Медицина
Алюминий вреден?
Ходит много слухов о вреде алюминиевой посуды, хотелось услышать мнения понимающих людей по этому поводу.
Есть данные, что те люди, которые получают много алюминия с пищей, сильнее продвержены риску возникновения болезни Альцгеймера.
При вдыхании аллюминиевой пудры возникает поражение лёгких.
Достоверных данных о вреде приготовления пищи в аллюминиевой посуде нет...
главное не царапать ложкой по дну
Опилки не собирать . Манты поди все ели с мантоварки еще советской ...в алюминиевую посуду не стоит помещать продукты содержащие кислоты, щелочи, а тем более нагревать. т.е. в алюминиевую посуду лучше не класть свежепротертое яблочное пюре или квашеную капусту, соленую рыбу, не стоит мариновать в ней шашлыки, а так же, пить чай с лимоном из алюминиевой кружки или кока-колу.
супчик есть можно, если сильно ложкой не шкрябать.
как и любые другие металлы в нефизиологических дозах алюминий токсичен.
так же поговаривают, что при избыточном поступлении в организм человека алюминия могут случиться:
Диализная энцефалопатия
Диализная остеодистрофия
Подавление функции паращитовидной железы
Микроцитарная анемия
А так же куча других нарушений работоспособности печени, почек, мозга не имеющих названий. Про болезнь Альцгеймера уже сказали, хотя, скорее всего, роль алюминия в ней весьма отдаленная.
от готовки в алюминиевой посуде, скорее всего не умрете, но точно никто не знает 
Тут другой вопрос возникает - а в чем готовить НЕ ВРЕДНО?
Алюминий - вредно, тефлон - втройне вредно, эмаль - смотря какая, но тоже вредно, стекло - вроде бы безопасно, но на огонь не поставишь...
Самая безопасная посуда с точки зрения химии получается платиновая, но в ней на проктике ещё никто жарить кашку не пробовал
quote:Originally posted by Gladiator:
Тут другой вопрос возникает - а в чем готовить НЕ ВРЕДНО?Алюминий - вредно, тефлон - втройне вредно, эмаль - смотря какая, но тоже вредно, стекло - вроде бы безопасно, но на огонь не поставишь...
Стальная посуда считается самой безвредной и удобной в эксплуатации.
Давно уже пользуюсь по возожностьи сталью.
quote:стекло - вроде бы безопасно, но на огонь не поставишь...
у мамы как то был набор стеклянных кастрюль ...
quote:Originally posted by Охотничег:
у мамы как то был набор стеклянных кастрюль ...
для микроволновки?
quote:Originally posted by spec:
Стальная посуда считается самой безвредной и удобной в эксплуатации
а жарить на ней как?
quote:Originally posted by Gladiator:
а жарить на ней как?
А в чем проблема?
Лет 10 как у меня сковородки стальные, по большей части обычные гладкие, никаких проблем.
Я уж не говорю о том, что есть пористые стальные, которые при определенном порядке использования дают антипригарный эффект сравнимый с тефлоном.
У меня на стальных сковородах всё и всегда пригорает, а это вреднее тефлона...
Впрочем, возможно всё дело в поваре
>стекло - вроде бы безопасно, но на огонь не поставишь...
кварцевое можна... но оно дороже оконново... и стекло бьеццо если стучать сильн...
для посуды чугуний/нержав вполне ничо...
емалированая сталь пошти то же стекло...
quote:Originally posted by Gladiator:
а жарить на ней как?
жарить вообще ничего нельзя, раз уж мы говорим о вредности
quote:Originally posted by Gladiator:
Тут другой вопрос возникает - а в чем готовить НЕ ВРЕДНО?
что меньше растворяется, то и менее вредно
quote:Originally posted by spec:
Стальная посуда считается самой безвредной и удобной в эксплуатации. Давно уже пользуюсь по возожностьи сталью.
