ваш любимый пистолет

------
Senor, make me three coffins, BANG!!! Make it four, I didnt mention that man behind me.... "Between my Glock 9mm and your faith, I"ll take my Glock." (с)

quote:

Originally posted by AloneAlien:
Люблю классику - железо и дерево Ну и чтоб смотрелось красиво
Из револьверов - Smith&Wesson. Пожалуй, тот что у меня на аваторе (.357mag с пятидюймовым стволом).
Из пистолетов нравится дизайн 1911, нравится беретта (опять же в железе и дереве )
А вобще, все пистолеты в моей коллекции любимые Если пистолет не нравится - лучше поменять его на другой

Заглянул в профайл... 15 мая. А я - 18 мая... Тельцы выбирают Беретту и Кольт .45 ?
Если бы захотеось револьвер - таки да, Смит вместе с его Вессоном, и таки да, .357 mag...

Заглянул в профайл... 15 мая. А я - 18 мая... Тельцы выбирают Беретту и Кольт .45 ?
[/Б][/QУОТЕ]

А, вот хрен вам, батеньки! Кольт еще куда ни шло, а Береттой только купусту в бочке придавливать

А хороший вопрос. Мне, наверное, чуток свезло, т.к. была бозможность попробовать много всего всякого... После долгих раздумий, понял, что душа лежит к CZ 75. Купил. Не жалею ни грамма. Надежен, точность изумительная, особенно с IMIшным Самсоном (124 гр.). Эргономика -- песниа просто. Недавно не удержался и приобрел Jericho 941.40 S&W. Тот же результат, плjuс эргономика не просто песня, а целая серенада. В руке сидит, как влитой.
Из компактов предпочтение отдал отечественному Макарычу. Подкупила надежность (ни одного перекоса за последние 2 года) и сравнительная точность, особенно при использовании барнаульских патронов.

22 ЛР... Оочень долго колебалсиа между Береттой и Ругером (Марк III). Выбрал Ругер со стальной рамкой.

А вот скажите, уважаемый М-Михалыч, а почему именно ТТ? Я почему спрашиваю: ходил я вокруг него наверное около года. И так пробовал, и едак, и в закрытом тире, и на стрельбише. Кучность хороша, слов нет, но в в руке сидит он как-то... как молоток держишь. Я без подковырок спрашиваю, чесслово. Может есть что-то, чего я не разглядел?

quote:

Originally posted by sgt:
M1911. Считаю, что за всю историю пистолетов было 2 революционных ствола, определивших направления развития пистолетов: М1911 и Глок.

Ну, М1911, с ним все ясно. А вот почему Глок? Я хорошо его знаю, много стрелял из разных моделей, но не полюбил никогда... хотя знаю много глокоманов, и слышал много хорошего о нем. Однако никто и никогда не назвал Глок революционным стволом.
Поясните, пожалуйста

quote:

Originally posted by wolfovich1:

Ну, М1911, с ним все ясно. А вот почему Глок? Однако никто и никогда не назвал Глок революционным стволом.
Поясните, пожалуйста

С удовольствием. Глок - пистолет, широко использующий качественно новый материал для пистолета - пластик. Если у М1911 революционной была СХЕМА, то у Глока - МАТЕРИАЛ.

quote:

Originally posted by sgt:

С удовольствием. Глок - пистолет, широко использующий качественно новый материал для пистолета - пластик. Если у М1911 революционной была СХЕМА, то у Глока - МАТЕРИАЛ.

Увы, глок и здесь не первый

Пистолет H&K VP70 - первый пистолет с полимерной рамой (1970 год).
www.securityarms.com

H&K VP70 the first polymer-framed pistol produced. The pistol, chambered in 9x19, was produced in 1970 but it didn't sell very well. It had, among other things, a nasty trigger pull (about 18#). The pistol was however capable of firing in burst (3 rounds) with the attachment of a special stock (which also served as a holster). This picture shows how the stock attaches to the VP70M. Note that the 1-shot / 3-shot selector is on the stock, not on the pistol. You can see the selector just to the right of the slide.
....
Actually, the Glock 17 wasn't the first handgun with a polymer frame. That distinction goes to the 1973 offering from Heckler & Koch of their VP-70Z. The H&K was far ahead of its time; it was a striker fired DAO pistol with a huge magazine capacity. It was also huge overall and didn't fare too well in the American marketplace.

quote:

Originally posted by AloneAlien:

Увы, глок и здесь не первый

Пистолет H&K VP70 - первый пистолет с полимерной рамой (1970 год).

Я знаю, немцы хронологически были первыми. НО! После VP70 никто не стал делать пластиковые стволы в массовом порядке. Мир отнесся к этому как к эксперименту, ну там, из говна тоже можно делать пистолеты... И только Глок ввел пластик в массы.

quote:

Originally posted by sgt:

С удовольствием. Глок - пистолет, широко использующий качественно новый материал для пистолета - пластик. Если у М1911 революционной была СХЕМА, то у Глока - МАТЕРИАЛ.

А вот кто-нибудь задавался вопросом как поведет себя сегодняшний полимер лет через эдак 20? Вот простая ситуация: пистолет с полимером хранится в сейфе, в гараже. (Что, к стати, очень типично для Калифорнии). А температура на улице, и соответственно -- в гараже, + 35 почти 6 месяцев в году.
Вот я уверен, что при положенно уходе со сталью ничего не случится. И дети мои и внуки смогут стрелять из моих пистолетов. А полимер???

quote:

Originally posted by wolfovich1:

Вот я уверен, что при положенно уходе со сталью ничего не случится. И дети мои и внуки смогут стрелять из моих пистолетов. А полимер???

Ну а что случится с полимером? :-) Вы хотите сказать, что пластик расплавится при +35? :-)

quote:

Originally posted by sgt:

Я знаю, немцы хронологически были первыми. НО! После VP70 никто не стал делать пластиковые стволы в массовом порядке. Мир отнесся к этому как к эксперименту, ну там, из говна тоже можно делать пистолеты... И только Глок ввел пластик в массы.

По-моему пластмасса это шаг назад в качестве оружия... Конечно, она позволяет удешевить производство, но сталь несомненно долговечнее и надежнее...

А вот кто-нибудь задавался вопросом как поведет себя сегодняшний полимер лет через эдак 20? Вот простая ситуация: пистолет с полимером хранится в сейфе, в гараже. (Что, к стати, очень типично для Калифорнии). А температура на улице, и соответственно -- в гараже, + 35 почти 6 месяцев в году.
Вот я уверен, что при положенно уходе со сталью ничего не случится. И дети мои и внуки смогут стрелять из моих пистолетов. А полимер???[/Б][/QУОТЕ]

Я живу в Вирджинии, погода у нас тоже тёплая, у нескольких моих знакомых Глоки первого выпуска. Один я знаю точно выпуска 1983 года. Тоестьему 23 года пистолет в прекрасном состоянии настрел по словам хозяина более 100к. На деюсь вы получили ответ на ваш вопрос.

Про любимые пистолеты, это Glok и Jericho 941

К стати, не знал что Глоки уже в 1983-м шли с полимером. Век живи...

А Jericho 941 классная штука. ВЕЩь!

quote:

Originally posted by wolfovich1:
Не совсем. Вирджиния, по-моему, не совсем подходящий пример. Как ни крути, а климат у вас там мягок. Я же имел в виду эдакий лекгий экстрим. В смысле холода и жары. Вот что меня смущает.

К стати, не знал что Глоки уже в 1983-м шли с полимером. Век живи...

А Jericho 941 классная штука. ВЕЩь!

Пардон, а разве Гастон не начал выпуск пистолетов именно с модели с пластиковой рамкой - Глок 17? До этого, вроде, он вообще КС не делал.

изыди

quote:

Originally posted by wolfovich1:
Я хочу сказать, что он может СТРУКТУРНО измениться за 20 лет и при такой температуре. В смысле он лет через 20 может РАССЫПАТьСЯ...

выпадаю в осадок....камментов не и не будет...

------
Senor, make me three coffins, BANG!!! Make it four, I didnt mention that man behind me.... "Between my Glock 9mm and your faith, I"ll take my Glock." (с)

quote:

Originally posted by Egoz:
....

изыди[/B]

DURA Egoz SED Egoz

Here's a little song i wrote,
you might want to sing it note for note,
don't worry, be happy

in every life we have some trouble,
when you worry you make it double
don't worry, be happy

dont worry be happy now
dont worry be happy
dont worry be happy
dont worry be happy
dont worry be happy
aint got no place to lay your head,
somebody came and took your bed,
don't worry, be happy

the landlord say your rent is late,
he may have to litagate,
dont worry (small laugh) be happy,

look at me im happy,
don't worry, be happy

i give you my phone number,
when your worried, call me,
i make you happy

don't worry, be happy

aint got no cash, aint got no style,
aint got no gal to make you smile
but don't worry, be happy

cos when you worry, your face will frown,
and that will bring everybody down,
so don't worry, be happy

don't worry, be happy now...

don't worry, be happy
don't worry, be happy
don't worry, be happy
don't worry, be happy

now there this song i wrote
i hope you you learned it note for note
like good little children

dont worry be happy

listen to what i say
in your life expect some trouble
when you worry you make it double
dont worry be happy
be happy now

dont worry, be happy
dont worry, be happy
dont worry, be happy
dont worry, be happy
dont worry
dont worry be happy
don't worry, don't worry, don't do it,
be happy,put a smile on your face,
don't bring everybody down like this

don't worry, it will soon pass whatever it is,
don't worry, be happy,
i'm not worried

quote:

Originally posted by Egoz:
Нашего полку прибыло или здравствуй Вольфович, еще один человек пришедший со святой миссией просвещать темные массы. приступил к просвящению довольно лихо, оказываеца он не знал что Глок УЖЕ с 1983 года выпускает свой "пластиковый" пистолет.

изыди

(со вздохом) "Вот что, ребята, пулемета я вам не дам..." Уважаемый Egoz, никакие темные массы я просвещать не собираюсь Наоборот, я пришел на форум чтобы просветиться самому, ибо практики достаточно, а с теорией как-то оно... того, чесслово.
Моя непросвещенность в области пластика и скептицизм по поводу оного обьясняется очень просто: в Североамериканские Соединенные Государства пластик пришел сравнительно недавно (я имею в виду широкие массы), и не пользуетсиа уж очень большой популярностью. Он дешев в производстве и уменьшает вес всей конструкции, и... и... и все? Идеальный поребитель пластика в Штатах -- это Security Guards,- ребята, которым платят 10-12 зеленых в час и которые должны таскать эту дуру на боку по 8 часов в день. На надежность им глубоко наплевать, многие из них и стрелять-то толком не умеют.Предложите пластиц парням из LAPD, и засеките сколько минут подряд они будут хохотать вам в лицо...

quote:

Originally posted by Egoz:

выпадаю в осадок....камментов не и не будет...

(зло прищyрив глаза)Ладно, блин, уговорили... Покупаю пластик, отделяю раму и кладу её на крышу (а у нас сейчас хорошо: около +35 каждый день). Это мне будет стоить несколько сотен бакsов, но через пол-года все получат наглядное доказательство того что пластик ваш -- это полное Г...
Он просто выпадет в осадок. Без комментов...

quote:

Originally posted by DM:
полицейский - модератор - использует в работе Глок

В LA? Я ведь к чему все клоню-то: климат, господа... Климат. Не в Альпийской республике живем-то.

(со вздохом) ъВот что, ребята, пулемета я вам не дам...ъ Уважаемый Егоз, никакие темные массы я просвещать не собираюсь Наоборот, я пришел на форум чтобы просветиться самому, ибо практики достаточно, а с теорией как-то оно... того, чесслово.
Моя непросвещенность в области пластика и скептицизм по поводу оного обьясняется очень просто: в Североамериканские Соединенные Государства пластик пришел сравнительно недавно (я имею в виду широкие массы), и не пользуетсиа уж очень большой популярностью. Он дешев в производстве и уменьшает вес всей конструкции, и... и... и все? Идеальный поребитель пластика в Штатах -- это Сецуриты Гуардс,- ребята, которым платят 10-12 зеленых в час и которые должны таскать эту дуру на боку по 8 часов в день. На надежность им глубоко наплевать, многие из них и стрелять-то толком не умеют.Предложите пластиц парням из ЛАПД, и засеките сколько минут подряд они будут хохотать вам в лицо...[/Б][/QУОТЕ]

Секюрити гардс носят револьверу в системе дабл акшион онли.

quote:

Originally posted by wolfovich1:

(со вздохом) "Вот что, ребята, пулемета я вам не дам..." Уважаемый Egoz, никакие темные массы я просвещать не собираюсь Наоборот, я пришел на форум чтобы просветиться самому, ибо практики достаточно, а с теорией как-то оно... того, чесслово.
Моя непросвещенность в области пластика и скептицизм по поводу оного обьясняется очень просто: в Североамериканские Соединенные Государства пластик пришел сравнительно недавно (я имею в виду широкие массы), и не пользуетсиа уж очень большой популярностью. Он дешев в производстве и уменьшает вес всей конструкции, и... и... и все? Идеальный поребитель пластика в Штатах -- это Security Guards,- ребята, которым платят 10-12 зеленых в час и которые должны таскать эту дуру на боку по 8 часов в день. На надежность им глубоко наплевать, многие из них и стрелять-то толком не умеют.Предложите пластиц парням из LAPD, и засеките сколько минут подряд они будут хохотать вам в лицо...

quote:

Originally posted by wolfovich1:

(зло прищyрив глаза)Ладно, блин, уговорили... Покупаю пластик, отделяю раму и кладу её на крышу (а у нас сейчас хорошо: около +35 каждый день). Это мне будет стоить несколько сотен бакsов, но через пол-года все получат наглядное доказательство того что пластик ваш -- это полное Г...
Он просто выпадет в осадок. Без комментов...

Это будет интересно. К стати, если она действительно рассыплется, можешь купить взамен стальную, алюминиевую или даже титановую. Независимая фирма или делает или во-вот начнет делать такие для тех кто не любит пластик.

А по тому что носят американские капы, тут как-то помещалась информация по штатам и округам и городам. Точно не уверен, но кажется Глоков больше 50%. И похоже что популярность растет.
А последние пару лет везде появились XD и оружейные дилеры сейчас называют его самым покупаемым в последние месяцы пистолетом. Тоже пластик.
Мне самому не очень нравится глоковский спуск, но из всех пистолетов, которые я имел или пробовал, задержек у Глока было меньше всего - одна.
Про 23 года Омсдон уже написал. А что будет через 50 спорить бесполезно.

quote:

Originally posted by Whale:
Вот - аватар для глоконенавистников:

зажигаешь

quote:

Originally posted by nabludatel:
California
Los Angeles Police Department (LAPD)
Issued the 9Ч29mmR (.38 Special) S&W Model 14 Masterpiece revolver.
Issued the 9Ч29mmR (.38 Special) S&W Model 15-3 Combat Masterpiece revolver.
Issued the 9Ч29mmR (.38 Special) S&W Model 68 revolver.
Issues the 9Ч19mm Beretta Mod 92F pistol from 1986.
Optionally issues the 9Ч19mm Glock 17 pistol, 9Ч19mm Glock 19 pistol, 10Ч21mm (.40 S&W) Glock 22 pistol, 10Ч21mm (.40 S&W) Glock 23 pistol, and 11.43Ч23mm (.45 ACP) Glock 21 pistol (officer's choice) from 2003. forummessage/51/119

Я хоть и новичок на форуме, но уже подметил, что г-н наблюдатель всегда приводит источник, где можно найти подтверждение его словам. Вот они-- преимущества классического образования

Ключевое слово в Вашем последнем посте -- OPTIONALLY. Беретта -- официальное оружие LAPD. Я частый гость на стрельбищах и в тирах, часто удается потрепаться с местыми полицейскими. Неоднократно вставал вопрос о пластике в целом и о Глоке в частности. У большинства мнение совпадает: Глоки предпочитают только из-за его малого веса. Легче таскать его на боку. По их словам, это доминирующий фактор у тех, кто выбирают Глок. Заметьте: не надежность, точность или скорострельность, а вес!

quote:

Originally posted by shmelev:

офицеры ЛАПД на улицах носят Глоки, те что дольше на службе часто Беретты, это из личных наблюдений, а секъюрити таскают револьверы в нержавейке по-моему, впрочем я их нечасто вижу, или я не в том Лос Анжелесе живу?

Ну, не знаю... Скажите, г-н шмелев, а в Вашем LA есть Culver City? Если да, то посетите "Retting's Guns" и спросита Дага (в смысле Дуглас). Интересная лиchноcть, между прочим. Бывший marine, бывший LAPD. Теперь -- очень успешный gun diller. Он может очень много рассказать про полимеры и кто их покупает. Чесслово.

Я не претендую на истину в последней инстанции. Я просто излагаю свою точку зрения, которую можно принять, а можно и не принимать

А последние пару лет везде появились XД и оружейные дилеры сейчас называют его самым покупаемым в последние месяцы пистолетом. Тоже пластик.
. [/QUОТЕ]

Если ето Спрингфиелдосовские XD, то металл. По краинеи мере -- до совсем недавнего времени. Я пол-года ходил вогруг одного, в снысле "купить или не купить". Не купил, рукоятка у них топорнои показалась.

quote:

Originally posted by wolfovich1:
Да не об этом речь. Я просто не принимаю идею использования полимеров для производства КСов. И заметьте: не мушку и не целик, и не "щечки", а целую раму штампуют...

Я не претендую на истину в последней инстанции. Я просто излагаю свою точку зрения, которую можно принять, а можно и не принимать

я думаю не будет лишним сказать нам почему вы "не принимаете" полимеры?

------
Senor, make me three coffins, BANG!!! Make it four, I didnt mention that man behind me.... "Between my Glock 9mm and your faith, I"ll take my Glock." (с)

quote:

Originally posted by wolfovich1:
[QUOTE]Originally posted by nabludatel:
[b]

А последние пару лет везде появились XД и оружейные дилеры сейчас называют его самым покупаемым в последние месяцы пистолетом. Тоже пластик.
. [/QUОТЕ]

Если ето Спрингфиелдосовские XD, то металл. По краинеи мере -- до совсем недавнего времени. Я пол-года ходил вогруг одного, в снысле "купить или не купить". Не купил, рукоятка у них топорнои показалась.[/B]

синдром гладиатора

И такой тоже

Да только сегодня с ними связался - нет у них дилеров в Канаде А частным лицам за границу тоже не продадут.
Но надежда умирает последней

quote:

Originally posted by AloneAlien:
Если немножко помечтать, то мне кажется я бы вот такой любил

И такой тоже

Да только сегодня с ними связался - нет у них дилеров в Канаде А частным лицам за границу тоже не продадут.
Но надежда умирает последней

Ай, хороси!!! А вот, уважаемый Алиен, "приезжайте к нам на Колыму", может чего и сообразим

А чё, я "пiaтнашку" так себе раздобыл. Они же в Калифорнии "вне закона", блин. Аssault fucking weapon. А СКС, значит, это на аssault, так, типа пукалка вроде Келтека Не понимаю я этих законотворцов...

quote:

Originally posted by Whale:
Вот - аватар для глоконенавистников:

2 egoz, as well:

Опа! Вот уже и в глоконенавистники попал. Австрийцы, чехи, немцы производят изумительное оружие, и спорить с этим было бы, по крайней мере глупо... Но идею пластика я принять не могу, хоть убейте Вот Ругер стал выпускать свои Марки с полимерной рамой. ОК, все понятно: .22ЛР, спортивно-любительская пукалка, легка, эргономика на высоте -- все довольны, все смеются... Но БОЕВОЕ оружие, да еже калибров .40 S&W да .45 АCP. Я не физик, но по-моему мы вторгаемся в область высоких давлений и нагрузок. Имеет-ли смысл заменять старую добрую сталь на полимеры в этих областях -- не знаю... не уверен.

