У ребнка клещ

Еще головой надо думать. Не умеете делать сами - обращайтесь к специалистам.
А все форумные советы и их последствия - на вашей совести.

Не когда вам кажется "все хорошо, не надо детку больше закармливать лекарствами", а так как скажет врач. И делать то что он скажет.

quote:

Спасибо, очень боюсь такой гадости.

quote:

Originally posted by doctorN:

то привей от клещевого энцефалита ребенка. Да и себя заодно.

quote:

Капнула маслом и вытащила, а усик там остался.....

quote:

уже поздно, насколько я помню там идёт 3 привики в год начиная с осени.

quote:

Капнула маслом и вытащила, а усик там остался.....

Тоже был в плену этого распространенного заблуждения. Однако масло не помогает, что лей, что не лей. Надо обматывать ниточкой за голову (петелькой) и вытаскивать.

Наши правители в свое время развалили, отлаженную и работающую службу СЭС (ЦГСЭН), но и рожденный взамен СЭС уродец, именуемый "Роспотребнадзор", таки работает иногда.

Почитайте по ссылке "ПИСЬМО от 6 февраля 2012 г. N 01/980-12-32 О ПЕРЕЧНЕ ЭНДЕМИЧНЫХ ТЕРРИТОРИЙ ПО КЛЕЩЕВОМУ ВИРУСНОМУ ЭНЦЕФАЛИТУ В 2011 Г.", в письме написано какие районы эндемичны по клещевому энцефалиту:
http://www.consultant.ru/onlin...se=EXP;n=524727

Ребенку нужно начать курс Доксициклина, хотя если в районе где клещ укусил, нет боррелиоза, можно доксициклин не пить.

quote:

Originally posted by Бахадур_Сингх:

Ребенку нужно начать курс Доксициклина, хотя если в районе где клещ укусил, нет боррелиоза, можно доксициклин не пить.

Детям до 8-ми лет доксициклин не назначают.

quote:

Originally posted by Pablo10:

Детям до 8-ми лет доксициклин не назначают.

Если подтвердится что клещ "чистый", прием лекарств можно прекратить. Как я понял из темы, клещ уже дохлый, дохлых на боррелиоз не исследуют.

quote:

Originally posted by Чужая Жена:
До того были в Мордовии, в Конаково и в Чолнечноорском р-не

quote:

Originally posted by Чужая Жена:
Инфекциониста в Зеленограде нет.....пипец
В поликилиниках не знают, куда...
Позвонила в КВД, сказали приходить после 2

НЕ выкидывайте то что Вы извлекли, в пустой пузырек положите. Звоните по 09 спрсите телефон медучреждения в районе Госпитальгного вала, там вроде лаборатория и врачи принимают. По 03 тоже могут Вам дать телефон. Вот только название точное не помню. Вроде бы в районе Авиамоторная-Бауманская.

quote:

Originally posted by Чужая Жена:
Спасибо. Нам сказали, что если клёщ дохлый, то уже не пойдёт
Ну хоть имуноглобулин сделали, теперь будем с той гадостью ковыряться.

В Москве первичную четкую консультацию об укусах клещей всегда можно получить по телефону 03 (с мобильного - 112). Также укушенному стоит обратиться в районную СЭС или травмпункт, а можно сразу отправиться в институт Склифосовского, где делают и анализ клеща, и уколы после укуса. Кроме того, экспресс-исследование проводят в Центре Молекулярной Диагностики ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора. Пострадавшему от паразита ребенку помогут в Детской городской клинической больнице N13 имени Н.Ф. Филатова.

В профилактических целях в течение трех суток после присасывания нужно ввести иммуноглобулин. Этот препарат изготавливается из крови привитых людей, поэтому применять его часто нельзя, чтобы организм не отторг чужеродный белок. Действие иммуноглобулина длится не больше месяца и от последующего укуса клеща может не защитить.

Иммуноглобулин противоэнцефалитный можно приобрести в аптеке. В Москве 10 ампул препарата дозировкой 1,5 мл в среднем стоит около тысячи рублей. Укол можно сделать в институте Склифосовского, в НИИ стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов, а также в ряде частных клиник.

quote:

Originally posted by Чужая Жена:
Инфекциониста в Зеленограде нет.....пипец
В поликилиниках не знают, куда...
Позвонила в КВД, сказали приходить после 2

Еще раз повторюсь:

quote:

Originally posted by Бахадур_Сингх:
Ну тогда амоксицилин. В любом случае прием антибиотиков, это единственный способ экстренной профилактики б.Лайма.

Сказать честно я просто взбешён "футболом" со стороны врачей, к которым вы ранее обращались. Систему развалили, цензурных слов на это нет.

