пистолет глазами владельца
Walther P38
Здорово!
Мой любимый пистолет!
Там еще есть любопытный момент. Если маленькая пружина с правой стороны заскакивает под спусковую тягу то получаем интересный эффект.
Взводим курок, нажимаем на СК и ничего не происходит. Отпускаем СК, нажимаем снова - выстрел.
Пы Сы, ну чего он все время магазины обоймами обзывает? Ухо режет же.
quote:Изначально написано hiursa:
Пы Сы, ну чего он все время магазины обоймами обзывает? Ухо режет же.
Автор мало говорит на Русском языке не судите строго за мелкие огрехи.
quote:Изначально написано baikersli:Автор мало говорит на Русском языке не судите строго за мелкие огрехи.
Понятно, что автор ролика живет не в РФ.
Вы правы. Это я не подумавши.
Отличный обзор легендарного пистолета!
В 45 году завод в Чехословакии выпускал Р-38?
quote:Изначально написано Sobaka1970:
В 45 году завод в Чехословакии выпускал Р-38?
Wikipedia: "...Spreewerk was involved in weapons production from its formation until April 1945 at the Spandau complex; and from June 1942 to April 1945 at the Grottau, Czechoslovakia factory named Werk Grottau..."
- завод Spreewerk выпускал продукцию в г. Шпандау до 1945-го. И с 1942 по 1945 - в Гроттау, Чехословакия на заводе Werk Grottau.
У меня есть впечатления от Шпрееверковского Р-38 44-го года производства с чехословацкого завода. Все следы металлообработки не устранены, воронение не особенно качественное, но в функциональном плане никаких нареканий не было, абсолютно надежный, исключительно точный. Была возможность сравнивать с Р-38 с родного тюрингинского завода, с обозначением на нем как модель "НР", выпущенный в 1938 г. - разница во внешнем виде была разительной, но оба работали абсолютно безупречно.
quote:Изначально написано Валтер:
У меня есть впечатления от Шпрееверковского Р-38 44-го года производства с чехословацкого завода. Все следы металлообработки не устранены, воронение не особенно качественное, но в функциональном плане никаких нареканий не было, абсолютно надежный, исключительно точный. Была возможность сравнивать с Р-38 с родного тюрингинского завода, с обозначением на нем как модель "НР", выпущенный в 1938 г. - разница во внешнем виде была разительной, но оба работали абсолютно безупречно.
буквально вчера, взял своих родственников в тир пострелять. стреляли из Walther P38, Springfield 1911 TRP, Beretta 92G Wilson Combat... им всем стрельба из Вальтера понравилась больше всего (и он 1945-го Spreewerke)
quote:Originally posted by Валтер:
следы металлообработки не устранены
В этом что-то есть.
Великолепная машинка! Даже на сегодняшний день считаю лучшим пистолетом. Точен неимоверно.
quote:Изначально написано ФАНБЕР:
Великолепная машинка! Даже на сегодняшний день считаю лучшим пистолетом. Точен неимоверно.
В сравнении с чем он точен неимоверно?
"Родные обоймы"?
пистолет, конечно, классный и с большой историей. Но вот на счёт точности... Лугер был точнее (только нежный уж больно). Это всё индивидуально.
quote:В сравнении с чем он точен неимоверно?
С тем же Люгером, Радомом, Старом, Кольтом 1911. Во всяком случае, лучших результатов я добился именно из Р-38.)))
quote:Изначально написано ФАНБЕР:
С тем же Люгером, Радомом, Старом, Кольтом 1911. Во всяком случае, лучших результатов я добился именно из Р-38.)))
Говорит только о ваших навыках как стрелка.
Автору дружеский совет перед сьемкой набросать примерный текст выступления, чтобы во-первых было более-менее грамотно - раз уж вы занялись любительской публицистикой на русском языке и во-вторых без обойм в пистолете и прочьих технических ляпов. Ну и придерживайтесь одной терминологии - либо советской либо американской. Если затворная задержка то затвор а не слайд и т.д.
quote:Originally posted by xwing:
во-вторых без обойм в пистолете и прочьих технических ляпов
Плюсую. А то целик стал вдруг мушкой, спусковой крючок - спусковой скобой...
Не обращайте внимание, это я от зависти! 
quote:перед сьемкой набросать примерный текст выступления
Присоединяюсь.Это позволит не только избежать путаницы с терминами,но и сделать рассказ более динамичным.
Не каждому дано лаконично и со вкусом жевать сопли так, как это делает Влад Борисыч!
quote:Изначально написано Guerreschi:
Не каждому дано лаконично и со вкусом жевать сопли так, как это делает Влад Борисыч!
