Медицина

Болгарка с пильным диском

lexabez 15-10-2011 17:05

В принципе, ничего особенного. Только лишь - с пылу, с жару. 15 минут как оттяпал пальчики.
Смотрите, любители сэкономить: это ваше будущее. Если повезет, конечно.
click for enlarge 1280 X 1024  80,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024  79,4 Kb picture
dimon8-5 15-10-2011 17:36

quote:
Смотрите, любители сэкономить

это не сюда наверное
ZeroSignal 15-10-2011 17:51

Вот тут бы почитал и глядишь с пальцами был бы(хотя щас лекари всё-всё пришивают, кроме чердака): http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=75697
Скорейшего выздоровления.
Knyt 15-10-2011 18:06

Фигня, вот когда пол диска в лицо, вот тогда да.
oktagon 15-10-2011 21:37

Идиоты. Ето из породы тех, кто пол плеча на фрезу наматывают.


Правила ТБ написаны кровью!

bioxa3ard 15-10-2011 21:57

У нас дня не бывает,чтоб такого красавца не привезли.У самое главное,ВСЕ в целях быстроты и удобства снимают защитный кожух.
Voh 16-10-2011 12:35

Так это, а в чем прикол был? На болгарку нацепили диск от циркулярки чтоли?
lexabez 16-10-2011 12:58

Ну да. Любимая русская забава - поставить на болгарку пильный диск, благо размер отверстий совпадает, и снять кожух.
Stechkin APS 16-10-2011 01:06

Писец. И че с пальцами теперь будет?
Gladiator 16-10-2011 01:44

quote:
Originally posted by lexabez:

поставить на болгарку пильный диск, благо размер отверстий совпадает,



это же надо додуматься!
vks 16-10-2011 01:57

quote:
Originally posted by Stechkin APS:
Писец. И че с пальцами теперь будет?

судя по фото большой станет короче, второй может и пришьют, но подозреваю что сгибаться он не совсем будет. Слава богу что не по ступне диск прошелся, хотя и так не очень приятно.

lexabez 16-10-2011 07:37

Нее, оттяпал я его, на лоскуте был. Че-то результат обработки не догадался сфотографировать.
ryzhov 16-10-2011 08:48

У меня в практике был случай когда мужик 50 летний решил перепилить рулон наждачной бумаги болгаркой рассчитанной на диск д. 150 мм и на 12000 об/мин. диаметр рулона был сантиметров 50 а по сему малым диском не возьмёшь. Попросил у кладовщицы 300 мм. там посадочное отверстие больше, а значит подошло; защитный кожух снял, ерунда, что не центрируется и диск держит до 6 000 оборотов.
Успел только приложиться один раз к рулону, диск с мнимого центра сдвинулся и за секунду разлетелся на куски. Шею до позвоночника порвало.
dimon8-5 16-10-2011 09:01

quote:
там посадочное отверстие больше, а значит подошло

Porutcic 16-10-2011 10:30

quote:
Originally posted by oktagon:

Идиоты. Ето из породы тех, кто



Бывает А что..... делать ? Страна ждет героев а ...... в реале ....
ryzhov 16-10-2011 10:45

Наверно происходящие случаи, подобно сему, можно описать формулой
Х=(А+В)в степени С

А - число описывает степень выраженности сути пословицы "голь на выдумку хитра"
В - число описывает степень выраженности сути пословицы "лень двигатель прогресса".
С - степень выраженности пох..изма. измеряется в "авосях".
Х - степень утраты трудоспособности от 10 до 0.

ryzhov 16-10-2011 10:46

Вообще такие фото надо прилагать к паспорту оборудования в раздел ТБ. А не рисовать там всякие схематические части тела.
Porutcic 16-10-2011 10:52

quote:
Originally posted by ryzhov:

Вообще такие фото надо прилагать к паспорту оборудования в раздел ТБ. А не рисовать там всякие схематические части тела.



Кста хорошая идея +10 Печатают же всякую ... на пачках сигарет ,а чем это хуже
ryzhov 16-10-2011 11:06

quote:
Originally posted by Porutcic:

Печатают же всякую ... на пачках сигарет ,а чем это хуже



Действительно.
А вместо красивых и романтичных реклам презервативов давать фото подобно этим
https://forum.guns.ru/forummessage/80/876195.html
визуализация последствий самый действенный способ профилактики последствий.
Kosoi 16-10-2011 13:07

Горела, падая, ракета
И от нее бежал расчет
Кто хоть однажды видел это
Тот хрен к ракете подойдет!

После того как на работе увидел, как красиво разлетается диск, защиту не сниму никогда

silent__hunter 16-10-2011 19:26

Ну что-что,а калечиться и убиваться у нас,в РФ умеют. Можно конечно и на крыше поезда кататься,и дорогу переходить где попало,и ацетиленовым резаком по ногам/рукам полоснуть,и даже сверло диаметром 80 мм на ногу уронить,но диск от циркулярки+болгарка-это КЛАССИКА
Аарон 16-10-2011 23:11


Garry 357 16-10-2011 23:25

Моему соседу по даче диском от циркулярки ещё в далёком 1985 году в голову прилетело
Так что это классика, проверенная временем.
silent__hunter 17-10-2011 08:33

Небось сосед тоже ограждение снял?
Русич 17-10-2011 12:29

Любите Вы такое...постить...До сих пор девочку с рукой в мясорубке забыть не могу...
silent__hunter 17-10-2011 12:51

Одной рукой крутила,а другую внутрь совала? Мда,умище прям прёт
Русич 17-10-2011 13:05

электромясорубка...жесть...
silent__hunter 17-10-2011 13:30

Ума значит нет. Да и не будет.
Fudji 17-10-2011 16:22

У меня коллега по работе и не снимл защиту с болгарки и даж сделал опорную скобу(чтоб пилять смело),но не дождавшись полной остановки диска ,опустил болгарку на ногу.Обошлось правда без потери конечностей,но работать не мог в течение пары месяцев.
silent__hunter 17-10-2011 17:39

Но диск то был от циркулярки!
Stechkin APS 17-10-2011 18:08

quote:
Аарон

Ого! Это че такое? Постановка или в самом деле было такое?
Minister 18-10-2011 10:17

Как это было...
click for enlarge 594 X 480  64,3 Kb picture
silent__hunter 18-10-2011 15:00

Умом Россию не понять.
Denisordanovich 20-10-2011 17:55

Да ладно... каждый в жизни ошибается...
Аарон 20-10-2011 22:10

quote:
Ого! Это че такое? Постановка или в самом деле было такое?


фиг знает..,но похоже на правду )
Der Fox 21-10-2011 12:04

quote:
Originally posted by Denisordanovich:

каждый в жизни ошибается...



тока некоторые как саперы
Обломов 21-10-2011 09:11

Блин, насмотрелся вот тут у вас, а мне завтра берёз штук несколько надо свалить на мокром склоне бензопилой шустренько. Щас вот и думаю - как стресс перед началом работы снять, чтоб мандраж и спарина прошли...
ryzhov 21-10-2011 10:16

quote:
Originally posted by Обломов:

Щас вот и думаю - как стресс перед началом работы снять,



топором.
Обломов 21-10-2011 10:32

Про "Отвёртку" слышал, а что ассортимент расширили уже?
Стас 21-10-2011 14:38

Сегодня в оружейном переулке наблюдал ремонт поликарбонатного козырька над входом: форд-транзит свеженький, раскрашен рекламой, работяги в чистых фирменных спецовках - не буду название фирмы писать - раздается знакомый звук стартующей болгарки, а затем незнакомый трескучий звук пиления. Приблизился посмотреть, опа! 125 болгарка, пильный диск с твердосплавными вставками, режут поликарбонат. Спокойно, деловито и аккуратно. Один держит лист, другой пилит от себя прямо на первого. Диск и лист периодически дергаются. Но мастерам не страшно, оба в очках...
silent__hunter 22-10-2011 10:08

Это и не запрешено.Поликарбонат,при правильном расположении листа,никогда диск не закусит. Да и диск тут не от циркулярки,а болгарочный.
Стас 22-10-2011 11:14

quote:
Originally posted by silent__hunter:

никогда диск не закусит



Думаю немало пострадавших от болгарки думали так же...
Сенсибилизатор 22-10-2011 20:27

Доводилось работать Хускварновским бензорезом с большим диском - вот там жесть, моща дикая и вес приличный.
Обломов 22-10-2011 21:15

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

жесть, моща дикая и вес приличный.



Страшно небось?
Сенсибилизатор 22-10-2011 22:02

Не без этого, честно говоря.
Эту штука ошибок точно не простит.
silent__hunter 22-10-2011 23:57

quote:
Originally posted by Стас:

Думаю немало пострадавших от болгарки думали так же...

от резки поликарбоната,при правильном его расположении,ещё никто не пострадал,ибо этот материал при правильном расположении,никогда не даст закусывания.

Сенсибилизатор 23-10-2011 12:51

Товарищ как то пилил без защитных очков - у него в линзу вплавился кусочек бакелита.
kondor 23-10-2011 03:08

Топикстартер попугая ищет разве что в подарок)))
Карбофос 23-10-2011 08:43

quote:
Originally posted by silent__hunter:

Это и не запрешено.Поликарбонат,при правильном расположении листа,никогда диск не закусит. Да и диск тут не от циркулярки,а болгарочный.




Нельзя пилить пильным диском без упора.
lexabez 23-10-2011 11:01

quote:
Originally posted by ZeroSignal:
чегой-то топикстартер более не объявляется...

Да вам и без меня, смотрю, весело. А чего еще писать?
Могу показать, в чем я работаю с болгаркой:
http://www.technoavia.ru/katalog/siz/zashita_golovi/kaska_peltor/6-870.htm
http://www.technoavia.ru/katalog/siz/glasses/uvex_gl/6-079.htm
http://www.technoavia.ru/katalog/siz/perchatki/pertchatki_mehan/7-034.htm
Здоровье - оно, знаете ли, дороже.
Джек13 23-10-2011 11:44

недавно знакомая сына похоронила- та же болгарка -диск без кожуха- диск разлетается -кусочек входит в живот и достает до брюшной аорты ...30 лет парню
quote:
Здоровье - оно, знаете ли, дороже.
само собой...но это не для РФ- у нас "авось" рулит..
oktagon 23-10-2011 11:45

Что в России, у нас тоже полно идиотов. Кто циркулярной пилой, кто ключем от шпинделя токарного станка, кто пол руки на фрезу намотает. В травму как минимум раз в две недел привозят (как назло в мои дежурства). Ампутации стараюсь не делать, если цела кость. Стабилизирую и вызываю ортопеда и сосудистого хирурга.
lexabez 23-10-2011 19:55

Хе-хе.. я понял. Вы думаете, что это мои пальчики?
Я с другой стороны фотоаппарата стоял.
silent__hunter 24-10-2011 07:28

quote:
Originally posted by Карбофос:

Нельзя пилить пильным диском без упора.

я и не говорю про пильный от циркулярки. Поликарбонат пилят болгарочными,которые для камня.

silent__hunter 24-10-2011 09:16

Жизнь-очередь за смертью,только некоторые лезут вперёд всех=)
Varnas 24-10-2011 17:18

+100
Денис220875 26-10-2011 19:14

quote:
Да вам и без меня, смотрю, весело. А чего еще писать?
Могу показать, в чем я работаю с болгаркой:
http://www.technoavia.ru/katalog/siz/zashita_golovi/kaska_peltor/6-870.htm
http://www.technoavia.ru/katalog/siz/glasses/uvex_gl/6-079.htm
http://www.technoavia.ru/katalog/siz/perchatki/pertchatki_mehan/7-034.htm
Здоровье - оно, знаете ли, дороже.


Извините,а каска-не "перебор",нет?Неужели по ТБ положено?
silent__hunter 26-10-2011 20:59

По ТБ положено очки,кожух металл резать диском на себя,и не находится на плоскости резания.
Денис220875 26-10-2011 21:24

quote:
По ТБ положено очки,кожух металл резать диском на себя,и не находится на плоскости резания.

А в перчатках,даже,по-моему,и запрещено...У lexabez же-каска,перчатки...
silent__hunter 26-10-2011 21:56

quote:
А в перчатках,даже,по-моему,и запрещено

неверно. Наматывание перчатки на шпиндель или диск просто невозможно
lexabez 26-10-2011 22:28

У нас был случай-треугольный кусок диска в черепе. Помогла бы каска? еще на ней наушники крепятся.
А для бензопилы и бензокосы вот такая штука:
http://www.shopmania.ro/echipamente-de-protectie/p-peltor-forester-art-2697-7181145
silent__hunter 26-10-2011 22:38

quote:
Помогла бы каска?
металлическая-да,а пластиковая-лишь немного бы замедлила диск
Добрый Монстр 26-10-2011 23:26

quote:
Наматывание перчатки на шпиндель или диск просто невозможно

На пильных нельзя, ещё с первого курса училища мастера внушали, грозя кто тремя пальцами, кто половинками.
quote:
пластиковая-лишь немного бы замедлила диск

Каски расчитаны на скользяций.

------------------
Ребята, давайте жить дружно! (с)

oktagon 26-10-2011 23:53

quote:
Originally posted by lexabez:

треугольный кусок диска в черепе



Проникающее или в кости застрял?

Карбофос 27-10-2011 12:10

quote:
Originally posted by silent__hunter:

неверно. Наматывание перчатки на шпиндель или диск просто невозможно



quote:
Originally posted by silent__hunter:

металлическая-да,а пластиковая-лишь немного бы замедлила диск



Всё не верно.
На рабочие органы болгарки запросто может намотать перчатку, особенно на щётку-крацовку. Инерция двигателя такова, что если нет разобщающего узла, травма обеспечена.
Лично я предпочитаю работать болгаркой без перчаток. При правильном хвате там нет проблем.
Каска вполне снизит вред от осколков диска. Там используется довольно вязкий пластик, даже мелкую дробь задерживает.
Костровой 27-10-2011 12:36

quote:
Originally posted by silent__hunter:

Наматывание перчатки на шпиндель



quote:
Originally posted by Денис220875:

запрещено



при работе на станках:
1. токарном
2. ....
silent__hunter 27-10-2011 03:05

2. сверлильном
3. фрезерном
Там шалавливые пальчики вместе с перчаткой оторвёт.
lexabez 27-10-2011 12:22

quote:
Originally posted by oktagon:


Проникающее или в кости застрял?


Проникающее.Через пазухи и лобную кость практически весь зашел.
Каска поймает фрагмент диска на раз, учитывая относительно большую площадь осколка и специальный материал каски.
Перчатка никак не намотается на диск, если только не тормозить ею выключенный диск. Ее просто нежно разрежет. А нужна она для того, чтобы снизить вибрационный эффект и поймать срикошетившую окалину.

ryzhov 27-10-2011 13:16

quote:
Originally posted by lexabez:

Перчатка никак не намотается на диск



Тряпичная при включении или Выключении легко.
silent__hunter 27-10-2011 13:33

Ну как она намотается,если руки не в зоне диска,и нефиг им туда лезть. А вибрации не должно быть вообще,ибо это неизбежно приведёт к очень нежелательным последствиям.
Alexander_SAS 27-10-2011 14:04

церкулярка всегда внушала мне страх
болгарка тоже!

в ряде случаев просто за место её использую электо лобзик, он как то мне кажется безопаснее

а каска вообще полезная штука

а очкам я много раз сказал спасибо за то что глаза целы

silent__hunter 28-10-2011 10:19

При соблюдении всех правил,жизнь будет безопасной на 100%
ryzhov 28-10-2011 11:10

quote:
Originally posted by silent__hunter:

Ну как она намотается,если руки не в зоне диска,и нефиг им туда лезть.



Очень просто.
Наличие перчаток даёт повод почувствовать определённую степень защиты и желание ускорить процесс за счёт быстрого торможения диска рукой в перчатке. Боком, пальцем, раком.. вопрос не суть важен.
silent__hunter 28-10-2011 11:15

Касание диска руками хоть в перчатках,хоть без запрещено. Если руки в перчатках держать в положеных местах,тоесть на рукоятках,то наматывание исключено
ryzhov 28-10-2011 11:33

quote:
Originally posted by silent__hunter:

в перчатках,хоть без запрещено.



это конечно правильно.
Но вопрос не о правилах а последствиях их пренебрежения.
silent__hunter 28-10-2011 11:54

Так я ж и говорю,если работать в перчатках,соблюдая все правила,то последствий не будет,ну а если не соблюдать,так тут пофиг на перчатки,последствия будут вне зависимости от перчаток
Денис220875 28-10-2011 17:54

quote:
Но вопрос не о правилах а последствиях их пренебрежения.

Раззадорилося мое любопытство!Господа,у кого к "болгарину" инструкция есть?Прочитайте,пожалуйста,и по возможности,однозначно напишите:можно ли надевать перчатки
lexabez 28-10-2011 18:46

Какое отношение перчатки имеют к инструкции?
Вот похожие темы:
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=60687
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=75697
silent__hunter 28-10-2011 19:36

У меня инструкция есть. Про перчатки ничего нет. Не запрещено-значит можно
Wayf@rer 29-10-2011 04:09

А у меня по теме вопрос к врачам.
Вот человеку разворотило руку. http://gb4.ucoz.ua/index/ks_3/0-52


Вроде собрали.

1. Будет ли рука полностью функциональна?
2. Повезло, что собрали, а не ампутировали или это довольно типичный случай?

P.S. Не медик - в возможностях современной медицины разбираюсь плохо.

Varnas 29-10-2011 10:33

фигасе... несколько стяжков а такая работа под ними скрыта.
lexabez 29-10-2011 12:45

Ненадолго. Второй и третий в ишемии, скоро отпадут. А там и остальные потянутся.
Во всяком случае, одной первичной хирургической обработки не хватит.
В теории, можно было сосуды сшить под микроскопом при условии стабильного остеосинтеза, но я сомневаюсь, что таковое производилось.
Про сухожилия вообще молчу.
Varnas 29-10-2011 18:09

Непойму - так зачем тогда вобще зашивать, если хотя бы сосуды несшиты? Ведь так прямой путь к гангрене и другим радостям?
Как понимаю (с точки зрения инженера) - тут сначала должно отрезатса по милиметру или больше тканей от плоскотей раны, чтоб удалить разможенные ткани и легче найти сосуды для сшивания. Так?
lexabez 29-10-2011 18:19

Так.
ryzhov 30-10-2011 07:20

quote:
Originally posted by silent__hunter:

У меня инструкция есть. Про перчатки ничего нет. Не запрещено-значит можно



Там не запрещено точить болгаркой ногти. Значит тоже можно.
kondor 30-10-2011 07:34

quote:
Originally posted by Varnas:
Непойму - так зачем тогда вобще зашивать, если хотя бы сосуды несшиты? Ведь так прямой путь к гангрене и другим радостям?

Думаю, сшиты - фото из отделения микрохирургии все же...
Тут еще есть несколько) http://gb4.ucoz.ua/photo/otdelenija_i_sluzhby/otdelenie_mikrokhirurgii/5

Gladiator 30-10-2011 08:01

Судя по аккуратности швов - работал микрохирург. На гитаре играть врядли сможет, но держать ложку-вилку - вполне
silent__hunter 30-10-2011 09:23

quote:
Originally posted by ryzhov:

Там не запрещено точить болгаркой ногти. Значит тоже можно.

отнють! Цитирую:"Запрешено использовать Устройство не по назначению,указанному в данном Руководстве"
тоесть,ногти ей точить запрещено=)

silent__hunter 30-10-2011 09:26

quote:
Originally posted by Gladiator:
Судя по аккуратности швов - работал микрохирург. На гитаре играть врядли сможет, но держать ложку-вилку - вполне

думаете,он раньше умел на гитаре играть? Судя по повреждению,руки то из задницы растут=)

Varnas 30-10-2011 16:26

quote:
Думаю, сшиты - фото из отделения микрохирургии все же...

я то не вкурсе откуда.
quote:
Судя по повреждению,руки то из задницы растут=)



+100
Gladiator 30-10-2011 16:32

quote:
Originally posted by silent__hunter:

думаете,он раньше умел на гитаре играть?



Это как в том анекдоте:
- Доктор, а после удаление апендикса я смогу играть на скрипке?
- Конечно сможете, хоть на следующий день!
- Здорово, а то раньше я не играл...
silent__hunter 30-10-2011 22:13

предлагаю тему переименовать в <<Последствия пренебрежения ТБ>>

а пока немного фубли,чтоб заранее подумали..
445 x 315
640 x 480
500 x 375

Susliks 31-10-2011 09:02

Смортите на ганзру, Сборник чернухи!
oktagon 25-11-2011 22:45

На последней картинки болгарка не при чем. Мужик похоже полез к вклюшенному шпинделю и по ходу случайно включил афтоподачу по продольной оси. Вот его головушку в кулчки патрона и вжало. Думаю, что когда его отскребли от станка, то отправили прямиком в морг.
А станок жалко, кровь сильнокорозирующая, весь станок придется сначала мыльной водой, потом керосином, а потом маслом обрабатывать, иначе и винт автоподачи, и патрон, и суппорт и салазки заршавеют.
Карбофос 25-11-2011 23:36

quote:
Originally posted by oktagon:

На последней картинки болгарка не при чем. Мужик похоже полез к вклюшенному шпинделю и по ходу случайно включил афтоподачу по продольной оси. Вот его головушку в кулчки патрона и вжало.



Там видно, что на деталь намотана одежда рабочего.
Ошибка очень простая - он надел вместо специальной легкорвущейся одежды что-то другое и одежду зацепило заусенцами детали.
В результате его затянуло в станок и голова попала на патрон.
Довольно частая ошибка при работе с устройствами с большим моментом - длинные волосы, неправильная одежда и перчатки.
oktagon 26-11-2011 03:03

Да, возможно. Думаю, что смерть была довольно быстрой, ибо его скорее всего оглушило уже первым ударом кулачка патрона, а потом в течение секунд голова по всему цеху разлетелась.
Ночной упырь 26-11-2011 04:28

Буууууээээээ.... Твою мать!!

Вот правильно, оказывается, я в мастерской на токарном станке не работаю, (как раз потому что боюсь).

На фрезерном, или сверлильном нормально. Там если пальцы не сувать достаточно безопасно. С болгаркой тоже вроде проблем не было.

Алекс1982 26-11-2011 09:16

Завтыкал ключь в патроне и включил подачу не слева ближе к патрону,а справа со стороны сверла,слава Богу,ключь мимо в стенку пролетел...
Обломов 26-11-2011 10:57

quote:
Originally posted by oktagon:

А станок жалко, кровь сильнокорозирующая, весь станок придется сначала мыльной водой, потом керосином, а потом маслом обрабатывать, иначе и винт автоподачи, и патрон, и суппорт и салазки заршавеют



Да потом шабрить придёться, и много ещё чего делать - дох. нормочасов слесарных, это не пальцы наживую за час-другой пришить!
Анастейша 26-11-2011 11:12

Такие фото убеждают меня, что не зря я не пошла в медицину... Хотя, возможно, притерпелась бы со временем...
Недавно видела воочию мужчичка, про которого заголовок темы. Пришла к травматологу больничный продлевать - а там это чудо: лет 45-50, кровища из кисти, "машину ремонтировал". Красавец, в общем. Медсестра хлопочет, а травматолог так флегматично:
- На рентген... А потом я зашью. Прямо тут... Чего там - три шва кинуть!
Обломов 26-11-2011 11:21

quote:
Originally posted by Анастейша:

Медсестра хлопочет, а травматолог так флегматично:
- На рентген... А потом я зашью. Прямо тут... Чего там - три шва кинуть!