то что ввели иммуноглобулин большой плюс,
теперь по болезни лайма она же берилиоз, главное не запустить антибиотиками лечиться однозначно

quote:

иммуноглобулин через 2 дня можно было уже и не ставить.
Отцу поставили через два дня и не помогло нихрена - переболел энцефалитом.

quote:

Приложение N 3
к приказу Департамента
здравоохранения города Москвы
от 23 мая 2006 г. N 215

ДЕЙСТВИЯ ПРИ УКУСЕ КЛЕЩА

Заражение человека клещевым энцефалитом происходит через укус инфицированного клеща. Основную массу возбудителей клещи передают в первые минуты укуса вместе с первой порцией обезболивающей слюны. Возможно заражение клещевым энцефалитом и при раздавливании клеща в процессе удаления его с животных или тела человека с последующим занесением вируса на слизистые оболочки глаз, носа и губ или на поврежденные участки кожи.
Если клещ присосался к коже человека, то снимать его следует особенно осторожно, чтобы не оборвать хоботок, который глубоко и сильно укрепляется на весь период присасывания.
При удалении клеща необходимо соблюдать следующие рекомендации:
- захватить клеща пинцетом или обернутыми чистой марлей пальцами (или в резиновых перчатках) как можно ближе к его ротовому аппарату и держа строго перпендикулярно поверхности укуса повернуть тело клеща вокруг оси, извлечь его из кожных покровов;
- место укуса продезинфицировать любым пригодным для этих целей средством (70% спирт, 5% йод, одеколон и т.д.);
- после извлечения клеща необходимо тщательно вымыть руки с мылом;
- снятого клеща следует сжечь или залить кипятком;
- в случае отрыва головки или хоботка клеща (случайно или во время его удаления) на коже остается черная точка, которую необходимо обработать 5% йодом и оставить до естественной элиминации.
Клещей, извлеченных из кожи, возможно доставлять в лабораторию, где проводят исследования их на зараженность вирусами клещевого энцефалита с соблюдением следующих правил:
1. Для исследования пригодны только живые клещи.
2. Не следует смазывать клещей маслами, кремами и т.д.
3. Удаленного клеща следует поместить в чистую посуду (пробирка, пузырек, баночка и т.п.), в которую, с целью создания повышенной влажности, предварительно поместить чуть смоченную водой гигроскопичную бумагу (фильтровальная, бумажная салфетка и др.).
4. Хранение и доставка клещей с соблюдением вышеуказанных условий возможны только в течение 2-х суток.
На исследование снятых клещей можно направлять в Федеральный Центр гигиены и эпидемиологии (ФГУЗ ФЦ ГиЭ Роспотребнадзора) по адресу: Москва, Варшавское шоссе, дом 19-а, лаборатория особо опасных инфекций отдела лабораторного дела, тел. 952-40-98.
В случае удаления клеща в лечебно-профилактическом учреждении не являющемся пунктом серопрофилактики КЭ, укушенного взрослого обязательно в течение 96 часов после присасывания клеща необходимо направить в НИИ скорой помощи им. Н.В.Склифосовского, а ребенка - в Детскую городскую клиническую больницу N 13 им. Н.Ф.Филатова для решения вопроса о необходимости проведения экстренной профилактики.
Для экстренной иммунопрофилактики используют человеческий иммуноглобулин против клещевого энцефалита. Препарат вводят непривитым лицам, отметившим присасывание клещей в эндемичных районах. Вакцинированным лицам препарат вводят в случае множественного присасывания клещей.

quote:

Вобщем везде посылают нас, везде....

В общем я бы не стал на вашем месте впадать в отчаяние, если имеется боррелиоз - надо наблюдать появление кольцевой эритемы через 1-2нед, если есть КЭ - то иммуноглобулин это наверное все что можно сделать. Считается что вероятность заражения в нашей местности крайне мала + тяжелые последствия и осложнения при заражении КЭ наблюдаются в ~20% случаев, а то многие думают что это как бешенство - заразился и привет.

quote:

Я ей говорю, мол везде пишу про йодантрипин, а она: Да нет, антибиотики назначают....

quote:

Я ей говорю, мол везде пишу про йодантрипин, а она: Да нет, антибиотики назначают....

Йодантипирин - против клещевого энцефалита (не имеет доказанной клинической эффективности)

Антибиотики - против Боррелиоза.

quote:

Originally posted by Чужая Жена:
Принял педиатр нас. Долго читала о признаках боррелиоза, потом звонила главврачу и выписала мелкой амоксицелин самую высокую дозу 2 таблетки в день. Я ей говорю, мол везде пишу про йодантрипин, а она: Да нет, антибиотики назначают....

Йодантипирин, забавное лекарство, пиар есть, но лечебный эффект не доказан.
Если интересно даже на форуме тема была: forum/80/613675

P.S. Лично я недоверяю Йодантипирину, привит, регулярно ревакцинируюсь от КЭ, когда хожу в походы, в аптечке всегда есть "Доксициклин", предполагается в случае укуса клещем (три раза сплюнул через левое плечо), сразу начать прием Доксициклина.

quote:

тема была: forum/80/613675[/B]
я уже и забыл про это

Бахадур_Сингх 16-05-2012 20:23

А я помню

По моему нет такой жизненной темы, которую бы не обсуждали на Ганзе, очень хороший форум, но с постоянными "временными" трудностями.

unname22 16-05-2012 21:00

Кстати после укуса курс доксициклина является нормальной мерой профилактики?
Стоит его в аптечку кинуть или тут 1-2 дня по барабану?

Шакра 16-05-2012 21:29

quote:

Originally posted by why111:
Чужая жена, у вас там Минздрав есть? Или прокуратура? Может,настучать кому следывает?

Самое "радостное" во всей этой теме.
А я не вижу причин сомневаться в искренности и правдивости фактов ТС.
Это понимание что твой ребенок никому не нужен кроме тебя.

