Задержка у Глока

Два дня назад острелял свежекупленный Глок 17. Около 120 патронов Magtech 115 gr. Где-то в районе 30-го была задержка - патрон уткнулся в левую часть ствола, не зайдя в патронник. Из-за чего это может быть ?

или так:

quote:

Originally posted by Mar:
а при реальном применении получить гильзу в глаз как-то неохота

quote:

Originally posted by mr_god:
Plastic perfection, одним словом...
А может, и держишь неправильно.

Вообще-то, правильно держать надо горизонтально, я так в фильме про черных гангстас видел. Хотя ваш вариант тоже имеет смысл, т.к. под влиянием закона всемирного тяготения, гильзы имеют тенденцию падать вниз. Т.е. учитываю более низкую линию ствола, в вашем варианте гильзы будут не долетать до лба, а попадать в грудь, что, имхо, некритично.

quote:

Originally posted by Kirill73:
Гильзы в лицо при стрельбе из Глока абсолютно "нормальное"явление для Глока в целом,а не для кокретно вашего экземпляра.Утыкание и не выброс тоже не редкость для этого "супернадёжного" и "неубиваемого"девайса.

сколько настреляли из Глока?

я лично полторытыщи без задержек и ничего мне в лицо не летело

quote:

Originally posted by Mar:
Привет

Два дня назад острелял свежекупленный Глок 17. Около 120 патронов Magtech 115 gr. Где-то в районе 30-го была задержка - патрон уткнулся в левую часть ствола, не зайдя в патронник. Из-за чего это может быть ?
forum.guns.ru

Это все вторичное....Ты лучше расскажи о результатах.

quote:

Originally posted by mirage-2:
Это все вторичное....Ты лучше расскажи о результатах.

Результаты при неспешной стрельбе для меня вполне приемлемые. Мушка толстовата для точного прицеливания, имхо.

Вот на 10 м:

Ты лучше скажи, откуда перекос и гильзы в лицо ?

quote:

Originally posted by PINOCHET:
Крутые Ганста держат ствол высоко подняв над головой и манерно подломив руку ... (фоты будут)

С нетерпением ждем фоток. Надо же развивать правильные навыки стрельбы, в конце концов. В случае задержек с фото - рискуете быть обвиненным сообществом в эгоизме, головокружении от успехов и нежелании делиться прогрессивыми методиками с товарищами.

quote:

Originally posted by Egoz:

сколько настреляли из Глока?

я лично полторытыщи без задержек и ничего мне в лицо не летело

Для того чтобы увидеть куда летят гильзы достаточно одного выстрела.
Писал же человек ,30 патронов одна задержка.
Быть может у тебя Глок перфект,а Мару всучили простой Глок.

Для того чтобы увидеть куда летят гильзы достаточно одного выстрела.
Писал же человек ,30 патронов одна задержка.
Быть может у тебя Глок перфект,а Мару всучили простой Глок.

:Д [/Б][/QУОТЕ]

Кирилл,зачем писать от том что знаешь по наслышке?
На форуме достаточно людей владельцев глоков.
Наверно им лучше извесно достоинства и недостатки
Глока.Если пистолет не нравится,мнение личное,а
"абсолютно нормальное явление" пишите с личного опыта.
2Маr не знаю,что Вам сказать,не было у меня такого.
В G21 была проблема с 10ти засядным магазином,из за пружины
было не полное закрытие затвора,надо было подталкивать,
поменял магазины на 13ти зарядные-проблемы не стало.

З.Ы. А в прошлое воскресенье, мой ПМ не дослал третий патрон (WOLF) на 1 мм... Причина не понятна. Вынул - загнал снова в магазин - БАХ!

quote:

Originally posted by Kirill73:
Гильзы в лицо при стрельбе из Глока абсолютно "нормальное"явление для Глока в целом,а не для кокретно вашего экземпляра.Утыкание и не выброс тоже не редкость для этого "супернадёжного" и "неубиваемого"девайса.

Абсалютная не правда. Кирилл все знают о вашей не любви к Глоку но врать-то зачем?
Уменя из 2х глоков настрел наверное не меньше 75К. Заq всё это время было 3 или 4 проблемы и все с патронами производства РФ. Практика всех моих знакомых владеющих пистолетами Глок показывает что ето черезвычайно надожный пистолет. А таких знакомых у меня наверное по-более чем у вас. Можно не любить это изделие но при этом оставатся обективным, что вам к сожелению не удаётся.

quote:

Originally posted by Mar:
Привет

Два дня назад острелял свежекупленный Глок 17. Около 120 патронов Magtech 115 gr. Где-то в районе 30-го была задержка - патрон уткнулся в левую часть ствола, не зайдя в патронник. Из-за чего это может быть ?
forum.guns.ru

Попробыйте заменить магазин. И ещё если вы разберали магазин и случайно развернули пружину то это (перекос) в полне может произайти. Выброс гильзы в литцо может зависить от порохового заряда и возвратной пружины. Думаю что поскольку у вас это явление не частое скорее всего патроны виноваты. Дело в том что магтех это в принцыпе бюджетный вариант. Попробыйте сравнить с хорошими патронами типа БлэкХиллс или дорогим Федерал.

quote:

Originally posted by omsdon:
Попробыйте заменить магазин. И ещё если вы разберали магазин и случайно развернули пружину то это (перекос) в полне может произайти. Выброс гильзы в литцо может зависить от порохового заряда и возвратной пружины. Думаю что поскольку у вас это явление не частое скорее всего патроны виноваты. Дело в том что магтех это в принцыпе бюджетный вариант. Попробыйте сравнить с хорошими патронами типа БлэкХиллс или дорогим Федерал.

Я ничего не разбирал - пистолет вроде абсолютно новый.

Патронов таких у нас нет - есть Fiocci, S&B, Барнаул, Geko.

Буду пробовать. В целом, мне пистолет нравится, поставлю облегченный коннектор и тритиевый прицел еще.

quote:

Originally posted by PINOCHET:
Утыкания у меня случались с ПМ ,из-за магазинов ,лечилось подгибанием "губок" у магазинов,ни или заменой оних нах...

quote:

Originally posted by mirage-2:

На Глоке тоже поджимать?

Можно и подпилить,пластмаса пилится легко.

quote:

Originally posted by Lehmen:
[b]Kirill73
Вообще то человек писал что 120 патронов и одна задержка. Не ясно из-за чего. И, к слову, писал для того что бы выяснить, а не для того что бы не в меру горячие любители ПМ очередной крестовый поход начинали. Нет чего сказать - так промолчите, за умного сойдёте.[/B]

quote:

Originally posted by kruzhalik:

Были у меня две пачки чешских патронов (M.M.S. Amunition). Вот у них гильзы летели куда хотели: направо, назад, вперед и даже налево. При осмотре выяснилась, что гильзы данного боеприпаса имеют донце с сильно скругленной фаской. А проточка под зуб выбрасывателя имеет образующую большего диаметра, чем гильзы других производителей. Я связал такой хитрый выброс именно с этим.
Посмотрите внимательно на донце и проточку используемых Вами патронов.

Т.е.направление вылета гильзы зависит от патрона,мда.....

quote:

Originally posted by omsdon:

Абсалютная не правда. Кирилл все знают о вашей не любви к Глоку но врать-то зачем?
Уменя из 2х глоков настрел наверное не меньше 75К. Заq всё это время было 3 или 4 проблемы и все с патронами производства РФ. Практика всех моих знакомых владеющих пистолетами Глок показывает что ето черезвычайно надожный пистолет. А таких знакомых у меня наверное по-более чем у вас. Можно не любить это изделие но при этом оставатся обективным, что вам к сожелению не удаётся.

Ну зачем же перичислять всех ваших знакомых,вот же пишет человек,купил,первый раз отстрелял,две проблемы.Коротко и ясно.Ладно вы меня конечно-же не считаете обьективным,но это же не я написал.

quote:

Originally posted by Kirill73:

Можно и подпилить,пластмаса пилится легко.

Информация для знатока глоков,направляющие
в магазине глока метaлические.

quote:

Originally posted by Kirill73:

Вы же пишите,а почему мне нельзя?
Или антиреклама Глоку цензурно запрещена?

quote:

Originally posted by gozlun:

Информация для знатока глоков,направляющие
в магазине глока метaлические.

Извините,я забыл что чувство юмора не ваш конёк.

quote:

Originally posted by Lehmen:

На этом форуме не уместна ни реклама ни антиреклама, вы ещё не поняли? А вообще, главная проблема в том, что вы пишете чушь. Зачем писать чушь, если можно промолчать?

Ясно,перекос на Глоке для вас чушь,а соответственно перекос скажем на ПМе чушью быть не может.

quote:

Originally posted by Kirill73:

Ясно,перекос на Глоке для вас чушь,а соответственно перекос скажем на ПМе чушью быть не может.

Я, кстати, допускаю, что в тот момент у меня был слабый хват. Правда, в моем понятии пистолет должен работать, даже если его держать двумя пальцами.

quote:

Originally posted by Mar:
Я, кстати, допускаю, что в тот момент у меня был слабый хват. Правда, в моем понятии пистолет должен работать, даже если его держать двумя пальцами.

