество", а после очередного фиаско уйти на очередной пост с повышением, "каким-то чудом" изежав места на нарах.
В общем-то обычная практика в сегодняшней России...


Сочувствую Вашей наивности и восторгаюсь эфективности Кисилёв-ТВ...

Сегодня "КК" в России расшифровывается, как "Концерн Калашникова" из Ижевска...

бывший электрик 01-08-2018 17:03

map - киселев тв не смотрю лет 20 -поэтому наивности нет ..про кк не знаю ничего и с их продукцией не знаком - наверняка что то кривое и убогое ..
map 01-08-2018 17:28

quote:
Изначально написано бывший электрик:
map - киселев тв не смотрю лет 20 -поэтому наивности нет ..про кк не знаю ничего и с их продукцией не знаком - наверняка что то кривое и убогое ..

Я тоже смотрю только эпизодически, но мне хватает... Без противогаза там тяжко...

Странно, ты уже не первый день на Форуме, а Ганзу так и не удосужился почитать...

Какой-то детский инфантилизм прослеживается, если не больше?...

бывший электрик 01-08-2018 17:31

map - ну тут люди с разными интересами - есть фанаты ножей или скажем пневматики - им на ижмаш плевать ..
map 01-08-2018 17:42

quote:
Изначально написано бывший электрик:
map - ну тут люди с разными интересами - есть фанаты ножей или скажем пневматики - им на ижмаш плевать ..


Да, их сажают сейчас реже чем торговцев ММГ, но давайте трошки подождём...
Сегодня в России уже сажают за слово "русский", сказанное публично...

бывший электрик 01-08-2018 17:45

map -слово русский вроде разрешили ? а так да - сажают ..
map 01-08-2018 17:51

quote:
Изначально написано бывший электрик:
map -слово русский вроде разрешили ? а так да - сажают ..

Да, вроде... Но рёбра за него до сих пор в участках ломают...:


(https://forum.guns.ru/forummessage/103/2257371.html


map 01-08-2018 17:53

quote:
Изначально написано бывший электрик:
map -слово русский вроде разрешили ? а так да - сажают ..


Ах, уже разрешили? А когда и кто запретил?...

бывший электрик 01-08-2018 17:57

map - в участках люди необразованные ..разрешили те кто и запретил ..
map 01-08-2018 18:04

quote:
Изначально написано бывший электрик:
map - в участках люди необразованные ..


Но рёбра ломают и почки отбивают очень квалифицированно... С одобрения с самого верха!!!

Вы обратите внимание на коментарии нынешних и бывших ментов по моей ссылке . И себя в их застенках. Желаю здоровья!...

Извините, но вы товарищ мутный, и даже Вашего профайла на этом Форуме, как я вижу, здесь "не существует"... Поэтому я прекращаю с вами общение... Желаю здравствовать!

бывший электрик 01-08-2018 18:08

map - так и менты могут оказаться в застенках - у нас один выбросился с третьего этажа - коллеги его допрашивали энергично ..комменты посмотрю ..
MVN 01-08-2018 18:27

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Почему б сразу не 200м в кабину грузовика?

А там всего 100 где стреляем. Есть только меньше- 50м- второе поле за валом. Там охотники с гладкого, а я иногда с пистолета "мелканом" стреляю.
Ну, а почему 100... просто на 50 уже скучно. А она всё таки максимальная дистанция для пистолета.
А ближе, для не спортивных пистолетов, стрелять скучно. Это как удар в челюсть- там же не выцеливаешь, а просто бьёшь. Вот так и с выстрелом до 10 метров. Просто "бьёшь". Может и в 20 см не вложешь, но вот в "тарелку" 40 см, до 15 м, хоть из палки хоть из галки.

MVN 01-08-2018 18:36

Кстати, вопрос "чайника"- а что, в России если я захочу что-то конкретно изменить в своей стрелковой финтифлюшке, мне с мастером общаться не дадут? а то я не в теме.
У нас, я знаю двух лицензированных мастеров. Если что именно к ним свои железки несу. Да, они тоже при- один тире, а другой магазине- и если мне что-то надо, то тот же... не менеджер, а продавец, или хозяин тира, посылают меня к ним на прямую. Так проще- я расскажу о своей "блаж пришла", а он мне скажет- да-нет, сколько стоит. И зачем третье лицо?
Schaber 01-08-2018 20:26

quote:
Изначально написано TimUSA:
К Shaber

Это Вы наивный. А 168гр. не стандартный патрон? Улыбнуло.


Я где-то написал, что 168гр не должна лететь из ствола с шагом 12"?


quote:
Изначально написано TimUSA:
К Shaber

В те $13000 входит столько всего что Вам и не снилось.


То, что для ценник это показатель эффективности я уже понял.

quote:
Изначально написано TimUSA:
К Shaber

Да и до этой оптики Рашке как не то что до луны, а как до Марса рачком.


Ну шмидтов и калесов вам тоже хрен дотянуться.

Да, и нормальные стрелки и с дедалом порят мажоров.

quote:
Изначально написано TimUSA:
К Shaber

Россия в стрелковке застряла на уровне 50-60х годов прошлого века, как собственно и Вы.


Вы сможете по дыркам в мишени определить год выпуска винтовки?

Или оружие для вас как айфон: новый всегда лучше, потому как он новый и дороже.


quote:
Изначально написано TimUSA:

П.С. Кстати если поставить ствол Шилен на СКАР с твистом 1/11, то будет струлять без проблем и 175гр кучи менее минуты гарантировано. И легко на 800 метров.


И чо?
Если стрелку понадобится поражать мишени минута и меньше, то он возьмёт нормальный болт с 26" стволом и вынесет СКАРовца на всех дистанциях до 1000м+, при этом скорострельность полуавтомата для поражения таких целей вообще не актуальна.

quote:
Изначально написано TimUSA:
И только в оптике у него $8100
[/B]

А если будет $18 000 то будет ещё точнее, правда?


TimUSA 01-08-2018 20:35

quote:
Изначально написано Schaber:

А если будет $18 000 то будет ещё точнее, правда?


Не правда, но Вам что либо объяснять бесполезно.

Schaber 01-08-2018 20:36

quote:
Originally posted by MVN:

Кстати, вопрос "чайника"- а что, в России если я захочу что-то конкретно изменить в своей стрелковой финтифлюшке, мне с мастером общаться не дадут? а то я не в теме


Если речь об Основных Частях, то только у мастера с лицензией и направлением на ремонт из разрешительного отдела полиции.

Разрешение из полиции нужно если просто отдавать на ремонт, так как происходит передача оружия третьему лицу, и мастер должен иметь бумагу на основании которой он может хранить оружие клиента себя.

Если работы с оружием не затрагивают основные части и не влияют на следообразование при стрельбе(например установка оптики), и производятся в присутствии клиента(оружие не остаётся на хранение у мастера) то разрешение не требуется.

TimUSA 01-08-2018 20:38

quote:
Изначально написано Schaber:

И чо?
Если стрелку понадобится поражать мишени минута и меньше, то он возьмёт нормальный болт с 26" стволом и вынесет СКАРовца на всех дистанциях до 1000м+, при этом скорострельность полуавтомата для поражения таких целей вообще не актуальна.


Да ничё. А что в России есть нормальные болты? В армии?

Вообще то речь изначально шла о СВД. Теперь болты?

MVN 01-08-2018 20:39

quote:
Изначально написано Schaber:

Если речь об Основных Частях, то только у мастера с лицензией и направлением на ремонт из разрешительного отдела полиции.

Разрешение из полиции нужно если просто отдавать на ремонт, так как происходит передача оружия третьему лицу, и мастер должен иметь бумагу на основании которой он может хранить оружие клиента себя.

Если работы с оружием не затрагивают основные части и не влияют на следообразование при стрельбе(например установка оптики), и производятся в присутствии клиента(оружие не остаётся на хранение у мастера) то разрешение не требуется.


Сложновато.
У нас я сдаю лицензированному мастеру, а он мне выписывает соответствующую бумагу, с печатью и подписью. Всё.

TimUSA 01-08-2018 20:42

quote:
Изначально написано Schaber:

Ну шмидтов и калесов вам тоже хрен дотянуться.

Да, и нормальные стрелки и с дедалом порят мажоров.


Ну хотел бы я видеть в Российской армии эти прицелы. АГА.

Мы можем обойтись вонючими найт форсами, люпиками и триджиконами. На худой конец Вортексами, а они некоторые не хуже люпиков.

А Вам гуд лак с СВД и ПСО.

TimUSA 01-08-2018 20:44

quote:
Изначально написано Schaber:

Или оружие для вас как айфон: новый всегда лучше, потому как он новый и дороже.


Нет, но разницу вижу. И в смартфонах тоже.

Schaber 01-08-2018 20:46

quote:
Originally posted by TimUSA:

Не правда, но Вам что либо объяснять бесполезно


Если пытаетесь МНЕ что-то доказать, то уберите бычку и не упоминайте ценники.Я качество деньгами не измеряю.

Schaber 01-08-2018 20:50

quote:
Originally posted by TimUSA:

Да ничё. А что в России есть нормальные болты? В армии?


Вполне есть. Вы не знали?

Только в АРМИИ нет задач для болтов, и даже СВД изъяли из отделений.

TimUSA 01-08-2018 20:56

quote:
Изначально написано Schaber:

Если пытаетесь МНЕ что-то доказать, то уберите бычку и не упоминайте ценники.Я качество деньгами не измеряю.


Нет уже не пытаюсь. Мне как то пофиг уже. Вы в нарезной хоть раз заглядывали. Там есть 3-4 человека, которые имеют такие же винтовки и знают о чем я говорю. Правда из за таких как Вы тема не получилась и после обсирания и т.д. много инфы постирали и я в том числе. Было много фото и объяснений что и как. Но людишки типа " нам нужнО стальное оружие и деревянные приклады со штык ножами" и "Совесская оружейная школа наше всё" всё испоганили. Все кто имел СКАРы просто убрали все материалы и возитесь вы все в вашем навозе.

И цены здесь не причем. Все что делается качественно, а не мизинцем левой ноги как а КК,стоит денег и в США это быстро понимаешь.

TimUSA 01-08-2018 20:59

quote:
Изначально написано Schaber:

Вполне есть. Вы не знали?

Только в АРМИИ нет задач для болтов, и даже СВД изъяли из отделений.


Какие?

Ну да нет задач. Интересно. И СВД уже не нужен. Ах ну да, теперь же и Армата уже не нужна и СУ57 тоже. Тепереча только гипперзвуки из одного места и только глобальная война. А снайперы как и водилось нафиг не сдались.

Schaber 01-08-2018 21:04

quote:
Originally posted by MVN:

У нас я сдаю лицензированному мастеру, а он мне выписывает соответствующую бумагу, с печатью и подписью. Всё


Вам проще.
Но уставы пишут кровью, поэтому так.
С момента передачи оружия оружия на ремонт, ответственность за все риски связанные с оружием перекладываются с владельца на ремонтную организацию.

Schaber 01-08-2018 21:11

quote:
Originally posted by TimUSA:

Какие?


АСВК,СВ-98,МЦ116М,
Кому надо(в армии не надо) закупают орсисы, лобаевых и пр.


quote:
Originally posted by TimUSA:

Ну да нет задач. Интересно. И СВД уже не нужен


На уровне отделений СВД нет, так как все задачи стоящие перед отделением выполняются автоматно-пулемётным огнём.

СВД есть на уровне роты.


quote:
Originally posted by TimUSA:

Ах ну да, теперь же и Армата уже не нужна и СУ57 тоже. Тепереча только гипперзвуки из одного места и только глобальная война. А снайперы как и водилось нафиг не сдались.


Причём тут арматы и сверхзвук? Похоже вы просто демагог.

TimUSA 01-08-2018 21:20

quote:
Изначально написано Schaber:

Причём тут арматы и сверхзвук? Похоже вы просто демагог.


Если бы Вы выражались яснее, то я бы может и по другому среагировал. На кого Вы похожи я промолчу.

MVN 01-08-2018 21:21

quote:
Originally posted by Schaber:

С момента передачи оружия оружия на ремонт, ответственность за все риски связанные с оружием перекладываются с владельца на ремонтную организацию.