Пока не начнешь пинками гонять, козырять звучными имЁнами, пугать и стращать карами прокурорскими и опричными никто и не пошевелиться.
Выживание граждан - дело рук самих граждан.

Первый же врач. Которому не безразлична судьба ребенка. Обязан дать все нужные, адреса, телефоны, консультации и сопроводить их нужным звонком.
А не гонять езжайте-туда сюда. "Мы не занимаемся, езжайте туда, там спросите"
А чем вы занимаетесь? Если никто не отвечает за здоровье конкретного ребенка? Шило пьете и медсестрам полные медосмотры проводите?
Ну если никто ни за что не отвечает и не способен помочь, зачем вам зарплату платят? Для вас же это походу хобби. Раз никакой ответственности и спроса нет.

Поясню. Я считаю что термин "медицинская халатность-ошибка" неприемлем и не может быть наказуем. За отсутсвием умысла причинить, вред.
Все кто что-то Делает - ошибаются. Роботов нет и медицина, это не в столбик слагать. Много фактор неизвестных и случайных.

А вот бездействие и наплевательское отношение к тем кто нуждается - должен быть осужден.

doctorN 16-05-2012 22:04

quote:

параллельно давайте ребенку препараты от дисбактериоза, например: Линекс, Бифиформ, Хилак форте.

Спросить стесняюсь, ЗАЧЕМ? И что такое "дисбактериоз"?
Антибиотик-ассоциированную диарею вышеперечисленные препараты не лечат. Они, вообще, ничего не лечат.

Чужая Жена 17-05-2012 12:16

А супрастин?
А то он в списке назначенного.

С понедельникав школу не ходим, оставили до пятницы дома. На следующей неделе кровь сдавать.

Бахадур_Сингх 17-05-2012 07:35

quote:

Originally posted by doctorN:

Спросить стесняюсь, ЗАЧЕМ? И что такое "дисбактериоз"?
Антибиотик-ассоциированную диарею вышеперечисленные препараты не лечат. Они, вообще, ничего не лечат.

Т.е. врачи выписывая "Линекс" как средство от дисбактериоза, больным принимающим антибиотики, обманывают пациентов?
И написанное на упаковке ложь?

Бахадур_Сингх 17-05-2012 07:57

quote:

Originally posted by unname22:
Кстати после укуса курс доксициклина является нормальной мерой профилактики?
Стоит его в аптечку кинуть или тут 1-2 дня по барабану?

Лично я когда иду в лес даже, на пару дней, и то беру в аптечку

doctorN 17-05-2012 09:16

quote:

А супрастин?

Не имеет никакого отношения к лечению и профилактике.

quote:

Т.е. врачи выписывая "Линекс" как средство от дисбактериоза, больным принимающим антибиотики, обманывают пациентов?

Код МКБ-10 заболевания "дисбактериоз" предъявите?
Наши врачи очень много чего назначают. И на упаковках очень много чего написано - торговать же надо.

Бахадур_Сингх 17-05-2012 09:34

quote:

Originally posted by doctorN:

Код МКБ-10 заболевания "дисбактериоз" предъявите?
Наши врачи очень много чего назначают. И на упаковках очень много чего написано - торговать же надо.

Кода нет

Но мне линекс помог, я серъезно.
Давеча с месяц назад, скосила меня неведомая зараза, три дня пролежал с температурой от 37 до 38,5, ни соплей, ни кашля, ни чихания, но в правом легком было такое нехорошее чувство "першения".
Пришлось взять больничный (а болею я редко), последний раз брал больничный в 2008 году. Поставили диагноз трахеит. Пришлось пить антибиотики, хотя зараза была скорее вирусная, но это догадки. От антбибиотиков, получил расстройство пищеварения, когда начал пить Линекс пищеварение наладилось.
Не уж то все эти средства от "дисбактериоза" это плацебо?

Если не трудно, киньте ссылку где почитать, приветствую научные и медицинский сайты.

doctorN 17-05-2012 11:39

Где почитать про что? Pubmed и Uptodate Вам в помощь. Найдете про дисбактериоз, будет Вам щасте.

Kosoi 17-05-2012 12:51

quote:

Originally posted by Бахадур_Сингх:
в случае укуса клещем (три раза сплюнул через левое плечо), сразу начать прием Доксициклина.

А не получится в итоге, что пару дней попил и забил, т.к. симптомов вроде нет, а зараза просто уменьшилась в количестве от антибиотика и потому не имеет выраженной клинической картины?

Бахадур_Сингх 17-05-2012 13:13

quote:

Originally posted by Kosoi:

А не получится в итоге, что пару дней попил и забил, т.к. симптомов вроде нет, а зараза просто уменьшилась в количестве от антибиотика и потому не имеет выраженной клинической картины?

Пить нужно курсом, а не два дня.

Бахадур_Сингх 17-05-2012 13:28

quote:

Originally posted by doctorN:
Где почитать про что? Pubmed и Uptodate Вам в помощь. Найдете про дисбактериоз, будет Вам щасте.

Любопытство насчет дисбактериоза я уже утолил.

Пудмеды и Уптодаты, это все для знатоков английского языка.

В целом я удивлен, с какой настойчивостью врачи в РФ назначют препараты для лечения "дисбактериоза", в чем соль, поддержка аптекарей?

doctorN 17-05-2012 13:34

quote:

Пудмеды и Уптодаты, это все для знатоков английского языка.