Упал - отжался. У него слабый хват, а народ чуть ли опять не передрался.
Кстати, я пробовал стрельнуть из Глока с помощью 2 пальцев, положив пистолет на столик - демонстрировал приятелю, как важен твердый хват. Гильза не вылетела вообще, а пистолет развернуло как раз на мои яйца. Пришел в себя секунд через 5...

quote:

Originally posted by Mar:
Это ж армейский пистолет, наши с ним в Ираке ходят.

quote:

Originally posted by paradox:
пистолет должен работать при любом хвате и вообще без оного...

Как это так, коллега? Для нормального функционирования системы Браунинга и свободного затвора необходим упор.

quote:

Originally posted by sgt:

Как это так, коллега? Для нормального функционирования системы Браунинга и свободного затвора необходим упор.

quote:

Originally posted by paradox:
пистолет должен работать при любом хвате и вообще без оного...

Так то пистолет,а речть то....

quote:

Originally posted by paradox:

кто сказал?
это для бенелли необходим упор- при свободном затворе пуля- туда- затвор сюда и им пох, держит их кто нибудь или нет....

В полном соответствии с третьим законом Ньютона. Только это не значит, что им пох, держит их кто-нибудь или нет. Импульс который используется для перезарядки может быть использован и для других целей, например для "разворота оружия стволом на яйца". По крайней мере мои скромные познания в физике говорят об этом...

quote:

Originally posted by Whale:
Кирил, вы начинаете утомлять. Честно...

Чем же?

quote:

Originally posted by Lehmen:

мои скромные познания в физике говорят об этом...

quote:

Originally posted by Kirill73:

Чем же?

quote:

Originally posted by paradox:
скромные. пуля движется относительно ствола. СВОБОДНЫЙ!!! затвор движется в обратную сторону теми же газами...
разворот только за счет пружины...

Затвор движется вовсе не газами, а импульсом. Помните как в школе: "сила действия равна силе противодействия"? Вот эта сила противодействия и используется для перезарядки (насколько я понимаю). Но она может быть использована и по другому, и тогда на перезарядку может не хватить. Не могу судить, потому что у меня никогда таких проблем не было. Пистолет я не хватаю из последних сил, держу с минимальным усилием, которое позволяет нормально обработать спуск (с очень небольшим).

quote:

Originally posted by Mosinman:
Действительно, если не держать Глок, крепко в руке, возможен невыброс гильзы.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Затвор движется вовсе не газами, а импульсом. Помните как в школе: "сила действия равна силе противодействия"? .

quote:

Originally posted by paradox:
Те же яйца- только в профиль. свободный затвор срабатывает вне зависимости от хвата- импульс идет только на затвор и пружину. держите вы или нет- физика не меняется...

Не те же. При отводе газов (как на АК, например), вектора сил складываются ВНУТРИ оружия. С свободным затвором, импульс может быть использован не на движение ЗАТВОРА, а на движение ОРУЖИЯ. Затвор тогда останется на месте - перезарядки не произойдёт.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Не те же. При отводе газов (как на АК, например), все вектора сил складываются ВНУТРИ оружия. С свободным затвором, импульс может быть использован не на движение ЗАТВОРА, а на движение ОРУЖИЯ. Затвор тогда останется на месте - перезарядки не произойдёт.

quote:

Originally posted by paradox:
это если затвор имеет дополнительное сопротивление.
напрягитесь ещё раз- пуля начинает движение относительно ствола, а не рамки.
если, конечно,пистолет принудительно закрутить...
или затвор заклинить...

Прежде всего пуля начинает движение относительно ГИЛЬЗЫ! Именно это делает возможной работу автоматики на системе с свободным затвором. Вся энергия берётся именно отсюда. Если её размазывать (для уменьшения отдачи) - то да, если оружие не держать, может и не перезарядить. Но возвращаясь к нашим баранам - глок не надо чрезмерно сильно держать. Его надо держать просто нормально, как и любой другой пистолет. И вы в этом имели возможность убедиться

quote:

Originally posted by paradox:
а куда гильза идет?

Я отредактировал предыдущий пост. А гильза идёт туда же куда и затвор (вренее наоборот, ЗАТВОР идёт туда, куда ГИЛЬЗА)

quote:

Originally posted by paradox:
согласен. гизьзу держит-
момент затвора
жесткость пружины.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Но возвращаясь к нашим баранам - глок не надо чрезмерно сильно держать. Его надо держать просто нормально,

quote:

Originally posted by paradox:
и при чем здесь хват???

quote:

Originally posted by paradox:
Вот я ещё понимаю, когда чего- то происходит со свободным затвором. но при чем хват на коротком ходе???

Что такое "на коротком ходе" (я биолог по образованию и профессии, а не оружейник)?

quote:

Originally posted by Lehmen:

При том, что импульс может пойти на перезарядку, а может на движение всего оружия, да ещё и руки (если его не держать), которые имеют свою массу (совсем не маленькую!). Тогда на перезарядку может и не хватить.

quote:

Originally posted by paradox:
вот и возвращаемся к глоку. ствол жестко сцеплен с затвором. и???

quote:

Originally posted by Lehmen:

Что такое "на коротком ходе" (я биолог по образованию и профессии, а не оружейник)?

quote:

Originally posted by Lehmen:
,
, но на мой взгляд ничего там жёстко не сцепленно.

quote:

Originally posted by paradox:
передача импульса возможна ТОЛЬКО через пружину....

quote:

Originally posted by paradox:
у глока в момент выстрела ствол ЖЕСТКО сцеплен с затвором и они движутся назад вместе примерно до тех пор, пока пуля не покинет канал ствола. далее ствол уходит вниз, затвор летит назад свободнный...

quote:

Originally posted by paradox:
а у вас глок- то есть- или вы кирилл номер два???

quote:

Originally posted by paradox:
видел. передача идет последовательно.

quote:

глок-то есть?
сверху ствола пару ребрышек не замечали?

Где именно (разобрал свой, о чём идёт речь всё ещё не понимаю)?

quote:

Originally posted by paradox:
о чем тогда спорим?
свободный затвор- теоретически может иметь проблемы с хватом- но они неизвестны. сцепленный не имеет их по определению- то есть гемморой конструктива или, надеюсь- отдельного экземпляра...

quote:

Originally posted by paradox:

пять минут не мешайте. мне честно интересно и я не поклонник ПМ

Сегодня спецально заскочил в полицейскую академию рядом с работой к оружейнику и спросил его мнение не называя марку и модель пистолета просто описав произашенсее с маром вот его ответ.

Если пистолет держать не достаточно сильно, не только глок а любой пистолет работающий с использованием системы отдачи, после выстрела часть усилия направленная на здвижения затвора будет погашена. В результате затвор пойдёт назад не столь энергично и это повлеяет на траэкторию выброса гильзы. Кроме того затвор не дойдёт до конца. Может на сотые доли мм но не дойдёт, в результате возвратная пружина сожмётся не доконца и затвор пойдёт в перёд не с полным усилием что может вызвать не-досыл или перекос. У пистолетов с системой на зазо итводе типа пустынный орёл такого быть не может.

quote:

Originally posted by omsdon:
...Уменя из 2х глоков настрел наверное не меньше 75К...

Прошу прощения, Вы имели в виду 75000?!! Это ведь огромный настрел, на грани ресурса пистолетов, во всяком случае, сравнимый с ним. Может быть 7500? Не хочу обидеть, ни в коем случае, но может быть запятую пропустили?

По существу - Мар, это больше всего похоже на дефект магазина. Как именно он лечится не знаю, я не глоковод, но так в сторону патрон может увести только геометрия подачи.

Смени магазин и не парься.

У меня пока не клинило ни разу 3 глока в сумме настрел ~140К
Бывают невыбросы если пороху мало положу.

quote:

Originally posted by JPaganel:
Блин, во нафлудили...

По существу - Мар, это больше всего похоже на дефект магазина. Как именно он лечится не знаю, я не глоковод, но так в сторону патрон может увести только геометрия подачи.

Смени магазин и не парься.

Эт-точно! (с)
....

Тем более, что новый магазин в Вильнюсе стоит 45 литов (9 латов).
Всего 1 пачка патронов.

quote:

Originally posted by paradox:
по порядку- шарики передают импульсы один другому.

quote:

двигает их ваш любимый импульс- а не реакция руки стрелка.

ЗЫ Что имеется в виду под "жёстко сцеплёнными стволом и затвором" понял, спасибо.

quote:

Originally posted by Kirill73:

Т.е.направление вылета гильзы зависит от патрона,мда.....

темный вы человек кирилл и даже не брезгуете бравировать своей темнотой.
вот например Штейр М9 экстрактировал гильзы от Федерал стабильно, гильзы от российских полуоболчек кидал мне в нагрудный карман причем стабильно а селлиер беллот летел через голову. интересно почему?

quote:

Originally posted by Strelok13:

Прошу прощения, Вы имели в виду 75000?!! Это ведь огромный настрел, на грани ресурса пистолетов, во всяком случае, сравнимый с ним. Может быть 7500? Не хочу обидеть, ни в коем случае, но может быть запятую пропустили?

чак тейлор настрелял из одного Глока 380 000 тысяч уже вроде

quote:

Originally posted by JPaganel:
Блин, во нафлудили...

По существу - Мар, это больше всего похоже на дефект магазина. Как именно он лечится не знаю, я не глоковод, но так в сторону патрон может увести только геометрия подачи.

Смени магазин и не парься.

не стоит изза одного утыкания делать трагедии....

quote:

Originally posted by paradox:
сверху ствола пару ребрышек не замечали?

