Медицина

Нужен совет людей сталкивавшихся с последствиями химии.

Мукс 14-05-2010 11:18

перемещено из Кают-компания Пятой


Доброго времени суток, комрады!
Сегодня жене поставили диагноз: рак шейки матки (онкология). Срочная операция - конизация вроде называется, с последующими химиотерапией и, возможно, облучением. Возможно операция не последняя, сказали, что придется скорее всего еще раз конизацию проводить и химию. Большое спасибо нашему доктору - вовремя назначила анализы и подняла панику. Сыну 1,5 года - жена на обследование послеродовое ходила...

Собственно в чем вопрос. Если кто-то с этим сталкивался, подскажите пожалуйста, что и как нужно делать после химии? Сказали уже сейчас необходимо начинать чистить и подготавливать печень, повышать иммунитет. Во время послеоперационного периода и химиотерапии предложили есть побольше черной икры... Как минимизировать ущерб организму в этот период? И что делать?...

Извините за некоторый сумбур... мысли путаются... доктор сказала, что деток нельзя будет иметь как минимум пять лет... и это в лучшем случае, а в остальном типа радуйтесь, что один уже есть - при худшем варианте - хоспис...

Заранее спасибо за любые конструктивные советы.
С уважением к Вам, Рустам

RAYNGER 14-05-2010 11:30

quote:
Originally posted by Мукс:

Собственно в чем вопрос. Если кто-то с этим сталкивался, подскажите пожалуйста, что и как нужно делать после химии?


ИМХО, по таким вопросам надо всё же консультироваться у специалистов, а не на форумах спрашивать.

Жене скорейшего выздоровления.

Мукс 14-05-2010 11:40

меня из форумов на работе только сюда пускают... и то ежемесячно проставляться айтишникам приходиться. Знаю, что данное заболевание весьма распространено. Потому и спрашиваю совета. Приеду домой - буду рыть инет.

Кроме того, в том виде в котором его обнаружили, сказали, что это не приговор и в большинстве случаев решаемо.

Ann 14-05-2010 11:56

Здесь есть раздел "Медицина", лучше там спросить:
https://forum.guns.ru/forumtopics/80.html

Химиотерапия - очень тяжелый удар по организму, но дай Бог всё будет хорошо.
Парик пусть подберет заранее красивый. Это не шутка.

DesignerHP 14-05-2010 12:08

Вопрос к известному врачу:

Здравствуйте, уважаемая Евгения Михайловна!
Моей подруге поставили диагноз дисплазия 3 степени в одной клинике и 1 степени в другой. В обоих случаях рекомендуют вырезать все вместе с маткой. Живет она в Казахстане, ей 39 лет, замужем, двое детей. В этом возрасте не хочется лишаться органа, даже если беременность не планируется. Она готова приехать в Москву в поисках лучшего выхода с минимальным ущербом для организма (я ей буду в этом помогать, постараюсь сделать все, что в моих силах. Я живу в Москве). Она настроена решительно, готова ходить на консультации, сдавать анализы, лечиться, если это возможно.
Вопросы:
1. Возможно ли лечение при 3-ей степени?
2. Если да, как много это может занять времени?
3. Возможно ли после Вашей косультации, осмотров и анализов сразу приступить к лечению?
4. Достаточно ли одного приезда или нужно планировать последующие?
5. Не могли бы Вы посоветовать как лучше поступить, чтобы поездка не получилась напрасной, а максимальноо плодотворной?
6. Может ли лечение или операционное вмешательство зависеть от цикла?

Ответ врача:

Здравствуйте. В любом случае, первая это степень дисплазии или третья, удалять матку не нужно. Но в зависимости от степени лечение будет различным, поэтому первым делом нужно определиться с диагнозом. Первым делом нужно сделать кольпоскопию. Она в большинстве случаев позволяет понять, насколько выражен процесс. Ее можно дополнить цитологическим исследованием. Эти процедуры можно делать в любое время, кроме менструации. Возможно, все станет понятно уже на этом этапе. Но лечение всегда проводится только на 5-7-й день от начала менструации. Если ситуация более сложная для диагностики, может понадобиться биопсия шейки матки, которая также выполняется в определенные дни менструального цикла. Поэтому за один раз ничего не сделаешь, но можно обойтись 2-3 приездами, я думаю.

Canon 14-05-2010 12:24

Удачи вам и дай Бог здоровья! Буду в церкви - поставлю свечку. Если будет нужна какая-нибудь помощь, не стесняйтесь обращаться
Мукс 14-05-2010 12:36

Попросил Бонифатьевича перенести тему в раздел Медицина. Спасибо за отклик
WeS 14-05-2010 12:57

Моей жене химию не делали, обошлись облучением (опухоль мозжечка).