Так и есть у нас. Как мастер взял "железку", а мне дал "бумажку", он за всё отвечает.
Единственно, когда забираешь "железку", бумажка остаётся на руках- расписываешься только в журнале, что получил. А бумажку лучше хранить- мало ли что.
TimUSA 01-08-2018 21:22

quote:
Изначально написано Schaber:

АСВК,СВ-98,МЦ116М,
Кому надо(в армии не надо) закупают орсисы, лобаевых и пр.


И сколько их? Сотни? Тысячи?

Последнее ваще бред. Покупают для себя или в армию тащат? Конечно для себя. И тогда какое отношение это имеет к сабжу СВД против G28 и СКАР?

TimUSA 01-08-2018 21:28

quote:
Изначально написано Schaber:

СВД есть на уровне роты.


Ну теперь все трындец всем НАТОвским снайперам. Теперь лучший в роте стрелок будет снайпинговать.

Schaber 01-08-2018 21:39

quote:
Originally posted by MVN:

Так и есть у нас


А у нас ещё и полиция хочет быть в курсе всех движений с оружием.На мой взгляд несколько напрягает, но это лучше, чем отсутствие контроля.
За последние годы вся бухгалтерия сильно упрощена.

map 01-08-2018 21:47

quote:
Изначально написано Schaber:

Вам проще.
Но уставы пишут кровью, поэтому так.
С момента передачи оружия оружия на ремонт, ответственность за все риски связанные с оружием перекладываются с владельца на ремонтную организацию.


Странно, за всю мою практику, даже моей подписи на промакашке не требовали. Оружие приносили в мастерскую пёхом или присылали по почте, что хотели говорили лично или по телефону. После окончания работ оружие забиралось или отсылалалось по почте обратно... И не про уставы и кровь даже речи не было. И так все 20 лет...
Даже неподьёмную посылку с 20000 патронов почта потеряла на соседней улице, вечером дедок какой-то притаранил.Хлебнули с ним пивка, попиздели и разошлись. Вот ежели продавал оружие за кордон, то тут нужно было сообщать все реквизиты покупателя и ждать иногда две недели разрешения.
А тут такие ужасти: - Уставы, кровь, христианские младенцы и желчь восмилетней жабы... Бр-р-р!!!
Ужасть!!!! Люди ли вы?

Нонсенс, или в консерватории что-то не так...

Schaber 01-08-2018 21:54

quote:
Originally posted by TimUSA:

И сколько их? Сотни? Тысячи?


Да на импорт идут.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Последнее ваще бред. Покупают для себя или в армию тащат? Конечно для себя.


Орсисы на стенах кремля:
https://pp.vk.me/c620224/v620224223/7a70/kjKiYI5et-U.jpg

Лобаев в росгвардии:
https://life.ru/t/%D0%B0%D1%80...rskuiu_vintovku

https://mundo.sputniknews.com/...e-fusil-lobaev/

Как видите вы вообще не в курсе происходящего.

quote:
Originally posted by TimUSA:

И тогда какое отношение это имеет к сабжу СВД против G28 и СКАР?


Самое прямое.

Если есть задача поразить сверхмалую цель, то берётся болтовая винтовка.

А для обычных целей, на эффективной дальности 7,62мм, вполне достаточно СВД на шасси с хромированным стволом, и нет смысла раскорячиваться ради субминутной кучности на полуавтоматах. Причём эту кучность показывают матчевыми патронами со свинцовым сердечником, которые военным как бы совсем не нужны.

Если вы внимательно следили, за темой, то вопрос про СВД и хромированный ствол всплыл после того, как мальчик Lehmen пытался доказать, что для пистолетных стволов любое упрочнение лишнее, а тем более хром, потому как хромированные стволы никуда не попадают.
Когда же я его ткнул носом в официальные результаты официальных соревнований, то он начал натягивать сову на глобус и на этом этапе подключились вы со своим СКАРом, ценами, полностью невладением ситуации.

map 01-08-2018 21:58

quote:
Изначально написано MVN:

Так и есть у нас. Как мастер взял "железку", а мне дал "бумажку", он за всё отвечает.
Единственно, когда забираешь "железку", бумажка остаётся на руках- расписываешься только в журнале, что получил. А бумажку лучше хранить- мало ли что.


Не, у нас бумажки появляются, только, если оружие берёшь на комиссию, на продажу... Потому как дело это не скорое, кунда и помереть может и явятся наследники... У меня как-то было так. Сдал дедок стрелялку на комиссию и помре. А у меня в журнале только фамилия и имя. А тут покупатель объявился, как оружие переписывать? Пришлось обращаться в полицию...

бывший электрик 01-08-2018 21:59

map - мутным меня назвали - странно ..
TimUSA 01-08-2018 22:10

quote:
Изначально написано Schaber:

Как видите вы вообще не в курсе происходящего.


Ржунемагу. Конечно на импорт, не в войска же. В кремле их было наверное с пяток. В статье про Росгвардию говорится об ОДОЙ винтовке, которую предоставила с широкого плеча компания и Росгвардия её благополучно испытала. Прямо изобилие какое то. Всё понятно уже давно.

TimUSA 01-08-2018 22:15

quote:
Изначально написано Schaber:

Если вы внимательно следили, за темой, то вопрос про СВД и хромированный ствол всплыл после того, как мальчик Lehmen пытался доказать, что для пистолетных стволов любое упрочнение лишнее, а тем более хром, потому как хромированные стволы никуда не попадают.
Когда же я его ткнул носом в официальные результаты официальных соревнований, то он начал натягивать сову на глобус и на этом этапе подключились вы со своим СКАРом, ценами, полностью невладением ситуации.


Перечитайте ещё раз. Я подключился когда Вы вовсю уже спорили о достоинствах и недостатках G28 и СВД. А СКАР первым тоже не я первым вспомнил. В Вашем случае ситуацией уже бесполезно владеть. Больше писать не буду. Эти вот потуги типа болтовиков в России слушать- себя не уважать.

map 01-08-2018 22:28

quote:
Изначально написано бывший электрик:
map - мутным меня назвали - странно ..

Разве? Имя неизвестно, Место проживания тоже. Профессия - загадка. Возраст и образование?
Мне тут как-то 17 летний дрыщь, интернетный гений, долго мозги полоскал...
Да и мудиноидные "товарищи" очень любят под "инкогнитой" прятаться...
Наш Schaber пример...

Schaber 01-08-2018 22:29

quote:
Originally posted by TimUSA:

Я подключился когда Вы вовсю уже спорили о достоинствах и недостатках G28 и СВД


Ну а я как написал?

quote:
Originally posted by TimUSA:

Эти вот потуги типа болтовиков в России слушать- себя не уважать.


Вы можете себя неуважать и нелюбить это ваше право.

Но для вашей информации насколько я знаю, с орсисами выиграли несколько международных соревнований.В том числе, украинские спортсмены выиграли чемпионат по ф-классу в Бисли.

Да, и завершении нашей увлекательно беседы, просто сообщу факт, что "потуги" типа болтовиков в России гораздо более успешны, чем вообще ничего и нихуя в США в плане разработки своих пехотных пулемётов.

TimUSA 01-08-2018 22:31


click for enlarge 604 X 381  46.0 Kb
бывший электрик 01-08-2018 22:34


map - возраст у меня в профайле есть - а остальное какая разница ? мне вот все равно как вас зовут и сколько вам лет - важно что вы пишите ..
map 01-08-2018 22:49

quote:
Изначально написано бывший электрик:

map - возраст у меня в профайле есть - а остальное какая разница ? мне вот все равно как вас зовут и сколько вам лет - важно что вы пишите ..

А мне нет. Очень хотелось бы знать с кем беседуешь.
На запрос вашего профайла , форум отвечает: - "не существует"!!!
Отсюда и отношение к собеседнику...

бывший электрик 01-08-2018 22:50

map - это значит форум глючит - профайл у меня есть ..
map 01-08-2018 22:53

quote:
Изначально написано бывший электрик:

map - возраст у меня в профайле есть - а остальное какая разница ? мне вот все равно как вас зовут и сколько вам лет - важно что вы пишите ..

Но ведь я не только пишу, но и показываю. а некоторые только пишут, причём копируя из Гугла и выдавая за своё...
Тот же Schaber, например....

Очень многие на этом форуме меня знают лично, многие были в моей мастерской, стреляли из моего оружия... Да и на международных выставках меня узнают.
Знаете ли Вы людей, знающих лично Schaber-а и стрелявших из его оружия. Но погоду в этой теме пытается контролировать именно Он.
В последнее время на российских форумах вообще рулят полуграмотные придурки назначенные кураторами и держащиеся там только административным рессурсом

бывший электрик 01-08-2018 22:57

map - мне показать нечего - просто читаю - ну задал пару вопросов - не думаю что это проблема ..
MVN 01-08-2018 23:07

quote:
Изначально написано map:


Не, у нас бумажки появляются, только, если оружие берёшь на комиссию, на продажу... Потому как дело это не скорое, кунда и помереть может и явятся наследники... У меня как-то было так. Сдал дедок стрелялку на комиссию и помре. А у меня в журнале только фамилия и имя. А тут покупатель объявился, как оружие переписывать? Пришлось обращаться в полицию...


Без бумажки у нас не получится.
Давно-давно была история про "мастера" и "подмастерье". Так вот этот "подмастерье" ухитрился чужим стволом преступление совершить, а отдуваться по началу пришлось владельцу ствола. Пока разобрались...
Ну, а если владелец предстал в небесную канцелярию, то железка уходит инспектору полиции в разрешиловку. И пока кто либо из наследников, если объявятся, не дадут "слова" что с железом делать, оно так и лежит в сейфе. Поэтому с годами у полицейских столько по сейфам всего скопилось, что просто тупо скидывают в коробки и на сейф, ибо уже места нет. Чужая собственность неприкосновенна- низя выкидывать.

map 01-08-2018 23:16

quote:
Изначально написано бывший электрик:
map - мне показать нечего - просто читаю - ну задал пару вопросов - не думаю что это проблема ..


Да ради бога! Если смогу отвечу...

бывший электрик 01-08-2018 23:21

map - спасибо ..
map 01-08-2018 23:24

quote:
Изначально написано MVN:

Без бумажки у нас не получится.
Давно-давно была история про "мастера" и подмастерье". Так вот этот "подмастерье" ухитрился чужим стволом преступление совершить, а отдуваться по началу пришлось владельцу ствола. пока разобрались...
:.


Хреновый подмастерье был, тупой... Я бы на его месте слепил новый ствол, слепил "клиента" и утопил ствол в море...

map 01-08-2018 23:30

quote:
Изначально написано MVN:

Без бумажки у нас не получится.
Давно-давно была история про "мастера" и подмастерье". Так вот этот "подмастерье" ухитрился чужим стволом преступление совершить, а отдуваться по началу пришлось владельцу ствола. пока разобрались...
Ну, а если владелец предстал в небесную канцелярию, то железка уходит инспектору полиции в разрешиловку. И пока кто либо из наследников, если объявятся, не дадут "слова" что с железом делать, оно так и лежит в сейфе. Поэтому с годами у полицейских столько по сейфам всего скопилось, что просто тупо скидывают в коробки и на сейф, ибо уже места нет. Чужая собственность неприкосновенна- низя выкидывать.


У нас проще. Раз в год сдавал в полицию невостребованное оружие с имеющейся инфорацией и забывал об этом.

Ну, нахрена мне воровать оружие для пеступления, если я могу сделать любое другое за два часа?
Но совесть не позволяет..

MVN 01-08-2018 23:45

quote:
Originally posted by map:

Ну, нахрена мне воровать оружие для пеступления, если я могу сделать любое другое за два часа?



Подмастерье не воровал- он вечером взял, а утром на место положил. Ну, а ночью, дел и понаделал.
zav.hoz 02-08-2018 12:07

quote:
Originally posted by MVN:

Обычные же Снайпер-соревнования, по 20 выстрелов с 300 метров в спорт.мишень ?4. Вот результаты с последних выходных- смотреть "snaiperis":
http://saufed.lv/rezultati/2018/LKII2018_Liet_rez.pdf



MVN, кроме слова "snaiperis" я там ниччё не понимаю ;-)
Стрельба велась из болтов или автоматов? Я так навскидку пересчитал пункты с 20 на з0 выстрелов (у нас 300-ку на точность стреляют 3x10 выстрелов) - лучшие результаты соответствуют 288 "нашим" пунктам при немалом количестве людей - не маловато ли (еслм автоматы - вопросов нет)? Просто для не-автоматов у нас например квалификационный лимит для перехода с земельного Майстершафт на чемпионат Германии - 290 пунктов, ниже ловить нечего.