Гуглопереводчик способен помочь

quote:

В целом я удивлен, с какой настойчивостью врачи в РФ назначют препараты для лечения "дисбактериоза", в чем соль, поддержка аптекарей?

Проблема шире, чем кажется.
1. упорная реклама производителей, которую суют всем подряд
2. отсутствие в России требований к качеству клинических испытаний препаратов. Поэтому у нас продаются и назначаются всевозможные фуфломицины как российского (арбидол, виферон и прочее г...), так и заграничного (актовегин, церебролизин, линекс, окцилококкцинум и прочее г...) производства.
3. полное нежелание большинства врачей читать современную литературу

Бахадур_Сингх 17-05-2012 14:24

Пользуюсь этим переводчиком, удобно, но там перевод конечно призабавный получается.

quote:

Originally posted by doctorN:

Проблема шире, чем кажется.
1. упорная реклама производителей, которую суют всем подряд
2. отсутствие в России требований к качеству клинических испытаний препаратов. Поэтому у нас продаются и назначаются всевозможные фуфломицины как российского (арбидол, виферон и прочее г...), так и заграничного (актовегин, церебролизин, линекс, окцилококкцинум и прочее г...) производства.
3. полное нежелание большинства врачей читать современную литературу

1. Лечащие врачи в РФ выписывают препараты от дисбактериоза на основании рекламных роликов и буклетов, если кратко то это жесть какая-то получается.
2. Ну система уже давно сломана, взамен то что имеем.
3. Сейчас действует план, по приему пациентов, у меня жена мед.сестра, в поликлинике, так не смотря на вал пациентов к терапевту, план редко удается выполнить, потом приезжают деятели из страховой компании, и "сушат" мозг.

По препаратам очень интересно написали, спасибо за информацию.
Если в курсе, подскажите, в каком авторитетном источнике, можно почитать, какой препарат признан мировой медициной, а какие препараты являются "фуфломицинами".

P.S. Я в прошлом заканчивал мед.проф. ПГМА, но по профессии уже 12 лет не работаю. Остаточные знания остались. Всегда интересно узнать новое из мира медицины.

Gladiator 17-05-2012 14:27

quote:

Originally posted by Бахадур_Сингх:

Т.е. врачи выписывая "Линекс" как средство от дисбактериоза, больным принимающим антибиотики, обманывают пациентов?
И написанное на упаковке ложь?

Должен признать, что в Израиле даже не подозревают о наличии препаратов "от дисбактериоза"

Лично я считаю фармакологическую ценность линекса и прочих продающихся модуляторов микрофлоры равной плацебо... А что касается обмана - то это такое зыбкое понятие Пишут же "биойогурты", "бифидобактерии" и прочее!

На самом деле, для восстановления нормальной микрофлоры нужно отказаться от приёма Любых медикаментов и, по-возможности, придерживаться разумной диеты - поверьте мне: это проще, эффективнее и дешевле всего

Gladiator 17-05-2012 14:28

quote:

Originally posted by doctorN:

Проблема шире, чем кажется.
1. упорная реклама производителей, которую суют всем подряд
2. отсутствие в России требований к качеству клинических испытаний препаратов. Поэтому у нас продаются и назначаются всевозможные фуфломицины как российского (арбидол, виферон и прочее г...), так и заграничного (актовегин, церебролизин, линекс, окцилококкцинум и прочее г...) производства.
3. полное нежелание большинства врачей читать современную литературу

Полностью согласен с мнением уважаемой doctorN !

doctorN 17-05-2012 14:34

quote:

в каком авторитетном источнике, можно почитать, какой препарат признан мировой медицино

Реестры FDA, кокрановские обзоры и пр. На русском языке ничего нет.

doctorN 17-05-2012 14:40

quote:

На самом деле, для восстановления нормальной микрофлоры нужно отказаться от приёма Любых медикаментов и, по-возможности, придерживаться разумной диеты - поверьте мне: это проще, эффективнее и дешевле всего

Более того,
1. она особо и не нарушается
2. антибиотик-ассоциированная диарея проходит самостоятельно после отмены антибиотика

Бахадур_Сингх 17-05-2012 14:46

Коллеги, спасибо за просвещение.
Как говорится: Век живи, век учись.

Susliks 17-05-2012 16:16

По ссылке О перечне эндемичных территорий на 2011 (на 12 год нету такого документа) Консультант не всегда открывает приведу ряд регионов тут:
Московская область | Из 53 административных территорий |
| | 2 являются эндемичными: |
| | Дмитровский, Талдомский районы

| г. Москва | нет

| Костромская область | Вся территория области

| Белгородская область | нет |
+------+------+
| Брянская область | нет |
+------+------+
| Владимирская область | нет |
+------+------+
| Воронежская область | нет
| Свердловская область | Все 93 административные территории |
| | области

doctorN 17-05-2012 17:51

quote:

2 являются эндемичными: |
| | Дмитровский, Талдомский районы

Безусловно. Но, судя по фото, есть кольцевая эритема. Поэтому разговоры об эндемичности или неэндемичности района не имеют никакого значения.