юморить тоже не всем дано... а Владу я передам вашу оценку
quote:Изначально написано Guerreschi:
Не каждому дано лаконично и со вкусом жевать сопли так, как это делает Влад Борисыч!
Сделать замечание по поводу растянутого пояснения - это одно.
Хамить - это другое.
Покажите свои обзоры не растянутые и насыщенные информацией.
quote:Покажите свои обзоры не растянутые и насыщенные информацией.
Не покажу.Никогда не записывал.Когда проводишь занятия по какой-то дисциплине,со временем обкатываешь речь,термины и т.п.,часто время, затрачиваемое на доведение одной и той же информации сокращается в 2 раза.Так что если записать на бумаге,а потом еще повторить несколько раз перед записью,результат будет намного лучше.ИМХО.
quote:Не покажу.
Я спрашивал другого человека.
quote:Я спрашивал другого человека.
Тот человек умолчал из "скромности",я написал про свое - почему наиболее обкатанные обзоры часто не попадают на Ютуб.
Кажется,обсуждение выдохлось.
quote:Originally posted by SergeToll:
а Владу я передам вашу оценку
Да он в курсе. Он и сам по этому поводу часто иронизирует в своих обзорах.
quote:Originally posted by filin:
Тот человек умолчал из "скромности"
Именно так.
Потому что Ю-туб это помойка которая пережуёт всё и вся...А пестик и впрямь хорош.
quote:Originally posted by SergeToll:
юморить тоже не всем дано...
Юмор тоже очень разный бывает. Бывает, например, юмор Аркадия Райкина, а бывает юмор навроде "Американского пирога" или вообще "Тупой и еще тупее тупого". Поклонники второго не всегда понимают адептов первого.
Есть у меня это пистолет 1942 года выпуска.
Довольно удобен и точен, но с совремнными пистолетами его сравнивать не стоит.
quote:Изначально написано omsdon:
Есть у меня это пистолет 1942 года выпуска.
Довольно удобен и точен, но с совремнными пистолетами его сравнивать не стоит.
А что так - дырки делает квадратные?
quote:Изначально написано xwing:А что так - дырки делает квадратные?
Просто у современных магазины по больше будут, а у некоторых и спуск получше.
Та-же Берретта, внучка Вальтера при большем магазине имеет такую же точность, и спуск ни чуть не хуже.
quote:Изначально написано omsdon:Просто у современных магазины по больше будут, а у некоторых и спуск получше.
Та-же Берретта, внучка Вальтера при большем магазине имеет такую же точность, и спуск ни чуть не хуже.
Тока по статистике все решают первые 3-5 выстрелов. Нет никаких свидетельств сурьезных, что магазин большЕй емкости кого-то спас.
quote:Изначально написано xwing:Тока по статистике все решают первые 3-5 выстрелов. Нет никаких свидетельств сурьезных, что магазин большЕй емкости кого-то спас.
А помнишь того сержанта морпеха который в Ираке держал оборону сначала с М-4, а потом с Берреттой?
Саныч выкладывал его фото и статью о нём.
Если выбирать сегодня для войны Между Р-38 и Берреттой(Р-38 это армейский пистолет) я бы выбрал Берретту.
Как раз из за ёмкости магазина.
П.С.
ФБР сегодня опять переходит на 9мм.
Причины?
Современные холопойныт в 9 мм не уступают 40.
А количество патрон при том же размере пистолета больше.
Наверно в ФБР сидят идиоты.
Причина немного в другом - агенты ФБР это в основном люди с лоерским либо с финансовым образованием очень разной комплекции и 9 лучше подходит всем сразу. Среди них полно женьщин и не очень спортивных мужчин.
quote:Изначально написано xwing:
Причина немного в другом - агенты ФБР это в основном люди с лоерским либо с финансовым образованием очень разной комплекции и 9 лучше подходит всем сразу. Среди них полно женьщин и не очень спортивных мужчин.
Образование не мешает стать хорошим агентом.
quote:а у некоторых и спуск получше.
Неужели кому-то нравится самовзвод П-38? УСМ П-38 для современного пистолета неприемлем - ИМХО.
quote:Тока по статистике все решают первые 3-5 выстрелов. Нет никаких свидетельств сурьезных, что магазин большЕй емкости кого-то спас.
Если магазин большой емкости придает больше уверенности пользователю - он необходим.Даже если этот магазин ни в одной реальной ситуации не будет расстрелян "до железки".
quote:Наверно в ФБР сидят идиоты.
Как сказал бы Жириновский - "мерзавцы,однозначно"!
quote:Originally posted by omsdon:
Та-же Берретта, внучка Вальтера при большем магазине имеет такую же точность, и спуск ни чуть не хуже.