Про ПМ на сотку - респект, я только из АПС с прикладом такие дистанции стрелял, из других даже не пробовал.

MVN 02-08-2018 12:21

quote:
Originally posted by zav.hoz:

MVN, кроме слова "snaiperis" я там ниччё не понимаю ;-)



Значица так .
Первый столбец- "место",
Второй- Имя Фамилия,
Третье- организация или спорт.клуб., "ind."- значит сам за себя "индивидуально",
Четвёртый столбец- год рождения,
Пятый и Шестой- 1-ая и 2-ая серия из 10 выстрелов,
Седьмой столбец- "всего", т.е. общий результат,
Восьмой- количество "Х",
Девятый- спортивная классификация (можно посмотреть в самом верху таблицы- Мастер-188, Кандидат в мастера- 185. 1 сп.класс- 180, 2 сп.класс- 170, 3 спорт класс- 160.)
Ну и последний столбец- результат предыдущего этапа. Это соревнование нац.кубка- в три этапа. Окончательно считают по двум лучшим результатам всех этапов.

Пы.Сы.
Чтоб стать "Мастером", один раз мало выбить 188 очков. Надо за календарный год- не менее 2-х раз сделать.
2 спорт.класс считается что ты стал "спортсменом"- можно получать разрешение на спорт.оружие.
Так всё сложно у нас.
И, таких нац.соревнований, в году, только четыре- три этапа кубка и один чемпионат страны. Всё остальное мелочь где не важно что выбьешь, но "мастера" не дадут.

MVN 02-08-2018 12:31

И в догонку.
Полуавтоматы, т.е. "штурмовая винтовка", на теже 300 м, по 10 выстрелов "лёжа", "стоя", "с колена", стреляют отдельно. Там без оптики и мишень стандартная: ISSF на 300м для винтовок. У нас оно называется "ATŠ-5", там оно, результаты, ниже тоже есть.
TimUSA 02-08-2018 03:40

quote:
Изначально написано MVN:
И в догонку.
Полуавтоматы, т.е. "штурмовая винтовка", на теже 300 м, по 10 выстрелов "лёжа", "стоя", "с колена", стреляют отдельно. Там без оптики и мишень стандартная: ISSF на 300м для винтовок. У нас оно называется "ATŠ-5", там оно, результаты, ниже тоже есть.

Посмотрел на список . У вас там что все имена переделали русским? Плотниковс, Ивановс и т.д.

MVN 02-08-2018 06:31

Если грубо, то в латышской грамматике окончание "s" указывает на мужской род.
У латышей нет "оно"- либо мужской либо женский род.
TimUSA 02-08-2018 06:52

quote:
Изначально написано MVN:

У латышей нет "оно"

И это хорошо.

Aleksandr.M 02-08-2018 09:36

quote:
Originally posted by MVN:

с годами у полицейских столько по сейфам всего скопилось, что просто тупо скидывают в коробки и на сейф, ибо уже места нет.



Сдаётся на реализацию без проблем,раз в пару месяцев.Потом,если кто либо интересуется а где деньги-отправляют в магазин,и это более не проблема полиции.Выясняется,что магазин был закрыт и всё,никто никому не должен,в частном порядке в суд на несуществующую фирму и зиц-председателя,со статусом банкрота.
п.с.уголовные все идут на утилизацию,плавят,в присутствии комиссии и проверка поствольно,вплоть до изьятых касок,ножей и прочего холодняка,запрещено к реализации или дальнейшему использованию.
quote:
Originally posted by TimUSA:

У вас там что все имена переделали русским? Плотниковс, Ивановс и т.д.




По закону дозволена только латышскоязычная грамматика в написание имён,не нравится-живи без паспорта.Тирания.
TimUSA 02-08-2018 15:43

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

По закону дозволена только латышскоязычная грамматика в написание имён,не нравится-живи без паспорта.Тирания.

А вот это блин ваще диктатура и произвол какой-то. Т.е. Вы Александрс. Ууух враги! Что это за Европейская демократия в действии? Меня с моим именем и фамилией в США терпят как-то. Правда добавилось мистер и сэр иногда.

xwing 02-08-2018 19:30

"Правда добавилось мистер и сэр иногда." Это можно терпеть, вот русское новое обращение "господин,господа" выбешивает, обычно отвечаю "господа все в Париже", я никому не господин и мне никто, старое "товарищ" нравится гораздо больше этого пережитка сословной хни.
Aleksandr.M 03-08-2018 10:50

quote:
Originally posted by TimUSA:

А вот это блин ваще диктатура и произвол какой-то. Т.е. Вы Александрс.



Угу.Правда позволили в паспорте сделать отметку национальности и записать в транслите настоящее имя и фамилию,отчество отказались.Особо ярая нацособь в паспортном столе,когда я документ менял,долго звонила и бегала по своему начальству,что бы запретить мне такой паспорт заказывать,когда через пару часиков все,включая банк,её послали,очередь вголос ржала над почти рыдающей от бессилия дурой.Но тема не политическая,проеха
quote:
Originally posted by TimUSA:

Меня с моим именем и фамилией в США терпят как-то. Правда добавилось мистер и сэр иногда.





Так ваши не такие идиоты,как наши.
quote:
Originally posted by zav.hoz:

Про ПМ на сотку - респект



Если стрелять по 200-литровой бочке,то и поболее сотни идёт,только превышение метр где то
map 04-08-2018 14:35

И всё-таки, Евгений Сергеевич, объясните мне пожалуйста, почему Вы считаете основополагающим фактором, ответственным за подброс оружия при стрельбе - высоту оси ствола до верхней дуги спускового окна?

Очень хочется понять... Может я чего-нибудь не знаю? А знать хочется...

xwing 04-08-2018 17:37

quote:
Изначально написано map:
И всё-таки, Евгений Сергеевич, объясните мне пожалуйста, почему Вы считаете основополагающим фактором, ответственным за подброс оружия при стрельбе - высоту оси ствола до верхней дуги спускового окна?

Очень хочется понять... Может я чего-нибудь не знаю? А знать хочется...


С осью не все просто, как я понимаю, у 210-го Сига она довольно низкая но подброс там больше, чем у 1911 в .45. Чей-то мне кажется , что там совокупность условий.

SSS5 04-08-2018 21:49

quote:
Изначально написано map:
И всё-таки, Евгений Сергеевич, объясните мне пожалуйста, почему Вы считаете основополагающим фактором, ответственным за подброс оружия при стрельбе - высоту оси ствола до верхней дуги спускового окна?

Очень хочется понять... Может я чего-нибудь не знаю? А знать хочется...


...И мне хочется знать.

TimUSA 05-08-2018 18:14

ТС уже сюда по моему и не заглядывает. Набросились на человека все скопом.
map 06-08-2018 13:59

quote:
Изначально написано TimUSA:
ТС уже сюда по моему и не заглядывает...

А жаль. Ибо только этот вопрос из всего озвученного у меня вызвал интересс:

Евгений308 14-08-2018 08:43

quote:
Изначально написано map:
И всё-таки, Евгений Сергеевич, объясните мне пожалуйста, почему Вы считаете основополагающим фактором, ответственным за подброс оружия при стрельбе - высоту оси ствола до верхней дуги спускового окна?

Очень хочется понять... Может я чего-нибудь не знаю? А знать хочется...


Больше двух недель меня не было, и ничего про пистолеты.

Анатолий Павлович!
Я, вроде бы, нигде не говорил, что основополагающим фактором является высота оси ствола. Это один из важных факторов. Это часть плеча силы отдачи (для удобства расчётов, рассуждений я делю плечо силы отдачи на две части: 1)от оси канала ствола до верхней границы спусковой скобы; 2)от верхней границы спусковой скобы до точки приложения равнодействующей реакции руки на отдачу).
Вторая часть зависит от хвата, размеров руки (мужик, женщина, и т.д.)- то есть, довольно неопределенная.
Первая - чётко определена. Мне так удобнее, помня о второй, работать с первой.

На восприятие отдачи действует (как я понимаю) несколько факторов:
1) мощность патрона (количество пороха, вес пули);
2) масса (вес) пистолета;
3) взаимное соотношение расстояний от оси канала ствола до Ц.Т. машины и до точки приложения равнодействующей сил реакции руки (здесь и плечо силы отдачи, то есть разворот и подброс оружия);
4) длина ствола (давление газов на дульном срезе, импульс полученный пулей и, соответственно, пистолетом);
5)наличие возможных "смягчителей", "гасителей", то есть устройств, приспособлений или просто конструктивных особенностей оружия растягивающих или распределяющих силу отдачи по времени или на большую площадь поверхности удерживающей оружие руки или то и другое;
6)наличие правильно сконструированного газового привода автоматики (снижает давление газа на дульном срезе и т.д. и т.п.. На мой взгляд, важная составляющая;
То есть, это многофакторная величина. Все элементы конструкции машины в той или иной степени влияют. Но, одни трогать абсолютно нежелательно (например, массу) ради снижения подброса, а другими можно и нужно варьировать.
В основном, так я понимаю.

Змейго Рыныч 14-08-2018 11:24

Понимаете неверно. Все ещё настоятельнейше рекомендую отстрелять тыщу патронов из одного или двух разных пистолетов, заснять это на камеру.
И потом долго-долго думать о пунктах 5 и 6.
serg-pl 14-08-2018 13:47

quote:
Это часть плеча силы отдачи (для удобства расчётов, рассуждений я делю плечо силы отдачи на две части: 1)от оси канала ствола до верхней границы спусковой скобы; 2)от верхней границы спусковой скобы до точки приложения равнодействующей реакции руки на отдачу)

сколько его условно не дели, но плечо от этого меньше не станет.
quote:
Вторая часть зависит от хвата, размеров руки (мужик, женщина, и т.д.)- то есть, довольно неопределенная.

поэтому формой тыльной части рукоятки компоновщик сделал его более оприделенным. ну и геометрия спускового крючка тоже продуманна именно под эту точку приложения равнодействующей реакции руки.
конструхтор прямо гигант мысли. боролся с подбросом и скомпоновал так чтоб подброс стал максимальным. браво Маэстро
click for enlarge 1001 X 675  53.4 Kb
serg-pl 14-08-2018 14:09

quote:
Изначально написано Евгений308:

Это крайне неудачная компоновка, Одна ошибка потащила за собой кучу вынужденных неправильных решений - получился монстр. Только пиар его тащит.


а устройте ка ликбез по "крайне неудачная компоновка" и по "Одна ошибка". очень любопытно.

serg-pl 14-08-2018 16:02

запирание перекосом личинки наверное.
map 14-08-2018 16:40

2,5 часа... Полёт нормальный. Идёт обсуждение конструкции. Мудиноиды пока не прибыли...
Господин Смоловик, а Вы не с Украины случайно?... А то тут сейчас начнётся... шабаш "скрепных"...
Евгений308 18-08-2018 22:01

quote:
Изначально написано serg-pl:

поэтому формой тыльной части рукоятки компоновщик сделал его более оприделенным. ну и геометрия спускового крючка тоже продуманна именно под эту точку приложения равнодействующей реакции руки.
конструхтор прямо гигант мысли. боролся с подбросом и скомпоновал так чтоб подброс стал максимальным. браво Маэстро

А подробнее, для неуча! С учётом положения центра тяжести машины. с учётом того, что при реальной разработке УСМ может быть ужат. А если не удастся ужать, что надо исправить?

Евгений308 18-08-2018 22:09

quote:
Изначально написано serg-pl:

а устройте ка ликбез по "крайне неудачная компоновка" и по "Одна ошибка". очень любопытно.


Поправлюсь: не одна, а две. Кому интересно, объясню. Но, если кто либо приведёт чёткий продольный разрез Орла по газоотводу, газовому поршню (или эскиз или чертёж или схему). И мне проще объяснять и Вам будет понятнее. Я в своё время искал, ничего путёвого не нашёл, удовлетворился кое-как кое-чем.Теперь нет времени.

Евгений308 18-08-2018 22:11

quote:
Изначально написано map:
2,5 часа... Полёт нормальный. Идёт обсуждение конструкции. Мудиноиды пока не прибыли...
Господин Смоловик, а Вы не с Украины случайно?... А то тут сейчас начнётся... шабаш "скрепных"...