Налицо незнание предмета. Незачет. Никаких ребрышек на стволе Глока нет. Это вы с классическим М1911 перепутали. Там действительно пара ребер + качающаяся серьга, которая фиксируется штырьком от затворной задержки. В Глоке нет ни того, ни другого. Вместо серьги используется выступ.

quote:

Originally posted by paradox:
о чем тогда спорим?
свободный затвор- теоретически может иметь проблемы с хватом- но они неизвестны. сцепленный не имеет их по определению- то есть гемморой конструктива или, надеюсь- отдельного экземпляра...

вы не правы. и более грамотные вам объснят

quote:

Originally posted by sgt:

Налицо незнание предмета. Незачет. Никаких ребрышек на стволе Глока нет. Это вы с классическим М1911 перепутали. Там действительно пара ребер + качающаяся серьга, которая фиксируется штырьком от затворной задержки. В Глоке нет ни того, ни другого. Вместо серьги используется выступ.

продолжим просвещать, ребрышки поверх ствола характерны для пистолетов М1911, ФН ХП и Чз-75. Ребрышки на мод. схеме Браунинга отсутсуют. Впервые если не ошибаюсь запирание за окно для выбрасывания гильз сделали на Зиг П220, после этот же прнцип перенял Глок.
Запрание происходит за передний край окна и передний срез патронника, боле граммотные подтвердят это используя более умные слова.

полнейший низачот.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Не те же. При отводе газов (как на АК, например), вектора сил складываются ВНУТРИ оружия. С свободным затвором, импульс может быть использован не на движение ЗАТВОРА, а на движение ОРУЖИЯ. Затвор тогда останется на месте - перезарядки не произойдёт.

Бред - полный, ибо в любой газовой системе с замкнутым объемом(система со свободным затвором - не исключение), газовые силы замкнуты внутри...

quote:

Originally posted by kad:

Бред - полный, ибо в любой газовой системе с замкнутым объемом(система со свободным затвором - не исключение), газовые силы замкнуты внутри...

Заперты то они заперты, но газы могут быть основной движущей силой для работы автоматики (все схемы с газоотводом), а могут и не быть. В первом случае что там происходит с оружием в момент стрельбы не важно - перезарядка всё равно произойдёт, ибо все вектора сил необходимых для этого складываются внутри оружия, а во втором совсем не так. По крайней мере я так это понимаю.

Далее, я совершенно не удивлюсь если субтильная девушка будет иметь проблемы с хватом Глока 23 - унас трём таким на работе разрешили из за этого заменить табельный пистолет на Глок 19. Стабильные проблемы с невыбросом на Глок 17 (19), ИМХО, возможны только у мужчин которые всю жизнь пренебрегали онанизмом или эспандером и ничего тяжелее карандаша в руках не держали. Я так понял что Мар на перекосы при выбросе не жаловался. А горизонтальный перекос при подаче - по моему мнению вина или магазина, или (что скорее всего) какая-то грязь попала между губой и патроном - скорее всего на самом патроне и прие хала). В любом случае, если такое повторится, то заменить магазин, а пока обратить внимание на качаство патронов - возможно там где-то заусенец был на гильзе.

Что же касается тректории полёта гильзы, то тут, опять же, ИМХО, вопрос слабого хвата и геометрии донца гильзы. Смена патронов должна спасти отца русской демократии. У меня Глок жрёт всё подряд (российскими пистолетными патронами я не пользуюсь). Правда, когда стоишь справа от Гозлуна, то гильзы на голову падают. Возможно что Гастон специально это задумал, ибо был скрытым антисемитом.

quote:

Originally posted by Strelok13:

Прошу прощения, Вы имели в виду 75000?!! Это ведь огромный настрел, на грани ресурса пистолетов, во всяком случае, сравнимый с ним. Может быть 7500? Не хочу обидеть, ни в коем случае, но может быть запятую пропустили?

Стреляю в среднем 200 патрон каждую суботу, в штатах с янворя 1990 года первый пистолет купил через 2 или три месяца по преезду.
Ну а дальше посчитайте сами, учитывая то что основная стрельба идёт из глоков.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Заперты то они заперты, но газы могут быть основной движущей силой для работы автоматики (все схемы с газоотводом), а могут и не быть. В первом случае что там происходит с оружием в момент стрельбы не важно - перезарядка всё равно произойдёт, ибо все вектора сил необходимых для этого складываются внутри оружия, а во втором совсем не так. По крайней мере я так это понимаю.

Система со свободным затвором - точно такая же газопоршневая система с двумя поршнями - пулей и гильзой(выполняющей роль газового поршня), в газоотводной системе - поршнями являются пуля и газовый поршень, и работают обе системы только до момента вылета пули из ствола - далее все происходит за счет инерции механизма(набранной деталями кинетической энергии), т.е. разница только в количестве и массе промежуточных деталей...

quote:

Originally posted by kad:

Система со свободным затвором - точно такая же газопоршневая система с двумя поршнями - пулей и гильзой(выполняющей роль газового поршня), в газоотводной системе - поршнями являются пуля и газовый поршень, и работают обе системы только до момента вылета пули из ствола - далее все происходит за счет инерции механизма(набранной деталями кинетической энергии), т.е. разница только в количестве и массе промежуточных деталей...

Вы, извините, что преподаёте, товарищ доцент?

ЗЫ Вопрос на засыпку - а как в космосе, в вакууме ракетные двигатели работают?

quote:

Originally posted by Lehmen:

Вы, извините, что преподаёте, товарищ доцент?

ЗЫ Вопрос на засыпку - а как в космосе, в вакууме ракетные двигатели работают?

Так вы что считаете что система со свободным затвором работает за счет реактивной тяги, т.е. выброса массы продуктов горения?

quote:

Originally posted by kad:

Так вы что считаете что система со свободным затвором работает за счет реактивной тяги, т.е. выброса массы продуктов горения?

Нет, я так не считаю. Но вы не высказали понимания, почему в ВАКУУМЕ ракета движется из за выброса массы продуктов горения

quote:

Originally posted by Lehmen:

Нет, я так не считаю. Но вы не высказали понимания, почему в ВАКУУМЕ ракета движется из за выброса массы продуктов горения

А какая разница в вакууме или нет? В вакууме лобового сопротивления не будет, реактивный прицип движения от среды не зависит(во всяком случае ракеты и в атмосфере летать тоже могут ), но причем здесь реактивное движение, если мы говорим об огнестрельном оружии и принципах его действия...

quote:

Originally posted by kad:

А какая разница в вакууме или нет? В вакууме лобового сопротивления не будет, реактивный прицип движения от среды не зависит(во всяком случае ракеты и в атмосфере летать тоже могут ), но причем здесь реактивное движение, если мы говорим об огнестрельном оружии и принципах его действия...

Да всё при том же. При третьем законе Ньютона.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Да всё при том же. При третьем законе Ньютона.

Ну и что? Пуля получает импульс относительно ствола оружия и газовый поршень тоже относительно него же - хоть Вы тут тресните связи никакой с удержанием оружия, Вы ещё скажите, что будут проблемы, если стрелять назад из быстодвижущегося автомобиля.

quote:

Originally posted by kad:

Ну и что? Пуля получает импульс относительно ствола оружия и газовый поршень тоже относительно него же - хоть Вы тут тресните связи никакой с удержанием оружия, Вы ещё скажите, что будут проблемы, если стрелять назад из быстодвижущегося автомобиля.

quote:

Originally posted by Lehmen:

При чём здесь машина? Есть система патрон-пистолет-стрелок. Находится эта система в машине, в самолёте, на летящей в глубинах космоса планете для работы системы не имеет значения. Имеет значение то, что ваш газовый поршень (пуля-гильза) не перезаряжает пистолет. Ни один конструктор в здравом уме не будет проектировать пистолет, где все движущиеся детали должны набрать МАКСИМАЛЬНУЮ скорость ДО того как ВЫЛЕТИТ ПУЛЯ. Перезаряжает импульс. Такой же самый, благодоря которому ракеты летают в вакууме, или благодоря которому если вы станете на тележке и бросите мячик, то тележка поедет в обратную броску сторону. Так же и пистолеты работают.

Не перезаряжает пистолет только патрон с недостаточной навеской или неправильно поданным патроном, как вариант неправильным(с неправильной геометрией или массой) патроном, т.е. факторы совершенно нерасчетные и уж точно неучитываемые при проектировании. А насчет сил и импульсов - разрисуйте на досуге силы и импульсы действующие в пистолете и поймите насколько Вы неправы, рассуждая о каких-то там импульсах и прочем в котором Вы тем более не разобрались.
И ещё, когда разберетесь, расскажите что заставляет разгоняться затвор после вылета пули - видать трение об направляющие рамки, трение гильзы о стенки патронника ну и конечно сопротивление возвратной пружины(как основной фактор).

quote:

Originally posted by kad:

Не перезаряжает пистолет только патрон с недостаточной навеской или неправильно поданным патроном, как вариант неправильным(с неправильной геометрией или массой) патроном

quote:

Originally posted by Lehmen:

А ещё не перезаряжаются при слишком мягком хвате. При абсолютно нормальных патронах. Не задумывались почему?

ИМХО, это полная брехня на уровне утоявшихся заблуждений. Тем более, что в пистолете такого быть не может(причина как всегда в чем-то другом, просто её не нашли), а то в чем может - не пистолет, а устройство, существующее вне законов физики.

quote:

Originally posted by kad:

ИМХО, это полная брехня на уровне утоявшихся заблуждений.

quote:

Тем более, что в пистолете такого быть не может(причина как всегда в чем-то другом, просто её не нашли), а то в чем может - не пистолет, а устройство, существующее вне законов физики.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Это многократно доказанный на практике факт.