но только если это пищевая нержавейка. а если из какой-нибудь оборонной стали с различными лигирующими добавками, то вот тут х.з., что оттуда может вымыться
quote:Originally posted by x32:
только если это пищевая нержавейка
даже пищевая нержавейка потихоньку отдаёт ионы никеля (про хром не знаю), что теоретически чревато раком
в обычной водопроводной воде, ИМХО, никеля гораздо больше. по крайней мере, в некоторых регионах. а также ртути, свинца, меди и других тяжелых металлов.
quote:Originally posted by x32:
в обычной водопроводной воде, ИМХО, никеля гораздо больше. по крайней мере, в некоторых регионах. а также ртути, свинца, меди и других тяжелых металлов.
"обычную" водопроводную воду и водой-то назвать нельзя...
Вот я и говорю - мы едим и пьём по-большей части такую гадость, что уже не имеет никакой разницы, в ЧЁМ мы это готовим
ложки и вилку тоже выбросить ? Есть рукаме ?
quote:Originally posted by Gladiator:
Вот я и говорю - мы едим и пьём по-большей части такую гадость, что уже не имеет никакой разницы, в ЧЁМ мы это готовим
вы меня по поводу тефлона озадачили. однозначно, нигде не пишется, что он вреден и нигде на него запрета нет. однако, теперь вот сижу и думаю, выкидывать тефлоновые сковородки или нет)))
граждане, напугали до смерти!
про тефлон расскажите, пока нет, но примериваюсь)
стеклянные кастрюльки-противни есть, и для духовки нормально и на плиту можно ставить, только внешний вид моментом портится (у емкости, имею ввиду). Есть даже силиконовая посуда, но эт для выпечки только (насколько я в курсе).
Эмалировка, вроде как, вредна только со сколами - если есть видимый скол, надо выкидывать (тут конечно встает ребром вопрос с микротрещинами).
Как насчет керамической посуды (и такое есть)?
quote:Originally posted by Р_С<С_Р_Р_Р_Ре:
про тефлон расскажите, пока нет, но примериваюсь)
Не надо перегревать сковороду, не держать пустую на плите на горячей, не хранить ее с едой в голодальнике (приготовил -> съел -> остатки переложил в другу посуду -> сковороду помыл), перед первым использованием желательно прокипятить в сковороде воду минут 15 (не обязательно, чтоб кипела, достаточно просто - на грани закипания) можно уксуса капельку в воду капнуть при этом.
quote:Originally posted by мышонок:
граждане, напугали до смерти!
про тефлон расскажите, пока нет, но примериваюсь)
тефлон- в нормальных условиях инертный полимер, однако при нагревании он склонен к разрушению как и любые другие полимеры. фирма-изготовить заявляет, что температура разрушения тефлона около 400 градусов цельсия. в то время как независимые эксперты утверждают, что при нагреве уже до 200 градусов тефлон начинает разрушаться.
есть публикации, что в воздухе над нагретой до 200 градусов по цельсию сковородкой детектируются компоненты тефлона которые являются ксенобиотиками и не разрушаются в окружающей среде или организме человека. накапливаясь, со временем, они могут вызвать рак. или же смерть если будет превышена летальная доза.
согласно некоторым данным, продукты разрушения тефлона были обнаружены в организмах млекопитающих арктики и антарктики. к ним они могли попасть только путем переноса с воздушными или водными массами. так в свое время было с ДДТ, массовое использование которого, на западе, прекратили после того как он был обнаружен в жире пингвинов. на основании того, что ДДТ- ксенобиотик и на территории антарктиды никогда не применялся, было постулировано, что попал он туда в результате смыва с сельскохозяйственных полей.
вот, примерно как-то так
несмотря на все вышеизложеное, сам, я пользуюсь тефлоновой посудой, у меня 3 сковородки и всякая муйня типа лопаточек/поварешек из тефлона. молоток для отбивных с тефлоновой ударной частью.
в целом, вместе с моими родителями мы уже лет 15, если не больше, пользуемся тефлоновыми изделиями. вот и думаю, может пора прекращать))
рассказывайте, кто какой посудой пользуется
quote:Originally posted by мышонок:
Эмалировка, вроде как, вредна только со сколами - если есть видимый скол, надо выкидывать (тут конечно встает ребром вопрос с микротрещинами).
Сколы опасны только тем, что эмаль будет продолжать скалываться и острые куски эмали могут попасть в пищу.
Но, вне зависимости от того, есть сколы или нет, есть ещё два момента.