Да чего там, дело-то житейско. Когда была возможность при травме нагреть работодателя, так обращался к хирургу, а так само пусть срастается и зарастает - хрен врачам, а не денег!
lexabez 26-11-2011 12:05

Да больно уж не завалили за экстренную травму.
Обломов 26-11-2011 12:10

quote:
Originally posted by lexabez:

Да больно уж не завалили за экстренную травму.



И то много, ежелив не жизнеопасная! А за ту - ну, по тарифу минималки в самый раз!
Garry 357 26-11-2011 12:14

quote:
хрен врачам, а не денег!

Каких денег-то? Бесплатно в травме обслуживают.

Обломов 26-11-2011 12:19

quote:
Originally posted by Garry 357:

Бесплатно в травме обслуживают.



Так чтоб всяких надбавок за операции не получали!
Garry 357 26-11-2011 12:24

Правильно! Так их, этих врачей! Пускай с голоду дохнут! Туда им и дорога!
Оборотни в белых халатах!
А народ наш сам лечиться будет! Как в соседней теме про анекдоты - "перелом, перелом - выйди вон!"
Yep 26-11-2011 12:28

правильная "болгарка" с пильными дисками вот:
http://star-twin.ru/index.php#2
Обломов 26-11-2011 12:32

quote:
Originally posted by Garry 357:

Пускай с голоду дохнут!



А сколько щас минималка? Неужели ненаучно обоснована, так што на рацион не хватает?
lexabez 26-11-2011 14:05

quote:
Originally posted by Обломов:

А сколько щас минималка? Неужели ненаучно обоснована, так што на рацион не хватает?

У меня оклад с 1й категорией - 5200. Плюс за стаж 30%, плюс за вредность 15%. Итого чистая голая ставка -7400.
Если добавить 6 дежурств, из них двое суточных, то в совокупности со ставкой будет примерно 19 тыс.
Всё в рублях.

Обломов 26-11-2011 14:15

quote:
Originally posted by lexabez:

плюс за вредность 15%



Под землёй что-ли работаете?
Garry 357 26-11-2011 16:24

quote:
Под землёй что-ли работаете?

При чём здесь "под землёй"?
Во всех областях существует фактор "вредности". В медицине это рентгеновское излучение, работа на колёсах, работа с вредными хим препаратами в онкологии, анестезиологии, и т.д.

quote:
А сколько щас минималка? Неужели ненаучно обоснована, так што на рацион не хватает?


quote:
Итого чистая голая ставка -7400.

Вот и посчитайте, хватит вам на, как вы выразились, "на рацион", или нет.
Обломов 26-11-2011 16:29

quote:
Originally posted by Garry 357:

"на рацион"



Мне на два хватит, если "Ротманс" курить буду.
silent__hunter 26-11-2011 18:18

quote:
Originally posted by lexabez:

У меня оклад с 1й категорией - 5200. Плюс за стаж 30%, плюс за вредность 15%. Итого чистая голая ставка -7400.
Если добавить 6 дежурств, из них двое суточных, то в совокупности со ставкой будет примерно 19 тыс.
Всё в рублях.


и скажите,мало?

lexabez 26-11-2011 18:41

quote:
Originally posted by silent__hunter:

и скажите,мало?


На 2,5 ставки? Да не, нормально.

Обломов 26-11-2011 19:31

quote:
Originally posted by lexabez:

На 2,5 ставки?



Ух-ты, во времена оны, больше, чем на 0.5 ставки не добавляли по простой причине - идиоты наверно были?
oktagon 26-11-2011 20:54

quote:
Originally posted by lexabez:

в совокупности со ставкой будет примерно 19 тыс.
Всё в рублях.


Да, не густо для хирурга с Вашим стажем... 630$
Мне даже стыдно сказать, сколько я получаю...

Garry 357 26-11-2011 22:09

Мой товарищ сейчас учится в аспирантуре на эндоскопической хирургии.
Стипендию он получает в размере... ВНИМАНИЕ: 2 тысячи рублей. В месяц.
При графике - 5 дней в неделю, с 9 до 21.
Вот так
Так что, по логике, пильные диски от болгарки, застрявшие в телесах наших сограждан, извлекать скоро должно будет некому
Однако, стоим. Не смотря ни на что
Обломов 26-11-2011 22:16

Так диски извлекать разве трезвого фершала не хватит?
Garry 357 26-11-2011 23:10

Если иметь минимальные представления об анатомии нервов и сосудов, то ответить на этот вопрос несложно.
Для тех, кому это не осилить - ответ: не хватит.

Обломов 26-11-2011 23:32

quote:
Originally posted by Garry 357:

ответить на этот вопрос несложно.



Так Вы данные факторизуйте, а то как-то невнятно для инженера-электрика сказано - извлекать???
михон 27-11-2011 12:37

2Обломов

троллим потихоньку?
Ротманс на 7400р в месяц? ну-ну. Инженер-электрик.

Я, работая хирургом на 3,5 ставки (чего в принципе быть не может, но было), со всеми надбавками получал 28 тыр. И то, считаю, что это не очень адекватная оплата труда.

Обломов 27-11-2011 01:15

quote:
Originally posted by михон:

Ротманс на 7400р в месяц? ну-ну. Инженер-электрик.



Чего "ну-ну"-то? Как есть, так и говорю 7400 на 35 поделите? Вам сколько пачек в мес. требуется?
quote:
Originally posted by михон:

Я, работая хирургом на 3,5 ставки (чего в принципе быть не может, но было), со всеми надбавками получал 28 тыр



Это где вы на 3.5 ставки в СССР работали и как вы там 28000р получали??? По КЗОТу? Пациентов рысью принимали?
oktagon 27-11-2011 04:19

quote:
Originally posted by михон:

что это не очень адекватная оплата труда.



Очень НЕ адекватная. Практикующий общий хирург со стажем 5-10 лет получает больше 20 тысяч долларов в месяц (в США, и некоторых странах западной европы)

silent__hunter 27-11-2011 10:25

quote:
Originally posted by oktagon:
На последней картинки болгарка не при чем. Мужик похоже полез к вклюшенному шпинделю и по ходу случайно включил афтоподачу по продольной оси. Вот его головушку в кулчки патрона и вжало. Думаю, что когда его отскребли от станка, то отправили прямиком в морг.
А станок жалко, кровь сильнокорозирующая, весь станок придется сначала мыльной водой, потом керосином, а потом маслом обрабатывать, иначе и винт автоподачи, и патрон, и суппорт и салазки заршавеют.

да,сразу в морг и отправили. А станок отмыли через пару часов и на следующий день уже работал.

silent__hunter 27-11-2011 10:32

Когда-то я презентацию по ТБ делал,так вот,фоток немного страшных есть. Где то были последствия того,что МАФом руку"заварили". Кстати,презентация хорошо подействовала.
silent__hunter 27-11-2011 10:41

quote:
Originally posted by Garry 357:
Если иметь минимальные представления об анатомии нервов и сосудов, то ответить на этот вопрос несложно.
Для тех, кому это не осилить - ответ: не хватит.


если диск достанет до "жизненно-важных" сосудов-то нужен не хирург,не фельдшер,а паталогоанатом,ибо СМП просто не успеет доехать, а нежизненноважные нервы,насколько помню,у нас по обязательной мед страховке(коя у всех) не сшивают.

михон 27-11-2011 12:13

quote:
Originally posted by Обломов:

Это где вы на 3.5 ставки в СССР работали и как вы там 28000р получали??? По КЗОТу? Пациентов рысью принимали?



Отнюдь не в СССР. Если помните, уже 20 лет как СССР не существует

Формально одна ставка, всё остальное расширения и интенсивности.
Как в больницах работают представляете себе?

в 7:30 я в отделении, осматриваю поступивших в мою палату больных, просматриваю истории, раскидываю на обследования. Беглый обход с завотделением. Потом утренняя конференция. В 9:00 меня ждёт группа студентов. Быстро обсуждаю с ними сегодняшнюю тему, осматриваем вместе больных, сажаю их писать дневники. Занимаюсь текущей работой, приходят первые результаты с рентегнов-узи всяких. Сложных смотрим с заведующим и профессором. Определяемся с дальнейшей тактикой. Принимаем свежие поступления, кого надо оперируем. В 14 студенты валят на лекцию. Слава богу. Доделываю выписки и назначения и к 15 на амбулаторный приём. Смотрю 35 пациентов по записи в день плюс полно экстренных, с записками отглавного врача и т.д. Обычно до 20 вечера. Экстренных госпитализирую. После 17 часов самостоятельно ещё и ультразвук делаю (врач-узист домой усвистел). Если нет дежурства и срочных проблем в 20 часов уезжаю домой. Если дежурство, в пять вечера на полчаса прерываю приём, поднимаюсь в отделение и принимаю дежурство. Потом досматриваю амбулаторных и вперёд до утра поступления по скорой, вызовы в травму на авто с повреждениями живота и груди и прочие радости. с утра сдаю дежурство и цикл повторяется. Домой в восемь вечера. По молодости ещё умудрялся дежурить по двое-трое суток подряд, особенно если выходные.
Ну и как, товарищ электрик? Светя другим, сгораю сам. Это действительно нередко является правдой. Поэтому у нас многие хирурги в 50 умирают от инфарктов. Поэтому и считаю, что у нас в стране оплата труда врача неадекватна. Поэтому и занимаюсь сейчас не практической медициной, зарабатывая во много раз больше. Но ностальгия, конечно, периодически мучает

михон 27-11-2011 12:16

quote:
Originally posted by oktagon:


Очень НЕ адекватная. Практикующий общий хирург со стажем 5-10 лет получает больше 20 тысяч долларов в месяц (в США, и некоторых странах западной европы)


Потому и работаю последние четыре года в индустрии. И тут проблем хватает, но хотя бы не нужно брать кредит на покупку телевизора (был и такой эпизод в моей врачебной молодости, т.к. жена тоже врач и купить самый простой телевизор с нашей зарплаты было практически невозможно)

Обломов 27-11-2011 13:06

quote:
Originally posted by михон:

Отнюдь не в СССР. Если помните, уже 20 лет как СССР не существует



Разговор был про то, что в СССР(времена оные) приработок больше 0.5 ставки не оплачивался, ибо нормативы времени были жёстко расписаны, если типа на вторую целиком замахиваешься, значит первую ставку не будешь успевать отрабатывать. Просто физически невозможно в энное количество времени полторы нормы дать! А по вашей ситуации - то вы рысью бегали, а вот если бы галопом, ярче солнца бы сияли из-за любви к профессии?
ПыСы. Чего удивляться после этого всякой дряни, забытой в пациентах? Не всё же спирать на то, что казённый спирт лакают медсёстры?
lexabez 27-11-2011 17:22

quote:
Originally posted by Обломов:

Разговор был про то, что в СССР(времена оные) приработок больше 0.5 ставки не оплачивался

Где это у нас разговор был про СССР? Все пишут про настоящее время, только вы почему-то сваливаетесь в СССР. Я понимаю - ностальгия и все такое, но посты внимательнее надо читать.

quote:
Originally posted by михон:

Отнюдь не в СССР. Если помните, уже 20 лет как СССР не существует



Абсолютно верно.
Обломов 27-11-2011 17:59

quote:
Originally posted by lexabez:

Где это у нас разговор был про СССР?



Какая там ностальгия? Привёл в порядке примера, что оплата работы более, чем 1.5 ставки - это было запрещено, и это было разумно. А счас физиологические возможности человеческого организма врача терминаторские стали или в часе 200 минут тогдашних стало?
lexabez 27-11-2011 20:33

Поговорка из СССР:
На одну ставку врачу есть нечего, на две - некогда.
И в КЗоТе, и в ТК, есть отдельные статьи - Особенности регулирования труда медицинских работников. Так что не надо сравнивать работу всего пролетариата и медицинских работников - сравнение некорректно. Как пример - понятие "дежурство" законодательно не существует, фактически - широко используется. При этом Трудовая Инспекция прекрасно об этом осведомлена, но стыдливо закрывает глаза.
Поэтому ув. Обломов воздержитесь от демонстрации знаний трудового законодательства - вы не в теме.
Анастейша 27-11-2011 21:23

quote:
Originally posted by silent__hunter:

Когда-то я презентацию по ТБ делал,так вот,фоток немного страшных есть. Где то были последствия того,что МАФом руку"заварили". Кстати,презентация хорошо подействовала.



Просим-просим!
Кстати, вещь полезная...
Обломов 27-11-2011 21:35

quote:
Originally posted by lexabez:

Поэтому ув. Обломов воздержитесь от демонстрации знаний трудового законодательства - вы не в теме.



Вы лжете прямо в глаза и не морщитесь. Из текущего ТК. Есть ещё какие-то особенности? Остальное выходит - воровство, на основе особенностей?
"Статья 350. Некоторые особенности регулирования труда медицинских работников
Для медицинских работников устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 39 часов в неделю. В зависимости от должности и (или) специальности продолжительность рабочего времени медицинских работников определяется Правительством Российской Федерации.
Медицинским работникам организаций здравоохранения, проживающим и работающим в сельской местности и в поселках городского типа, продолжительность работы по совместительству может увеличиваться по решению Правительства Российской Федерации, принятому с учетом мнения соответствующего общероссийского профессионального союза и объединения работодателей."
михон 28-11-2011 01:37

quote:
Originally posted by Обломов:

Для медицинских работников устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 39 часов в неделю.



кроме нервного смеха эта фраза других эмоций не вызывает
Обломов 28-11-2011 13:59

quote:
Originally posted by михон:

кроме нервного смеха эта фраза других эмоций не вызывает



А что там не так? О здоровье народа заботится надо.
Garry 357 28-11-2011 16:38

Г-н Обломов, заканчивайте троллинг. Надоело уже.

silent__hunter 03-12-2011 20:53

quote:
Originally posted by Анастейша:

Просим-просим!
Кстати, вещь полезная...

вот часть фоток,фотку с заваром руки МАФом чтио-то пока не нашол

1-гвоздострельная рана
2-рука залезла в механизмы станка
3-х,з,кто и чем этот ключ ему забил
4-наши славные электрики


click for enlarge 649 X 800 46,9 Kb picture
500 x 375
800 x 599
604 x 453

oktagon 04-12-2011 07:30

Станок- бум ампутировать, ибо мяса нема. Будет клешня с большим пальцем и может быть мизинцем

Гаечный ключ хорошо вошел. Судя по положению, прошел через сфеноидную, естмоидную и прямо в стем ГМ. Скорее всего мертв был раньше, чем упал. Красиво!

ryzhov 04-12-2011 08:23

Раз пошла такая пьянка...

click for enlarge 725 X 663 177,8 Kb picture

Тоже вариант нарушения ТБ. Употребления алкоголя на рабочем месте (склад строй материалов), последующий скандал в кабинете у завсклад, выход из кабинета через застеклённую дверь (вопрос в том, что ему помогли выйти или он сам?).

lexabez 04-12-2011 19:33

quote:
Originally posted by oktagon:
Скорее всего мертв был раньше, чем упал. Красиво!

Ну да. Крови мало. Еще и лежал ключом в поверхность. Судебники, поправьте меня.
ВладМонолит 05-12-2011 12:35

http://vkontakte.ru/medfarsh вот клад нарушений техники безопасности и просто человеческой тупости и не осторожности ( 18+ !!осторожно!!)
oktagon 05-12-2011 03:26

quote:
Originally posted by lexabez:

Еще и лежал ключом в поверхность. Судебники, поправьте меня.



Скорее не в поверхность, а в пространство, но упал однозначно вперед. Как Вы спрqведливо заметили, подтеки крови идут к головке ключа, но на шлицах крови нет.
Его очень быстро перевернули на спину, что следует из того, что кровь текла из глазницы и уха по лицу, а не капала на ключ или на поверхность, на которой находился труп. После травмы кровоображение продолжалось не более 30 секунд, иначе крови было бы значительно больше.

Garry 357 05-12-2011 19:15

quote:
Ну да. Крови мало.

Недавно пытались мужика от колеса вагона поезда метро отделить.
Переломало всего, намотало буквально на колесо, но крови было мало.
Фоток, по понятным причинам, нет
zvv 05-12-2011 23:31

quote:
Originally posted by oktagon:

Скорее не в поверхность, а в пространство, но упал однозначно вперед. Как Вы спрqведливо заметили, подтеки крови идут к головке ключа, но на шлицах крови нет.
Его очень быстро перевернули на спину, что следует из того, что кровь текла из глазницы и уха по лицу, а не капала на ключ или на поверхность, на которой находился труп. После травмы кровоображение продолжалось не более 30 секунд, иначе крови было бы значительно больше.


скорее всего упал неудачно на торчащий на гайке ключ... вручную так в голову не засадить, вылететь из какого нить агрегата тоже маловероятно .

ryzhov 06-12-2011 07:58

quote:
Originally posted by zvv:

вылететь из какого нить агрегата тоже маловероятно .



Ну почему.
Допустим составная деталь зажатая в шпинделе токарного (или любого другого) станка. Если станок большой то оставленный на головке ключ можно и не заметить и при пуске он лихо превращается в снаряд.
Даже на не больших станках такое возможно. Хватает пол оборота шпинделя чтобы оставленный на цанге ключ наделал подобную беду.
zvv 06-12-2011 22:31

quote:
Originally posted by ryzhov:

Ну почему.
Допустим составная деталь зажатая в шпинделе токарного (или любого другого) станка. Если станок большой то оставленный на головке ключ можно и не заметить и при пуске он лихо превращается в снаряд.
Даже на не больших станках такое возможно. Хватает пол оборота шпинделя чтобы оставленный на цанге ключ наделал подобную беду.

станок обороты не мгновенно набирает.. ключом патрона мне в лоб прилетало.. больно. а тут ключ , показалось, что скуловую кость проломил .. эт какая скорость должна быть ?

ryzhov 07-12-2011 07:23

quote:
Originally posted by zvv:

показалось, что скуловую кость проломил .. эт какая скорость должна быть ?



Не известно какой станок. Был случай когда на токарном ключ 32-30 за пол оборота (не слетев) сломал лобную кость. Не насмерть конечно.

Упасть так на торчащий гаечный ключ и прямо на глаз???
а на счёт "в ручную засадить" то вполне возможно, не такие там кости и мощные.
Это всё гадания на гуще.

Анастейша 07-12-2011 14:10

quote:
Originally posted by Garry 357:

Недавно пытались мужика от колеса вагона поезда метро отделить.
Переломало всего, намотало буквально на колесо, но крови было мало.



Я про такое в учебниках СМЭ читала, про ж/д травму: крупные сосуды пережимаются (передавливаются) колесами, поэтому кровотечения сильного не происходит.

В тех же учебниках описываются случаи, когда люди, которых буквально разрезало пополам колесами поезда, живут еще несколько часов и могут даже давать осмысленные показания по поводу того, как оказались в столь незавидном положении. Причина та же - пережаты крупные кровеносные сосуды, кровотечения сильного нет. Но ясно, что они нифига уже не жильцы.

lexabez 07-12-2011 16:00

Часто пилим ножки в связи с ЖД травмой. Как правило, общая кровопотеря не бог весть какая. Возмещения требует весьма небольшого. Сегменты висят на лоскутах, кровят мало. Это за счет вытягивания и раздавливания сосуда. Бедренная артерия таким макаром хрен заткнется, а на уровне голени - как здрассте.
Как-нибудь попадется такой черт - надо будет сфоткать.
silent__hunter 07-12-2011 19:13

quote:
Originally posted by Анастейша:

Я про такое в учебниках СМЭ читала, про ж/д травму: крупные сосуды пережимаются (передавливаются) колесами, поэтому кровотечения сильного не происходит.

В тех же учебниках описываются случаи, когда люди, которых буквально разрезало пополам колесами поезда, живут еще несколько часов и могут даже давать осмысленные показания по поводу того, как оказались в столь незавидном положении. Причина та же - пережаты крупные кровеносные сосуды, кровотечения сильного нет. Но ясно, что они нифига уже не жильцы.


этим людям "посчастливилось" каким то образом попасть именно под колёса-или хотели пролезть под поездом,или попали под толкнутый с горки вагон,или под поезд,движущийся задним ходом. Ибо в случае попадания под локомотив есть 2 варианта-1) от удара тело улетает прочь с пути поезда,и больше с ним не встречается. 2) тело попадает на рельсы,и перемалывается в фарш скотоотбойником(он на 50 см от поверхности головки рельса) и балластным камнем,шпалами и собственно креплениями рельс. Говорят,многие пропавшие без вести,именно в такой ситуации и очутились. Кстати,некоторые перееханные пополам,на этом свете остаются таки.

silent__hunter 07-12-2011 19:57

quote:
В тех же учебниках описываются случаи, когда люди, которых буквально разрезало пополам колесами поезда, живут еще несколько часов

да,им "посчастливилось" попасть именно под колёса-или под поездом пролезали,или под толкнутый с горки вагон попали,или под едущий задним ходом поезд. А если попадают под локомотив,то либо тело улетает прочь,и больше с поездом не встречается,ибо подминается скотоотбойником\50 мм от поверхности головки рельса\,и растирается в фарш о верхнее строение пути.
А некоторые передавленные пополам кстати говоря,и выживают.

475 x 316

silent__hunter 07-12-2011 20:33

Продолжаем коллекцию ужасов..
35 киловольт
655 x 483
525 x 475
lexabez 08-12-2011 13:49

quote:
Originally posted by silent__hunter:

А некоторые передавленные пополам кстати говоря,и выживают.


Скорее у пацана была онкология, типа саркомы на уровне т/бедренного сустава. Где-то я такое читал.
Хотя, не буду настаивать.
У нас 4 года назад был парнишка, лет 23. Обмывал первую получку и заснул где-то на путях. Нашли его, привезли, мы прооперировали(чуете, сколько времени прошло?). Остался в таком виде: в\3 правой голени, с\3 лев бедра, с\3 плеча - не помню, правого ли левого. Жена с мелким ребенком его быстро бросили. Сделали ему какую-то показушную инвалидскую работу. Сидит дома, бухает.

Анастейша 08-12-2011 14:28

quote:
Originally posted by silent__hunter:

да,им "посчастливилось" попасть именно под колёса-или под поездом пролезали,или под толкнутый с горки вагон попали,или под едущий задним ходом поезд. А если попадают под локомотив,то либо тело улетает прочь,и больше с поездом не встречается,ибо подминается скотоотбойником\50 мм от поверхности головки рельса\,и растирается в фарш о верхнее строение пути.



Ну как известно, существует 5 видов ж/д травмы: удар движущимся поездом, переезд колесами, падение с движущегося поезда, сдавление между вагонами и травма внутри вагона при ж/д катастрофах.

У меня, кстати, преподаватель институтский так погиб - не заметил электричку, переходя пути, спешил. Это были первые похороны, на которых я в жизни была.

lexabez 08-12-2011 14:49

Все детство прошло на станции и электричках(ездили в школу на другой станции). На всю жизнь выработалась привычка перед каждым переходимым жд путем посмотреть налево и направо. Не припоминаю, чтобы из детей кто-нибудь погиб. Вот взрослые - это да, пьяные в основном.
silent__hunter 08-12-2011 15:25

quote:
Originally posted by lexabez:

Скорее у пацана была онкология, типа саркомы на уровне т/бедренного сустава. Где-то я такое читал.
Хотя, не буду настаивать.
У нас 4 года назад был парнишка, лет 23. Обмывал первую получку и заснул где-то на путях. Нашли его, привезли, мы прооперировали(чуете, сколько времени прошло?). Остался в таком виде: в\3 правой голени, с\3 лев бедра, с\3 плеча - не помню, правого ли левого. Жена с мелким ребенком его быстро бросили. Сделали ему какую-то показушную инвалидскую работу. Сидит дома, бухает.