А если серьезно, то был на днях на стрельбище. Рядом -- дедушка такой американский, лет 100. Все чин -чинарем: джинскики, палочка, шляпка ковбойская, сигарилка в зубах. В общем, Клинт Иствуд через 20 лет. И пуляет этот дед из Писмейкера, и неплохо пуляет: на 30 метров весь метал валит. Я к нему эдак бочком, бочком. "Реплика?"- спрашиваю. "Нет, говорит, не реплика. Настоящий. От деушки." А рядом пацанчик лет 14 -- внучок. И тоже из того-же писа бабахает...ВОТ Я О ЧЕМ.

Так что уважаемый наблюдатель, и о 50 годах есть смысл говорить

quote:

Originally posted by wolfovich1:
Вот сижу и пытаюсь себя самого убедить: "Ты не прав, Федя, должно же быть в полимере что-то хорошее..." И вдруг -- еврика!!! В смысле -- нашел! Полимер НИКОГДА не заржавеет. Вот.

А если серьезно, то был на днях на стрельбище. Рядом -- дедушка такой американский, лет 100. Все чин -чинарем: джинскики, палочка, шляпка ковбойская, сигарилка в зубах. В общем, Клинт Иствуд через 20 лет. И пуляет этот дед из Писмейкера, и неплохо пуляет: на 30 метров весь метал валит. Я к нему эдак бочком, бочком. "Реплика?"- спрашиваю. "Нет, говорит, не реплика. Настоящий. От деушки." А рядом пацанчик лет 14 -- внучок. И тоже из того-же писа бабахает...ВОТ Я О ЧЕМ.

Так что уважаемый наблюдатель, и о 50 годах есть смысл говорить

Да, Глок не из тех пистолетов которые хочется оставить в наследство детям

Но есть давняя мечта-92FS

quote:

Originally posted by Garlic:
Да ладно )
А, кстати про пистолет:

Но есть давняя мечта-92FS

А к стати про пистолет, уважаемый Garlic. Это Ваш?

А по поводу Беретты, даже и не знаю... Была у меня Беретта FS, 9 мм. Нулевая, из магазина. После первых 70 выстрелов (обычным коммерческим Wинчестером) -- бац!-- улетает боёк. Так, думаю,-дело поправимое, ибо все на гарантии. Звоню в Беретту, ни слова лишнего не говоря они высылают мне запасной. Устанавливаю. Не отсрелял и первой коробки -- та же самая история. Звоню опять. Они уже задали пару вопросов, типа, мол, а чем вы стреляете, а не забываете-ли почистить, смазать оружие и т.д. Прислали-таки. Боёк я установил, но сразу-же продал игрушку потеряв на этом 150 кровных, заработанных тяжким трудом американских денег.
Спорy нет -- Беретта это вещь. Но похоже, что у них в последнее вреня появились проблемы с качеством (imho)

Пистолет, правда, был несколько "доведён" для требований спортивной стрельбы, но доводка минимальная - несколько уменьшено усилие спуска, заменена рукоять и установлен регулируемый целик. В остальном - оригинал. При пристрелке даёт очень неплохие группы.

quote:

Originally posted by wolfovich1:
Эх, и красив же, гад!

Кто из них?

quote:

Originally posted by MSS:
Шибко нравятся CZ75 всех модификаций. НЕ стрелял я правда из них, только в руках вертел да в кобуру пихал. Но удобны же они до неимоверности! Особенно после любимых некоторыми МАКообразных

Интересно,как можно сравнивать практически карманный ПМ и полноразмерный ЧЗ?Лично мне ПМ удобнее.Оба в наличии.....

quote:

Originally posted by Caucasian64:

Интересно,как можно сравнивать практически карманный ПМ и полноразмерный ЧЗ?.

Некоторым - можно. Они так сами себе кажутся круче.

quote:

Originally posted by AT:
Я свой любимый пистолет пока не нашел. Возможно его и нет. Те, что у меня есть, все нравятся. Избавиться ни от чего не хочется. Но сказать, что один какой-то лучше остальных, я не могу.

Теоретически приобретение и использование глушителей в Германии Законом не запрещено. Но на практике для етого необходимо получить отдельное разрешение, как и на приобретение оружия и точно так же регистрируется. Если вы указываете в заявлении о неотложной необходимости отстрела кроликов на кладбище, то необходимое разрешение вам будет выдано без проблем. А вот ежели вы желаете мочить тех же кроликов во чистом поле, то глушителя вам вовек не видать. Я например указываю, что в силу проффесиональной деятельности вынужден изредка производить пробный отстрел оружия в собственной мастерской, но при етом меня, как благородного и чуткого человека угнетает мысль, что своими действиями я невольно могу причинить некоторое беспокойство своим глыбокоуважаемым соседям. Ето тоже канает!

Теоретически приобретение и использование глушителей в Германии Законом не запрещено. Но на практике для етого необходимо получить отдельное разрешение, как и на приобретение оружия и точно так же регистрируется. Если вы указываете в заявлении о неотложной необходимости отстрела кроликов на кладбище, то необходимое разрешение вам будет выдано без проблем. А вот ежели вы желаете мочить тех же кроликов во чистом поле, то глушителя вам вовек не видать. Я например указываю, что в силу проффесиональной деятельности вынужден изредка производить пробный отстрел оружия в собственной мастерской, но при етом меня, как благородного и чуткого человека угнетает мысль, что своими действиями я невольно могу причинить некоторое беспокойство своим глыбокоуважаемым соседям. Ето тоже канает! [/B][/QUOTE]

Простите за любопытство,а изображённые на фото глушители изготовленны Вами?
Если так то тогда второй вопрос:eсли Вы сами его изготавливаете,то нужно-ли наносить на него номер,как на оружие и регистрируется он в полиции при этом?
И последний вопрос:может ли гражданин другой стваны Евросоюза,например италии обратиться к Вам напрямую с заказом на изготовление глушителя под его(разумеется оффициально зарегистрированное в его стране)оружие?
Заранее благодарен за информацию.

Простите за любопытство,а изображённые на фото глушители изготовленны Вами?
Если так то тогда второй вопрос:если Вы сами его изготавливаете,то нужно-ли наносить на него номер,как на оружие и регистрируется он в полиции при этом?
И последний вопрос:может ли гражданин другой стваны Евросоюза,например италии обратиться к Вам напрямую с заказом на изготовление глушителя под его(разумеется оффициально зарегистрированное в его стране)оружие?
Заранее благодарен за информацию.

[/Б][/QУОТЕ]

Да, они изготовлены мной. В данном случае номер на них наносить не надо, так как оно не относится к какому-либо конкретному стволу, а является как бы инструментом, входящим в номенклатуру мастерской. Может, если в стране сго проживания использование подобных устройств разрешено, и у него есть на руках разрешение, нотариально переведенное на язык продавца.

На рассмотрение того или иного документа отводятся вполне определенные сроки. Если ответ по любой из причин задерживается свыше определенного срока, возникает повод поставить вопрос о несоответствии данного госслужащего (Беамтера). А занять его место желающих найдется предостаточно.

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]

[/Б][/QУОТЕ]

Да, они изготовлены мной. В данном случае номер на них наносить не надо, так как оно не относится к какому-либо конкретному стволу, а является как бы инструментом, входящим в номенклатуру мастерской. Может, если в стране сго проживания использование подобных устройств разрешено, и у него есть на руках разрешение, нотариально переведенное на язык продавца.

В Италии использование глушителей юридически никак не оговорено,поэтому и ответственности за их использование формально нет.А вот к продаже они не разрешены,поэтому купить его у нас в магазине не реально.Коллеги да и я что греха таить ездим за ними в Швейцарию.Но потом возникает вопрос их подгонки к оружию.
Отсюда и был мой вопрос о том можно-ли изготовить глушитель на заказ.(К сожалению бумагу на глушитель я от Итальянских властей точно не получу.Вот если достаточно бумаги только на сам пистолет,тогда другое дело).
У меня 98 Беретта
Заранее благоларен за ответ.

В Италии использование глушителей юридически никак не оговорено,поэтому и ответственности за их использование формально нет.А вот к продаже они не разрешены,поэтому купить его у нас в магазине не реально.Коллеги да и я что греха таить ездим за ними в Швейцарию.Но потом возникает вопрос их подгонки к оружию.
Отсюда и был мой вопрос о том можно-ли изготовить глушитель на заказ.(К сожалению бумагу на глушитель я от Итальянских властей точно не получу.Вот если достаточно бумаги только на сам пистолет,тогда другое дело).
У меня 98 Беретта
Заранее благоларен за ответ.

[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000408/408148.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000408/408150.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Вообще-то, глушитель на заказ из-за границы я еше не делал, так что как ето оформить по закону не знаю. Как бы чаво не вышло.

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Скажите пожалуйста,а каковы юридические аспекты владения глушителем к оружию в Германии?Как его можно преобрести и какие для этого нужны документы,или не нужны?
А то мой к 98 Беретта не совсем меня удовлетворяет.Я-бы в Ваши края за этим девайсом с удовольствием смотался,из Италии один день по автобану.А то у пас народ за ними в соседнюю Швейцарию ездит.
Заранее благодарен за ответ.[/Б][/QУОТЕ]

Теоретически приобретение и использование глушителей в Германии Законом не запрещено. Но на практике для етого необходимо получить отдельное разрешение, как и на приобретение оружия и точно так же регистрируется. Если вы указываете в заявлении о неотложной необходимости отстрела кроликов на кладбище, то необходимое разрешение вам будет выдано без проблем. А вот ежели вы желаете мочить тех же кроликов во чистом поле, то глушителя вам вовек не видать. Я например указываю, что в силу проффесиональной деятельности вынужден изредка производить пробный отстрел оружия в собственной мастерской, но при етом меня, как благородного и чуткого человека угнетает мысль, что своими действиями я невольно могу причинить некоторое беспокойство своим глыбокоуважаемым соседям. Ето тоже канает!

Хотел бы ко всему этому только добавить, что вышесказанное выглядит несколько солнечней, чем известная мне хмурая немецкая реальность
Я сам вот уже около десяти лет активно занимаюсь в Германии стрельбой, и тоже как-то наводил по этому поводу справки.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но насколько я понял, Вы, уважаемый map, являетесь в Германии официально признанным оружейным мастером. По-этому Вам значительно проще объяснить властям Вашу "потребность" в глушителе. Кроме того, раз Вы можете проводить пробные стрельбы дома, значит Вы являетесь счастливым обладателем принятого властями собственного стрелкового стенда. Вы не будете отрицать, что это явление достаточно редкое. Я по крайней мере не знаю в нашей округе ни одного оружейника, имеющего подобную роскошь.
Да и лицензию на отстрел грызунов на кладбищах имеют в Германии считанные единицы.
Простому-же частному лицу, спортсмену, получить разрешение на глушитель в Германии практически невозможно.
Не знаю, как смотрят власти на продажу глушителей иностранным гражданам, особенно не имеющим официальной "потребности" в нём, но что-то мне кажется, что его тоже не так-то просто будет получить.

Если я не прав, буду рад это узнать, так как всегда хотел иметь "официальный" глушитель на мой пистолет.

Хотел бы ко всему этому только добавить, что вышесказанное выглядит несколько солнечней, чем известная мне хмурая немецкая реальность
Я сам вот уже около десяти лет активно занимаюсь в Германии стрельбой, и тоже как-то наводил по этому поводу справки.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но насколько я понял, Вы, уважаемый мап, являетесь в Германии официально признанным оружейным мастером. По-этому Вам значительно проще объяснить властям Вашу ъпотребностьъ в глушителе. Кроме того, раз Вы можете проводить пробные стрельбы дома, значит Вы являетесь счастливым обладателем принятого властями собственного стрелкового стенда. Вы не будете отрицать, что это явление достаточно редкое. Я по крайней мере не знаю в нашей округе ни одного оружейника, имеющего подобную роскошь.
Да и лицензию на отстрел грызунов на кладбищах имеют в Германии считанные единицы.
Простому-же частному лицу, спортсмену, получить разрешение на глушитель в Германии практически невозможно.
Не знаю, как смотрят власти на продажу глушителей иностранным гражданам, особенно не имеющим официальной ъпотребностиъ в нём, но что-то мне кажется, что его тоже не так-то просто будет получить.

Если я не прав, буду рад это узнать, так как всегда хотел иметь ъофициальныйъ глушитель на мой пистолет. [/Б][/QУОТЕ] Увы, Вы правы. Официально получить простому смертному разрешение на глушитель в Германии практически не реально. Но, почти каждый охотник его имеет нелегально. И еще раз увы, собственного стенда, к моему глубокому сожалению у меня тоже нет. Но иногда по работе приходится сделать пару выстрелов холостыми например проверить работу бойка после ремонта, и я ето делаю у себя в мастерской. Ну а где холостые, там и ....

quote:

Originally posted by map:
Увы, Вы правы. Официально получить простому смертному разрешение на глушитель в Германии практически не реально. Но, почти каждый охотник его имеет нелегально. И еще раз увы, собственного стенда, к моему глубокому сожалению у меня тоже нет. Но иногда по работе приходится сделать пару выстрелов холостыми например проверить работу бойка после ремонта, и я ето делаю у себя в мастерской. Ну а где холостые, там и ....

[/B]

Ну, значит с тех пор как я узнавал, ничего не изменилось
А я уже начал было надеяться, что может я какое-то приятное изменение в законодательстве пропустил...

Кстати, судя по маркировке на затворе, показанные Вами пистолеты - это Ваше индивидуальное изготовление?
Что за схема? Классическая Браунинговская? ( или маленький - со свободным затвором? )
И почему такие гладкие рукояти?
( Если это, разумеется, не секрет )

Ну, значит с тех пор как я узнавал, ничего не изменилось
А я уже начал было надеяться, что может я какое-то приятное изменение в законодательстве пропустил...

Кстати, судя по маркировке на затворе, показанные Вами пистолеты - это Ваше индивидуальное изготовление?
Что за схема? Классическая Браунинговская? ( или маленький - со свободным затвором? )
И почему такие гладкие рукояти?
( Если это, разумеется, не секрет )[/Б][/QУОТЕ]

Да, маленький имеет свободный затвор, большой же имеет жесткое запирание затвора, а автоматика работает на газоотводе при неподвижном стволе, конструкция моя. На рукоятках есть насечка спереди и сзади, а боковины гладкие мне нравятся больше. Мне они кажутся естетичней.

Вообще-то, глушитель на заказ из-за границы я еше не делал, так что как ето оформить по закону не знаю. Как бы чаво не вышло.[/B][/QUOTE]

Ну тогда извините ,не буду Вас напрягать дурацкими вопросами(хотя какая там заграница,мы-же в Евросоюзе у нас тут и границ-то между странами нету,я за запрещённой в Италии девяткой парабеллум в Австрию к приятелю езжу) .
Я никак нехотел Вам доставить малейший дискомфорт да-же в сети (надеюсь что не нарушил затронув эту деликатную тему правил форума,вызвав на себя соотвнтственно грозный гнев Уважаемых Модераторов).

Большое спасибо за предоставленную информацию.

quote:

Originally posted by DIDI:
...я за запрещённой в Италии девяткой парабеллум в Австрию к приятелю езжу) .
[/B]

Что Вы имеете в виду под "запрещённой в Италии девяткой парабеллум"?

quote:

Originally posted by странник.л:

Что Вы имеете в виду под "запрещённой в Италии девяткой парабеллум"?

quote:

Originally posted by DIDI:

В Италии патроны 9х19 запрещены к гражданскому обороту,в качестве альтернативы 9х21.Правда к этому стоит добавить что и оружие под этот калибр к гражданскому обороту то-же запрещено(исключение составляют лица имеющие коллекционные лицензии и те кто зарегистрировал оружие до вступления в силу запрета в каком-то не помню очень давнем году в 50-х).
С уважением.

Ничего себе! Это же самый ходовой калибр (если не считать мелкашки)!
А из чего стреляют итальянские спортсмены разные "прикладные" дисциплины? Там ведь только пистолеты калибров 9х19Парабеллум и .45АСР допускаются...
А как у Вас с револьверами .357Магнум?

Вот и приходится работать с тем, что положено по перечню... и имеется в оружейной комнате.

Да просто странно всё это, добрый десяток стран перевооружается, заменяя в том числе и Глоки, а тут... Как если бы просили рассказать о любимых мобильниках, и никто из тысячи опрошенных не назвал бы ни Нокия ни Эриксон. Где справедливость? ))))

Q: У меня нет русской клавиатуры - по-русски в форумах вижу, но написать не могу. Что делать?
A: Для этого в режиме написания сообщения предусмотрена кнопка "Translit". Можно написать сообщение транслитерацией (т.е. по-русски, но латинскими буквами):

нажать на эту кнопку - латиница сконвертируется в кириллицу:

Второй способ: воспользоваться внешней виртуальной клавиатурой, например, http://translit.ru/ или http://nbx.ru/keyboard/ ("напечатать" мышкой нужный текст, скопировать его в clipboard и вставить в поле ввода сообщения форума).

Очень неплохо работает .

транслит мне побарабаны

глок нравитса настолко насколко он ползен-ниболее-
пышка она прейде всево дла работы а ни повод дла вошишениа.
отризателно отношыс к коллекзёнерам-орыйые ето практика и опыт

Вообще-то 226-й распространённый пистолет, его можно и подержанный купить, что интересно, он почти не изнашивается, такая раскошная железяка весом кило двести и видом настоящего роскошного пистолета, а уж тюнинговых примочек к нему...

Думаю, уж лет 50 пластик нормально прослужит.

Большинство пластиковых рамок изготовлены из стеклопластика (эпоксидная смола с наполнителем) или устойчивых термопластичных полимеров (Найлон ...) с наполнителем.
Насколько они устойчивы покажет время.