1. Эмаль весьма пориста, и в порах может сорбироваться всё что угодно. Плесневые грибки например.
2. Эмаль содержит в себе половину таблицы менделеева, и ионы тяжёлых металлов хоть и медленно, но выходит наружу.
Лично я пользуюсь только посудой из нержавейки и чугуна. Эмалированную и алюминиевую давно выбросил.
Эмаль наносят на грунтовочный слой (это тот черный слой, который обнажается на сколах эмали), в состав грунтовки входит CrO3. Нах-нах, со сколотой эмалью что то пользовать.
quote:Originally posted by x32:
рассказывайте, кто какой посудой пользуется
ЭТИМ я не заморачиваюсь
Р.С. Раньше жарил на чугунной сковороде, но заставить жену готовить на двухкиллограмовой "гантеле" религия не позволяет, поэтому - тефлон...
Для варки обычная нержавейка и какой-то набор стеклянной витаминосберегающей супердорогой фигни.
Для микроволновки специальная посуда х.р знает из чего (пластик, наверное)...
Да ну, ерунда всё это!
Спасибо всем ответившим)) Я вообще стараюсь еду приготовленную не хранить, готовлю каждый день) мне не влом, процесс творческий, не то что уборка) да и вкуснее, свеженькое-то)
ну как могут быть ядовитыми соединения третьего по количеству элемента на планете?
у... батенька, раз такие вопросы задаете, думаю, вам стоит пойти в университет, поучиться. лучше, на биофак там вам объяснят, что только один из трех изотопов самого распространенного элемента на планете не ядовит. не говоря уже о соединениях, да еще и третьего по распространенности элемента.
я думаю алюминий вреден в дозе 5-9 грамм летящий со скоростью 320-430м/с и выше
а в меньших дозах и со скоростью подачи ложкой - вредностью можно пренебречь
quote:Originally posted by x32:
у... батенька, раз такие вопросы задаете, думаю, вам стоит пойти в университет, поучиться. лучше, на биофак там вам объяснят, что только один из трех изотопов самого распространенного элемента на планете не ядовит. не говоря уже о соединениях, да еще и третьего по распространенности элемента.
Сынко, не волнуйся, я по семейной традиции биохимиком должен был стать, Отец у меня Биохимик, Тетя химик твердого топлива.
Я даже готовился в ту ипостась, но вырвался из рока и стал инженером - мехатроником, сейчас правда аспирант уже. Но в вопросах Химии и биохимии из-за старых увлечений я достаточно компетентен.
а по поводу ихотопов, то еще школьник знает, что изотопы имеют те же химические свойства, за исключением только дейтерия, но там силно разнится атомная масса by из правила выбивается.
quote:Originally posted by unname22:
то еще школьник знает, что изотопы имеют те же химические свойства, за исключением только дейтерия, но там силно разнится атомная масса by из правила выбивается.
вот вы и спросите у своей семь, чем с биохимической точки зрения отличается тритиевая вода от обычной))
да хотя, что их спрашивать я вам сам скажу, у меня настроение хорошее. у воды на основе трития физико-химические свойства другие (температура кипения, плотность и т.д.), так еще и скорость ферментативных реакций в такой воде будет иной.
атомы трития в структуре макромолекулы будут иметь скорость и амплитуду свободного колебания (как раз из-за массы) отличную от нормального изотопа водорода. все это будут сказываться на колебании молекулы в целом и следовательно на ее стабильности и свойствах. Например, ДНК полимераза будет делать больше ошибок или ферменты репарации ДНК не будут их исправлять.
вы правы - школьники знают, что изотопы имеют одинаковые химические свойства, но они знают это в рамках школьного курса неорганической химии за 8-й класс средней российской школы.
зы: думать, что знаешь биохимию, и знать ее, это разные вещи
да, в 21 ты не можешь быть аспирантом. в России, в 17 лет поступают на первый курс ВУЗа. дата твоего рождения согласно профилю - "05 августа 1987 г. возраст: 21"
начав учиться в школе в возрасте семи лет т.е. пойдя в первый класс в 1994
ты должен был проучиться 10 лет (4 класса сейчас нет) и закончить школу в 2004. сдав вступительные экзамены осенью 2004 ты стал студентом первого курса ВУЗА.