Я бы никак не стал отдавать предпочтение Беретте, единственное преимущество, несомненно, емкость магазина. Сугубо субъективно конечно, но мне она неудобна, плохо сбалансирована, бессмысленно тяжела. В любом случае Р-38 значительно удобнее и оттуда точнее. Это уже не субъективно. А насчет спуска, у Глока он значительно хуже. И не только у него.
quote:Изначально написано Валтер:
Я бы никак не стал отдавать предпочтение Беретте, единственное преимущество, несомненно, емкость магазина. Сугубо субъективно конечно, но мне она неудобна, плохо сбалансирована, бессмысленно тяжела. В любом случае Р-38 значительно удобнее и оттуда точнее. Это уже не субъективно. А насчет спуска, у Глока он значительно хуже. И не только у него.
Как вы сказали ощущения субъективны.
У меня стрельба из Берретты получается намного точнее чем и Р-38.
Беррета немного тяжелее, но из за этого быстрее происходит повторный выход на точку прицела.
Кроме того более длинная прицельная линия, обеспечивает более точную стрельбу.
Самовзвод, у Р-38 и Беретты одинаковы, и сделать что то с их спуском очень и очень сложно.
А вот у Глока, спуск доводится на раз два.
Кроме того существуют Хеклеры, Смиты и Вессоны, Сиги, Вальтеры и другие производители.
Со времён Р-38 техника ушла довольно далеко.
Да бесполезно что-то объяснять пока сам не попробуешь пострелять из "того" и сегодняшнего. Дырки-то он делает круглые и правильные, слов нет. Но вот скорость с которой ты сможешь достать ствол и сделать эту самую заветную дырку, - она разная. Есть ещё прицельные приспособления, есть баланс, удобство хвата и т.п.
Я тренируюсь с "Хэклером" Р30. Я после него с "ТТ" попробовал пострелять - у меня первая мысль была:-"Как же они с ним бегали, да ещё и воевать умудрялись?" Всё познаётся в сравнении.....
quote:Изначально написано omsdon:
Кроме того существуют Хеклеры, Смиты и Вессоны, Сиги, Вальтеры и другие производители.
Со времён Р-38 техника ушла довольно далеко.
У Р-99 и РРQ спуск тоже специфический, но по-видимому так задуман.
А насчет развития технологии - кто-нибудь сравнивал Р-38 и Р1, разница есть? У меня впечатления только от Р-38.
quote:Изначально написано Валтер:У Р-99 и РРQ спуск тоже специфический, но по-видимомо так задуман.
А насчет развития технологии - кто-нибудь сравнивал Р-38 и Р1, разница есть? У меня впечатления только от Р-38.
Р-1. это тот же самый только удешевлённый Р-38, на алюминиевой рамке.
Другой разницы между ними нет.
Ударник другой и еще некоторые мелочи.
quote:Изначально написано СанСкрипт:
Да бесполезно что-то объяснять пока сам не попробуешь пострелять из "того" и сегодняшнего. Дырки-то он делает круглые и правильные, слов нет. Но вот скорость с которой ты сможешь достать ствол и сделать эту самую заветную дырку, - она разная. Есть ещё прицельные приспособления, есть баланс, удобство хвата и т.п.
Я тренируюсь с "Хэклером" Р30. Я после него с "ТТ" попробовал пострелять - у меня первая мысль была:-"Как же они с ним бегали, да ещё и воевать умудрялись?" Всё познаётся в сравнении.....
Ну есть у меня и сегодняшнее и ТТ, принципиальной разницы не вижу. Отлично ТТ работает.
quote:Изначально написано omsdon:Образование не мешает стать хорошим агентом.
Т.е. уметь копатся в финансовых документах, заниматся оперативной работой и т.п. Стрелять совершенно не их дело и большинству даже близко не приходится приближатся к ситуации, где может понадобится пистолет за всю карьеру.
quote:Изначально написано Валтер:
Ударник другой и еще некоторые мелочи.
Мелочи в сторону удешевления производства.
quote:Изначально написано xwing:Т.е. уметь копатся в финансовых документах, заниматся оперативной работой и т.п. Стрелять совершенно не их дело и большинству даже близко не приходится приближатся к ситуации, где может понадобится пистолет за всю карьеру.
Xороший опер, всегда посторается обойтись без стрельбы и мордобоя.
Ну конечно если это не кино.
quote:Originally posted by xwing:
Т.е. уметь копатся в финансовых документах, заниматся оперативной работой и т.п. Стрелять совершенно не их дело и большинству даже близко не приходится приближатся к ситуации, где может понадобится пистолет за всю карьеру.