Так что, через 50 лет, Глок будет крошиться, а Викинг - выглядеть как новый (или наоборот).
Пластик же разный.

Не коллекционер я. Лет ... назад подержал в руках именно 38-й, найденный при разборке кирпичной печки. Люди жили там до этого сколько-то лет, печь топили. Что поразило - металла практически нет, практически цельный кусок ржавчины, но накладки - в хорошем состоянии. Никаких особых внешних признаков старения. Новый хозяин обращался небрежно. Если бы была склонность к раскрошиванию - долго бы накладки не прожили.
Где он в печке лежал - не скажу.

2 Vilnetis
ловко вы сравнили Глок и Викинг, согласно моему опыту пластмасса викинга редкое гуано к тому же весьма некачественно изготовленое.

Стоимость производства пистолета Глок 12.5 доллара США.

quote:

Originally posted by sgt:

С удовольствием. Глок - пистолет, широко использующий качественно новый материал для пистолета - пластик. Если у М1911 революционной была СХЕМА, то у Глока - МАТЕРИАЛ.

Скорее "количественный" материал, расчитанный на большое массовое производство с минимумом затрат на выточку и обработку деталей. Оттого и вид у глока - "топорный", никакой эстетики! Ни о какой революции и речи идти не может. Стандартная схема. Кто-то увидел новую идею, подхватил ее и пустил в массы. Охранным конторам вообще плевать что и кто будет носить, лишь бы в копеечку не влетело. Полиция также закупает глоки в первую очередь из за дешевизны онных, американские негры (пардон,афроамериканцы) считающие себя крутыми перцами таскают его, побрякивая, пытаясь доказать свой авторитет. Для примера, в тире, ни у одного из коллег я не видел этого "чуда", а в разговоре большинство делилось опытом, выхода из строя той или иной детали. Оттого у более менее знающих людей, этот агрегат вызывает отвращение. Не хочу охаивать пистолет, просто делюсь тем что слышал.

То есть все их знакомые имеют глоки, которые постоянно ломаются; и только они одни, в этом тире, такие умные подобрались, что глоков не используют?

=Оттого у более менее знающих людей, этот агрегат вызывает отвращение.=

Это просто супер перл...

quote:

Originally posted by GeorgeA:
=Для примера, в тире, ни у одного из коллег я не видел этого "чуда", а в разговоре большинство делилось опытом, выхода из строя той или иной детали.=

То есть все их знакомые имеют глоки, которые постоянно ломаются; и только они одни, в этом тире, такие умные подобрались, что глоков не используют?

=Оттого у более менее знающих людей, этот агрегат вызывает отвращение.=

Это просто супер перл...

Это хорошо что вы читаете между строк. Вообще то я имел в виду то, что после некоторых постоянных поломок, знакомые из тира, попросту продавали эти пистолеты, на ту же 92 "беретку" жалоб было на раз меньше.

quote:

Originally posted by Diablo:

Полиция также закупает глоки в первую очередь из за дешевизны онных, американские негры (пардон,афроамериканцы) считающие себя крутыми перцами таскают его, побрякивая, пытаясь доказать свой авторитет.

На мой взгляд, вот это совсем супер.

Диабло, вы когда последний раз в США были? Где вы тех негров видели?

Как бы эдак помягче....

Нет, не получается. Лучше промолчу.

2 Диабло: можно *некоторые постоянные поломки* огласить? Что именно ломалось?

Скорее ъколичественныйъ материал, расчитанный на большое массовое производство с минимумом затрат на выточку и обработку деталей. Оттого и вид у глока - ътопорныйъ, никакой эстетики! Ни о какой революции и речи идти не может. Стандартная схема. Кто-то увидел новую идею, подхватил ее и пустил в массы. Охранным конторам вообще плевать что и кто будет носить, лишь бы в копеечку не влетело. Полиция также закупает глоки в первую очередь из за дешевизны онных, американские негры (пардон,афроамериканцы) считающие себя крутыми перцами таскают его, побрякивая, пытаясь доказать свой авторитет. Для примера, в тире, ни у одного из коллег я не видел этого ъчудаъ, а в разговоре большинство делилось опытом, выхода из строя той или иной детали. Оттого у более менее знающих людей, этот агрегат вызывает отвращение. Не хочу охаивать пистолет, просто делюсь тем что слышал.[/Б][/QУОТЕ]

у меня глок21 6 лет,глок17 5 лет,проблем никаких отстрел~5000
минимум на каждом.в тирах ~ 45% гражданских и 60% полиции
стреляуыт из глоков.откуда сведения о поломках от глоконенавистников
которые их в руках никогда не держали,
или реальных лудей.приведите примеры поломок интересно узнать,
что ломается.полиция пользует глоки не из за дешевизны,а из за надежности,и они не такие дешевые кстати,из дешевых берут
ругеры или с&w.

(Скорпион) давайте по знакам опртеделимся?)) мож система какая получиться*

quote:

Originally posted by Egoz:
послушайте во всем мире пласстиковые пакеты не выкидывают в мусор так как в земле пакеты не разлагаються вроде 200 лет, вы мне хотите сказать что материал из которого изготавливают рамки пистолетов от лежания в сейфе или кобуре просто так со временем рассыпется? не верю. думаю что сам по себе пластик не рассыпется лет 400.

драсте.
не знаю как у вас а у нас пластиковые пакеты из продуктовых магазинов все как один биодеградэйбл. за пол года на улице рассыпаеццо в прахъ.

но рамки пистолетов делают совсем из другого пластика...

quote:

Originally posted by Troll:
Вряд ли Глок расскажет нам какие он применяет пластики, скорее всего это секрет, .

<sekretno!!>
The Glock frame is made out of a high-tech plastic polymer called nylon 6.
Commerical price for hi-grade Nylon 6 is about $3.50/lb. Commerical price for hi-carbon steel is about $1.50/lb.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nylon_6

</sekretno!!>

Я предполагая о "секретности" материала, вовсе не предполагал что именно Глок секретит своё производство полимерного литья. Он работает скорее всего по привычной схеме, заказывает у химиков материал исходя из своих требований к пистолету, те разрабатывают и поставляют на Глок в виде полимерных гранул. За названием "Нейлон-6" или "Поликапролактан" на самом деле стоит сложносинтезированный материал, возможно секретный, возможно нет (Я ведь настойчиво не утверждал) возможно просто запатентованный каким-нибудь Дюпоном. Я как-то в детстве хотел наладить производство резинометаллических маслоотражательных колпачков для жигулей, и упёрся в проблему жароустойчивости, ну и пробовал узнать состав инградиентов на Вазе, так хрена... Секретно сказали. С капролоном тогда тоже многие баловались, пытаясь получить на его базе более динамически устойчивый композит, и тоже достать инфы возможности не было... Хотя сейчас может быть уже всё не так сложно.

quote:

Originally posted by Troll:
Я как-то в детстве хотел наладить производство резинометаллических маслоотражательных колпачков для жигулей, и упёрся в проблему жароустойчивости, ну и пробовал узнать состав инградиентов на Вазе, так хрена... Секретно сказали. [/B]

надо было обратиццо к дядькам из штамповочьного цеха,
попросить принести пустой мешок с надписями, ГОСТами
и адресом производителя сырья.
а за бутылку наверно принесли бы полный..

quote:

Originally posted by Bronepoezd:
А мне нравятся: Тульский Токарев (ТТ), ИЖ-34М , Иж-35М , ИЖ-46М.
Почему нравится?:
1. Стиль.
2. Надёжность.
3. Потому-что отечественные.

<провокационно_издевательно>
а ты другие пистолеты в руках держал?
</провокационно_издевательно>

а револьверы?

Ну а для практического использования есть и другие пистолеты и револьверы,какой из них любимый сказать сложно.

quote:

Originally posted by Egoz:
а какой ваш самый любимый пистолет? вот тот котрый вам нравиться больше всех и даже не изза его высоких боевых качеств, надежности и точности. просто нравиться и все, или может вас с ним что то связывает особенное. для меня такой пистолет это безусловно Чз-83, в книге Хога все пистолеты мира он почему то назван невероятно сложным но по моему это прекрасный пистолет. сейчас когда у меня завалялось немного мелочи в кармане я пытаюсь найти Чз в магазинах или купить с рук, уж очень он мне понравился. в свое время у меня был такой, с светлым покрытием, с обновленным внешним видом. удивительно точный и надежный.

Мой любимый пистолет - SIG-SAUER P229. Это один из лучших, если не лучший в мире пистолет по сочетанию боевых и эксплуатационных качеств. Он обладает высокой надежности работы, постоянной боеготовностью, высоким останавливающим действием пули (вариант под .40SW), точностью стрельбы, простотой в обращении, огневой мощью, безопасностью в обращении, небольшими габаритами и массой, живучестью и простотой в уходе за оружием. Отличный пистолет, всем советую!

quote:

Originally posted by GeorgeA:
Лучший пистолет в мире - для каких целей?

Существует множество определенных задач, решаемых наиболее подходящими для них образцами короткоствольного оружия. К примеру, армейское оружие должно быть максимально надежно в работе, неприхотливо в обслуживании, безопасно в обращении, просто в эксплуатации, а также иметь высокое останавливающее и пробивное действие пули, огневую мощь (большая емкость магазина) и при этом не должно быть дорогим!
Пока не существует образца, в полной мере отвечающего всем поставленным требованиям, но есть пистолеты, доказавшие свою эффективность в реальных боевых действиях. Отечественный ПМ надежен на столько, на сколько это вообще возможно в самозарядном оружии, но его патрон не обеспечивает достаточного останавливающего действия пули (ОДП), точность стрельбы и огневая мощь, также оставляют желать лучшего. Зарубежные системы тоже не идеальны - Беретта М9 (M92FS), состоящая на вооружении армии США имеет хорошие боевые качества, но вместе с тем и большие габариты и массу. Судя по отзывам американских солдат, в Ираке М9 часто дает задержки в стрельбе из-за попадания в механизм песка, а оболочечные 9 мм пули не достаточно эффективны. По этому М9 часто при первой же возможность заменяется на M1911A1, еще оставшиеся в амии после снятия с вооружения.
Однако здесь идет речь о наиболее универсальном варианте. Скорее о пистолете, предназначенном для самообороны, практической стрельбы и правоохранительных органов. Личное оружие, тем более постоянно носимое, должно отвечать не только требованиям по надежности и эффективности огня, но и быть достаточно компактным, безопасным и простым в обращении. Проще говоря, такой пистолет должен по возможности сочетать в себе самые лучшие качества этого вида оружия и быть удобным для постоянного использования! К таким образцам относятся Sig-Sauer P229, CZ 75 D COMPACT P-01, RUGER P94DC, GLOCK 23, использующие патроны .40SW.

quote:

Originally posted by DIDI:
Если в теории то Beretta Billenium.

Их к 2000му году сделали всего 2800 штук,тогда не купил по глупости,теперь его довольно трудно найти на вторичном рынке.

Ну а для практического использования есть и другие пистолеты и револьверы,какой из них любимый сказать сложно.

Вам, DIDI - просто всё, картинку запостили - и всех делов.
А у меня вся клавиатура в слюне, сотрудники решили, что я порнуху смотрю - прибежали посмотреть, с чего так меня проперло, отчего у меня лицо такое сладострастное и отчего я сюсюкать и балбыкать начал...
Блин, я бы на ней женился бы и детей попробовал с ней зачать... (истекающий слюной смайл)

quote:

Originally posted by GeorgeA:
А многозарядность вы в требования не включаете?

"Многозарядность" (емкость магазина) для личного оружия самообороны у перечисленных моделей вполне достаточна. Больше 12 патронв не нужно - Вам же не на войну с ним идти!

quote:

Originally posted by Hartman:

Вам, DIDI - просто всё, картинку запостили - и всех делов.
А у меня вся клавиатура в слюне, сотрудники решили, что я порнуху смотрю - прибежали посмотреть, с чего так меня проперло, отчего у меня лицо такое сладострастное и отчего я сюсюкать и балбыкать начал...
Блин, я бы на ней женился бы и детей попробовал с ней зачать... (истекающий слюной смайл)

quote:

Originally posted by ron:
На egun.de полгода назад выставлялся Billenium с начальной ценой 2k евро. Насколько мне помнится, ни одной ставки сделано не было.

Кстати эта модель имеет УСМ только и может ставится на предохранитель как со взведённым так и со спущенным курком.

quote:

Originally posted by DIDI:

За 2тыс Евро он мне не попадался,я-бы взял нераздумывая.На итальянский рынок из них как раз 800 штук было в 9х21 а все остальные в 9х19 а он в Италии запрещён.Так что из этих пистолетов если какой на торги выставляют,то цена намного много дороже-как-то жадно.

Моё мнение- Он того стоит!

quote:

Originally posted by ron:
Ну так, доразвернуть патронник на 2 мм - делов-то.

quote:

Originally posted by Влад357:

Зарубежные системы тоже не идеальны - Беретта М9 (M92FS), состоящая на вооружении армии США имеет хорошие боевые качества, но вместе с тем и большие габариты и массу. Судя по отзывам американских солдат, в Ираке М9 часто дает задержки в стрельбе из-за попадания в механизм песка, а оболочечные 9 мм пули не достаточно эффективны. По этому М9 часто при первой же возможность заменяется на M1911A1, еще оставшиеся в амии после снятия с вооружения.

quote:

Originally posted by Hartman:

Вам, DIDI - просто всё, картинку запостили - и всех делов.
А у меня вся клавиатура в слюне, сотрудники решили, что я порнуху смотрю - прибежали посмотреть, с чего так меня проперло, отчего у меня лицо такое сладострастное и отчего я сюсюкать и балбыкать начал...
Блин, я бы на ней женился бы и детей попробовал с ней зачать... (истекающий слюной смайл)

Хартман, ты меня пугаешь... Ну Беретта эта, конечно, pimpin', но надо же держать себя в руках (и не в этом смысле).

quote:

Originally posted by Влад357:

"Многозарядность" (емкость магазина) для личного оружия самообороны у перечисленных моделей вполне достаточна. Больше 12 патронв не нужно - Вам же не на войну с ним идти!

Знаете, батенька, не сочтите за развязность, но я тут пробежался по ветке и в паре мест почитал как вы с апломбом рекомендуете одни пистолеты и ниспровергаете другие... Сами вы, я так понимаю, вообще никакие из них в руках не держали. Возможно, стоит подумать перед тем как советовать или не советовать что либо без практического опыта и хотя бы настрела в несколько сотен патронов. А то вдруг вас кто послушает и купит что-то с чем вы исключительно по глянцевым журналам знакомы. Конфуз потом произойти может...

quote:

Originally posted by Whale:

Знаете, батенька, не сочтите за развязность, но я тут пробежался по ветке и в паре мест почитал как вы с апломбом рекомендуете одни пистолеты и ниспровергаете другие... Сами вы, я так понимаю, вообще никакие из них в руках не держали. Возможно, стоит подумать перед тем как советовать или не советовать что либо без практического опыта и хотя бы настрела в несколько сотен патронов. А то вдруг вас кто послушает и купит что-то с чем вы исключительно по глянцевым журналам знакомы. Конфуз потом произойти может...

Зато молодой человек много читает. Ну, а отсутствие опыта..., ничего, дело наживное.

Спасибо за информацию. Всегда рад получить новые сведения о реальном использовании КС. А что скажите об эффективности боевого применения этих пистолетов?

Я ничего не рекламирую и ничего не ниспровергаю, а всего лишь высказываю свое мнение. И без всякого апломба.
В форуме участвую для того, чтобы перенимать опыт обращения и применения КС у других и делиться своим и чужим. Это же дискуссия! Я никому не навязываю своего мнения по тому или иному вопросу.
Любой здравомыслящий человек не станет слепо следовать чужому совету и перед покупкой оружия сам все проверит.
А с оружием вообще и КС в частности я знаком далеко не из глянцевых журналов!
С уважением Влад357!

quote:

Originally posted by Влад357:
[QUOTE]Originally posted by DIDI:

Спасибо за информацию. Всегда рад получить новые сведения о реальном использовании КС. А что скажите об эффективности боевого применения этих пистолетов?

Пистолет Beretta 92 и все схожие модели весьма (93R,96,98)это чисто армейское оружие.Его существенным недостатком является не столько вес,который для армейского пистолета приемлем,сколько толщина,связанная с особенностями конструкции.Пистолет зделан с большим запасом прочности,хотя на ранних образцах в армии встречал трещины затвора или рамки в наиболее слабых местах,связанные с использованием усиленных патронов от ПП Beretta 12,но где-то с 1986 года узел был усилен.Ещё встречал раздутие ствола от повторного выстрела после застрявшей в стволе пули от предыдущего.Но у этой модели традиционная резьба в стволе,говорят что пистолеты с полигональной резьбой более выносливы в подобных сетуациях.В принципе это один из наиболее надёжных массовых армейских пистолетов в мире.Беретта много раз отзывала из арсеналов многие тысячи стволов на доработку и на сей день все его недостатки давно устранены.Он состоит на вооружении более восьмидесяти армий мира в колличестве более двух миллионов штук.Мне он очень нравится хотя из-за своей массовости обладанее им стало какой-то банальностью.
Сам я имею 98 модель под 9х21 с удлиннённым стволом от 93й.Вообще мне в нём не нравится только использование лёгкосплавной алюминевой рамки в сочетании с стальным затвором(что видимо зделанно для уменьшения веса и удешевления технологии),хочу взять себе сейчас цельностальную 96 модель(хотя она и на 300гр тяжелее)под 40 калибр.
С уважением

Большое спасибо Дмитрий! Beretta серии 92 вообще красивое оружие. Вижу, на передней поверхности ствола есть резьба. Для ПБС (глушителя)? Я слышал только один отрицательный отзыв по поводу надежности работы - мол, через открытую часть затвора грязь попадает в узел запирания и из-за этого задержки при стрельбе. Как на Ваш взгляд, соответствует истине? И еще, как показал себя регулируемый целик при эксплуатации оружия? А на счет 96-й модели, я считаю правильно. Надежней и прочней стали еще ничего нет. Пластик и алюминиевые сплавы - это все компромисс. .40SW лично я считаю самым сбалансированным патроном - высокое ОДП и приемлемые габариты и сила отдачи.

quote:

Originally posted by Влад357:

Я ничего не рекламирую и ничего не ниспровергаю, а всего лишь высказываю свое мнение. И без всякого апломба.
В форуме участвую для того, чтобы перенимать опыт обращения и применения КС у других и делиться своим и чужим. Это же дискуссия! Я никому не навязываю своего мнения по тому или иному вопросу.
Любой здравомыслящий человек не станет слепо следовать чужому совету и перед покупкой оружия сам все проверит.
А с оружием вообще и КС в частности я знаком далеко не из глянцевых журналов!
С уважением Влад357!

