Медицина
Глутатион-псориаз-протеин?!
Мир вашему дому!
Опять про псориаз.
Попалось на глаза вот такая статья-там псориазникам (принимающ и лечение и не принимающим лечение), давали 3 месяца не денатурированный сывороточный протеин.(Иммунокал, а не спортивную добавку) И состояние больных улучшалось, кроме одного, вылетевшего из исследования (похоже, зАпил). В данной статье, упоминается главный антиоксидант глутатион. Указывается, что его недостаток может быть причиной или способствующим фактором псориаза, а якобы, протеин помогает синтезу этого самого глутатиона.
https://pmc-ncbi-nlm-nih-gov.t...ru&_x_tr_pto=rq
Собственно, что хотелось бы узнать..
1) вероятно ли, что псориаз и недостаток глутатиона могут быть связаны?
2) а как проверить недостаток этого глутатиона? Гугл выдаёт 2 варианта анализа глутатион общий или глутатион свободный?
3) как интерпретировать результаты анализа? Просто соответствие референсным значения? Или чуток по сложней?
4) приём протеина может снизить интенсивность псориаза? Имеется ввиду псориаз обыкновенный.
идите к врачам по биорезонансой терапии, они это проверят на вас же.
Питание должно быть нормальным, а не "фермерским".
Тогда глядишь и не только псориаз исчезнет.
Что такое фермерское питание?
quote:Изначально написано Maksim V:
Что такое фермерское питание?
Здравствуйте,
да они ересь здесь пишут, ведь без сала с чесноком на краюхе черного хлеба человеку грозит гибель.
Напомните им об этом.
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
ведь без сала с чесноком на краюхе черного хлеба человеку грозит гибель.
Точно!
Только сало, хлеб и чеснок должны быть экологически чистыми, т.е. с личного подсобного хозяйства.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Питание должно быть нормальным, а не "фермерским".
Тогда глядишь и не только псориаз исчезнет.
+ 100500
когда коровы питаются травой на лугу - у них нет псориаза
когда их кормят комбикормом с пищевыми добавками в том числе и "мясного происхождения" - у коров "вылезают" чёрти какие заболевания
quote:Изначально написано KOTAN22:
когда их кормят комбикормом с пищевыми добавками в том числе и "мясного происхождения" -
За такие дела фермеров надо ставить в один ряд и одним патроном ..
quote:Изначально написано Kiriehkin:За такие дела фермеров надо ставить в один ряд и одним патроном ..
А "пальма" всюду и везде?
А добавка "муки" и "масла" из насекомых в продукты не спрашивая вашего желания?
Думаете ПОСТОЯННОЕ употребление ТАКИХ продуктов питания из торговых сетей не влияет на появление и "поддержание" псориаза?
quote:А "пальма" всюду и везде?А добавка "муки" и "масла" из насекомых в продукты не спрашивая вашего желания?
Думаете ПОСТОЯННОЕ употребление ТАКИХ продуктов питания из торговых сетей не влияет на появление и "поддержание" псориаза?
Ничего уже не думаю, а точно знаю, что у человека, для которого про псориаз тут узнаю (это мой друг) , псориаз абсолютно независим от питания-хоть фермерское, хоть ресторанное, хоть фастфуд а ля макдак, хоть анаком, хоть пельмени кастрюлями, сдобренные майонезом, псориаз хоть бы хны, живёт своей жизнью. Так что версию с правильным/неправильным питанием даже не изучаем.
quote:Изначально написано sh_3:
Ничего не думаю, а точно знаю,у человека (это мой друг) ,
псориаз абсолютно независим от питания,
псориаз живёт своей жизнью.
С тем, что "псориаз живёт своей жизнью" - соглашусь.
А вот с утверждением "псориаз абсолютно независим от питания", сделанным на основе наблюдения за ОДНИМ человеком - совершенно не согласен.
Потому как опыт и наблюдения за бесконечно большим количеством людей, имеющих это заболевание, говорит об обратном - зависимость степени проявления псориаза от употребления разных продуктов и веществ ЕСТЬ.
quote:А вот с утверждением "псориаз абсолютно независим от питания", сделанным на основе наблюдения за ОДНИМ человеком - совершенно не согласен.
Про всех не говорю, и не думаю, тем более не утверждаю, задача, которая стоит-помочь найти решение одному конкретному человеку. А вообще, догадываюсь, что все случаи псориаза индивидуальны. Под этим термином, видимо, много всего разного понимается.
quote:бесконечно большим количеством людей, имеющих это заболевание
А вообще - TIR, перелогинтесь. Слишком узнаваемо. )))
quote:Изначально написано sh_3:
задача, которая стоит - помочь найти решение одному конкретному человеку
вот это - правильно
quote:вот это - правильно
ну и по сути темы-есть ли соображения на счёт глутатиона и его анализов? Хотя бы, чем 2 анализа отличаются?
quote:опыт и наблюдения за бесконечно большим количеством людей, имеющих это заболевание
Интересно, где ж их столько набрали? Как я понял, псориаз Ники, в основной своей массе, до врача не доходят, особенно с лёгкими формами псориаза. Вон в исследовании только 7 согласились участвовать, да два из них слились. Видимо, по этому в том числе, псориаз не изучен толком.
quote:Originally posted by sh_3:
Собственно, что хотелось бы узнать..
1) вероятно ли, что псориаз и недостаток глутатиона могут быть связаны?
2) а как проверить недостаток этого глутатиона? Гугл выдаёт 2 варианта анализа глутатион общий или глутатион свободный?
3) как интерпретировать результаты анализа? Просто соответствие референсным значения? Или чуток по сложней?
4) приём протеина может снизить интенсивность псориаза? Имеется ввиду псориаз обыкновенный.
Ну, начнем с того, что псориаз имеет многофакторные причины - причем их список еще не до конца изучен. Соответственно и способов лечения псориаза существует множество - но ни один из них не является на 100% эффективным.
Если же отвечать на поставленные вопросы, то:
1) Псориаз и недостаток глутатиона могут быть связаны, могут быть не связаны, а могут находится в любом промежуточном состоянии. Это всего лишь одна из многочисленных теорий развития псориаза - не имеющая убедительных доказательств и поэтому ничуть не лучше и не хуже других теорий.
2) Проверить уровень глутатиона можно в любой лаборатории - но я не слышал, чтобы это было кому-нибудь нужно или чтобы такими проверками кто-либо занимался.
3) Результаты анализа не говорят ровным счетом ни о чем - у пациента с псориазом могут быть абсолютно нормальные его показатели, а у полностью здорового человека уровень глутатиона может зашкаливать или полностью отсутствовать.
4) Приём протеина может снизить интенсивность псориаза, может увеличить, а может никак не повлиять - все очень непредсказуемо и индивидуально.
Подводя итог - я бы не стал придавать указанной статье большого внимания. Возможно, она имеет какую-нибудь научную ценность, а возможно является обычным "мусором" - которого в современных публикациях хватает.
Время покажет 
quote:Ну, начнем с того, что псориаз имеет многофакторные причины - причем их список еще не до конца изучен. Соответственно и способов лечения псориаза существует множество - но ни один из них не является на 100% эффективным.
Доброго времени суток, и спасибо, что откликнулись!
Да, что псориаз многофакторный и малоизученный, это мы уже поняли. Ходит мой друг по врачам раз за разом, и эффекта особого не видать. Помог только один дерматолог, назначивший капельницы флуконазол (да, знаем, это зелье для лечения инфекций у спидозников) + мазь ксамеол, остальные дерматолог смотрят на псориаз, как бараны на новые ворота. Типа, а надо намазать зелёнкой/йодом/ серной мазью/переехать к морю, от моря, к горе, ну ли от горы подальше. И всё мимо, псориаз на месте. Правда, в лёгкой форме.
Вот сейчас на эту статью наткнулись, ещё один раз оживление и надежды=)
Что ещё заметили,в компании с псориаз о, имеются ещё некоторые особенности - невысокие живучесть при болезнях, устойчивость к отравлениям, трудное и долгое восстановление после анаэробных нагрузок. Как по описанию из интернетов (опять же, не доверенные источники), такое может быть из за недостатка этого глутатиона. Вот и вцепилась в это непривычно слово.
quote:Проверить уровень глутатиона можно в любой лаборатории - но я не слышал, чтобы это было кому-нибудь нужно или чтобы такими проверками кто-либо занимался.
Да, узнавали уж в лабораториях-там 2 анализа доступны-глутатион общий и глутатион свободный. А разница нигде не описана. Чисто логически, представляю так-общий, это общее количество, произведённое организмом, свободный-то, что остаётся после нейтрализации окислителей. В правильную сторону думаю?
quote:Приём протеина может снизить интенсивность псориаза, может увеличить, а может никак не повлиять - все очень непредсказуемо и индивидуально.
Так может, есть смысл попробовать? По идее, протеин сывороточный изолят, который спортивная добавка, не сильно отличается от их добавки "Иммунокал", который заявляют, как не денатурированный протеин?
quote:за 100%-Нобелевка будет 100%...но пока кандидатов не видно, хоть и бьются над проблемой много лет множество ученых..Соответственно и способов лечения псориаза существует множество - но ни один из них не является на 100% эффективным.
quote:хоть и бьются над проблемой много лет множество ученых..
Чего то их не видно. Вон на исследование с протеином, взяли всего 7 подопытный. Мало кому надо=)
quote:Originally posted by sh_3:
...капельницы флуконазол...
Если помогает флуконазол: значит у Вашего приятия псориаз гибкового происхождения - что, между прочим, бывает не так уж редко. В этом случае, действительно, показаны антимикозные препараты.
quote:Originally posted by sh_3:
Чисто логически, представляю так-общий, это общее количество, произведённое организмом, свободный-то, что остаётся после нейтрализации окислителей. В правильную сторону думаю?
Да.
quote:Originally posted by sh_3:
Так может, есть смысл попробовать?
При микозном псориазе, скорее всего, эффект будет нулевым - но попробовать можно
quote:Если помогает флуконазол: значит у Вашего приятия псориаз гибкового происхождения - что, между прочим, бывает не так уж редко. В этом случае, действительно, показаны антимикозные препараты.