у того,что я фото выставил,не было онкологии,его переехали гусеничным краном вроде
тому,что на рельсах заснул,ещё повезло,либо его поезд задним ходом переехал,либо он чудом проскочил под скотоотбойником,и под колёса,если бы его зацепило скотоотбойником,долго бы кишки по путям собирали,если бы вообще нашли

silent__hunter 08-12-2011 15:33

quote:
Originally posted by Анастейша:

Ну как известно, существует 5 видов ж/д травмы: удар движущимся поездом, переезд колесами, падение с движущегося поезда, сдавление между вагонами и травма внутри вагона при ж/д катастрофах.

У меня, кстати, преподаватель институтский так погиб - не заметил электричку, переходя пути, спешил. Это были первые похороны, на которых я в жизни была.


и 6 наихудший вариант(без шансов выжить)-подцепление скотоотбойником,с последуэщим растиранием о верхнее строение пути. Незавидная учесть

Анастейша 09-12-2011 12:33

quote:
Originally posted by silent__hunter:

подминается скотоотбойником\50 мм от поверхности головки рельса\,и растирается в фарш о верхнее строение пути



quote:
Originally posted by silent__hunter:

если бы его зацепило скотоотбойником,долго бы кишки по путям собирали,если бы вообще нашли



quote:
Originally posted by silent__hunter:

и 6 наихудший вариант(без шансов выжить)-подцепление скотоотбойником,с последуэщим растиранием о верхнее строение пути


Во-первых, не скотоотбойник, а скотоотбрасыватель, метельник. А если уж пользоваться терминологией, а не жаргоном, то - путеочиститель. Во-вторых, я прочла немало учебников по СМЭ, включая сборники "Следственная практика", где разбирались происшествия на ж\д транспорте; но вот про такую травму читаю впервые. Видимо, несведущие люди те учебники писали (ирония).
В-третьих, если лень сходить на вокзал и замерить расстояние между рельсами и путеочистителем при помощи штангенциркуля, то на худой конец можно поглядеть фотографии в тырнете или почитать. Высота нижней кромки путеочистителя колеблется от 10 см до 20 см.
Но главное - путеочиститель служит для предотвращения (!!) случайного (!!!) попадания под ходовую часть электровоза посторонних предметов.
Так что всё вышепроцитированное слегка смахивает на чью-то навязчивую фобию!

Garry 357 09-12-2011 12:43

quote:
Во-вторых, я прочла немало учебников по СМЭ

"Мертва без практики наука"

Человек прекрасно может застять между скотосбрасывателем и рельсами, с последующим растиранием его об оные. Плавали, знаем

Анастейша 09-12-2011 01:46

quote:
Originally posted by Garry 357:

Человек прекрасно может застять между скотосбрасывателем и рельсами



Факт - самая упрямая в мире вещь. Предьявите мне факты, а не страшилку. И я поверю. Застрять можно где угодно - недавно в другом разделе обсуждали недавно случившуюся историю, когда некая легкомысленная дамочка была сбита последовательно 3-мя автомашинами, причем третья - внедорожник - заценпила ее за одежду и проволокла порядка 3 км (водитель не заметил). Но это, как говорят на одном СМЭ-форуме - казуистика. Т.е. случай редкий, не возводимый в правило.
Так и здесь. Я не спорю, что такое бывает. Как бывает, что человека поражает током при попытке проехаться на крыше электровоза, или человек ломает себе шею, спьяну сверзившись со второй полки. Второе (электротравма) вероятно даже происходит довольно часто. Однако это не повод возводить казусный случай в правило. А тут товарищ трижды нам приводит леденящий кровь пример. По мне так это форменная фобия.

К слову, обидного в этом ничего нет. Например, когда речь заходит об опасностях, подстерегающих велосипедиста, я всегда влезаю с разговорами про злонравных бесхозных псин. Это - моя фобия (благоприобретенная), мой личный мадагаскарский таракан. Однако к велотравмам покусание собаками не относится - не так уж часто блоховозы жрут жилистые икры велобайкеров (по сравнению со стесанными локтями, ушибами и СГМ-ами при езде без шлёмов).

strateg 09-12-2011 03:08

Надо подборочку фотоужасов в хорошем качестве составить в комп себе - монтажники мало ведуться на рассказы, надо подкреплять визуально.
silent__hunter 09-12-2011 09:42

Насчёт расстояния от поверхности головки рельса до края скотоотбойника посмотрю в литературе. Да,сейчас больше пишут "путеочиститель",но мне больше нравится старое слово,ибо лучше отражает суть назначения данного элемента=) Да,цепляет за него довольно таки редко(может,правда,не все случаи стали известными. Электротравма от контактной сети-не редкость,но она всегда приводит к летальному исходу,ибо находясь на крыше,человек тем самым,стоит не просто на заземлении,а на нейтрали тяговой цепи. У нас в РФ,2 типа контактных сетей-постоянный ток-3000 вольт,и переменный-25000 вольт. И первая и вторая не оставят шансов выжить,только до первой в большинстве случаев,надо коснуться,а до второй коснуться не выйдет-раньше убъёт дугой. Но электротравма на жд ничем не отличается от электротравмы на высоковольтной линии,вот её и не стали выделять в жд травмы
oktagon 09-12-2011 14:35

quote:
Originally posted by ryzhov:

Ну почему.
Допустим составная деталь зажатая в шпинделе токарного (или любого другого) станка. Если станок большой то оставленный на головке ключ можно и не заметить и при пуске он лихо превращается в снаряд.
Даже на не больших станках такое возможно. Хватает пол оборота шпинделя чтобы оставленный на цанге ключ наделал подобную беду.


Однозначо станок. Или большой токарный, или горизонтально-фрезерный.

oktagon 09-12-2011 14:43

quote:
Originally posted by lexabez:
Часто пилим ножки в связи с ЖД травмой. Как правило, общая кровопотеря не бог весть какая. Возмещения требует весьма небольшого. Сегменты висят на лоскутах, кровят мало. Это за счет вытягивания и раздавливания сосуда. Бедренная артерия таким макаром хрен заткнется, а на уровне голени - как здрассте.
Как-нибудь попадется такой черт - надо будет сфоткать.

Да, в армии закрывал после антипехотных. Главное что была кожа для клапана.

oktagon 09-12-2011 14:51


quote:
Originally posted by lexabez:

Скорее у пацана была онкология, типа саркомы на уровне т/бедренного сустава..


Скорее всего. Пласика с вычленением ТБ сустава при травматической ампутации редко делается, да и выживание пациента при повреждении бедренной артерии тоже не ахти. Вазоконстрикция работает на меньших сосудах, а бедренная как хлыстнет, не всегда даже на операционном столе можно спасти. А тут обе.
Плаовая операция или очень счастливый случай.

silent__hunter 09-12-2011 16:59

так его если гусеничный кран переехал,так у него ж давление на опору куда меньше,чем у поезда,мож артерии и не порвало. Они ведь довольно прочные.
Анастейша 09-12-2011 17:19

quote:
Originally posted by silent__hunter:

Но электротравма на жд ничем не отличается от электротравмы на высоковольтной линии,вот её и не стали выделять в жд травмы



Я так мыслю, что удар локомотивом мало чем отличается от удара кабиной камаза... Кроме, может быть, локализации травм (надо будет подчитать на эту тему на досуге, в моих учебниках рассматривалась, в основном, травма легковушками). Результат при одинаковой скорости транспортных средств наверное одинаковый =)
А электротравма бытовая электротравме железнодорожной рознь. Одно дело от розетки получить, и другое дело от контактного провода =) Я тут не спец, но мне кажется, результат будет различным - в первом случае классическая картина, которых в каждом учебнике криминалистики вагон, а в другом - печеная картошечка, как на предыдущей странице.

Тему уже пора переименовывать в "ТБ, писанная кровью"

silent__hunter 09-12-2011 18:25

Легковушка ударит в первую очередь по ногам,так как она низкая,а камаз или локомотив-сразу по всей тушке. Так что разница есть. Существенного вреда от бытовой электросети 400 вольт врят ли удастся. А вот от выскоковольтной линии в 6000, 10000,или 35000-результат ничем не отличается от встречи с контактным проводом. В случае с 35 киловольт,есть конечно шанс поймать короткий дуговой разряд,стоя не на нейтрали линии,а на земле,и не сжариться так,но он мизерный.
lexabez 09-12-2011 18:33

Не буду себя выставлять крутым спецом по жд травмам, но раза 3-4 в среднем в год работаем с таковыми. Отсюда и статистика.
Так вот: фронтальные повреждения очень редкие, либо до нас не доходят. Если поезд идет с большой скоростью, ударная волна отбрасывает субъекта в сторону без касания. Что не мешает ему въехать затылком в контактный столб. Если скорость маленькая - субьект уворачивается, либо поезд его волочет перед собой.
Чаще всего повреждаются конечности - как самые тонкие сегменты: попадание сегмента между пресловутым скотоотбрасывателем и рельсом с последующим доступом к колесу; падение в сторону близко проезжающего поезда и когда субъект пролезает под вагоном в момент старта состава.
lexabez 09-12-2011 18:35

Опять же про электротравму: в пик периода сбора цветмета частенько висели обугленные тушки с кусачками на проводах.
silent__hunter 09-12-2011 18:37

quote:
Опять же про электротравму: в пик периода сбора цветмета частенько висели обугленные тушки с кусачками на проводах.

да,они принимали линию 6 или 10 киловольт за линию 0,4 киловольт=)
а это сделать очень легко
silent__hunter 09-12-2011 18:38

вот 50 киловольт,и электрик в итоге остался жив

http://youtu.be/BtQtRGI0F2Q

silent__hunter 09-12-2011 18:41

а вот чуть более 2 киловольт\Индия\,и мнгновенный конец
http://youtu.be/srqiD8pOd6c
oktagon 09-12-2011 19:49

Убивает не тольковнапряжение, но и сила тока. В пьезоелектрической зажигалке порядка 30 киловольт, но сила тока несколько микроампер.
Garry 357 09-12-2011 20:05

quote:
Факт - самая упрямая в мире вещь. Предьявите мне факты, а не страшилку. И я поверю.

Да не верьте ради бога

silent__hunter 09-12-2011 20:06

quote:
Убивает не тольковнапряжение, но и сила тока.

именно поэтому,электрик после удара дугой от 50 кв провода выжил. дуга имеет большое сопротивление,вот и не хватае силы тока
oktagon 09-12-2011 20:38

Я не физик, но не противоречит ли ето закону Ома для участка цепи?
Обломов 09-12-2011 20:44

quote:
Originally posted by silent__hunter:

Продолжаем коллекцию ужасов..
35 киловольт



Жуть какая, когда-то рядом с таким напряжением работал - во где вредность, шахтёрско-сихологическая, как представишь, что может быть при несоблюдении ПТБ и ПТЭ!!! Чудаки, они и есть чудаки, на букву "М". Почему-то под напряжение попадал исключительно в нерабочее время, исключительно при знакомстве с бытовой техникой...
quote:
Originally posted by oktagon:

Убивает не тольковнапряжение, но и сила тока. В пьезоелектрической зажигалке порядка 30 киловольт, но сила тока несколько микроампер.



Приятно поговорить с человеком, который имеет хоть минимальное представление о Законе Ома Хоть даже и для неполной цепи, сиречь её участка
Обломов 09-12-2011 20:47

quote:
Originally posted by silent__hunter:

дуга имеет большое сопротивление,вот и не хватае силы тока



Крутое обьяснение - запомню, где-нибудь, когда-нибудь, перед дамами-философами блесну, чтобы за ботаника не сойти
silent__hunter 09-12-2011 20:51

quote:
Я не физик, но не противоречит ли ето закону Ома для участка цепи?

Нет,не противоречит сила тока =наряжение / сопротивление. Сопротивление большеток-меньше
Карбофос 09-12-2011 20:55

Убивает сила тока. Она берётся из отношения сопротивления ударяемого к напряжению источника питания. Иногда может быть ограничена источником питания.
На примерах:
человек схватился за батарею 1.5В - создаётся неопасный ток, т.к. там маленькое напряжение
схватился за телефонный провод 60В - стукнет слабо или сильно, в зависимости от того куда приложит
схавтился за 220 - стукнет очень опасно, если ток пройдёт через жво. лично меня било через левую руку 220 на мокрые берцы на щебень, слабо. Помогло то, что щебень был сухой и подошва из толстой резины, хоть и мокрая снаружи. То есть в этой цепи ограничивающим звеном было высокое сопротивление толстой резины. Если бы не было, было бы сильно хуже. Причина удара током - залило дождём очки и схватился вместо рубильника за контакты.
380 межфазное статистически смертельно, т.к. напряжение ещё выше
всё, что выше 1КВ имеет свойство пробивать обычную обувь и давать серьёзный ток
всякие 35КВ ещё страшнее
Дуга имеет несущественное сопротивление и туда уходит не очень много энергии (для практиков - 10КВт выделяется в дуге и 10КВт в теле, очень наглядно)
Если источник питания ограничивает мощность (3Вт шокер кетайский, дающий 50КВ) врядли создаст опасный ток в теле.
Иногда высокочастотный ток может пройти по поверхности тела, давая красивую дугу и не давая серьёзных повреждений. Но это не повод его не бояться
silent__hunter 09-12-2011 20:55

quote:
Крутое обьяснение - запомню, где-нибудь, когда-нибудь, перед дамами-философами блесну, чтобы за ботаника не сойти

Признаю,я некорректно выразил мысли. Надо было сказать так- электрическое сопротивление воздуха очень высокое,значит при дуговом пробое с большого расстояния,сила тока будет невелика

Карбофос 09-12-2011 21:00

quote:
Originally posted by silent__hunter:

Признаю,я некорректно выразил мысли. Надо было сказать так- электрическое сопротивление воздуха очень высокое,значит при дуговом пробое с большого расстояния,сила тока будет невелика



Нет. Вы не понимаете что пишете.
silent__hunter 09-12-2011 21:01

quote:
Дуга имеет несущественное сопротивление

ага... в таком случае,покажите мне при помощи мма сварочника дугу длиной в 5 см. Так возьмите не просто проволоки кусок,а электрод,в состав обмазки которого входят вещества-иониаторы,способствующие горению дуги.

А на том видео дуга прошила метра 3,там бещенное сопротивление,значит,большого тока не будет

Обломов 09-12-2011 21:17

quote:
Originally posted by silent__hunter:

Признаю,я некорректно выразил мысли. Надо было сказать так- электрическое сопротивление воздуха очень высокое,значит при дуговом пробое с большого расстояния,сила тока будет невелика



И я тоже такое утверждение выскажу, ежелив уж сильно продвинутая дама попадётсо, чтобы за гения посвящённого в тонкости строения материи сойти. Но если попадётся учительница физики, придётся вспоминать Закон Ома для полной цепи, включающий в себя, млять, это метафизическое понятие - внутреннее сопротивление источника э.д.с.
Обломов 09-12-2011 21:17

quote:
Originally posted by silent__hunter:

Признаю,я некорректно выразил мысли. Надо было сказать так- электрическое сопротивление воздуха очень высокое,значит при дуговом пробое с большого расстояния,сила тока будет невелика



И я тоже такое утверждение выскажу, ежелив уж сильно продвинутая дама попадётсо, чтобы за гения посвящённого в тонкости строения материи сойти. Но если попадётся учительница физики, придётся вспоминать Закон Ома для полной цепи, включающий в себя, млять, это метафизическое понятие - внутреннее сопротивление источника э.д.с.
silent__hunter 09-12-2011 21:28

quote:
придётся вспоминать Закон Ома для полной цепи, включающий в себя, млять, это метафизическое понятие - внутреннее сопротивление источника э.д.с.

когда достатоно 0,1 ампера,чтоы отойти на тот свет,внутреннее сопротивление высоковольтной линии и её источника значение не имеет.. Проводимость линии и её источника много больше проводимости человеческого тела,и дуги.
silent__hunter 09-12-2011 21:40

но если всё таки хотите учесть внутреннее сопротивление линии и источника,вот решите задачу\данные из справочника\
Человек стоял на крыше вагона,и взялся рукой за контактный провод. Ну дальше всё понтно\см видео выше\. Определите силу тока,который прошол через несчастное тело в момент касания,если сопротивление этого тела было 10000 ом,вагон находился на расстоянии 10 км от тяговой подстации. сопротивление 1 м контактного провода-0,04 ом, сопротивление 1 км рельсовой цепи-0,025 ом.Сопротивление обмотки трансформатора-0,3 Ом На тговой подстанции подаётя напряжение 3300 вольт,ток-постоянный.Больше никаких потребителей к этой одстанции подключено не было.
Посчитайте,и скажите,важно ли нам сопротивление линии,и источника ЭДС?
Карбофос 09-12-2011 21:43

quote:
Originally posted by silent__hunter:

ага... в таком случае,покажите мне при помощи мма сварочника дугу длиной в 5 см. Так возьмите не просто проволоки кусок,а электрод,в состав обмазки которого входят вещества-иониаторы,способствующие горению дуги. А на том видео дуга прошила метра 3,там бещенное сопротивление,значит,большого тока не б



У РДС 60-80В обычно. Никак не 2 КВ и не 50 КВ.
Дуга ведёт себя очень сложно, особенно длинная.
Представляет из себя ионизированный газ. Хорошо проводит электрический ток.
На видео с индусом и поездом. Он выствил руку близко к проводам, ток прошёл через человека и перекрыл тот зазор в несколько см, вызвав там разряд. Этот разряд создал ионизацию газа и возникла дуга, которая сначала питалась через тело человека, затем выдуваясь магнитным полем дошла до крыши поезда и там потеряла стабильность и погасла. Естественно через тело прошёл такой ток, что он даже загорелся.
В случае с монтажником на 50КВ? (50КВ не стандартная кстати линия, так что может и от балды напиано) плохо видно что случилось, но ясно что дуга началась в случае как и с индусом от руки, но ток пошёл сразу в бетонный столб, видимо это его и спасло. Потом дуга сразу перекинулась между столбом и проводом и потеряла стабильность.
silent__hunter 09-12-2011 21:48

quote:
У РДС 60-80В обычно.

ну так я ж не 3 метра дугу прошу,а 5 см
quote:
50КВ не стандартная кстати линия, так что может и от балды напиано

эта линия в Кетае,там другие стандарты.
если бы мнтажник успел коснуться провода-сила тока бы быа в 25 раз больше,чем с индусом,ясно с какими последствиями. арматура столба там и заземлена,и занулена походу
silent__hunter 09-12-2011 21:50

quote:
Он выствил руку близко к проводам

да,фактически,коснулся
oktagon 09-12-2011 22:06

quote:
Originally posted by silent__hunter:

Нет,не противоречит сила тока =наряжение / сопротивление. Сопротивление большеток-меньше


Вы правы. Заставили меня перечитать главу из учебника физики.
Сила тока обратно пропорциональна сопротивлению. I=V/R

silent__hunter 09-12-2011 22:06

так,что то отвлеклись мы на электричество..
продолжаем коллекцию ужасов
Блокбастер "циркулярная пила"

а вот товарисч решил помесить босыми ногами бетон...Помните- щёлочьплюс абразив...
click for enlarge 922 X 692 72,7 Kb picture
осторожней с циркуляркой..
Ну если что,хирурги исправят...
720 x 442
720 x 444
720 x 586
720 x 530

oktagon 09-12-2011 22:17

quote:
Originally posted by silent__hunter:

Признаю,я некорректно выразил мысли. Надо было сказать так- электрическое сопротивление воздуха очень высокое,значит при дуговом пробое с большого расстояния,сила тока будет невелика




Дуга работает за счет ионизации среды (в основном превращение кислорода в озон из за напряженности поля). Сила тока большая, но если непосредственного косания с проводником небыло, получается мнгновенный разряд. Тело действует как конденсатор, и если нет остановки сердца (ефект дифибрилятора, при мнгновенном разряде разница между постоянным и переменным напряжением негилируется, если пульс меньше 60 у/м, так как частота 60Гц). При очень большой силе тока возникает перегрев тканей и возгарание (поджарено с корочкой). Просто начинается кипение. При вскрытии очень вкусно пахнет

Обломов 09-12-2011 22:18

quote:
Originally posted by silent__hunter:

когда достатоно 0,1 ампера,чтоы отойти на тот свет,внутреннее сопротивление высоковольтной линии и её источника значение не имеет..



И я тоже так обьясняю дамам, вон в шокере, оч. дофига вольтей - over 9000, как правело, а амперов мало получается, потому что сопротивление одежды, немытость тела, бывающая усугублённой алкогольным опьянением т.д. и т.п. Да и у проектировщиков китайской техники в условиях получения научно-технических знаний в эпоху рынка синус может доходить до трёх...
oktagon 09-12-2011 22:22

quote:
Originally posted by silent__hunter:

так,что то отвлеклись мы на электричество..
продолжаем коллекцию ужасов




Раз пошла такая пьянка, наш раздел превратится в кунсткамеру Ганзы.

oktagon 09-12-2011 22:32

quote:
Originally posted by Обломов:

И я тоже так обьясняю дамам, вон в шокере, оч. дофига вольтей - over 9000, как правело, а амперов мало получается, потому что сопротивление одежды, немытость тела, бывающая усугублённой алкогольным опьянением т.д. и т.п. Да и у проектировщиков китайской техники в условиях получения научно-технических знаний в эпоху рынка синус может доходить до трёх...


В шокере строчный трансформатор, почти как в старых телевизорах с кинескопом. Он логарифмически умножает напряжение, нопо тому же закону Ома сила тока мала.
Примерно по тому же принципу работают дефибриляторы, но там постоянный ток, електроды обозначены для востановления синусного ритма и измерения силы разряда в джуилях.

silent__hunter 09-12-2011 22:33

quote:
если пульс меньше 60 у/м, так как частота 60Гц).

так,пульс у нас в ударах в минуту,а 60 герц-это 60 переходов в секунду. Как это может быть связано?
lexabez 09-12-2011 22:39

По первой фотке - две недели самолечения.
По второй - какой ровный разрез! Я в восхищении!
Обломов 09-12-2011 22:41

quote:
Originally posted by oktagon:

Он логарифмически умножает напряжение



А тело одежда и остальное, в совокупности с алкоголем его, такое большое напряжение наверно показательно делят, да ещё и экспоненциально? Ну, буду иметь ввиду
oktagon 09-12-2011 22:42

QUOTE]Originally posted by silent__hunter:

так,пульс у нас в ударах в минуту,а 60 герц-это 60 переходов в секунду. Как это может быть связано?
[/QUOTE]


Резонанс. По етому раньше (давно) дефибриляторы били переменным током. Проблема в полярности. Если синусный ритм востановлен перемена полярности опять может дать желудочковую фибриляцию, кроме того переменный ток повреждает генераторы ритма (АС модуль, AV) и волокна Пуркинье. [

Обломов 09-12-2011 22:44

quote:
Originally posted by lexabez:

По первой фотке - две недели самолечения.



Да кожа на ногах, блин просто более чувствительная, там пантенолью не обойтись просто, наверное ещё и зелёнкой мазать надо?
silent__hunter 09-12-2011 22:46

quote:
По первой фотке - две недели самолечения.