Какой лично у вас настрел из Глока, СИГа и Беретты 92Ф? Какой вообще может быть опыт владения этими марками пистолетов в России? Прежде чем советовать что либо кому либо, невредно хотя бы предмет в руки взять. Я, например, ношу Глок 23 уже лет 5-7 и выстрелил из него неверное тыщёнку-другую патронов. Поэтому могу иметь собственное мнение. И то, поостерегусь давать кому либо советы или что либо писать обобщающее о его надёжности-ненадёжности. Из Сигов разных я лишь стрелял совсем немного, поэтому вообще ничего не пишу про них.

Поймите - это серьёзный форум, и высказывая мнение по какому либо пистолету людям у которых он есть в личном или служебном владении, и который вы даже в руках не держали, вы выставляете себя с не очень солидной стороны, да ещё и людей в заблуждение вводите.

Здесь все рады новым участникам, но так же тут как бы принято что человек который высказывает мнение по поводу какого либо оружия, описывает свой личный с ним опыт обращения. Либо пишет что сам его не использовал, определённую информацию читал/слышал и хочет узнать - а правда ли. И вам тут всё, собственно, расскажут люди у которых именно данный КС есть. А кому либо что либо советовать на основе небылиц которые вам рассказали или в газете напечатали - дурной тон. Если вас интересуют темы данного раздела - тут есть у кого поучиться.

quote:

Originally posted by Влад357:
[QUOTE]Originally posted by DIDI:

Большое спасибо Дмитрий! Beretta серии 92 вообще красивое оружие. Вижу, на передней поверхности ствола есть резьба. Для ПБС (глушителя)? Я слышал только один отрицательный отзыв по поводу надежности работы - мол, через открытую часть затвора грязь попадает в узел запирания и из-за этого задержки при стрельбе. Как на Ваш взгляд, соответствует истине? И еще, как показал себя регулируемый целик при эксплуатации оружия? А на счет 96-й модели, я считаю правильно. Надежней и прочней стали еще ничего нет. Пластик и алюминиевые сплавы - это все компромисс. .40SW лично я считаю самым сбалансированным патроном - высокое ОДП и приемлемые габариты и сила отдачи.

quote:

Originally posted by Whale:
Мой приятель работал Агентов в Иммиграционной Службе, так он таскал табельную полноразмерную Беретту 92 под .40 С$В в (внимание!) сумочке-пидорке. Ну и в кобуре на работе. А он только в гражданке работал. Правда, таки, костыль это крупный... Сейчас Аэро Маршаллом работает - Сиг таскает какой-то.

Может ему просто жадно было покупать себе пистолет,а этот казённый вот и приспособился как мог?

Не вопрос. Просто люди, как правило, учатся не на чужих, а на своих ошибках. Мои я осознал и постараюсь впредь их не повторять!

quote:

Originally posted by DIDI:

Может ему просто жадно было покупать себе пистолет,а этот казённый вот и приспособился как мог?

Возможно. Либо им просто можно было носить только то что им выдали...

Большое спасибо за полезную информацию. Я вот узнал недавно, что Беретта новый вариант 92-го выпускает: "90TWO".
Использует патроны 9mm Luger и .40SW, рама стальная, могут устанавливаться щечки рукоятки различной ширины, и есть крепления под тактический фонарь / ЛЦУ. Много в дизайне поменяли. По-моему хорошо смотреться. Должно быть, и в руке должен удобно сидеть. Да и точность стрельбы наверняка отличная.
Если у кого-нибудь есть опыт обращения и стрельбы, пожалуйста поделитесь.

Большое спасибо за полезную информацию. Я вот узнал недавно, что Беретта новый вариант 92-го выпускает: ъ90ТWОъ.
Использует патроны 9мм Лугер и .40СW, рама стальная, могут устанавливаться щечки рукоятки различной ширины, и есть крепления под тактический фонарь / ЛЦУ. Много в дизайне поменяли. По-моему хорошо смотреться. Должно быть, и в руке должен удобно сидеть. Да и точность стрельбы наверняка отличная.
Если у кого-нибудь есть опыт обращения и стрельбы, пожалуйста поделитесь.

[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000470/470012.гиф][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000470/470014.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Разницу с обычной Берретой 92 не заметил, но мой настрел из обоих этих питолетов патрон по 250, 300 на ствол может быть не достаточным для состовления правильного мнения.

quote:

Originally posted by Влад357:

Интересно. Судя по фотке, буфер амортизации отдачи представляет собой всего лишь вставку из какого-нибудь супер пластика

quote:

Originally posted by DIDI:

Приношу мои самые искренние извенения!Я никого не хотел выводить из душевного равновесия,просто поделился своими личными пристрастиями.
Ещё раз извиняюсь.

[/URL]
forum.guns.ru

Так то мне счастье было, разве за причинение счастья извиняются, а пристрастия у нас, насколько я могу судить - если не одинаковые, то очень похожие.

quote:

Originally posted by Whale:

Хартман, ты меня пугаешь... Ну Беретта эта, конечно, pimpin', но надо же держать себя в руках (и не в этом смысле).

Хех, испугаешь тебя...
Ну прёт меня от Беретты, прямо таки грузит. Но все под контролем, животные от этого не страдают.

На счет декокера однозначно согласен. Могли бы выпустить вариант с рычагом безопасного спуска курка вместо рычага флажкового предохранителя. Предохранитель, управляемый вручную только усложняет обращение с пистолетом. А без регулярных тренировок, если носить с включенным предохранителем, в критической ситуации о необходимости его выключить часто забывают. К чему это приводит, говорить излишне. Для безопасности в обращении, при УСМ двойного действия, вполне достаточно автоматического предохранителя ударника плюс, разумеется, поставить курок на полувзвод после его спуска декокером. Касательно полимерного буфера отдачи, если он достаточно прочен и износоустойчив, а скорее всего так и есть, то пусть будет. Если в будущем выпустят вариант 90TWO с декокером, он будет одним из лучших пистолетов этой марки.

quote:

Originally posted by Влад357:
96 Steel-I, вариант не плохой. Однако несколько деталей смущают. Прямая рукоятка ИМХО не так удобна как с изгибом задней поверхности. Нет возможности подогнать по руке, как в 90TWO. И лично мне больше нравиться оружие с черным воронением или аксидированим - смотрится солидней серьезнее. Положительный момент - предохранитель на раме, а не на затворе. Например, когда выхватываешь пистолет из кобуры, его намного удобнее выключать естественным движением большого пальца вниз.

quote:

Originally posted by Влад357:
А как на Ваш взгляд, что лучше в плане практичности в ношении и достоинств/недостатков в применении, если сравнивать пистолет P 2000 с револьвером 386PD?

Носить приблизительно одинаково,габариты сопоставимы,револьвер правда несколько легче,я тут публиковал снимки на весах.А вот стрелять быстрее,удобнее и многозаряднее из H&K P2000,так как S&W 386PD лягается как дикий мустанг,ввиду сочетания малого веса с калибром 357 Маг.Правда и калибр у револьвера в полтора раза мощнее,после стрельбы из него обычные 9мм воспринимаются как мелкашка.

Я думаю ето у Вас со временем пройдет, когда Вам удастся подержать в руках что-то вроде етого:

Ну тупой я, компа просто боюсь. а куда zдесь притулить два винта для щечек просто не знаю.Других винтов, окромя латунных у меня в мастерской на тот момент просто не было.

Я думаю ето у Вас со временем пройдет, когда Вам удастся подержать в руках что-то вроде етого:
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000472/472825.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000472/472827.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

что это?модель,калибр?

quote:

Originally posted by Hartman:

Заглянул в профайл... 15 мая. А я - 18 мая... Тельцы выбирают Беретту и Кольт .45 ?
Если бы захотеось револьвер - таки да, Смит вместе с его Вессоном, и таки да, .357 mag...

Я 18 мая тоже.
Кольт .45 - да, Беретта - нет. Смит и Вессон у меня тоже есть.

1. 1911
2. ХК п7
3. ТТ
4. МАкаров
5. Ремингтон модель 51

Ну уж не надо так строго к себе)). Я лишь говорю о своём предпочтении-это и называется (имхо) без объяснений. Надо Вам обзавестись прогой по ужатию фот типа ULEADSSV.EXE-простая прога , позволяет ужимать фоты по объёму в 6-8 раз без ощутимой потери качества. Потому гляну на Ваши трудности по винтам в таком формате *у последний раз*))).
Я не предлагаю делать рифление размером с зубья двуручной пилы)), так -лёгкая насечка, если под толщиной рукоятки имелась ввиду именно эта трабла. Лишний 1 мм погоды не сделает в погоне за толщиной. Я не приверженец стилей , ну просто *оно* есть и от этого не деться, см ниже.

что это?модель,калибр?[/Б][/QУОТЕ]

А, не берите в голову, ето уникаты.

что это?модель,калибр?[/Б][/QУОТЕ]

А, не берите в голову, ето уникаты.[/Б][/QУОТЕ]

тады пошто дразнишь?

quote:

Originally posted by andrewuaus:
Самые лучшие пистолеты ( по убывающей)

1. 1911
2. ХК п7
3. ТТ
4. МАкаров
5. Ремингтон модель 51

Ты вопрос не понял. Не рейтинг пистолетов интересен, а именно любимый пистолет. Типа, такой с каким ты хочешь чтобы тебя похоронили. Ты же не будешь это пять раз делать?

quote:

Originally posted by AT:

Типа, такой с каким ты хочешь чтобы тебя похоронили.

Это любовь с первого взгляда!

quote:

Originally posted by DIDI:

Тот с которым меня похоронят видимо и должен быть самым любимым,а одновременно и тем который наглухо заклинит в самый важный момент перестрелки и именно из-за него-любимого меня и похоронят.
Ваша мысль коллега весьма филосовская.

Есть пистолеты , которые выбираем мы и которые выбирают нас.
(типа тоже философия)

М-да.Материала небось немеряно в стружку идёт?)
И много удаётся в год настрогать при такой технологии?

М-да.Материала небось немеряно в стружку идёт?)
И много удаётся в год настрогать при такой технологии? [/Б][/QУОТЕ]

Заготовка 8 кг, готовая рамка - примерно 300 гр. Даже , если технология уже отработана, инструмент подобран и пистолет обкатан и отстрелян, то все равно не более одного в месяц. Ведь вся работа производится пооперационно на одном и том же станке, и всего двумя руками.

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:

Заготовка 8 кг, готовая рамка - примерно 300 гр. Даже , если технология уже отработана, инструмент подобран и пистолет обкатан и отстрелян, то все равно не более одного в месяц. Ведь вся работа производится пооперационно на одном и том же станке, и всего двумя руками.

8000-300=7700г? Вот это да!Чудовищно!))А на затвор?Какой материал то? Кака германска цена?))).

quote:

Originally posted by AT:

Ты вопрос не понял. Не рейтинг пистолетов интересен, а именно любимый пистолет. Типа, такой с каким ты хочешь чтобы тебя похоронили. Ты же не будешь это пять раз делать?

Так я их из-за рейтинга и полюбил.
Ну а хоронят пусть с китайским ТТ, семье не так накладно будет.

quote:

Originally posted by map:
Пусть первым мне плюнет на голову тот, кто скажет, что ЕТО не красиво:
forum.guns.ru

Да, слегка на ранних рюгеров смахивает...
На голову плевать не буду, но красавцем этот пистолет назвать не могу, хоть убейте
Куда ни плюнь (мимо голов, разумеется ) вокруг десятки гораздо более красивых пистолетов.
Впрочем, о вкусах не спорят

... но красавцем этот пистолет назвать не могу, хоть убейте

Впрочем, о вкусах не спорят [/Б][/QУОТЕ]

Не-е-ет. его надо в руки взять....... Погладить... Стрельнуть пару раз... И только тогда ты поймешь, что ЕТОТ пистолет - ТВОЙ! Не каждая прекрасная жeнщина - красавица.

quote:

Originally posted by JORRO:
Дезерт Игл .50AE

Это любовь с первого взгляда!

Вы имеете Дезерт или так просто нравитса

[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000519/519014.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000519/519016.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000519/519023.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
CZ75 точный,хороший пистолет,но свой иметь не хочу
также как беретты72 или 1911 клоны.

Если МВД сотрудника учит вынимать пистолет за 5-6 секунд и прятатся за гипсокартонными стенками от человека с АК 74 или вобще за дверью .....
Мой опыт общения с пистолетами показал что
хоть в револьвере мало пуль но он предпочтительнее многих пистолетов... за счёт быстрой готовности к стрельбе и силе боеприпаса...
а пистолет мой любимы это GB18 Штаир и спецы мня поддержат по причине понимания что это за изделие...

quote:

Originally posted by FAMAS:
Вобще по работе и по случаям вокруг начинаешь понимать как призрачна увереность человека с пистолетом в своей безопасности.....

Если МВД сотрудника учит вынимать пистолет за 5-6 секунд и прятатся за гипсокартонными стенками от человека с АК 74 или вобще за дверью .....
Мой опыт общения с пистолетами показал что
хоть в револьвере мало пуль но он предпочтительнее многих пистолетов... за счёт быстрой готовности к стрельбе и силе боеприпаса...
а пистолет мой любимы это GB18 Штаир и спецы мня поддержат по причине понимания что это за изделие...

Ну вот, пришел человек и всё объяснил. Аллелуя! Таперича будем знать, шо револьвер хоть и малопульный, но к стрельбе готов быстрее чем пистолет и боеприпас у ево сильнее... Век живи, век учись, а всё равно дураком помрешь

quote:

Originally posted by Sanych:

Ну вот, пришел человек и всё объяснил. Аллелуя! Таперича будем знать, шо револьвер хоть и малопульный, но к стрельбе готов быстрее чем пистолет и боеприпас у ево сильнее... Век живи, век учись, а всё равно дураком помрешь

+1

------
А теперь тоже самое но по русски, сможете?

quote:

Originally posted by Digest:
Мой любимец - Браунинг НР.Усиленно настреливаю,до сих пор нет притезаний.Другой,которой тоже нравится Валтер РРК.Люблю классических пистолетов.С 1995г. как служебный у меня ЧЗ 75В,были поломки иглы и осечки.Думаю, что тогда можно качество у чехов не то было или те патроны которые ведомство давало не стоили.Ведь здесь пишут много людей активно експлоатирующие ЧЗ производство новее моего и у них нет негативних замечаний.
Но все-таки - Браунинг.

А ППК в каком калибре?

quote:

Originally posted by vittpitt:
Есть тут те, кому нравится Грач?

Я думаю мало кто имел дело с ним в достаточной степени.

quote:

Originally posted by vittpitt:
Кирил привет! Я что-то никак не могу с Вами связаться по Скейп! Как Вы провели Новый Год?

Ничего-ничего,у тебя всё время выключено.Ой еще обвинят во в флуде.
Если чего в ПМ пиши.

quote:

Originally posted by vittpitt:
Я смотрел оружие которое выпускается сейчас там в России и интересно просто - там вроде как и выбор есть - Ярыгина, потом ОЦ каки-то и естественно Грач - потом Пернач, Гюрза, и пр. Почему при таком выборе ментяры все равно липнут к ПМ вот что не могу понять! Есть тут менты в натуре или нет? Можете ответить - почему при таком выборе все равно хватаете этот несчастный ПМ - вот загадка?

Грач, Пернач, Гюрза.. . Это российские СМ видят как правило на картинках. Они может и поменяли бы ПМ на что другое, да ктож им что другое даёт. Слышал, в некоторых подразделениях появились ПММ, да и то редкость.

Разработан модернизированный образец пистолета - ПММ. Его размеры 65х127х37мм, вместимость магазина - 12 патронов, масса - 766г. ПММ по деталям унифицирован с ПМ на 70%. Новый патрон к ПММ имеет начальную скорость пули 415 м/с.

Основные конструктивные и баллистические характеристики пистолета

Калибр, мм
9

Длина, мм
161

Высота, мм
127

Масса со снаряженным магазином, кг
0,81

Масса с магазином без патронов, кг
0,73

Вместимость магазина, патронов
8

Боевая скорострельность, выстрелов в минуту
30

Наибольшая эффективность огня, м
до 50

Длина ствола, мм
93

Число нарезов
4

Направление нарезов
правое

Длина хода (шаг) нарезов, мм
280

Начальная скорость пули, м/с
315

Общий вид пистолета, его частей и механизмов, их устройство показаны на рис. 1 - 12.

Рис. 1. 9-мм пистолет Макарова (ПМ).

Рис. 2. Рамка со стволом и спусковой скобой:

1 - основание рукоятки; 2 - ствол; 3 - стойка для крепления ствола; 4 - окно для спускового крючка и гребня спусковой скобы; 5 - цапфенные гнезда для цапф спускового крючка; 6 - кривой паз для передней цапфы спусковой тяги; 7 - цапфенные гнезда для цапф курка и шептала; 8 - пазы для затвора; 9 - окно для перьев боевой пружины; 10 - вырез для затворной задержки; 11 - прилив с отверстием для винта крепления рукоятки и задвижки боевой пружины; 12 - вырез для защелки магазина; 13 - прилив с гнездом для крепления спусковой скобы; 14 - боковые окна; 15 - спусковая скоба; 16 - гребень для ограничения движения затвора назад.

Рис.3. Затвор:

1 - мушка; 2 - целик; 3 - окно для выбрасывания гильзы патрона; 4 - гнездо предохранителя: 5 - насечки: 6 - канал для ствола с возвратной пружиной; 7 - продольные выступы; 8 - зуб для постановки затвора на затворную задержку; 9 - паз для отражателя; 10 -паз разобщающего выступа рычага взвода; 11 - выем для разобщения шептала с рычагом взвода; 12 - досылатель; 13 - выступ для разобщения рычага взвода с шепталом; 14 - выем для разобщающего выступа рычага взвода; 15 - паз для курка; 16 - гребень.

Рис. 4. Рукоятка:

1 - антабка; 2 - пазы: 3 - отверстие; 4 - винт.

Рис. 5. Выбрасыватель:

1 - зацеп; 2 - пяточка для соединения с затвором; 3 - гнеток; 4 -пружина выбрасывателя.

Рис. 6. Магазин:

а - в сборе; б - корпус; в - крышка; г - подаватель; 1 - корпус; 2 - подаватель; 3 -пружина подавателя; 4 - крышка: 5 - окно; 6 - желоб; 7 - вырез; 8 - загнутое ребро; 9 - выступ; 10- отверстие: 11 - пазы; 12 - зуб.

Рис.7. Ударник:

1 - боек; 2 - срез для предохранителя.

Рис. 8. Предохранитель:

1 - флажок; 2 - фиксатор; 3 - уступ; 4 - ребро; 5 - зацеп; 6 - выступ.

Рис. 9. Возвратная пружина.