И когда приходит время, когда нужно таки УМЕТЬ стрелять, они гибнут.
В прессе все при этом будет описано героически. На самом же деле просто в силу полной неготовности к подобным ситуациям.
Характерный пример: расстрел 2х оперов "экономистов" в Москве у макдака на ленинградке несколько лет назад. Всего-то им встретился бывший ОМОНовец с эхом 2МВ: Вальтером ПП с 5 патронами. Было бы у него патронов поболее - всех участвовавших оперов положил бы, вместо двоих.
quote:Изначально написано omsdon:Мелочи в сторону удешевления производства.
Я именно об этом - развитие технологии обычно, к сожалению, приводит к появлению ширпотреба и к профанации.
quote:Изначально написано Валтер:Я именно об этом - развитие технологии обычно, к сожалению, приводит к появлению ширпотреба и к профанации.
Если вам ребуется Фаберже, то вы ошиблись отделом.
Я на SIG 210 коплю.
quote:Изначально написано Валтер:
Я на SIG 210 коплю.
За чем?
Тотробуйте взять любой современный пистолет от S&W, H&K, Sig, и других.
Отстрел яйце его с упора.
Потом Поробуйте достигнуть тех-результатов с рук.
Когда сможете стрелять не хуже чем ваш пистолет.
Вот тогда имеет смысл тратить мног $$$ на фаберже.
А пока лучше на патроны и тренеровки.
Ну во всяком случае я так думаю.
quote:Изначально написано omsdon:За чем?
Тотробуйте взять любой современный пистолет от S&W, H&K, Sig, и других.
Отстрел яйце его с упора.
Потом Поробуйте достигнуть тех-результатов с рук.
Когда сможете стрелять не хуже чем ваш пистолет.
Вот тогда имеет смысл тратить мног $$$ на фаберже.
А пока лучше на патроны и тренеровки.
Ну во всяком случае я так думаю.
А ты с Сига 210 много стрелял?
quote:Изначально написано xwing:А ты с Сига 210 много стрелял?
Достаточно что бы понять что пистолет намного превосходит мои возможности.
Я даже из 226 который стоит более чем в два раза меньше, стреляю хуже чем пистолет может.
Так что зачем мне тратить более $2К?
quote:Изначально написано omsdon:Достаточно что бы понять что пистолет намного превосходит мои возможности.
Я даже из 226 который стоит более чем в два раза меньше, стреляю хуже чем пистолет может.
Так что зачем мне тратить более $2К?
Для удовольствия.
quote:Изначально написано xwing:Для удовольствия.
Для меня удовольствие, это хорошо стрелять.
То-есть хотя-бы приблизится к возможностям пистолета.
quote:Originally posted by omsdon:
За чем?
А зачем мне все остальные?! В этом для меня тоже есть серьезное удовольствие. А удовольствие от стрельбы я себе доставляю из Браунинга НР, СИГа 225 и малокалиберного Вальтера TPH, в зависимости от настроения и цели тренировки.
quote:Изначально написано omsdon:Для меня удовольствие, это хорошо стрелять.
То-есть хотя-бы приблизится к возможностям пистолета.
Перед покупкой Лексуса конечно надо в совершенстве овладеть Москвичом.
quote:Изначально написано xwing:Перед покупкой Лексуса конечно надо в совершенстве овладеть Москвичом.
В наших условиях, начинать лучше не с Москвича, а чего нибудь менее экзотического, но намного более дешёвого чем Лексус.
П.С.
Мне лично Лексус не подходит, от слова вообще как и все изделия Тайёты.
Это не выёбывание.
Просто если веду машину этой корпорации, то через час полтора дикая головная боль и головокружение.
Врачи сказали это связанно с наклоном и кривизной их лобовых стекол.
quote:Изначально написано omsdon:В наших условиях, начинать лучше не с Москвича, а чего нибудь менее экзотического, но намного более дешёвого чем Лексус.
П.С.
Мне лично Лексус не подходит, от слова вообще как и все изделия Тайёты.
Это не выёбывание.
Просто если веду машину этой корпорации, то через час полтора дикая головная боль и головокружение.
Врачи сказали это связанно с наклоном и кривизной их лобовых стекол.
Думаю у них разная кривизна везде, вернее уверен.
Чем повредит скажем система предупреждения о помехе в слепой зоне новичку на Лексусе?
quote:Изначально написано xwing:Думаю у них разная кривизна везде, вернее уверен.
Чем повредит скажем система предупреждения о помехе в слепой зоне новичку на Лексусе?
А чем поможет если ему придётся пересесть на машину по проще?
Моя дочка ни капли не жалеет что я учил её водить на машине с ручной коробкой.