Да, на грибки тоже думали. Кстати, есть ещё поражение ногтей,здорово похожее на грибок. Лоцерил не помог, однако, однажды, и всего однажды, в период обострения, на ногтях было зелёное свечение, при освещении УФ фонариком. Попробую фотографии выложить,если получится.
Вместе с применением флуконазола, было наконец-то брошено курение, может это тоже повлияло..
quote:Да
В итоге, считаете, что анализ на глутатион, совсем бесполезен? Может же там быть 2 проблемы в одной тушке-псориаз от грибка, а пониженная устойчивость к неблагоприятным факторам(она научилась задолго до псориаза) от дефицита глутатиона?
quote:Originally posted by sh_3:
В итоге, считаете, что анализ на глутатион, совсем бесполезен?
Скажем так: я буду удивлен, если это поможет - но вероятность отличается от нулевой
Гадание на анализах - вид спорта такой)
Очень прикольно, когда просят погадать на анализе по Осипову)
quote:Скажем так: я буду удивлен, если это поможет - но вероятность отличается от нулевой
Значит, если какие то анализы будут сдаваться, можно и этот в придачу. Чтобы лишний раз не колоть дырки в венах..
Если найти, где смогут сделать какой нибудь высоко очный анализ на грибки в организме, и найдётся тот самый, виноватый в псориазе, может есть узконаправленные лекарства против грибков, а не такие шайтан-зелья, как флуконазол? Он был не легко перенесён...
quote:Скажем так: я буду удивлен, если это поможет - но вероятность отличается от нулевой
Значит, если какие то анализы будут сдаваться, можно и этот в придачу. Чтобы лишний раз не колоть дырки в венах..
Если найти, где смогут сделать какой нибудь высоко очный анализ на грибки в организме, и найдётся тот самый, виноватый в псориазе, может есть узконаправленные лекарства против грибков, а не такие шайтан-зелья, как флуконазол? Он был не легко перенесён...
Это свечение на ногтях под уф светом. На 5 и 6 фотографии присутствует условно здоровая другая лапа, как контрольный образец
quote:Originally posted by sh_3:
... может есть узконаправленные лекарства против грибков,
У Вашего знакомого, безусловно, присутствует грибковое поражение кожи - что МОЖЕТ быть вероятной причиной псориаза... а может и не быть, или, скорее всего, быть ОДНОЙ из причин.
Лекарства существуют, конечно - но не факт, что курс терапии ими будет более легким и эффективным, чем назначение флуконазола.
Нужно пробовать...
quote:Originally posted by sh_3:
шайтан-зелья, как флуконазол
В Москве, у подавляющего большинства, чувствительность к флуконазолу (любых грибов) околонулевая. Клотримазол, кетоконазол - только местно. Вориконазол - аспергиллы и то не все. Простейший нистатин сейчас, наверное, лучший антимикотик по универсальности, опять же, системный, но есть и мазь (была, по крайней мере). И к любому антимикотику может быть гиперчувствительность.
Так что, как написал Гладиатор - "нужно пробовать"
quote:Лекарства существуют, конечно - но не факт, что курс терапии ими будет более легким и эффективным, чем назначение флуконазола.Нужно пробовать...
Конечно, будем пробовать. А есть анализы на грибы, чтоб определить, какой конкретно сорт? Пцр тест из крови? В государственном квд, брали соскоб с кожи, и на Пцр (правда, только на 5 грибов) - всё мимо. Ничего не нашли..
Кстати, грибок может оказаться заморским и даже экзотическим-носителем псориаза посещены 4 континента.
quote:Originally posted by sh_3:
А есть анализы на грибы, чтоб определить, какой конкретно сорт?
Есть, но их достоверность зависит от конкретного грибка и наличия в лаборатории специфических тестов. Обычно антимикозную терапию назначают методом "подбора" в зависимости от полученного результата...
Иногда так и не удается определить конкретного возбудителя - что, тем не менее, не слишком влияет на результаты лечения
quote:Обычно антимикозную терапию назначают методом "подбора" в зависимости от полученного результата.. .
Да хоть и так, лишь бы вреда лишнего не нанести. Организм там уже не новый (уж 40 лет скоро... Отмечать, или скорбить-не знаем), и в добавок, гепатит С перенёс.
quote:
У Вашего знакомого, безусловно, присутствует грибковое поражение кожи -
Ещё немного фотографий в ультрафиолете. Сейчас человек 4 дня голову не мыл (что для него не просто и не привычно, обычно раз в день моется), и вот как выглядит болячка...
Можно ли по фото на гадать, что это за гадость? Нечеловеческий разум говорит, что это рубромикоз, или эритразма (как бы, она не к месту на голове, но всё же)
Очень сложно снять под уф фонариком, особенно, не имея толково камеры. На пальцах тут красное-это засвет, см другую фоту-его нет.
quote:Originally posted by sh_3:
Можно ли по фото на гадать, что это за гадость?
Это несомненно, грибок: а вот какой именно - я гадать не берусь...
quote:Originally posted by Gladiator:
а вот какой именно
а вообще возможно ли определить род и вид каждого грибка паразита, или подчас нет необходимых анализов, знаний?
quote:Изначально написано Gladiator:
Это несомненно, грибок.
Дегтем этого гада!
quote:Originally posted by alfabravo:
а вообще возможно ли определить род и вид каждого грибка
Конечно - но это сложно, дорого и не всегда необходимо...
quote:Originally posted by Gladiator:
это сложно, дорого и не всегда необходимо.
ясно то есть необходим универсальный антимикотик, но это весьма вредный препарат! системное поражение обычно происходит при подселении грибковой микрофлоры в организм
Может Дифлюканом его травануть ????
quote:Изначально написано GREEN SPB:
Может Дифлюканом его травануть ????
Думаю, без толку. Это тот же флуконазол в таблетках. А он не дал 100% результата и в капельница. И грибок теперь небось, устойчивый к нему.
quote:Изначально написано Gladiator:
Это несомненно, грибок: а вот какой именно - я гадать не берусь...
Ну, хотя бы, точно грибок. Может там и псориаза нема, как такового?
Понятно, сейчас нужно уже очно к доктору, и подбирать лечение от грибка... Только вот к местным врачам, доверие уже утрачено в ноль. Может, сделать анализ "микроскопия и посев", чтоб точней знать, с каким грибом боремся?
А вот мысль более глобальная... Как считаете, если относительно не старый человек, так тяжело лечится от грибков, и так легко ими заболевает (ещё ж и паховая эпидермофития была), при этом живя в хороших условиях, можно сказать, что у него есть значительные нарушения иммунитета, или нет?
quote:Originally posted by sh_3:
точней знать, с каким грибом боремся?
А смысл? Лечение, всё равно, будет эмпирическое.
... Если, только, есть лишние деньги)
quote:Originally posted by sh_3:
А он не дал 100% результата и в капельница.
Здесь важен не только путь введения препарата (на самом деле, внутривенное назначение антимикозных препаратов практически не эффективно при лечении грибка ногтей и волосистой части головы) - но и продолжительность терапии.
Обычно лечение грибка занимает от 2-х месяцев в самом легком случае, до 1,5 лет в наиболее тяжелых - но в среднем порядка 3-6 месяцев.
И лучше, конечно, сочетать местное нанесение с системным назначением - как правило 2-3 препаратов одновременно...
quote:Originally posted by sh_3:
можно сказать, что у него есть значительные нарушения иммунитета, или нет?
И да и нет
quote:Обычно лечение грибка занимает от 2-х месяцев в самом легком случае, до 1,5-2 лет в наиболее тяжелых - но в среднем порядка 3-6 месяцев.И лучше, конечно, сочетать местное нанесение с системным назначением - как правило 2-3 препаратов одновременно...
Там было 3 капельницы флуконазола, и в параллель, мазь ксамеол+ещё какая то, надо документы пересмотреть. После 1 или 2 капельницы, повреждения кожи головы испарились, как роса на солнце.
3-6 месяцев... Ого, опасаюсь, кабы там печень и весь организм это перенёс...
quote:да и нет
Так в итоге, ближе к да или к нет? Своё то мнение имеется, но хочется мнение специалиста услышать, гарантированно непредвзятого=)
quote:Если, только, есть лишние деньги)
Что есть, то есть=) но основная задача-излечение, а не накопление кучи результатов анализов
quote:Originally posted by sh_3:
Там было 3 капельницы флуконазола,
Это ни о чем: я назначаю как минимум 20 капельниц - и это в лучшем случае...
quote:Originally posted by sh_3:
Так в итоге, ближе к да или к нет?
Ответ зависит от вида обнаруженного грибка: некоторые из них являются симбиотами, другие паразитами. Соответственно, развитие первых напрямую зависит от выраженности иммунного ответа - а вторых нет. А бывает (и нередко) что одни грибы потенциируются с другими - или, наоборот, начинают конкурировать.
Я же говорю - с грибковыми инфекциями все достаточно сложно
quote:Это ни о чем: я назначаю как минимум 20 капельниц - и это в лучшем случае...
наверное по тяжести, как химиотерапия от рака?
quote:Ответ зависит от вида обнаруженного грибка:
если анализ сделаем, расскажу, что найдут. Хотя, я уже представляю, что найдут-симбиотов.
quote:Originally posted by sh_3:
...наверное по тяжести, как химиотерапия от рака?
Даже близко нет: на моей памяти не было ни одного пациента (включая женщин и детей) которые жаловались бы на ощутимый дискомфорт в результате инфузионной терапии.
Наоборот, по мере избавления организма от грибковой инфекции - пациенты ощущают улучшение самочувствия, прилив сил и энергии...
quote:Originally posted by sh_3:
найдут-симбиотов.
Это вполне вероятно
порывшись в старых бумагах, нашли анализ за 2013 год
КВМ это что?
quote:КВМ это что?
по идее, контроль взятия материала. Проверяют, достаточно ли наскребли кожи для анализа.
quote:Даже близко нет: на моей памяти не было ни одного пациента (включая женщин и детей) которые жаловались бы на ощутимый дискомфорт в результате инфузионной терапии.