Это - сочетание настоящей причины и слабого хвата, причем без 100%-й повторяемости, тем более 100%-е критерии "слабого хвата" никому не известны, так что - действительно бред.

Пистолет это устройство которое, безусловно, подчиняется законам физики. Просто принцип действия несколько другой, чем вам представляется. Но, коль с вашей стороны пошли аргументы вроде "полная брехня", продолжать разговор не вижу смысла.

Тут с точностью до наоборот, это Вы придумали свой принцип(ну или действительно не понимаете, что происходит на самом деле) и пытаетесь в этом убедить всех, а главным образом себя...

quote:

Originally posted by kad:
...слова...

quote:

Originally posted by kad:

Ну и что? Пуля получает импульс относительно ствола оружия и газовый поршень тоже относительно него же - хоть Вы тут тресните связи никакой с удержанием оружия, Вы ещё скажите, что будут проблемы, если стрелять назад из быстодвижущегося автомобиля.

Не хочу влезать в этот высоконаучный спор...

Но почему вы забыли про закон сохранения энергии?

Рассмотрите два случая :

1) Пистолет жестко закреплен в станке - условно вся энергия пойдет на откат затвора и т.д..

2) Пистолет слабенько держат руки-крюки - енергия выстрела пойдет на откат затвора и перемешение стрелка + пистолета в пространстве.

Вот и вся физика!

Так что при наличии слабого патрона, легкого пистолета и слабого хвата - получить такой эффект вполне реально. Скорее правда случится недовыброс чем утыкание.

п.с. А по поводу автомобиля - проблемы у вас могут быть если вы стреляете назад из очень быстро УСКОРЯЮШЕГОСЯ автомобиля.

quote:

Originally posted by Lehmen:

. Имеет значение то, что ваш газовый поршень (пуля-гильза) не перезаряжает пистолет. Ни один конструктор в здравом уме не будет проектировать пистолет, где все движущиеся детали должны набрать МАКСИМАЛЬНУЮ скорость ДО того как ВЫЛЕТИТ ПУЛЯ. Перезаряжает импульс.

Вы немного не правы.При свободном затворе перезарядка происходит давлением газов, а запирание- инерцией массы затвора. Этой системе практически фиолетово куда и как полетит пуля и полетит ли она вообще. Поставим предельный эксперимент. Зарядим пистолет и зафиксируем пулю в стволе (приварим например ) и прозведем выстрел ( систему посчитаем идеально прочной и ничего не разорвет ). По вашей гипотезе пистолет не перезарядится, т.к. пуля никуда не улетит и импульс будет 0 . Однако на деле он очень даже перезарядится, а стрелок получит непередаваемые ощущения

Кстати, а каким таким импульсом происходит перезарядка при холостой стрельбе ?

quote:

Originally posted by Kirill73:

Вы же пишите,а почему мне нельзя?
Или антиреклама Глоку цензурно запрещена?

Писать можно, вранье и ерунду писать не нужно.

quote:

Originally posted by Kirill73:
Во смех,уже и глокоманы между собой спорят,из-за своей глупой и тёмной веры в превосходство пластмассового пистолета,готовы любую проблему с глоком обьяснить как угодно,но только не конструктивным дефектом пистолета.
Тут и хват,и патроны,и магазины,и тёмные люди мешающие глоку нормально стрелять и пасмурная погода наверное тоже.

Интересно, вы вообще понимаете смысл словосочетания "конструктивный дефект" или
просто встретили его где-то и оно вам так понравилось, что вы не можете не употреблять его? Употребляете вы его регулярно,однако. Вас не затруднит об'яснить нам что вы имеете ввиду на взрыв-схеме пистолета Глок 17? Думаю вы ее найчдете в сети легко, если не сможете - думаю вам с удовольствием помогут. Укажите нам пожалуйста конструктивные дефекты с указанием конктретных узлов. ИЛИ ПЕРЕСТАНЬТЕ НАКОНЕЦ ПИЗДЕТЬ.

quote:

Originally posted by xwing:

... ПЕРЕСТАНЬТЕ НАКОНЕЦ ПИЗДЕТЬ.

second that

Далеко не все выстрелы сделаны из Глоков, кроме того иногда езжу в отпуска или бываю занят так что настрел наверное 120-140К при том что, больше половины из глоков. Магазины все родные плюс по паре докупил. Полная разборка делалась только 1 раз для каждого пистолета, а так обычная чистка с неполной разборкой, плюс промывка под довлением из аэрозольного балончика жидкостью для мойки тормозов или карбюратора с последующей продувкой щхатым воздухом.

quote:

Originally posted by бригадир:

Но когда говорят, что Глок "не выбрасывает гильзу по причине неправильного хвата", я в это не верю.

Верьте или нет - слабый патрон + слабый хват + легкий пистолет = иногда будет получатся такая фигня. Я отношу это к ошибкам пользователя.
ПоГуглите * limp wristing *

--
Коган-варвар

quote:

Originally posted by ctb:
Вообще, если задержка - пиздец, рожать будет.

--
Коган-варвар

Что, опять?

Поздравляю!

quote:

Originally posted by ctb:
Вообще, если задержка - пиздец, рожать будет.

--
Коган-варвар

Не всегда. Хотя поволноваться придется.

quote:

Originally posted by Kirill73:
Гильзы в лицо при стрельбе из Глока абсолютно "нормальное"явление для Глока в целом,а не для кокретно вашего экземпляра.Утыкание и не выброс тоже не редкость для этого "супернадёжного" и "неубиваемого"девайса.

ни разу не ловил

quote:

Originally posted by xwing:

Интересно, вы вообще понимаете смысл словосочетания "конструктивный дефект" или
просто встретили его где-то и оно вам так понравилось, что вы не можете не употреблять его? Употребляете вы его регулярно,однако. Вас не затруднит об'яснить нам что вы имеете ввиду на взрыв-схеме пистолета Глок 17? Думаю вы ее найчдете в сети легко, если не сможете - думаю вам с удовольствием помогут. Укажите нам пожалуйста конструктивные дефекты с указанием конктретных узлов. ИЛИ ПЕРЕСТАНЬТЕ НАКОНЕЦ ПИЗДЕТЬ.

Михаил,давайте ваше слово пиздеть также отбросим в сторону.
Скажите зачем влезать в схемы и искать детали которые на миллиметр длинее или короче чем надо,или пружина сильнее-слабее чем надо или просто все проблемы из-за пластмассовой легкой рамки пистолета.Зачем?
Пусть об этом думают конструкторы.Я хочу снарядить магазин,передёрнуть затвор и на 100 процентов быть уверенным в выстрелах при этом не получая гильзами в лицо.
Ведь все признают,что при слабом хвате,будь то слабая рука или я утрирую раненая рука или плохие для глока патроны,происходят перекосы,не выбросы,недосылы и гильзы летят в лицо.
И при этом я естественно не считаю глок хорошим пистолетом,а вы называете это враньём.

quote:

Originally posted by xwing:

ИЛИ ПЕРЕСТАНЬТЕ НАКОНЕЦ ПИЗДЕТЬ.

+2

quote:

Originally posted by Kirill73:

Михаил,давайте ваше слово пиздеть также отбросим в сторону.

нет почему же? это слово единственное что приходит на ум послушав вашу брехню.

кроме того человек явно демонстрирует неуважение к участникам иначе объяснить ту откровеную чушь что он несет невозможно.

quote:

Originally posted by Egoz:

нет почему же? это слово единственное что приходит на ум послушав вашу брехню.

Если у вас есть ум и уважение,то должно приходить другое слово.

quote:

Originally posted by Flak:

Вы немного не правы.При свободном затворе перезарядка происходит давлением газов, а запирание- инерцией массы затвора. Этой системе практически фиолетово куда и как полетит пуля и полетит ли она вообще. Поставим предельный эксперимент. Зарядим пистолет и зафиксируем пулю в стволе (приварим например ) и прозведем выстрел ( систему посчитаем идеально прочной и ничего не разорвет ). По вашей гипотезе пистолет не перезарядится, т.к. пуля никуда не улетит и импульс будет 0 . Однако на деле он очень даже перезарядится, а стрелок получит непередаваемые ощущения

quote:

Кстати, а каким таким импульсом происходит перезарядка при холостой стрельбе ?

все. через 10 дней максимум через две недели будем лицезреть результаты.

quote:

Originally posted by Egoz:
все уговорили, как только заберу свой Глок иду в тир с самой хрупкой девушкой с которой знакм (есть одна на примете) и сниму эксперимент на видео.

все. через 10 дней максимум через две недели будем лицезреть результаты.

Да, ты смотри там, чтобы задержек не было.

Вообще, в этом свете твои обещания заснять на видео и о результатах через 10 дней звучат, хм-м... интересно.

--
Коган-варвар

quote:

Originally posted by Egoz:
все уговорили, как только заберу свой Глок иду в тир с самой хрупкой девушкой с которой знакм (есть одна на примете) и сниму эксперимент на видео.

все. через 10 дней максимум через две недели будем лицезреть результаты.