Рис. 10. Ударно-спусковой механизм:

а - курок; б - спусковая тяга с рычагом взвода; в - спусковой крючок; г - шептало; д - задвижка боевой пружины; е - боевая пружина; 1 - головка; 2, 15 - вырезы; 3 - выем; 4 -предохранительный взвод; 5 - боевой взвод; 6, 13, 18 - цапфы; 7- зуб самовзвода; 8, 23 -выступы; 9 - углубление; 10 - кольцевой выем; 11 - спусковая тяга; 12 - рычаг взвода; 14 - разобщающий выступ рычага взвода; 16 - выступ самовзвода; 17 - пяточка рычага взвода; 19, 30 - отверстия; 20 - хвост; 21 - цапфы шептала; 22 - зуб; 24 - носик шептала; 25 - пружина шептала; 26 - стойка шептала; 27 - широкое перо; 28 - узкое перо; 29 - отбойный конец; 31 - защелка.

Рис. 11. Затворная задвижка:

1 - выступ: 2 - кнопка с насечкой: 3 - отверстие; 4 - отражатель.

Рис. 12. Положение частей и механизмов пистолета:

а - перед, выстрелом; б - перед выстрелом самовзводом; 1 - затвор; 2 - выбрасыватель; 3 - возвратная пружина; 4 - спусковой крючок; 5 - спусковая тяга; 6 - магазин; 7 - боевая пружина; 8 - шептало с пружиной; 9 - рычаг взвода; 10 - курок.

Положение и работа частей и механизмов пистолета

1. До заряжания:

затвор под действием возвратной пружины - в крайнем переднем положении, его чашка упирается в казенный срез ствола (ствол заперт затвором); продольные выступы затвора входят в пазы задней части рамки; затвор заперт ребром предохранителя; курок спущен и под действием широкого пера боевой пружины упирается передней плоскостью в выступ предохранителя и не может продвинуться вперед; шептало полочкой уступа на оси предохранителя поднято и удерживается так, что между предохранительным взводом курка и носиком шептала имеется зазор; спусковая тяга с рычагом взвода под действием узкого пера боевой пружины - в крайнем заднем положении; рычаг взвода утоплен в рамку, и его выступ самовзвода сцеплен с зубом самовзвода курка так, что при нажатии на хвост спускового крючка курок имеет свободный ход назад, но не взводится;

магазин вставлен в основание рукоятки, его подаватель - в верх-нем положении и упирается в гребень затвора, зуб подавателя нажимает на затворную задержку;

флажок предохранителя находится в положении 'предохранение', выступ предохранителя опущен и касается передней плоскости курка;

полочка уступа на оси предохранителя, действуя на зуб шептала, поднимает шептало и удерживает его в поднятом положении; зацеп предохранителя входит в выем курка, упирается в его выступ и запирает курок, который не может быть взведен; ребро предохранителя находится за левым выступом рамки и запирает затвор с рамкой.

2. При заряжании:

магазин снаряжается патронами, которые ложатся на подавателе в один ряд, сжимая его пружину; верхний патрон удерживается загибами боковых стенок корпуса магазина; магазин вставляется в основание рукоятки, защелка магазина заскакивает за выступ на стенке магазина и удерживает его; верхний патрон в магазине упирается в гребень затвора, подаватель магазина занимает нижнее положение, его зуб не воздействует на затворную задержку;

предохранитель выключается (его флажок поворачивается вниз), выступ предохранителя при этом поднимается и освобождает курок;

зацеп предохранителя выходит из выема курка и освобождает выступ курка, обеспечивая отведение курка назад; полочка уступа на оси предохранителя освобождает шептало, которое опускается под действием своей пружины, и его носик становится впереди предохранительного взвода курка (курок становится на предохранительный взвод); при повороте предохранителя его ребро выходит из-за левого выступа рамки и разъединяет затвор с рамкой, что позволяет отвести затвор назад;

затвор вручную отводится назад, и при этом он, двигаясь по продольным пазам рамки, взводит курок; шептало под действием пружины

заскакивает своим носиком за боевой взвод курка; возвратная пружина максимально сжимается; курок при его взведении передней частью кольцевого выема перемещает спусковую тягу с рычагом взвода вперед и вверх, выбирается часть свободного хода спускового крючка, рычаг взвода поднимается и подводит свой вырез к выступу шептала; подаватель магазина поднимает патроны, и верхний из них становится перед досылателем затвора;

при отпускании затвора возвратная пружина посылает его вперед;

двигаясь по продольным пазам рамки, затвор досылателем продвигает верхний патрон из магазина в патронник; патрон, скользя по загибам боковых стенок корпуса магазина и по скосу на приливе ствола в ниж-ней части патронника, входит в патронник и упирается срезом гильзы в уступ патронника; канал ствола запирается затвором; очередной патрон под действием пружины подавателя поднимается подавателем до упора в гребень затвора; при досылании патрона в патронник зацеп выбрасывателя заскакивает в проточку гильзы; курок находится на боевом взводе.

3. При включении предохранителя:

если после заряжания не требуется немедленно открывать огонь, предохранитель, не спуская курка с боевого взвода, включают поворотом его флажка вверх до отказа; при включении предохранителя его выступ опускается и встает на пути движения курка; полочка уступа на оси предохранителя поднимает шептало; шептало, поворачиваясь, освобождает курок, который под действием широкого пера боевой пружины поворачивается и наносит удар по выступу предохранителя; ребро предохранителя, поворачиваясь, заходит за левый выступ рамки и запирает затвор с рамкой; зацеп предохранителя, опускаясь, входит в выем курка и запирает курок, препятствуя его взведению;

при выключении предохранителя в указанном положении частей курок автоматически становится на предохранительный взвод ('отбой курка'), а пистолет готов к немедленному открытию огня самовзводом;

при спуске курка заряженного пистолета вручную, без включения предохранителя, нажатием на хвост спускового крючка с одновременным придерживанием курка за головку для плавного спуска, курок после освобождения спускового крючка также автоматически становится на предохранительный взвод.

4. При стрельбе:

перед выстрелом предохранитель выключается переводом его флажка вниз, взводится курок и производится нажим на хвост спускового крючка; работа и взаимодействие частей и механизмов при этом будут такими же, как указаны в п. 2;

при нажатии на хвост спускового крючка спусковая тяга перемещается вперед, а рычаг взвода, соединенный с ее задним концом, поворачивается на задней цапфе спусковой тяги и поднимается до тех пор пока своим вырезом не упрется в выступ шептала; после этого рычаг взвода поднимает шептало и расцепляет его с боевым взводом курка;

разобщающий выступ рычага взвода входит в выем затвора; курок освобождается от шептала, поворачивается на цапфах вперед под действием широкого пера боевой пружины и наносит удар по ударнику;

ударник движется вперед и своим бойком наносит удар по капсюлю патрона;

давлением пороховых газов пуля выбрасывается из канала ствола;

давление газов на дно гильзы передается затвору, и он движется назад.

5. После стрельбы:

затвор отходит назад, извлекая зацепом выбрасывателя стреляную гильзу из патронника; в начале своего отхода назад (3-5 мм) он своим выступом смещает вправо разобщающий выступ рычага взвода и расцепляет (разобщает) его с шепталом; освобожденное шептало под действием пружины прижимается к курку, при повороте которого назад до отказа носик шептала заскакивает за боевой взвод курка и удерживает его до следующего выстрела;

при дальнейшем отходе затвора назад разобщающий выступ рычага взвода скользит в пазе затвора; гильза, удерживаемая зацепом выбрасывателя в чашке затвора, ударяется об отражатель на затворной задержке и выбрасывается в окно затвора;

подаватель поднимает очередной патрон в магазине и, ставит его перед досылателем затвора;

затвор, дойдя до крайнего заднего положения с упором в гребень спусковой скобы, сжав возвратную пружину, возвращается назад, в переднее положение под действием возвратной пружины, выталкивает досылателем из магазина очередной патрон, досылает его в патронник; зацеп выбрасывателя заскакивает в проточку гильзы;

рычаг взвода упирается сбоку в шептало, его разобщающий выступ находится против выема на затворе; пистолет готов к очередному выстрелу;

очередной выстрел происходит после отпускания и последующего нажатия на хвост спускового крючка; при отпускании спусковая тяга с рычагом взвода перемещается назад под действием узкого пера боевой пружины; одновременно рычаг взвода опускается и своим вырезом заходит под выступ шептала;

в случае недокрытия патрона затвором, т. е. недохода затвора до крайнего переднего положения, нажатие на спусковой крючок не при-водит к выстрелу, поскольку рычаг взвода не войдет в сцепление с шепталом и не повернет его, т. е. спуска курка с боевого взвода не произойдет.

6. При стрельбе самовзводом:

стрельба без предварительного взведения курка (см. п.З) возможна самовзводом, когда при нажатии на хвост спускового крючка курок взводится автоматически; при этом рычаг взвода входит в зацепление своим выступом самовзвода с зубом самовзвода курка и взводит курок; курок, не становясь на боевой взвод, поскольку шептало поднято в верхнее положение выступом рычага взвода, срывается с выступа самовзвода рычага взвода и наносит удар по ударнику.

7. По израсходовании патронов в магазине:

после выстрела последним патроном, находившимся в магазине, подаватель магазина своим зубом поднимает передний конец затворной задержки; затвор упирается своим зубом в выступ затворной задержки и останавливается в заднем положении; курок находится на боевом взводе;

после извлечения порожнего магазина из основания рукоятки затвор остается в заднем положении, удерживаясь на затворной задержке;

затвор освобождается от затворной задержки при извлеченном или вставленном магазине нажатием на кнопку затворной задержки.

Разборка и сборка пистолета

Неполная разборка:

извлечь магазин из основания рукоятки - отвести защелку магазина назад до отказа, одновременно оттягивая выступающую часть крышки магазина;

проверить, нет ли патрона в патроннике, - выключить предохранитель (опустить его флажок вниз), отвести затвор в заднее положение, поставить его на затворную задержку и осмотреть патронник; нажатием на затворную задержку отпустить затвор;

отделить затвор от рамки - оттянуть спусковую скобу вниз, перекосить ее влево и упереть в рамку так, чтобы она удерживалась в этом положении (при дальнейшей разборке подпирать ее для предотвращения соскока с рамки); отвести затвор в крайнее заднее положение и, приподняв его задний конец, позволить ему продвинуться вперед под действием возвратной пружины; отделить затвор и поставить спусковую скобу на место;

снять возвратную пружину со ствола.

Сборка после неполной разборки:

надеть возвратную пружину на ствол тем ее концом, у которого первый виток имеет меньший, чем у остальных, диаметр;

присоединить затвор к рамке - ввести передний конец возвратной пружины в канал затвора и, сжимая ее, надвинуть затвор на ствол так, чтобы дульная часть ствола выступила из передней торцевой части затвора; опустить задний конец затвора на рамку так, чтобы продольные выступы затвора поместились в пазах рамки, и, прижимая затвор к рамке, отпустить его, чтобы он возвратился в крайнее переднее положение (оттягивать и перекашивать спусковую скобу не обязательно);

включить предохранитель, подняв его флажок вверх;

вставить магазин в основание рукоятки так, чтобы защелка заскочила за выступ на стенке корпуса магазина;

проверить правильность сборки - выключить предохранитель, отвести затвор в заднее положение и отпустить; продвинувшись вперед, он встанет на затворную задержку; нажатием на затворную задержку возвратить затвор в переднее положение; включить предохранитель - курок при этом сорвется с боевого взвода и заблокируется.

Следы на патронах, пулях и гильзах

При заряжании:

следы загибов боковых стенок магазина на корпусе гильзы;

след нижней поверхности гребня затвора на корпусе гильзы;

след скоса прилива ствола на пуле;

след среза патронника на пуле;

след зацепа выбрасывателя на фланце гильзы.

При стрельбе:

след бойка ударника на капсюле гильзы;

следы поверхности дна чашечки затвора на капсюле гильзы;

следы канала ствола (Первичные, граней, полей и участков дна нарезов) на пуле.

При удалении гильз:

след зацепа выбрасывателя в проточке и на передней поверхности

фланца гильзы;

след отражателя на дне гильзы у фланца;

след угла загиба правой стенки магазина на корпусе гильзы;

следы поверхности патронника на корпусе гильзы. Форма, расположение и основные размеры следов показаны на рис. 13, 14.

Рис. 13. Следы полей нарезов канала ствола на пуле.

Рис. 14. Следы на гильзах и патронах:

а, в - на гильзе; б - варианты формы следа отражателя; г - сводная схема расположения следов (следы бойка ударника на капсюле гильзы и канала ствола на пуле не показаны; I - дно гильзы, II - корпус гильзы, III - пуля); 1 - отражателя; 2 - зацепа выбрасывателя; 3 - бойка ударника; 4 - угла правого загиба стенки магазина; 5 - окна затвора; 6 - нижней поверхности гребня затвора; 7, 8 - загибов магазина; 9 - скоса прилива ствола; 10 - верхнего края среза патронника.

quote:

Originally posted by thatwhich:
Пистолеты марки Glock, мне очень нравятся и Пустынный Орел, только вот он тяжелый сильно.

Если не секрет, где в Украине в возрасте 19 лет вы смогли подержать Дезерт Игл?

Вот когда подержите... тут и вся любовь...

------
Lick, shot, bite!

quote:

Originally posted by bmd:
Мечта идиота - Наган (желательно с клеймом Императорского Тульского оружейного завода) из импортных - Beretta 9000S в калибре .40S&W
Но увы..... это только пустые фантазии....

Коллеги, не отчаивайтесь! Думаю через несколько лет и в России легализуют КС.

------
Lick, shot, bite!

quote:

Originally posted by Egoz:
а какой ваш самый любимый пистолет? вот тот котрый вам нравиться больше всех и даже не изза его высоких боевых качеств, надежности и точности. просто нравиться и все, или может вас с ним что то связывает особенное. для меня такой пистолет это безусловно Чз-83, в книге Хога все пистолеты мира он почему то назван невероятно сложным но по моему это прекрасный пистолет. сейчас когда у меня завалялось немного мелочи в кармане я пытаюсь найти Чз в магазинах или купить с рук, уж очень он мне понравился. в свое время у меня был такой, с светлым покрытием, с обновленным внешним видом. удивительно точный и надежный.

ПМ, GLOCK-17, SIG-226

quote:

Лучший это АПС за ним ТТ, ПСМ, ПМ из новых не пользовался ничем из заграничных Зиг-Зауэр П-226 под .357 Зиг и Файф-Севен в тактическом варианте для спецопераций

Вот такой он, список предпочтений боицов CS .

quote:

Стример 2014

Как только ганд*нометы получат статус огнестрельного оружия, сразу все станем о них мечтать .

quote:

Originally posted by дядя Костя:
Лучший это АПС за ним ТТ, ПСМ, ПМ из новых не пользовался ничем из заграничных Зиг-Зауэр П-226 под .357 Зиг и Файф-Севен в тактическом варианте для спецопераций

ТТ лучший только в сравнении с Наганом.

quote:

Лучшим из них считаю

?!

quote:

Лучшим из них считаю

?!

Лично для себя считаю лучшим. Мне нравится всеми владельцами подтверждаемая надежность и прочность Ругера, калибр .357 Магнум и малая цена относительно знаменитых Кольтов и Смит-Вессонов (нищенская зарплата сказывается даже в мечтах). Не знаю, как сегодня, но по сведениям 10-летней давности именно Ругер GP-100 являлся самым любимым и рапространенным вторым стволом американских полицейских.

quote:

по сведениям 10-летней давности именно Ругер GP-100 являлся самым любимым и рапространенным вторым стволом американских полицейских

То есть любовь к револьверам. Насчет любимости и распространенности револьверов в качестве бэкапа у полицейских я б не стал так торопиться. Там все ж пистолеты доминируют.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Как чего не пробовал, но на сегодня (после около 20000 выстрелов из всего) вернулся к тому, с чего начал. Глок 17.

==========

как все-таки важно начинать со стоящего и значимого, поблуждав вокруг, испробовав многое и сделав выводы по испробованному можно без сожаления вернуться к истокам...

==========
Originally posted by Kirill73:
Уже больше 20 лет .. но любимым пистолетом по совокупности всех факторов был и остаётся советский ПМ.
------

...от реальности не уйти ...как ни старайся, и это, однако, умилительно

http://www.youtube.com/watch?v=KHvYenWm_RE

http://www.youtube.com/watch?v=MwppYwr536g

quote:

Originally posted by Hoff:
Вроде он в фаворитах не у кого не встречался.
[b]H&K P7, детище немецкого инжениринга. Ну вот люблю я его и старшего брата - H&K USP .45 Tactical

[/B]

=========

ну почему же ни у кого не встречался? у меня он (H&K P7 M13) фаворит уже несколько лет подряд, но "это" так - мелочи...
ПыСЫ
Если я правильно понял все запятые в Вашем посте, то H&K USP .45 Tactical ( http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_USP ) младший брат H&K P7 (http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_&_Koch_P7 ), а не наоборот, но "это" так...

quote:

Originally posted by Hoff:
Совершенно верно. Текст я подредактировал, теперь там более правильно.

=======

да без проблем, пятница- день загнанных лошадей,
усталость дает себя знать...

quote:

Originally posted by dallas007:
Любимый однозначно этот http://prostandart.blogspot.com/2010/11/oo-o.html
Правда не довелось пострелять из него.

==========
про "однозначно любимых, но не пробованных" песню пели в фильме "Весна на Заречной улице". Что-то (вероятно, именно любовь и безысходность) в Ваших словах напомнило классику...

На этой улице подростком
Гонял по крышам голубей,
И здесь, на этом перекрестке,
С любовью встретился своей.

Теперь и сам не рад, что встретил, -
Моя душа полна тобой.
Зачем, зачем на белом свете
Есть безответная любовь!

Подобрал для него Winchester .38 Special +P - такой оказался интересный "полумагнум" - отдача где-то как раз посредине между .38 Spl и .357 Magnum.

A .38 Spl по отдаче у DW это как .22 на моем ИЖ-35М.
Вообще удивительно точен

Хотел создать аналогичную тему, а оказывается такая есть. Искренни радуюсь за тех, кто может себе позволить такие пушки.

Мне вот, что нравится:

1. Glock 17
2. walther P99
3. Beretta M 92FS
4. CZ75
5. Desert Eagle под патрон .50 AE
6. Smith & Wesson SW1911
7. Colt M1911
8. Heckler und Koch USP Tactical

Вот такой список. В пользу одного или двух не могу выбрать. Надеюсь, что это не останется только мечтой!

Думаю, что пока буду довольствоваться травматическим аналогом CZ75, грозой 03.

quote:

Originally posted by Dmitri Bobkov:

Очень интересное решение, сменный ствол.

quote:

Originally posted by zav.hoz:

Дмитрий, а расскажите как у нас у Вас меняется и какую используете "сменку", кроме 6"-ствола? Судя по фото, ствол сидит в кожухе - или меняется все вместе? (На моем револьвере ствол прикручивается специальным ключом, прижимая кожух к рамке).