Может такие здоровенные пациенты, что флуконазол им нипочём?
quote:Originally posted by sh_3:
Может такие здоровенные пациенты,
Просто инфузионную терапию, как и химию, нужно УМЕТЬ проводить - под прикрытием дезинтоксикационных и иммуномодулирующих препаратов, гепатопротекторов, витаминов и т.д.
В России, почему-то, к этому относятся пренебрежительно - типа "не является критичным для эффективности основной терапии"...
Критичным, конечно, не является - но на ощущениях пациента сказывается весьма значительно
quote:России, почему-то, к этому относятся пренебрежительно - типа "не является критичным для эффективности основной терапии"...
Потому что совковый подход-плеваться на ощущения человека...
quote:Просто инфузионную терапию, как и химию, нужно УМЕТЬ проводить - под прикрытием дезинтоксикационных и иммуномодулирующих препаратов, гепатопротекторов, витаминов и т.д.
Кое-что назначали вместе с флуконазолом-реамберин, и гепатопротекторы. Самочувствие как раз не особо пострадало, а вот состояние... - повылазили прыщи, угри. Видимо, печени, да и всей системе досталось.
Ладно, анализы взяты, ждём результатов
quote:Originally posted by sh_3:
- повылазили прыщи, угри.
Честно говоря - это мало похоже на последствия антимикозной терапии, тем более гепатопротекторов.
Скорее так проявляет себя назначение гормонотерапии.
quote:Originally posted by sh_3:
... совковый подход ...
Или экономический:
Средний курс инфузионной противогрибковой терапии, с использованием качественных медикаментов и под прикрытием всех органов и систем пациента обходится в 400-600 тысяч рублей.
Если пытаться на чем-то съэкономить, неизбежно будут проявляться те или иные осложнения - не критические, но неприятные...
quote:Честно говоря - это мало похоже на последствия антимикозной терапии, тем более гепатопротекторов.
Скорее так проявляет себя назначение гормонотерапии.
так не назначали гормоны никакие, это точно. Сейчас поищем то назначение..
quote:Originally posted by Gladiator:
обходится в 400-600 тысяч рублей
да, к таким ценникам надо привыкать тому, кто рассчитывает на качественные лечения! тут я полностью поддерживаю Максимилиана Григорьевича.
quote:Честно говоря - это мало похоже на последствия антимикозной терапии, тем более гепатопротекторов.
Скорее так проявляет себя назначение гормонотерапии.
Вот,нашли документы с лечения. На фотографии,подручными предметами закрыты персональные данные. Гормонов вроде как нет,а флуконазола всего 3 шт
интересно - в диагнозах про грибки ничего нет, что тогда лечим флуконазолом?Псориаз?
quote:Изначально написано Джек2013:
интересно - в диагнозах про грибки ничего нет, что тогда лечим флуконазолом?Псориаз?
А со 2 по 8 позицию что лечим?)
quote:Originally posted by sh_3:
Гормонов вроде как нет,
Ну как же нет - а акридерм?
quote:Originally posted by sh_3:
флуконазола всего 3 шт
В назначении - 10.
quote:
В назначении - 10.
Да нет ,там написано- 1й, 10й и 20й дни,так и применялось,эт точно
quote:Изначально написано sh_3:
Да нет ,там написано- 1й, 10й и 20й дни,так и применялось,эт точно
Так вы этот курс лечения прошли и вам совсем не помогло?
quote:Originally posted by sh_3:
1й, 10й и 20й дни,так и применялось
ИМХО - абсолютно бессмысленное и не рациональное назначение...
quote:Originally posted by Gladiator:
абсолютно бессмысленное и не рациональное назначение.
возможно что таким образом пытались как то повлиять на развитие патогенной грибковой флоры?
quote:ИМХО - абсолютно бессмысленное и не рациональное назначение.. .
Да,время именно это и показало,через год-полтора после лечения,весь (ну или почти весь) эффект повёл себя как роса на солнце. Зато профессор назначал=)
Ладно,ждём результаты анализов
quote:её вообще,то не нашли. (может есть ,да упустили)патогенной грибковой флоры?
quote:
Ну как же нет - а акридерм?
а вот про него я как то и не подумал,что он гормональный. Ну он же местного действия,системно действовать не должен?
quote:Изначально написано Kiriehkin:Так вы этот курс лечения прошли и вам совсем не помогло?
Проходил совсем не я,а носитель псориаза. Помогло,но не долго. через годик-всё по новой
quote:Originally posted by sh_3:
Ну он же местного действия,системно действовать не должен?
С чего вдруг? Гормональная мазь наносится местно - а действует на ВЕСЬ организм...
quote:Originally posted by alfabravo:
...возможно что таким образом пытались как то повлиять на развитие патогенной грибковой флоры?
Я не берусь гадать, кто на что пытался "повлиять" - но антимикозные препараты ТАК не назначают
quote:чего вдруг? Гормональная мазь наносится местно - а действует на ВЕСЬ организм...
я думал,на весь организм количества не хватит... Но побочные эффекты прекратились после завершения капельниц,акридерм ещё применялся где то месяц,и побочек не было. Но то,что после не равно из за,понимаю
quote:
Я не берусь гадать, кто на что пытался "повлиять" - но антимикозные препараты ТАК не назначают
Вот такие у нас врачи. Если тут уж совсем толку не будет-будет медицинский туризм в Израиль=)
quote:Originally posted by sh_3:
я думал,на весь организм количества не хватит.. .
Для побочек - вполне достаточно...
quote:Originally posted by sh_3:
...будет медицинский туризм в Израиль=)
Сейчас, прямо скажем, в Израиле не лучшее время для туризма
quote:Сейчас, прямо скажем, в Израиле не лучшее время для туризма
не пустят из за обстановки? Или с лечением проблемы?
quote:Originally posted by sh_3:
не пустят из за обстановки? Или с лечением проблемы?
Пустят, конечно - почему же нет? Только вряд ли Вам понравится лечиться под ежедневными ракетными обстрелами...
quote:Пустят, конечно - почему же нет? Только вряд ли Вам понравится лечиться под ежедневными ракетными обстрелами.. .
Ракетов не боимся=) Если в нынешнем формате, диагностика и лечение не помогут, то останется только Израиль. За 10 лет тут на месте, прогресса не добились к сожалению.
А по деньгам, примерно сколько стоит проживание+диагностика+ 1 курс среднего лечения от псориаза? 1-1,5 лимона деревянных?
Максимилиан Григорьевич, а ценник на лечение в Израиле сейчас вырос?
quote:Originally posted by alfabravo:
Максимилиан Григорьевич, а ценник на лечение в Израиле сейчас вырос?
Насколько я помню, за последние 10 лет - не менялся...
quote:Originally posted by sh_3:
А по деньгам, примерно сколько стоит проживание+диагностика+ 1 курс среднего лечения от псориаза?
На этот вопрос можно ответить только после проведения полного курса обследования, диагностики и составления плана лечения - цены для двух разных пациентов с одним и тем же заболеванием могут отличаться на порядок
quote:после проведения полного курса обследования
финансового положения пациента, - вроде так определяется стоимость лечения
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
финансового положения пациента, - вроде так определяется стоимость лечения
Не говорите чепухи о том, в чем не разбираетесь: как Вы собираетесь определять "финансовое положение пациента" из другой страны - не зная ни его работы, ни социального положения, а часто даже фамилии?
quote:ну хоть тенотен понятен))А со 2 по 8 позицию что лечим?)
прикольно - ранее не попадалось- йод с димексидом...как смешивать- не написано, логически прикинуть- подразумевалось 1 к 1 ...ну и адская смесь получиться должна...помогла, интересно?
quote:Originally posted by Джек2013:
йод с димексидом... ну и адская смесь получиться должна... помогла, интересно?
Меня больше интересует реакция щитовидной железы...
quote:помогла, интересно?
Ни капли. Только накрашенные ногти цвета "зуб нутрии", а как кончились капельницы, эффект на ногтях сразу изчез
quote:Меня больше интересует реакция щитовидной железы.. .
Неужели, через ногти может набраться в организм достаточно йода, чтобы как то повлиять на железу?
quote:Изначально написано Gladiator:
Не говорите чепухи о том, в чем не разбираетесь: как Вы собираетесь определять "финансовое положение пациента" из другой страны - не зная ни его работы, ни социального положения, а часто даже фамилии?
Неужели израильские доктора могут начать работать авансом, бесплатно, пока не узнали - а есть ли у пациента деньги в достаточном количестве, чтобы и свои коммунальные счета оплатить и, возможно, начать собирать на лицевой счет, чтобы построить несколько домов своим детишкам?
Сейчас ведь блокчейн есть и нет никакой банковской тайны для даже недорогого хакера.
Не всегда даже нужен код от Госуслуг.
Тем более антисемиты говорят, наверное клевещут, что за украинскими мошенниками из Днепропетровска стоят, конечно, не древние уже Ротшильды, а быстрый, резкий Коломойский.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
Неужели израильские доктора могут начать работать авансом, бесплатно, пока не узнали - а есть ли у пациента деньги в достаточном количестве,
Открою Вам секрет полишинеля - как человек, много лет занимающийся медицинским туризмом, в том числе из РФ в Израиль:
"Израильские доктора" вообще не знают, кого они консультируют и сколько пациент платит за лечение: система построена таким образом, что медицинская и административная части - в принципе не пересекаются...
Кстати, в своей московской клинике я ввел аналогичную практику
quote:"Израильские доктора" вообще не знают, кого они консультируют и сколько пациент платит за лечение: система построена таким образом, что медицинская и административная части - в принципе не пересекаются...
И отлично, не будут лезть не в своё дело люди, например, врачи в экономическую часть
quote:Изначально написано Gladiator:
Меня больше интересует реакция щитовидной железы...
Вроде это и есть самый главный вопрос; чем убить у человека грибок, при условии, все что смертельно для грибка так же смертельно и для человека, т.к. грибы и люди ближайшие родственники.
quote:а я все думал- откуда пошел мем "Ленин-гриб"?грибы и люди ближайшие родственники.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Вроде это и есть самый главный вопрос; чем убить у человека грибок, при условии, все что смертельно для грибка так же смертельно и для человека, т.к. грибы и люди ближайшие родственники.