скорее всего, ты учился 5 лет, судя по твоей специальности. в этой области не готовят по системе бакалавр/магистр.
начав учиться в 2004 ты должен проучиться 5 лет. т.е. весной 2009 ты должен защищать диплом.
по российскому законодательству ты не можешь быть зачислен в аспирантуру до получения диплома о ВО, а так же без сдачи вступительных экзаменов.
по действующему в РФ законодательству, вступительные испытания в аспирантуру проводятся за редким исключением (СПбГУ) осенью каждого года. приказ о зачислении в аспирантуру подписывается как правило в ноябре.
т.о. получая диплом весной 2009,стать аспирантом, ты можешь не раньше ноября 2009 года.
зы: думать, что умеешь врать и действительно уметь врать, это разные вещи.
Во первыхх на счет изотопов водорода я оговорился в своем посте, дейтерий тритий, водород-4 (квадий) волдрод 7 помню так же был синтезирован.
Тут фишка в сильном различии массы ядра.
Вот только никакое это отношение не имеет к самому распространенному на земле элементу.
А элемент этот, если уж не знаешь то кислород.
Назвался груздем, так что... давай рассказывай про токсические свойства изотопов кислорода.
Ну и в кратце по изотопам водорода, вполне можно без вреда для здоровья выпить залпом 3-4 литра тяжелой (дейтериевой) воды без вского вреда для здоровья. Причем Чем менее развит организм тем меньше на него влияет тяжелая вода, рыбы могут спокойно жить в 70% растворе, многие черви и моллюски вообще в тяжелой воде живут нормально.
А посчитал все верно, только не учел что теперь можно сдавать интерном год задва что называется расписать. И во многих институтах принмают еще и в июне в аспирантуру.
quote:Originally posted by unname22:
...давай рассказывай про токсические свойства изотопов кислорода...
Вопрос не ко мне адрессован, но озон очень даже не полезен, вроде бы?
Озон не изотоп, это молекула.
quote:Originally posted by White_Swan:
Озон не изотоп, это молекула.
Спорить не буду
quote:Originally posted by unname22:
А элемент этот, если уж не знаешь то кислород.
да пофиг, хотел сказать во вселенной, написал на земле. суть от этого не меняется.
quote:Originally posted by unname22:
Назвался груздем, так что... давай рассказывай про токсические свойства изотопов кислорода..
ты, как гений биохимии, должен знать, что любой изотоп кислорода токсичен ))) как в форме О2 так и в виде так называемых активных форм.
Природа разработала целые классы молекул- переносчиков, чтобы не допустить присутствие кислорода в организме, в свободной форме. И еще более обширный класс молекул чтобы разрушать свободный кислород. Однако, даже этого оказалось мало, настолько он токсичен. Пришлось еще подумать и создать систему репарации повреждений.
quote:Originally posted by unname22:
Ну и в кратце по изотопам водорода, вполне можно без вреда для здоровья выпить залпом 3-4 литра тяжелой (дейтериевой) воды без вского вреда для здоровья. Причем Чем менее развит организм тем меньше на него влияет тяжелая вода, рыбы могут спокойно жить в 70% растворе, многие черви и моллюски вообще в тяжелой воде живут нормально
эти байки ты рассказывай где-нибудь в другом месте. выше я уже написал какие эффекты происходят с биологическими молекулами при включении в них изотопов отличных от канонических. ели ничего не понял, то это не беда т.к. чтобы осознать это требуется специальное образование.
quote:Originally posted by unname22:
не учел, что теперь можно сдавать интерном год задва что называется расписать. И во многих институтах принмают еще и в июне в аспирантуру.
понятно, реформа образования в действии
Причем тут изотопы.
Чего спорить, не в 17 чай веке, наука давно все уже определила.
Токсичность алюминия проявляется во влиянии на обмен веществ, в особенности, минеральный, на функцию нервной системы, в способности действовать непосредственно на клетки - их размножение и рост. Избыток солей алюминия снижает задержку кальция в организме, уменьшает адсорбцию фосфора, одновременно в 10-20 раз увеличивается содержание алюминия в костях, печени, семенниках, мозге и в паращитовидной железе. К важнейшим клиническим проявлениям нейротоксического действия относят нарушение двигательной активности, судороги, снижение или потерю памяти, психопатические реакции.