Здесь хорошее видо процесса
youtube.com
и описание тут:
http://www.notpurfect.com/main/dwrev.htm

А другого ствола еще не приобрел доволен 6"

quote:

Originally posted by vbukr:
Много какие нравятся, но душу греет один - ПМ.
Ностальгия, наверно?

========
ностальгия?
не обязательно, также может быть "тяжолое безрадостное детство, недостаток витамином и плохие отметки в школе"

quote:

В мишень типа 3-х литровой банки с десяти шагов попасть было можно только случайно

Да, можно было поменять ствол, но списали пистолет после того как НШ проиграл (прострелял) бутылку.Сдали в службу РАВ.

quote:

Originally posted by Ursvamp:
Ничто не сравнится с этой харизматической Вещью.

quote:

Сдали в службу РАВ.

quote:

Originally posted by Vasik_NJ:

Если честно, обалденно красивый пистолет и я уже хочу его - даже в детстве у меня был такой пластмассовый и очень нравился.
А на выходных был на стрельбище и как раз соседний мужик (тоже русский) стрелял из Люгера. Модель у него была под 9мм патрон и сам пистолет весь или хромированный или никелированный, ну короче, блестящий. Стрелял кстати вполне не плохо.
На ган-шоу видел старые, но даже не помню цену - подозреваю что приличная.
А, кстати, в настоящее время никто клоны этой модели Люгера не делает?
Если нет, то чрезвычайно жаль.

В исторической копии Парабеллум не производится - делали как-то швейцарского типа по бешеным ценам.
Но я нарыл источник этих пистолетов по нормальным ценам и в приличном сохране. Как новые Глоки.
Я знаю еще - в России они хранятся на спецхране, но изъять оттуда их малореально.

[/Б][/QУОТЕ]

Делал (может и сейчас делает?)Stoeger American Eagle , попадаются на Ганброкере 1990 годов в нержавейке, возможно вы такой и видели. Тоже хочу купить новый, если найдете поделитесь инфой соотв. я тоже дам вам знать.

quote:

Originally posted by Baltimore:
Делал (может и сейчас делает?)Stoeger American Eagle , попадаются на Ганброкере 1990 годов в нержавейке, возможно вы такой и видели. Тоже хочу купить новый, если найдете поделитесь инфой соотв. я тоже дам вам знать.

Спасибо за подсказку, теперь я знаю ключевые слова по которым искать.
Глянул в инете по чём они продавались - где то от 1200 долларов.
Дороговато мне кажется, но буду зреть и неспешно искать.

quote:

Originally posted by Baltimore:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Васик_НЙ:
[Б]
Лугер?
Если честно, обалденно красивый пистолет и я уже хочу его - даже в детстве у меня был такой пластмассовый и очень нравился.
А на выходных был на стрельбище и как раз соседний мужик (тоже русский) стрелял из Люгера. Модель у него была под 9мм патрон и сам пистолет весь или хромированный или никелированный, ну короче, блестящий. Стрелял кстати вполне не плохо.
На ган-шоу видел старые, но даже не помню цену - подозреваю что приличная.
А, кстати, в настоящее время никто клоны этой модели Люгера не делает?
Если нет, то чрезвычайно жаль.

[/Б][/QУОТЕ]

Делал (может и сейчас делает?)Stoeger American Eagle , попадаются на Ганброкере 1990 годов в нержавейке, возможно вы такой и видели. Тоже хочу купить новый, если найдете поделитесь инфой соотв. я тоже дам вам знать.

www.auctionarms.com
www.auctionarms.com

quote:

www.auctionarms.com

Точность - менее одного дюйма с 25 метров.

По теме беретта 93-я, мечты-мечты

quote:

Originally posted by VIRTUS:

По теме беретта 93-я, мечты-мечты

quote:

Originally posted by Castro:

"Право имеющие" Комрады кто владеет сделайте обзор по 93R,
И почему в США он редкость и такой дорогой 20к$+, на Ганзе вообще нет инфы по 93R

Сняли гады с производства.
В США вроде как гражданским не положено такое стрелялово

quote:

Originally posted by Castro:

И почему в США он редкость и такой дорогой 20к$+,

Потому, что он фулл-авто, зарегистрированный на частное лицо, а их около шести, и больше не будет.
Почему их немного зарегистрировали до 86 года на частных владельцев? А потому, что они нахуй никому не нужны были, когда их можно было в любой момент купить долларов за 300.
Тогда почему же за них сейчас по 20К выкладывают?
А потому, что их всего на обной руке посчитать можно и больше не будет.

P.S.Все 93R, которые есть на руках у частных лиц в США, являются либо pre-may dealer samploм, либо конверсией из полуавто 92-й.

quote:

Originally posted by Dmitri Bobkov:

Новую сделал из корня амбойны

quote:

Если не секрет каких размеров был кусок амбойны и как дорого он вам обошёлся?

quote:

Originally posted by Dmitri Bobkov:

Спасибо...
А кусок я отрезал от большого...где-то около 5 см толщиной и с небольшим запасом по периметру.
Покупаю дерево на рукояти для ножей, тоже очень люблю амбойну.

На заказ рукоятку для ножа не сделаете? А то у меня есть интересный клинок, а руки не доходят, да и с деревом я не ах.

quote:

Originally posted by Romick:
Мои любимые пистолеты-это несомненно ПМ и Люгер, Р-08!

------

...а научная фантастика?

quote:

Originally posted by ImageMaker:

------

...а научная фантастика?

А вот ее как-то не очень!

quote:

Originally posted by дезерт игл:

ТТ очень удобен в руке

quote:

мне Наган с его диким самовзводом неудобен в принципе

У жены:
PM - хорошо в руке сидит
PPK - потому что маленький
ТP9 - попадает хорошо

quote:

Удобен-неудобен - это рассуждения начального уровня. Рука должна привыкнуть к пистолету - станет удобно. По другому не бывает :-)

quote:

У нагана хорошо настроенного самовзвод достаточно плавный и не очень тугой.Форма рукоятки предполагает очень специфический хват.Если хват правильный и механизм настроен - прицельная стрельба самовзводом не представляет проблемы.Конечно,все равно с современным Смитом не сравнить,но и считать наган абсолютно непригодным для стрельбы самовзводом неправильно.ИМХО.

Так товарищи и к кремниевому пистолету времен Пушкина тоже можно привыкнуть, и к Дезерт Иглу 50 я ж говорю о нелюбимом оружии лично мной-мне Наган не нравиться и я высказываюсь почему он мне не нравиться. На объективную истину я не претендую тут каждому свое, есть люди которые привыкают к определенной марке, я вот к ТТ склонен а многте его здесь ругают и небезосновательно кстати но..субъективный фактор который я и высказал

Есть, правда, кучка нелюбимых.

quote:

и к кремниевому пистолету времен Пушкина тоже можно привыкнуть,

quote:

Originally posted by filin:

из него можно стрелять быстро и точно

К нему бы еще спид-лодер...

quote:

К нему бы еще спид-лодер...

quote:

Originally posted by filin:

В конце 19-го - начале 20-го века 7 патронов хватало.Как писал кто-то из гуру,после первых выстрелов возникала пауза,за которую можно было не торопясь почистить оружие и перезарядить его.В реальных случаях редко не хватало 5 патронов.

Просто тогда не было Голливуда. Где, ты думаешь, большинство пользователей учится стрелять из пистолетов?

quote:

Просто тогда не было Голливуда. Где, ты думаешь, большинство пользователей учится стрелять из пистолетов?

quote:

Originally posted by filin:

Те любители,которых я знаю,предпочитают учиться у служивых.

Лишь бы не у среднего американского полицейского...

Почему-то кажется что учиться у среднего мента тоже не самый лучший вариЯнт...

quote:

Почему-то кажется что учиться у среднего мента тоже не самый лучший вариЯнт...

некоторые из них стреляют очень даже неплохо, в том числе из тех немногих, которых знал ещё в союзе.

quote:

Originally posted by Gino 702:

некоторые

А средние?

Некоторые полицейские тоже дают стране угля.

quote:

А средние?

quote:

некоторые из них стреляют очень даже неплохо

quote:

но и они больше самоучки, соответственно не стрелки, что и было видно на соревнованиях.

quote:

Когда я узнал о частоте занятий по стрельбе в некоторых подразделениях ППС - 1 раз в 6 месяцев - попал в некоторый ступор и два раза переспрашивал,не ослышался ли.
Но в милиции (пардон,в полиции) есть не только ППС.

Это было практически всегда, даже среди ВВшников. Бывшый тэсть был в своё время начальником пожарки на местной зоне.Я на них насмотрелся достаточно.

quote:

Тоесть, если чел, сам по себе умеет неплохо стрелять,и сам научился, это не стрелок, исходя из Вашей логики?

quote:

Мне таких не раз приходилось вздрюкивать, и на спор, и на соревнованиях.
Не конкуренты они.

quote:

А как с противником, и боевыми, сталкиваться не приходилось?

quote:

Originally posted by filin:
подразделениях ППС

Че это такое?

quote:

Originally posted by shOOter59:

но для меня они не стрелки.

Ну, стрелки или нет проверяется соревнованиями. Если хорошо стреляют то стрелки, просто может не такие хорошие как могли бы быть.

У всех разные обстоятельства. Я, например, до всего доходил сам, ни разу никакого инструктажа не получал. Так уж получилось... и для того что мне в жизни нужно, мне хватает. Но вроде как стрелок я. Не СВАТовец, разумеется, не Котик, и не олимпиец, но народ меня уважает. Знаю и других людей такого рода, есть гораздо лучше меня.

quote:

Че это такое?

quote:

просто может не такие хорошие как могли бы быть.

quote:

Патрульно-постовая служба.Раньше - милиционеры на улицах,теперь- не знаю.Полициянты,может?

quote:

Не надо изобретать велосипед,все придумано до нас.

quote:

Какую-то часть обучения необходимо проходить под внешним контролем со стороны тренера.Иначе неизбежно совершаемые ошибки закрепляются в виде навыка и от них очень сложно избавляться.

quote:

Истина.Но как ее донести до некоторых особо упрямых - неизвестно.

quote:

Originally posted by filin:

Полициянты,может

quote:

Originally posted by filin:

под внешним контролем со стороны тренера

quote:

Originally posted by filin:

когда в курсантах просыпается энтузиазм

quote:

Сейчас тренера тоже нет. Где догадаюсь, что надо делать, там и Пушкин :-)
Книжки можно читать, шишки собирать.

quote:

Originally posted by filin:

Лучше чем ничего,хуже чем

quote:

Но стать ***хорошим*** стрелком можно.

quote:

Originally posted by quas:

Ну выбора-то нет. Однако состояние стрелкового спорта в Литве вообще не очень, насколько я знаю, и занимаются с тренерами совсем немногие. Впрочем, и результатов хороших немного, несколько человек на турнир обычно выделяются.
Частные наблюдения :-)
Крючина как инструктора засчитаем? Заочно? :-)

quote:

Originally posted by Lehmen:

хороших стрелков не так и мало.

quote:

Originally posted by shOOter59:

У самоучек нет и не может быть стабильности результатов, т.к. не поставлена техника работы с выстрелом.
Простое внешнее копирование техники стрельбы, чем они и занимаются,без понимания сути результата не даст.

Извиняйте, но это уже пошли пальцы веером.

Очень возможно что Вы Мастер Спорта Международного класса, чемпион мира и его окрестностей - и это здорово если это так. И о желательности тренера уже было сказано. Но влезать на башню и оттуда поливать тех кто живет иначе не стоит.

Как я уже писал - разные у людей в жизни цели. Один старается выиграть тот чемпионат мира, другой - дока в своей профессии, и по выходным занимается спортом как любитель.

В нашем подразделении пара таких. Один класса А, другой - Мастер. Что глядя с уровня чемпиона мира они делают ошибки - оно понятно, как понятно и то что для них этот спорт - развлечение. Мужики очень способные, быстрые, хотя стреляют один раз в месяц на местном матче. Так же и мой оружейщик, который имеет класс ГрандМастера, в спорте этом со дня его основания (около 30 лет) и тоже до всего доходил своим умом.

Для меня эти люди - точно хорошие стрелки, что бы ни говорил тот заслуженный мастер спорта.

quote:

Originally posted by shOOter59:

У самоучек нет и не может быть стабильности результатов, т.к. не поставлена техника работы с выстрелом.
Простое внешнее копирование техники стрельбы, чем они и занимаются,без понимания сути результата не даст.

Это типа сейчас вы ткнули в говнецо Тодда Джаретта , Микулека, Мандена, предположу что и Грауфеля и Тика ну и тд., Да? не слишком х..вые они стрелки?

quote:

Originally posted by CIC:
Это типа сейчас вы ткнули в говнецо Тодда Джаретта , Микулека, Мандена, предположу что и Грауфеля и Тика ну и тд., Да? не слишком х..вые они стрелки?

quote:

Тодда Джаретта , Микулека, Мандена, предположу что и Грауфеля и Тика

quote:

есть люди,которые изучив опыт предшественников,на его основе разрабатывают новые техники.Идут дальше по пути познания.

quote:

это уже пошли пальцы веером.

quote:

Но влезать на башню и оттуда поливать тех кто живет иначе не стоит.

quote:

Originally posted by Lehmen:

тот находит где и у кого

quote:

Originally posted by shOOter59:
Не в курсе, кто такие.

quote:

Видимо, речь идет о разных вещах.Я имею в виду классическую пулевую стрельбу, а Вы практическую.

quote:

Originally posted by quas:
А порекомендуйте?

ЗЫ В Клайпеде действительно хороших инструкторов не знаю.

quote:

можно пулевиков-классиков с их страшно оторваными от жизни дисциплинами считать единственно правильными настоящими стрелками

quote:

Originally posted by shOOter59:
ИМХО работу над выстрелом лучше и правильнее осваивать с тренером.Возможно, у "практиков" по-другому

quote:

Ну и по отдаче Марголин явно не 9*19.

quote:

Расстрелять барабан из Нагана (который с самовзводом) в мишень за 3 секунды - я думаю тут сразу орден можно давать. Ну или как минимум медаль

quote:

Originally posted by дезерт игл:

мастер

quote:

+1 Осталось желающего найти

quote:

многие энтузиасты боевые пружины пилят,что нехорошо для надежности пробивания капсюля.

quote:

Originally posted by filin:

Только многие энтузиасты боевые пружины пилят

Так а как всерьез понизить усилие не ослабляя эту пружину?

quote:

У Смитов которые в руках держал было больше 3,5 кг.

quote:

Удивило, что самовзводом можно в грудную на 25м попасть.

quote:

Originally posted by Dmitri Bobkov:

мой любимый пистолет

quote:

[B][/B]

мастер

Есть попадания?
Вообще то я как и филин о сигнальном нагане писал там попаданий нет априори, я просто стрелял жевело для развлечения на скорость

quote:

Originally posted by дезерт игл:
Вообще то я как и филин о сигнальном нагане писал там попаданий нет априори, я просто стрелял жевело для развлечения на скорость

Так это не стрельба. Что бы просто пальцем на крючок нажимать никакого умения не нужно.

quote:

А если начнешь етим всерьез заниматся - купишь Глок

Золотые слова.

quote:

А мне Хеклер по душе

quote:

Walther PP 7.65 мм.

quote:

Originally posted by fierrero:

А тут уж извините

------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

quote:

Originally posted by fierrero:

Но бойтесь,

Хорошо... не буду!

И конечно как и все пистолеты он не лишон недостатков -
А кому сейчас легко????

quote:

Originally posted by alekniko:

И конечно как и все пистолеты он не лишон недостатков -
А кому сейчас легко????

Ну да, недостаток присутствует... - тяжёлый, по сравнению с пластиковыми погремушками, но это не критично...

quote:

Originally posted by Idalgo:
А ещё Beretta 92FS просто красива!

Мне нравилась Беретта времен семидесятых, с полироваными деревянными накладками, красавица была. Была у меня, жалею что продал.

Та что в начале 80-х, еще до выбора в армию, тоже была симпатичная, и у меня до сих пор есть... а потом все пошло под откос, на мой взгляд.

Сегодня Беретта 92 по-моему смотрится как автомобиль Победа.

Правду сказать, Сиг смотрится как Зил. То еще полено... в Беретте хоть осталась некоторая элегантность.

quote:

Originally posted by Foxbat:

а потом все пошло под откос, на мой взгляд.

quote:

Originally posted by Foxbat:

Правду сказать, Сиг смотрится как Зил. То еще полено...

За то как стреляет...

quote:

Originally posted by Foxbat:

Правду сказать, Сиг смотрится как Зил. То еще полено...

За то как стреляет...

А точнее говоря Сиг не Зил..., Сиг - Каддилак 50ых

quote:

Originally posted by Idalgo:

В каком плане Вить? Выглядит практически так же. В чём откос,материаллы?

Временной фактор, как все в моде и дизайне... что-то стареет, что-то становится классикой. Беретта на мой взгляд не совсем устарела, но и не классика.

quote:

Originally posted by simvolru:

За то как стреляет...

Вчера как раз наблюдал среди многих стрелков одного с Сигом... подскок ствола по сравнению с Глоком в несколько раз выше.

quote:

Originally posted by alekniko:

Но вот чесно говоря не знаю как со временем поведёт себя алюминиевая рама пистолета

quote:

Originally posted by Foxbat:

Беретта на мой взгляд не совсем устарела, но и не классика.

quote:

Originally posted by Foxbat:

Вчера как раз наблюдал среди многих стрелков одного с Сигом... подскок ствола по сравнению с Глоком в несколько раз выше.

http://www.youtube.com/watch?v=UJzLjFFjiu4&feature=related

quote:

Originally posted by Idalgo:

Моей 16 лет. Настрел в несколько тыс (первые годы стрелял очень активно). Была со мной в армии и в пустыне и в снегу и в грязи.
Почистить,маслом спрыснуть и как новая.

По поводу свойств материалов - мягкая вязкость нержавейки может быть хороша для ствола, но для сопрягаемых деталей трения, типа слайд+рамка - это уже не есть гут, почти так же, как и алю - эти материалы намного быстрее изнашиваются, чем сталь.

quote:

Originally posted by Foxbat:

Сиг смотрится как Зил. То еще полено...
...
Вчера как раз наблюдал среди многих стрелков одного с Сигом... подскок ствола по сравнению с Глоком в несколько раз выше.

quote:

Originally posted by zav.hoz:

она наполовину из люминя.

quote:

Originally posted by zav.hoz:

По поводу свойств материалов - мягкая вязкость нержавейки

и писал
(за исключением затворной рамы из алюминиевого сплава)

quote:

Originally posted by alekniko:

Если не понятно - то большинство вкладышей подшипников коленвала автомобилей делаются сталеалюминиевыме т е алюминий - рабочий слой, а у коленвалов условия работы на порядок жоще

quote:

Алюминий же мягкий и его ударная взякость никак не означает износостойкости.

www.smith-wesson.com

quote:

Originally posted by alekniko:

Добавьте в алюминево-магниевый сплав 0.4 процента скандия - и будит вам счастье

quote:

Originally posted by alekniko:

нержавеющую сталь

quote:

Originally posted by Idalgo:

Кстати кто в кусре,есть 92FS полностю в нерже?

quote:

Originally posted by Idalgo:
Он доволен?