Совершенно верно!
quote:Изначально написано Джек2013:
а я все думал- откуда пошел мем "Ленин-гриб"?
Таки да.... Да
Ващще, как говорят маститые грибологи - гриб неистребим! Никакой!
Страшное дело, прости господи
quote:Вроде это и есть самый главный вопрос; чем убить у человека грибок, при условии, все что смертельно для грибка так же смертельно и для человека, т.к. грибы и люди ближайшие родственники.
Йод с димексидом то на ногти был, а не на кожу. Правда, он никого и не убил, даже и грибов
quote:но вонь должна была быть жесткая))он никого и не убил
quote:но вонь должна была быть жесткая))
Фиг знает, не замечал.. Обоняние не отличаюсь, нос свёрнут на бок ещё с молодости=)
quote:Скажем так: я буду удивлен, если это поможет - но вероятность отличается от нулевой
Получилось ровно так,как предполагали. Вот получены анализы. глутатитон в норме,а вот остальные показатели-не все
Анализ на грибок с кожи ещё делается (там посев,нужно время). А вот с получеными анализами- как считаете,что это всё значит? Получив их,разумеется,пробовали и сами изучить тему. Что поняли- протеиновые добавки принимать не стоит,т.к. завышены аминокислоты. А вот причина этого завышения какова? Источники предлагают 3 варианта- генетические болезни , тяжёлые болезни печени и почек (этого вроде нет),и приём БАДов. Кстати,был. Там БАД с фолиевой кислотой был,и растительными экстрактами,не известно,что туда напихано реально=)
Что скажите по ситуации?
Уж ни печень ли у вас пошаливает.
quote:Originally posted by sh_3:
Что скажите по ситуации?
Бесполезные анализы
quote:Бесполезные анализы
А какие будут полезные тогда?
Общий анализ крови.
Биохимия.
Анализ крови на ПСА.
Анализ мочи.
Узи брюшной полости.
МРТ коленных суставов.
Колоноскопия и гастроскопия.
Кал на скрытую кровь.
Вот только после этого можно будет о чем то разговаривать.
Вот, доктора, подойдите, вот как надо реагировать на просьбу болящего комрада, с горячим сердцем, холодным умом и чистой душой - как комрад Maksim V.
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
Вот, доктора, подойдите, вот как надо реагировать на просьбу болящего комрада, с горячим сердцем, холодным умом и чистой душой - как комрад Maksim V.
Может удивитесь, но 70 % из этого списка есть
quote:Общий анализ крови.
Биохимия.
Анализ крови на ПСА.
Анализ мочи.
Узи брюшной полости.
МРТ коленных суставов.
Колоноскопия и гастроскопия.
Кал на скрытую кровь.
Вот только после этого можно будет о чем то разговаривать
каведешница вылечила себорейный дерматит и загнала псориаз в жёсткую ремиссию вот без всего этого
quote:Изначально написано GREEN SPB:
загнала псориаз в жёсткую ремиссию вот без всего этого
Это они умеют.
Какие жы вы все дураки . Все зависит от опыта работы врача, его стажа по специальности и жизненного опыта.
В 1996 году у моего 3-х летнего ребенка появилась опухоль. Прошел е с ней всех врачей от уха до онколога- был у профессора и просто докторов наук. Глухо. В общем послали нас в Московский тубдиспансер. Приехали - жену трясет- осталась в машине - мы пошли-входим - там суетится народ и уборщица протирает полы.
Посмотрела на нас подошла:
- Зачем вы здесь?
- Послали.
- Зачем? У вашего ребенка тубика нет.
-Пойдемте.
Поднялись на второй этаж.
- Стойте. Я щас.
Нырнула в кабинет, через минуту оттуда вышла маленькая сморщенная старушка с беломориной в зубах. Посмотрела на ребенка, потрогала шишку и сказала:
- Ей надо миндалины удалить и все пройдет . Здоров твой ребенок, а теперь бегите отсюда.
Мы убежали.
Затем в Москве в институте удалили ребенку миндалины, все прошло.
Просто врач. Просто 60 лет стажа. Включая войну.
Поэтому надо сейчас сдавать анализы. Так вам же будет проще, ибо таких врачейуже и нет практически.
quote:Originally posted by sh_3:
А вот с получеными анализами- как считаете,что это всё значит?
Скажу, что ни один из отличающихся от нормы показателей не имеет прямого отношения к псориазу...
Видите ли, абсолютно здоровых людей не бывает - при желании, у каждого пациента можно найти те или иные отклонения от нормы.
Вопрос в том, имеет ли отношение это отклонение к жалобам пациента и нуждается ли последний в медицинской помощи?
quote:Originally posted by Why123:
Бесполезные анализы
Согласен.
Такое ощущение, что лаборатория просто выполняла норматив по количеству плановых анализов
quote:Вопрос в том, имеет ли отношение это отклонение к жалобам пациента и нуждается ли последний в медицинской помощи?
А как определять это? Возможно ли, что эти отклонения-последствия действий псориаза или грибка?
quote:Такое ощущение, что лаборатория просто выполняла норматив по количеству плановых анализов
Доктор назначил=) Он ещё наконец-то назначил посев соскоб с головы и ногтей, а он делается 20+ дней, ждём с нетерпением. Вот кажется, там и найдётся что то уже интересное. А основной вопрос-как правильно лечить грибки, и кто назначит правильное лечение?
quote:Originally posted by sh_3:
кто назначит правильное лечение?
Врач
quote:Изначально написано Why123:
Врач
Предположение весьма резонно, но в наших краях, больной псориазом ( или грибком, или ещё что там), обошол всех дерматологов (их 18,ни больше ни меньше), результат выше на картинках-светится в ультрафиолете=)
Плюс 2 результат, назовём его "облако слов"
-Псориаз не лечится
-Это генетическое
-Может, добъёмся ремиссии
-Метод светофора поможет (это диета такая!)
-Грибковое поражение исключено
-Зачем брать биопсию, и так всё видно
-Чем смог помог
-Во всём виновата печень (после гепатита С)
-Принимать эссенциале
-Витамины витамины, не хватает витаминов
-Здоровый образ жизни (кстати, в некоторой степени, помогло)
-Виновато солнце
-Виноват холод зимой
И так далее. А решающего эффекта, чтоб болезнь ушла, не видать.
quote:Originally posted by sh_3:
Возможно ли, что эти отклонения-последствия действий псориаза или грибка?
Вполне возможно - также, как и миллиона других причин, не имеющих никакого отношения к псориатическому или грибковому поражению. Да это и не важно...
quote:Originally posted by sh_3:
А основной вопрос-как правильно лечить грибки,
Я уже отвечал на этот вопрос ранее - лечение должно быть комплексным, длительным и регулярным. Если кто-то пообещает вылечить грибок менее, чем за пол года - просто пойдите к другому врачу
quote:Originally posted by sh_3:
чтоб болезнь ушла, не видать.
Если это псориаз, то болезнь никуда и никогда не "уйдёт".
Тактика - уменьшение симптомов, стратегия - подбор способов выхода на ремиссию и её поддержка.
quote:вылечить грибок менее, чем за пол года
Через год каждодневных процедур только началось заметное улучшение
Доктор сказала ещё минимум пол года движуху соблюдать
quote:Вполне возможно - также, как и миллиона других причин, не имеющих никакого отношения к псориатическому или грибковому поражению. Да это и не важно...
Значит, серьёзных последствий для жизни-здоровья, эти все нарушения не создадут, верно понимаю?
Из найденых в интернете последствий повышения этих аминокислот,можно назвать имеющимися в наличии (и то, с натяжной) - сниженную обучаемость, и склонность к тромбам (был в лёгком), больше ничего не видно.
quote:лечение должно быть комплексным, длительным и регулярным. Если кто-то пообещает вылечить грибок менее, чем за пол года - просто пойдите к другому врачу
Вообще, такой специалист, который шансы имеет это вылечить, называется инфекционист, верно? Дерматологи местные успехов не добились-даже ультрафиолетом не высветили грибок....
quote:Originally posted by sh_3:
Значит, серьёзных последствий для жизни-здоровья, эти все нарушения не создадут, верно понимаю?
Последствий не создадут в любом случае...
quote:Originally posted by sh_3:
...называется инфекционист, верно?
Миколог.
quote:Миколог.
Поискал, в наших краях отсутствует. Придётся искать дальше=)
quote:Последствий не создадут в любом случае...
Ну, тогда и причину искать, смысла нет наверное?
А биопсию на определение наличия /отсутствия псориаза есть смысл делать? Или же, если причина-скорей всего грибок, на грибок всё внимание и направить?
quote:Originally posted by sh_3:
Ну, тогда и причину искать, смысла нет наверное?
Причину есть смысл искать всегда, но те анализы крови, которые Вам назначили - направлены не на поиски причины, а на пополнение кассы лаборатории...
quote:Originally posted by sh_3:
... на грибок всё внимание и направить?
Если противомикозная терапия покажет положительный эффект - можно ею и ограничиться.
quote:Причину есть смысл искать всегда, но те анализы крови, которые Вам назначили - направлены не на поиски причины, а на пополнение кассы лаборатории.. .
Да если б смогли найти, было б неплохо. Друг мой, которого лечат-лечат, да никак не вылечат (кстати, он не воображаемый, а настоящий, мы реально 2 разных индивида=)), с самого самого детства, не идеальную историю имеет, с нескольких месяцев жизни, кормили его детской смесью(возможно, продукт был подпорчен неправильным хранение или транспортировки) , и тогда он стал очень сильно болеть, непонятно чем, аж облысел. Потом уже в молодости-гепатит с, кишечная угрица, курение. Местные врачи на это все проблемы и списывают, искать что то не особо хотят.
quote:Если противомикозная терапия покажет положительный эффект - можно ею и ограничиться.
ОК, Ищем хорошего миколога,перед ним получаем анализы на грибок
quote:будь миколог хоть целиком из золота- набор противогрибковых препаратов в мире весьма ограничен...в РФ - тем более...Ищем хорошего миколога
quote:будь миколог хоть целиком из золота- набор противогрибковых препаратов в мире весьма ограничен... в РФ - тем более...