да,так он и лечился,и всё заросло. кстати,я всегда смело лазил руками в бетоне,и никогда ничего не происходило от этого. видно,у всех разная степен химической стойкости
quote:
По второй - какой ровный разрез! Я в восхищении!

дак они только что новый диск поставили
Обломов 09-12-2011 22:51

quote:
Originally posted by oktagon:

Резонанс. По етому раньше (давно) дефибриляторы били переменным током. Проблема в полярности. Если синусный ритм востановлен перемена полярности опять может дать желудочковую фибриляцию, кроме того переменный ток повреждает генераторы ритма (АС модуль, AV) и волокна Пуркинье.



Чего-то непонятно, откуда берётся там сигнал синхронизации, для смены полярности, тама проводники же насквозь прокальцованы?
silent__hunter 09-12-2011 22:52

quote:
Резонанс. По етому раньше (давно) дефибриляторы били переменным током. Проблема в полярности. Если синусный ритм востановлен перемена полярности опять может дать желудочковую фибриляцию, кроме того переменный ток повреждает генераторы ритма (АС модуль, AV) и волокна Пуркинье. [


так частота 60 гц не равна 60 уд\минуту. Как же резонанс?

Обломов 09-12-2011 22:54

quote:
Originally posted by silent__hunter:

всегда смело лазил руками в бетоне,и никогда ничего не происходило от этого.



У мну кожа чернела и слезал верхний самый слой ипителия. Сдуру мазал крэмом "Балет" штоле, надо было "Бархатными ручками", вот оно - незнание основ фармакалогеи...
oktagon 09-12-2011 22:56


quote:
Originally posted by lexabez:
По первой фотке - две недели самолечения.
По второй - какой ровный разрез! Я в восхищении!

Xороший диск на циркулярке стоял. Для хорошего закрытия 5-7 сантиметров наверное укоротили. Надо же клапан сформировать и культю сформировать для протезирования.


По третей картинке: скорее всего повреждение нерва. Сухожилия целы, похоже сгибатели ОК. Ничего не кровит, похоже основные сосуды не задеты. Не думаю, что кисть будет работать травма перекрывает ложе улинарного, медиального и радиальног нервов.

silent__hunter 09-12-2011 22:57

quote:
У мну кожа чернела и слезал верхний самый слой ипителия. Сдуру мазал крэмом "Балет" штоле, надо было "Бархатными ручками", вот оно - незнание основ фармакалогеи...

что ж за бетон такой?

silent__hunter 09-12-2011 23:04

quote:
По третей картинке: скорее всего повреждение нерва. Сухожилия целы, похоже сгибатели ОК. Ничего не кровит, похоже основные сосуды не задеты. Не думаю, что кисть будет работать травма перекрывает ложе улинарного, медиального и радиальног нервов.

Так эта одна и та же рука,в разных стадиях пришивания.
quote:
Xороший диск на циркулярке стоял.

конечно,новенький,только из упаковки. Выходит,новые диски всё же немного безопасней=)
oktagon 09-12-2011 23:04

quote:
Originally posted by silent__hunter:

так частота 60 гц не равна 60 уд\минуту. Как же резонанс?




Кратность. Совсем старые дефибриляторы имели таймер Устанавливались джоули, потом время разрядки. Как правило 0.5 секунд, что бы уменшить возможность поймать синусоиду. Синусоиду ловили, и дефибриляция была не очень ефективна. В конце 50х переменный ток на западе использовать прекратили. В СССР прекратили выпуск ОДМ 320 в начале 60х и изъяли из практики пару лет спустя.

Обломов 09-12-2011 23:06

quote:
Originally posted by silent__hunter:

так частота 60 гц не равна 60 уд\минуту.



Да какая разницо-то? Кругло, да и ладно - я вот на такие мелочи не обращаю внимания, сэм там или восэм, где-то так, рядом?
silent__hunter 09-12-2011 23:07

quote:
Кратность.

Понятно. А в плане поражения переменным током-то хуже для сердца,когда есть кратность,или когда её нет?
Обломов 09-12-2011 23:12

quote:
Originally posted by silent__hunter:

А в плане поражения переменным током-то хуже для сердца,когда есть кратность,или когда её нет?



Наверное, как гармоники сложатся - как-то размышлял на эту тему, до чего же туп простой метод электростимуляции "в лоб" - без обратной связи?
Обломов 09-12-2011 23:17

quote:
Originally posted by silent__hunter:

что ж за бетон такой?



Для стяжки пола - как-то пришлось пару миксеров(около 10 куб) вёдрами выгребать, сдуру голыми руками полез, думал, что бетон экологически чистый и нейтральный, навроде сахароного сиропа...
oktagon 09-12-2011 23:24

quote:
Originally posted by silent__hunter:

Понятно. А в плане поражения переменным током-то хуже для сердца,когда есть кратность,или когда её нет?

Чем выше частота, тем хуже поражение. Частотные переобразователи, что в цистернах с жидким азотом стоят, работают всего 120 вольт, 0.5 ампер, но дают 400 Гц. Если влезть в блок питания, то труп 90%. Клиент входит в фибриляцию сразу, а потом гипоксия мозга, асистола и привет. Если рядом нет дефибрилятора, то все.

Кстати, в США при входе в лаборатории, где есть аппараты подобного типа висит автоматический дефибрилятор, не требующий знаний от пользователя.

Garry 357 09-12-2011 23:43

Опять этот Обломов троллингом промышляет. Во всех темах отметился уже.
Обломов 09-12-2011 23:50

quote:
Originally posted by Garry 357:

Во всех темах отметился уже.



Это гнусная инсенуацея с вашей стороны на мой щщёт, только там, где я разбираюсь на должном уровне...
oktagon 09-12-2011 23:50

Господа, давайте без ругани. Мне ведь придется модерскую палу использовать, а я больно не хочу.
Обломов 10-12-2011 12:03

quote:
Originally posted by oktagon:

Частотные переобразователи, что в цистернах с жидким азотом стоят, работают всего 120 вольт, 0.5 ампер, но дают 400 Гц. Если влезть в блок питания, то труп 90%. Клиент входит в фибриляцию сразу, а потом гипоксия мозга, асистола и привет. Если рядом нет дефибрилятора, то все.



Именно тут складывается гармоническая составляющая - 5...7 герц. Такое сокращение сердца наверно фатально...
oktagon 10-12-2011 12:13

Фетально не сокращение седца, а его отсутствие. Синусная брадикардия может быть компенсирована медикоментами. Желудочковая фибриляция означает остановку кровообращения, естественно включая малый круг.
Обломов 10-12-2011 12:20

quote:
Originally posted by oktagon:

Фетально не сокращение седца, а его отсутствие. Синусная брадикардия может быть компенсирована медикоментами. Желудочковая фибриляция означает остановку кровообращения, естественно включая малый круг.



Пожалуй, я неграмотноно выразился. Отсутствие сокращения вызывается именно деградацией проводников биоэлектроимпульсов неизвестно на химическом ли уровне, или просто степенью рассасывания основных носителей заряда\скоростью перезарядки центров носителей заряда. Электрохимия там жуть до чего сложная.
Yep 13-12-2011 13:04

а ведь всё одно болгарки с пильными дисками пользуют - только переворачивают ручку чтобы она резала от себя:
https://forum.guns.ru/forummessage/89/712955-31.html
silent__hunter 13-12-2011 13:21

Парадокс:дуракам закон не писан,но закон писан кровью дураков.
DIMedroLL 15-12-2011 18:20

quote:
Originally posted by oktagon:

Чем выше частота, тем хуже поражение.


В определенных пределах. При десятках килогерц уже вовсю работает скин-эффект, и красивые здоровенные электрические разряды ползут по поверхности кожи, не попадая в жизненно важные органы. У Теслы многие опыты были именно с высокочастотными установками, например. Выглядело даже по современным меркам впечатляюще.

quote:
Originally posted by oktagon:

Кстати, в США при входе в лаборатории, где есть аппараты подобного типа висит автоматический дефибрилятор, не требующий знаний от пользователя.


А вот это весьма интересно! То есть предполагалось, что жертва после удара тока сама себе проведет дефибрилляцию? Как в таком случае выглядел аппарат? Стандартные "утюги" здесь мало подходят, единственное, что приходит в голову - пара электродов на стене / специальном стенде, с нажимным включателем, к которым нужно в случае чего "приложиться"...

quote:
Originally posted by oktagon:

Частотные переобразователи, что в цистернах с жидким азотом стоят, работают всего 120 вольт, 0.5 ампер, но дают 400 Гц. Если влезть в блок питания, то труп 90%.


Кстати, а для чего такое дикое охлаждение этим преобразователям? И что охлаждается, если не блок питания? т.к. если он тоже в жидком азоте, то залезть в него и получить удар током будет весьма проблематично

dimon8-5 15-12-2011 19:07

quote:
висит автоматический дефибрилятор, не требующий знаний от пользователя.
А вот это весьма интересно!


там всё просто, в картинках для "человека с улицы", деф сам выбирает необходимость и момент импульса ... такие-же ставят в аэропортах, вокзалах и т.п...
типа такого: http://shop.medcom.ru/product_590.html (не реклама=первыйпопавшийся по гуглу..)
DIMedroLL 15-12-2011 19:47

quote:
Originally posted by dimon8-5:

там всё просто, в картинках для "человека с улицы", деф сам выбирает необходимость и момент импульса ... такие-же ставят в аэропортах, вокзалах и т.п...
типа такого: http://shop.medcom.ru/product_590.html (не реклама=первыйпопавшийся по гуглу..)



Спасибо за ссылку, действительно весьма познавательно. Принцип действия вполне понятен, адаптация к неопытному "персоналу" тоже на высоте. Однако! именно к "персоналу", т.е. дефибрилляцию осуществляет тот, кто оказывает первую доврачебную помощь - клеит электроды, включает прибор, делает ИВЛ и т.д. Просто в сообщении выше смутил термин "автоматический", но как я понимаю, получается все-таки "полуавтомат", т.е. прибор "plug-n-play", а подключает его оказавшийся рядом не ударенный током сотрудник. Тоже очень и очень удобно.

silent__hunter 15-12-2011 23:11

quote:
Originally posted by DIMedroLL:

Кстати, а для чего такое дикое охлаждение этим преобразователям? И что охлаждается, если не блок питания? т.к. если он тоже в жидком азоте, то залезть в него и получить удар током будет весьма проблематично


незавидная сутьба -попасть под скин-эффект:вместо того,чтоб разом прикончить,сожжот кожу,и оставит пару дней подумать...

Garry 357 16-12-2011 12:45

По поводу этих "автоматических" дефибрилляторов. Лично мне они не внушают доверия. Если нашему народу, который упорно не хочет овладевать элементраными ИВЛ\ЗМС? доверить такую технику, то где гарантия, что они применят его правильно, т.е. когда на то будут показания.
Крайне сомневаюсь, что обыватель в экстренной ситуации сумеет определить - нужна или нет дефибрилляция пострадавшему.

Поэтому вопрос - кто-нибудь владеет статистикой применений таких аппаратов?

oktagon 16-12-2011 03:39

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Смотря, а сколько серьезной. В некоторых фирмах их СБ не уступают иным государственным. И по возможностям, и по методам работы.




Да, посмотрите на сайте Департамента Зрдавоохранения США.
Такие девайсы у нас во всех публичных местах каждые 100 метров висят. В аеропортах, вокзалах, шопинг центрах, супермаркетах итд.
Выглядит как коробка с одной кнопкой. Пиктограмма показывает, как ее прикладывать к груди. Аппарат автоматически включается, начинает анализировать ритм. Включается голосовой промпт и дает инструкции. Если синусный ритм есть, АЕД не дазрядится.

silent__hunter 16-12-2011 07:16

quote:
Originally posted by oktagon:

Да, посмотрите на сайте Департамента Зрдавоохранения США.
Такие девайсы у нас во всех публичных местах каждые 100 метров висят. В аеропортах, вокзалах, шопинг центрах, супермаркетах итд.
Выглядит как коробка с одной кнопкой. Пиктограмма показывает, как ее прикладывать к груди. Аппарат автоматически включается, начинает анализировать ритм. Включается голосовой промпт и дает инструкции. Если синусный ритм есть, АЕД не дазрядится.


как я понял,использовать их может только квалифицированный персонал?

oktagon 16-12-2011 08:18

Нет. Любой добрый самаритянин. Квалифицированный медперсонал имеет свои дефибы.
silent__hunter 16-12-2011 08:26

А были уже случаи,чтоб простой добрый спасал кого либо этой штукой?
DIMedroLL 16-12-2011 12:22

quote:
Originally posted by silent__hunter:

незавидная сутьба -попасть под скин-эффект:вместо того,чтоб разом прикончить,сожжот кожу,и оставит пару дней подумать...


"Skin" в данном случае - сленговый термин, более правильно называть данный эффект "поверхностным". Т.е. кожу ничего не сжигает, практически весь разряд идет по поверхности кожи. По крайней мере так обстоит дело при использовании маломощных генераторов типа катушки Теслы. Более мощные источники ТВЧ, пожалуй, могут и поджарить... снаружи.

silent__hunter 16-12-2011 13:22

quote:
Originally posted by DIMedroLL:

"Skin" в данном случае - сленговый термин, более правильно называть данный эффект "поверхностным". Т.е. кожу ничего не сжигает, практически весь разряд идет по поверхности кожи. По крайней мере так обстоит дело при использовании маломощных генераторов типа катушки Теслы. Более мощные источники ТВЧ, пожалуй, могут и поджарить... снаружи.


так речь то про более мощьные. Это ещё хуже,чем сразу в 6 киловольт влезть

silent__hunter 16-12-2011 13:22

quote:
Originally posted by DIMedroLL:

"Skin" в данном случае - сленговый термин, более правильно называть данный эффект "поверхностным". Т.е. кожу ничего не сжигает, практически весь разряд идет по поверхности кожи. По крайней мере так обстоит дело при использовании маломощных генераторов типа катушки Теслы. Более мощные источники ТВЧ, пожалуй, могут и поджарить... снаружи.


так речь то про более мощьные. Это ещё хуже,чем сразу в 6 киловольт влезть

ahin 16-12-2011 14:08

quote:
Originally posted by Garry 357:
По поводу этих "автоматических" дефибрилляторов. Лично мне они не внушают доверия. Если нашему народу, который упорно не хочет овладевать элементраными ИВЛ\ЗМС? доверить такую технику, то где гарантия, что они применят его правильно, т.е. когда на то будут показания.
Крайне сомневаюсь, что обыватель в экстренной ситуации сумеет определить - нужна или нет дефибрилляция пострадавшему.

Поэтому вопрос - кто-нибудь владеет статистикой применений таких аппаратов?


http://www.reepl.ru/index.php?p=MC8xNS8yNTgvODk0

Ну вот, например.
По Вашему посту - АНД применять не просто, а очень просто. Я извиняюсь, но нужно быть слепоглухонемым парализованным дебилом с IQ меньше чем у улитки, чтобы не суметь воспользоваться АНД. Я так понимаю, что Вы этот дивайс не видели и в руках не держали, и принципа действия не знаете ? (не пытаюсь Вас обидеть, просто выясняю). Дело в том, что основная задача АНД - это как раз определить, нужна ли дефибрилляция или нет. Обывателю не нужно определять, нужен разряд или нет, это делает сам аппарат. Обывателю надо лишь приклеить электроды к человеку и следовать указаниям - голосовым, звуковым, сигнальным этого устройства.
Когда проводили занятия по BLS\AED, постоянно давал человеку, незнакомому с дивайсом (но знакомому с BLS), попробовать выполнить дефибрилляцию. За 10 лет осечек не было ни у кого.
Другой вопрос - законность применения АНД в России. И здесь все пока нерадужно.

ahin 16-12-2011 14:09

http://www.natana-group.ru/10/14/15
http://03-ru.ru/view_page.php?page=23
Gladiator 16-12-2011 14:53

quote:
Originally posted by Garry 357:

где гарантия, что они применят его правильно, т.е. когда на то будут показания.
Крайне сомневаюсь, что обыватель в экстренной ситуации сумеет определить - нужна или нет дефибрилляция пострадавшему.



Там мощная защита "от дурака" - если нет показаний или неправильно выполняются инструкции - разряд не идёт. Может быть у полного имбицила и не получится оказать помощь, но и вреда он тоже не причинит

Gladiator 16-12-2011 14:53

quote:
Originally posted by Garry 357:

где гарантия, что они применят его правильно, т.е. когда на то будут показания.
Крайне сомневаюсь, что обыватель в экстренной ситуации сумеет определить - нужна или нет дефибрилляция пострадавшему.



Там мощная защита "от дурака" - если нет показаний или неправильно выполняются инструкции - разряд не идёт. Может быть у полного имбицила и не получится оказать помощь, но и вреда он тоже не причинит

Garry 357 16-12-2011 18:54

Аhin, Gladiator, спасибо за ответы.
Лично в руках такой не держал, видел лишь ролики в сети, но из них не было понятно - сам аппарат выбирает "стучать, или не стучать", или человек? Теперь ясно, что аппарат. В таком случае ошибки быть не должно.
Наверное, в России пройдёт немало лет, прежде чем такие приборы появятся в общественных местах...


ahin 16-12-2011 20:33

quote:
Originally posted by Garry 357:
Аhin, Gladiator, спасибо за ответы.
Лично в руках такой не держал, видел лишь ролики в сети, но из них не было понятно - сам аппарат выбирает "стучать, или не стучать", или человек? Теперь ясно, что аппарат. В таком случае ошибки быть не должно.
Наверное, в России пройдёт немало лет, прежде чем такие приборы появятся в общественных местах...


Всегда пожалуйста коллега. Ну, здесь дело вот в жадности наших т.н. бизнесменов, которые строят торговые центры стоимостью миллионы долларов и жадятся на приобретение АНД стоимостью 2 - 3 тысячи долларов. Но, еще раз повторю, пока нет нормативно-правовой базы применения АНД, при оказании первой помощи, по крайней мере.

ahin 16-12-2011 20:33

quote:
Originally posted by Garry 357:
Аhin, Gladiator, спасибо за ответы.
Лично в руках такой не держал, видел лишь ролики в сети, но из них не было понятно - сам аппарат выбирает "стучать, или не стучать", или человек? Теперь ясно, что аппарат. В таком случае ошибки быть не должно.
Наверное, в России пройдёт немало лет, прежде чем такие приборы появятся в общественных местах...


Всегда пожалуйста коллега. Ну, здесь дело вот в жадности наших т.н. бизнесменов, которые строят торговые центры стоимостью миллионы долларов и жадятся на приобретение АНД стоимостью 2 - 3 тысячи долларов. Но, еще раз повторю, пока нет нормативно-правовой базы применения АНД, при оказании первой помощи, по крайней мере.

silent__hunter 16-12-2011 20:37

Не надо нам в РФ такого. Понатворят ими дураки чёрт знает чего
ua3ljq 16-12-2011 20:49

Раз уж есть такая тема,как электрик отмечусь фоточкой.Не зловещая-ну нету отпечатка на указательном,ну первые года два не сгибался средний-делов-то..Просто не дёргайте никогда разьёмы 380-вольтовые(особенно сварщиков касаемо,любят они под напругой накинуть проводки на фазы,скажите что нет,всё ж торопимся..)под нагрузкой-ни на выкл ни на вкл...Такая вот фишка рванула у меня в руке лет 12 назад.Не смертельно,но без глаз мог бы остаться(латунь-медь от Вольтовой дуги сделали нехилую дырку в одежде на груди,ладно хоть зима была)..рожа как у чёрта была-без бровей и ресниц ))Самое удивительное-автомат что выключает напругу был в метре от меня,почему я так ошибся,на что понадеялся-до сих пор не пойму..Ни до ни после этого таких косяков я за собой не допускал..Дело было 6.01,перед Рождеством..
click for enlarge 1920 X 1440 266,3 Kb picture
Берегите себя
..С уважением..
unname22 17-12-2011 03:30

quote:
Originally posted by lexabez:
Нее, оттяпал я его, на лоскуте был. Че-то результат обработки не догадался сфотографировать.

А вообще такие пальцы пришить в принципе не реально, или тут он попортился как-то особенно?

lexabez 17-12-2011 10:43

Мне - нереально, ибо к рукам должна прилагаться соответствующая аппаратура и расходники. Также отсутствует областная экстренная микрохирургическая помощь.
ahin 17-12-2011 11:52

quote:
Originally posted by silent__hunter:
Не надо нам в РФ такого. Понатворят ими дураки чёрт знает чего

Угум. И оружие у всех любителей отобрать - "Понатворят ими дураки чёрт знает чего". И частный автотранспорт - "Понатворят ими дураки чёрт знает чего". Уважаемый, откуда эта быдлофилософия? Опять же, как я понимаю, АНД Вы в руках не держали. А если б держали, то знали бы, что АНД не нанесет разряд, пока в нем нет необходимости.

Garry 357 17-12-2011 13:29

2_silent__hunter
Я тоже раньше скептически относился к этой вещи.
Однако, ознакомившись по вышеприведённым ссылкам с конструкцией и принципом работы, мнение своё изменил.
Относиться можно по-разному, но есть цифры статистики. И они показывают, что АНД работает - спасает жизни.
ahin 17-12-2011 15:37

quote:
Originally posted by Garry 357:
2_silent__hunter
Я тоже раньше скептически относился к этой вещи.
Однако, ознакомившись по вышеприведённым ссылкам с конструкцией и принципом работы, мнение своё изменил.
Относиться можно по-разному, но есть цифры статистики. И они показывают, что АНД работает - спасает жизни.

Да. Причем реально спасает. ИВЛ и компрессии грудной клетки - только поддерживают жизнь. Но устранить фибрилляцию желудочков и восстановить сердечный ритм, совместимый с кровообращением, на сегодняшний день возможно только с помощью разряда дефибриллятора. А фибрилляция желудочков - это основная причина остановки кровообращения вне больницы (до 80%), в том числе и при внезапной сердечной смерти, коей мы с вами подвержены.

Сенсибилизатор 17-12-2011 15:53

Полноценная циркулярка тоже не всегда безопасна.
Как то пилили с сослуживцем Хитачей листы ДСП, я держал, он пилил. А там на циркулярке направляющие радиальной конструкции, они проходят полкруга и только потом встают на полотно.
Так вот, есть такая особенность - если направляющие до плоскости не доходят по причине недостаточной длины реза - то на конце реза диск выкидывает.
Ну и сослуживец этого не ожидал и не удержал циркулярку, диск вышел из реза и снова вошел в ДСП на весьма небольшом расстоянии от моей ладони.
unname22 17-12-2011 16:25

quote:
Originally posted by silent__hunter:

ага... в таком случае,покажите мне при помощи мма сварочника дугу длиной в 5 см. Так возьмите не просто проволоки кусок,а электрод,в состав обмазки которого входят вещества-иониаторы,способствующие горению дуги.