Сейчас она водит автомат, но когда ездила в командировку в Европу, вдруг выяснилось что из 8и командированных только она умеет водить то что им предложили в прокате.
Стрелять я её учил с открытого прицела.
Стрелять с калиматором или оптикой для неё проблем нет.
А вот её муж, без оптики, с двух шагов в кремлёвскую стену не попадёт.
P.S.
Я перепоробывал кучи машин Тайёта.
Включая траки и миновэн.
Эффект один и тот же, головная боль, головокружение, потеря баланса.
P.P.S.
Система предупреждения в слепой зоне есть не только у лексуса, но и у более дешовых машин других компаний.
Порожняк какой-то пошел: "москвичи", "лексусы"...
quote:Изначально написано Guerreschi:
Порожняк какой-то пошел: "москвичи", "лексусы"...
я и говорю: бредятина...
quote:Изначально написано Валтер:... кто-нибудь сравнивал Р-38 и Р1, разница есть? У меня впечатления только от Р-38.
forummessage/81/183
как уж смог сравнить, так и сравнил... 1945 и 1979 небольшая разница есть. в стрельбе (в моих) разница большая. возможно из-за усталости пружин ... 1945-го года - занижал (у меня), к П01 1079-го претензий нет.
quote:Изначально написано omsdon:
Есть у меня это пистолет 1942 года выпуска.
Довольно удобен и точен, но с совремнными пистолетами его сравнивать не стоит.
Действительно не стоит - самый удобный пистолет, из которого я стрелял!
quote:Изначально написано omsdon:Кроме того существуют Хеклеры, Смиты и Вессоны, Сиги, Вальтеры и другие производители.
Со времён Р-38 техника ушла довольно далеко.
Кому как, стрелял из Вальтера Р99, Зига Р226, Хеклера Р8 - не понравилось ничего. Рукоятка здоровенная, спуск голимый, особенно у Вальтера Р99. Не вижу преимуществ перед Р38 кроме количества патронов. И то, даже это вопрос спорный, который не особо-то волновал тех же американцев с их 1911 вплоть до Бури в пустыне.
quote:Изначально написано Romantick:Действительно не стоит - самый удобный пистолет, из которого я стрелял!
Пистолет как пистолет. С излишне широкой рукоятью и невыразительными прицельными. В меру точный, в меру надежный. Работяга некапризный.
Харизматичный.
quote:Изначально написано hiursa:
Пистолет как пистолет. В меру точный, в меру надежный. Работяга некапризный.
Харизматичный.
Так а что еще нужно пистолету, таким он и должен быть. 
quote:Изначально написано Romantick:Так а что еще нужно пистолету, таким он и должен быть.
Изюминку.
92 - красота. 1911 - эргономика. С96 - история. ТТ - патрон. Глок - феноменальная живучесть.
38 - рядовая стрелялка, ничем кроме привязки к 3-му Рейху неинтересная.
quote:Изначально написано hiursa:
Изюминку.
92 - красота. 1911 - эргономика. С96 - история. ТТ - патрон. Глок - феноменальная живучесть.
38 - рядовая стрелялка, ничем кроме привязки к 3-му Рейху неинтересная.
У Глоеа нет никакой феноменальной живучести.
quote:Изначально написано hiursa:
Изюминку.
92 - красота. 1911 - эргономика. С96 - история. ТТ - патрон. Глок - феноменальная живучесть.
38 - рядовая стрелялка, ничем кроме привязки к 3-му Рейху неинтересная.
Следуя вашей логике, история есть только у С96?! Из вышеперечисленных пистолетов у того же 1911 история едва ли не богаче. На мой взгляд у всех этих пистолетов есть сразу по нескольку изюминок, в том числе и у Р38. А 1911 так вообще сформировал собой нарицательный образ пистолета.
А Р38 - первый с УСМ двойного действия в своем классе! И ваша 92я красота полностью повторяет его конструкцию! Погорячились вы с "рядовой стрелялкой".
quote:Изначально написано Romantick:
А Р38 - первый с УСМ двойного действия в своем классе! И ваша 92я красота полностью повторяет его конструкцию! Погорячились вы с "рядовой стрелялкой".
Не совсем понял насчет "в своем классе". УСМ двойного действия применяется чуть не с начала 20 века.
Разве что в том смысле, что 38 пожалуй первый пистолет с таким УСМ под столь мощный патрон. Это да.
92 не полностью повторяет конструкцию 38, но прямолинейный ход ствола у них общий. Так ведь я 92 привел не из-за конструкции, а по внешнему виду.
И 92 не моя. У меня ее нет и не будет. А 38 есть
quote:Изначально написано xwing:У Глоеа нет никакой феноменальной живучести.