Тут вопрос в том, хоть бы он знал эти препараты, да как ими пользоваться. Предъидущие дерматолог, за 12 лет, видите, чего добились-куча анализов, и всё мимо. Только ультрафиолетовый фонарик куда то рядом с истинной причиной болезни попал=)
Если в РФ не помогут-ну, значит, следующий заход на лечение будет в Израиле наверное, больше ни на кого надежд нет=(
quote:Originally posted by sh_3:
Только ультрафиолетовый фонарик куда то рядом с истинной причиной болезни
Смотри постом выше)...
quote:Причину есть смысл искать всегда, но те анализы крови, которые Вам назначили - направлены не на поиски причины, а на пополнение кассы лаборатории.. .
Вот теперь наконец получили анализы на грибок. А вместе с ними и сомнения. Вот тот, что на голове нашли, согласно картинкам из интернета, он выглядит иначе, и светится под уф белым или бело-синим. А у нас светился красным.И к флуконазолу, пишут, не чуствителен, а 3 капельницы его подавили будь здоров.
Дальше искать миколога, и просить лечение +повторную проверку, верно?
quote:Originally posted by sh_3:
А вместе с ними и сомнения.
Скорее всего, микофлора смешанная - просто в разные соскобы попали разные колонии, так часто бывает. Лечить нужно и то и другое...
quote:Скорее всего. микофлора смешанная - просто в разные соскобы попали разные колонны, так часто бывает
У меня сомнения не в том, что на ногтях и голове-разное, а в том, что на голове нашли тот грибок, что (по фото в интернете), выглядит не так, как на голове в реальности, и должен светится белым или голубоватым, а в реальности, светится красным (как это?). Неужели, лаборатория может ошибку допустить?
quote:Originally posted by sh_3:
(по фото в интернете), выглядит не так, как на голове в реальности... Неужели, лаборатория может ошибку допустить?
Я же Вам объяснил, что могут быть ДВА грибка на одном месте (в том числе на голове) - из которых высеялся только ОДИН.
Это не ошибка лаборатории - а особенность микофлоры...
я не думал что нистатином еще где -то лечат...по факту все свелось к обычному флуконазолу- ну , вперед, только за печенью присматривать..
quote:Изначально написано Gladiator:
Я же Вам объяснил, что могут быть ДВА грибка на одном месте (в том числе на голове) - из которых высеялся только ОДИН.Это не ошибка лаборатории - а особенность микофлоры...
Да понял я, что несколько грибков вместе могут быть, и высеиваться не все. Удивился от того, что высеяный грибок под уф абсолютно не светился своим белым светом. Ну что ж, дальше работа микологу. Вот бы он ещё хорошим оказался=)
quote:Originally posted by Джек2013:
не думал что нистатином еще где -то лечат
В Беларуси)
quote:Изначально написано sh_3:
Ну что ж, дальше работа микологу. Вот бы он ещё хорошим оказался=)
Главное, помните: курс противогрибковой терапии никак не может быть короче нескольких месяцев - в лучшем случае!
quote:не думал что нистатином еще где -то лечат
Наблюдал, как врач рекомендовал пользовать нистатиновой мазью неинфицированный (ну, во всяком случае, ничего не высеяли) пролежень - "для ускорения регенерации".
quote:Изначально написано skaz76:
Наблюдал, как врач рекомендовал пользовать нистатиновой мазью неинфицированный (ну, во всяком случае, ничего не высеяли) пролежень - "для ускорения регенерации".
Так точно, у фунгицидов есть такое недокументированное свойство.
С пролежнем может быть хорошо и дёшево - мазать приходится большие площади, обычно. Тербинафин хорош, но дороже, ивермектин тоже неплох - но, совсем дорого и не факт, что лучше тербинафина или клотримазола.
quote:Так точно, у фунгицидов есть такое недокументированное свойство.
С пролежнем может быть хорошо и дёшево - мазать приходится большие площади, обычно. Тербинафин хорош, но дороже, ивермектин тоже неплох - но, совсем дорого и не факт, что лучше тербинафина или клотримазола.
Вот не знал. Спасибо!
quote:и насколько оно лучше того же хотя бы метилурацила или синтомицина ,а то и стрептоцида? стоит ли огород городить-цена то примерно одинаковая?я как то не сталкивался, так как никогда не пробовал мазать противогрибковой мазью там где не было подозрений на грибок...хотя попробовать можно, почему бы и нет..есть такое недокументированное свойство.
quote:Originally posted by Джек2013:
насколько оно лучше того же хотя бы метилурацила или синтомицина
При при пролежнях ХЗ, никто не сравнивал. На лице (пустулезная розацеа) метилурацил хуже, да и раздражает, впрочем, ивермектин (солантра) тоже раздражает. Тербинафин при розацеа - отлично, чередуя с метрогилом совсем хорошо. У меня тербинафин (крем, не мазь) давно в ходу и его надо ну совсем мало в виде атомарного слоя) и зуд снимает, опять же.
quote:Изначально написано Gladiator:Главное, помните: курс противогрибковой терапии никак не может быть короче нескольких месяцев - в лучшем случае!
Конечно помним, спасибо за советы! Микологов нашли в нашем районе аж больше 10=)
На лучший случай уже не особо надеемся, хоть бы вообще помогли.
quote:Originally posted by Джек2013:
и насколько оно лучше того же хотя бы метилурацила или синтомицина
Любая мазь с любым антибиотиком значительно ускоряет регенерацию тканей - проверено многократно...
quote:в каком смысле раздражает? вроде не жалуются что ухудшение розацеа с нее...но и да- особых восторгов тоже не слышал..ивермектин (солантра) тоже раздражает.
quote:Изначально написано Why123:
Бесполезные анализы
Они полезные в динамике.
Если еженедельно с давать в ОДНУ И ТУ ЖЕ лабораторию.
quote:Изначально написано Gladiator:
Любая мазь с любым антибиотиком значительно ускоряет регенерацию тканей - проверено многократно...
100500! +
quote:Джек2013
в каком смысле раздражает? вроде не жалуются что ухудшение розацеа с нее...но и да- особых восторгов тоже не слышал..
Точно так!
quote:posted by Джек2013:
не жалуются что ухудшение розацеа с нее
Розацеа улучшается, если применять вместе с такролимусом. Но после намаза
солантрой ощущается существенный дискомфорт на пол часика. Кстати, димексид тоже на кожу отлично влияет, но!!! попробуйте даму заставить его применить
он же воняяяяет)quote:как ни странно димексид гель что продается- совсем не воняет..даже не верится, что там димексид есть )он же воняяяяет
quote:Изначально написано Gladiator:Главное, помните: курс противогрибковой терапии никак не может быть короче нескольких месяцев - в лучшем случае!
а теперь рассказываю,что получилось.До лечения антимикотиками так и не дошли,не успели. Сделаны снова анализы-посев с определением чувствтвительности к антимикотикам. Трихофитон ментагрофитес исчез,видимо иммунитет подавил его (под уф тоже светится перестало.)
Так же,сделали гистологию-по результатам -себорея.
Пока готовлю анализы к выкладыванию. Что делать-можно ли системные ретиноиды?
начинаем выкладывать
биохимия норма, грибков не выявлено- что тут выкладывать? вирусов гепатита В,С не выявлено? тогда печень, если не гробить оную целенаправленно, проскрипит всяко дольше сосудов разных, то есть помереть от нее не светит
Я тоже подозревал, что у вас пошаливает печень.
quote:биохимия норма, грибков не выявлено- что тут выкладывать? вирусов гепатита В,С не выявлено? тогда печень, если не гробить оную целенаправленно, проскрипит всяко дольше сосудов разных, то есть помереть от нее не светит
холестерин завышен только. вирусов б и с нет. Нечеловеческий разум ,предполагает в этой ситуации,что есть перенасыщение печени жиром,из за злоупотребления сладкой газировкой,и пониженного оттока желчи,что и является причиной 7 кпа. Возможно ли,что он прав?
quote:Изначально написано sh_3:
холестерин завышен только.
У вас скорее всего и сахар повышен.
quote:вас скорее всего и сахар повышен.
нет,норма,как и гликированный гемоглобин
quote:Изначально написано sh_3:
нет,норма,как и гликированный гемоглобин
Анализам на сахар сильно не верьте.
Давно уже замечено, что по какой то не очень понятной причине, сахар занижают.
Вроде с реактивами что то не то.
Но это не точно.
quote:Анализам на сахар сильно не верьте.
3 раза перепроверяли,норма=)
quote:posted by Kiriehkin:
Давно уже замечено, что по какой то не очень понятной причине, сахар занижают.
Вроде с реактивами что то не то.
абсолютно верно, подозреваю вредительства в лабораториях
quote:posted by sh_3:
3 раза перепроверяли,норма
Вы позволите короткий вопрос не по теме?
quote:Изначально написано alfabravo:
Вы позволите короткий вопрос не по теме?
конечно=)
quote:абсолютно верно, подозреваю вредительства в лабораториях
вот не верю. какой им смысл?
quote:Изначально написано sh_3:
вот не верю. какой им смысл?
Им смысла нет.
Я слышал, краем уха т.ск., что все упирается в некачественные реактивы. С чем это связано х.з.
quote:posted by sh_3:
конечно=)
Спасибо.
Съел случайно черный хлеб с плесенью,не видел что она уже там, довольно таки большой кусок, теперь что делать, какие то антимикотики стоит пропить экстренно? рвоту уже вызвал, но немного содержимого желудка вышло.
quote:posted by sh_3:
вот не верю. какой им смысл?
из экономии реагентов.
quote:posted by Kiriehkin:
в некачественные реактивы
конечно!
quote:Изначально написано alfabravo:
конечно!
Я не настаиваю.
Может это только в моих епенях так.
quote:теперь что делать, какие то антимикотики стоит пропить экстренно?
не знаю,но не думаю,что стоит антимикотиками травиться-всё уже срыгнуто=)
quote:posted by sh_3:
не думаю,что стоит антимикотиками травиться-всё уже срыгнуто=)
спасибо, принято
quote:Изначально написано alfabravo:
спасибо, принято
А что у вас с весом?
quote:posted by Kiriehkin:
А что у вас с весом?