Мой совет - после всех процедур КРАЙНЕ внимательно относитесь к любой угрозе заражения.
ЛЮБОЙ малейшей возможности - стоматолог, люди с хроническими заболеваниями и т.д.
Т.к. иммунитет будет просто нулевым.

У моей жены получилось так, что она подхватила гепатит Б - не известно где, т.к. процедур после операции была огромная куча, + общее состояние первый год было крайне не стабильным, в итоге повышение температуры до 37-38 в течение месяца списали на "особенности индивидуальной реакции организма". Как выяснилось примерно через год - это было проявление гепатита и иммунитет с ним не смог справиться, болезнь перешла в хроническое состояние.

Ну и, зная нашу медицину, все вопросы с врачами решайте ВЫ и крайне настойчиво, не стесняйтесь интересоваться малейшими подробностями. У нас дошло дело до минингита, жена не могла банально подняться с кровати а молодой врач вместо себя посылал медсестр, пока я не приехал и не пообщался с главврачем, лечащий врач получил по шляпе, жену перевели в отдельную палату с кроватью для присматривающих родственников.

После перевода в онкологию, опять же молодой врач назначил лошадиную дозу мощного препарата, от которого жена уже после двух дней получила дикое снижение зрения на 2-3 месяца, опять же главврач был, мягко говоря, недоволен действиями подчиненного, который тупо "необдуманно перестраховался".



перемещено из Кают-компания Пятой
WeS 14-05-2010 13:15

Ну и настрой - важен настрой, все крайне сильно зависит от того, готов человек бороться, или нет.
Всегда помните об этом.

Мы справились, так что надеюсь, что и у вас все будет ОК. Искренне желаю вам удачи.

Мукс 14-05-2010 13:54

quote:
Originally posted by DesignerHP:

Первым делом нужно сделать кольпоскопию. Она в большинстве случаев позволяет понять, насколько выражен процесс. Ее можно дополнить цитологическим исследованием. Эти процедуры можно делать в любое время, кроме менструации. Возможно, все станет понятно уже на этом этапе. Но лечение всегда проводится только на 5-7-й день от начала менструации. Если ситуация более сложная для диагностики, может понадобиться биопсия шейки матки, которая также выполняется в определенные дни менструального цикла.


Все это сделано. Диагноз подтверждают два независимых врача. Уже назначена операция на 19.05.

quote:
Originally posted by WeS:

важен настрой, все крайне сильно зависит от того, готов человек бороться, или нет.


Жена у меня, как и я впрочем, боевая чебурашка. Соплей не будет. Врачей будем строить вместе. За что бороться есть у обоих: мелкому всего 1,5 года и на нем не хотели останавливаться. Про нулевой иммунитет не слышал, но подозревал, спасибо за советы. Будем крайне аккуратными и, как обычно, перепроверка мнения врачей с консультациями как минимум с 3-мя докторами разных клиник. Постараемся исключить на столько на сколько это возможно контакты с болеющими людьми и родственниками.

WeS 14-05-2010 15:06

Что химия, что облучение - сильнейший удар по организму в целом, поэтому и иммунитет страдает сильно.

Мукс 14-05-2010 15:33

что-то мне как-то не по себе... наши сисадмины пустили меня на онкоформум... я тут тихо с ума начинаю сползать...
Сергей_П 14-05-2010 17:22

quote:
Originally posted by Мукс:

что-то мне как-то не по себе... наши сисадмины пустили меня на онкоформум... я тут тихо с ума начинаю сползать...


1. Не читайте онкофорум!!! Категорически!!!
Ничего, кроме нервного срыва Вы не получите. А Ваше нервное состояние не лучшая помощь больному человеку.
2. Все, что можно сделать с таким заболеванием, могут сделать только профессионалы! Ищите хорошего врача.
3. Иммунную систему будете подымать уже по факту. Кроме общих рекомендаций, которые Вы найдете в любой газете при эпидемии гриппа, нужны "точечные" действия для каждого конкретного случая. Так что переживайте неприятности по мере их поступления.
Удачи.

nvm77rus 14-05-2010 17:45

Сейчас есть таргетные препараты для этих видов рака (урология и т.п.), например Нексавар или Сутент. Ужасных побочных эффектов нет (парик вряд ли понадобится). Если их оплачивает государство по ОМС (они весьма дороги, особенно Нексавар), то это очент неплохой вариант.
x-chaos 14-05-2010 18:56