Во всяком случае так очень многие говорят.
Я сам лично ни одного пистолета не дострелял до полного износа, потому полагаюсь на слова людей имеющих подобный опыт.
quote:Изначально написано hiursa:Разве что в том смысле, что 38 пожалуй первый пистолет с таким УСМ под столь мощный патрон. Это да.
92 не полностью повторяет конструкцию 38, но прямолинейный ход ствола у них общий. Так ведь я 92 привел не из-за конструкции, а по внешнему виду.
И 92 не моя. У меня ее нет и не будет. А 38 есть
Именно это я и имел ввиду - первый полноразмерный армейский пистолет под этот патрон с УСМ двойного действия!
Ну как не полностью, ну конечно не до сотой доли процента, но конструкция в целом да, это своего рода клон Р38 а обновленной обертке.
А почему не будет?!
quote:Изначально написано Romantick:Именно это я и имел ввиду - первый полноразмерный армейский пистолет под этот патрон с УСМ двойного действия!
Ну как не полностью, ну конечно не до сотой доли процента, но конструкция в целом да, это своего рода клон Р38 а обновленной обертке.
А почему не будет?!
Не мой. Эргономика не моя. Много раз стрелял, крутил в руках в магазине. Не мой.
quote:Изначально написано Romantick:Кому как, стрелял из Вальтера Р99, Зига Р226, Хеклера Р8 - не понравилось ничего. Рукоятка здоровенная, спуск голимый, особенно у Вальтера Р99. Не вижу преимуществ перед Р38 кроме количества патронов. И то, даже это вопрос спорный, который не особо-то волновал тех же американцев с их 1911 вплоть до Бури в пустыне.
К моменту Бури в Пустыне у американцев давно (с 1985 года) на вооружении стоит Берретта М9.
По точности и запасу патрон значительно превосходит Р-38.
Хеклер Р-30, имеет очень удобную рукоятку, но Глок-19, и Сиг 228 и 229, наверное самые распространённые пистолеты.
Хотя из всех перепробованных за последнее время меня больше всего устроил CZ P-07.
quote:Изначально написано xwing:У Глоеа нет никакой феноменальной живучести.
Есть, ты ведь свой продал после сотни выстрелов, так что судить не можешь
quote:Изначально написано omsdon:
Есть, ты ведь свой продал после сотни выстрелов, так что судить не можешь
Две сотни. Или три. Не суть. Нету. Только на износ в тепличных условиях. Скобки задние там хлипкие. Правда и вся балалайка стоит 33 копейки. И что современное он феноменально поевосходит? Нк? Вальтер? FN? XDM?
Помимо большего количества патронов у 92 нет никаких преимуществ перед Р38, причем, по-моему, такое преимущество весьма условно. В отношении эргономии и эстетики, а и точности Р38 безусловно превосходит Беретту. О весе и удобстве ношения не будем говорить.
quote:Изначально написано Валтер:
Помимо большего количества патронов у 92 нет никаких преимуществ перед Р38, причем, по-моему, такое преимущество весьма условно. В отношении эргономии и эстетики, а и точности Р38 безусловно превосходит Беретту. О весе и удобстве ношения не будем говорить.
92 объективно красивее. Понятно что на вкус и на цвет, но здесь же на сайте были ветки на этот счет. И 92 ЕМНИП выигрывала у 38.
Именно в этом качестве я ее и упомянул.
Далее, по точности, как по комплексу (спуск, эргономика, прицельные и т д) тот же 08 ИМХО сильно выигрывает.
Нижняя защелка магазина несколько медленнее в перезарядке, чем у пистолетов с кнопкой. Особенно в сочетании с широкой рукоятью, из-за которой людям с маленькой ладонью нужно менять хват.
38 непрост в устройстве. И непрост в уходе (я уже упоминал прикол с неправильно установленной пружинкой). У меня есть кратенький ролик, да простит меня ТС, с примером по-настоящему простого пистолета:
youtube.com
Ролик вполне бездарный, но устройство демонстрирует.
Теперь о весе. Пустой 38 весит 880 гр. А тот же ФН, в том же калибре и с большей длиной ствола (150 мм против 125) весит 715.
Удобство ношения вещь тоже субъективная, тем более мне, не носящему оружие судить трудно. Но вот длинный и острый курок 38 вызывает сомнения в его совместимости с одеждой.
И тому подобное.
Я далек от мысли хаять 38. И по комплексу параметров это далеко не худший пистолет. Но и ничего особо выдающегося из себя не представляет.
quote:Изначально написано omsdon:К моменту Бури в Пустыне у американцев давно (с 1985 года) на вооружении стоит Берретта М9.