А что там эксперементировать? С глоков без проблем стреляют даже дети. Держащей рукой "поглубже" возьмёт - никаких проблем не будет, скорее всего. Поэтому на видео не столько пистолет, сколько девушку должен показывать

quote:

Originally posted by Kirill73:

Михаил,давайте ваше слово пиздеть также отбросим в сторону.
Скажите зачем влезать в схемы и искать детали которые на миллиметр длинее или короче чем надо,или пружина сильнее-слабее чем надо или просто все проблемы из-за пластмассовой легкой рамки пистолета.Зачем?
Пусть об этом думают конструкторы.Я хочу снарядить магазин,передёрнуть затвор и на 100 процентов быть уверенным в выстрелах при этом не получая гильзами в лицо.
Ведь все признают,что при слабом хвате,будь то слабая рука или я утрирую раненая рука или плохие для глока патроны,происходят перекосы,не выбросы,недосылы и гильзы летят в лицо.
И при этом я естественно не считаю глок хорошим пистолетом,а вы называете это враньём.

Вы видимо человек с сугубо гуманитарным образованием и такими же способностями и словосочетание "конструктивный дефект" вам ухо не режет. Чтобы его употреблять - надо как минимум знать досконально конструкцию пистолета о кот. идет речь. Вы ето словосочетание приклеили раз к ЧЗ 75Б ,и одновременно продемонстрировали полнейшее незнание матчасти. Если вам НЕ НРАВИТСЯ Глок - ето доно, нет ничего плохого. Я ,например, хотя Глок и уважаю, но вряд ли когда куплю, не мое. Мне Сиги по душе. Но одно дело не любить, другое - вообще записывать всю конструкцию в отстой. Тем более - не имея достаточно опыта и знаний. Глок 17 - пистолет давно отработавший свою репутацию. Задержки бывают на любом пистолете , вы не найдете ни одной модели, где бы не было проблем вообще никогда. Одна задержка - вообще не повод для выводов. Тем более на нулевом стволе, думаю через сотню - другую выстрелов все у Мара наладится.Повторюсь - я не фан Глоков. Но когда люди, настрелявшие тысяи выстрелов (Алекс 9х19, Омсдон) из пистолета высказывают свое мнение - я прислушиваюсь. Опыт - его не купишь.

quote:

Originally posted by mirage-2:
Слушайте,люди!!!А Вы не посходили с ума?На 8!!! страницах обсуждать один единственный казус...Неужели других проблем нет,как выяснять куда отлетает гильза?
Я с Вас тащщщщююююссссяяяя.......

quote:

Originally posted by mirage-2:
Слушайте,люди!!!А Вы не посходили с ума?На 8!!! страницах обсуждать один единственный казус...Неужели других проблем нет,как выяснять куда отлетает гильза?
Я с Вас тащщщщююююссссяяяя.......

Какой казус? Все давно забыли про казус. У нас тут крестовый поход против не правильного пистолета Глока

quote:

Originally posted by mirage-2:
У меня после стрельб очень чешется правый указательный палец.Причем это только после стрельбы из ТТ.Обсудим?

quote:

Originally posted by mirage-2:
У меня после стрельб очень чешется правый указательный палец.Причем это только после стрельбы из ТТ.Обсудим?

О, понял. Вероятно к тому, что опять патроны придётся покупать (у меня правда ничего не чешется, но после сегодня тоже придётся боекомплект пополнять)

quote:

Originally posted by mirage-2:

У меня после стрельб очень чешется правый указательный палец

quote:

Originally posted by Vavan:

Верьте или нет - слабый патрон + слабый хват + легкий пистолет = иногда будет получатся такая фигня. Я отношу это к ошибкам пользователя.
ПоГуглите * limp wristing *

Вот слабый патрон и есть ключевой элемент. А всё остальное - спекулятивно. От этого и разные "теории" возникают про неправильный хват. Стреляйте нормальными патронами, тогда и не нужно будет заморачиваться проблемой хвата. Ошибка пользователя - это когда пистолет работает, а пуля в мишень не попадает.

quote:

Originally posted by mirage-2:
Ага!И ходить,как дурак,с чистым пальцем.....
И это все советы.А где обсуждение?

А отвечай как тут принято.
Мол мыл, не помогает. Через пол года опять чешеться.
И было бы и обсуждение, и советы.

Где у нас достать тритиевые прицелы - только в Зоммерсе ? На стандартном уж слишком широкая мушка.

В следующий раз попробую другими патронами, 124 gr

quote:

Originally posted by Mar:
Вы лучше скажите, сколько его надо отстрелять для приработки, когда снимать медную смазку ?

Где у нас достать тритиевые прицелы - только в Зоммерсе ? На стандартном уж слишком широкая мушка.

В следующий раз попробую другими патронами, 124 gr

На большинстве ночных тоже широкая мушка, кроме этих двух:

Вот на этом (нижний справа) нормальная - 3.2мм http://www.heinie.com/glockpg.php

Вот его описание www.gunracing.com

Вот еще один www.gunracing.com
( Sevigny Carry Night Sight Set )

С медной смазкой отстреляй примерно 1000.
До этого чистить не надо, можно направляющие смазывать.
У меня есть тюбик но я ей не пользуюсь - пачкается сильно.

На эджекторе можно закруглить острые углы - не будет снимать крошки латуни с гильз. Впрочем тысяч за 10 прикатается сам, как и все остальное - обкатка пройдет.

Экстракторы я менял на старую модель без индикатора, на новых патрон вручную типа по команде анлод слабо подбрасывался - хер поймаешь.

quote:

Originally posted by Mar:
Вы лучше скажите, сколько его надо отстрелять для приработки, когда снимать медную смазку ?

Где у нас достать тритиевые прицелы - только в Зоммерсе ? На стандартном уж слишком широкая мушка.

Насчёт прицелов и прочих причендалов ты мой метод знаешь....
О конкретике можно погутарить за рюмкой пива.

--
Коган-варвар

quote:

Originally posted by Mar:
Вы лучше скажите, сколько его надо отстрелять для приработки, когда снимать медную смазку ?

Медная смазка не имеет никакого отношения к приработке. Это просто anti-seize compound . Основная задача - чтобы даже после длительного хранения нестреляного пистолета ничего не залипло.

В инструкции прямо написано - пистолет нужно разобрать/почистить/смазать ДО первого использования.

Стреляя с медной смазкой вы ничего не повредите но и не улучшите.

quote:

Originally posted by бригадир:

Вот слабый патрон и есть ключевой элемент. А всё остальное - спекулятивно. От этого и разные "теории" возникают про неправильный хват. Стреляйте нормальными патронами, тогда и не нужно будет заморачиваться проблемой хвата. Ошибка пользователя - это когда пистолет работает, а пуля в мишень не попадает.

Большинство для практики в 9мм стреляют не полноценными патронами под НАТО стандарт или СААМИ П+, а обычными валовыми. И если у меня после многих тысяч выстрелов таких задержек нет, а новый стрелок с теми же патронами берет пистолет ниже чем надо и слабеньким хватом, получая несколько таких задержек - то как это еше назвать кроме *Ошибки пользователя* ?

Из той же серии *Ошибок пользователя* что и :

1) Осечка на первом выстреле - рука *проexала* на затворе назад при досылании патрона в патронник. Результат - замедлена скороть закрывания затвора и он не доходит до батареи полмиллиметра, слабый накол и нет выстрела.

2) Осечка на втором выстреле - стрелок слабо ваставил магазин и он не зашелкнулся, первый патрон при передергивании встает в патронник, магазин во время выстрела смешанется вниз и затвор не захватывает новый патрон.

3) Пистолет становится на ЗЗ в середине магазина - большой палец стреляюшей руки сидит слишком выскок и незаметно для стрелка поднимает ЗЗ во время отдачи.

Каким бы замечательно надежным оружие не было - золотым рука это помexой не будет если не выполняются правила обрашения с ним.

quote:

Originally posted by Vavan:

Медная смазка не имеет никакого отношения к приработке. Это просто anti-seize compound . Основная задача - чтобы даже после длительного хранения нестреляного пистолета ничего не залипло.

В инструкции прямо написано - пистолет нужно разобрать/почистить/смазать ДО первого использования.

Стреляя с медной смазкой вы ничего не повредите но и не улучшите.

а на какой странице в инструкции это прямо написано?

HOW CRUCIAL IS IT TO LEAVE THE COPPER FACTORY LUBRICATION IN PLACE?
Glock applies the copper lubricant known as "Fel-Pro", which is an automotive anti-seize compound, to the rear underside area of the slide of all new Glocks. Word is that new Glocks should be "broken in" (200-500 rds) with this copper lubricant.

Certified Glock Armorers are told that it is permissible to remove the copper lubricant on new Glocks. However, if you do decide to remove the copper lubricant, it is advisable to clean your handgun thoroughly then lubricate it before shooting it (3 drops where indicated) with a quality product intended for firearms.

quote:

Originally posted by Alex9x19:

а на какой странице в инструкции это прямо написано?

На вот этой :

quote:

Originally posted by Alex9x19:

HOW CRUCIAL IS IT TO LEAVE THE COPPER FACTORY LUBRICATION IN PLACE?
Glock applies the copper lubricant known as "Fel-Pro", which is an automotive anti-seize compound, to the rear underside area of the slide of all new Glocks. Word is that new Glocks should be "broken in" (200-500 rds) with this copper lubricant.

Certified Glock Armorers are told that it is permissible to remove the copper lubricant on new Glocks. However, if you do decide to remove the copper lubricant, it is advisable to clean your handgun thoroughly then lubricate it before shooting it (3 drops where indicated) with a quality product intended for firearms.