Дай Бог здоровья Вашей жене, а Вам с сыном сил.
Zuzamod 14-05-2010 21:43

После всех лечений и облучений, проходите ежегодные осмотры с анализами и снимками, у меня потроха стали шалить через пять лет. Все бумаги копируйте. И вены берегите, некоторые медсестры не умеют ставить капельницы и брать анализы. Хотя там где колют химию, знают, что вам вЕнки еще понадобятся и делают аккуратно. И настрой держать на победу, самовнушение многое значит.
nvm77rus 15-05-2010 12:55

quote:
Originally posted by Мукс:

возможно, облучением



Самое, кстати, легкое и ненапряжное для пациента лечение. Меня всего пару раз тошнило - в начале первого курса облучения, еще было раздражение кусочка кожи (несильное, но долго проходило, по ощущениям - как легкий солнечный ожог). Очень нескоро (через месяц с лишним после окончания терапии) подействовало (боль прошла).
Zuzamod 15-05-2010 11:27

А у меня загар от лучей несколько лет держался. Вот на солнце теперь нельзя долго находиться.
nvm77rus 15-05-2010 13:03

quote:
Originally posted by Zuzamod:

А у меня загар от лучей несколько лет держался.



У меня - год почти. Но ведь это такой маленький участок...
Zuzamod 15-05-2010 14:35

ага, вся грудь и спина, волосы теперь там не растут, а на затылке и под мышками отросли сразу
nvm77rus 15-05-2010 16:59

quote:
Originally posted by Zuzamod:

ага, вся грудь и спина, волосы теперь там не растут, а на затылке и под мышками отросли сразу



Не, меня локально облучали: на спине участок примерно 3 на 5 см, на груди - побольше, но поражен, соответственно, меньше (луч-то расходящийся).
Esterdes 16-05-2010 13:43

quote:
предложили есть побольше черной икры...

Разве её у нас добывают?
Мукс 16-05-2010 16:05

Уточнили диагноз... все более ли менее нормально, очень вовремя нашли. Говорят, что операция все покажет. Ждем среду. Морально готовы, но...как к такой новости можно быть готовым?...

quote:
Originally posted by Esterdes:

Разве её у нас добывают?


За деньги и по знакомству у нас добывают все. Просто стоит это, даже по знакомству, весьма нескромные деньги. Слава богу география распространения друзей и родственников очень обширная, а и с финансированием есть кому помочь.

forest tramp 16-05-2010 19:05

"Как минимизировать ущерб организму в этот период? И что делать?..."

Да можно ничего не делать. И не слушать советчиков всяких. На меня химия никак не подействовала, хотя назначили сразу после облучения в 60 грэй. А за год до этого была другая опухоль (операция) плюс 40 грэй облучения. А эти грэи никуда не исчезают (накапливаются).
Так что химию делали уже на нулевом иммунитете, сожженой полностью облучением слизистой рта (уже год отсутстует вкус). 4 курса перенес без последствий. Зуб удалял (флюс на фсю морду) сразу после химии.
Действует совершенно по разному одно и то же кол-во на разных людей.
За три года инвалидности по раку понял одно - нах. никого не слушать, если это не практикующий онколог. Даже врачей. Почему ? Мне два хирурга со степенью канд. мед. наук говорили, что у меня киста, и признаков злокачественного образования они не видят (пощщупав), а один склифософский уверял уже после операции и первого облучения, что у меня рака не было, ошибка гистологов, и меня зазря раскромсали (объяснять ему, что это и биопсия показывает первичная, и после операции материал направляется на гистологическое исследование, я не стал). Когда после разговора с ним у меня поперла вторая опухоль, он при встрече от меня отворачивается.
Кстати, у моей жены тоже дисплозия и лейкоплакия. Делали небольшую операцию (под местным наркозом), но химию не назначали.

nvm77rus 16-05-2010 23:25

quote:
Originally posted by forest tramp:

никого не слушать, если это не практикующий онколог



Правильно.
SOLNTSE 17-05-2010 13:50

Мукс, держитесь!здоровья вашей жене и вам сил!

я помню, когда делали химию моей маме, то врачи рекомендовали именно икру(красную),кагор.. то есть все что повышает эритроциты.

а вовремя обнаруженная болезнь-это полдела!
думаю что при такой поддержке все будет хорошо!

Мукс 17-05-2010 13:57

Огромное спасибо!
Держимся. Завтра идем знакомиться с врачом которая нам будет в среду операцию проводить. Собираем анализы.

quote:
Originally posted by SOLNTSE:

рекомендовали именно икру(красную),кагор.. то есть все что повышает эритроциты.



именно кагор? а разве красное сухое не поднимает? Или только кагор нужно? Слышал про арахис не жаренный с кожурой и гранатовые соки. Они тоже вроде эритроциты повышают.