Нет. Россия.

serg-pl 18-08-2018 22:12

это вы сейчас кого тут спашиваете? я вообще то не лауреат, это вас тут надо спрашивать.
если УСМ может быть ужат, так ужмите. боюсь что он вообще не работоспособен если речь об ужимании идет. пистолет уже носит имя а узлы еще не определены. это как?
serg-pl 18-08-2018 22:16

после первого выстрела пистолет подбросит и каким бы не был первоначальный хват рука сползет в эту дурацкую низкую выемку с острым углом и центр тяжести машины будет одним из самых высоких относительно руки. к тому же хват не стабильный. это ужоснах а не компоновка.
Евгений308 18-08-2018 22:21

quote:
Изначально написано serg-pl:
после первого выстрела пистолет подбросит и каким бы не был первоначальный хват рука сползет в эту дурацкую низкую выемку с острым углом и центр тяжести машины будет одним из самых высоких относительно руки. к тому же хват не стабильный. это ужоснах а не компоновка.

Спасибо, подумаем.

Евгений308 18-08-2018 22:25

quote:
Изначально написано serg-pl:
это вы сейчас кого тут спашиваете? я вообще то не лауреат, это вас тут надо спрашивать.
если УСМ может быть ужат, так ужмите. боюсь что он вообще не работоспособен если речь об ужимании идет. пистолет уже носит имя а узлы еще не определены. это как?

Это называется ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ компоновка. Предложение к работе. Основное внимание было уделено газовому приводу, . . .

serg-pl 18-08-2018 22:25

quote:
Изначально написано Евгений308:

Поправлюсь: не одна, а две. Кому интересно, объясню. Но, если кто либо приведёт продольный разрез Орла по газоотводу газовому поршню. Эскиз, чертёж, схему. И мне проще и Вам будет понятнее. Я в своё время искал, ничего путёвого не нашёл, удовлетворился кое-как кое-чем.


у меня путнего тоже нет.
700 x 412

Евгений308 18-08-2018 22:27

quote:
Изначально написано serg-pl:

у меня путнего тоже нет.


Может есть у кого-то другого?

serg-pl 18-08-2018 22:34

quote:
Изначально написано Евгений308:

Это называется ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ компоновка. Предложение к работе. Основное внимание было уделено газовому приводу, . . .


че, че? какая компоновка? я тут читал что это называется пистолет Смоловика а не компоновка.
я понимаю что пистоля еще нет, сам леплю в 3Д всего лишь. но я вылизываю каждый узел до сотых долей милиметра, проверяю кинематику, как умею моделирую нагрузки в статике и динамике и десятки раз перекомпоновываю пока руки не опустятся. а тут какой-то фуфел своим именем назвал... не стыдно?

serg-pl 18-08-2018 22:39

quote:
Изначально написано Евгений308:

Может есть у кого-то другого?


как не странно, но 3Д модели этого пистоля я не нашел, думал что их моделируют все кому не лень, но в свободном доступе не нашел.

с компоновкой там все нормально как по мне. и ошибок я там не вижу. может вы просто не понимаете что и зачем там нужно.

serg-pl 18-08-2018 22:46

quote:
Основное внимание было уделено газовому приводу, . . .

ну и покажите эпюру напряжений на запирающей поверхности раз это уже проработано и рабами посчитано. патентный секрет этим не раскроется, а потенциальные инвесторы увидят что там хоть что-то проработано.
serg-pl 18-08-2018 22:54


640 x 397
640 x 434
Евгений308 18-08-2018 23:07

quote:
Изначально написано serg-pl:

у меня путнего тоже нет.


Не фонтан.
Не очень видно, но под стволом идёт газопровод от пульного входа вдоль всего ствола к дульному срезу, немного не доходя до него, поворачивает на 90 градусов и входит в газовый поршень где ещё должен повернуть.

1) Газопровод очень длинный и при этом делает два поворота на 90 градусов (У дульного среза это четко видно, у пульного входа, предполагаю, по технологическим соображениям). При узком газопроводе, сопротивление течению газа большое, тем более с такими поворотами.
Для обеспечения достаточного поступления газа в газовый цилиндр, канал газопровода вынужденно был сделан большого сечения.
2) Отбор газа сразу у пульного входа, когда порох ещё НЕ СГОРЕЛ и в канал газопровода БОЛЬШОГО (относительно) сечения ведёт к резкому падению скорости горения пороха (Скорость горения пороха степенная функция от давления). Порох не успевает сгореть, следовательно - мало давление в канале ствола, в газовом двигателе.

Как его увеличить, не меняя конструкции машины? Увеличить количество пороха. То есть перейти на больший патрон (калибр). Но, увеличение калибра ведёт к увеличению веса подвижных частей, что требует увеличения мощности газового привода, и, следовательно, увеличения количества пороха (калибра).

Так рождаются монстры!

Видели съёмки стрельбы из "Орла". Шлейф огня! Это догорает не сгоревший в канале ствола порох.

serg-pl 19-08-2018 03:20

дорогой товаристч, этот пистолет проектировался под патрон заведомо избыточной для пистолета мощности. сброс газа происходит на пике давления чтоб уменьшить максимальное давление в патроннике. помним что патроны револьверные и там сброс еще больший на переходе от каморы барабана к стволу.
уменьшая таким образом максимальное давление в патроннике конструктор уменьшает пиковую нагрузку на запирающие поверхности.
имея стабильные значения давления в патроннике они подобрали оптимальный диаметр и объем канала газоотвода. а диаметром поршня получили требуемую силу и ее время действия на затворную раму. это более стабильно и однообразно чем отбор ближе к дульному срезу благодаря большему времени действия газа на поршень. а падение максимального давления конструктора не волнует, это как раз одна из целей - понизить его.
огненные факелы есть и при стрельбе из револьверов этими патронами.
есть патрон, конструктор сделал под него оружие. все. и не надо ковырять в носу.
а вы вот еще добейтесь стабильного оптимального диапазона импульсов для своей затворной рамы в разных условиях эксплуатации и на разных патронах при малом времени работы двигателя.
Евгений308 24-08-2018 20:34

quote:
Изначально написано serg-pl:

если УСМ может быть ужат, так ужмите. боюсь что он вообще не работоспособен если речь об ужимании идет. пистолет уже носит имя а узлы еще не определены. это как?

Как я понимаю, Вы не знаете как разрабатываются машины, какие этапы проходит разработка. На это существовали в СССР ГОСТы, как теперь не знаю.

Евгений308 24-08-2018 20:36

quote:
Изначально написано serg-pl:
после первого выстрела пистолет подбросит и каким бы не был первоначальный хват рука сползет в эту дурацкую низкую выемку с острым углом и центр тяжести машины будет одним из самых высоких относительно руки. к тому же хват не стабильный. это ужоснах а не компоновка.

Я не вижу здесь острого угла.

Евгений308 24-08-2018 20:43

quote:
Изначально написано serg-pl:

а тут какой-то фуфел своим именем назвал... не стыдно?


Выбирай выражения или шагай куда подальше

Евгений308 24-08-2018 20:49

quote:
Изначально написано serg-pl:
дорогой товаристч, этот пистолет проектировался под патрон заведомо избыточной для пистолета мощности. сброс газа происходит на пике давления чтоб уменьшить максимальное давление в патроннике. помним что патроны револьверные и там сброс еще больший на переходе от каморы барабана к стволу.
уменьшая таким образом максимальное давление в патроннике конструктор уменьшает пиковую нагрузку на запирающие поверхности.
имея стабильные значения давления в патроннике они подобрали оптимальный диаметр и объем канала газоотвода. а диаметром поршня получили требуемую силу и ее время действия на затворную раму. это более стабильно и однообразно чем отбор ближе к дульному срезу благодаря большему времени действия газа на поршень. а падение максимального давления конструктора не волнует, это как раз одна из целей - понизить его.
огненные факелы есть и при стрельбе из револьверов этими патронами.
есть патрон, конструктор сделал под него оружие. все. и не надо ковырять в носу.
а вы вот еще добейтесь стабильного оптимального диапазона импульсов для своей затворной рамы в разных условиях эксплуатации и на разных патронах при малом времени работы двигателя.

Насколько я понял, Вы лично знакомы с конструкторами "Орла". Даже если мне лично конструктор заявит, что он изначально проектировал пистолет под этот патрон, я ему не поверю. И Вам бы, я советовал, не всё принимать на веру.

Евгений308 24-08-2018 20:55

quote:
Изначально написано serg-pl:

ну и покажите эпюру напряжений на запирающей поверхности раз это уже проработано и рабами посчитано. патентный секрет этим не раскроется, а потенциальные инвесторы увидят что там хоть что-то проработано.

О ! Вы и в эпюрах разбираетесь! А так не видно, что проработано?
Сравните габариты предлагаемой машины с "Орлом" или с СПС,...

Евгений308 24-08-2018 21:02

quote:
Изначально написано serg-pl:
дорогой товаристч, этот пистолет проектировался под патрон заведомо избыточной для пистолета мощности. сброс газа происходит на пике давления чтоб уменьшить максимальное давление в патроннике. помним что патроны револьверные и там сброс еще больший на переходе от каморы барабана к стволу.
уменьшая таким образом максимальное давление в патроннике конструктор уменьшает пиковую нагрузку на запирающие поверхности.
имея стабильные значения давления в патроннике они подобрали оптимальный диаметр и объем канала газоотвода. а диаметром поршня получили требуемую силу и ее время действия на затворную раму. это более стабильно и однообразно чем отбор ближе к дульному срезу благодаря большему времени действия газа на поршень. а падение максимального давления конструктора не волнует, это как раз одна из целей - понизить его.

Каждый дурак по своему с ума сходит . Каждый конструктор по своему понимает потуги другого. Бог Вам в помощь.

Евгений308 24-08-2018 21:05

quote:
Изначально написано serg-pl:

а вы вот еще добейтесь стабильного оптимального диапазона импульсов для своей затворной рамы в разных условиях эксплуатации и на разных патронах при малом времени работы двигателя.[/B]


Да, это проблема. И, как я понимаю, для любого оружейного конструктора для любой схемы привода. Кой-что я для этого делаю. Но, идеала достичь не удаётся.

serg-pl 24-08-2018 23:03

quote:
Изначально написано Евгений308:

Насколько я понял, Вы лично знакомы с конструкторами "Орла". Даже если мне лично конструктор заявит, что он изначально проектировал пистолет под этот патрон, я ему не поверю. И Вам бы, я советовал, не всё принимать на веру.


ну да, он наверное проектировал под 9х18, но у патрона нехватило мощи затвор передернуть и конструктор переделал под 50 AE

любое оружие проектируется под патрон.

serg-pl 24-08-2018 23:09

quote:
Изначально написано Евгений308:

Я не вижу здесь острого угла.


угол конечно же тупой, я имел ввиду отсутствие скругления.
после первого подброса рука будет туда сползать и перед следующим выстрелом пистолет будет иметь максимально возможное плече подброса. и все почему? видимо потому что компоновщик неспособен спроектировать требуемый пистолету УСМ и укомпоновал туда первый попавшийся
глупое решение.

serg-pl 24-08-2018 23:20

quote:
А так не видно, что проработано?

нет, не видно. гениально скомпонованое плече подброса намекает на то что с УСМ и запиранием все еще веселее.
quote:
О ! Вы и в эпюрах разбираетесь!

да как разбираюсь... задал крепления и нагрузки, запустил расчет, попил чаю, посмотрел где превышается предел текучести на эпюре, переделал и поновой чай пить. а Вы как?
Евгений308 25-08-2018 21:30

quote:
Изначально написано serg-pl:

ну да, он наверное проектировал под 9х18, но у патрона нехватило мощи затвор передернуть и конструктор переделал под 50 AE

любое оружие проектируется под патрон.


В любом правиле есть исключения. Глок сделан (как и многие пистолеты) под несколько патронов. Если Вы правы, то должен существовать и "Орёл" под 9х19. Он есть? Может под какой-то другой патрон? Или только под этот? Я имею ввиду схему с газовым приводом.

Евгений308 25-08-2018 21:42

quote:
Изначально написано serg-pl:

угол конечно же тупой, я имел ввиду отсутствие скругления.
после первого подброса рука будет туда сползать и перед следующим выстрелом пистолет будет иметь максимально возможное плече подброса. и все почему? видимо потому что компоновщик неспособен спроектировать требуемый пистолету УСМ и укомпоновал туда первый попавшийся
глупое решение.