А на том видео дуга прошила метра 3,там бещенное сопротивление,значит,большого тока не будет


дуга почти не имеет сопротивления.
Это поток ионов.
И проблема дуги не в том что она имеет сопротвиление а в том что по сути это плазменный шнур и ведет он себя по всем законом сопромата теряя устойчивость.
На спор я и не только на 5 см растяну дугу, но будет это скажем в 3х литровой банке.

quote:
Originally posted by silent__hunter:
но если всё таки хотите учесть внутреннее сопротивление линии и источника,вот решите задачу\данные из справочника\
Человек стоял на крыше вагона,и взялся рукой за контактный провод. Ну дальше всё понтно\см видео выше\. Определите силу тока,который прошол через несчастное тело в момент касания,если сопротивление этого тела было 10000 ом,вагон находился на расстоянии 10 км от тяговой подстации. сопротивление 1 м контактного провода-0,04 ом, сопротивление 1 км рельсовой цепи-0,025 ом.Сопротивление обмотки трансформатора-0,3 Ом На тговой подстанции подаётя напряжение 3300 вольт,ток-постоянный.Больше никаких потребителей к этой одстанции подключено не было.
Посчитайте,и скажите,важно ли нам сопротивление линии,и источника ЭДС?

В корне неверная постановка задачи.
1.Стандартный эквивалент человека - сопротивление 1 МОм и параллельно ему конденсатор если не ошибаюсь в 1 нФ
2. Тяговых подстанций обычно несколько
3. 0.04 Ома на метр многовато ля контактного провода
4. Сопротивление рельса вообще штука сложная.
Типичное переходное сопротивление рельс-земля 1 Ом/км.
тобишь оно в принципе больше двух Ом редко бывает.
А тут считать надо включая омические потери рельса шунтированные землей.

По поводу оценки опасности напряжения - постоянное напряжение опаснее существенно.
Судорогой мышцы сводит и хрен ты сам оторвешься.

unname22 17-12-2011 16:30

quote:
Originally posted by Обломов:

Для стяжки пола - как-то пришлось пару миксеров(около 10 куб) вёдрами выгребать, сдуру голыми руками полез, думал, что бетон экологически чистый и нейтральный, навроде сахароного сиропа...

Выше по частоте все несколько по другому.
там скин эффект уже работает
Много раз обжигался об антенны частот от 1.8 Мгц до 1.3 ГГц.
Чаще всего по мелочи но бывало и прилично.
Ощущение как от ожога и результат поверхностное повреждение "запекание" кожи - подобно тому как иногда спичкой или паяльником обожжешься но волдырь не всплывает, только тут площадь по больше.

unname22 17-12-2011 16:39

quote:
Originally posted by ahin:

Да. Причем реально спасает. ИВЛ и компрессии грудной клетки - только поддерживают жизнь. Но устранить фибрилляцию желудочков и восстановить сердечный ритм, совместимый с кровообращением, на сегодняшний день возможно только с помощью разряда дефибриллятора. А фибрилляция желудочков - это основная причина остановки кровообращения вне больницы (до 80%), в том числе и при внезапной сердечной смерти, коей мы с вами подвержены.


Кстати а сколько по времени возможно такое поддержание жизни ?

Garry 357 17-12-2011 23:35

quote:
Кстати а сколько по времени возможно такое поддержание жизни ?

Если вы о ИВЛ и ЗМС, то до прибытия квалифицированной помощи.

unname22 17-12-2011 23:42

пол часа, час, два?
ahin 18-12-2011 21:50

quote:
Originally posted by unname22:
пол часа, час, два?

Современные рекомендации по проведению базовой сердечно-легочной реанимации подразумевают проведение реанимационных мероприятий до:
1. Прибытия СМП - о чем и сказал коллега выше.
2. До появления признаков жизни.
3. До усталости "реаниматора".

silent__hunter 20-12-2011 13:00

quote:
Originally posted by ahin:

Угум. И оружие у всех любителей отобрать - "Понатворят ими дураки чёрт знает чего". И частный автотранспорт - "Понатворят ими дураки чёрт знает чего". Уважаемый, откуда эта быдлофилософия? Опять же, как я понимаю, АНД Вы в руках не держали. А если б держали, то знали бы, что АНД не нанесет разряд, пока в нем нет необходимости.



ну,получившие лицензию на оружие,хоть обучение проходили,да медкомиссию,конечно,не гаррантия,но всё же. А такой прибор общедоступен если,то чёрт знает,что им могут наделать. Защита от дурака там конечно есть,но совершенна ли она?
ahin 20-12-2011 14:13

quote:
Originally posted by silent__hunter:

ну,получившие лицензию на оружие,хоть обучение проходили,да медкомиссию,конечно,не гаррантия,но всё же. А такой прибор общедоступен если,то чёрт знает,что им могут наделать. Защита от дурака там конечно есть,но совершенна ли она?

Ага. А водилы в автошколе по полгода учатся, и ежегодно по 30000 человек только в России убивают. Абсолютно с Вами согласен по поводу подготовки. И для пользования АНД она нужна. Но не супер-пупер. Вот, рекомендую ссылочку (она хоть и рекламная, но нормально расписано):
http://feldsher.ru/materialy/test-drajv/avtomaticheskie-defibrillyatory-zoll-aed-plus

Защита от дурака максимально возможно совершенна, насколько это вообще возможно в нашем мире. Риск навредить минимальный.
Да и к слову, не совсем так они эти АНД доступны. Все-таки они либо под камерой, либо рядом с охраной располагаются.

silent__hunter 20-12-2011 14:34

А когда водительских лицензий ещё не было(в Англии),так за год давили больше людей,чем сейчас у нас. Так тогда водил было раз в 100 меньше.
Так что пусть такие дефибриляторы будут доступны только обученным ими пользоваться людям-персоналу тех же аэропортов или вокзалов
ua3ljq 22-12-2011 07:12

Пост 140.
На Ютьюбе в поисковике:
Нарезка резьбы по нашему)))
Удивляться нечему...
oktagon 22-12-2011 09:15

quote:
Originally posted by silent__hunter:

Так что пусть такие дефибриляторы будут доступны только обученным ими пользоваться людям-персоналу тех же аэропортов или вокзалов



Вы считаете, что средний обыватель в США, Израиле, Франции умнее среднего обывателя в России?
У нас АНД висят чуть ли не на каждом шагу, и реально спасают жизни.
Другое дело, что тут их никто не пи3дит, а вот в России не знаю. Могут и скомуниздить для нужд хозяйства.

silent__hunter 22-12-2011 12:15

quote:
Originally posted by oktagon:

Вы считаете, что средний обыватель в США, Израиле, Франции умнее среднего обывателя в России?
У нас АНД висят чуть ли не на каждом шагу, и реально спасают жизни.
Другое дело, что тут их никто не пи3дит, а вот в России не знаю. Могут и скомуниздить для нужд хозяйства.


не думаю,что умней,думаю,что сознательней. Вот тележка из супермаркета,или углекислотный огнетушитель,вроде бы обсолютно безопасны,ан нет,у нас этими вещами так извращённо убиваются сами,и самое главное-убивают других. А уж дефибрилятор... Да если его спианерят,чёрт знает,что им натворят.

oktagon 23-12-2011 04:31

А что им натворить можно? Он не разрядится, если електроды неправильно присоединены, или если есть синусный ритм. А раскурочить его ради конденсатора? Так есть куда более интересные и доступные приборы, откуда можно вытащить мощный конденсатор.


Ну с огнетушителем понятно, им даже пустым можно по балде нехило схлопотать, но как можно убить тележкой из супермаркета, если не толкать ее впереди паровоза?

DIMedroLL 23-12-2011 12:34

quote:
Originally posted by oktagon:

Ну с огнетушителем понятно, им даже пустым можно по балде нехило схлопотать, но как можно убить тележкой из супермаркета, если не толкать ее впереди паровоза?


Да легко. Усесться в нее/усадить друга и скатиться с горы/лестницы, в зависимости от личных предпочтений, уровня IQ и содержания алкоголя в крови

silent__hunter 23-12-2011 15:12

Да,конденсатор то можно и гораздо позлее найти(канализацию им почистить можно хорошо)
а вот тележка с супермаркета-страшная вещь. Вот иду я однажды на автобус,а идти мне под мостом,на котором железная дорога,а дальше-очень даже немаленькая насыпь,и с неё спускается крутая трапинка. Поездов и близко нет,людей вроде тоже. Стоит смотреть,что твориться на этой тропинке,перед тем,как переходить линию её продолжения? Стоит! А увидел я там супермаркетовскую тележку с 2 пассажирами,быстро набирающую скорость. Не посмотрел бы вовремя-наверно б не писал тут сейчас=)
silent__hunter 23-12-2011 15:20

Так что перед тем,как вводить в РФ такие приборы в зону общего доступа,надо сначала очень хорошо подумать. А как прибор определяет,правильно ли прицеплены электроды?
Cybervizor 24-12-2011 06:14

quote:
Originally posted by Анастейша:

Я про такое в учебниках СМЭ читала, про ж/д травму: крупные сосуды пережимаются (передавливаются) колесами, поэтому кровотечения сильного не происходит.

В тех же учебниках описываются случаи, когда люди, которых буквально разрезало пополам колесами поезда, живут еще несколько часов и могут даже давать осмысленные показания по поводу того, как оказались в столь незавидном положении. Причина та же - пережаты крупные кровеносные сосуды, кровотечения сильного нет. Но ясно, что они нифига уже не жильцы.


Как раз из этой оперы:
http://anti.fishki.net/comment.php?id=106553

Анастейша 25-12-2011 13:24

Во-во... До этого только читала, теперь увидела... Жутковато. Похоже, мужик еще и датый был...
Garry 357 25-12-2011 15:19

Не понимаю одного - какого чёрта снимать это?!
Вместо того, чтобы попытаться помочь человеку - сразу за мобилу хватаются.
Ещё советы подают, "антишок" вколи, мол!".
На АВТО приедешь - толпа. Чем больше крови, тем больше народу. Ни один не подойдёт помочь носилки в карету закатить - все снимают и комментируют.
Не люди, а зверьё.
silent__hunter 25-12-2011 16:34

quote:
Originally posted by Анастейша:
Во-во... До этого только читала, теперь увидела... Жутковато. Похоже, мужик еще и датый был...

похоже,что и датый. Алкашей часто давят

silent__hunter 25-12-2011 16:41

quote:
Originally posted by Garry 357:
Не понимаю одного - какого чёрта снимать это?!
Вместо того, чтобы попытаться помочь человеку - сразу за мобилу хватаются.
Ещё советы подают, "антишок" вколи, мол!".
На АВТО приедешь - толпа. Чем больше крови, тем больше народу. Ни один не подойдёт помочь носилки в карету закатить - все снимают и комментируют.
Не люди, а зверьё.

дак чтоб видео на ютуб выложить,и снимают. Тому мужику видать,уже не поможешь

insomni@c 25-12-2011 20:34

Как он ещё живёт после этого???
А крови и правда мало.
Анастейша 25-12-2011 21:04

quote:
Originally posted by Garry 357:

Не понимаю одного - какого чёрта снимать это?!
Вместо того, чтобы попытаться помочь человеку - сразу за мобилу хватаются.



А чем можно помочь человеку, который закончился в районе поясницы? Если ты не парамедик? Если бы это была собака или кошка, я бы сказала - добейте скорее! Он, кстати, похоже и не испытывает боли даже...
Аморально, конечно... Мне бы не хотелось увидеть кого-нибудь из моих близких на подобном видео в сети. Но с другой стороны очень мотивирует - посмотришь такое видео и 10 раз подумаешь прежде, чем синячить непонятно с кем непонятно где. И вообще - синячить...
silent__hunter 26-12-2011 12:44

А вот кошка или собака не попадут в такое незавидное положение,ибо они поумней бомжей-алкашей. Я всегда говорю-люди под поезд попадают исключительно редко,в отличии от алкашей и наркоманов. А интересно,главный герой того видео выжил,или нет?
lexabez 26-12-2011 08:57

Шутить изволите. Парень в агонии, еще пяток минут.
oktagon 26-12-2011 11:15

Непонятно как он даже пять минут прожил. Ведь пересечена брюшная аорта, и никакая вазоконстрикция поток крови не остановит. Из него с минуту должно хлестать как из шланга и все. Вообще его по идее должно было отбросить скотоотбойником. Странно как то...
silent__hunter 26-12-2011 12:48

quote:
Originally posted by oktagon:
Непонятно как он даже пять минут прожил. Ведь пересечена брюшная аорта, и никакая вазоконстрикция поток крови не остановит. Из него с минуту должно хлестать как из шланга и все. Вообще его по идее должно было отбросить скотоотбойником. Странно как то...

скотоотбойником его нд отбросило по той причине,что он попал не под локомотив,а под зад поезда,едущего задним ходом,или под вагон,толкнутый с горки. В пользу этого говодит осутствие рядом матерящегося машиниста. А вообще,видео это фейком попахивает-рельс в месте перезда тела обролютно чист,не может такого быть

oktagon 26-12-2011 18:51

Ну вот и я об етом. Крови немного, культя туловища высокая, по идее должно быть выпадение кишечника. Мужик в сознании итд
silent__hunter 26-12-2011 19:01

Да,походу это фейк. Слишком много несоответствий
Garry 357 27-12-2011 14:43

quote:
А чем можно помочь человеку, который закончился в районе поясницы? Если ты не парамедик? Если бы это была собака или кошка, я бы сказала - добейте скорее! Он, кстати, похоже и не испытывает боли даже...

В этом случае я говорю о недопустимости, на мой взгляд, съёмки происходящего на камеру.
А насчёт помощи - так даже тогда, когда помочь можно и нужно, никто не поможет.

Garry 357 27-12-2011 14:43

quote:
А чем можно помочь человеку, который закончился в районе поясницы? Если ты не парамедик? Если бы это была собака или кошка, я бы сказала - добейте скорее! Он, кстати, похоже и не испытывает боли даже...

В этом случае я говорю о недопустимости, на мой взгляд, съёмки происходящего на камеру.
А насчёт помощи - так даже тогда, когда помочь можно и нужно, никто не поможет.

ahin 27-12-2011 15:28

quote:
Originally posted by Garry 357:

В этом случае я говорю о недопустимости, на мой взгляд, съёмки происходящего на камеру.
А насчёт помощи - так даже тогда, когда помочь можно и нужно, никто не поможет.


Абсолютно поддерживаю. Вспоминается терракт в Домодедово и этот м...к Артем, который ходил и снимал, вместо того чтобы помочь.

silent__hunter 27-12-2011 17:22

Ну чем обычный человек(немедик) помочь может? Мало кто знает,как кровотечения простые останавливать. А вот в сети было видео якобы из спб метро. Бухая девка падает между вагонов(на рельсы) ,а люди мимо идут секунд 50 мимо,а потом поезд трогается,и дефке гаплык. Только там фейком тож попахивает,но факт в том,что в такой ситуации так и будет.
Garry 357 27-12-2011 17:37

Это был не фейк. И она была не пьяная.
На станции "Невский проспект" девчонка погибла. Никто не попытался помочь.
silent__hunter 27-12-2011 19:06

quote:
Originally posted by Garry 357:
Это был не фейк. И она была не пьяная.
На станции "Невский проспект" девчонка погибла. Никто не попытался помочь.

и не обкуренная? Тогда почему же она резко свалилась вправо,и метра через 3-4 свалилась меж вагонов? И если не фейк,то почему,когда машинист следующего поезда поднял тело,чтоб с пути убрать,ничего не отвалилось?

Garry 357 27-12-2011 19:41

Не знаю о каком видео вы говорите, но такой случай, к сожалению, был на самом деле.

silent__hunter 27-12-2011 21:08

Приеду домой к компу-попробую найти то видео
Анастейша 28-12-2011 12:04

quote:
Originally posted by oktagon:

Непонятно как он даже пять минут прожил. Ведь пересечена брюшная аорта, и никакая вазоконстрикция поток крови не остановит. Из него с минуту должно хлестать как из шланга и все. Вообще его по идее должно было отбросить скотоотбойником. Странно как то...


Имеются многочисленные наблюдения активных действий потерпевших при повреждении крупных артерий (легочных, подключичных, бедренных и т. п.). Способность к сложным действиям существенно увеличивается при возникновении пульсирующих гематом в области первоначально частичных разрывов сосудистой стенки, прижатии сосуда, быстром формировании свертка (тромба) и при других условиях.
В судебно-медицинской литературе имеется ряд наблюдений сохранения сознания и совершения некоторых активных действий при несовместимых с жизнью повреждениях туловища в результате железнодорожной травмы [Полушкина Л.Е. 1956; Дильман Е.Е., 1960; Ляшенко В.Е. 1961; Соколов Е.Я., Петрвоа А.В., 1966; Загрядская А.П., Джемс-Леви Д.Е., 1978; Воробьев Ю.В., Стрелец Н.Н., 1981]. Имела место такая экспертиза и в нашей практике. В указанных случаях потерпевшие обнаруживались на железнодорожных путях в лужах крови, были живы, пытались подняться на руках, давали пояснения о мотивах суицидной попытки (обстоятельствах несчастного случая). Тела во всех случаях были почти полностью расчленены на верхнюю и нижнюю половины на уровне нижней части живота или таза. Поверхность расчленения была представлена раздробленными тазовыми костями, конгломератом поврежденных внутренних органов, обильно покрытых грязью, машинной смазкой. Кожа на уровне разделения - с полосами давления. Отмечалось своеобразное состояние сосудов в области расчленения - они были разможженными, со слипшимися, затромбированными просветами, что позволяло организму сохранять определенное артериальное давление, обеспечивающее деятельность головного мозга. Продолжительность жизни после травмы в указанных случаях составила от 40 до 220 мин, сознание сохранялось от 25 до 60 мин. Смерть наступала от травматического шока на фоне острой кровопотери.

<Осмотр трупа на месте его обнаружения>, Медицина, 1989 г. Часть III, раздел 30. <Определение способности пострадавшего к самостоятельным целенаправленным действиям> (Ю.А. Молин).

Следует помнить о том, что состояние алкогольного опьянения при опасных для жизни повреждениях имеет значение анастезирующего противошокового фактора, способствующего совершению самостоятельных действий.
(там же)

quote:
Originally posted by silent__hunter:

и не обкуренная? Тогда почему же она резко свалилась вправо,и метра через 3-4 свалилась меж вагонов? И если не фейк,то почему,когда машинист следующего поезда поднял тело,чтоб с пути убрать,ничего не отвалилось?



Родители и друзья этой девочки писали потом - девочка студентка примерного поведения, ехала на учебу. Не была замечена ни в алкоголе, ни в наркотиках. Могло плохо стать, голова закружиться. Интересно, где вы такое видео нашли, где ее машинист поднимает с путей? На том видео, что в сети было, поезд просто остановился и какие-то служащие спустились на пути, что-то там перекладывали, но в камеру ничего не попало. А случай действительно кошмарный...
oktagon 28-12-2011 12:16

quote:
Originally posted by Анастейша:

Тела во всех случаях были почти полностью расчленены на верхнюю и нижнюю половины на уровне нижней части живота или таза. Поверхность расчленения была представлена раздробленными тазовыми костями, конгломератом поврежденных внутренних органов, обильно покрытых грязью, машинной смазкой. Кожа на уровне разделения - с полосами давления. Отмечалось своеобразное состояние сосудов в области расчленения - они были разможженными, со слипшимися, затромбированными просветами, что позволяло организму сохранять определенное артериальное давление, обеспечивающее деятельность головного мозга. Продолжительность жизни после травмы в указанных случаях составила от 40 до 220 мин, сознание сохранялось от 25 до 60 мин.


В том то и дело, что лужи крови вокруг не видно, и как было указано выше, рельс чист. Я к сожалению видел трупы после железнодорожных травм. Там все пережовано значительно хуже, нет чистого разреза как такового. На уровне таза набюдается размозженное месиво и выпавший кишечник. Очень шасто видны следы крови в ушных раковинах, на губах, из носа. Мужик на видео очень резв, для травматической ампутации таза.

silent__hunter 28-12-2011 12:32

quote:
Очень шасто видны следы крови в ушных раковинах, на губах, из носа

а это почему?
silent__hunter 28-12-2011 12:38

quote:
нтересно, где вы такое видео нашли, где ее машинист поднимает с путей?

да вот оно
http://youtu.be/-FYjaqdikBk
но видно очень плохо
silent__hunter 28-12-2011 12:41

quote:
Родители и друзья этой девочки писали потом - девочка студентка примерного поведения, ехала на учебу. Не была замечена ни в алкоголе, ни в наркотиках. Могло плохо стать, голова закружиться

ну не была замечена-это ещё ничего не говорит. Неверится как то,что если закружилась голова,человек вот так вот наискось проходит метра 3-4,и прям меж вагонов
oktagon 28-12-2011 12:45

quote:
Originally posted by silent__hunter:

а это почему?




Происходит резкое сдавливание, лопаются сосуды. Кровь из всех дырох сочится.

silent__hunter 28-12-2011 12:46

а вот ещё то же видео,обрезанное,но тут немного лучше видно. Посмотрите,эта девушка перед падением шла даже не пьяной походкой,
а просто зигзагом
Анастейша 28-12-2011 01:24

quote:
Originally posted by oktagon:

В том то и дело, что лужи крови вокруг не видно, и как было указано выше, рельс чист. Я к сожалению видел трупы после железнодорожных травм. Там все пережовано значительно хуже, нет чистого разреза как такового. На уровне таза набюдается размозженное месиво и выпавший кишечник. Очень шасто видны следы крови в ушных раковинах, на губах, из носа. Мужик на видео очень резв, для травматической ампутации таза.



Вы со мной спорите или с автором пособия? Или вы не верите фактам? Ну что вам еще сказать. Сходите на форум СМЭ, задайте вопрос там, вам ответят.

quote:
Originally posted by silent__hunter:

а вот ещё то же видео,обрезанное,но тут немного лучше видно. Посмотрите,эта девушка перед падением шла даже не пьяной походкой,
а просто зигзагом



Разумеется, она была наркоманкой, алкоголичкой, да еще и детям травку продавала... (это сарказм, если что). Она могла антигистаминное принять, у нее могли месячные начаться в тот день, простуда сильная с жаром, она могла быть от стоматолога... версий масса. Я сама "на ровном месте" сознание теряла, будучи совершенно трезвой. К счастью, не в метро.

Вот, кстати, хороший пример, очень характерный. Еду на велике, падаю. Встаю - и через несколько секунд теряю сознание. Ни ЧМТ, ни СГМ (головой вообще не ударялась), ни ссадин на руках - ничего. Падение вообще пустячное - обычное дело для велосипедиста. Но при этом меня едва успели подхватить - я просто стекла на землю. Почти сразу очнулась - пары секунд не прошло. Второй случай аналогичный был, только девушка ушиблась головой. И тоже - потеря сознания на несколько секунд. Ее в больницу, рентген - ни ЧМТ, ни СГМ, легкая ссадина на лбу.

Кстати, если найти материал по тому ЧП, то там даже травмы указаны... Там без расчлененки было, я помню...

Garry 357 28-12-2011 01:50

quote:
ни СГМ

С каких это пор рентген СГМ показывает?


quote:
Вы со мной спорите или с автором пособия? Или вы не верите фактам?

Думаю, ни для кого здесь не секрет, что уровень знаний и практики уважаемого oktagonа позволяют ему судить и без посещения форумов СМЭ

oktagon 28-12-2011 02:23

quote:
Originally posted by Анастейша:

Вы со мной спорите или с автором пособия? Или вы не верите фактам? Ну что вам еще сказать. Сходите на форум СМЭ, задайте вопрос там, вам ответят.