SOLNTSE 17-05-2010 14:32

точно про сухое не знаю. мне было 15 лет когда это все происходило, меня особо не посвещали. но знаю что пила именно кагор. и сок гранатовый тоже рекомендовали и морковный пополам со свекольным. язык говяжий вареный тоже был в рационе постоянно
forest tramp 17-05-2010 14:48

quote:
Originally posted by Мукс:

именно кагор? а разве красное сухое не поднимает?



Как раз красное сухое и поднимает. А кагор - это т.н. специальное вино, т.е. условно натуральное (для крепости добавляется спирт).
Мукс 17-05-2010 17:02

quote:
Originally posted by forest tramp:

А кагор - это т.н. специальное вино, т.е. условно натуральное (для крепости добавляется спирт)



Жена сладкие вина на дух не переносит. Предпочитает сухие. Информация радует.

quote:
Originally posted by forest tramp:

Делали небольшую операцию (под местным наркозом), но химию не назначали.


Нам сказали так. В нашем варианте опухоль находиться внутри. Точно смогут сказать только при проведении операции. Сказали: морально готовьтесь к химии или лучевке, но надеяться надо на лучшее. Вот и сидим... готовимся и всячески надеемся...

forest tramp 17-05-2010 19:11

quote:
Originally posted by Мукс:

Вот и сидим... готовимся и всячески надеемся...



Самое главное в целом при соприкосновении даже с термином "онко", и их учреждениями - не паниковать, не падать духом. И конечно, надеяться. Я за три года постоянного посещения онкоцентра (то лежишь там, то на контрольный осмотр регулярно) уже привык с слову рак, и не воспринимаю его приговором, как сначала. Хотя оно конечно, постоянно висит неким камнем где-то в подсознании, и психика чуток в любом случае ломается. Знаете, постоянно там натыкаешься на людей, с которыми в одних палатах лежали, вместе на облучение, на химию ходили. Они все спокойны. Главное для вас, что у жены во-время обнаружили.
Мукс 18-05-2010 12:54

quote:
Originally posted by forest tramp:

Самое главное в целом при соприкосновении даже с термином "онко", и их учреждениями - не паниковать, не падать духом.


Как показала практика наших первоначальных хождений самое главное, не купиться на сгущение красок и, как следствие, выдавливание в сегмент платных услуг... нас первоначально сильно и настойчиво раскручивали на бабки... причем, для нашего бюджета, весьма серьезные. И это не смотря на все показания к нормальному лечению. Данную проблему решили сменой клиники и врача. Понятное дело, что доктора я отблагодарю лично, но вот неприятный осадок остался. Я такое не прощаю... накажу в любом случае.

forest tramp 19-05-2010 11:35

quote:
Originally posted by Мукс:

нас первоначально сильно и настойчиво раскручивали на бабки...



Ну, у нас-то выбора нет особо в смене лечебного учреждения, один онкоцентр на несколько субьектов федерации (в них хилые онкодиспансеры). Прошлой осенью сменился главврач. И понеслась п... по кочкам на перевод все и вся на платную основу, но с сохранением и бесплатного. Искусственные очереди и создание препятствий на бесплатном. Но так, чтобы открыто деньги вымогали, когда уже госпитализирован, я не сталкивался, хотя да, зав. отд. анестезиолог. -реанимации не заплатишь (немного, не напрягает), хрен кто в реанимации после операции подойдет лишний раз и т.д. А оперирующих хирургов у нас принято благодарить (материально) после операции, а не до. Т.е. как бы в наглости по выколачиванию денег я претензий не имею. Недавно в другую больничку на стол снова залетел, та же картина.
WeS 19-05-2010 19:45

Да, они если могут, вымогают до последнего.
Слава богу, если у человека реальная проблема, то могут и оперативно действовать без финансовых вливаний - у моей жены состояние было "чуть чуть и все" - положили на платное обследование с сильнейшими головными болями, в первый же день обнаружили опухоль и тут же перевели в профильную больницу с полным возвратом всех денег, причем сделали это в максимально краткие сроки.
Мукс 20-05-2010 13:41

2 WeS нам тоже повезло. Вовремя нашли нормального доктора с нормальным отношением. По результатам лечения подарок от нас будет однозначно! Как минимум за приветливое и профессиональное отношение к вопросу.

Вчера сделали операцию. Все прошло очень неплохо. Жену в день операции выписали вечером домой. Врач сказала, что все более ли менее неплохо. Теперь ждем результатов повторных анализов. Будут через 10 дней. От их результатов будет зависеть терапия, которую нам назначат.