Чужая Жена 17-05-2012 19:29

да там где мы были 60 км от тверской области до солнечногорска, всего 60-70 км

Бахадур_Сингх 17-05-2012 20:32

quote:

Originally posted by Susliks:
По ссылке О перечне эндемичных территорий на 2011 (на 12 год нету такого документа) Консультант не всегда открывает приведу ряд регионов тут:

"Консультант" в бесплатной версии, открывает перечень в определенные часы.

Оригинал документа: ПИСЬМО от 6 февраля 2012 г. N 01/980-12-32 О ПЕРЕЧНЕ ЭНДЕМИЧНЫХ ТЕРРИТОРИЙ ПО КЛЕЩЕВОМУ ВИРУСНОМУ ЭНЦЕФАЛИТУ В 2011 Г.", находится на сайте Роспотребнадзора в разделе "Письма": http://rospotrebnadzor.ru/documen/letters , длинная ссылка глючит, найдете письмо по дате, листайте впред до даты 06.02.2012
По ссылке есть прогноз заболеваемости на 2012 год.

Обратите внимание, дата создания документа 06.02.2012, ибо он создан по итогам мониторинга 2011 года. Документ по 2012 году, будет создан в начале 2013 года, т.е. по итогам 2012 года.

В целом, эндемичные по клещевому энцефалиту регионы достаточно стабильны, годами, даже десятелетиями.
Например, иксодовые клещи (которые переносят КЭ и КБ) кусали жителей Пермской губернии и сто лет назад, но единственное, они не переносили КЭ, я прекрасно помню рассказы бабушки, которая всю жизнь прожила в Пермском крае, о том, как в детстве они снимали с себя клещей десятки раз за лето, но никто не болел энцефалитом, клещи были незаразны.

КЭ распотранился на Урале после 2-й мировой войны, есть версия, "заразные" клещи перебрались вместе с эшелонами, которые возвращались после войны с Японией.

Бахадур_Сингх 17-05-2012 20:57

quote:

Originally posted by doctorN:

Безусловно. Но, судя по фото, есть кольцевая эритема. Поэтому разговоры об эндемичности или неэндемичности района не имеют никакого значения.

Давайте внесу ясность, в письме о перечне эндемичных районов, указана информация лишь по клещевому энцефалиту, в этом перечне нет инфомрации по клещевому боррелиозу (б.Лайма).
Т.е. вполне реальна ситуация, в районе нет клещевого энцефалита, зато есть клещевой боррелиоз.
Судя по покраснению на месте укуса, похоже на КБ.

Кстати, вот полезная информация для Москвичей http://77.rospotrebnadzor.ru/i...fzab/773-klesch

Чужая Жена 19-05-2012 12:52

у нас сыпь сегоня вышла на спину, живот и шею... в квд уже не приняли, дежурный завтра бует.
Ксати, с антибиотками ошиблась:выписали амоксиклав или аугументин...

mihalich1978 19-05-2012 02:48

quote:

Originally posted by Чужая Жена:

Ксати, с антибиотками ошиблась:выписали амоксиклав или аугументин...

Вы за три дня не купили чтоли еще?

quote:

Originally posted by Чужая Жена:

posted 16-5-2012 19:29 Click Here to See the Profile for Чужая Жена Click Here to Email Чужая Жена пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Принял педиатр нас.

Чужая Жена 19-05-2012 02:59

Купили конечно,пьём.

TIR 19-05-2012 11:10

quote:

Originally posted by Бахадур_Сингх:

КЭ распотранился на Урале после 2-й мировой войны

Т.е. он был занесён из приморья?
Кстати, интересный факт, клещевой энефалит восточный (приморье) протекает намного тяжелее западного (в %% тяжелых исходов).
Такое впечатление, будто он не привезён, а распространился как зоонозная инфекция, претерпев значительную аттенуацию.

2чужая жена - вполне может быть просто аллергическая реакция.

unname22 19-05-2012 12:19

TIR
По крайней мере в курганской области энцефалит начал появляться после появления ракетчиков.
Официальная версия говорит о том, что зараженные клещи приехали вместе с лесоматериалами. Однако упорно ходят легенды о нескольких найденных в то время неразбившихся бутылок доверху наполненных клещами

Федя 19-05-2012 12:30

Педиатор отослал в квд, в квд сказали сдать соскоб в будни и к своему кожнику.... якуею!

TIR 19-05-2012 12:33

quote:

Originally posted by unname22:

найденных в то время неразбившихся бутылок доверху наполненных клещами

Да они б там передохли все. Да и как бутылку доверху набить клещами? )))

Бахадур_Сингх 19-05-2012 18:01

quote:

Originally posted by TIR:

Т.е. он был занесён из приморья?
Кстати, интересный факт, клещевой энефалит восточный (приморье) протекает намного тяжелее западного (в %% тяжелых исходов).
Такое впечатление, будто он не привезён, а распространился как зоонозная инфекция, претерпев значительную аттенуацию.

В Пермской области, до ВОВ, никакого КЭ не было в помине, деревенские жители, снимали с себя клещей по несколько раз за год, никто не болел никаким КЭ.
Клеща просто доставали, давили руками, или выкидывали, отношение к клещам было как комарам, не более, ибо никто не болел, нет ни одного факта заболевания КЭ до ВОВ.
Другое дело, что раньше не было диагностики, но ведь у КЭ, для тех кто выжил после болезни, достаточно специфические последствия.
На Урале КЭ начали болеть после ВОВ, не сразу конечно, а через некоторое время.