все отлично, 66кг, рост 181, только зубы вставить и вооще класс
quote:66кг, рост 181,
так мало? всмысле,весу?
мне достаточно_)
quote:Изначально написано alfabravo:
все отлично, 66кг,
Это в мокрой фуфайке?
quote:posted by Kiriehkin:
Это в мокрой фуфайке?
нет, после обильного обеда)
quote:Изначально написано alfabravo:
нет, после обильного обеда)
не до дефекации же?
quote:posted by vasilijchapaew:
не до дефекации же?
да, всё в норме,Сергей Иванович.
Так,снова провели разговор с нечеловеческим разумом,показывая ему все имеющиеся исследования. И вот на что он обратил внимание
по его мнению,это ,вмести с неправильным питанием вызывает застой желчи,и накопление в печени жира (благодаря чему 7 кпа на эластометрии),и дальше по цепочке-снижение витамина B1, (на нижней границе)повышение ферритина (на верхней границе) свободный АТ4 на нижней границе,снижение способности к быстрому восстановлению,и выделение кожного сала,что вызывает себорею.
Предлагает попросить у гастроэнтеролога гепатопротекторы с удхк,витамин В1, и правильно питаться. Что скажете?
quote:Изначально написано alfabravo:
да, всё в норме,Сергей Иванович.
Отличный ИМТ!
quote:Изначально написано sh_3:
Что скажете?
Избыточный вес у вас похоже.
quote:Избыточный вес у вас похоже.
Нет ,не похоже. имт-24=)
quote:один хрен бесплатно не даст)) урдокса и прочие много названий в продаже без рецепта, пропить можно, вреда обычно нет,эффект иногда бывает...из рассчета 10 мг на кг веса в день, примерно- 2-3 таблетки вечером месяц-два-три..вит В1 в пище до фига, редко он нужен дополнительнопопросить у гастроэнтеролога
quote:Изначально написано alfabravo:
все отлично, 66кг, рост 181, только зубы вставить и вооще класс
ИМТ 66/1,81*1,81 =20,146
Отлично!
quote:Изначально написано sh_3:
Нет ,не похоже. имт-24=)
А это за три дня как обосраться!
У меня был такой ИМТ, так я считал что это катастрофа и сбросил вес на 2,5 кг
quote:урдокса и прочие много названий в продаже без рецепта, пропить можно, вреда обычно нет,
а вот нечеловеческий интиллект считает,что это без назначения врача ,и проверки им пациента,смертельно опасно,может вызвать острое воспаление желчного пузыря. А вот про B1 он сказал,что можно самостоятельно,т.к. его маловато
quote:удхк- острое воспаление? хм, ну при остром холецистите давать не пробовал(но люди с оным на форумах не постят, а смирно получают премедикацию перед оперативным вмешательством), а все прочие патологии- вполне нормально заходит..смертельно опасно,может вызвать острое воспаление желчного пузыря.
quote:а ничего что это самый аллергенный витамин и может вызвать анафилаксию со смертельным исходом? ИИ не предупредил? плохо им вшили первый закон робототехникиА вот про B1 он сказал,что можно самостоятельно,т.к. его маловато
...quote:а ничего что это самый аллергенный витамин и может вызвать анафилаксию со смертельным исходом? ИИ не предупредил? плохо им вшили первый закон робототехники ...
не предупредил,но дело в том,что эти "супер страшные " витамины B (1, 6,12, ещё какие то,т.е. почти все этой группы,уже принимались в таблетках и в уколах при предъидущих,бесчисленных попытках лечения. Без особой пользы правда,но и без видимого вреда
quote:posted by vasilijchapaew:
сбросил вес на 2,5 кг
покакать сходил?))))quote:Изначально написано Why123:
Это вам, жиробасам, сбросить 2,5 кг - дело двух дней, а мне на это нужно два месяца, а вес я замеряю в одно и тоже время - утром после туалета.
quote:Изначально написано sh_3:
не предупредил,но дело в том,что эти "супер страшные " витамины B (1, 6,12, ещё какие то,т.е. почти все этой группы,уже принимались в таблетках и в уколах при предъидущих,бесчисленных попытках лечения. Без особой пользы правда,но и без видимого вреда
Может они положительно повлияли на что нибудь другое, например хрящи и суставы.
Так, что даже не жалейте.
А вот что бы я вам действительно порекомендовал, то это пройти обследование на паразитов (печень, пузырь и т.д).
quote:Может они положительно повлияли на что нибудь другое, например хрящи и суставы.
без видимого эффекта.
quote:пройти обследование на паразитов (печень, пузырь и т.д).
начинается...
quote:Изначально написано sh_3:
начинается...
Не настаиваю.
Болейте дальше.
Нашли анализ посвежее-там B1 в норме,180. Заниженный (около 100) был во время курения и отказа от него. А вот,что по итогу считает нечеловеческий разум
1. Анализ аминокислот (Бланк 2026 года) — Сбой нервной системы и мышцЭтот анализ — самый свежий. Он показывает, что его нервная система и мышцы работают в условиях экстремального стресса из-за враждебного графика работы и «штурмовых» нагрузок.Глутамин (Gln) — 1139 мкмоль/л (Норма: 332–754) ⬆️Что это: Главный показатель перегрузки мозга и утилизации аммиака.Почему повышен: Когда человек не спит сутки на смене, а потом внезапно таскает 2 тонны мусора по крутому трапу, в его мышцах образуется огромное количество токсичного аммиака. Чтобы защитить мозг от отравления, организм экстренно связывает аммиак и превращает его в глутамин. Цифра 1139 — это показатель того, что нервная система истощена суточными дежурствами.Гистидин (His) — 206 мкмоль/л (Норма: 47.2–98.5) ⬆️Что это: Аминокислота — прямой предшественник гистамина (главного гормона воспаления).Почему повышен: Это топливо для его трехдневных ознобов и ломоты. В организме накоплен избыточный воспалительный потенциал. При любой микротравме мышц после таскания мусора этот гистидин лавиной превращается в гистамин. Вспыхивает «цитокиновый шторм», который бьет по центру терморегуляции в мозге, заставляя человека 3 дня дрожать и болеть, как при жестком гриппе. Также этот избыток гистамина заставляет желудок выделять слишком много соляной кислоты, провоцируя сильную изжогу.Пролин (Pro) — 528 мкмоль/л (Норма: 97–369) ⬆️Что это: Основная аминокислота, из которой строится коллаген (рубцовая ткань внутренних органов).Почему повышен: Это прямое метаболическое отражение фиброза печени. Из-за многолетнего застоя густой желчи у врожденного перегиба клетки печени находятся в состоянии микровоспаления и используют пролин, чтобы строить соединительную ткань (те самые шрамы, которые зафиксировала эластометрия на уровне 7 кПа).Тирозин (Tyr) — 184 мкмоль/л (Норма: 31.1–118.1) ⬆️Что это: Сырье, из которого щитовидная железа строит гормон Т4, а мозг — гормоны стресса (адреналин).Почему повышен: Это показатель «затоваривания склада». Сырья (тирозина) в организме предостаточно, но из-за хронического недосыпа мозг (низкий ТТГ) не дает команду запустить это сырье в производство. В итоге тирозин копится в крови, а сам гормон Т4 свободный падает к нижней границе.Цистатионин — 1.54 мкмоль/л (Норма: ; 0.7) ⬆️Что это: Промежуточный продукт обмена серосодержащих аминокислот.Почему повышен: Сигнал о том, что организму требуется повышенная защита от окислительного стресса. Цистатионин повышается, когда телу не хватает витамина B6 для превращения его в главный антиоксидант — глутатион. Именно поэтому ему так идеально подойдет комплекс «Комбилипен табс» или «Мильгамма композитум», где соединены B1 и B6.ГАМК (Гамма-аминомасляная кислота) — 0.35 мкмоль/л (Норма: ; 0.3) ⬆️Что это: Главный тормозной нейромедиатор, который отвечает за расслабление и сон.Почему повышен: Мозг находится в состоянии паники из-за рваного графика (ранний подъем в 5 утра, дежурства). Пытаясь защитить нервную систему от выгорания, мозг в аварийном режиме выделяет повышенную ГАМК, чтобы принудительно «затушить» перевозбуждение. Это причина его тяжелого просыпания и утренней усталости.🩺 2. Гормональный бланк и УЗИ — Сбой щитовидной железы и печениТ4 свободный — 1.02 нг/дл (Норма: до 1.04) ⬇️Что это: Главный гормон щитовидной железы, «дрова» для выработки энергии в клетках.Почему на нижней границе: Из-за суточного графика мозг умышленно притормаживает метаболизм. При значении 1.02 у мышц нет резервного фонда энергии. При тяжелой работе (таскание мусора) бак мгновенно пустеет, и организм падает в энергетическую яму на 3 дня. Также дефицит Т4 расслабляет клапан желудка, вызывая изжогу, и мешает печени выводить холестерин.Холестерин общий — 6.1 ммоль/л (Норма: до 5.2) ⬆️Что это: Жироподобное вещество, строительный материал клеток.Почему повышен: Из-за врожденного перегиба в шейке желчного пузыря желчь стоит (пузырь растянут до 80 мм) [local]. А холестерин выводится из организма только в составе желчи. Поскольку этот путь перекрыт, а Кола и булки делают желчь густой, холестерин не может покинуть тело, всасывается обратно в кровь и растет до 6.1.Ферритин — 398 нг/мл (Норма: до 400) ⬆️Что это: Белок, который запасает железо, а также главный маркер скрытого воспаления.Почему на верхней границе: Поскольку железо в крови (23.8) в идеальной норме, ферритин 398 — это маркер «острой фазы» метаболического воспаления. Поток жидкого сахара заставил печень накапливать жир. В ответ на это жировое раздражение печень задерживает ферритин. Это эффект пороховой бочки: при любой нагрузке или синяке это воспаление вспыхивает, вызывая озноб.Плотность печени (Эластометрия) — 7 кПа (Норма: до 5.8) ⬆️Что это: Показатель жесткости печеночной ткани.Почему повышен: Это стадия фиброза F1-F2. Ткань печени уплотнилась из-за старых шрамов от перенесенного гепатита С и многолетнего застоя густой желчи. Печень стала метаболически «неповоротливой» и медленно фильтрует кровь.