Спасибо всем за вашу реакцию!

Мукс 20-05-2010 13:48

quote:
Originally posted by forest tramp:

в другую больничку на стол снова залетел, та же картина


К вопросу о политике: Каков поп - такой и приход... Только вот правда, а когда у нас была действительно бесплатная медицина?! Я сколько себя помню, всегда докторам носили! Если не деньги, то спиртное и шоколад как минимум. Просто отношение несколько другое было. Другой вопрос об открытом вымогательстве. Просто противно, когда на деньги крутят зачастую безнадежных больных и их родственников...

forest tramp 20-05-2010 18:16

quote:
Originally posted by Мукс:

Просто противно, когда на деньги крутят зачастую безнадежных больных и их родственников...



Бесплатная медицина (я постарше) была еще при Брежневе. Всякие шоколадки и т.д. - это, во первых, добровольно как благодарность, во вторых смешно по сравнению с нынешними тарифами взяток, причем ведь не только в медицине. Я вот следователем тогда начал работать, так если мне в благодарность за отказ в возбуждении дела после ознакомления с постановлением об этом кто-то бежал тут же в магазин и тащил бутылку коньяка(единицы случаев), не изображал настойчиво из себя святого. А сейчас дела специально возбуждают, чтобы содрать бешеные бабки за прекращение несуществующего преступления.
То же и в медицине - ставят липовые диагнозы и "лечат" якобы от них. И везде. Время такое. Народ такой стал. А в СССР были т.н. хозрасчетные поликлиники (в крупных городах), так там расценки тоже копеечными были, а работали в них доктора очень опытные. Все ж должен сказать, что по взяткам и вымогательству медикам сегодняшним до уровня правоохранительных органов еще расти и расти. А потерять здоровье риск в обоих конторах примерно одинаковый.
Мукс 21-05-2010 11:53

quote:
Originally posted by forest tramp:

Всякие шоколадки и т.д. - это, во первых, добровольно как благодарность, во вторых смешно по сравнению с нынешними тарифами взяток, причем ведь не только в медицине


Я, хоть и в весьма юном возрасте, брежневские времена застал. Вместе с этим хорошо помню, что коробку приличных конфет в то время достать было весьма проблематично... вплоть до изготовления конфет типа "Родные просторы" в домашних условиях (предварительно сохранялась коробка от них). Знаю, потому что не раз бывал наказан за употребления конфет предназначенных для "бакшишей".
Кстати, в отвлечение от темы, одна программа "борьбы с коррупцией" чего стоит... знаю немного тему... считаю, что программа создана для того, чтобы брать взятки не только с народа, но и с самих представителей власти. Своего рода налогообложение на взяточников высокого полета. Никто не пытался в московском министерстве среднего пошиба свой вопрос продаавить через министра? Когда мне назвали цыфирь только за то, что меня не перебивая выслушают в течении 3-5 минут мне дурно стало... я тоже так работать хочу! и такие суммы в минуту зарабатывать только за то что я что-то там слушаю...

forest tramp 21-05-2010 13:48

quote:
я тоже так работать хочу! и такие суммы в минуту зарабатывать только за то что я что-то там слушаю...

Чтобы так работать, надо всего-навсего: вылизать кучу чиновничьих задниц да раздать (нет значка - стремится к бесконечности) денег.
Ну ладно, Мукс, давайте флуд добровольно прекратим.
Мукс 21-05-2010 14:33

тоже так подумал.

ждем спокойненько результатов гистологии. Будут готовы ориентировочно с 31.05 по 4.06. Там можно будет либо порадоваться, либо крепко подумать.

Мукс 27-05-2010 12:26

Огромное спасибо всем, кто откликнулся на данную тему! Операция прошла в целом успешно. Жаль, но там где мы ее делали, был только электрический метод (есть еще вакуумный, лазерный и еще какой-то с меньшими последствиями), сказали, что восстановление почти 2 месяца. Результаты гистологии оптимистичные - все вырезали, для спокойствия - проверки раз в полгода, деток можно пытаться сделать через год-полтора. Химия и все остальные ужасы пока отодвинулись на дальний план (сказали не питать иллюзий, где тонко может еще раз бахнуть).

Низкий поклон сочувствовавшим! А пока - пьем за здоровье красный сухарик!!!

Смысл удалять тему есть? Ведь все, наверное, пока закончилось?

Сергей_П 27-05-2010 12:57

Жизнь продолжается
Удачи и здоровья.
Мукс 27-05-2010 02:27

Надеемся на лучшее! Очень хотим девочку...

Медицина

Нужен совет людей сталкивавшихся с последствиями химии.