Нет, не глупое. Оно будет глупым, если дойдёт до серийной машины. А в предварительной компоновке это указание на необходимость здесь поработать, что требует доработки при разработке рабочей ККС (что, кстати, и делается сейчас). Скомпоновал уже более плотный УСМ (не видел ни одного подходящего для меня УСМ, хотя, надеюсь, такой найдётся со временем.

Евгений308 25-08-2018 21:55

quote:
Изначально написано serg-pl:

да как разбираюсь... задал крепления и нагрузки, запустил расчет, попил чаю, посмотрел где превышается предел текучести на эпюре, переделал и поновой чай пить. а Вы как?

У нас работа строилась не так. Моя задача найти ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ решения, позволяющие решить поставленную задачу. Со мной работали все необходимые специалисты, которые решали вопросы по своей компетенции (расчётчик (прочнист), газодинамик, теоретик - посчитают, технолог, при наличии вопросов, подскажет, . . .), конструктора (смежники), при необходимости участвуют или согласовывают.

map 25-08-2018 22:53

quote:
Изначально написано Евгений308:

У нас работа строилась не так. Моя задача найти ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ решения, позволяющие решить поставленную задачу. Со мной работали все необходимые специалисты, которые решали вопросы по своей компетенции (расчётчик (прочнист), газодинамик, теоретик - посчитают, технолог, при наличии вопросов, подскажет, . . .), конструктора (смежники), при необходимости участвуют или согласовывают.



Как-то не верю я в успешного оружейника, которому для творчества нужны расчётчик, газодинамик, теоретик, технолог, конструктор и прочие слесаря и станочники... Нахрена тогда сам "оружейник" нужен?...
У нас здесь ТАК работает только "ТТХ"(Андрей Васильев,главный российский Специалист и Знаток стрелкового оружия). И мы все видим плоды его "труда"... Уже столько НОВЫХ конструкций здесь показал...Украденых из Интернета... и ни одной своей...

Евгений308 25-08-2018 23:23

quote:
Изначально написано map:


Как-то не верю я в успешного оружейника, которому для творчества нужны расчётчик, газодинамик, теоретик, конструктор и прочие... Нахрена тогда сам "оружейник" нужен?...


Оружие разное бывает. Самолёт, ракета, танк, противоракетный комплекс, . . .
Ни один человек в одиночку этого не создаст.

map 25-08-2018 23:35

quote:
Изначально написано Евгений308:

Оружие разное бывает. Самолёт, ракета, танк, противоракетный комплекс, . . .
Ни один человек в одиночку этого не создаст.


Но мы же здесь говорим о стрелковке, а не о танках и ракетах...
Вам действительно для изготовления ПИСТОЛЕТА нужен газодинамик? А баллистических данных патрона из каталогов Вам недостаточно?...
Увы, о вашем пистолете мы знаем только его внешний вид, и он не внушает доверия, поэтому нормальному обсуждению он здесь не подлежит... Каким бы прекрасным Он не был... после расчётчика, газодинамика, конструктора, компоновщика и чертёжника...
Sori!
Дурите голову Рагозину, может что и получится...

Lehmen 26-08-2018 01:11

quote:
Изначально написано Евгений308:
Глок сделан (как и многие пистолеты) под несколько патронов

Брехня. Первый и оригинальный глок - это 17, под 9х19. Все остальные размеры и калибры - это уже потом было. Сказалась продуманость и выносливость конструкции. Тоже самое и с "многими другими" пистолетами.
serg-pl 26-08-2018 17:07

quote:
Изначально написано Евгений308:

В любом правиле есть исключения. Глок сделан (как и многие пистолеты) под несколько патронов. Если Вы правы, то должен существовать и "Орёл" под 9х19. Он есть? Может под какой-то другой патрон? Или только под этот? Я имею ввиду схему с газовым приводом.


не должен. пистолет проектировался под мощные револьверные патроны. проектировали под .357 Магнум. позже сделали также под .44 и .50 АЕ.

serg-pl 26-08-2018 17:20

quote:
Изначально написано Евгений308:

Нет, не глупое. Оно будет глупым, если дойдёт до серийной машины. А в предварительной компоновке это указание на необходимость здесь поработать, что требует доработки при разработке рабочей ККС (что, кстати, и делается сейчас). Скомпоновал уже более плотный УСМ (не видел ни одного подходящего для меня УСМ, хотя, надеюсь, такой найдётся со временем.


оно уже дошло до какой-никакой 3D модели хотя должно было быть отброшено еще в фантазиях конструктора. об эту глупость уже куча народу приложилась... и понятно что их труд был потрачен по принципу "на отипись".

утверждать что такая компоновка выигрышна по подбросу перед современными зарубежными пистолетами, мерить чего-то там до спусковой скобы, и не стыдясь называть это своим именем это надо быть инопланетянином прилетевшим из галактики где действуют другие физические законы.

serg-pl 26-08-2018 17:32

quote:
Изначально написано Евгений308:

У нас работа строилась не так. Моя задача найти ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ решения, позволяющие решить поставленную задачу. Со мной работали все необходимые специалисты, которые решали вопросы по своей компетенции (расчётчик (прочнист), газодинамик, теоретик - посчитают, технолог, при наличии вопросов, подскажет, . . .), конструктора (смежники), при необходимости участвуют или согласовывают.



я всегда поражался как это у них каждый год получается поздравлять ветеранов изображением экипажа Юнкерса за работой, профилем атакующего панцергренадера, вражеского танка и прочее на плакатах к 9 Мая. ведь к плакату причастна куча народу, кто-то рисует, кто-то печатает, тиражует, утверждает, развешивает.
а "ларчик просто открывался"... все решают вопросы по своей компетенции и ниипет
serg-pl 26-08-2018 17:43

quote:
Скомпоновал уже более плотный УСМ (не видел ни одного подходящего для меня УСМ, хотя, надеюсь, такой найдётся со временем.

а заново придумать подходящий УСМ именно для этого пистолета че не судьба?

УСМ который даже не самовзводный сожрал кучу места сделав пистолет трехэтажным... стоило огород городить.

а если Вы компоновщик, то почему задняя насечка на затворе занимает такую малую площадь если может занимать гораздо большую в раене прицела. а почему переднюю насечку предназначеную для обратного хвата не наклонить в другую сторону чтоб была более цепкой для стрелка?

SVP9009 26-08-2018 22:51

Интересная тема!
Евгений308 27-08-2018 15:34

quote:
Изначально написано Lehmen:

Брехня. Первый и оригинальный глок - это 17, под 9х19. Все остальные размеры и калибры - это уже потом было. Сказалась продуманость и выносливость конструкции. Тоже самое и с "многими другими" пистолетами.

Читайте внимательнее что написано. Речь идёт об "Орле". Если есть газоотводный "Орёл" в малых калибрах, покажите его разрез, чертёж, схему. Насчёт, брехни - брешут собаки. Выбирайте выражения. Меня мама учила уважать других людей, особенно незнакомых.

Евгений308 27-08-2018 15:41

quote:
Изначально написано serg-pl:

а если Вы компоновщик, то почему задняя насечка на затворе занимает такую малую площадь если может занимать гораздо большую в раене прицела. а почему переднюю насечку предназначеную для обратного хвата не наклонить в другую сторону чтоб была более цепкой для стрелка?


Видим мелочи, не видим главного. (А слона-то,я и не заметил). Как заказчик скажет, так и будет. Эко невидаль, повернуть угол у насечки. А может у Вас руки кривые? А я под Вас должен подстраиваться!

Евгений308 27-08-2018 15:44

quote:
Изначально написано serg-pl:

не должен. пистолет проектировался под мощные револьверные патроны. проектировали под .357 Магнум. позже сделали также под .44 и .50 АЕ.


Вот это и подтверждает дефективность принятой схемы. Невозможность сделать машину более компактной, под менее мощный калибр.

Lehmen 27-08-2018 16:12

quote:
Изначально написано Евгений308:
Если есть газоотводный "Орёл" в малых калибрах, покажите его разрез, чертёж, схему.

Зачем его было делать в малых калибрах? Кому вообще нужен газоотвод в малых калибрах?
serg-pl 27-08-2018 16:57

quote:
Изначально написано Евгений308:

Видим мелочи, не видим главного. (А слона-то,я и не заметил). Как заказчик скажет, так и будет. Эко невидаль, повернуть угол у насечки. А может у Вас руки кривые? А я под Вас должен подстраиваться!


что показано то и обсуждается.

плече подброса огромное как слон. все его заметили, не волнуйтесь

serg-pl 27-08-2018 17:01

quote:
Изначально написано Евгений308:

Вот это и подтверждает дефективность принятой схемы. Невозможность сделать машину более компактной, под менее мощный калибр.


это подтверждает Вашу .... они делали пистолет который имеет свою нишу на рынке. а под меньший калибр они сделали Иерихон и не выеживались с газоотводами.

SSS5 27-08-2018 23:26

Сорок две (42) страницы.....О чём?
TimUSA 28-08-2018 04:06

А тем временем....

http://www.arms-expo.ru/news/n...Fzen.yandex.com

Змейго Рыныч 28-08-2018 19:32

Но ОПП под глушитеь не нацепили. Проебон-с.
map 28-08-2018 20:39

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Но ОПП под глушитеь не нацепили. Проебон-с.


Но интегрированную в рамку пластмассовую или деревянную накладку, уже имеем.

click for enlarge 400 X 300 38.8 Kb
click for enlarge 1038 X 925 109.1 Kb

TimUSA 28-08-2018 22:23

Мне эти пистолеты нраввятся.
Евгений308 01-09-2018 19:06

quote:
Изначально написано TimUSA:
А тем временем....

http://www.arms-expo.ru/news/n...Fzen.yandex.com


Спасибо за информацию.

Евгений308 01-09-2018 20:09

quote:
Изначально написано map:

Но мы же здесь говорим о стрелковке, а не о танках и ракетах...
Вам действительно для изготовления ПИСТОЛЕТА нужен газодинамик? А баллистических данных патрона из каталогов Вам недостаточно?...


Нет, не достаточно. Газодинамик мне нужен для расчёта и проведения экспериментов с газовым двигателем. Требуется доработка методики (Ю. П. Платонова) его расчёта.

Евгений308 01-09-2018 20:11

quote:
Изначально написано Lehmen:

Зачем его было делать в малых калибрах? Кому вообще нужен газоотвод в малых калибрах?

9х19 малый?

Евгений308 01-09-2018 20:20

quote:
Изначально написано map:


Увы, о вашем пистолете мы знаем только его внешний вид, и он не внушает доверия, поэтому нормальному обсуждению он здесь не подлежит...
Sori!


Вы, о моём пистолете знаете значительно больше, чем я о МАР40. Что Вы показали по нему? Я просил Вас сообщить размер от оси канала ствола до верхней границы спусковой скобы. Что-то Вы заскромничали. Судя переписке, здесь, он никому не нужен. Не стесняйтесь, приведите его, буду благодарен.

Евгений308 01-09-2018 20:45

quote:
Изначально написано map:


Увы, о вашем пистолете мы знаем только его внешний вид, и он не внушает доверия, поэтому нормальному обсуждению он здесь не подлежит... Каким бы прекрасным Он не был... после расчётчика, газодинамика, конструктора, компоновщика и чертёжника...


Вы, кустарь одиночка. В этом Ваше счастье (о чём я очень завидую). Придумать машину, своими руками её сделать. Это счастье.
Но в этом и Ваша беда, как конструктора. Берясь за новую работу Вы интуитивно рисуете, принимаете во внимание только те решения, которые Вы (лично Вы) можете выполнить (или взять со стороны готовые узлы, например, магазин, . . .).

Я всё время работал в многотысячном коллективе. И моя задача заключалась в поиске принципиальных решений, позволяющих выполнить задачу. То есть, найти то, что в принципе возможно, а нужные специалисты будут подключены, и "обсосут", отработают, рассчитают, . . .

И смотреть на меня свысока не надо. Вы сделали машину в одном - двух экземплярах и усё. Для моих разработок, как минимум, два предприятия создали новейшие цеха с уникальным оборудованием и гнали их серийно. У Вас своя специфика работы, у меня своя. Если Вы её не понимаете, . . .