Я не скем не спорю. Я перечисляю наблюдения из личного опыта.

ahin 28-12-2011 09:13

Анастейша

Кстати, а Вы отучились на курсах?

silent__hunter 28-12-2011 10:53

Касательно того случая в метро-если внезапная потеря сознания по каким-либо причинам,то человек упадёт почти мгновенно,в том же месте,где это случилось. А тут-20-30 метров шла зигзагом,2 раза отталкиваясь от стен. И если б не меж вагонов упала,а об вагон стукнулась,может,так бы и дальше шла. Может,и принимала какие лекарства,не так как надо.
Анастейша 28-12-2011 11:45

quote:
Originally posted by ahin:

Кстати, а Вы отучились на курсах?



Нет еще, у меня обстоятельства...

quote:
Originally posted by silent__hunter:

Может,и принимала какие лекарства,не так как надо.



У вас ганзовский синдром. Формулируется как "Пострадала - значит виновата". Вот вы и ищете ее вину.
silent__hunter 28-12-2011 13:02

Ну,при правильном приёме качественных лекарств врят ли такое будет. Насчёт видео с человеком пополам-сейчас обратил внимание,в один момент тело совершает движение на скручивание. А как эти мышцы внизу крепяться? Разве они у него не должны быть перебиты?
oktagon 28-12-2011 16:02

quote:
Originally posted by silent__hunter:

Разве они у него не должны быть перебиты?




Должны.

silent__hunter 28-12-2011 16:40

quote:
Originally posted by oktagon:


Должны.


значит,такие движения он совершать не смог бы совсем?

Garry 357 28-12-2011 20:19

quote:
значит,такие движения он совершать не смог бы совсем?

Т.к. колёсами поезда перерезало m.obliquus externus abd. и m.obliquus internus abd. то ротацию туловища клиент осуществлять бы не смог.

silent__hunter 28-12-2011 22:09

Понял,значит,то видео-галимый фэйк.
silent__hunter 29-12-2011 12:12

Так,с поездами вроде разобрались.
Продолжаем коллекцию ужасов.
1. Рука в гильетине для резки металла очутилась(я думал,ровней будет)
2,3-ещё один токарь в станке
604 x 453
604 x 453
604 x 453
silent__hunter 29-12-2011 13:16

Смотрим,думаем,и осознаём,что что чтоб на фотке в этой теме не очутится,не надо тб нарушать
Карбофос 29-12-2011 15:08

токарь тот же, что и предыдущие фото
silent__hunter 29-12-2011 21:55

А,действительно,с другово ракурса
Дед Василий 30-12-2011 17:10

У меня летом с@издили из машины большую болгарку,купленную кстати здесь же на ганзе.И я на них был зол...до просмотра всей этой тошнотины...
А сейчас я им даже както благодарен и мне их жаль...
silent__hunter 30-12-2011 17:13

Дак за что благодарен то?
Дед Василий 30-12-2011 17:24

За то что с@издили...и взяли на себя все последствия глупости ее приобретения..
Надо делать то,что умеешь.Это как раз тот случай когда лучше заплатить рабочим и не жадничать.
silent__hunter 30-12-2011 17:37

А что,на неё ставили пильный диск от циркулярки?
Дед Василий 30-12-2011 17:53

Нет,но это в любом случае опасный инструмент.Там разлетаются и штатные диски и летят обычно в самом нежелаемом направлении.
silent__hunter 30-12-2011 18:47

По тб,нельзя находиться на плоскости вращения диска. И очки защитные одевать. И кожух не снимать.Тогда клочки диска не поранят. У меня болгарка 400 мм,диски рвало раз 5. Но так,как я всё соблюдал,мне пофиг.
portuhunter 31-12-2011 03:23

на прошлой недели принимал пацана лет 20 по срочной помощи привезли в красный зал (для самых тяжелых)
работал болгаркой с большим диском - что случалось не помнит - результат - травматическое рассечение мягких тканей от левой стороны подбородка до наружного угла нижней правой веки - максилар правый вскрыт. рот больше походил на рот злого персонажа из хищника. нижняя челюсть целая по зубы по ходу раны ушли. осколки в шее. повреждений сосудов не было. был стабилен.

когда в субботу опять взялся маленькой болгарочкой отрезать шляпку болта - заметил что очков (с титановыми вставками ) не хватает.

за последние 6 месяцев было много послуплений с травмой глаза (все идут ко мне в красный зал ) как правило результат работы без очков - не знаю как это по русски называется - маленький кусочек сварки в роговице как результат - ожог роговицы c маленькой но очень плохой язвочкой. про отрезанные пальцы и рванные раны предплечий не говорю периодичность - 1 человек в день. Если бы не кризис то наверное было бы 2 -

Вывод один - проверка оборудования перед работой плюс защита - кто сделал молодец.
Но не всегда помогает

Ночной упырь 01-01-2012 19:08

Машу вать, ну и фотки. Особенно токарный станок. Я вроде на кровяку спокойно реагирую, но тут редкий случай, когда реально плохо стало, чуть не блеванул.

Сам в мастерской работаю. На токарном не работал, так как его побаивался. Теперь точно работать не буду!!

А начальник на 1К62 работает, так еще в свитере со свисающими рукавами! И руками к деталям на ходу лезет! Я ему рассказал про станок-людоед, и свисающие с потолка кишки. Говорит, правильно, нельзя т.б. нарушать, но все равно так делать продолжает.

А вообще, по моему, если станок крови попробовал, он уже не остановится. Его только на металлолом, пока следующего не сожрал. Серьезно.

Garry 357 01-01-2012 19:23

Покажите ему фотки эти, начальнику-то. Глядишь, рукава закатывать начнёт.

quote:
если станок крови попробовал, он уже не остановится

Это уже из Стивена Кинга что-то

ahin 01-01-2012 22:45

quote:
Originally posted by Garry 357:
Покажите ему фотки эти, начальнику-то. Глядишь, рукава закатывать начнёт.

Это уже из Стивена Кинга что-то


А я как бы доверяю этому. Вот бывают кардиографы - как выдают на сутки, так на дежурстве фигня какая-то выходит: то машина с тяжелым больным не заведется, то еще чего.

silent__hunter 01-01-2012 22:58

quote:
работал болгаркой с большим диском - что случалось не помнит

резал что-то вроде баальшой трубы,торчащей из земли,когда дорезал почти до конца,прорез под тяжестью отпиливаемого куска сжался=закус диска. Болгарка делает сальто(неудержал,или ручки оторвало),и обрубком диска кромсает тушку.
Налицо 2 явных нарушения -нахождение на плоскости резания,и создание условий для закусывания диска. Ну что ж,право претендовать на премию Дарвина все имеют.
П.С. при таких же условиях,однажды один умник бошки лишился
silent__hunter 01-01-2012 22:58

quote:
работал болгаркой с большим диском - что случалось не помнит

резал что-то вроде баальшой трубы,торчащей из земли,когда дорезал почти до конца,прорез под тяжестью отпиливаемого куска сжался=закус диска. Болгарка делает сальто(неудержал,или ручки оторвало),и обрубком диска кромсает тушку.
Налицо 2 явных нарушения -нахождение на плоскости резания,и создание условий для закусывания диска. Ну что ж,право претендовать на премию Дарвина все имеют.
П.С. при таких же условиях,однажды один умник бошки лишился
Ночной упырь 02-01-2012 08:39

А болгарка с нормальным диском была? (абразивным, а не стальным)

Я пилил толстым металл, режущий диск частенько заклинивало. Разрушалась только часть диска ближе к краям. Обычно еще удавалось ободрать его об стенку до круглого состояния и работать дальше. В общем, кожух вроде все удерживал.

А вообще, блин, после таких постов чего то все больше хочется купить на форуме "сферу" с забралом и броник с защитой шеи, чисто для работы.

goblis 02-01-2012 14:55

Я работал на ветряке действующем на высоте 100 метров между внешним корпусом и полом .Нужно было цинк на балке зачистить перед сваркой .Там вообще не подлезть - лежишь и на вытянутой руке чистишь и варишь и кожух защитный естесно мешает . Ну я и снял его и конечно болгарку через какое-то время выбило и пропилило мне указательный палец вместе с перчаткой на правой руке прямо на втором суставе (который ближе к ладони) .Вот тогда мне реально поплохело -) крови нет ,в коже разрез , сгибаешь палец и видишь кость двигается с аккуратным пропилом по середине .А первый сустав на этом пальце попал (в другое время)между ручкой кувалды и ребром тавра и естсно сломался и немного криво сросся , хорошо хоть сгибается и стрелять могу.
zvv 02-01-2012 16:05

о ползающие по ватникам бензопилы никто не видел? )))) быстро ползают однако ) еле отскочить успел ))
oktagon 02-01-2012 16:38

Ето жестко. Мне доводилось принимать пациентов с травматическими ампутациями и проникающими ранениями торакальной и брюшной полостей. а так же ранениями головы, в том числе ЧМТ. Иногда зрелище не из приятных. Некоторых сразу в морг, некоторыих на операцуинный стол, а некоторые сами прихосят с травмами, которые должны без сознания быть, или по крайней мере не должны быть способнымии к самостоятельному передвижению.
Один вошел в неотложку с колото-резаной травмой брюшной полости (напились и его собутыльник его кухонным ножом реазанул).Когда пациент приходит на ногах с выпадением кишечника и травмираванной печенью, и входит в комнату ожидания наводя ужас на пациенктов и рвоту у регисратоши удивляюсь, почему никто из ожидавших не упал в обморок или не блеванул спонтанно.
Особенно обрадовался анестезиолог, которому надо было вводить в наркоз человека с 0.35 промимиле в крови. Ето примерно 30 тюмок крепких напитов (волдка, ром, виски, бренди).
А ТБ со станками, електро и бензо инструментов проста, а несобллюдение смертельно.
У меня есть токарный и два фрезерных станка. Работаю в фартуке, нарукавниках и засцсцитных очках. л;Токарный станок старый, с ременным приводом и он не опасный, если в шпиндеь или на деталь что нибудь или кто нибудь попадет, скорее шпиндеь заклинит, чем намотает, а вот словить в лоб ключ будет проблематично, особенно если шпиндель на высокие обороты поставлен. Врезерный маленький с ЧПУ очень высокооборотистый, может реально покол;ечить, а вот большой Бриджпорт просто убъет. У него один стол 250 весит и двигатель огромный (не помню, сколько лошадин, но сталь 4140 на быстрой подачи режет.
silent__hunter 03-01-2012 12:54

quote:
А болгарка с нормальным диском была? (абразивным, а не стальным)

в том случае,когда отрезало бошку-да,образивный,отрезной ,толстый 4 или 5 мм толщиной,болгарка 400 мм,кстати,без кожуха
silent__hunter 03-01-2012 01:02

quote:
сталь 4140

у нас именно таких не водится,близжайший аналог(по нашему справочнику)- сталь40ХФА. Предел кратковременной прочности-880 МПа. Этож дохрена(в 2 с лишним раза прочнее СТ-3 СП-сталь общего назначения). Если не секрет,что вы с неё делали?
silent__hunter 09-01-2012 19:59

продолжаем коллекцию ужасов. Опять болгарка с диском от циркулярки,последствия
Таурн 12-01-2012 15:56

quote:
silent__hunter
posted 30-12-2011 18:47

По тб,нельзя находиться на плоскости вращения диска. И очки защитные одевать. И кожух не снимать.Тогда клочки диска не поранят. У меня болгарка 400 мм,диски рвало раз 5. Но так,как я всё соблюдал,мне пофиг.



Плоскость вращения диска - это плоскость самого диска? Но тогда то, что за защитой, тоже является этой плоскостью.. А за ней как раз безопасно.
И не понимаю - если диск разлетится, то руки-то вроде всё равно поранит, хоть с защитой, хоть без? Странно, как без этого обходится.
suhov 2 12-01-2012 17:15

Работаю промальпинистом.На высоте приходится выполнять самые различные работы.Нравится работа с металлом...Инструмент свой.Работал и на станках(токарный,фрезер...учился я на токаря,но кому они щас нужны...)Болгаркой работаю в очках(для газ-сварки,вставляю пластик прозрачный),плоскость вращения стараюсь избегать.Зубчатую пилу пользую когда надо(стараюсь обходиться маленькой болгаркой).Из виденных ужасов- мужик(опытный как оказалось)ставит на болгарку-большую,отрезной диск бОльшего диаметра чем возможно(диски кончились, а работу надо делать).Ноги прикрыл ДСП и стал резать конструкцию из квадрат трубы 40х25.диск разлетевшись пробил и переломил ДСП на голенях у мужика....но ноги целы остались.А,еще срезало гарду на рукояти машинки(кожух ведь пришлось снять...)
Один раз я веревку себе перерезал болгаркой, но тогда я стоял на лестнице,веревка обеспечивала верхнюю страховку.доля секунды ушло у машинки на это.
При мне было- один знакомый установив на большую болгарку зубчатый диск(обычно я говорю- фреза,т.к. с напайками)пилил всяки доски.Рядом болтался его сын и ...отвлекал разговором.В какуюто секунду,както у знакомого болгарка изорвала всю штанину брюк,хорошо что обошлось без крови.Сын быстро смылся.
Про контактный провод на ЖД- у моего напарника отец както задел этот провод(работает на ЖД).Отделался сильными ожогами.Живет.Деталей не уточнал.
В заключение хочу сказать- ответственность за нарушение ТБ всегда на исполнителе(не ошибаеца тот,кто ничего не делает).Считаю это не справедливо.Нынишние работодатели(их отношение к производству работ) и
уровень ЗП прямо стимулируют и инспирируют нарушение таковой.Вот например кого надо судить за то,что в Брянске ребенка унесло в коллектор???Задумались?Перечисляете должностя?А для мене все ясно.. Увы.Я работаю по сделке,не сделал- не заработал.Так-что думаю тут некоторые уподобляются пресловутому планктону- ох оне одели туда диск церкуляркиии!!
Просто приходится иногда чужим инструментом пользоваться- ...ну короче говоря я режу болгаркой-искры под меня ..как можно по другому не представляю.Народ просто различной квалификации...В 90-е видел работников космоса машущих кувалдой на стройках.А недавно пришлось поработать на таком заводике.Вглядывался в столовой в лица которые какбы движут наш космос вперде.....сомневаюсь,что мы кудато движемся.Может и потому что когда мы были в командировке...гдето в забайкалье(герметизацию панельных домов делали),к нам чуть не со слезами обратился..ну человекотвечающий за состояние здания,но не простого,а относящегося к космической обороне страны.Грит,мол крыша протекает,аппаратура горит,материалов не дают и прочее.В общем мы помогли тогда защитить страну. Кто виноват если мы все както вдруг пострадаем...........
oktagon 12-01-2012 17:39

На днях видел чтополучается с бомжом, который залез в механизм поднятия моста. Мост поднимался крайне редко, но в етот раз поднялся.
lexabez 12-01-2012 18:54

quote:
Originally posted by suhov 2:

В заключение хочу сказать- ответственность за нарушение ТБ всегда на исполнителе(

На основании вашего всего вышесказанного вопрос:
Можно ли на углошлифовальную машину 230 мм ставить пильный диск(зубчатый диск с твердосплавными вставками), снимать защитный кожух и пилить ею дерево(алюминий)?

silent__hunter 14-01-2012 12:38

quote:
Плоскость вращения диска - это плоскость самого диска?

Да. Руки закрыты от осколков диска кожухом,но осколки могут полететь и вниз,и всторону вращения,и если там окажутся ноги и др части тела оператора болгарки,то прийдётся несладко ему. А если он сам стоит не на плоскости вращения диска,а болгарку держет чуть правее или левее себя,то эти осколки уйдут в землю.
silent__hunter 14-01-2012 12:40

quote:
отец както задел этот провод(работает на ЖД)

может ,это не стандартная сеть на 3 или 25 киловольт,а сете пониженного напряжения-около 800 вольт,как у трамваев? Не знаю ни одного случая,чтиоб коснувщийся 3 х киловольтного провода на жд человек выживал
suhov 2 15-01-2012 13:58

По первому вопросу- чтоб выполнить работу я поставлю диск(уже ставил),кожух не снимал-нужды небыло.ТОка при резке металла в труднодоступном месте снимаю кожух.Кстати болгаркой с зубчатым диском оч. удобно кору обдирать с горбыля.Вообще согласен- чрезвычайно опасная вещь...Подрядчик не будет ломать себе голову-чтож мне всучить,чтоб я выполнил работу.Не нравится-гуляй,ну и я иногда так заявляю им.
По второму вопросу-да,фигурирует именно контактный провод на ЖД.По указанию начальника человек залез на вагон.При разборе полетов, вина была на начальнике.Человек же залечил ожоги(сильные) и живет...
silent__hunter 16-01-2012 18:05

quote:
На основании вашего всего вышесказанного вопрос:
Можно ли на углошлифовальную машину 230 мм ставить пильный диск(зубчатый диск с твердосплавными вставками), снимать защитный кожух и пилить ею дерево(алюминий)?


категорически нельзя.
silent__hunter 16-01-2012 18:10

quote:
фигурирует именно контактный провод на ЖД

а какая там сеть была? неужто 3 киловольта? Вот если там переменный ток 25 килоловольт,то допускаю,что могло долбануть кратковременной дугой через воздух.Но если там 3 киловольта,то пока не дотронулся-бояться нечего,а если уже дотронулся-то бояться уже некому
silent__hunter 16-01-2012 18:13

quote:
На днях видел чтополучается с бомжом, который залез в механизм поднятия моста

такое часто бывает. А сфотографировали последствия?
ua3ljq 17-01-2012 12:19

http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=13485&d=1167316660
Не знаю как скопируется с мастерсити.ру
Недопиленный..Бывает же.Что не дало человеку взять лучковую пилу..


------------------
С Уважением..Алексей..

silent__hunter 17-01-2012 12:34

quote:
http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=13485&d=1167316660
Не знаю как скопируется с мастерсити.ру
Недопиленный..Бывает же.Что не дало человеку взять лучковую пилу..


лень не дала. Честно говоря,от потери аналогичных особей,генофонд человечества не страдает,а только очищается
Eye_of_a_storm 17-01-2012 23:34

По поводу контактного провода: только что в новостях показывали - подростка долбануло на ЖД с контактного провода 27 киловольт. Есть ожоги на руках (руки целые, в смысле не отгорели), но живой, в сознании. Специалисты ломают голову, как это так - 27 киловольт, и не получился огарок.
silent__hunter 18-01-2012 19:47

quote:
По поводу контактного провода: только что в новостях показывали - подростка долбануло на ЖД с контактного провода 27 киловольт. Есть ожоги на руках (руки целые, в смысле не отгорели), но живой, в сознании. Специалисты ломают голову, как это так - 27 киловольт, и не получился огарок

видимо,долбануло дугой,а она крайне не устойчива,и тут же разорвалось.Эх,сорвалась премия Дарвина=)
Счас найду видео с кратковременной дугой
silent__hunter 20-01-2012 11:47

Вот кратковременный пробой на землю.http://youtu.be/_zJP_ZEA3UA Тут конечно 500 киловольт,но и пробило метров 10. Вот и на жд этого таким же образом могло долбануть
Леонид Ильич 20-01-2012 16:22

quote:
Originally posted by silent__hunter:
Да,конденсатор то можно и гораздо позлее найти(канализацию им почистить можно хорошо)

как?

silent__hunter 20-01-2012 16:56

quote:
как?

Достать конденсатор киловольт так на 50 хоть списанный,с высоковольтного оборудования,микрофарад так на 200,к нему проводами 2 пластины,способные пролезть в трубу. Герметичная диэлектрическая пробка вставляется в трубу,через неё проведены провода к этим пластинам,пластины находятся на некотором расстоянии друг от друга(чтоб не замкнули). И заряжаем конденсатор. Когда напряжение будет достаточно для пробоя,между пластинами долбанёт дуга-плазма,нагретая до 20 тысяч граусов. Моментальное расширение газов,водяного пара,и т.д. создаёт сверхз вуковую ударную волну,которая сметает всё на своём пути. Если слабым местом окажется засор,то сдует его,ну а если нет-то труба разлетается в клочья,и если она чугунная-осколки дырявят всё вокруг. По такому принципу работают все "плазмоганы".
Как то летом по телеку в новостях показывали видео-в сортире многоквартирного дома от чугунной канализхационной трубы летят небольщие аналоги шаровых молний,и дуга прбивает на стальные водопроводные трубы. вот это кто-то конденсатором канализацию чистил=)
П.С. кто не понял-так делать запрешено и крайне опасно
suhov 2 21-01-2012 16:22

В случае с тем человеком- мерял уровень солярки в цистерне алюминиевой штангой,ну и задел провод.60 процентов ожога....
silent__hunter 22-01-2012 12:06

quote:
В случае с тем человеком- мерял уровень солярки в цистерне алюминиевой штангой,ну и задел провод.60 процентов ожога....



Если стоял на цистерне,значет стоял на нейтрали тяговой цепи,что существенно увеличивает ток и шансы погибнуть при поражении током с провода.
Чем именно он провод задел? Какое напряжение в той сети(хотя бы район,где та железная дорога находится)знать бы.
Крайне странно,что оне выжил
suhov 2 25-01-2012 20:54

27 тысяч там в проводе. задел он той самой штангой алюминиевой.Это было под Воронежем, г.Поворино.Отец моего друга,а друг учился в МИИТе(ЖДинститут).А брат друга гдето там тоже на железке какимто наччальником...
silent__hunter 25-01-2012 22:19

Это ж как надо размахаться штангой,стоя на цистернечтоб провод зацепить? к тому же,если посчитать,что он таки задел провод,и сопротивление тела человека считать условно 1 кило Ом,то I=U/r=27000/1000=27 ампер(!)
P=U*R=27кв*27а=729 КИЛОВАТТ! Это штук 500 утюгов,шансов выжить тут нет,значит,он таки задеть провод не успел,а схлопотал дугой
unname22 25-01-2012 23:54

silent__hunter
во первых не килоом, а один мегаом
Во вторых ударило его не 27 кв переменки а 3 кв постоянки
в третьих ток пошел не через него а через алюминиевую штангу а его ударило лишь разницей потенциалов между ней и цистерной.
В четвертых, стоя на цистерне контактный провод можно задеть рукой.
lexabez 26-01-2012 10:59

quote:
Originally posted by unname22:
silent__hunter
стоя на цистерне контактный провод можно задеть рукой.

или башкой.

silent__hunter 26-01-2012 21:49

quote:
в третьих ток пошел не через него а через алюминиевую штангу а его ударило лишь разницей потенциалов между ней и цистерной.

вот оно что главное
P.S. долго он наверное за испорченное оборудование расплачивался.
Задеть то провод можно и башкой,и руками,но специально тянуться надо,а не случайно зацепить.
lexabez 26-01-2012 23:00

quote:
Originally posted by silent__hunter:

Задеть то провод можно и башкой,и руками,но специально тянуться надо,а не случайно зацепить.

