Медицина
Возник вопрос о необходимости прививок детям.
Всем привет!
На службе подслушал, разговорились сослуживцы на тему прививок детям.
Оказалось, что у многих были последствия и не самые легкие. Что к примеру, вместо АКДС нужно делать АДС-м и т.п.
Врачи, скажите, а какое лично Ваше мнение по прививкам? Что делать нужно обязательно, а что упаси бог?
P.S. Интересует именно личное мнение как человека, но обладающего специальными познаниями в этой области.
Лично я своих детей прививал. Проблем не было.
Прививка - риск, но не-прививка - еще больший риск.
Когда есть возможность выбирать, чем прививаться - выбирайте российское и отвергайте импортное, неважно откуда импорт. Дело не в патриотизме, а в элементарном понимании производителя, что, если что - потребители достанут. Европейского производителя из России достать оч трудно, они это знают, ну и сбыхивают барахло, чуть получше, чем для Африки.
Знакомый военврач рассказывал, что осложнения были как раз на импортных вакцинах.
Прививки дело хорошее при соблюдении всех технологических и процедурных моментов.По моим личным наблюдениям есть определенная доля (по проценту промолчу)ДЦП под которыми скрывается поствакцинальный энцефалит,к сожалению.Тем не менее прививкам быть,но,стоит или самому все контролировать или привлечь специалиста которому можно доверять для сопровождения.По сути прививка это серьезное вмешательство в работу иммунной системы.Все ИМХО и удачи.
не вмешиватесь в естественный отбор!
(стеб)
Национальный календарь прививок +гепатит А перед садом и ротавирус в первые полгода. И минус пневмококк.
Смотря от чего - на каждый чих, или "модные" прививки от гриппа нафиг не надо. А на смертельные надо - полиомиелит вот например вылез, туберкулез, гепатиты, корь(в европе поперла), дифтерия. Коклюш - хз, в принципе токсин у него самый сильный из такого типа - но в отличие от столбняка смертность меньше, краснуха - лучше подцепить в детском возрасте, чем прививаться. Ветрянка - лучше тоже переболеть в детстве. Ротавирус мутирует быстро ,сволочь, не факт что привьетесь от того штамма. Было ведь лекарство - иммуноглобулины человеческие к белковой оболочке, щас хрен найдешь.
Мое дите привито мало - после акдс была температура под 39 с потерей сознания. Пишем отказы.
з.ы. и ложка дегтя
Когда работал у фармацевтов был один случай смертельного исхода от прививки (за 6 лет). Ну плюс всякие судебные процессы над Глаксо Смит Кляйн, когда они в Волгограде на солдатах и детишках экспериментальную вакцину пользовали. И недавний случай с прививкой от туберкулеза на северах.
цитата:Originally posted by zhogl:
Прививка - риск, но не-прививка - еще больший риск.
Прививали все-все-все прививки?
цитата:Originally posted by zhogl:
Когда есть возможность выбирать, чем прививаться - выбирайте российское и отвергайте импортное, неважно откуда импорт. Дело не в патриотизме, а в элементарном понимании производителя, что, если что - потребители достанут.
Спасибо большое за совет!
Правда насколько я понимаю, сейчас вообще много всякого Г, в т.ч. и эти вакцины гонят из Индии, где все могут рассыпать "на глазок". Но чем колят в районных п-ках выбрать нет возможности, или делать прививки за деньги в коммерции, там, где вообще практически никакого контроля. Или есть специальные места, где можно надежно "уколоться"?
цитата:Originally posted by невр:
По моим личным наблюдениям есть определенная доля (по проценту промолчу)ДЦП под которыми скрывается поствакцинальный энцефалит,к сожалению.
Это после каких прививок, вернее от чего?
цитата:Originally posted by невр:
но,стоит или самому все контролировать
На что именно нужно обращать внимание?
цитата:Originally posted by Drem:
Национальный календарь прививок +гепатит А перед садом и ротавирус в первые полгода.
Спасибо за совет.
цитата:Originally posted by Drem:
И минус пневмококк.
Т.е. от пневмококка не нужно прививаться? А как называется эта вакцина?
цитата:Originally posted by puh14:
Смотря от чего - на каждый чих, или "модные" прививки от гриппа нафиг не надо. А на смертельные надо - полиомиелит вот например вылез, туберкулез, гепатиты, корь(в европе поперла), дифтерия. Коклюш - хз, в принципе токсин у него самый сильный из такого типа - но в отличие от столбняка смертность меньше, краснуха - лучше подцепить в детском возрасте, чем прививаться. Ветрянка - лучше тоже переболеть в детстве. Ротавирус мутирует быстро ,сволочь, не факт что привьетесь от того штамма. Было ведь лекарство - иммуноглобулины человеческие к белковой оболочке, щас хрен найдешь.
Спасибо большое за совет.
цитата:Originally posted by puh14:
Мое дите привито мало - после акдс была температура под 39 с потерей сознания. Пишем отказы.
Т.е. решили совсем больше не прививаться?
Пока в отказе. Стремно и не прививаться и прививаться, после потери сознания ребенком. У нас еще, до тучи , режим такой(пока в сад ходили) - неделю ходишь, две болеешь. А прививаться можно только если 2 недели не болел. И чтобы дома больных не было. Так что и по этим причинам не получалось.
Внимательно смотрите за ребенком примерно 3 дня после прививки (температура, отченость, жалобы) - и антигистаминные, полис, телефон чтобы под рукой были.