Евгений308 01-09-2018 21:11

quote:
Изначально написано serg-pl:

че, че? какая компоновка? я тут читал что это называется пистолет Смоловика а не компоновка.
я понимаю что пистоля еще нет, сам леплю в 3Д всего лишь. но я вылизываю каждый узел до сотых долей милиметра, проверяю кинематику, как умею моделирую нагрузки в статике и динамике и десятки раз перекомпоновываю пока руки не опустятся. а тут какой-то фуфел своим именем назвал... не стыдно?


Пока, нет. Как, я понимаю, Вы в своих работах дошли до деталировки (копаетесь в сотых долях миллиметра). Надеюсь внешний вид Вашей машины не такой страшно секретный, как у некоторых. Наложите-ка его на мой, выровняв по верхнему краю спусковой скобы, как я сделал, для сравнения с СПС.

Может поймёте, что я уже сделал. Кстати, объём моего пистолета (по габаритным размерам) в 1.4 раза меньше, чем СПС.
click for enlarge 1920 X 1355 257.8 Kb

Регистрация 01-09-2018 21:28

quote:
Уважаемые Товарищи, Господа !
навеяло
Lehmen 01-09-2018 21:29

quote:
Изначально написано Евгений308:
9х19 малый?

Для DE? Конечно. Всё что в нём сделано, потому так и сделано, что он изначально конструировался под болеее мощные патроны, чем любые другие самозарядные пистолеты что существовали на тот момент.
Регистрация 01-09-2018 21:30

https://www.youtube.com/watch?v=0beCoqRirEg
serg-pl 01-09-2018 22:40

quote:
выровняв по верхнему краю спусковой скобы

а почему например не по мушке, по оси ствола, по нижнему краю магазина или по кнопке выброса?
этот габарит ни о чем.
плече подброса в этой модели одно из наибольших что я видел. зачем оно такое, при чем тут край скобы Вы и сами не знаете.
serg-pl 01-09-2018 22:53

quote:
Пока, нет. Как, я понимаю, Вы в своих работах дошли до деталировки (копаетесь в сотых долях миллиметра). Надеюсь внешний вид Вашей машины не такой страшно секретный, как у некоторых.

не законченный вариант с устаревшим запиранием, но уверен что проработан глубже чем Ваш.
на СПС накладывать не буду, потому что на уродцев не ориентируюсь.
689 x 376
623 x 570
625 x 531
418 x 561
map 03-09-2018 22:02

quote:
Изначально написано Евгений308:

Вы, о моём пистолете знаете значительно больше, чем я о МАР40. Что Вы показали по нему? Я просил Вас сообщить размер от оси канала ствола до верхней границы спусковой скобы. Что-то Вы заскромничали. Судя переписке, здесь, он никому не нужен. Не стесняйтесь, приведите его, буду благодарен.


[b]


Ага, Ваш пистолет я видел только во внешних контурах, а вы, при соответствующем таланте, мой можете повторить в металле...
Я не боюсь плагиата и компиляции... Оружие сконструировано, сделано, зарегистрировано, отстреляно, продано в частные руки и вновь зарегестрировано. Оспорить Это может прийти в голову только Рагозину...
Благодарность можете оставить при себе.


Какой-то странный Вы Инженер-Компоновщик?... Прямо детский сад какой-то...
Зная длину ствола и калибр и имея перед собой масштабный продольный эскиз-чертёжик пистолета..., и не суметь определить какой - либо размер этого пистолета..., это надо быть альтернативно-эндемически одарённым...

Подсказываю: - Для калибра 9х19 этот размер будет 23 мм...

Для справки: - "Он" нужен был тем, кто готов был его сменять на 100 ПМ. Которые ОЧЕНЬ нужны ВСЕМ... Но Они не ВСЕ!

"Чем пить "777" в общепите, лучше иметь собственный виноградник!"...


Евгений308 04-09-2018 15:04

quote:
Изначально написано map:
[b]


Какой-то странный Вы Инженер-Компоновщик?... Прямо детский сад какой-то...
Зная длину ствола и калибр и имея перед собой масштабный продольный эскиз-чертёжик пистолета..., и не суметь определить какой - либо размер этого пистолета..., это надо быть альтернативно-эндемически одарённым...

Подсказываю: - Для калибра 9х19 этот размер будет 23 мм...


. . . имея перед собой масштабный продольный эскиз-чертёжик пистолета получается 31 мм. Даже если это для самого большего калибра, для 9х19 не получается 23 мм. Поэтому и уточнял. Бросьте брызгать слюной.
Не солидно для взрослого человека.

Евгений308 04-09-2018 15:11

quote:
Изначально написано serg-pl:

не законченный вариант с устаревшим запиранием, но уверен что проработан глубже чем Ваш.
на СПС накладывать не буду, потому что на уродцев не ориентируюсь.



Во-первых, спасибо. Видно что человек работает.
Не хочу ёрничать, но кто-то поливал меня грязью за рифление для передёргивания затвора.
Я не ёрничаю, понимаю всё в работе, Надеюсь и Вы понимаете.

serg-pl 04-09-2018 17:45

quote:
Изначально написано Евгений308:

Во-первых, спасибо. Видно что человек работает.
Не хочу ёрничать, но кто-то поливал меня грязью за рифление для передёргивания затвора.
Я не ёрничаю, понимаю всё в работе, Надеюсь и Вы понимаете.


я и не ерничаю. просто кто-то весьма не скромно заявляет о каком-то пистолете Смоловика а не о прототипе Смоловика

map 04-09-2018 21:39

quote:
Изначально написано Евгений308:

. . . имея перед собой масштабный продольный эскиз-чертёжик пистолета получается 31 мм. Даже если это для самого большего калибра, для 9х19 не получается 23 мм. Поэтому и уточнял. Бросьте брызгать слюной.
Не солидно для взрослого человека.


Странно...
А у меня всё получилось... И в металле тожить:

Может потому, что я хреновый Инженер-Компановщик?

click for enlarge 1032 X 837 134.9 Kb
click for enlarge 618 X 413 943.0 Kb
click for enlarge 1013 X 677 125.8 Kb

Евгений308 05-09-2018 19:04

quote:
Изначально написано map:

Странно...
А у меня всё получилось... И в металле тожить:

Может потому, что я хреновый Инженер-Компановщик?



А может потому, что у Вас под МАП-40 куча картинок?

Евгений308 05-09-2018 19:25

quote:
Изначально написано Lehmen:

Для DE? Конечно. Всё что в нём сделано, потому так и сделано, что он изначально конструировался под болеее мощные патроны, чем любые другие самозарядные пистолеты что существовали на тот момент.

Вы не поняли, о чём речь. Я говорю не о том, что увидел потребитель в магазине на прилавке. А о том, как создавался пистолет.
Любая машина начинается конструктивно-компоновочной схемы. Знает разработчик о ней, или нет.

Вот ствол. К нему надо магазин пристыковать, УСМ,. . . Привод автоматики может быть от газового поршня, инерционным, . . . Я выбираю газовый привод (один из многих, в серьёзных фирмах на каждый способ может разрабатываться своя схема, и их потом сравнивают).

Когда компоновщик Орла выбрал газовый привод, он совершил две ошибки (об этом я писал ранее). И, скорее всего, начинал он с более мелких калибров. Посмотрите МАП-40, целых три калибра. Предложите МАПу сделать машину под любой патрон Орла. Куда он Вас пошлёт? И, спросите у него, почему? Он Вам более доходчивее объяснит, чем я.
Поэтому, я более чем уверен, начиналось всё с более мелких калибров и, только потом, из-за описанных дефектов, машина раздулась
до "Ой мама!" От чего некоторые балдеют, вместо того, чтобы смеяться.

Евгений308 05-09-2018 19:28

quote:
Изначально написано serg-pl:

а почему например не по мушке, по оси ствола, по нижнему краю магазина или по кнопке выброса?
этот габарит ни о чем.
плече подброса в этой модели одно из наибольших что я видел. зачем оно такое, при чем тут край скобы Вы и сами не знаете.

Мне так хочется, нравится, это мой бзиг, позволяющей мне думать.
Почему это Вас напрягает? Не хочется думать?

Евгений308 05-09-2018 19:35

quote:
Изначально написано serg-pl:

не законченный вариант с устаревшим запиранием, но уверен что проработан глубже чем Ваш.
на СПС накладывать не буду, потому что на уродцев не ориентируюсь.



А предполагаемые ТТХ, можете сообщить? Патрон?,...

map 05-09-2018 19:39

quote:
Изначально написано Евгений308:

... Предложите МАПу сделать машину под любой патрон Орла. Куда он Вас пошлёт? И, спросите у него, почему? Он Вам более доходчивее объяснит, чем я.
Поэтому, я более чем уверен, начиналось всё с более мелких калибров и, только потом, из-за описанных дефектов, машина раздулась
до "Ой мама!" От чего некоторые балдеют, вместо того, чтобы смеяться.



Предложили... МАП никого никуда не пасылал, а просто взял и сделал..., именно под "орловские" патроны...


click for enlarge 486 X 881 136.3 Kb
click for enlarge 836 X 941 138.4 Kb
click for enlarge 1421 X 856 118.8 Kb

Евгений308 05-09-2018 19:41

quote:
Изначально написано serg-pl:

я и не ерничаю. просто кто-то весьма не скромно заявляет о каком-то пистолете Смоловика а не о прототипе Смоловика


Вы невнимательно читаете. . . .ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ККС, а не просто ККС.

Евгений308 05-09-2018 19:44

quote:
Изначально написано map:


Предложили... МАП никого никуда не пасылал, а просто взял и сделал..., именно под "орловские" патроны...


Схему в "студию", пожалуйсто!!! Что получилось, интересно!

Евгений308 05-09-2018 19:57

quote:
Изначально написано map:
[b]



Я не боюсь плагиата и компиляции... Оружие сконструировано, сделано, зарегистрировано, отстреляно, продано в частные руки и вновь зарегестрировано. Оспорить Это может прийти в голову только Рагозину...
Благодарность можете оставить при себе.


Я не собираюсь никого обворовывать. Своих идей на десяток хватит.

На листе с габаритной схемой МАП-40 Вы писали, что машина имеет 4 патентоспособных решения. Какие? Я не знаю англ. , копаться со словарём, нет времени. Пожалуйста, то же самое но, по-русски! Конечно, если не трудно.

Евгений308 05-09-2018 20:06

quote:
Изначально написано map:


Предложили... МАП никого никуда не пасылал, а просто взял и сделал..., именно под "орловские" патроны...


Да, Ваш, выглядит аккуратнее. Жаль разреза и ТТХ нет. А то их надо рядом, для сравнения, показывать. Как надо и не надо конструировать.

map 05-09-2018 20:07

quote:
Изначально написано Евгений308:

Схему в "студию", пожалуйсто!!! Что получилось, интересно!



https://forum.guns.ru/forummessage/81/228352-7.html

Евгений308 05-09-2018 20:49

quote:
Изначально написано map:


https://forum.guns.ru/forummessage/81/228352-7.html


Спасибо. Хорошая работа.

Евгений308 06-09-2018 07:30

quote:
Изначально написано map:


Предложили... МАП никого никуда не пасылал, а просто взял и сделал..., именно под "орловские" патроны...


Это сути сказанного не меняет. Вы сделали уникат, чуть ли не в единственном числе. На вооружение армии, полиции, . . . его не поставят, организовать производство для продажи, раскрутить, смог только производитель "Орла". Так я понимаю.

serg-pl 06-09-2018 12:35

quote:
Изначально написано Евгений308:

Мне так хочется, нравится, это мой бзиг, позволяющей мне думать.
Почему это Вас напрягает? Не хочется думать?


я уже писал и еще повторю - этот габарит ни о чем.

serg-pl 06-09-2018 12:44

quote:
Изначально написано Евгений308:

А предполагаемые ТТХ, можете сообщить? Патрон?,...


не могу конечно. какие могут быть ТТХ если прототип не доведен даже до динамического анализа. полюбому придется что-то коректировать и изменять. может бить такая компоновка вообще окажется невозможной и придется радикально все менять. ТТХ можно снимать только с действующего прототипа как у map-a. Ваши ТТХ тоже высосаны из пальца.