Еще как!
Этот товарищ слегонца неравнодушен к понтам и ставит их немного выше эксплуатационных характеристик, у него Беретта вся в нерже, гравировке, с накладками цвета слоновой кости и "лучшая в мире". Поэтому я подвергаю сомнению адекватность такой оценки, но в любом случае она действительно красива и стреляет не хуже черной Беретты.

quote:

Originally posted by Ingermanland:

Беретта в гравировке, с накладками цвета слоновой кости

quote:

Originally posted by Ingermanland:

в любом случае она действительно красива и стреляет не хуже черной Беретты.

quote:

Originally posted by Idalgo:

Он доволен?

quote:

Originally posted by alekniko:

это оружие конструктивно в креплении ствола заимствовано с Walther P.38 а это проверенно немцами и до сих пор актуально

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Это как?

quote:

Originally posted by alekniko:

А это так!!!!
ВСё что было изобретено - сегодня просто повторяют!!!

Что там с креплением ствола такое? Имеется ввиду cxема запирания что ли? Ну и чего в ней такого великого? Пистолет сам по себе достаточно дурацкий кстати. Приняли бы Сиг на американском конкурсе - про нее бы уже все забыли бы.

quote:

что это за крепление такое,что имеется только в п38 и 92-й?

quote:

Originally posted by filin:

Насколько я понял - запирание качающейся деталью.Как у Маузера К-96

цитата:

Walther P38 (чисто для души)

цитата:

А мне подуше почему то вдруг стал Glok17 gen 4

цитата:

тритий не покупай-лишнее

цитата:

Удобно ?

цитата:

в пределах своей точности.

Sphinx 3000

В Глоке раздражает щель между затвором и рамкой.

Просто каряга какая то, неправда ли? Чисто эстетически.

цитата:

В Глоке раздражает щель между затвором и рамкой.

цитата:

Просто каряга какая то, неправда ли? Чисто эстетически.

цитата:

Изначально написано Марксист:

Чисто эстетически преподносимый к восхищению Сфинкс ничем не лучше - железный кирпич с зазубринами.

И щелью между рукояткой и рамой, что вообще никуда не годится.

цитата:

Изначально написано solomon73:
Этот пистолет чем и хорош как АК, что не мешает ему стрелять даже если его не чистить вообще

Даа. По его боевой эффективности вопросов нет.

цитата:

Изначально написано AT:

И щелью между рукояткой и рамой, что вообще никуда не годится.

Нуу есть модификация кирпича и без зазубрин (стандарт). А щель то, такая какая надо щель и там где надо щель и вообше не шель вовсе.

Если хочешь просто копать картошку бери лопату из хорошего железа с черенком без сучков, а если хочешь копать картошку с шиком то бери лопату из нержавейки с карбоновым черенком.
Хочу копать картошку с понтами

Всё таки тема называется про то что вы могли бы полюбить.

цитата:

бери лопату из нержавейки

цитата:

Сфинкс - это попытка сделать дорогущй кастом CZ-75 руками швейцарских часовщиков :-)

цитата:

Изначально написано xwing:
Была неприятная история с трескавшимися затворами у Сфинксов.

цитата:

Originally posted by Сергей петров:

а 35 GR, газо дробовой, его делали для летчиков которые летали над джунглями чтобы стрелять в змей в случае экстренных посадок

цитата:

Изначально написано Foxbat:
Есть возможность заменить вогнутый спуск прямым? Если да, то он намного лучше.

Возможность есть,но както не предавал этому значения.

цитата:

Originally posted by DIDI:

Есть возможность заменить вогнутый спуск прямым? Если да, то он намного лучше.
Попробуй... я как попробовал, так на них целиком и перешел.

Тыща евро...

Просто офигенно лежат в руке и из них первый раз нарисовал улыбку на мишени (7 ярдов). Потом было понимание Глока и пр., но эти запали в душу. Есть уверенность, что возьму в руки и пистолет (револьвер) сам (магия эргономики) на прицельную линию ложится, даже если полгода не стрелял.
Glock 30(как и .45 ACP) - вообще магия. Пистлет для меня выглядел кирпичем, пока не отстрелял две коробки Fedeall ball и две Hornady +P. Нежданно пришла любовь к этому казалось бы корявому пистолету.

WHat not to love?

Фото из интренета. Мечтаю о 6-9 зарядном LCR в .357 Magnum (5 адекватно для второго оружия, для EDC как то маловато)

цитата:

Мой любимый пистолет ТТ! Еще очень нравятся Вальтер П38, Браунинг ХП и 1911. Но ТТ ближе всех в сердцу.
Из револьверов очень нравится Наган, на мой взгляд самый красивый револьвер.

цитата:

Изначально написано ded2008:

россиянин наверняка.

Да, россиянин, в смысле русский. А что, это имеет какое-то значение?

цитата:

Да, россиянин, в смысле русский. А что, это имеет какое-то значение?

цитата:

Изначально написано ded2008:

да я не в обиду вам. просто мышление сходное.
первые пистолеты у меня были сссровские: - тт, наган, макаров, марголин. от восторга аж подпрыгивал.
потом поперли иномарки, сперва без ума от них был. потом пришло понимание что все эти иномарки это стрелялки для жирных американцев которые лупят по мишеням с трех метров на скорость а поломатые детальки и пистолетики просто выкидывают. в реальных боях ихнее оружие сдохнет от песка и холода через неделю.
и вот вновь приходит понимание что лучше тт и макара нет ничего.

Ну я скорее романтик в этом смысле, люблю то, что видел в кино. Банально, но со мной именно так. Известные марки люблю.))) И вот среди них ТТ как-то запал! Мужской армейский пистолет! Такой хочется носить, хранить, стрелять. Ну а о его истории даже и напоминать не надо, это эпоха и легенда. ПМ тоже в общем-то не плох, но у нас ограниения, поэтому скорее всего навряд ли. Если бы мне сказали, выбирай любой, но только один, взял бы ТТ не раздумывая! Надеюсь в этом году попытать удачу!
Кстати на фото ваша Беретта? Как так получилось?

цитата:

Изначально написано ded2008:
я в россии. у нас или табельное или никакое. беретта с интернета.

А что даже если официально посещаешь стрелковый клуб, то тоже нельзя?

цитата:

у нас или табельное или никакое.

цитата:

Хотя очень многие забили на "трёх гусей" и со спокойной совестью владеют КСом незаконно - один Кавказ чего стоит)))

цитата:

Originally posted by ded2008:

и вот вновь приходит понимание что лучше тт и макара нет ничего.

цитата:

Originally posted by xwing:

предпочту ПМ всему что есть.

1911 и ПМ - оба имеются в наличии. Два моих любимых пистолета.

цитата:

Originally posted by xwing:

1911 и ПМ - оба имеются в наличии. Два моих любимых пистолета.

цитата:

Изначально написано MVN:

Я вот для себя с калибрами в КС определился. Всё это ИМХО.
Есть у меня 9х18 Макаров, 7,62х25 и, есть в 5,45х18- очень бесполезный калибр. Вот последний бы я с удовольствием заменил бы на 11,43мм.
Вот только так и не понял для себя- 9х19 Пар. Зову его- спортивным. Другого применения не нашёл.

Ну 9х19 скорее универсальный калибр. Для всего подойдет. Такое колличество оружия в этом калибре делалось и делается, с ума сойти.

цитата:

Изначально написано Romantick:

Ну 9х19 скорее универсальный калибр. Для всего подойдет. Такое колличество оружия в этом калибре делалось и делается, с ума сойти.

Гарантия наличия боеприпаса почти вечно. От чего и цена не так как на все остальное.

цитата:

Изначально написано jinrou:
Опыт стрельбы и тренировок с пистолетом совсем небольшой, из того, что пробовал (Глоки, Сиги, ХК, российское и прочее) более всего понравился формат 1911.

Сигги Жду прямой "крючок" от Wilson Combat, интересно.

Кольт конечно классный, но довольно таки тяжелый пистолет..))

quote:

Изначально написано heg:
Прочитал всю тему- и поспорили и куча народу отписалась...
просто интересно- а что, Steyr M9(40\357)-A1 ничей не любимый?

Вид его ужасен просто! Даже пластиковый Глок по сравнению с ним - красавец.))

Они как-то сошли со сцены, были проблемы с надежностью.

quote:

Стеыр М9

quote:

Originally posted by ded2008:

из него в россиянии травмат делают и стоит как два глока боевых на родине. пользуется бешеным спросом

quote:

Originally posted by BOSNEXT:

Для души,
два брата Словака

quote:

Изначально написано DENI:

здесь не резинострелы.

Тогда ПМ

quote:

Originally posted by mokus:

кстати а ПП могут быть любимыми ?

quote:

Originally posted by filin:

Кто-то спрашивал про Штайр

Самое говно из того, что у меня побывало... ПМ не в счет. Продал после пары поездок в тир.

А из любимых упомяну НК Р30. Весьма и весьма удачный пистолет.

quote:

Кто-то спрашивал про Штайр - на днях пришлось залезть в его потроха.Спуск нормальным без серьезной доработки не сделаешь,наклон рукоятки необычен,прицельные тоже.Боевая пружина подгуляла - много осечек на Барнауле (лечится довольно легко).

Ну, последняя партия барнаула , что нам завезли бьется тоже не всеми пистолями.Глоки осечкуют со стандартной пружиной.

Вот выбираю себе пистоль очередной .Требования- максимально дешево и калибр 9х19 . Есть возможность взять штайр и чз 75 . Что выбрать? Все так плохо со штайром? В руках держал. Спуск , помню , что похуже глока.

quote:

Изначально написано Foxbat:
А из любимых упомяну НК Р30. Весьма и весьма удачный пистолет.

А в каком калибре и варианте УСМ он самый любимый?
И как все эти "кухонные" претензии к нему, мол, пистоль и линия прицеливания короткие и потому он менее точный, и спуск слишком долго тянется?
А еще непривычно что у него и элементы УСМ пластиковые. Скоро и затворы будут такими же. А там и до пружин дело дойдет.

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано Орагорн:
Вы можете доводить до моего сведения что угодно. Ваше мнение обо мне мне не интересно.

Надеюсь, хотя бы будет интересно узнать, что "компактный револьверчик" Наган в реальности одного размера со стандартным 1911 с пятидюймовым стволом?

quote:

Это не в защиту 1911, а истины ради.

quote:

Originally posted by Орагорн:

И то, что Вы тут понаписали, заставляет лишь смеяться.

quote:

Originally posted by filin:

Ingermanland,лекго представить реакцию на такую фразу - так что постарайтесь обходиться без этаких изысков.

quote:

Originally posted by filin:

По отдаче - то же самое.Если канал ствола не соответствует пуле - отдача заметно вырастает.

quote:

Originally posted by Орагорн:

Я уж извиняюсь, что покакал на Вашу любимую игрушку

quote:

Originally posted by Ingermanland:

Я не большой любитель 1911

quote:

Поизучайте конструкцию и поймете, почему у ПМ отдача более неприятная, чем у 1911.

Это легко объяснимо,ПМ -табельный, а кольт - "трофей русского офицера", из которого, впрочем, стреляли "регулярно. "

Только мне кажется, что русскому офицеру лет 17, судя по стилю изложения?

quote:

Изначально написано Орагорн:
Это Вы сейчас кому пишете? Надеюсь, Вы стреляли из пистолета тех годов, а не современной реплики? Я, конечно, рад, что Вы стреляете достаточно регулярно, но Вам и в голову не может придти, что русский офицер тоже мог регулярно стрелять из трофейного оружия?
Я уж извиняюсь, что покакал на Вашу любимую игрушку, но писать, что отдача у старого Кольта слабее, чем у ПМ, может только лгун. В связи с этим спор с Вами продолжать не собираюсь.

Стреляли старыми ленд-лизовскими патронами с тухлым порохом? У меня есть и 1911 и ПМ, отдача 1911 с обычными навесками пожалуй поменьше. Кстати я 45 АСР патроны снаряжаю сам, т.е. кое-что знаю и про пистолет и про патрон.

quote:

Изначально написано xwing:

Стреляли старыми ленд-лизовскими патронами с тухлым порохом? У меня есть и 1911 и ПМ, отдача 1911 с обычными навесками пожалуй поменьше. Кстати я 45 АСР патроны снаряжаю сам, т.е. кое-что знаю и про пистолет и про патрон.

К сожалению, по патроны ничего сказать не могу, какие были, такими и стрелял. Сильно старыми не выглядели. Это у вас есть возможность выбирать производителя и снаряжать патроны самому. Но ощущения от стрельбы помню хорошо.

quote:

Изначально написано Орагорн:
Это Вы сейчас кому пишете? Надеюсь, Вы стреляли из пистолета тех годов, а не современной реплики? Я, конечно, рад, что Вы стреляете достаточно регулярно, но Вам и в голову не может придти, что русский офицер тоже мог регулярно стрелять из трофейного оружия?
Я уж извиняюсь, что покакал на Вашу любимую игрушку, но писать, что отдача у старого Кольта слабее, чем у ПМ, может только лгун. В связи с этим спор с Вами продолжать не собираюсь.

Послушайте, перестаньте нести ерунду.
ПМ был моим табельным оружием, так что стреляно и него вполне достаточно.
1911_ый в виде Кимбер Эклипс, владею уже лет 12, а до этого лет был Спрингфилд.
Так что из платформы 1911 тоже стреляно не мало.
От дача у пистолета на платформе 1911 всегда меньше чем у ПМ, даже если из 1911 стрелять патронами +П+.
Это обычая физика.

P.S.
В общем перед тем как расказывать сказки, подумайте стоит ли выстовлять себя идиотом.

quote:

Изначально написано omsdon:

Послушайте, перестаньте нести ерунду.
ПМ был моим табельным оружием, так что стреляно и него вполне достаточно.
1911_ый в виде Кимбер Эклипс, владею уже лет 12, а до этого лет был Спрингфилд.
Так что из платформы 1911 тоже стреляно не мало.
От дача у пистолета на платформе 1911 всегда меньше чем у ПМ, даже если из 1911 стрелять патронами +П+.
Это обычая физика.

P.S.
В общем перед тем как расказывать сказки, подумайте стоит ли выстовлять себя идиотом.

Еще один. Ну ну.

quote:

Изначально написано Орагорн:

Еще один. Ну ну.

Если вам , державшему в руках один пистолет один раз практики, настрелявшие из 1911 дофуя и больше грят что вы ошибаетесь в своих оценках этого пистолета - у вас не возникают сомнения в вашей правоте совсем?

Вот чего макаров реально может - это солрать шкуру с основания большого пальца, если его попытаться взять высоко, как 1911. У меня ровно так и получилось. Каждый пистоль требует своего подхода.

--
Коган-варвар

Walther PPQ .45

HK VP9

Первый интересен тем, что это первый Вальтер в калибре .45. Очень интересная машина, хотя и не идеальна.

Второй - просто сказочно отличный пистолет. Уже имея их Р30 трудно было ожидать, что более дешевая модель, со страйкером, будет на таком же уровне... и возможно что и нет, но как пистолет работает можно только диву даваться, великолепная модель. Стрелять из него крайне легко, спуск на уровне лучших, не типично хорош для страйкерных. Легкий и гладкий.

quote:

Originally posted by xwing:

Если вам , державшему в руках один пистолет один раз практики, настрелявшие из 1911 дофуя и больше грят что вы ошибаетесь в своих оценках этого пистолета - у вас не возникают сомнения в вашей правоте совсем?

Может высказывают свои хорошо изученные ощущения, не понимая сути явления? Для начала надо бы разобраться, что значит сила отдачи. Сила может быть и меньше, но время её действия больше. В любом случае, у кольта импульс отдачи больше значительно.
Субъективно можно считать, что отдача слабее (мягче), но инерция пистолета больше, руки при этом подбрасывает выше, вернуть назад его труднее, и темп стрельбы получается ниже.

quote:

Изначально написано Адепт Астартес:

Может высказывают свои хорошо изученные ощущения, не понимая сути явления? Для начала надо бы разобраться, что значит сила отдачи. Сила может быть и меньше, но время её действия больше. В любом случае, у кольта импульс отдачи больше значительно.
Субъективно можно считать, что отдача слабее (мягче), но инерция пистолета больше, руки при этом подбрасывает выше, вернуть назад его труднее, и темп стрельбы получается ниже.

Вам судя по профилю 27 лет.
Почему вы думаете что люди чей опыт с оружием включая армию, и после армейское владение приблизительно в 1.5 а то и 2 раже превышает ваш возраст, так и не поняли сути явления, и не разобрались с тем что такое отдача?
У кольта, вес больше, а получаемый импульс меньше.
Объясните пожалуйста с какой радости отдача у него будет больше?
И каким образом его подкинет выше?
Когда будет думать, попробуйте изобразить эпюру сил действующих на кольт в момент отдачи, просчитайте энергию на массу, и сравните с таковыми у ПМ, или Глока или Сига.
А если сделаете такое же сравнение для ПМ и Стечкина, то поймёте почему стрельба из последнего получалась быстрее и точнее.

quote:

Изначально написано Адепт Астартес:

Может высказывают свои хорошо изученные ощущения, не понимая сути явления? Для начала надо бы разобраться, что значит сила отдачи. Сила может быть и меньше, но время её действия больше. В любом случае, у кольта импульс отдачи больше значительно.
Субъективно можно считать, что отдача слабее (мягче), но инерция пистолета больше, руки при этом подбрасывает выше, вернуть назад его труднее, и темп стрельбы получается ниже.

1911 позволяет стрелять очень быстро. Вы то не субьективно замеряли, расскажите как. Веселите вы меня уже.

quote:

Originally posted by omsdon:

У кольта, вес больше, а получаемый импульс меньше.

Ну как же так? Масса пули 15 грамм, скорость 250 м/с, значит импульс 3,75 кг*м/с. У ПМ пуля 6 грамм, скорость 300, т.е. 1,8 кг*м/с.
Т.е. у Кольта импульс в 2 раза больше. Импульс есть импульс, так что дальше можно не считать, т.к. он полностью передается стрелку.
Но, допустим, если учесть массу, то получается, что Кольт после выстрела приобретает скорость 3,3 м/с. А ПМ 2,4. При этом у Кольта больше инерция из-за массы.