Приведенная вами цитата неизвестного происхождения потверждает то что я и говорил.

** Word is...** - дословно переводится как *молва ( слух)*.

Инструкция Пользователя говорит что надо разбирать / чистить / смазывать. Представители компании говорят тоже самое и не потверждают *обкаточной* роли этой медной смазки. Народное поверие и не более того. Можно верить и дальше - новым пистолетам это **обкатывание** не повредит.

Теоретики все равно не поверят!

Решпект!
За аргументацию и документацию.

Снимаю шляпу.

quote:

Originally posted by sanjok:
Кто не согласен, проведите выше описанный эксперимент ( не с Глоком, а с другим , который лучше и надёжней )и о результатах расскажите. Только возвратную пружину оставте родную! Удачи!

Desert Eagle .50 должен этот эксперимент пройти без проблем. Из этого следует что DE - это ПИСТОЛЕТ, всё остальное - ФУФЛО!!!

Ага, это особенно заметно на том видео, где из Глока расстреливают 100-зарядный магазин очередью... Несомненно все участники форума обраттили внимание на подбитые глаза и изуродованное лицо стрелка после стрельбы...

.... Думаю что поскольку у вас это явление не частое скорее всего патроны виноваты. Дело в том что магтех это в принцыпе бюджетный вариант. Попробыйте сравнить с хорошими патронами типа БлэкХиллс или дорогим Федерал.[/Б][/QУОТЕ]

Не пытаюсь никого задеть, НО... вообще-то патроны подбираются не по цене, а по мощности, геометрии и матерриаллу пули, а так же качеству изготовления гильзы...

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

.... Думаю что поскольку у вас это явление не частое скорее всего патроны виноваты. Дело в том что магтех это в принцыпе бюджетный вариант. Попробыйте сравнить с хорошими патронами типа БлэкХиллс или дорогим Федерал.[/Б][/QУОТЕ]

Не пытаюсь никого задеть, НО... вообще-то патроны подбираются не по цене, а по мощности, геометрии и матерриаллу пули, а так же качеству изготовления гильзы...

Както так получилось в стране равитого капитализма что те патроны у которых качество изготовления, ну и конечно комплектующих лутше, и стоят дороже. Давно замеченно что даже при стрельбе с упора кучность при стрельбе более дорогими патронами намного быше чем при стрельбе дешовыми. Тот-же результат при стрельбе с руки.

Т.е.направление вылета гильзы зависит от патрона,мда.....

[/Б][/QУОТЕ]

Сударь, оденьте очки и хоть на минуту всмотритесь, что я Вам показываю. Это страница из самого бедного каталога Европы. Можете сравнить - какими и сколькими патронами приходится стрелять Макарову и НОРМАЛьНЫМ пистолетам. Если и это Вас не убедит - то вы безнадежен. Это уже пaтология и для Обчества Вы потеряны...

Както так получилось в стране равитого капитализма что те патроны у которых качество изготовления, ну и конечно комплектующих лутше, и стоят дороже. Давно замеченно что даже при стрельбе с упора кучность при стрельбе более дорогими патронами намного быше чем при стрельбе дешовыми. Тот-же результат при стрельбе с руки.[/Б][/QУОТЕ]

Не нужно забывать, что, к примеру, для России, или для Китая, где в наличии имеется только один вид боеприпасов. и именно под этот боеприпас создается оружие, и не под какой другой более, именно и возникают мифы о превосходстве и абсолютной надежности абсолютно убогого оружия...

Не пиз*ец, а почти в копеечку!

[/Б][/QУОТЕ]

Пуля начинает, грубо говоря, движение относительно Солнца (или, если Вам угодно, центра Вселенной). Ибо, пока не доказанно обратного, законы физики вездесущи...

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Както так получилось в стране равитого капитализма что те патроны у которых качество изготовления, ну и конечно комплектующих лутше, и стоят дороже. Давно замеченно что даже при стрельбе с упора кучность при стрельбе более дорогими патронами намного быше чем при стрельбе дешовыми. Тот-же результат при стрельбе с руки.[/Б][/QУОТЕ]

Не нужно забывать, что, к примеру, для России, или для Китая, где в наличии имеется только один вид боеприпасов. и именно под этот боеприпас создается оружие, и не под какой другой более, именно и возникают мифы о превосходстве и абсолютной надежности абсолютно убогого оружия...

Чего-то я не понял, где я писал про Россию или Китай?
И какое оружие вы считаете абсолютно убогим?

quote:

Originally posted by Vavan:

Приведенная вами цитата неизвестного происхождения потверждает то что я и говорил.

** Word is...** - дословно переводится как *молва ( слух)*.

Инструкция Пользователя говорит что надо разбирать / чистить / смазывать. Представители компании говорят тоже самое и не потверждают *обкаточной* роли этой медной смазки. Народное поверие и не более того. Можно верить и дальше - новым пистолетам это **обкатывание** не повредит.

Фули там чистить и смазывать?
Он и так чистый и смазанный.

Glock Armorer's manual 2002 page 16:

glockmeister.com

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]Гильзы в лицо при стрельбе из Глока абсолютно ънормальноеъявление для Глока в целом,а не для кокретно вашего экземпляра.Утыкание и не выброс тоже не редкость для этого ъсупернадёжногоъ и ънеубиваемогоъдевайса.[/Б][/QУОТЕ]

Ага, это особенно заметно на том видео, где из Глока расстреливают 100-зарядный магазин очередью... Несомненно все участники форума обраттили внимание на подбитые глаза и изуродованное лицо стрелка после стрельбы...

уверен там был кирилл и он подтвердит что на стрелке была маска защищающая от гильз, потом видео порезали и стрелок предстал как будто без маски. жидомасонский заговор

и ваще там все компутерная графика может быть )) Глока вообще не существует

Чего-то я не понял, где я писал про Россию или Китай?
И какое оружие вы считаете абсолютно убогим?[/Б][/QУОТЕ]

Про них написал я. ТТ.

quote:

Originally posted by Kirill73:
Я смотрю Глокоманы действительно безнадёжно больны,так как даже единственная буква задевающая честь Глока вызывает у них покраснение глаз,течёт пена из рта,вываливается язык,начинают трестись руки,и они забыв о всех своих жизненных проблемах и обязаностях начинают писать целые романы обеляя этот злополучный Глок.

если у кого т есть признаки болезни так это только у вас. вообще не понятно вы то каким х..ном тут торчите. владельцев еще понять можно, заинтересованые люди а вот вас понять нельзя. что вам надо? в вопросе не разбираетесь, оружием не владеете, более осведомленных и опытных (есть и такие тут) опонентов вы не слушаете. так кто болен и чем?

quote:

Originally posted by Kirill73:
Я смотрю Глокоманы действительно безнадёжно больны,так как даже единственная буква задевающая честь Глока вызывает у них покраснение глаз,течёт пена из рта,вываливается язык,начинают трестись руки,и они забыв о всех своих жизненных проблемах и обязаностях начинают писать целые романы обеляя этот злополучный Глок.

Кирилл,любая критика ПМа,действует на Вас как
красная тряпка,на быка.С пеной у рта,потерей разума и всеми остальными последствиями.Так,что,чья-бы корова не мычала....
А Ваша лучше бы не пи..дела.

quote:

Originally posted by Alex9x19:

Фули там чистить и смазывать?
Он и так чистый и смазанный.

Glock Armorer's manual 2002 page 16:

glockmeister.com

Тут уж хозяин-барин. Можно и сразу из коробки стрелять, почти все так и делают. Для этого там эта смазка и лежит густая. Чтобы и в условиях крайнего севера прямо со склада оружие можно было вводить сразу в эксплуатацию.

По поводу цитаты - опять же нигде там не написано что эта смазка для обкатки. Если бы это действительно было средство для **обкатки** , то об этом было бы сказано в каждой инструкции пользователя.

А так просто в инструкции для Сертифицированного Оружейника говорят для чего эта фигня там есть и кто ее туда засунул.

И бумажные копии этой инструкции выдают Glock Certified Armorers, после окончания курсов, где вам и расскажут про роль этой смазки. А вы где свою скачали?

quote:

Originally posted by Vavan:

Тут уж хозяин-барин. Можно и сразу из коробки стрелять, почти все так и делают. Для этого там эта смазка и лежит густая. Чтобы и в условиях крайнего севера прямо со склада оружие можно было вводить сразу в эксплуатацию.

По поводу цитаты - опять же нигде там не написано что эта смазка для обкатки. Если бы это действительно было средство для **обкатки** , то об этом было бы сказано в каждой инструкции пользователя.

А так просто в инструкции для Сертифицированного Оружейника говорят для чего эта фигня там есть и кто ее туда засунул.

И бумажные копии этой инструкции выдают Glock Certified Armorers, после окончания курсов, где вам и расскажут про роль этой смазки. А вы где свою скачали?

Хозяин он всегда барин, я на первом глоке лет 6 назад на смазку и внимание не обратил.
Я так понимаю что обкатывать рекомендуют с ней что-бы каким-нибудь гавном до обкатки не намазали.
Нормальная смазка типа обкаточной Red Line Assembly Lube будет не хуже.

Курсов я не заканчивал, но спуск настроил на десятке Глоков как минимум.

Если даже не верить инструкции и словам представителей Глока - то специальное *обкатываюшее* действие сией медной смазки можно было бы обьяснить только наличием некоторых абразивных добавок в ней. В чем я сильно сомневаюсь.