Еще один интересный факт, в 1980-е годы, в Сургутском районе Тюменской области, ни о каком КЭ не слышали, а сейчас туда пришел КЭ, вот такие пироги.

P.S. Будет время почитайте по ссылкам:
http://www.skitalets.ru/books/entsefalit/#11
http://www.infectology.ru/publik/stat18.aspx

Бахадур_Сингх 19-05-2012 18:03

quote:

Originally posted by unname22:
...Однако упорно ходят легенды о нескольких найденных в то время неразбившихся бутылок доверху наполненных клещами

Про бутылки, это страшилки, не более.

TIR 19-05-2012 22:09

quote:

Originally posted by Бахадур_Сингх:

Клеща просто доставали, давили руками, или выкидывали, отношение к клещам было как комарам, не более, ибо никто не болел

Интересный момент - а вы уверены что никто не болел КЭ?
Если не было ни одного случая, знаете что это означает? Что до этого просто лихорадку, последующий удар (как тогда говорили) никак и никто не связывал с укусом клеща (блохИ, вши и т.д.). А просто принимали за что-то другое.

Например ни у кого не вызывает сомнения что бешенство у человека никогда не может излечиться после появления даже слабейших начальных признаков. И, скорее всего, правильно. Но учтите что все сходные по анамнезу и проявлениям случаи автоматически переписывают на проявления любой другой болезни. Часто ли бешенство определяют на начальных стадиях? НИ-КОГ-ДА. Ставят пневмонию, грипп, ОРЗ. Что угодно... А основной диагноз ставят уже при наличии серьёзных неврологических проявлений (что и означает бурную репликацию вируса в головном мозге - необратимый процесс. Можно ли провести аналогию с критической массой?).

Т.о. если даже предположить что бешенство проходит в 50% случаев после появления предвестников и даже в 1% например после неврологии, то их просто никто не фиксирует. А остальные летальные - строго записывают на данный вирус, т.к. патанатом обнаруживает характерные повреждения мозга, тельца Бабеша-Негри в нейронах Извиняюсь за офф. Скорее всего эту точку зрения уже рассматривали и оспорили.

PS Насколько я помню клещевой энцефалит вообще стал известен только после того как попал под внимание московских вирусологов (Зильбер и др), после случая гибели экспедиции(?) в Уссурийском крае. Логично что именно вирусологи выделили вирус и сделали его известным. На что же до этого люди могли списать случаи энцефалита в приморье, в центральной России?

unname22 19-05-2012 22:23

TIR

не было на территории курганской области самого вируса.
После переезда вояк он вдруг начал потихоньку появляться.
Или по вашему вирусологи приехали вместе с парой частей ракетных войск?) )

Бахадур_Сингх 19-05-2012 22:33

quote:

Originally posted by TIR:

Интересный момент - а вы уверены что никто не болел КЭ?
Если не было ни одного случая, знаете что это означает? Что до этого просто лихорадку, последующий удар (как тогда говорили) никак и никто не связывал с укусом клеща (блохИ, вши и т.д.). А просто принимали за что-то другое...
PS Насколько я помню клещевой энцефалит вообще стал известен только после того как попал под внимание московских вирусологов (Зильбер и др), после случая гибели экспедиции(?) в Уссурийском крае. Логично что именно вирусологи выделили вирус и сделали его известным. На что же до этого люди могли списать случаи энцефалита в приморье, в центральной России?

По поводу того, что КЭ появился на Урале после ВОВ, и заразные клещи "приехали" вместе с эшелонами после войны с Японией, мне сказали на лекции по эпидемиологии. За давностью лет я уже не помню ФИО преподавателя. Не думаю, что он пошутил.

P.S. Немного офф топа. До сих пор существует ряд гитопез, откуда пошёл сифилис, светила науки таки и не пришли к единодушном мнению, толи эта постыдная болезнь циркулировала в Старом свете, толи была привезена из Америки, толи из Африки.
А вы спрашиваете, уверен ли я что до ВОВ на Урале не болели КЭ.
Лично я уверен на все 100 процентов, не болели.

Бахадур_Сингх 21-05-2012 14:06

У коллеги по работе, его маму клещ укусил, на дачном кооперативе. Банально, в выходные садили картофель, вечером в субботу обнаружила присосавшего клеща.
Клеща достали с помощью нитки, в воскресенье отвезли в лабораторию.
К сожалению клещ оказался заражен КЭ, дали направление в инфекционную больницу. Приехали в больницу, благо кабинет работает по выходным, до 21.00.
В кабинете поставили иммуноглобулин, сказали, что запас иммуноглобулина в Перми почти на исходе. Сегодня она сходила на прием. Сейчас пострадавшая находится на наблюдении.

P.S. Нынче снег сошел рано, поэтому клещи активизировали раньше обычного, уже тысячи покусанных. Берегите себя.

doctorN 21-05-2012 16:19

Кстати, оказывается, можно купить страховой полис - многие СК предлагают полис "Антиклещ" - там, конечно, слезы, а не выплаты, но хоть что-то.