По точности и запасу патрон значительно превосходит Р-38.
Какой патрон?! Или вы окончание "ов" забыли.
Кольт 1911 применялся в операции "Буря в пустыне", несмотря на то, что к тому времени официально был снят с вооружения.
quote:Изначально написано hiursa:Особенно в сочетании с широкой рукоятью, из-за которой людям с маленькой ладонью нужно менять хват.
Хм, если у Р38 рукоять широкая, то какая она тогда у Беретты?!
quote:Изначально написано Romantick:Какой патрон?! Или вы окончание "ов" забыли.
Кольт 1911 применялся в операции "Буря в пустыне", несмотря на то, что к тому времени официально был снят с вооружения.
Спецназ в любой стране применят нестандартное вооружение.
Пара сотен стволов, на всё армию погоды не делает.
quote:Изначально написано Romantick:Хм, если у Р38 рукоять широкая, то какая она тогда у Беретты?!
Потому и не беру.
А вот у ФН в самый раз.
"ФН" - это кто?
Насчет точности, я сравнивал Р38 и Беретту, 08 действительно превосходит обоих в этом отношении. Вес тоже сопоставлял с весом Беретты.
О красоте и искусстве не будем говорить, это действительно сугубо субъективно. Мне Вальтер нравится, хотя 08 еще красивее.
quote:Изначально написано Валтер:
Помимо большего количества патронов у 92 нет никаких преимуществ перед Р38, причем, по-моему, такое преимущество весьма условно. В отношении эргономии и эстетики, а и точности Р38 безусловно превосходит Беретту. О весе и удобстве ношения не будем говорить.
По точности он ничего не превосходит и Беретта надежнее намного.
quote:Изначально написано omsdon:Спецназ в любой стране применят нестандартное вооружение.
Пара сотен стволов, на всё армию погоды не делает.
1911 выдавали кому попало со складов по причин нехватки пистолетов. Самый большой анекдот - летунам выдали старые револьверы под .38 SW ... и патроны 38 SPL.
quote:Originally posted by xwing:
...и Беретта надежнее намного.
Насколько намного и как это достигнуто при практически одинаковой конструкции?
quote:Изначально написано Валтер:
"ФН" - это кто?
ФН это FN. Он в ролике в моем посте.
На сегодняшний день самый простой и эргономичный из того что у меня есть или к чему есть доступ.
quote:Originally posted by hiursa:
ФН это FN.
Спасибо, я не мог с телефона запустить ролик.
quote:Изначально написано Валтер:
Насколько намного и как это достигнуто при практически одинаковой конструкции?
Дык изучите матчасть. Чем Беретта 92FS отличается от Вальтера P38. И почему. Информация не секретная. Потом делайте выводы. А не наоборот.
quote:Изначально написано xwing:Дык изучите матчасть. Чем Беретта 92FS отличается от Вальтера P38. И почему. Информация не секретная. Потом делайте выводы. А не наоборот.
Нечего изучать, у меня оба были.
quote:Изначально написано Валтер:Нечего изучать, у меня оба были.
Вы конструкцию их не изучили значит. Бабахать не означает знать.
quote:Изначально написано xwing:
Самый большой анекдот - летунам выдали старые револьверы под .38 SW ... и патроны 38 SPL.
Вообще-то .38 патрон с легкой пулей спешиал сильно, процентов на 15, мощнее самого мощного .38 СиВ.
А если револьвер уже подуставший то могут быть неприятности.
Что-то тут либо не то, либо выдающееся ебланство.
quote:Изначально написано hiursa:
Вообще-то .38 патрон с легкой пулей спешиал сильно, процентов на 15, мощнее самого мощного .38 СиВ.
А если револьвер уже подуставший то могут быть неприятности.
Что-то тут либо не то, либо выдающееся ебланство.
Перепутали. Вернее забыли что такое 38SW вообще. Конфуз и случился.
quote:Originally posted by xwing:
Вы конструкцию их не изучили значит
С какого бодуна решили, что именно это значит. Старый это парткомовский трюк - когда аргументов нет, делать заклеймительные умозаключения.
А, вообще, как говорил один Ваш достаточно мудрый соотечественник: "Я в спорах не участвую - в них всегда побеждают демагоги!"
quote:Изначально написано Валтер:А, вообще, как говорил один Ваш достаточно мудрый соотечественник: "Я в спорах не участвую - в них всегда побеждают демагоги!"
БДХ! В них истина рождается!
Владельцы Р38, подскажите у кого какой настрел уже и какие патроны используете? Были ли у кого какие поломки?
quote:Изначально написано Валтер:
С какого бодуна решили, что именно это значит. Старый это парткомовский трюк - когда аргументов нет, делать заклеймительные умозаключения.