Так вопрос был НЕ в токсичности аллюминия, не так ли?
Золото, например, один из самых токсичных металлов. Серебро - тоже.
Однако едят же люди серебрянными ложками, ставят золотые зубы - и живут...
Вопрос лишь в том, какова вероятность попадения солей и ионов металлы в организм во время приёма пищи
Мне думается, что при использовании аллюминиевой вилки или ложки - не слишком большая!
quote:Originally posted by Gladiator:
Вопрос лишь в том, какова вероятность попадения солей и ионов металлы в организм во время приёма пищи
Ну не знаю, когда из алюминиевой фляги пьешь то, что там постояло некоторое время - металлический привкус точно есть.
С точки зрения химии, алюминий имет не такую уж и малую химактивность.
Знаете, например, что нельзя перекрывать оба вентиля алюминиевых радиаторов?
Алюминий медленно, но все же реагирует с водой с образованием водорода (именно это и является причиной разрыва радиаторов) и ионных соединений, несмотря на пассивацию, т.е. ионы алюминия в воду явно переходят.
Не говорю уже о кислых или щелочных средах и повышенных температурах.
Кстати о флягах...
Я уже много лет ищу флягу из какого-нибудь материала, в которой можно длительное время сохранять хороший коньяк или виски - и не нахожу 
Всякий раз через неделю-другую появляется привкус и видоизменяется вкус.
Может что посоветуете?
quote:Originally posted by Gladiator:
Может что посоветуете?
На длительное время - увы, только стекло или керамика в оплетке, на мой взгляд.
quote:Я уже много лет ищу флягу из какого-нибудь материала, в которой можно длительное время сохранять хороший коньяк или виски - и не нахожу
купите виски 0,5 в пластиковой бутылке
Она точно ниче не выделяет .quote:Originally posted by Охотничег:
ложки и вилку тоже выбросить ? Есть рукаме ?
Зачем руками! Дружно переходим на "китайские" палочки!, эт для салатов!
А для супов и каш, наши предки давно придумали деревянную ложку!
quote:Originally posted by Gladiator:
Кстати о флягах...Я уже много лет ищу флягу из какого-нибудь материала, в которой можно длительное время сохранять хороший коньяк или виски - и не нахожу
Всякий раз через неделю-другую появляется привкус и видоизменяется вкус.
Может что посоветуете?
По-моему слово "фляга" и "хороший коньяк или виски" как то не вяжутся.
Хороший коньяк или виски стоит несколько K$ и продается в стеклянной таре обычно в вариациях 0.5, 0.7, 0.75 литров...
quote:Originally posted by Автокефал:
Хороший коньяк или виски стоит несколько K$
НАСТОЛЬКО хороший коньяк я не покупаю, обычно довольствуюсь Хенеси ХО или Гленливет 25
Ну а во флягу предполагается любой коньяк ВиСиОуПи или Джони Вокер блэк лэйбл...
quote:Originally posted by Охотничег:
купите виски 0,5 в пластиковой бутылке
пластиковая выделяет ВСЁ!
quote:пластиковая выделяет ВСЁ!
странно , что вы знаете об этом , а производители виски - нет . Не так ли ?
quote:Originally posted by Охотничег:
странно , что вы знаете об этом , а производители виски - нет . Не так ли ?
странно, что я знаю, производители знают, а вы - не знаете...
Не так ли?
шоп вы были фкурсе - в пластике ВСЕГДА наличествует НЕПРОРЕАГИРОВАШИЙ мономер, плюс олигомеры - в разных количествах.
но когда речь идет о виски - даже следы мономера испортят так называемый букет.
это для тех, кто понимает.
Про тефлон- там ядовитым оказался пластификатор. В любом другом пластике пластификаторы тоже всякие присутствуют. Делают, ли уже нормальный тефлон - х.з.
алюминий после вынужденного ношения воды в армейской фляжке не переношу. видимо что то есть в нем нехорошего. хорошая стальная посуда многократно лучше. Это чисто субъективно.