Чужая Жена 21-05-2012 16:45

завтра в КВД, соскоб чтоб исключить часотку....
Ну откуда она?
Сыпь появилась вокруг укуса-на фотке ранее.. сегодня на спине,животе,шее,на лбу,пошло на руки и на ноги....
а ведь супрастин пьём.
Терапевт не знала, что это и послала в КВД мол часотка. В КВД мы были уже до этого, когда сыпи мало было.... там нас послали. А в от раз сказали:соскоб на часотку и к педиатору....
БЛИНННН!Это замкнутый круг!!!Куда идти?

doctorN 21-05-2012 16:53

Отправила в личку телефон дерматолога

Чужая Жена 21-05-2012 17:10

Спасибо, сейчас к зам главврача полетим

mihalich1978 21-05-2012 22:14

прошу прощения у топикстартера, интересно мнение врачей, знакомых с нормальными клиническими исследованиями по КЭ.
В западных источниках пишут, что действие глобулина не доказано и более того иногда приводит к более тяжелому течению заболевания.
так ли это?
Также, применение вакцин для детей не рекомендуется (сайт CDC).
Что применяется в России при вакцинации и насколько эффективна/безопасна вакцина?
Правильно ли я понимаю, что после укуса клеща лечение направлено только на облегчение симптомов в случае заражения КЭ, т.е. сделать особо ничего нельзя?
Бореллиоз не передается, если клещ находится на коже менее 24х часов. Так ли это?
Спасибо!

vks 22-05-2012 12:03

блин вот у вас бред у нас вызвали скорую, та отвезла в травмпункт, вынули клеща, они сами сдали его на анализ, на следующий день или через день перезвонили сказали что все чисто ...

Abar 22-05-2012 09:23

У меня у отца друга собака подохла, клещем укушенная, сделали анализ сказали энцефалит! Подмосковье рядом с Малаховкой! Я в шоке!

Русич 22-05-2012 12:11

Гондурас. Никто ничего не знает, анализы не делаются, родителей пинают по кругу. Мудаки короче. Безграмотные и ленивые.
Какой КОКРЕЙН, какой ПАБМЕД!!! Они и слов таких не слышали...
Девочке дай Бог здоровья. Похоже, у нас только на Него и надежда.

Чужая Жена 22-05-2012 15:48

Спасибо.
Наталь, огромное спасибо. Нам прокалывают 2 день супрастин, стало заметно лучше. В чеверг анализ крови.

Чужая Жена 22-05-2012 15:49

Кстати, мочковскую область относяк к незараженным раёнам....
Это так... на заметку

Osenniy 22-05-2012 16:16

Шикарно... Выживание граждан-дело самих граждан. Клещей много((
Пару лет назад подцепил клеща, купаясь на Истре. Обнаружил на животе с утра, выкрутил аккуратно, быстрый поиск по инету результатов не дал-куды бечь конкретно в столице нашей + надо было на работу. Позвонил в скорую - сказал, что вытащил клеща, вместе с головой, куда мол отвезти. Спросили где поймал - и их реакция была гениальной: "В Московской области все клещи проверены - энцефалитных нет!" и бросили трубку. ТТТ - пронесло, но прививку от энцефалита советую сделать на всякий...

doctorN 22-05-2012 16:28

quote:

Нам прокалывают 2 день супрастин

прекрати мучать ребенка! Дай в таблетках!

TIR 22-05-2012 16:56

Русич +1
(не +10 и не +100, т.к. в общем то ничего нового не сказали)

Чужая Жена 22-05-2012 18:27

в таблетках до этого 3 дня давали..... сыпь ползла.

TIR 22-05-2012 19:15

Врачи, скажите - а может ли такая сыпь (фото было) являться признаком не аллергической реакции, а инфекции? Тот же золотистый стафилококк... В этом случае антигистаминные приглушат проявления, создастся впечатление что было выбрано правильное лечение, а потом начнётся "необьяснимый" рецидив.

doctorN 22-05-2012 21:20

quote:

в таблетках до этого 3 дня давали..... сыпь ползла.

Вера, смени препарат или производителя. Колоть ребенка - садизм.

quote:

Тот же золотистый стафилококк...

Нет.

quote:

а инфекции?

Да

quote:

В этом случае антигистаминные приглушат проявления, создастся впечатление что было выбрано правильное лечение

Нет.

The silent 28-05-2012 10:30

Как сейчас дела с ребенком?

Бахадур_Сингх 28-05-2012 13:04

quote:

Originally posted by mihalich1978:
прошу прощения у топикстартера, интересно мнение врачей, знакомых с нормальными клиническими исследованиями по КЭ.
В западных источниках пишут, что действие глобулина не доказано и более того иногда приводит к более тяжелому течению заболевания.
так ли это?
Также, применение вакцин для детей не рекомендуется (сайт CDC).
Что применяется в России при вакцинации и насколько эффективна/безопасна вакцина?
Правильно ли я понимаю, что после укуса клеща лечение направлено только на облегчение симптомов в случае заражения КЭ, т.е. сделать особо ничего нельзя?
Бореллиоз не передается, если клещ находится на коже менее 24х часов. Так ли это?
Спасибо!

"Что применяется в России при вакцинации и насколько эффективна/безопасна вакцина?"
В РФ зарегистрированы и разрешены к применению 4 вакцины:
- Вакцина ЭнцеВир (Томск)
- Вакцина (производства НИИ полиомиелита и вирусных энцефалитов, г. Москва)
- Вакцина ФСМЕ-ИММУН Инжект (Австрия)
- Вакцина Энцепур (Германия).