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Чего-то я не понял, где я писал про Россию или Китай?
И какое оружие вы считаете абсолютно убогим?[/Б][/QУОТЕ]

Про них написал я. ТТ.

Откуда у вас такая м-м-м... НЕЛЮБОВЬ к советскому оружию? Не Egoz, вроде.

А свои творения вы таковым не считаете?

quote:

Originally posted by kruzhalik:

Откуда у вас такая м-м-м... НЕЛЮБОВЬ к советскому оружию? Не Egoz, вроде.

А свои творения вы таковым не считаете?

имя мое всуе упоминать не надо вы меня и про мою любовь ничего незнаете. если че интересует обращайтесь прямо ко мне.

------
With your sights on center chest
Twice you your trigger you have pressed.
If two don't stop the fight,
A head-shot should set it right!

quote:

Originally posted by TTom:
Всё-таки Глок - супероружие
всего одна задержка, а на десять страниц дискуссия

самый крутой аватар из всех что я когда либо видел ))))

Откуда у вас такая м-м-м... НЕЛЮБОВЬ к советскому оружию? Не Егоз, вроде.

А свои творения вы таковым не считаете?[/Б][/QУОТЕ]

Все познается в сравнении... Про свои творения я могу сказать только, что они ДРУГИЕ, а хороши они или плохи мне говоря те, кто стреляет из них.

4 выстрела, по 2- 22лр и 9мм- перезаряжание произошло.
проверять оружие дюже стремно...

quote:

Originally posted by paradox:
ну, провел я подобный эксперимент...
фоток вам не будет- ибо никто сидеть не хочет за подобное отношение к технике безопасности, несмотря на количество проставленного спиртного.
краткое описание конструкции- на рукоятку пистолета подручными средствами закрепляется рулевая сервомашинка с приемником, нечто вроде http://toyhobby.spb.ru/osn.php?page=katalog.php&razdel=46
далее пистолет-
1. кладется на бок на стол
2. крепится к шасси от машинки в вертикальном положении (для 9мм оказалось бесполезно)
сигнал по радио, все из тира бегом.(точнее, в обратной последовательности)

4 выстрела, по 2- 22лр и 9мм- перезаряжание произошло.
проверять оружие дюже стремно...

А "кто" был 9мм персонажем?

quote:

Originally posted by paradox:

затвор был свободный.

Ну тут то и без экспериментов всё было ясно,надо было с больным пациентом попробывать.

quote:

Originally posted by Kirill73:

Ну тут то и без экспериментов всё было ясно,надо было с больным пациентом попробывать.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Если рулевая машинка достаточно лёгкая ..

quote:

Originally posted by Lehmen:

Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить?

Об этом собственно говоря тема.

quote:

Originally posted by paradox:

машинка 40гр, приемник 21 гр, питалово 96-97 грамм- но оно было на полуметровом проводе свободно рядом,(то есть считается только упругость провода) плюс монтажный материал- 5-8 грамм на глаз...

quote:

Originally posted by Kirill73:

Об этом собственно говоря тема.

quote:

Originally posted by map:
в наличии имеется только один вид боеприпасов. ...
, именно и возникают мифы о превосходстве и абсолютной надежности абсолютно убогого оружия...

собственно-
большой ассортимент боеприпасов не означает автоматом качество оружия под каждый в отдельности, а скорее грамотную разводку клиента на 5-6 стволов вместо одного.
рынок его величество!

и под любой калибр можно созать оружие как убогое, так и вполне качественное.

и уж совсем в сторону- не знаю про китай, но в СССР калибров и патронов скорее избыток, чем недостаток был (не от большого ума, по-моему...)

quote:

Originally posted by Lehmen:

Может и не перезарядить. Меня, как я уже говорил, не удивит.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Не об этом
ЗЫ К психоаналитику не пробовали обращаться? Я где-то читал что помогает

Да не кривите душой,не читали где-то,а сами обращались.

quote:

вот меня и терзают сомнения- правильно ли такое на конструктивном уровне для боевого оружия?

quote:

Originally posted by grg:

"Глок"состоит в Израиле на вооружении одной из правительственных служб. Однако это оружие не нашло применения ни в одном действительно боевом подразделении в силу его многочисленных недостатков: большом усилии на спусковом крючке и длинном его ходе, неудачной конфигурацией слишком толстой в своей верхней части рукоятки и плохом балансе. "Непревзойденная" надежность "Глоков" так же базируется в основном на рекламных утверждениях. Я многократно наблюдал случаи задержек
(недозакрытие затвора, прихват гильзы)возникавшие вседствие недостаточно плотной хватки оружия - что вполне возможно в боевых условиях." Евгений Сорокин "Боевая стрельба из питолета. Израильский стиль" (Сорокин был бойцом, а затем инструктотром Израильского спецназа)

Ну предположим глок состоит далеко не в одной службе на вооружении,все спецназы полиции вооружены глок 19

quote:

Originally posted by grg:

Евгений Сорокин "Боевая стрельба из питолета. Израильский стиль" (Сорокин был бойцом, а затем инструктотром Израильского спецназа)

Вы бы ещё на Потапова сослались...

quote:

Originally posted by Макс магавник:

Ну предположим глок состоит далеко не в одной службе на вооружении,все спецназы полиции вооружены глок 19

Видел ребят здесь, как то связаны с охраной консульства Израиля. На вооружении Глок 19С.

quote:

Originally posted by gozlun:
Похоже тема перешла в противостояние глокофилов с глокоманами.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Ну вот, и вы тоже пали жертвой зомбирования. Как и те миллионы пользователей, что с глоков стреляют. И чем больше стреляют, тем больше зомбируются. Что же делается то? Куда мы катимся? Глок - это продукт для промывания мозгов, его надо запретить! Нам то уже ничем не поможешь, но дети то в чём виноваты? Ведь возьмут по наивности глок в руки - и для многих ВСЁ! Пропадут безвозвратно...

Жалко деток.

quote:

Originally posted by Lehmen:
когда мы стреляем из своих глоков и видим как что работает на самом деле

Гляньте чуть дальше своего носа,на фото вверху вашего выдающегося поста.

quote:

Originally posted by gozlun:
Похоже тема перешла в противостояние глокофилов с глокоманами.
Я вообще начинаю уставать от высокомерного мнения людей,
которые Глок в руках не держали и кричат,что ПМ лучше,
армии глок не пользуют,в полиции тоже,и вообще глок
полная х@@ня.Тем не менее их производят больше 20ти
лет,в количестве превышающим 2.000.000 единиц,пяти
конфигурациях,семи разных калибрах,и продают,а не раздают как ПМы,
тоже реклама или случайность?Не надоело Кириллу73
и ему подобным херню писать?

Гозлун,вы уже десятки раз пишете одно и тоже,сравниваете Глок с ПМом???,чужое мнение для вас высокомерная херня,конечно можно устать писать одно и тоже.
Какие то миллионы экземпляров приводите???Туалетную бумагу например, вообще триллионами производят и люди её охотно покупают,и что из этого?

quote:

Originally posted by Kirill73:

Гозлун,вы уже десятки раз пишете одно и тоже,сравниваете Глок с ПМом???,чужое мнение для вас высокомерная херня,конечно можно устать писать одно и тоже.
Какие то миллионы экземпляров приводите???Туалетную бумагу например, вообще триллионами производят и люди её охотно покупают,и что из этого?

В отличии от Вас я из глока стреляю.
А вы больше пи@дите не по делу,назревает вопрос.
Вас na x#@ послать,или сами пойдете?

quote:

Originally posted by gozlun:

В отличии от Вас я из глока стреляю.
А вы больше пи@дите не по делу,назревает вопрос.
Вас na x#@ послать,или сами пойдете?

А почему вы решили,что я не стреляю из Глока?
А нервишки я смотрю у вас не к чёрту,всё время послать наровите,или у вас просто руки от пива дрожат и вы всё в решётки попадаете вместо букв?
Вас самого уже аж за океан отослали.

quote:

Originally posted by Kirill73:

А почему вы решили,что я не стреляю из Глока?
А нервишки я смотрю у вас не к чёрту,всё время послать наровите,или у вас просто руки от пива дрожат и вы всё в решётки попадаете вместо букв?
Вас самого уже аж за океан отослали.

А Вас жаба душит,что я в США живу?
Сам уехал,меня отсылать не надо было.
Отсылают таких мудаков как Вы.
п.с.количество выпитого пива не ваше
собачье дело,щенок,хамите своим близким,
может напихают разок для умственного развития.

quote:

Originally posted by Kirill73:
Кстати Гозлун,с днём рождения вас!!!

Кстати,в Израиле Глок один из самых популярных пистолетов,не смотря на никакого Сорокина.

quote:

Originally posted by Kirill73:

А почему вы решили,что я не стреляю из Глока?

совершенно очевидно что вы не разбираетесь в вопросе о чем вам неоднократно говорят все кто обращает внимание на ваш бред.

опомэнайтесь пан козлевич (с)

quote:

Originally posted by gozlun:

В отличии от Вас я из глока стреляю.
А вы больше пи@дите не по делу,назревает вопрос.
Вас na x#@ послать,или сами пойдете?

сразу видно - человек культурный, живёт в культурной стране и выражается соответственно...

quote:

Originally posted by Макс магавник:
в Израиле Глок один из самых популярных пистолетов,не смотря на никакого Сорокина.