Эхогенность поджелудочной и печени на УЗИ — «Выше нормы / Выше почек» ⬆️Что это: Ультразвуковая плотность органов.Почему повышена: На обычном УЗИ это выглядит как «светлые» органы. Это классический признак стеатоза (жирового гепатоза). Избыток сахара из Колы печень и поджелудочная превращали в жир и складировали внутри себя.🩸 3. Общие анализы и витамины — Густая кровь и скрытые дефицитыГематокрит (в анализе 2023 г.) — 50.1% (Норма: до 49.0%) ⬆️Что это: Соотношение густой части крови (клеток) к жидкой (плазме).Почему повышен: Кровь у человека в дни работы густая. На смене он пьет мало чистой воды, заменяя её Колой. Густой крови тяжело проходить через плотную печень (7 кПа), она медленно вымывает токсины из мышц, продлевая ломоту на 3 дня. (В 2024 году гематокрит упал до отличных 44%, так как анализ сдавался в период отдыха, но склонность к сгущению при нагрузках остается).Относительная плотность мочи — 1.030 (Норма: 1.010–1.025) ⬆️Что это: Концентрация мочи почкам.Почему повышена: Стопроцентный маркер скрытого обезвоживания. Организм экономит каждую каплю жидкости. Почкам приходится фильтровать очень густую урину. Это требует срочного введения 2–2.5 литров воды на смене [local, travel].Витамин B9 (Фолиевая кислота) — 3.72 нг/мл (Норма: 2.50–15.00) ⬇️Что это: Главный витамин обновления клеток и детоксикации.Почему на нижней границе: Фолиевая кислота напрямую зависит от правильного желчеоттока. Постоянный застой желчи из-за врожденного перегиба нарушил её всасывание в кишечнике. При уровне 3.72 мышцы после микронадрывов (таскания мусора) регенерируют крайне медленно, растягивая боль на 3 дня.NK-клетки (Натуральные киллеры) — 0.10 х10⁹/л (Норма: 0.10–0.50) ⬇️Что это: Клетки-уборщики нашего врожденного иммунитета.Почему на нижней границе: Пул клеток истощен с самого младенчества (из-за отсутствия грудного молока и смеси «Детолакт», из-за чего он тяжело болел в детстве). Этому иммунитету не хватает сил быстро «подмести» мышечный мусор и гематомы (синяки) после работы. Организм вынужден запускать системную лихорадку (озноб), чтобы справиться с детоксом.🏁 РЕЗЮМЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА:Все эти «страшные» отклонения в анализах — это не поломка органов, а их естественная защитная реакция на две вещи: людоедский график работы и тонны жидкого сахара.Как только вы уберете Колу, начнете есть Шебекинские макароны Группы А (7 минут варки Аль Денте) с огурцами, пить теплую воду перед едой, принимать фолиевую кислоту (B9) и разжижать желчь у гастроэнтеролога — абсолютно все эти показатели сами вернутся в идеальную зеленую норму, а себорея и изжога исчезнут навсегда! Организм у него очень сильный, ему нужно просто немного помочь
А что скажут уважаемые врачи?
quote:Изначально написано sh_3:
А что скажут уважаемые врачи?
Вы в церковь ходите?
quote:удхк- острое воспаление? хм, ну при остром холецистите давать не пробовал(но люди с оным на форумах не постят, а смирно получают премедикацию перед оперативным вмешательством), а все прочие патологии- вполне нормально заходит
Он объясняет это тем,что врач должен подобрать правильный график приёма,с плавным "входом",иначе может резко погнать всю застоявшуюся желчь по пузырю,и закупорить проход в районе того самого перегиба "хлопьями". Всё равно,удхк без рецепта не купить,я так понимаю,так что к гастроэнтерологу.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Вы в церковь ходите?
неа,один раз на экскурсии были. А что?
quote:Изначально написано sh_3:неа,один раз на экскурсии были. А что?
Надо уже начинать ходить.
Так на всякий случай.
quote:posted by sh_3:
Сбой нервной системы и мышцЭтот анализ самый свежий
надо же какой объемный анализ, видно уже что нарушения серьезные?
quote:Сбой нервной системы и мышцЭтот анализ самый свежий.
Здесь ИИ превзошел сам себя, он строит свои измышления примерно как здесь это делает доктор Why123, - если бабочка взмахнет крыльями на той стороне планеты, то на этой обязательно произойдет цунами.
Смотрите чтоб не принять по совету ИИ синильной кислоты не помолившись и не исповедавшись.
quote:Сбой нервной системы и мышцЭтот анализ самый свежий
да,написано коряво. Надо было написать-сбой восстановления мышц и работы нервной системы,ну да ладно,я не придераюсь к словам!
quote:это в какой стране не купить?О_О В РФ ни разу не выписывал отдельного рецепта на оные препараты..Всё равно,удхк без рецепта не купить
quote:alfabravo
надо же какой объемный анализ
Ой, а это анализ, да??!
quote:alfabravo
видно уже что нарушения серьезные?
Ой, а это вопрос, да??!
quote:Изначально написано Джек2013:
это в какой стране не купить?О_О В РФ ни разу не выписывал отдельного рецепта на оные препараты..
в РФ. . Я думал,что нужен рецепт. Да и ладно,если и так продаётся-всё равно,без назначения не будем экспериментировать. Вообще,как считаете,поможет?или очередное лечение без толку?
quote:от чего или для чего поможет?поможет?
quote:от чего или для чего поможет?
улучшить отток желчи и убрать завышение холестенина и "заплывание" печени жиром. Может помочь или нет?
quote:Изначально написано sh_3:
улучшить отток желчи и убрать завышение холестенина и "заплывание" печени жиром. Может помочь или нет?
Для удхк вполне определенные показания - холангиты, рутинное применение "а что бы лучше" не приветствуется
quote:рутинное применение "а что бы лучше" не приветствуется
А почему не приветствуется? Стеатоз печени и 7 кпа на эластометрии это показание или нет?
quote:Изначально написано sh_3:
А почему не приветствуется? Стеатоз печени и 7 кпа на эластометрии это показание или нет?
Надо различать действенное лечение конкретной болезни (пбх - удхк - доказательность а) и профилактику постнарушений "от чего либо" (доказательность в - может поможет, а может нет, но других лекарств у нас для вас нет )
Для удхк есть и побочки (разные для разных состояний) , которые надо учитывать и взвешивать ожидание несомненной пользы и возможный риск.
При нажбп/стеатозе удхк применяется при подтверждённом биопсийно(!) прогрессирующем стеатогепатите (хоть и доказательность тоже в) Это ваш случай?
7 кпа - пороговое значение неинвазивно измеряемого суррогатного показателя, а не диагноз с объективно оцененной степенью фиброза и динамики процесса.
Может быть и у здоровых людей
quote:Изначально написано sh_3:неа,один раз на экскурсии были. А что?
Тогда надо начинать лечиться грязями.
К земле привыкать.
Я практикую этот действенный метод уже 25 лет!
quote:ну,лекарств то "от печени" куча, но помогают они в основном тем . кто их производит и продает- поднять материальное благополучие)...а печень лучше не "ожирять", чем потом упорно пытаться "обезжирить")может поможет, а может нет, но других лекарств у нас для вас нет
quote:Для удхк есть и побочки (разные для разных состояний) ,
Это вполне резонно,какие побочки для нашей ситуации?
quote:которые надо учитывать и взвешивать ожидание несомненной пользы и возможный риск
это и хотим ! каков риск?
quote:При нажбп/стеатозе удхк применяется при подтверждённом биопсийно(!) прогрессирующем стеатогепатите (хоть и доказательность тоже в) Это ваш случай?
вроде нет. Есть завышение холестерина,есть повышенная эхогеность печени и поджелудочной железы,есть 2 узи. На первом-определили фиброз ф1,на втором (последующем,после приёма простых гепатопротекторов-типа эссенциале)-фиброза нет,норма. Сейчас на эластометрии,определили 7кпа,правда,,узист сказал "стадии ф0 в глаза не видел"- что бы это значило?
Можно ли как то,кроме биопсии,отличить наростание фиброза в печени от накопления жира?
quote:posted by sh_3:
На первом-определили фиброз ф1,на втором (последующем,после приёма простых гепатопротекторов-типа эссенциале)-фиброза нет,норма.
Уже тут улыбнуло - фиброз не может исчезнуть, если он возник, то он уже навсегда. Фиброзная ткань не "рассасывается")
И, ещё раз 7 кПа - пока не о чем, может, так оно и останется в будущем.
Кажется, был гепатит, если правильно помню, вот после него мог возникнуть фиброз, он вылечен и гепатита нет - фиброз не увеличивается, если нет других воспалительных заболеваний другой этиологии. Как то так.
И не смешивайте фиброз и жировой гепатоз - первый, это "шрам" после/во время воспалительного процесса, второе - чисто итог метаболических нарушений, впрямую не обусловленных воспалением, может и уменьшаться.
Зы... и никакие "простые гепатопротекторы" просто не работают и ничего в печонке не лечат. От них только есть побочка - на зрение, поц хуже деньги в своём кармане видит
Если не секрет, откуда эта портянка (Бланк 2026г)?
Очень похоже на продукт ИИ заданный промптом товарища - специалиста по метаболомике)
quote:Изначально написано sh_3:
вроде нет. Есть завышение холестерина,есть повышенная эхогеность печени и поджелудочной железы,есть 2 узи. На первом-определили фиброз ф1,на втором (последующем,после приёма простых гепатопротекторов-типа эссенциале)-фиброза нет,норма. Сейчас на эластометрии,определили 7кпа,правда,,узист сказал "стадии ф0 в глаза не видел"- что бы это значило?Можно ли как то,кроме биопсии,отличить наростание фиброза в печени от накопления жира?
Вы пока на паразитов печень не проверите, не лезьте никуда.