А, вообще, как говорил один Ваш достаточно мудрый соотечественник: "Я в спорах не участвую - в них всегда побеждают демагоги!"
Потому что не понимаете.
как то так из ореха у меня получилось)
quote:Изначально написано woodrez:
как то так из ореха у меня получилось)
Супер выглядят. Как заводские прям!
Ну вот наконец-то я купил себе Вальтер. Так как Мой Браунинг Хай Пауэр начал изрядно глючить, пришлось его отдать назад в магазин по гарантии. Надо было решать, что брать взамен в калибре 9мм Пара. Кандидата было два: Кольт 1911 и собственно Р38. Но так как Кольты у нас непомерно дорогие выбор пал на Вальтер.
Сам экземпляр послевоенного выпуска, в шкатулке, нестреляный. До этого я с Вальтера стрелял хотя и давненько уже и первые впечатления как были положительными тогда, так остались и сейчас. На мой взгляд по хвату и эргономике это самый удобный из полноразмерных армейских пистолетов. Если сравнивать его с тем же Хай Пауэром, то прицельные Вальтера мне нравятся больше, как собственно и эргономика. Самое главное же достоинство Браунинга это конечно 13 патронов в магазине. В целом покупкой доволен, хотя не обошлось и без отдельных нюансов. Ну и пару фоток как полагается. :)
Блин, чуть слюной не подавился
quote:Originally posted by Romantick:
Сам экземпляр послевоенного выпуска, в шкатулке, нестреляный.
Как понимаю, на лёгкосплавной рамке без блока усиления?
quote:Изначально написано MVN:
Как понимаю, на лёгкосплавной рамке без блока усиления?
Совершенно верно, в этом-то и кроется основной нюанс! Продавец позиционировал его как пистолет на стальной рамке. Что имело для меня принципиальное значение. На мой уточняющий вопрос последовал утвердительный ответ. Но когда пистолет пришел по почте, рамка оказалась алюминиевой. В общем поскольку он новый, решил я его себе оставить, так как возиться снова с документами не хотелось. Буду стрелять, как подойдет ресурс, у оружейника поставлю стальную.
Ну а в целом пистолет конечно классный, 1965 года выпуска, больше 50 лет пролежал в шкатулке. Давно хотел себе старый добрый Вальтер!
quote:Изначально написано chijevs:
Блин, чуть слюной не подавился
Да я тоже, когда сам увидел в интернете на фотографии.
quote:Originally posted by Romantick:
Буду стрелять, как подойдет ресурс
Тема мне близка, сам мучился- брать или нет такой, и в итоге нет, не взял. Но интерес остался и вопросы как говорится, повисли без ответу
. Так что если не трудно, может отдельную тему? И по мере информации своё мнение туда?quote:Изначально написано MVN:
Тема мне близка, сам мучился- брать или нет такой, и в итоге нет, не взял. Но интерес остался и вопросы как говорится, повисли без ответу
На вашем месте я бы и сам не взял, ну если бы совсем подарок или дешевле обычного, то еще можно. А так сталь, она и есть сталь. Хотя усиленная со стальным штифтом тоже канает . В общем особо не заморачиваюсь, так как радость от приобретения давно желанного оружия перебивает вполне. Насчет темы, вполне можно и создать. Попрошу модератора перенести эти посты в отдельную новую тему. Так как вопросом ресурса я тоже заморочился перед покупкой, но инфы и отзывов не нашел. Придется видимо самому .
Сейчас веду точный подсчет. На первой тысяче сделаю фотки, можно будет проследить тенденцию, а заодно и прикинуть, что и как. Патроны использую стандартные S&B FMJ 124gr.
Обычно у них ресурс меряется стертыми нарезами
На многих ММГ из трофейных Р38 номер на рамке забит ХХХХХ и нанесен новый тем же шрифтом как на затворе. Поговаривают что ресурс тех Р38 времен Рейха был 500 выстрелов и в этом причина их попадания на ремонт с заменой затвора. Кто то имеет информацию о ресурсе Р38 выпуска до 1945 года???
quote:Originally posted by Ротмистр Чачу:
Кто то имеет информацию о ресурсе Р38 выпуска до 1945 года???
У меня Вальтер 1943 года от Шпрееверке, настрелял из него около 1 тыс. и не собираюсь отказываться от него. Я не первый владелец
Есть и произведенный в 1937 на родном заводе в Целла-Мелисе Вальтер НР, но его ресурс не показателен.А на второй фотографии наверху сильно впечатляет аккуратный борснейк, хотелось бы купить такой