Не нужно никому тянуться. Разве что карлику..
Расстояние от цистерны до контактного провода на станции - 120 см., на перегоне - 75 см.

suhov 2 28-01-2012 10:39

Ничего он не платил. Начальник не имел права его туда посылать.
silent__hunter 28-01-2012 11:16

Ну так темболее,никто не посылал,права лезть не имел,но всёравно впёрся и всё испоганил
suhov 2 14-02-2012 19:04

quote:
Originally posted by silent__hunter:

Ну так темболее,никто не посылал,права лезть не имел,но всёравно впёрся и всё испоганил




Начальник его как раз туда и послал!!! Ну и остался виноват (начальник)
silent__hunter 17-02-2012 23:38

Начальник тот конечно осёл знатный,так ему и надо,но я думаю,таких рабочих,надо штрафовать за нанесённый урон так,чтоб продали всё,что есть,и всю оставшуюся жизнь спали на бетонном полу. Такие вот экземпляры и ЧАЭС взорвали,и Саяно-Шушинскую ГЭС раскурочили,и волю им дай,всю землю засруть.
silent__hunter 18-02-2012 21:23

Так,отвлеклиь на электричество...
Возвращаемся к исходной теме,вот она родная,с диском от циркулярки..
Первое и второе фото-один и тот же случай,мож и выжил умник,а третье-судмедэкспертиза
414 x 450
450 x 405
640 x 480
Varnas 01-03-2012 03:42

Сопротивление человека вобще может гулять на порядки. Тестером вроде 25 мегаом мерил. При сильнос нажаитии пальцами на иглы тестера -1 мегаом. При больших напряжениях - меньше. А также зависит от толщины омертвевшего слоя кожи - некоторые пальцами проверяют есть ли 220 в сети и неругаютса. А также сухие руки или нет итд... Поетому с током никогда неработаю если руки несухие.
silent__hunter 03-03-2012 12:02

Это когда 400 вольт пальцами щупают,то сопротивление кожи значимо,а когда 27 ктловольт-то оно значения не имеет,его мгновенно пробивает,и оно,как сопротивление утрачивается
Varnas 04-03-2012 12:09

Я вобщето имел в виду 220 .
silent__hunter 17-06-2012 19:53

так как фотки кончились,а тема вызывает интерес,выкладываю видео
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=kPSoIBZAjZE
как я понял,открытый перелом,и рука в кастрюлю?
silent__hunter 07-07-2012 02:14

Мотоциклист VS Поезд-счёт понятен!
silent__hunter 07-07-2012 02:16

Мотоциклист VS Поезд
Итог понятен
click for enlarge 1024 X 679 130.6 Kb picture
click for enlarge 1100 X 825 251.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 877 219.3 Kb picture
silent__hunter 07-07-2012 02:21

И кто доказывал,что скотоотбойником о путь не разотрёт?
oktagon 07-07-2012 07:08

Похоже поезд не очень быстро шел, что бы так размолоть. Ну по крайней мере мотоциклист скорее всего после первого удара ничего не почувствовал. На одежде много крови нет, следовательно циркуляция отсутствовала. Не мучался, а то бывает человека на куски рвет, а он еще какое то время агонирует. Тут ему череп снесло, скорее всего при первом же ударе. Мотоцикл отбросило похоже, а его размололо.
silent__hunter 07-07-2012 10:18

Да,поезд не сильно быстро ехал,мотоцикл не разнесло в куски
Егор 08-07-2012 01:36

quote:
Originally posted by oktagon:
...то бывает человека на куски рвет, а он еще какое то время агонирует...

Однажды пришлось присутствовать, при аварии ,когда человек, намотанный на ось трамвая, выл почти 40 минут.

Пока приехала техничка, пока поддомкратили вагон и пытались заставить доктора скорой помощи или милиционера размотать тело с оси - замолк.

В результате, сначала констатировали смерть, а потом слесари с технички сняли останки с оси.

oktagon 08-07-2012 02:35

А чего заставлять то? Если жив, работаем.
Я недавно писал, во время югославской компании в ВПГ, где я служил привезли парня. Его практическо разрезало пополам осколком. Работали двумя бригадами. Вместе с сосудистым хирургом. Ели закончили. Парень выжил и даже сам ходит, хотя последствия конечно есть.
silent__hunter 08-07-2012 09:39

Так он бы умер при разматывании наверно.а после смерти
silent__hunter 08-07-2012 09:42

осматривали его? какие травмы?
Егор 12-07-2012 01:01

quote:
Originally posted by silent__hunter:
осматривали его? какие травмы?

Я в этом процессе участвовал в качестве организующей и направляющей общественности, без прав и только со взятыми на себя обязанностями.

Заставил заниматься делом проходившего мимо милиционера: вызвать скорую и ГАИ, т.к. водитель выскочила из вагона и убежала ( пришла уже после приезда своего начальства на техничке ).
Затем побеспокоился о том, что бы при поддомкрачивании вагон не укатился и не раздавил кого - то еще, т.к. поднимали его с одного конца, а колеса противоположного не поставили на башмаки.

Тело было без ног ( их отрезало колесами ) и представляло из себя сплошное отбивное месиво мышц и костей.
Внутренности были намотаны на ту - же ось, но отдельно.
Чреп почти не пострадал.

А в общем процедура была очень длительная и тягостная.
Скорая приехала быстро, но никаких мер принять не могла - сеть под током и аварийка с домкратами приехала через 30 минут.
После всех приехали ГАЙцы.

silent__hunter 12-07-2012 11:54

А что скорой до сети? токоприёмник опустить,и усё.
Егор 17-07-2012 22:13

quote:
Originally posted by silent__hunter:
А что скорой до сети? токоприёмник опустить,и усё.

Вот приехали из трампарка на техничке специалисты, опустили, подняли размотали и сложили в кучку то, что перед этим дистанционно ( на расстоянии пол-ширины трамвая ) доктором со "Скорой", было признано УМЕРШИМ человеком.
silent__hunter 18-07-2012 23:18

ладно. А все эти 40 минут пострадавший был в сознании? или просто в агонии выл?
silent__hunter 18-07-2012 23:29

Последствия электротравмы на ж дороге

http://youtu.be/LKojk2xtaPU

Егор 19-07-2012 12:55

quote:
Originally posted by silent__hunter:
ладно. А все эти 40 минут пострадавший был в сознании? или просто в агонии выл?

Не могу вот так дать разграничение.
Я его там под трамваем видел очень плохо ( колеса, тормозные колодки ).
На попытки как либо с ним заговорить ( пытались даже успокоить ), он не реагировал.
Просто длинные завывания различной длины.
oktagon 20-07-2012 07:29

Да бесполезно с ним было разговаривать. Морфин нужно было колоть куда попало и все. Или диалодит, или фентанил. Ну в России трамадол или морфий, или промедол. Короче опиаты.
Ко мне приходят вполне выживабельные травмы на дежурствах, так даже с ними разговаривать часто бесполезно. Во первых ендорфины (ето такие опиаты, которые мы сами можем синтезировать), во вторых в скорой парамедики всегда колят 10мг морфина, так что когда я получаю пациента, он счастлив и весел, не смотря на такие пустяки как травматическую ампутацию бедра, ну или проникающая инсекционная рана брюшной полости с выпадением петли тонкого кишечника. Пациента в предоперационную стерелизовать поле, ну а мне и партнеру в умывочную. Вода, мыло, хлоргегседин и тазик с цианидом ртути. Ну а потом работать
silent__hunter 21-07-2012 23:54

У нас СМП с опиатами не дружит.
oktagon 22-07-2012 10:49

А как они скажем переломмы обезболивают, или из покореженных машин вытаскивают. Там любое движение вызывает агинирующую боль.
silent__hunter 22-07-2012 23:25

Насчёт машин-без понятия(не приходидлось жестянки давить),да если вдруг и произойдёт такой случай,живых там наверное не будет!
Насчёт переломов-деда с осколочным переломом руки,и вывихом плеча,смп забирали в больницу без обезболивания(а вдруг,уколим,и помрёшь).
Незадачливого прохожего,навернувшегося во время ледяного ливня рукой на бордюр(уж не знаю,какой там перелом был,но рука реально стала гутоперчивой-как будто косточки и нет вообще,тоже без обезболивания забирали в больницу.
oktagon 23-07-2012 03:01

Варварство, господа...
ahin 23-07-2012 12:23

quote:
Originally posted by silent__hunter:
У нас СМП с опиатами не дружит.

У нас гадский наркоконтроль с головой не дружит.

oktagon 23-07-2012 12:44

У нас тоже не слабый, но такого маразма, как сдавать пустые ампулы нет.
Если я даю назначение морфина например, назначение устное. Потом запишется созировка в карту пациента. Если не злоупотреблять то вообще не проверяют. Я прописываю опиаты килограммами, и меня за все время не разу не проверили, но опять таки специальность такая. Если логапед начинает выписывать фентанил, то наверное проверят.
ahin 23-07-2012 12:54

quote:
Originally posted by oktagon:
У нас тоже не слабый, но такого маразма, как сдавать пустые ампулы нет.
Если я даю назначение морфина например, назначение устное. Потом запишется созировка в карту пациента. Если не злоупотреблять то вообще не проверяют. Я прописываю опиаты килограммами, и меня за все время не разу не проверили, но опять таки специальность такая. Если логапед начинает выписывать фентанил, то наверное проверят.

Согласен. Но уж врачу СМП положено регулярно вводить пострадавшим опиаты и опиоиды. А у нас... (машет рукой).

oktagon 23-07-2012 13:01

У нас на СМП вообще врачей нет. Есть только в санавиации. Опиаты вводят парамедики, иногда пожарные, иногда полицейские. В зависимости от города. В медицинской сумке, которая находится в багажнике каждой полицейской машины обязательно есть морфин в заряженном инъекторе, который прямо через одежду колоть можно.
Да в обычном приемном покое, если привозят человека с подозрением на инфаркт, то первым делом морфин, гепарин, а потом уже ЕКГ на 12 отведений, рентген грудной клетки, и госпитализация в телеметрию с холтером на 24 часа. Делается 3 забора кардиоферментов с интервалом 8 часов, если нет изменений на первых двух, то через 12 часов стресс-тест, потом через 8-12 часов домой.
silent__hunter 23-07-2012 21:08

У нас наркоконтролль год назад примерно петрушку запретил. Теперь и в магазинах семян нет,и никто не сажает в огороде.А у меня вот с прошлых лет лежит пакетик семян. Вот теперь думаю-идти в полицию сдать?

А наркотик таки в петрушке есть(проверено волнистыми попугаями),но на людей толи совсем не действует,толи концентрации мало.

oktagon 24-07-2012 06:46

А у меня пол заднего двора маком заросла...
Если я коробочки не надрезаю, и сок не собираю, то просто цветы.

ПС: а что будет если попугаям семена петрушки дать? А то куплю пакетик насыплю своему амазону, посмотрю если закайфует (а как понять если попугай кайфует?)

silent__hunter 24-07-2012 08:24

насчёт семян х.з. а если листья,то будет инсульт,и может умереть
silent__hunter 24-07-2012 08:26

так что кайфовать будет недолго
oktagon 24-07-2012 15:10

Понятно. Значит опыт отменяется.
Voh 25-07-2012 12:48

Насколько я помню, запрещали не петрушку, а использование эфирных масел из петрушки в пищевой промышленности. И не наркоконтроль, а главный санитарный врач.
Но я не россиянин, могу ошибаться...
silent__hunter 28-07-2012 01:03

quote:
Originally posted by Voh:
Насколько я помню, запрещали не петрушку, а использование эфирных масел из петрушки в пищевой промышленности. И не наркоконтроль, а главный санитарный врач.
Но я не россиянин, могу ошибаться...


Онищенко как бы на это и полномочий не имел.

Voh 28-07-2012 22:58

quote:
Originally posted by silent__hunter:

Онищенко как бы на это и полномочий не имел.


На запрет пищевых добавок? Так вроде это как раз чуть ли не основные его обязанности...

теоретег 30-07-2012 21:18

quote:
Originally posted by Карбофос:

Там видно, что на деталь намотана одежда рабочего.
Ошибка очень простая - он надел вместо специальной легкорвущейся одежды что-то другое и одежду зацепило заусенцами детали.
В результате его затянуло в станок и голова попала на патрон.
Довольно частая ошибка при работе с устройствами с большим моментом - длинные волосы, неправильная одежда и перчатки.

Первопричина в другом - наверняка эффективный собственник не топил помещение, поэтому токарь оделся как капуста и не заметил, как самый наружный рукав зажевало заготовкой.

avkie 05-09-2012 08:48

этим летом делал ремонт в санузле, надо было полностью демотировать старый чугунный стояк.
разобрать его получилось с помощью мата и домкрата, а вот вытащить одному - никак, пришлось пилить. сунулся болгаркой - никак не подлезть.
в голове шальная мысль - не мучься, сними кожух.. вообще ТБ не нарушаю, всегда в очках и перчатках.
болгарка маленькая, на 800вт, диск 125мм, новый диск HILTI. начал пилить, диск закусило и разорвало в куски, вытряс обломки из кожуха и подумал: хорошо что я не снял кожух...
TEq 05-09-2012 09:25

quote:
начал пилить, диск закусило и разорвало в куски, вытряс обломки из кожуха и подумал: хорошо что я не снял кожух...

вот для таких случаев ТБ и существует.
рад что вы приняли правильное решение

Topyc 05-09-2012 16:09

Открыл тему, ее с презрением закрыли и дали ссылку сюда.

Значица так.
Надо аккуратно попилить деревяху в неудобном месте.
Можно выдолбить стамеской, но меня чисто теоретический интересует вот такой вопрос.

То, что фрезы с крюкообразными зубьями на болгарку ставят только дебилы - эт понятно.
Однако, если поставить маленькую круглую пилу с нормальным зубом для поперечной
распиловки + кожух + небольшие обороты, ПМСМ ничего фатального произойти не должно.
При условии правильной головы и правильных рук.

Возражения будут?


576 x 327

portuhunter 05-09-2012 16:45

даите фотоапарат смоим родственикам что би они потом суда фотграфгии виложили....
Topyc 05-09-2012 16:46

quote:
Originally posted by portuhunter:

даите фотоапарат смоим родственикам что би они потом суда фотграфгии виложили....


Не дам.

portuhunter 05-09-2012 16:52

тогда вы не воидете в анналы ганзы
why111 05-09-2012 16:56

Хм, господа, а вот ежели пильный диск и защиту не снимать, тоже плохо, что ли?
Topyc 05-09-2012 17:12

quote:
Originally posted by why111:
Хм, господа, а вот ежели пильный диск и защиту не снимать, тоже плохо, что ли?

Я соображаю так - если диск с обычным поперечным зубом,
и небольшие обороты, то ничего страшного произойтим не должно.
Ну, естесно, кожух.

Но если взять не пилу, а фрезу, то она зацепит зубьями и тогда кранты.
В лучшем случае болгарка улетит вперед.

Я ж не зря картинку наглядную поместил.
Обычной пилой можно прикасаться слегка, и она не закусит.
Кроме того, в моем случае не требуется точного пила, а нужно просто разрушить объект.
Поэтому можно заходить много раз, расширяя место распила.

silent__hunter 05-09-2012 17:12

да,очень плохо. диск зажмёт-болгарка полетит!
why111 05-09-2012 17:19

у мну болгарка 180мм круг. Скорость не 12000, а 8500. Пилил толстые доски, когда стелил пол на балконе. Ну ,там, сосна, толщина 35, стелил поперек, поэтому пилил дофига. Полет был нормальный, защиту не снимал, стоять на плоскости фрезы старался поменьше, как-то так. Этой пилой пилить весьма удобно (быстро, точно, если была бы ножовка ,то работа заняла бы раза в три больше времени; еще как вариант лобзик, но его то и небыло), но если действительно настолько получается травматичный инструмент, то больше не буду.
Topyc 05-09-2012 17:38

quote:
Originally posted by why111:

но если действительно настолько получается травматичный инструмент


А я продолжаю нудно гнуть свое - дело не в самой болгарке, а в форме зубьев.

quote:
Originally posted by why111:

Скорость не 12000, а 8500.


Гугл - болгарка с регулятором оборотов.

Без регулятора- дьявольское устройство.

why111 05-09-2012 18:09

Ну, уж не знаю, где оно дьявольское, вроде работало нормально) Главное - не перекашивать (бывало несколько раз) и вести ее нежно) Любой инструмент травмоопасен, я это отлично понимаю, хотя у мну есть 2 разряд "резчик металла на пилах, ножовках и станках" и 2 разряд "резчик металла но ножницах и прессах" с пятью годами профессионального опыта на современнейшем (например, гильотина ГДР 1965 год выпуска, любимая, 45-ти тонная) опыта) Правда, в основном, на ножницах и прессах, о как)
Бахадур_Сингх 05-09-2012 21:07

Тема про соблюдение ТБ. Вот тут ролик увидел. Китайская безалаберность.


Весьма удивительны кадры на 3:18 и 4:30, пораженный током китаец, вскочил и пошёл, упал, снова встал и побежал, в описании написано, что он единственный из четверки, кто выжил.

silent__hunter 05-09-2012 22:08

quote:
А я продолжаю нудно гнуть свое - дело не в самой болгарке, а в форме зубьев.

вольному-воля,бешеному-поле(ну и может,премия Дарвина)


quote:
Гугл - болгарка с регулятором оборотов.

Без регулятора- дьявольское устройство.



или болгарка без регулировки,да симисторный регулятор(450 рублей)
silent__hunter 05-09-2012 23:18

quote:
Весьма удивительны кадры на 3:18 и 4:30, пораженный током китаец, вскочил и пошёл, упал, снова встал и побежал, в описании написано, что он единственный из четверки, кто выжил.



первый раз он встал,когда очухался от первого удара,а упал от того,что опять конулся этой конструкции,и получил ещё раз.
TEq 06-09-2012 11:04

твою дивизию, как шашлык поджарились.
Mower_man 06-09-2012 12:48

quote:
Originally posted by Topyc:

То, что фрезы с крюкообразными зубьями на болгарку ставят только дебилы - эт понятно.


Есть специальные диски американской фирмы "Ланцелот", по виду - две шайбы с желобом, внутри зажата цепь от бензопилы, при заклинивании, цепь буксует... 125 мм максимальный диаметр.

Или нужна сабельная пила, они разные по размеру бывают.

Бахадур_Сингх 06-09-2012 13:18

quote:
Originally posted by silent__hunter:

первый раз он встал,когда очухался от первого удара,а упал от того,что опять конулся этой конструкции,и получил ещё раз.

Это понятно и очевидно.

Непонятно и невероятно, как он выжил, после такого?

Cazador 06-09-2012 14:07

Я сейчас в ЛОР отделении городской больницы лечусь. В соседней палате дедок лежит, который себе болгаркой нос распанахал. Как уж у него это получилось, не знаю, но выглядит впечатляюще. Я и так к болгарке настороженно относился, а сейчас наверное вообще буду стороной обходить.
silent__hunter 06-09-2012 22:35

quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:
Это понятно и очевидно.

Непонятно и невероятно, как он выжил, после такого?



его долбанули не все фазные 10 киловольт,а только шаговое напряжение между металлической кнструкцией и землёй,там вольт 600-1000 наверно было.

mihalich1978 06-09-2012 23:06

а что происходит с человеком слева (который лежит) - он вроде шевелится, а отползти/потушится не пытается?
silent__hunter 06-09-2012 23:12

quote:
Originally posted by mihalich1978:
а что происходит с человеком слева (который лежит) - он вроде шевелится, а отползти/потушится не пытается?

ток,проходя по его телу,кипятит все жидкости,превращяя в пар,пар расширяется,и расширяет полости,тем самым,дёргая тело,а человек давно мёртв.
clockmaker 20-09-2012 07:40

quote:
Originally posted by Topyc:

А я продолжаю нудно гнуть свое - дело не в самой болгарке, а в форме зубьев.



Продолжайте, после регулярного приема мезима большого вреда уже не будет.

Более дебильного инструмента, чем болгарка, еще не придумано. Кожух защиты ставится потому, что разлетается диск. Диск разлетается потому, что он перекашивается и клинится в пропиле. Не перекосить его не возможно потому, что ты не находишся в плоскости диска и не контрлируеш его визуально.

И нафига нужен такой инструмент, спрашивается??? Вот никогда не имел и ни за что не куплю.

Торус, когда клинит и разлетается абразивный диск то человек, не стоящий в плоскости этого диска, отделывается испугом и не всегда легким. А вот когда клина поймает Ваш "правильный" диск, а рано или поздно он его поймает, то у Вас появится шанс поймать уже не осколки, а саму болгарку. И в какую часть тушки она прилетит мы узнаем уже из фотографий. Правда сколько оборотов, в тушке, сделает "правильный" диск мы не узнаем. Но он их обязательно сделает потому как там стоит редуктор и даже на обесточенной болгарке он мгновенно не остановится.

Так что нудно гните Торус, гните.

ScrewDriver78 22-09-2012 17:38

quote:
Originally posted by clockmaker:

Кожух защиты ставится потому, что разлетается диск.



Кожух ставится от искр и абразива в морду пилящему.

quote:
Originally posted by clockmaker:

Диск разлетается потому, что он перекашивается и клинится в пропиле.



А никто не заставляет под страхом смертной казни обязательно резать стальные болванки и обязательно УШМ с отрезным диском. Болгарку можно использовать как шлифовальную машину, как точильную. Как отрезную - тоже можно, только диски надо выбирать с умом, материал и глубину реза выбирать с умом, обороты регулировать. Да и вообще, можно себе и отвертку в череп голыми руками воткнуть, но никто же против отвертки как инструмента не возражает. Работать надо уметь и руки иметь прямые, и всё наладится.
clockmaker 22-09-2012 21:15

quote:
Originally posted by СцреwДривер78:

Кожух ставится от искр и абразива в морду пилящему.


Расскажете это тем кто остался живыми, благодаря кожуху, в то время когда диск со свистом разлетался. А я бы, с удовольствием, послушал, что они Вам на это скажут.

quote:
Originally posted by СцреwДривер78:

А никто не заставляет под страхом смертной казни обязательно резать стальные болванки и обязательно УШМ с отрезным диском.


Просветите, сирого, что же, тогда, можно ОТРЕЗАТЬ ОТРЕЗНЫМ диском? Если я не ошибаюсь это основная функция болгарки, не смотря на название УШМ. И в самом названии уже заложена отмазка, на случай травмы, она ж для шлифовки.

Я, если Вы чего не поняли, говорил о потенциальной возможности разрушения диска. Полотно электролобзика, или сабельной пилы, то же может разрушиться но последствия, для работающего, не сопоставимы.


quote:
Originally posted by СцреwДривер78:

Да и вообще, можно себе и отвертку в череп голыми руками воткнуть, но никто же против отвертки как инструмента не возражает.


Есть личный опыт? Поделитесь?

quote:
Originally posted by СцреwДривер78:

Работать надо уметь и руки иметь прямые, и всё наладится.


Ваш папа, на Вашу маму, еще только ногу закидывал, когда я уже работал. И мою работу, после меня, никто и никогда не переделывал.

P.S. Или Вы еще и попробуете убедить меня в том, что кто либо из персонажей, этой фотогалереи, считал себя криворуким и не умеющим работать???

silent__hunter 23-09-2012 22:49

quote:
Ну в России трамадол

Кстати говоря,обсолютная фигня. По соседству бабуля жила 80-летняя,и в последнее время у неё совсем плохо стало с венами в ногах,так вот ей этим трамадолом обезболивали,и ни чуть не помогало!
ryzhov 24-09-2012 07:59

quote:
Originally posted by silent__hunter:

у неё совсем плохо стало с венами в ногах,так вот ей этим трамадолом обезболивали,и ни чуть не помогало!



Интересно как долго она его принимала?
silent__hunter 24-09-2012 11:49

Недели 2-3
Brodke 26-09-2012 16:58

почитать, так многим "болгарка" вообще категорически противопоказана. как тут уже отметили, что к этому инструменту нужно подходить с умом и трезвым, тогда и фотографий таких не будет. работаю с "болгаркой" лет пять и в том числе грешу пильным диском по дереву. всегда кожух, очки и боковая ручка.
silent__hunter 26-09-2012 21:12

quote:
почитать, так многим "болгарка" вообще категорически противопоказана.