Самое главное, что эта нехитрая теория полностью совпадает с практикой (у меня). Так из ПМ у меня получается стрелять быстрее, чем из Зига, и его меньше подбрасывает. Да и с Глоком тоже самое, он у меня посередине по скорости. У Зига ощутимая отдача как бы мягче, но его всё равно сильно уводит вверх, как бы дольше тянет и инерция сильнее. Весь цикл у Зига более растянутый, чем у ПМ.

Высота bore-axis и угол наклона рукояти на импульс отдачи не влияет, лишь улучшает контроль, позволяет лучше компенсировать отдачу мышцами. Но в случае меня и 226 это не помогает.

Что касается Стечкина, то импульс у него разумеется такой же, как у ПМ. А будет ли он быстрее - не знаю, не пробовал. Цикл дольше, но это позволит лучше компенсировать отдачу мышцами.

quote:

Originally posted by xwing:

Веселите вы меня уже.

А вы мне скучны, как те самые 95% людей. Только и можете я, да я... А аргументировать никак.

-----

У вас нет практики.

------

У меня есть и 1911 и ПМ. А у вас есть аргументы но нет ни того как я понимаю ни другого. Останемся каждый при своем.

quote:

Originally posted by xwing:

У вас нет практики.

А у вас и сказать нечего. Только Эго тешите. 95% хуле...

quote:

Изначально написано Адепт Астартес:

А у вас и сказать нечего. Только Эго тешите. 95% хуле...

Мне пофиг пишете вы ерунду на форуме или нет поверьте совершенно.

quote:

Изначально написано Адепт Астартес:

Ну как же так? Масса пули 15 грамм, скорость 250 м/с, значит импульс 3,75 кг*м/с. У ПМ пуля 6 грамм, скорость 300, т.е. 1,8 кг*м/с.
Т.е. у Кольта импульс в 2 раза больше. Импульс есть импульс, так что дальше можно не считать, т.к. он полностью передается стрелку.
Но, допустим, если учесть массу, то получается, что Кольт после выстрела приобретает скорость 3,3 м/с. А ПМ 2,4. При этом у Кольта больше инерция из-за массы.

Самая неприятная отдача у 6П42 при стрельбе холостым патроном. Кто из зарубежных господ не знает, это газовый пистолет на базе ПМ. Отдача по большому счету несколько большее понятие, чем импульс от пули. Я когда Сайгу 20С кормил самодельными магнумами, то остановился в увеличении заряда, когда в отдаче появились высокочастотные нотки.

Взять тот же АКМ, сейчас очень впечатляющие результаты получаются при замене затворной рамы на титановую. Импульс пули, если что, не меняется.

quote:

Изначально написано Адепт Астартес:
Ну как же так? Масса пули 15 грамм, скорость 250 м/с, значит импульс 3,75 кг*м/с. У ПМ пуля 6 грамм, скорость 300, т.е. 1,8 кг*м/с.
Т.е. у Кольта импульс в 2 раза больше. Импульс есть импульс, так что дальше можно не считать, т.к. он полностью передается стрелку.
Но, допустим, если учесть массу, то получается, что Кольт после выстрела приобретает скорость 3,3 м/с. А ПМ 2,4. При этом у Кольта больше инерция из-за массы.

Самое главное, что эта нехитрая теория полностью совпадает с практикой (у меня). Так из ПМ у меня получается стрелять быстрее, чем из Зига, и его меньше подбрасывает. Да и с Глоком тоже самое, он у меня посередине по скорости. У Зига ощутимая отдача как бы мягче, но его всё равно сильно уводит вверх, как бы дольше тянет и инерция сильнее. Весь цикл у Зига более растянутый, чем у ПМ.

Высота bore-axis и угол наклона рукояти на импульс отдачи не влияет, лишь улучшает контроль, позволяет лучше компенсировать отдачу мышцами. Но в случае меня и 226 это не помогает.

Что касается Стечкина, то импульс у него разумеется такой же, как у ПМ. А будет ли он быстрее - не знаю, не пробовал. Цикл дольше, но это позволит лучше компенсировать отдачу мышцами.

Я же вам говорил, нарисуйте эпюру сил.
Учтите массу пистолета, массу движущихся частей.
Словом подучите физику за пределами школьного курса.
вот тогда и пообщаемся.

quote:

Изначально написано Корбин:

А в каком калибре и варианте УСМ он самый любимый?
И как все эти "кухонные" претензии к нему, мол, пистоль и линия прицеливания короткие и потому он менее точный, и спуск слишком долго тянется?
А еще непривычно что у него и элементы УСМ пластиковые. Скоро и затворы будут такими же. А там и до пружин дело дойдет.

9mm V3. Линия прицеливание достаточна для того, для чего пистолет предназначен, и спуск тоже вполне для этого. Это ведь не олимпийский целевой. Если кому коротковато - есть и длинная модель, но для боевого пистолета зачем длиннее? Длинный для спортсменов.

Пистолет крайне удобен, рукоятка запросто самая удобная из нынешних серийных моделей. Выброс магазина просто сказка, хоть клавишу пользуй, хоть действуй как кнопкой - лучше ничего не видел.

Какие детали УСМ пластиковые? Я его недавно полностью разобрал, сплошной металл, может где-то и был пластик, не заметил, это не Глок, где пластика много. Не то, чтобы меня пластик там ломал, мне надо чтобы работало.

quote:

Изначально написано Орагорн:
При чем здесь P99?
Р99 имеет пластиковую ствольную рамку, что мне не нравится.

У Вас, по-видимому, громадный опыт общения с этой моделью?

У меня их побывало два, сейчас третий, вроде собираюсь брать еще один. ОЧЕНЬ удачный пистолет, особенно, на мой взгляд, его AS модель.

Первое поколение Р99 было удачным, но имело некоторые черты, которые не всем нравились, поэтому я свой продал... но нынешнее от них свободно.

quote:

пм,викинг,гранд пауэр к100))

quote:

Originally posted by ded2008:

типа все что доступно в эрефии.

На сегодняшний день это давно забытый НК Р2000, в калибре .40.

Настолько пере-влюбился, что подумываю взять такой же, но в 9мм.

quote:

Originally posted by av39:

Возьмем средние значения (из вики), например, с полупустым магазином.

quote:

Originally posted by Ingermanland:

сравнивал

quote:

Изначально написано av39:

Не имел чести стрелять из Ваших пистолетов. Кроме того, например, Кольт, имеет десятки клонов и моделей, естественно, с разными размерами и массой. Снаряды к ним- и того круче: наверное, сотни вариантов с разной массы пулями и навесками. Усредненные данные были взяты просто для примера, о чем прямо сказано- все цифры в 1 приближении и достаточно условны. Просто пример расчета для сравнения мягко-жестко, мощно-слабо.

Да не обижайтесь. Я давно убедился, что по цифрам нереально предсказать отдачу, подброс ствола и прочее. Понятно, что 1911 навалом вариаций, но разницы в поведении между ними не особо много, по крайней мере, между теми, что я пробовал. А это не один и не два. И вес не всегда имеет определяющее значение - часто пистолеты в одной весовой категории ведут себя очень по-разному. Но это уже тема для отдельного разговора.

quote:

Originally posted by av39:

Можно, я попробую отделить мух от котлет?

Не надо, все равно не получится. Остановитесь на том, что стрелки говорят: этот приятнее... тот - резче и больше подскок.

Ощущение отдачи зависит от массы параметров, включая такие, которые в книге не обозначены. Например - жесткость рукоятки. Ее форма и площадь взаимодействия с рукой.

Безвыигрышное занятие все это предсказывать. Оставьте этот момент стрелкам.

quote:

Originally posted by CIC:

Оставить стрелкам, говорите? )

quote:

теперь это не только штатная "должность" в военизированном подразделении...

quote:

Изначально написано av39:
Загляните в учебники, постарайтесь понять, чем эм-вэ отличается от эм-вэ квадрат пополам.

quote:

Изначально написано av39:
То адепт- вообще-то эпюра- это распределение сил по сечению детали, то, о чем Вы хотели сказать, называется система сил.

Говорят, именно эпюру надо рисовать. Тогда станет понятно, что у Кольта отдача, как у пневматики.

quote:

Originally posted by Ingermanland:

Попробовал стрельнуть из учебника

quote:

Originally posted by Адепт Астартес:

у Кольта отдача, как у пневматики.

quote:

Тогда станет понятно, что у Кольта отдача, как у пневматики.

quote:

Originally posted by CIC:

и уже любимый???

quote:

Изначально написано TomashBraun:
Разрешите предложить Вам сделать тему с опросом - Ваш не любимый пистолет и почему.
Как мне кажется будет интереснее.
Но может это мое мнение.
Сорри.

quote:

Originally posted by TomashBraun:

Разрешите предложить Вам сделать тему с опросом - Ваш не любимый пистолет и почему.
Как мне кажется будет интереснее.

quote:

Originally posted by Бринкс:
...менты дело шьют..)

quote:

Изначально написано Бринкс:
Надеюсь-может и пронесёт.

quote:

В 90-х в РФ вывелось железное правило:если после нападения удалось остаться в живых,первым делом нужно собрать свои гильзы и уничтожить прочие улики

quote:

Изначально написано KR22LR:

Особенно со свинцовой пулей.

quote:

Довольно редко деформация пули достигает того предела, когда идентификация следообразований невозможна.

quote:

Чистый глухарь!

quote:

Originally posted by Bigshow:

Довольно редко деформация пули достигает того предела...

quote:

Originally posted by Бринкс:

...со стволами всегда строго-правильно.
Надеюсь-может и пронесёт.

В общем удачи и скорейшего завершения неприятностей!

quote:

Изначально написано KR22LR:

Чтоб не паритьса с гильзами, револьвер для нелегальной обороны - лутше. Особенно со свинцовой пулей. В прибалтике в 90 - х хорошо шли Арминиусы под 22 кал.

Не раз где-то уже читал, что рисунок в канале ствола меняется после каждого выстрела. Это кажется удивительным, но таким же удивительным когда-то казалось, что в каждом пистолете свой рисунок царапин в канале ствола и каждый пистолет можно опознать по ним.

Исходя из этого можно утверждать, что (после случившего происшествия) проведя один выезд в тир с отстрелом нескольких пачек патронов можно уже не опасаться насчет улик на пуле. Особенно, наверное, этот процесс стирания рисунка будет происходить, как мне лично кажется, если в месте стрельбы будет пыль в воздухе или очень мелкий песок, который будет попадать и в ствол. (Или другая грязь.)

Этот способ хорош если где-то использовал стоящий на учете ствол который могут проверить. Вот только точное количество выстрелов необходимое для изменения рисунка в канале ствола сказать затруднительно. Нужны практические опыты. Хотя их наверняка уже кто-то проводил. Надо только поискать.

quote:

Исходя из этого можно утверждать, что (после случившего происшествия) проведя один выезд в тир с отстрелом нескольких пачек патронов можно уже не опасаться насчет улик на пуле. Особенно, наверное, этот процесс стирания рисунка будет происходить, как мне лично кажется, если в месте стрельбы будет пыль в воздухе или очень мелкий песок, который будет попадать и в ствол. (Или другая грязь.)

quote:

Originally posted by Бринкс:

заява от всегда-страдающего

quote:

Изначально написано KR22LR:

А если еще и гильзу подберут, определение оружия - с 99% вероятностью. Потому,нелегальная самооборона это револьвер, мягкая пуля и вовремя съе...тса.

Тут и не поспоришь. Меньше улик, меньше переживаний. А что разве оболоченная экспансивная пуля имеет больше шансов быть идентифицированной чем не оболоченная? Деформируется ведь и та и та будь здоров.

quote:

Originally posted by Romantick:

А что разве оболоченная экспансивная пуля имеет больше шансов быть идентифицированной чем не оболоченная? Деформируется ведь и та и та будь здоров.

quote:

Originally posted by Vladmor:

Запомню ТЕМУ для изучения...

quote:

Изначально написано Бринкс:
Из "импорта" самым любимым вдруг стал H/K P7(psp)

Невероятно красивый пистолет. Вам повезло обладать оным. Берегите его

quote:

Originally posted by TREKKIN:

ПЛ-14

quote:

Изначально написано quas:

Откуда?

Вот что написал топикстартер,а я просто дал ответ на вопрос. Правда ТТ имею. а какой ваш самый любимый пистолет? вот тот котрый вам нравиться больше всех и даже не изза его высоких боевых качеств, надежности и точности. просто нравиться и все,

quote:

Originally posted by Бринкс:

На днях суровый фр.трибунал,в ходе сурового многочасового спектаклю-полностью меня оправдал

quote:

Originally posted by Бринкс:

На днях суровый фр.трибунал,в ходе сурового многочасового спектаклю-полностью меня оправдал

А насчет оружейных пристрастий, не знаю, чем так Радом зацепил, но недавно у меня был интересный опыт наблюдений натуралиста за повадками стрелков в дикой природе. ;-)
Есть у меня хороший приятель, француз, но живущий в Германии, сам он - стрелок из лука, но и огнестрелом увлекается - и вот как-то он ко мне попросился "на выгул", я ему все имеющиеся пистолеты-револьверы выложил, штук 5 взяли в тир, так вот из всех стволов он стрелял нормально-средне для новичка (что-то попадал, что-то нет), но когда взял в руки ЛеПаж - просто снайпер имени Пушкина/Дантеса проснулся, все в черном, половина дырок вообще девятки-десятки! Человек дульнозарядного в руки раньше вообще не брал, из обычного оружия немного пострелял во французской армии - а тут, просто аут! Это вот что - генетическая память?
;-)))

quote:

Originally posted by zav.hoz:

ЛеПаж

quote:

Originally posted by Бринкс:

Но мне особенно хотелось бы пообщаться с тем жандармским "делопроизводителем"-который принимал заяву..

Walther PPQ .45

HK VP9

Первый интересен тем, что это первый Вальтер в калибре .45. Очень интересная машина, хотя и не идеальна.

==========

Мне (как владельцу PPQ45) очень интересно Ваше мнение чего Вам не хватает у PPQ45 чтобы попасть в категорию "идеальный"?
Может, мне кое-что из Вашего этого списка удалось вылечить?
;-)

quote:

Изначально написано Бринкс:
С опозданием и небольшим возвратом в теме-но хочу поблагодарить всех за сопереживания,добрые слова-пожелания и советы подсудимому мусье Б.
-На днях суровый фр.трибунал,в ходе сурового многочасового спектаклю-полностью меня оправдал с признанием необходимой и законной самообороны(не часто у нас).
По совету Зав.Хоз(можно так?)-взял хорошего адвоката.Слуга дьявола обгрыз меня как бобёр ивушку-но деньги свои отработал,точно.Ну и бринкс-Оскара на судилище был достоин)
Так что-стволы наверное позволят иметь,снова чист перед законом..
А вот HK P7 продал,с накруткой да в сердцах..Даже оружейник-принимавший его на коммиссию-сказал с укоризной:"Мне кажется что вы ещё пожалеете что продали этот пистолет.." Такой был слон,такой слон..

==========
#1
поздравляю с оправданием,,,,нет, скорее, с подтверждением/продлением безукоризненной репутации законопослушного самооборонщика

Вопрос:
Если Ваш адвокат выйграл дело и Вы правы в глазах Закона, то виновная (неправая и потому проигравшая) сторона компенсирует Вам ваши понесенные расходы на адвоката или нет?

#2
Слуга дьявола обгрыз меня как бобёр ивушку-но деньги свои отработал,точно.Ну и бринкс-Оскара на судилище был достоин)

Вас не затруднит написать сокращенную версию происходившего?
Никто и никогда не знает какой опыт может пригодиться
Был бы очень признателен

quote:

Изначально написано Бринкс:
С опозданием и небольшим возвратом в теме-но хочу поблагодарить всех за сопереживания,добрые слова-пожелания и советы подсудимому мусье Б.
-На днях суровый фр.трибунал,в ходе сурового многочасового спектаклю-полностью меня оправдал с признанием необходимой и законной самообороны(не часто у нас).

От всей души поздравляю! В чокнутом на толерастии нашем европейском обществе это действительно победа. Ну и стволы само собой останутся с хозяином!

quote:

Изначально написано AloneAlien:

Увы, глок и здесь не первый

Пистолет H&K VP70 - первый пистолет с полимерной рамой (1970 год).

неверно.первым был пм.ТКБ-023 - опытный образец с полимерной рамкой. Разработан в Тульском КБ Приборостроения в начале 1960-х гг. на базе ПМ, серийно не производился .

quote:

Изначально написано nnsvin:
Их должно быть чем больше тем лучше и таблеток от жадности побольше

Вот один в один та же фигня. Остановиться не получается.

quote:

Изначально написано KR22LR:

Чтоб не паритьса с гильзами, револьвер для нелегальной обороны - лутше. Особенно со свинцовой пулей. В прибалтике в 90 - х хорошо шли Арминиусы под 22 кал.

А что мешает купить на ганшоу тупо другой ствол как запчасть?
А родной хранить дома, а не в пистолете

quote:

Изначально написано Bigshow:

Довольно редко деформация пули достигает того предела, когда идентификация следообразований невозможна.

+1 много стрелял из 22лр по мишени за которой был сугроб. В мае пошел и насобирал на земле пулек которые просто там валялись. Подтверждаю, что не смотря на контакт с мишенью и попадание в снег и удар о землю, только одна-две бульки не поддавались анализу идентификации. И то - спорно, 1-2 мм "жопки" были целыми.

quote:

Изначально написано KR22LR:

Чтоб не паритьса с гильзами, револьвер для нелегальной обороны - лутше.

5-6 зарядный против 3-4 человек? Можно даже не доставать...
Я лучше выберу "легальную" самооборону с многозарядным пистолетом от 10+1 и выше...

quote:

Originally posted by Evilinside:

5-6 зарядный против 3-4 человек? Можно даже не доставать...
Я лучше выберу "легальную" самооборону с многозарядным пистолетом от 10+1 и выше.

ЕСли вы так плохо стреляете, то вам пожалуй надо просто учиться бегать...Это надо же..Револьвер значит против четырех безоружных уже не годится...Да... Я пожалуй даже не буду напоминать, что когда-то огнестрельное оружие было однозарядным В большинстве своем..И им даже воевали, вот ужас то..Хотя может вы просто так троллите ?

quote:

Изначально написано Evilinside:

А что мешает купить на ганшоу тупо другой ствол как запчасть?
А родной хранить дома, а не в пистолете

А гильзы?

quote:

Изначально написано тракторист2010:
В далёком 1979 году,на экраны страны вышел фильм "Задача с тремя неизвестными"Году в 81-82,я впервые его увидел,было мне на тот момент,примерно 10 лет.На 30ой минуте первой серии,пожилой следователь приводит молодого стажёра в тир пострелять,И вот тогда,я впервые увидел ЕГО!с тех пор меня и не отпускает!
Только ПМ!
К стати 14 января этого года,я его себе купил...

Искренне вам соболезную