Вакцинопрофилактику против КВЭ проводят круглогодично. Важно соблюдать правило: сразу после прививки избегать посещения лесо-парковых и потенциально-опасных зон для избегания встречи с клещом. Для того чтобы успел сформироваться иммунитет.

Вакцинация состоит из двух прививок:
1 схема. Интервал между первой и второй - 5-7 месяцев.
2 схема. Интервал между первой и второй - 1-2 месяца.
Третья прививка делается через 12 месяцев после второй прививки.
В последующем надо делать каждые 3 года одну прививку (ревакцинация).

Экстренная вакцинация. Интервал между первой и второй прививками 2 недели

Правильно ли я понимаю, что после укуса клеща лечение направлено только на облегчение симптомов в случае заражения КЭ, т.е. сделать особо ничего нельзя?
Пока не придумали лекарства, к сожалению.
Поэтому главное, это профилактика.

Бореллиоз не передается, если клещ находится на коже менее 24х часов. Так ли это?
Передается, начинает передаваться сразу, как только клещ присосется и выделит в ранку слюну, возбудитель КБ и КЭ находится в этой слюне.

P.S. Почитайте http://botalex.livejournal.com/72585.html#cutid1 хорошая статья, может у вас ряд вопросов отпадет.

doctorN 28-05-2012 14:27

quote:

Вакцинация состоит из двух прививок:
1 схема. Интервал между первой и второй - 5-7 месяцев.
2 схема. Интервал между первой и второй - 1-2 месяца.

График зависит от того, какая именно вакцина используется.

TorNada33 31-05-2012 12:40

интересуюсь для профилактики. А какие антибиотики можно давать ребенку ДО 50кг (т.е ему 4года). В начале июня - в поход (Иваньков.водохранилище Моск.обл). Прочла темку - теперь переживаю...(

mihalich1978 31-05-2012 01:39

quote:

интересуюсь для профилактики

для профилактики надо открытые части тела кроме лица и ладоней мазать реппелентом. В составе должен быть 25-30% (не более 30%) deet - 1 раз в сутки, это безопасно для ребенка. Все остальные репеленты не работают.

Также, в случае болезни лайма клещу надо не менее 6-ти часов (даже до 24х часов верояность заражения мала) чтобы борелии перешли в ранку. Поэтому ежедневный осмотр 1-2 раза, особенно на голове. Чем быстрее вынут клещ, тем лучше, вынимать обматывая как можно ближе к голове тонкой ниткой или пинцетом с тонкими кончиками. Если этого нет, то руками, слегка пошатывая из стороны в сторону. Не особо беспокойтесь если голова оторвется и останется в ранке, не надо пытаться ее вытащить. Кстати, наибольшую опасность представляет личинка (larva) клеща, так ее гораздо труднее заметить, а присосаться она может, поэтому осматривайте внимательней. Обработайте поверх хлоргекседином/перекисью или 70% спитром и наблюдайте за ранкой на предмет воспаления от других микробов.

Антибиотик в профилактических целях не принимается, после заражения и наличия симптомов боррелиоза врач выпишет амоксицелин или аналог. Признаки заражения сыпь или покраснение в виде кольца в месте укуса.

От КЭ нет лечения, есть прививки, которые вам уже поздно делать, поэтому почаще осматривайте и реппелент. В подмосковье вероятность заражения невелика. В западной медицине профилактику глобулином после укуса делать не рекомендуют, так как польза не доказана и есть примеры того, что глобулин утяжеляет течение болезни в некоторых случаях.

не врач, но тему изучил в связи с похожей ситуацией.

Удачи!

Бахадур_Сингх 31-05-2012 07:45

quote:

Originally posted by mihalich1978:
...Также, в случае болезни лайма клещу надо не менее 6-ти часов (даже до 24х часов верояность заражения мала) чтобы борелии перешли в ранку...

Будьте добры, дайте ссылку на медицинский, научный источник.

Чужая Жена 31-05-2012 08:03

Сейчас под наблюдением. После супрастина сдали кровь, аллергическая реакция. Анализ сказали повторить через неделю. Сыпь замерла. Старая отходит, новой нет.

mihalich1978 31-05-2012 21:32

quote:

Будьте добры, дайте ссылку на медицинский, научный источник.

http://www.cdc.gov/lyme/transmission/index.html общие слова на сайте CDC

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22578945 последняя по времени статья в пабмеде

http://cid.oxfordjournals.org/content/43/9/1089.full последние гайдлайны

Бахадур_Сингх 31-05-2012 21:59

quote:

Originally posted by mihalich1978:
http://www.cdc.gov/lyme/transmission/index.html общие слова на сайте CDC

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22578945 последняя по времени статья в пабмеде

mihalich1978, спасибо.

TorNada33 01-06-2012 17:32

quote:

Originally posted by Бахадур_Сингх:

mihalich1978, спасибо.

и от меня!)

Ицхак Штерн 03-06-2012 21:06

В Москве возили клеща с уха мелкого снятого в какой-то институт возле Алексеевской. Как я понял, там всю заразу исследуют от тропиков до вича. По бабкам - несущественно, результат через день.

Медицина

У ребнка клещ