патрон под который я это все лепил виден на картинках. 10мм Auto.

map 06-09-2018 13:37

quote:
Изначально написано serg-pl:

... ТТХ можно снимать только с действующего прототипа как у map-a...



Ошибаися:

Наш "ТТХ"(Андрюша Васильев) могёт назвать все ТТХ оружия, вплоть до скорострельности и кучности на 500м, не представляя даже внешнего вида этого оружия, конструкции и не зная, каким патроном оно будет стрелять...

https://forum.guns.ru/forummessage/117/971159.html

Есть всё же на Руси конструкторы-оружейники!!!

Змейго Рыныч 07-09-2018 13:51

quote:
Originally posted by map:

могёт назвать все ТТХ оружия



map 07-09-2018 19:42

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:



Ну дык, вор и враль, "Кисилёв" этого форума...
Чего ещё от него ждать?...

map 07-09-2018 20:02

quote:
Изначально написано Евгений308:

Это сути сказанного не меняет. Вы сделали уникат, чуть ли не в единственном числе. На вооружение армии, полиции, . . . его не поставят, организовать производство для продажи, раскрутить, смог только производитель "Орла". Так я понимаю.


А вы гарантируете, что сможете в одиночку с одним токарным и фрезерным станком и парой сотен тыщ на счету "организовать производство для продажи" и вооружения целых армий? Или спокойно и не спеша будете выпускать высококачественное уникальное штучное оружие для его ценителей и зарабатывая следующую пару сотен тыщ, а не для гопников "с раёна", диктуя им при этом свои цены?
Можете и дальше "так понимать"...
Гопота столовается в "общепите" и пивнушках "шаговой доступности", а для более "чистой публики" открывают рестораны..., куда "районной гопоте" нет доступа...
Не показывают "Джиоконду" на выставках в горных аулах..., просто некому...

Ну, не хочу я работать поваром в заводской столовке, предпочитаю быть "шефом" блюда "Рататуй"!

http://kinogo.cc/1157-ratatuy-2007.html

Можете опробовать для сравнения "блюда" наших здешних Главных Российских Оружейников-Конструкторов на ЭТОМ Форуме: "ТТХ", "Гор-топ-а", "Balgi12345" или "Tаурус-а"...
Приятного аппетита!...


Опробовать очень просто: - сначала заходите в профайл участника, потом нажимаете на "Все картинки участника", затем выбираете наиболее понравившуюся картинку этого участника и "дрюкаете" на неё... Читаете пояснения этого участника к этой картинке, не забывая, что и саму картинку и текст к ней участник вполне возможно спёр в интернете. Заключительным аккордом может быть попытка разыскать в том же интернете "железных", изготовленных тем же участником прототипов его изобретения. Можно ещё поискать отзывы других Оружейников на изобретения "участника"...

map 07-09-2018 21:24

На любом базаре или барахолке нормальный покупатель выложит деньги, (если он не людоед из Африки или Жулик из Венесуэлы), только против облюбованного товара, а не за статьи о нём в газетах или ТВ...

Ну, извините меня... Но, если меня уверяют, что ПМ и АК самые простые и надёжные в Мире образцы оружия, а весь мой жизненный опыт Оружейника говорит о том, что Это не так, то я поверю скорее своему жизненному опыту, а не платным писакам...

Когда всю свою трудовую жизнь, каждый день возишься с оружием и стреляешь из него, когда все твои мысли каждый день заняты им, когда пытаешься его усовершенствовать и сделать более удобным и смертоносным, глупо верить всяким платным писакам.
Любое оружие проверяется дважды: - сначало на стрельбищах, потом на базаре. За которое больше платят, то и годное... Не выжившие на поле боя в оценочной комиссии, естественно, не участвуют...
За моё пока платят...

Платят ли за оружие "ТТХ", "ГорТопа", "Тауруса", "Шекспира", "Балги 12345" и прочих - не знаю... Но очень сомневаюсь..., за отсутствием товара ВООЩЕ...
Платить за пузыри из носа и в мутной луже?..Тут нужно быть полнейшим дибилом:


click for enlarge 1648 X 1152 209.4 Kb
click for enlarge 1539 X 990 184.3 Kb
click for enlarge 1039 X 560 78.0 Kb


https://forum.guns.ru/forummessage/42/977193.html

Евгений308 08-09-2018 20:50

quote:
Изначально написано map:

А вы гарантируете, что сможете в одиночку с одним токарным и фрезерным станком и парой сотен тыщ на счету "организовать производство для продажи" и вооружения целых армий? Или спокойно и не спеша будете выпускать высококачественное уникальное штучное оружие для его ценителей и зарабатывая следующую пару сотен тыщ, а не для гопников "с раёна", диктуя им при этом свои цены?
Можете и дальше "так понимать"...
Гопота столовается в "общепите" и пивнушках "шаговой доступности", а для более "чистой публики" открывают рестораны..., куда "районной гопоте" нет доступа...
Не показывают "Джиоконду" на выставках в горных аулах..., просто некому...

Ну, не хочу я работать поваром в заводской столовке, предпочитаю быть "шефом" блюда "Рататуй"!

http://kinogo.cc/1157-ratatuy-2007.html

Можете опробовать для сравнения "блюда" наших здешних Главных Российских Оружейников-Конструкторов на ЭТОМ Форуме: "ТТХ", "Гор-топ-а", "Balgi12345" или "Tаурус-а"...
Приятного аппетита!...


Опробовать очень просто: - сначала заходите в профайл участника, потом нажимаете на "Все картинки участника", затем выбираете наиболее понравившуюся картинку этого участника и "дрюкаете" на неё... Читаете пояснения этого участника к этой картинке, не забывая, что и саму картинку и текст к ней участник вполне возможно спёр в интернете. Заключительным аккордом может быть попытка разыскать в том же интернете "железных", изготовленных тем же участником прототипов его изобретения. Можно ещё поискать отзывы других Оружейников на изобретения "участника"...


Я понял, что Вы обиделись. Я не хотел Вас обижать. Я лишь, обратил внимание на то, что пистолет, который Вы сделали (и хорошо сделали), по большому счёту не найдёт большого количества покупателей (потребителей), и не потому, что Вы плохо сделали свою работу, а потому, что пистолет под такой патрон практически не нужен. Я не говорю, об отдельных "чокнутых" готовых платить за уникальную вещь. Речь не о Ваших способностях, а о пистолете с таким патроном, неважно кто и где его сделал.


Спасибо за подсказку о поиске, обязательно ей воспользуюсь.

Евгений308 08-09-2018 21:01

quote:
Изначально написано serg-pl:

я уже писал и еще повторю - этот габарит ни о чем.


Не вижу вопроса. Для Вас - ни о чём, для меня - что-то говорит.
Ещё раз повторю: каждый дурак по своему с ума сходит. Вы - так, я - иначе.

mokus 08-09-2018 21:09

Да Женя - пенсию просто так не дают, вам сарая то не построить, не то что пистолет выпилить
DIF63 08-09-2018 21:33

quote:
Изначально написано mokus:
Да Женя - пенсию просто так не дают, вам сарая то не построить, не то что пистолет выпилить

+1

map 08-09-2018 21:44

quote:
Изначально написано Евгений308:

Я понял, что Вы обиделись. Я не хотел Вас обижать. Я лишь, обратил внимание на то, что пистолет, который Вы сделали (и хорошо сделали), по большому счёту не найдёт большого количества покупателей (потребителей), и не потому, что Вы плохо сделали свою работу, а потому, что пистолет под такой патрон практически не нужен. Я не говорю, об отдельных "чокнутых" готовых платить за уникальную вещь. Речь не о Ваших способностях, а о пистолете с таким патроном, неважно кто и где его сделал.


Спасибо за подсказку о поиске, обязательно ей воспользуюсь.



Господь с Вами! За что мне на Вас обижаться?
Вы работаете, пытаетесь сделать новое оружие... Флаг Вам в руки!

А не киздите, как многие здешние "знатоки", не державшие оружие даже в руках... Так, почитали Интернета немножко и возомнили из себя невьипенными специалистами...

serg-pl 09-09-2018 04:23

quote:
Изначально написано Евгений308:

Не вижу вопроса. Для Вас - ни о чём, для меня - что-то говорит.
Ещё раз повторю: каждый дурак по своему с ума сходит. Вы - так, я - иначе.



расскажите всем, все будут знать.
особенно интересно будет оценить полезность этого габарита там где плече подброса меньше этого габарита.

670 x 414
mokus 09-09-2018 11:37

Да ничего он вам не расскажет - дедок мозгами поехал от незбыточной мечты заиметь пистолет. Денег, чтобы купить левак не скопил за трудовую жизнь, как и многие.
map 09-09-2018 13:28

quote:
Изначально написано Евгений308:

... и не потому, что Вы плохо сделали свою работу, а потому, что пистолет под такой патрон практически не нужен. Я не говорю, об отдельных "чокнутых" готовых платить за уникальную вещь. Речь не о Ваших способностях, а о пистолете с таким патроном, неважно кто и где его сделал.
...



Мне б и в голову не пришло делать этого "монстру"...

Но получил заказ, предоплату... Вот и пришлось. Сделал, сдал, получил расчёт..., а прокукарекает ли утром петух - мне без разницы... Я продаю Идеи, а не галоши...

Евгений308 09-09-2018 21:55

quote:
Изначально написано serg-pl:

расскажите всем, все будут знать.
особенно интересно будет оценить полезность этого габарита там где плече подброса меньше этого габарита.

Я этого не вижу. Нарисуйте, как уже рисовали.
Вообще то, Вы что-то понимаете, о полезности габаритов, как и других размеров? Привели машину, копаетесь в микронах, а у машины нет даже габаритов!

mokus 10-09-2018 07:42

О кто пришел - обоба тоже сюда - новая дурка открывается
TimUSA 10-09-2018 07:43

quote:
Изначально написано mokus:
О кто пришел - обоба тоже сюда - новая дурка открывается

Не произносите этого имени, а то опять проталкивать своё изобретение будет.

serg-pl 10-09-2018 10:49

quote:
Я этого не вижу. Нарисуйте, как уже рисовали.

что нарисовать? Штайр в разрезе показать?
quote:
Вообще то, Вы что-то понимаете, о полезности габаритов, как и других размеров? Привели машину, копаетесь в микронах, а у машины нет даже габаритов!

дело в том, что машины нет, потому и габаритов нет. есть приблизительные очертания модели находящейся в процессе проработк/переделки. я конечно могу дать точные размеры люьбой существуюей детали и сборки вцелом, но это не о чем, так как большая часть переделывается. ну и Вы как компоовщик можете прикинуть интересующий габарит по известному габариту патрона 10mm Auto. в чем проблема?
serg-pl 10-09-2018 10:58

quote:
Изначально написано Balgy12345:
"блюдо " от поваренка которое даже на первый взгляд вызывает вопросы . например какое усилие будет на зубе выбрасывателя и сможет ли он заскочить за закраину гильзы при досылании ? не согнутся ли тяги ведь по сути это плоские пружины особенно верхняя с достаточно длинным плечом .



о, Дуняша истосковался...
и что сказать то хотел? может ты расчет сделаешь и укажешь какой должна быть оптимальная геометрия? так ты ж настолько рукожопый что затвор в габарит пистолета уместить не можешь. а тут уже пошол умными словами разбрасываться, усилия и плечи мерить. у себя померь сначала. клоун.

serg-pl 10-09-2018 11:26

quote:
Изначально написано Balgy12345:

сергун твою глупость и без расчетов видно прямо на рисунке .))) если бы хоть один пистолет в руках подежал такую хрень не рисовал бы)))


предяви ка то что ты нарисовал. пусть все на умное посмотрят.

Balgy12345 10-09-2018 13:28

quote:
предяви ка то что ты нарисовал. пусть все на умное посмотрят.