Двуустки у вас похоже.
quote:Уже тут улыбнуло - фиброз не может исчезнуть, если он возник, то он уже навсегда. Фиброзная ткань не "рассасывается")
Вот и я удивился,когда он "исчез" на втором узи. Только почему? на втором узи хуже аппарат/ узист? или реально уменьшилось количество жира,а восприняли это как то,что нет фиброза? вот те 7 кпа на эластометрии-это что? Только сам фиброз и ничего больше,или это фиброз+ погрешности измерения из за жира в печени,жира под кожей,и т.д.?
quote:Кажется, был гепатит, если правильно помню,
да,был гепатит С , несколько лет лечили,но в итоге,победили.
quote:не смешивайте фиброз и жировой гепатоз
Не смешиваем . Только хочу понять,как их отличить на практике? кого из этих двоих видит узи,а кого эластометрия?
quote:Если не секрет, откуда эта портянка (Бланк 2026г)?
Очень похоже на продукт ИИ заданный промптом товарища - специалиста по метаболомике)
Не секрет=) Это гугл ии проанализировал результатыы анализов,исследований,и образа жизни. Насколько всё интерпретирванно честно-не знаю.Но ,нечеловеческий разум сделал то,что не сделал пока ни один человеческий-рассмотрел и подробно описал все отклонения в анализах ,и даже обратил внимание на многие значения,которые ещё в норме,но близко к пороговому значению.На сколько это важно и полезно-пока не знаю.
Какой кашмар)
quote:не, это уже ближайшее будущее с переходом в настоящее))ладно, когда люди просто по конкретным болячкам спрашивают. а когда задают вопросы в стилеКакой кашмар)
quote:тут он уж разойдется- соберет смесь из паб меда.медицинских\немедицинских журналов.блогеров. рекламщиков и проч., да еще приврет для пущей красивости выводов - ему то что, на него жалобу не напишут, а выздоровеет очередной кожаный или помрет- ему по большому счету абсолютно все равновнимание на многие значения,которые ещё в норме,но близко к пороговому значению
... 146%
quote:Изначально написано Kiriehkin:Вы пока на паразитов печень не проверите, не лезьте никуда.
Двуустки у вас похоже.
С уточками в одном озере купался?
quote:Изначально написано KOTAN22:С уточками в одном озере купался?
Скорее рыбку речную кушал.
quote:может и они...а может просто последствия гепатита С и прочих последствий бурной молодости..собственно ,проверить на основные паразиты даже в вену можно не лезть-кал на ПЦР- пара тыров цена,зато Kiriehkin от вас отвяжется))Двуустки у вас похоже.
quote:Изначально написано Джек2013:
ПЦР- пара тыров цена,зато Kiriehkin от вас отвяжется))
Да, лучше сделать.
quote:вену можно не лезть-кал на ПЦР- пара тыров цена,
Давайте,рассмотрим это предложение.Как называется анализ? как его искать?
quote:Изначально написано Джек2013:
тут он уж разойдется- соберет смесь из паб меда.медицинских\немедицинских журналов.блогеров. рекламщиков и проч., да еще приврет для пущей красивости выводов - ему то что, на него жалобу не напишут, а выздоровеет очередной кожаный или помрет- ему по большому счету абсолютно все равно
собственно говоря,мы по определённым болячкам и задали вопросы. Думаете,нечеловеческий разум переигрывает в интерпритации анализов (гипердиагностика?)?
На ящур провериться вам не посоветовали здесь знающие люди?
Проверьтесь, я тоже знающий.
не знаю правда это или нет, но смотрел материал из клиники, так там врач утверждал что нет никакого диабета, а есть заражение поджелудочной железы паразитами, как Вы и пишите, все верно!
quote:гельмо скрин,любые крупные лабораторииКак называется анализ
quote:Изначально написано Джек2013:
гельмо скрин,любые крупные лаборатории
Принято к сведению!
quote:Изначально написано sh_3:Принято к сведению!
Анализ на опистархоз!
И на ящур!
quote:Изначально написано Kiriehkin:Анализ на опистархоз!
Такой уже есть!
quote:Изначально написано sh_3:Такой уже есть!
И что показал?
quote:Изначально написано Kiriehkin:И что показал?
показал не обнаружено-вон сверху фото
quote:Изначально написано sh_3:показал не обнаружено-вон сверху фото
Значит одно отпадает.
Делайте на лямблии.
quote:Изначально написано sh_3:Такой уже есть!
А это за какой год?
quote:Изначально написано Kiriehkin:А это за какой год?
2024 й это
quote:Изначально написано sh_3:2024 й это
Вас тогда уже мучил псориаз?
Может имеет смысл провериться ещё раз.
quote:Значит одно отпадает.
Делайте на лямблии.
уже
Ящур!
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
Ящур!
да вроде как,не корова или бык=)
quote:Изначально написано sh_3:да вроде как,не корова или бык=)
Дык ВИЧ был вначале только у шимпанзе, и ковид тоже от животных к нам пришел.
quote:Изначально написано sh_3:уже
У вас в 24 году уже был псориаз?
quote:Изначально написано Kiriehkin:У вас в 24 году уже был псориаз?
И гораздо раньше был. Тему читать надо
quote:Изначально написано sh_3:И гораздо раньше был. Тему читать надо
Расскажу вам одну историю на тему псориаза.
Работала у меня как то одна уборщица. Девка она была ещё молодая, но тяжёлой судьбы. И вот видать на нервной почве у неё появился псориаз. Причём такой не детский.
Как то она показала мне свои ноги, мама родная!, аж до самого пояса в бляшках, места живого нет.
Чем она его только не мазала и не лечила.
И вот как то в один миг у неё все прошло. Причём быстро.
Оказалась, что она нашла себе какого-то мужичка и прекрасно забеременела. Псориаз ушёл.
Вывод: кого только не епут!
quote:Изначально написано Kiriehkin:Расскажу вам одну историю на тему псориаза.
Работала у меня как то одна уборщица. Девка она была ещё молодая, но тяжёлой судьбы. И вот видать на нервной почве у неё появился псориаз. Причём такой не детский.
Как то она показала мне свои ноги, мама родная!, аж до самого пояса в бляшках, места живого нет.
Чем она его только не мазала и не лечила.
И вот как то в один миг у неё все прошло. Причём быстро.
Оказалась, что она нашла себе какого-то мужичка и прекрасно забеременела. Псориаз ушёл.
Вывод: кого только не епут!
Да у нас такое осуждается общественным традиционным мировоззрением!
Что вы такое советуете ТС, своим неприемлемым намеком?
Учтите, что пропаганда такого метода лечения преследуется в уголовном порядке!
quote:Изначально написано vasilijchapaew:Да у нас такое осуждается общественным традиционным мировоззрением!
Что вы такое советуете ТС, своим неприемлемым намеком?
Учтите, что пропаганда такого метода лечения преследуется в уголовном порядке!
Это не совет и не намек (непонятно на что), а просто поучительная история.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Это не совет и не намек (непонятно на что), а просто поучительная история.
Поучительная, значит учит чему то?
Не надо!
Но ладно...
Принято.
Правильно включили заднюю.
Не намек.
quote:Расскажу вам одну историю
лучше тему прочитайте. Псориаз уже опровергнут-реально это себорея.
quote:Изначально написано sh_3:
лучше тему прочитайте. Псориаз уже опровергнут-реально это себорея.
А корни откуда?
Первопричина - ящур?
quote:А корни откуда?
Если бы хоть кто-то знал наверняка!Вон гугл сверху предполагает...
quote:человек с детства не знал. что из яичниц надо желтки выбрасывать- вот и расплачиваетсяА корни откуда?
ежели серьезно- то наука все себорею пытается грибками объяснить и противогрибковыми средствами лечить...
quote:человек с детства не знал. что из яичниц надо желтки выбрасывать- вот и расплачивается
как всё просто=)
quote:ежели серьезно- то наука все себорею пытается грибками объяснить и противогрибковыми средствами лечить...
Ежели серьёзно-то это несерьёзно! Даже я понимаю,что грибок-не причина а следствие. Причина-дофига кожного сала. Ии объясняет это нарушениями обмена,и работы печени. Кто бы только точно сказал,как оно на самом деле=)
quote:posted by sh_3:
Причина-дофига кожного сала.
А как же "сухая себорея"?)
quote:Изначально написано Why123:
А как же "сухая себорея"?)
как я понимаю,это чрезмерно густое "сухое" кожное сало,которое тоже действует не сильно отлично от обычной себореи...
quote:грибок салом не питается- тут они с комдивом схожи))И почему бы грибку не менять биохимию кожи с выделением дофига того сала?"нарушение обмена"- понятие очень общее, практически все нехорошее в организме так или иначе связано с тем "обменом"Даже я понимаю,что грибок-не причина а следствие. Причина-дофига кожного сала.
quote:И почему бы грибку не менять биохимию кожи с выделением дофига того сала?"
Ну ,в обсуждаемом нами случае-кожа жирная по всей тушке,а вот себорея только на голове,и чуть чуть на груди бывает. Неужто,грибок с головы,может менять биохимию по всей тушке?
quote:нарушение обмена"- понятие очень общее
я имел ввиду,любое нарушение обнена,которое ведёт к повышенному саловыделению. В нашем случае,вроде бы (как говорит ии), больше похоже на плохой отток желчи,стеатоз печени и завышение холестерина.Но это не точно.Что точно-по совету гугла,человек перестал ложиться 2 часа после еды,и стал перед едой пить стакан тёплой воды-изжогу как ветром сдуло!
quote:первое и основное в лечении эзофагального рефлюкса. ощущаемого как изжога- не укладываться на бок(и на прочие места)) сразу после еды, вопреки известной поговорке про казака))человек перестал ложиться 2 часа после еды,и стал перед едой пить стакан тёплой воды-изжогу как ветром сдуло
Стопицот. Отдыхать солдатиком.
И "не есть на ночь сырых помидоров"(нетленка)
quote:+100500 Бендер . видать, уже тогда гуглить умел))"не есть на ночь сырых помидоров"
quote:Стопицот. Отдыхать солдатиком.
Ну,днём можно и не вываливаться особо по диванам,ну или хотябы 2 часа после еды выждать. вообще да,в нашей ситуации,человек поваляться любит. Почти как кот