Сейчас возможно. Не забудьте, что Сорокин писал это 10 лет назад. И потом, что он написал такого? Что видел задержки у Глока? Ну и что, я тоже видел. И?

quote:

Originally posted by searover:

сразу видно - человек культурный, живёт в культурной стране и выражается соответственно...

умение послать опонента на три буквы в нужный момент (не слишком рано и не слишком поздно) есть признак высокой культуры. вы не находите?

------
With your sights on center chest
Twice you your trigger you have pressed.
If two don't stop the fight,
A head-shot should set it right!

quote:

Originally posted by sgt:

Сейчас возможно. Не забудьте, что Сорокин писал это 10 лет назад. И потом, что он написал такого? Что видел задержки у Глока? Ну и что, я тоже видел. И?

а сорокин какому оружие отдает предпочтение? просто интересно

quote:

Originally posted by gozlun:
[B],
армии глок не пользуют,в полиции тоже,и вообще глок
полная х@@ня.

насколько я помню Глок закупили даже самые продвинутые спецслужбы в мире (т.е. ФСБ и т.п.)

а вообще Глок более популярен в полиции спецслужбах и у гражданского населения чем у армии хотя и в армии его используют порядочное количество государств.

------
With your sights on center chest
Twice you your trigger you have pressed.
If two don't stop the fight,
A head-shot should set it right!

quote:

Originally posted by Egoz:

а вообще Глок более популярен в полиции спецслужбах и у гражданского населения чем у армии хотя и в армии его используют порядочное количество государств.

Интересно почему?Может аимейцы просто не любят не стандартное оружие,коим являлся глок несколько лет тому назад,или есть более веские причины?

quote:

Originally posted by Макс магавник:

Интересно почему?Может аимейцы просто не любят не стандартное оружие,коим являлся глок несколько лет тому назад,или есть более веские причины?

quote:

Originally posted by Egoz:

совершенно очевидно что вы не разбираетесь в вопросе о чем вам неоднократно говорят все кто обращает внимание на ваш бред.

опомэнайтесь пан козлевич (с)

Егоз,ваш Глок с фонариком просто отпад,батарейки в рукоятке?А змейки,а светлячки ,а арнамент,а камуфляж.Супер!

quote:

Originally posted by Kirill73:

Егоз,ваш Глок с фонариком просто отпад,батарейки в рукоятке?А змейки,а светлячки ,а арнамент,а камуфляж.Супер!

все, понесло камарада в неуправляемое пике......

Кирилл, сколько вы с Глока настреляли?

quote:

Originally posted by Whale:
Задолбал этот срач. Я думаю Мара надо забанить за то что завёл эту тему провокационную, а сам свалил с базара. Ведь наверняка отстрелял уже не одну сотню патронов и мог бы и отписать - были ли ещё задержки и какова была причина той первой.

А в чем провокация? Фото налицо. Банить надо того, кто срач разводит, а не человека, открывшего тему, причем вполне адекватную. Или любое упоминание о задержках Глока равно как и упоминание национальности преступника является провокацией потому как а) Глок не дает задержек б) преступность не имеет национальности?

quote:

Originally posted by Egoz:
насчет Мара Кит пошутил я думаю )))

Я надеюсь

quote:

Originally posted by Kirill73:
Около 3000

quote:

Originally posted by Lehmen:

Что за глок, что за патроны, сколько задержек было?

Глок пласмасовый ,патроны 9х18, а задержок около 4000

quote:

Originally posted by sgt:

Я надеюсь

Я добавил в пост побольше смайликов, что бы не пугать народ.

quote:

Originally posted by Макс магавник:

Интересно почему?

ЗЫ. полчаса, как из Австрии- в аэропорту видел двух ментов- один с глоком, второй с винтовкой и с НЕглоком...( что именно, не разглядел- а спросить было стремно- с моим внешним видом и размерами, да с рязанским акцентом- могли не так понять)

quote:

Originally posted by sgt:
[B- баланс нормальный, рукоятка удобная, .[/B]

quote:

Originally posted by paradox:
поэтому это лучше за скобки...

ХуК, Зигармс, Беретта, и куча разных моделей.

quote:

Originally posted by Egoz:
там ваще серьезный разнобой,

ХуК, Зигармс, Беретта, и куча разных моделей.

Steyr GB,H&Kp7m13,S&W?.Ruger p89,Colt p2000,
Beretta p92,SIG226,Walther p88.

quote:

Originally posted by xwing:
Глок в армии на вооружении не стоит по простой причине - не приняли. Не приняли потому,что не приняли, вона принятие 92-й на вооружение до сих пор необ'ясненный катаклизм. Нету в принятии стрелоковки на вооружение большой логики. Политика ето и цепь случайностей.

Хотел-бы скромно заметить что Беретта 92 была принята на вооружение армией США в 1985 году.
Глок в конкурсе не участвовал.

quote:

Originally posted by DIDI:

Хотел-бы скромно заметить что Беретта 92 была принята на вооружение армией США в 1985 году.
Глок в конкурсе не участвовал.

На конкурсе, кот. выиграл Сиг, действительно Глока не было. Приняли все одно проигравшую Сигу Беретту.

quote:

Originally posted by aristarh:
Добавлю свои пару центов в дискуссию.
Человек я в стрелялках новый, своим стволом пока не обзавелся, пользовал Глок из тира. Отстрелял пол-сотни патронов - одна задержка и штук пять гильз точно в лицо (правда не чуствительно).
Так что есть у меня подозренице что Глок зело чуствителен к правиьному хвату.

это естественно что чувсвителено но уж очно не зело.

тяжелый затвор, медленная скорость его отката, при неправильном хвате теряеться момент и возможна (не гаррантирована) задержка. об
этом пишет и Моссад Аюб где он пишет о азах точной стрельбы такое маловероятно с например ТТ или Чз-75 где легкие затворы имеют малый вес и большую скорость от того гильзы у них улетают далеко далеко тогда как Глок или Штейр М9 экстрактируют не так энергично. достаточно нормального хвата, ничего экстраординарного, и все будет работать нормально.

quote:

Originally posted by aristarh:
Добавлю свои пару центов в дискуссию.
Человек я в стрелялках новый, своим стволом пока не обзавелся, пользовал Глок из тира. Отстрелял пол-сотни патронов - одна задержка и штук пять гильз точно в лицо (правда не чуствительно).
Так что есть у меня подозренице что Глок зело чуствителен к правиьному хвату.

Чичас поеду,попробую организовать
задержочку,если получится.

Из 300 вистрелов ни одной задержки,ни с правой,
ни с левой руки.Одна гильза в лоб полетела.

Докладываю - с тех пор отстрелял на тренировке патронов 300 и около 120 на соревнованиях, в т.ч. со слабой руки. Задержек не было, гильз в лицо тоже, только одна в судью прилетела

Пока пистолетом доволен, магазин на 17 патронов рулит, точность тоже приличная для меня. Собираюсь поменять коннектор и прицел.

quote:

Originally posted by Mar:
Ух ты, тема еще жива.

Докладываю - с тех пор отстрелял на тренировке патронов 300 и около 120 на соревнованиях, в т.ч. со слабой руки. Задержек не было, гильз в лицо тоже, только одна в судью прилетела

Пока пистолетом доволен, магазин на 17 патронов рулит, точность тоже приличная для меня. Собираюсь поменять коннектор и прицел.

Вообщето надо сказать, что у всех новых пистолетов могут быть какие-либо проблемы. Замечал это не раз. И про модели сказать могу, что проблемы могут быть у всех новых стволов, не зависимо от модели. Вот последний пример- Беретта 92Комбат, новая, три первых выстрела- три "трубки". Подёргали затвор, дали прос... ммм... вообщем заработал. У других моделей было тоже. Так что, "обкатка" нужна любому новому стволу.

quote:

Originally posted by Urza:
Хмммм.... этот Кирилл все ржет ... а что смешного ? А !!! ГЛОК сам по себе вам смешен - я угадал ?!

Чем бы дитя не тешилось...

quote:

Originally posted by m0zg:
Нету ли там какого нибуть лигурятора, штоб его пакрутить и спуск полегче стал, хотя бы вполовину.

в чем заключается етот плюсик? всякие тюнингивые прибамбасы можно найти практически на любой современный пистолет.

quote:

Originally posted by B_F:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы м0зг:
[Б]спасибо! на всяких ебайях я думаю я ее найду. Еще один плюсик в пользу Глюка.[/Б][/QУОТЕ]

в чем заключается етот плюсик? всякие тюнингивые прибамбасы можно найти практически на любой современный пистолет.

ну скажем это не совсем так. Глок более универсален в плане модификаций и доп. возможностей. компаний выпускающих прибабмахи для Глока больше, и торгуют ими больше компаний. знаю по собственному опыту.

кроме того цена прибамбах для Глока гораздо ниже чем для других пистолетов.

это однозначный плюс для Глока о чем не раз упоимнал я ранее подкрепляя конкретными фактами.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Там детальку одну (коннектор) для этого надо менять. Правда вполовину усилие всё равно не уменьшит, станет около 2,5 кг

Эти чуваки делают спуск 2 фунта для Опен и Стандарт
http://custom-glock.com/glocktech.html

quote:

Originally posted by Alex9x19:

Эти чуваки делают спуск 2 фунта для Опен и Стандарт
http://custom-glock.com/glocktech.html

Что именно они делают не в курсе?