эта тема о пистолете Смоловика это во первых . во вторых не имею вашей с маром дурной привычки тащить свои "шедевры" в чужие темы и устраивать балаган " смотрите какой я умный " ))) как говорил один сатирик " был настолько тщеславен что на любой свадьбе хотел быть невестой а на похоронах покойником ")))) граждане эта тема не ваш праздник и не для ваших конструкций
serg-pl 10-09-2018 13:49

quote:
граждане эта тема не ваш праздник и не для ваших конструкций

ты у товарища Смоловика секретуткой? может пусть сам решит? а ты решай в своих темах. например в теме о полусвободном затворе с коротким ходом ствола вперед
Balgy12345 10-09-2018 14:00

quote:
ты у товарища Смоловика секретуткой? может пусть сам решит? а ты решай в своих темах. например в теме о полусвободном затворе с коротким ходом ствола вперед

конечно решать будет он сам . и секретарем я у него не работаю . это я тебе обьясняю почему в чужих темах без приглашения тс свои работы выкладывать не буду . не так воспитан с )))
serg-pl 10-09-2018 14:29

quote:
Изначально написано Balgy12345:

конечно решать будет он сам . и секретарем я у него не работаю . это я тебе обьясняю почему в чужих темах без приглашения тс свои работы выкладывать не буду . не так воспитан с )))

мне вообще-то ТС предложил показать чего имеется. я и скинул что под рукой оказалось и map-у тоже. надеюсь что и тебе предложит

только какие же ты работы покажешь? каракульки пистолета 21 века разве
ты только затвор перерисуй чтоб он в габариты пистолета поместился

Balgy12345 10-09-2018 14:47

quote:
надеюсь что и тебе предложит

а мне пофиг предложит или нет . ))) я чужое люблю обсуждать .
Balgy12345 10-09-2018 14:57

меня вот дико это место напрягает . такое впечатление что тс либо радиусы строить не умеет либо внутри стоит модуль усм как в ТТ ...при охвате рукоятки рука будет сползать вниз увеличивая и так большое плечо рычага при отдаче.


click for enlarge 801 X 540  73.4 Kb
serg-pl 10-09-2018 15:09

quote:
Изначально написано Balgy12345:
68303110

об этом тут уже только ленивый не говорил.

Balgy12345 10-09-2018 15:13

quote:
об этом тут уже только ленивый не говорил.

ну может в итоге обратит на это внимание
map 10-09-2018 16:57

quote:
Изначально написано Balgy12345:


истосковался Анатолий ))) решил демонов из Мордера вызвать ?

а давайте действительно попробуем "блюда от шеф повара ))) вот к примеру не имеющий аналогов узел запирания . откидывает запирающий элемент газами из отвэрстия в стволе



И шо там неправильно?

АК тоже "откидывает запирающий элемент газами из отвэрстия в стволе". Мне это ещё в школе говорили...
Да и ТТ и Викинг называются "Тульский Токарева" и "пистолет Ярыгина", а не "тульские Браунинга"..

А продвинутый и окончательный вариант вот этот...


click for enlarge 1496 X 1014 172.8 Kb
click for enlarge 400 X 300 33.8 Kb
click for enlarge 685 X 638 94.7 Kb

map 10-09-2018 17:26

quote:
Изначально написано Balgy12345:

все прекрасно! только такое запирание не имело аналогов году эдак в 1936 ))))

Запирание пистолета ГШ-18 тоже имело аналоги, но его почему-то называют "пистолетом Грязева и Шипунова", а не пистолетом Вальтера или Береттой:
Вот разродишься, наконец, пистолетом с "кроватной" пружиной, и твоим именем пистолет назовут:, посмертно...

map 10-09-2018 17:39

quote:
Изначально написано Balgy12345:

так ни Токарев ни Ярыгин не заявляли что сделали новый механизьм запирания )))

Вот и опять врёшь. Механизмы у всех пистолетов разные и не взаимозаменяемые, схожи лишь принципы...

map 10-09-2018 18:02

quote:
Изначально написано Balgy12345:

ути пути Анатоль ты мне с 14 года каркаешь ))) а как ты в постах радовался когда меня посадили ... прям именины сердца у тебя были . наверное пузырек раздавил на радостях да? ))) а тут сцуко Balgy вылез и опять тебе жизнь портить начал ))) уж на сколько сиргун тупой и тот догадался кто я а ты все продолжал летать в облаках . )))) ну сергуну нужно отдать должное ни одного поганого слова в мой адрес искренне скучал ))) ну а теперь для тех кто не знал я dima69241 еще я dip живая легенда оружейного форума Arcana)))

Да мне как-то наплевать, где ты там и чей, у уголовников фамилий нет - одни кликухи. Стало быть "пистолет 21 века" назовут твоей кликухой...

TimUSA 10-09-2018 18:23

"Весело" у вас тут. Один вопросик. А то что человека посадили как то влияет на то что он знает и умеет делать? Я так понимаю Дмитрий Стрешинский прошёл и через это. Ничего, все его пистолеты любят и во всем мире между прочим. Он тоже уголовник и всё?

Не будем уже говорить о Советских временах.

TimUSA 10-09-2018 18:43

quote:
Изначально написано Balgy12345:

уголовник в понимании мара априори туп он пьет боярышник и не способен мыслить вообще ни как . музыку слушает только шансон и говорит исключительно на фене . вот привели к примеру отца космонавтики Королева в суд . как только зачитали приговор у него тут же выросла щетина на коже проступили наколки руки затряслись и появилась непреодолимая тяга к денатурату . ))))

У нас в США люди после тюрьмы выходят с профессиями типа програмист и адвокат. Конечно судимость мешает устройству на работу, но есть опция через некоторое время её снять. Не во всех случаях, но всё же.

map 10-09-2018 18:52

quote:
Изначально написано TimUSA:

У нас в США люди после тюрьмы выходят с профессиями типа програмист и адвокат. Конечно судимость мешает устройству на работу, но есть опция через некоторое время её снять. Не во всех случаях, но всё же.



А с какой профессиией выйдешь, если сидел по статьям 228,327, 222,223?

Наверное, доктором гинекологом...? Балги, попробуй "девочками" торговать, за Это ты ещё не сидел...

TimUSA 10-09-2018 19:06

quote:
Изначально написано map:


А с какой профессиией выйдешь, если сидел по статьям 228,327, 222,223?



Судя по статьям может выйти запросто конструктором оружия или хорошим гравером или что то подобное. Стрешинского за это же посадили.

TimUSA 10-09-2018 19:08

За травку вообще глупость.
map 10-09-2018 19:08

quote:
Изначально написано Balgy12345:

уголовник в понимании мара априори туп он пьет боярышник и не способен мыслить вообще ни как ... ))))

Да, на умышленных уголовников у меня всегда была аллергия, за их дешёвые понты и поголовное скудоумие...

map 10-09-2018 19:13

quote:
Изначально написано TimUSA:
За травку вообще глупость.

Сдайте комнату в своей квартире или доме какому-нибудь черножопику-наркобарыге или цыгану... Через полгода жду ваших комментарий...

И принимайте почаще векселя в оплату от подобных Балги "специалистов"...

Balgy12345 10-09-2018 19:17

засрали тему нужно подчистить а то ТС придет а тут срач .
TimUSA 10-09-2018 19:27

quote:
Изначально написано map:

Сдайте комнату в своей квартире какому-нибудь черножопику-наркобарыге или цыгану... Через полгода жду ваших комментарий...


Ой да ладно, лично сам не курю травку, но куча людей и в том числе добившихся в жизни многого курят. И полицейские и адвокаты и врачи. Скоро у нас легализуют по всем штатам. По крайней мере всё к этому идёт.

TimUSA 10-09-2018 19:28

А вот почистить стоит, но по моему никто не будет.
Balgy12345 10-09-2018 19:31

quote:
А вот почистить стоит, но по моему никто не будет.

не знаю как кто я свое убрал
map 10-09-2018 19:32

quote:
Изначально написано Balgy12345:

так для понимания . что бы сесть по 223 нужно быть как минимум неплохим слесарем . что бы отсидеть по 327 нужно знать основы полиграфии знать химию . работать на компьютере в графических редакторах типа корл фотошоп . иметь навыки гравера . ну и уметь рисовать естественно . 228 трава не наркотик ))) 222 ну естественно если оружие делал то его и хранил .
Анатоль попробуй своим телом торговать за это не сажают))))

Каждый раз ты умышленно и добровольно шёл на нарушение закона, прекрасно зная, что за это грозит срок. И специальные знания и умения тут совершенно не при чём, раз у тебя их не хватило даже избежать этого срока. Видать недоучка.. Бракодел!

Если б ты сел там, к примеру, за аварию безалкогольную, за превышение самообороны или аффект, анекдот про Хрущёва, даже за халатность... К тебе бы и отношение было другое.
Продолжай в том же духе, используя свои знания, умения, а главное - Понты...

map 10-09-2018 19:57

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ой да ладно, лично сам не курю травку, но куча людей и в том числе добившихся в жизни многого курят. И полицейские и адвокаты и врачи. Скоро у нас легализуют по всем штатам. По крайней мере всё к этому идёт.


В категорию "наркотики" в РФ входит не только трава, но и соли, и спайсы, и герыч, и ЛСД, и ещё многое, многое другое.
А за что наш Балги действительно срок тянул, знают только прокурор, судья и куратор. Сам Бадги уже "забыл"...

Но вы курите-курите (они золотые!), это безвредно...

Есенин утверждал, что алкоголь не вредит его здоровью, но стимулирует творчество..., однако спился...

map 10-09-2018 20:09

quote:
Изначально написано TimUSA:

Судя по статьям может выйти запросто конструктором оружия или хорошим гравером или что то подобное. Стрешинского за это же посадили.


Увы, Стрешинский никогда не был оружейным конструктором и в конструкциях оружия разбирается довольно слабо, а был незаконным международным оружейным барыгой. За это и посадили (или слишком мало отстёгивал "наверх").
Не является он им и теперь. Вспомните "пистолеты Кольта".
Являлся ли оружейником директор банка, в котором я брал кредит, когда открывал свою мастерскую?


map 10-09-2018 20:25

quote:
Изначально написано TimUSA:

Судя по статьям может выйти запросто конструктором оружия или хорошим гравером или что то подобное. Стрешинского за это же посадили.


Ага, уже давно замеченно, что педофилы чаще всего после отсидки становятся примерными нянечками в детских садах, маньяки - хирургами, жулики - садовниками, а коты - собаками. Все на зонах усиленно углубляют свои профессиональные знания и тут же становятся образцовыми гражданами общества.
С этим, конечно, не поспоришь!!!
"Дядя, Вы ...к ?

map 10-09-2018 20:31

quote:
Изначально написано Balgy12345:

чья бы корова мычала....)))

Ну, корова или конь, но свой выпас имею и без всяких "отсидок"...

Очень внимательно читал в юности "Золотого телёнка"...

mokus 10-09-2018 20:50

quote:
Изначально написано Balgy12345:

не знаю как кто я свое убрал

И сам уберись отсюда пожалуйста

map 10-09-2018 21:15

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Является ли оружейником М.Т.Калашников подавшийся в бега от милиции за хранение нагана? был ли оружейником В.П.Грязев нелегально хранивший в юности целый арсенал ? ну и наконец сам мар живя в СССР пиливший самодельные обрезы и револьверты ? то что мар не стал уголовником это не его заслуга а недоработка компетентных органов )))

Или ИХ "доработка". Тогда там служили, в основном, нормальные советские думающие мужики, а не сегодняшняя мерзость, набранная из гопников и пидарасов:

"Подумайте и взвесьте, кому кто больше нужен?"
В институте выступал на городских соревнованиях по стрельбе за команду РОВД, брал призы, внештатно содержал в порядке всё оружие отдела. Мне за это даже выписали корочки внештатного сотрудника, на тролейбусе бесплатно ездил. После института был единственным в городе, кто мог разобрать, собрать и починить навороченные охотничьи стрелялки верхушки ГУВД, ездил с ними на охоты, работая полуофициально в городском стрелковом тире. Наган, как МТК не хранил, арсенала, как у Грязева тоже не было, а если и был, то о нём знал только я. Понты и Закон не совместимы!
Позже закорефанился с охот- и рыб-инспекцией, а значит и с ментами.. И не единого нарушения Закона. "Не имей сто рублей, а имей сто друзей!"...
Просто меньше Понтов надо и распальцовочки, и всё будет в шоколаде...
И не важно, кто ты там по квалификации: - слесарь, химик, художник, гравёр, редактор корл фотожоп: - просто оставайся человеком и не понтуйся, даже, если ты лесник...

Никогда за всю историю человечества, уголовники не были элитой общества, двигающими прогресс. Они всегда были самыми примитивными паразитами на этом обществе, ничего сами не умеющими. Даже, если добирались до вершины Власти на Зоне или в Стране.
Как правило, они почти все исходят из быдла и так и остаются этим быдлом до конца своих дней...