Наоборот,категорически показана! Генофонд почистит!

avkie 04-10-2012 07:28

quote:
Originally posted by Topyc:
Открыл тему, ее с презрением закрыли и дали ссылку сюда.

Значица так.
Надо аккуратно попилить деревяху в неудобном месте.
Можно выдолбить стамеской, но меня чисто теоретический интересует вот такой вопрос.

То, что фрезы с крюкообразными зубьями на болгарку ставят только дебилы - эт понятно.
Однако, если поставить маленькую круглую пилу с нормальным зубом для поперечной
распиловки + кожух + небольшие обороты, ПМСМ ничего фатального произойти не должно.
При условии правильной головы и правильных рук.

Возражения будут?



Будут возражения
для такой работы есть специальный инструмент
берегите себя.

http://www.bosch-do-it.ru/bopt...95226/index.htm

ScrewDriver78 04-10-2012 08:28

quote:
Originally posted by clockmaker:

Расскажете это тем кто остался живыми, благодаря кожуху, в то время когда диск со свистом разлетался.


Дай дураку УШМ - он и круг сломает, и руки порежет.

quote:
Originally posted by clockmaker:

Просветите, сирого, что же, тогда, можно ОТРЕЗАТЬ ОТРЕЗНЫМ диском?



Мягкие металлы, тонкие заготовки, средние обороты, прямые руки - путь к победе без увечий.

quote:
Originally posted by clockmaker:

Если я не ошибаюсь это основная функция болгарки



Да ну? А основная фукция пассатижей - не бычок держать, не?

quote:
Originally posted by clockmaker:

Ваш папа, на Вашу маму, еще только ногу закидывал, когда я уже работал.



Мой папа всю жизнь использовал УШМ как УШМ, и начал это делать задолго до того, как вы узнали, зачем папы на мам ноги закидывают. И мне он объяснял, что если исправный инструмент держать прямыми руками и использовать по назначению - проблем с ним не возникает. Ваш папа вам такого не объяснял? Сочувствую.

quote:
Originally posted by clockmaker:

Я, если Вы чего не поняли, говорил о потенциальной возможности разрушения диска. Полотно электролобзика, или сабельной пилы, то же может разрушиться но последствия, для работающего, не сопоставимы.



Электролобзик или сабельная пила ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для резания. УШМ для резания приспособили гастеры-строители. Разницу видим, не?
Омуль 04-10-2012 08:51

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

УШМ для резания приспособили гастеры-строители.

ОТРЕЗНОЙ диск для УШМ тоже гастеры придумали и промышленно выпускают?

ScrewDriver78 04-10-2012 08:57

quote:
Originally posted by Омуль:

ОТРЕЗНОЙ диск для УШМ тоже гастеры придумали и промышленно выпускают?



В мире много всякого говна промышленно выпускают (потому что спрос есть) которое бы не следовало промышленно выпускать. Но это не повод им пользоваться.
Омуль 04-10-2012 09:09

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

В мире много всякого говна промышленно выпускают (потому что спрос есть) которое бы не следовало промышленно выпускать. Но это не повод им пользоваться.

Почитаем инструкцию к УШМ одного из производителей "говна" компании Metabo. Пункт за нумером два. "Инструмент оснащенный оригинальными принадлежностями Метабо, предназначен для шлифования, шлифования с наждачной бумагой,шлифования с использованием щеток и для абразивной РЕЗКИ металла, бетона, камня и схожих материалов без применения воды."

Doctor_mengele 04-10-2012 09:55

А у меня все равно длиннее!
Омуль 04-10-2012 11:20

quote:
Originally posted by Doctor_mengele:
А у меня все равно длиннее!

укоротим. Строго по инструкции к ушм

clockmaker 05-10-2012 18:07

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

И мне он объяснял, что если исправный инструмент держать прямыми руками и использовать по назначению - проблем с ним не возникает.


Писал выше и не поленюсь повторить, для тех кто в танке, ни кто, из персонажей вышепредставленной галереи, не считал себя криворуким, инструмент не исправным и используемым не по назначению.

Но Вы забываете, что если в первом акте на стене висит ружье то до третьего оно обязательно выстрелит, а раз в год и палка стреляет.

Но Вы пилите, пилите и инструкция от Metabo Вам в помощь.

ScrewDriver78 05-10-2012 18:48

quote:
Originally posted by clockmaker:

Писал выше и не поленюсь повторить, для тех кто в танке, ни кто, из персонажей вышепредставленной галереи, не считал себя криворуким, инструмент не исправным и используемым не по назначению.


Не считал себя криворуким и не был криворуким - это абсолютно разные вещи, вы не находите?

quote:
Originally posted by clockmaker:

Но Вы забываете, что если в первом акте на стене висит ружье то до третьего оно обязательно выстрелит, а раз в год и палка стреляет.



Да-да, обязательно выстрелит. Я, например, самые тяжкие телесные повреждения себе причинил стволом одиноко растущей ели, съезжая с горы на лыжах. Но у меня почему-то хватает ума признать, что это я не умею кататься на лыжах, а не зачислять в смертельно опасные, подлежащие аннулированию предметы все деревья.

Омуль 06-10-2012 05:52

quote:
Originally posted by clockmaker:


Но Вы пилите, пилите и инструкция от Metabo Вам в помощь.


пилите сами по инструкции можно РЕЗАТЬ.

clockmaker 06-10-2012 08:18

А теперь, самые вумные, дружно идут сюда -

http://www.chipmaker.ru/topic/...924#entry321924

и очень внимательно читают все девять страниц которые набрало, по технике безопасности, так любимое ими чудо техники.

И набрало оно их, заметьте, среди людей не просто умеющих работать руками, а весьма и весьма мастеровитых.

ScrewDriver78 06-10-2012 09:49

quote:
Originally posted by clockmaker:

И набрало оно их, заметьте, среди людей не просто умеющих работать руками, а весьма и весьма мастеровитых.


Да, там мастеровитые мастера пишут. Типа, "резал трехкиловаттной болгаркой с полуметровым диском незакрепленную железобетонную балку, держал ее одной рукой, другой ковырял в носу, рез заклинило, диск сломало, болгарку из рук вырвало, не делайте так, а то синяк будет."

clockmaker 06-10-2012 17:25

Я так понимаю деревья видно, а вот лес, за деревьями, он как то не заметен. Причем деревья видим исключительно те, которые хотим видеть. Бывает, бывает.

Тогда идем по этой ссылке -

http://www.chipmaker.ru/topic/...%89%D0%B8%D0%BA

Сдесь уже аж 13 страниц и, больше чем уверен, это не последняя тема на чипмейкере, о сём чУдном дэвайсе.
И зная Вашу слабость, к выдергиванию цитат, я облегчу Ваш скорбный труд.


#1
Ник/цитата Отправлено 17 May 2012 - 07:08

Я не знаю, что делать, хоть разгоняй всю шоблу. Работают болгарками в положении кожуха "Искры наружу". Сегодня один молодой клина словил и чуть без пальцев не остался. У меня трое молодых, уже заставил кожуха переставить. Со старослужащими сложно - просто послали. Орали так, что на улице слышно - не убедил. Страшно, просто страшно.


#7
Ник/цитата Отправлено 17 May 2012 - 07:47

Дело сильно осложняется тем, что так не правильно работают везде, на всех близлежащих производствах. С молодыми полегче, они в рот смотрят, сложней с мужиками лет по 40. Ничего не воспринимают и все доводы воспринимают как издевательство. Всякие кровавые ролики не смущают, уверены, что именно с ними это невозможно.

ScrewDriver78, до автора этого топика, по уровню мастерства и опыта, Вам, мягко говоря, ооочень далеко. И он, как нельзя лучше, охарактеризовал поведенчиский психотип Вашей возрастной категории. Ооочччень внимательно перечитайте три крайние предложения, из его поста #7.


ScrewDriver78, я, конечно, ни разу не Ванга но многие, очевидные, события, озвученные мной, успешно сбывались.
Вы, сейчас, уверенно стоите в очереди кандидатов на вышеприведенную фотогалерею. Не желаю Вам зла, а потому просто задумайтесь.

ScrewDriver78 06-10-2012 18:31

quote:
Originally posted by clockmaker:

ScrewDriver78, до автора этого топика, по уровню мастерства и опыта, Вам, мягко говоря, ооочень далеко.


"Не судите, да не судимы будете" (с) не помню кто. Вы меня в работе не видели, так что насчет уровня моего мастерства и осторожности в том или ином деле я предложил бы вам не высказываться, во избежание попадания пальцем в небо.

quote:
Originally posted by clockmaker:

Вы, сейчас, уверенно стоите в очереди кандидатов на вышеприведенную фотогалерею.



Не, не стою. Умну болгарка с регулировкой оборотов на серединке, маломощная под маленький диск, диски новые, не помоечного качества, кожух на месте, и толще пяти миллиметров металл я ей не режу, и тот раз в месяц. Так что спасибо за предсказание, но у меня точно больше шансов убиться любым другим способом, кроме УШМ.
clockmaker 06-10-2012 21:23

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

Не, не стою. Умну болгарка с регулировкой оборотов на серединке, маломощная под маленький диск, диски новые, не помоечного качества, кожух на месте, и толще пяти миллиметров металл я ей не режу, и тот раз в месяц. Так что спасибо за предсказание


Удачи Вам, иногда очень хочется ошибиться, это как раз тот случай.

Foruvan 15-10-2012 15:06

Пальчики - это ещё ерунда.
click for enlarge 800 X 528  68.0 Kb picture
click for enlarge 414 X 450  36.3 Kb picture
click for enlarge 450 X 390  34.0 Kb picture
Johann-74 30-10-2012 12:13

м-да, судя по костюмам где-то не в СССРии?)
года три назад шили мужичка у которого пол-лица снесло разлетевшимся диском от болгарки. Вот сфотать не догадались(.
silent__hunter 30-10-2012 01:22

Foruvan,баян выложили. я эти фотки сюда уже закинул!
Омуль 30-10-2012 09:57

На эту тему баянить категорически обязательно. Вчера одолжил у друга болгарку 180ю. Принес. Стоит пильный диск. Причем видно что работали по тяжелой, на глубину 5см. Болгарка настроена "искрами от себя". Я конечно , выпучив глаза, провел инструктаж...но не знаю дошло ли. Диск конфискован, болгарка то-же.
silent__hunter 30-10-2012 12:57

Тоесть,вы ему болгарку давали,или он вам?
Омуль 30-10-2012 13:45

quote:
Originally posted by silent__hunter:
Тоесть,вы ему болгарку давали,или он вам?

раньше была общая. Потом осела у него, тк мне такой монстр без надобности. Ща забрал под свой контроль. Выдавать буду нудно выспрашивая характер работ. Или не буду.

silent__hunter 30-10-2012 14:09

тоесть,болгарку к рукам прибрали!=)
Омуль 30-10-2012 14:23

quote:
Originally posted by silent__hunter:
тоесть,болгарку к рукам прибрали!=)

"не корысти ради..."

Аарон 30-04-2013 22:42

тб...
Ксантиппа 24-07-2013 16:45

Здравствуйте Немного позитива, если можно так сказать, в эту тему. Помните это фото?
quote:
Originally posted by silent__hunter:

...А некоторые передавленные пополам кстати говоря,и выживают.




Этот человек попал под грузовик. Но он выжил.
"Трагедия произошла в 1995 году, когда китаец Пенг Шулин работал полицейским, тогда огромный грузовик на большой скорости сбил его и буквально отрезал половину его тела. Пенг еще долго пролежал на проезжей части, прежде чем к нему подъехала скорая. Он не терял сознания и все это время общался с зеваками, которые обступили его и снимали на камеру."
http://skuky.net/74898
Поражает оптимизм этого человека,с которым он проходил реабилитацию и продолжает жить. Сейчас он открыл магазин с названием "Полчеловека-полцены"
Человек с половинкой тела (16 фото)

silent___hunter 04-08-2013 12:17

В другом источнике говорили про гусеничный бульдозер или кран. Неужеле просто грузовик так располовинить может?

Кстати по теме.
Недавно у нас на заводе на листогибном станке пальцы прокатали,зазор был 12 мм выставлен,говорят,все кости подробило,но может,пальцы восстановятся.

Foruvan 08-08-2013 12:04

К ней не зарастает народная тропа

click for enlarge 634 X 484  46.8 Kb picture
click for enlarge 634 X 475  55.1 Kb picture
silent___hunter 09-08-2013 17:51

А судя по фотке,тут рана проникает в брюшную полость?
Добрый Монстр 09-08-2013 21:14

http://www.1tv.ru/news/health/231087
lexabez 09-08-2013 22:09

quote:
Originally posted by silent___hunter:
А судя по фотке,тут рана проникает в брюшную полость?

В большинстве процентов должна.

Gladiator 09-08-2013 22:18

А выражение лица пациента с болгаркой в животе - беспечно-презрительное
lexabez 09-08-2013 22:31

Бухой в жопу поди.
silent___hunter 09-08-2013 22:42

quote:
Originally posted by lexabez:

В большинстве процентов должна.


Значит,дело плохо.

Моему знакомому так болгаркой прилетало,но ничего,только жир попилило=)

Foruvan 12-08-2013 15:02

Походу он себе на пузе улыбку нарисовал, на первой фотке видно.
Алекс1982 12-08-2013 15:24

злые вы)а как правильно ливер обратно уложить и утрясти?
Foruvan 12-08-2013 16:10

quote:
Originally posted by Алекс1982:

а как правильно ливер обратно уложить и утрясти?



Это, как я догадываюсь, долгое и трудное дело.
Рядовому пильщику дерев турбинкой надо знать:
- кишки назад внутрь не пихать
- не промывать
- не поить, не кормить
- забинтовать или накрыть чистой тканью и звонить 103
Алекс1982 12-08-2013 17:46

я за медиков когда уже собирают в операционной...
-=W.A.S.P.=- 16-08-2013 17:08

жОсть...
а почему кишки низя обратно засовывать? они же пока наружу висят, всю грязь на себя налепят, микробы и прочее
Добрый Монстр 16-08-2013 23:58

Если они вылезли, то уже на себя много чего налепили. Внутрь без промывки гарантированный перитонит или сепсис.

------------------
Да здравствуют временные трудности!

LapinS 02-09-2013 10:38

ужас!
TxNxMx 05-09-2013 16:54

quote:
Originally posted by Gladiator:

А выражение лица пациента с болгаркой в животе - беспечно-презрительное



"Ты, эта, рану зашивай давай скорей, мне на работу завтра".
Себеж 04-09-2014 13:44

Отмечусь, важная тема для собственной безопасности.
Arigato 01-02-2015 21:40

Думал болгарку купить, кое-чего по мелочи надо было сделать. Теперь передумал, буду большие кусачки искать
clockmaker 03-02-2015 03:33

цитата:
Originally posted by silent___hunter:

А судя по фотке,тут рана проникает в брюшную полость?


Какая полость? Там сала сантиметров 10.

silent___hunter 03-02-2015 21:16

Ну, если так, то заживёт конечно враз. У меня один родственник кусок диска в пузо заловил, но там у него не 10 см,а поболее=) Такой сверхтяжоллый противоболгарочный подбой=) Так вытащил этот кусок диска, даже в травмпункт не пошол
insomni@c 09-02-2015 15:17

Да что же это за люди такие!? гвоздь с молотком
silent___hunter 10-02-2015 13:16

О,какое видео нашлось.

http://www.porjati.net/video/5...il-muzhika.html

А тут можно чисто определить по видео,наступила ли смерть, и если да,то от чего

romka66rus 10-02-2015 16:36

Что это за станок такой, что он со стеклами делает?
rawmeathunter 26-02-2015 14:33

Скорее всего от асфиксии вызванной сдавливание грудной клетки станком
silent___hunter 14-03-2015 12:29

а поидее , в таком случае кода смерть наступает? и можно ли через 5 минут например реанимироваь его, или уже поздно?
sniper1139 06-12-2015 19:15

..... АП?
algol 10-12-2015 18:26

т
Тема полезная.
silent___hunter 12-12-2015 19:49

пока новых картинок к счастью, нет
silent___hunter 12-12-2015 19:52

вот она красавица
click for enlarge 960 X 1280 107.2 Kb
SiteCoolOff 24-12-2015 13:05

Потенциальный импотенциальный... А то ваще дуальный, правда несильно долго.
click for enlarge 496 X 411 43.9 Kb
AlexandrVoronin1889 24-12-2015 19:52

quote:
Изначально написано silent___hunter:
О,какое видео нашлось.

http://www.porjati.net/video/5...il-muzhika.html

А тут можно чисто определить по видео,наступила ли смерть, и если да,то от чего


а не голову ли ему раздавило там?

dimon8-5 25-12-2015 10:04

кста, имеет значение какой предмет болгаркой пилят
23.12 у нас приёмщики цветмета пилили болгаркой гильзу.. 152-мм, длинную (корабельную, как сапер сказал).. с остатками пороха видимо, ибо шандарахнуло прилично=у двоих контузия и мелкие осколочные ранения
voroshilovskij 26-12-2015 12:58

добавлю жести, правда без слайдов. Друг мой, пилил болгаркой фанеру и в один прекрасный момент диск закусило и машинка бодро стартанула вперёд, но дружище мой сукаловкий, ловит её за кабель и дёргает назад, типа кудабезспросу, машинка с ним соглашается, типа и правда, кудаэтоя, возвращается к хозяину и проезжает ему по руке и грудной клетке. Ему дико повезло что был без перчаток (на руке только шкуру порезало) и машинка кабель вырвала пока к груди его подбиралась, поэтому остановилась недотянувшись даже до рёбер. обделался лёгким испугом и 10 швами на руке и 15-20 на груди.
Большой Бро 26-12-2015 15:44

Блин, то ли еще будет)))
silent___hunter 04-01-2016 18:36

Не болгарка, не с диском, и ничего насовсем не оттяпано,но всё равно повреждение таки
click for enlarge 1000 X 750  54.9 Kb
click for enlarge 1000 X 750  76.9 Kb
kuzka 04-01-2016 21:21

а что это? неужто лучевой ожог?или просто кипятком?
kuzka 04-01-2016 23:14

а все остальные как думают,чем на фото вызван ожог (если это ожог?)
silent___hunter 11-01-2016 22:00

quote:
неужто лучевой ожог

не, не лучевой, от такого лучевого я б ласты склеил, и не кипятком, ультрафиолет=)
Okulist 04-02-2016 12:51

Был у меня похожий случай, поставил диск от паркетки на болгарку и кожух снял, ну чтоб он влез.... Включил.…. Даже успел часть паркета из под стены вырезать.... А потом это чудо из рук вырвалось и стало по комнате летать. Благо успел выскочить из комнаты и пробки выключить.
alfabravo 04-02-2016 17:22

quote:
Originally posted by kuzka:

а что это? неужто



это обычная протертость-теранулся видать об наждак чел.
silent___hunter 04-02-2016 20:17

и не потёртость, это ультрафиолет-сварка без защиты вообще
звв 08-02-2016 14:02

quote:
Изначально написано silent___hunter:
сварка без защиты вообще

Мсье затейник) варить в труселях это ..изысканно)
У самого такой же загар был но там от носка 5 см вверх не более "загорело" )

silent___hunter 12-02-2016 21:11

в шортах! а кулитам кожа света не видела в жизни а тут на тебе-дуга в 50-70 сантиметрах, вот и циплёнок-гриль готов
Братеньков А 14-02-2016 23:29

Ладно обыватели пилят болгаркой без кожуха, а доктора со спасателями почему не соблюдают ТБ?

silent___hunter 15-02-2016 01:11

а фиг знает! П.С. а гайку и без болгарки сорвал бы!
звв 17-02-2016 09:21

quote:
Изначально написано silent___hunter:
а фиг знает! П.С. а гайку и без болгарки сорвал бы!

точно! зажать в тиски и греть газом. либо гайка расширится настолько что отпустит либо пациент приобретет резвость достаточную для сьема гайки )

voroshilovskij 29-02-2016 18:29



это пиздес, товарищи.
Coolaz 04-03-2016 01:09

Какая полезная тема. Только собирался именно так сделать, приобрёл диск, пару дней откладывал, некогда было. Барную стойку нужно распилить.

Насчёт разлёта штатного диска тоже был не в курсе. Буквально вчера защиту снял, инструменты подточить успел, завтра по плану был рез пары кусков арматуры в вент. отверстии в офисе, под рекуператор.

Спасибо автору темы и всем, кто в ней отписался. Совершенно случайно увидел.

alfabravo 31-03-2016 07:26

НОВИНКА от BOSCH! Пилим на здоровье! http://master-forum.ru/po-drov...wheel-ot-bosch/
Coolaz 31-03-2016 13:37

Что-то подобное в леруа было вроде и в obi
alfabravo 31-03-2016 13:40

quote:
Originally posted by Coolaz:

Что-то подобное в леруа было вроде и в obi



да,но теперь это пильное качество от Бош.
chiko-dag 10-11-2016 22:33

В Даге у нас с ТБ еще хуже,чем где бы ни было по РФ.Знал,что рано или поздно, что-нибудь да и произойдет у нас на производстве,от работников до генерального всем пох на технику безопасности.
Пильщик сегодня в очередной раз полез в кромочный станок (директор крахобор жалел бабки на кап ремонт) и попытался поправить блок с фрезами типа той,что на видео выше.Палец оттяпал большой на правой руке,отвезли по быстрому в травму,палец сразу не нашли,приехали нашли его, кинул я его в чистый пакет,потом в пакет с холодной водой.Приехали мин через 40,хирург сказал,что уже поздно,мол.
В связи с этим вопрос, в какие временные рамки укладывается возможность удачного сшивания конечности ампутированной в результате травмы ?
alfabravo 11-11-2016 01:18

quote:
Originally posted by chiko-dag:

В Даге у нас



Даг рулит по позициям.Хирурга в топку,конечность можно пришпилить и через час,видать лень ему было.
silent___hunter 11-11-2016 18:08

оно надо этот палец пришивать? время больше не на что хирургу тратить?
chiko-dag 11-11-2016 22:14

Да вот и не уверен уже после ваших слов.А кому еще это дело можно поручить ?)
silent___hunter 12-11-2016 10:53

quote:
Изначально написано chiko-dag:
Да вот и не уверен уже после ваших слов.А кому еще это дело можно поручить ?)

больше некому,да оно имхо,и не нужно просто

Костровой 12-11-2016 12:46

quote:
Originally posted by silent___hunter:

оно имхо,и не нужно просто



Видимо, так... Работать как прежде он не будет никогда, времени и денег на реабилитацию (читай - безработицу) уйдёт куча и даже больше.

Как говорит правильный инструктор по Т.Б. :
- Я эту технику безопасности знаю как свои два пальца!..

alfabravo 12-11-2016 19:52

какая все таки гнусность не вылечить калеку-со стороны хирурга!
chiko-dag 12-11-2016 21:48

Честно говоря я имел мнение,что при современной медицине пришить и довести до "рабочего" состояния конечность не проблема.
А так мастер этот 11 лет проработал и никаких подобных случае не было - все пальцы и фаланги на месте
kvantun 13-11-2016 19:54

quote:
Изначально написано chiko-dag:

В связи с этим вопрос, в какие временные рамки укладывается возможность удачного сшивания конечности ампутированной в результате травмы ?

.
click for enlarge 1707 X 1280 287.8 Kb

Не-Он 21-12-2016 12:39

И так страшно пользоваться этим инструментом, а тут еще и картинка в первом посте.., мрак..