цитата:Originally posted by puh14:
Пока в отказе. Стремно и не прививаться и прививаться, после потери сознания ребенком. У нас еще, до тучи , режим такой(пока в сад ходили) - неделю ходишь, две болеешь. А прививаться можно только если 2 недели не болел. И чтобы дома больных не было. Так что и по этим причинам не получалось.
Внимательно смотрите за ребенком примерно 3 дня после прививки (температура, отченость, жалобы) - и антигистаминные, полис, телефон чтобы под рукой были
Про АКДС я вообще много гадостей слышал. Читал что рекомендуют АДС-м вместо него.
Еще у нас большие сомнения по противотуберкулезной прививке. Смущает в т.ч. то, что во многие европейских странах (на которые мы ровняемся при установлении уровня сто-ти платной парковки, штрафов и т.п.) ее не делают и % заболевших меньше чем у нас, где моему поколению все кололи фактически добровольно-принудительно. Т.е. болезни быть вроде как не должно, а по ней вроде постоянный алярм.. Может просто она не эффективна?
Иван И,более правильно спросить когда?Ближе к 6 мес.жизни напряженность иммунитета сообщенного матерью снижается,собственная иммун. система не достаточно компетентна,собственно этот период и опасен(что и подтверждается практикой).Какие прививки у Вас не знаю,ознакомтесь с календарем.Судя из второго вопроса я Вам советую обратится к специалисту(слишком много подводных камней,медики между собой общаются и Вам,как вариант, могут не вдаваясь в подробности посоветовать где привиться).Что касается противотуб. то это шанс не заболеть на туб. в раннем возрасте(если есть уверенность в том что ребенок не инфицируется палкой Коха в младенчестве и раннем детстве-то Вам и решать).А вообще то-да,цивилизация становилась цивилизацией без прививок но ведь и не было такой плотности населения,да и нельзя забывать о "комариной вакцинации".Я бы не давал однозначного ответа.
цитата:Изначально написано Иван И:
Еще у нас большие сомнения по противотуберкулезной прививке. Смущает в т.ч. то, что во многие европейских странах (на которые мы ровняемся при установлении уровня сто-ти платной парковки, штрафов и т.п.) ее не делают и % заболевших меньше чем у нас, где моему поколению все кололи фактически добровольно-принудительно. Т.е. болезни быть вроде как не должно, а по ней вроде постоянный алярм.. Может просто она не эффективна?
вообще то я всегда думал БЦЖ нужна с единственной целью- снизить риск туберкулезного менингита, который обычно и бывает в младенческом возрасте (ну или его последствий) и приводит , обычно, к глубокой инвалидности на всю оставшуюся... И никогда и никак эта вакцинация не коррелировала с ТБС в оставшейся жизни.
'... БЦЖ - сегодня пока единственная противотуберкулёзная вакцина, способная защитить детей младшего и среднего возраста от диссеминированных форм этого заболевания, в том числе от туберкулёзного менингита, которые без лечения обычно смертельны... Согласно ряду исследований, вакцина может защитить от 46 до 100% иммунизированных детей. За многие годы применения вакцинация БЦЖ сохранила тысячи жизней. Именно поэтому в большинстве стран, эндемичных по туберкулёзу, её проводят как важную часть общепринятых противотуберкулёзных мероприятий... Усиленный интерес к ней в настоящее время поддерживается частым сочетанием туберкулёза и ВИЧ-инфекции и циркуляцией полирезистентных штаммов микобактерий туберкулёза... ВОЗ рекомендует вакцинировать детей БЦЖ, как можно, раньше после рождения... Для перехода от всеобщей неонатальной вакцинации к избирательной в странах с малой эндемичностью при наличии эффективной системы выявления случаев заболевания необходимо учитываться следующие критерии: число выявляемых в год новых случаев туберкулёза лёгких с микобактериями в мазке из мокроты не должно превышать 5 на 100 тыс. жителей, либо число выявляемых в год случаев туберкулёзного менингита у детей младше пяти лет должно быть ниже 1 на 10 млн. жителей в течение предыдущих 5 лет, либо средний годовой риск туберкулёзной инфекции должен быть ниже 0,1%'.
РФ, к сожалению, не относиться к странам с малым риском ТБС...
цитата:Originally posted by невр:
я Вам советую обратится к специалисту
Так тут и обращаюсь.
цитата:Originally posted by reo03:
БЦЖ - сегодня пока единственная противотуберкулёзная вакцина, способная защитить детей младшего и среднего возраста от диссеминированных форм этого заболевания, в том числе от туберкулёзного менингита, которые без лечения обычно смертельны... Согласно ряду исследований, вакцина может защитить от 46 до 100% иммунизированных детей. За многие годы применения вакцинация БЦЖ сохранила тысячи жизней. Именно поэтому в большинстве стран, эндемичных по туберкулёзу, её проводят как важную часть общепринятых противотуберкулёзных мероприятий... Усиленный интерес к ней в настоящее время поддерживается частым сочетанием туберкулёза и ВИЧ-инфекции и циркуляцией полирезистентных штаммов микобактерий туберкулёза... ВОЗ рекомендует вакцинировать детей БЦЖ, как можно, раньше после рождения... Для перехода от всеобщей неонатальной вакцинации к избирательной в странах с малой эндемичностью при наличии эффективной системы выявления случаев заболевания необходимо учитываться следующие критерии: число выявляемых в год новых случаев туберкулёза лёгких с микобактериями в мазке из мокроты не должно превышать 5 на 100 тыс. жителей, либо число выявляемых в год случаев туберкулёзного менингита у детей младше пяти лет должно быть ниже 1 на 10 млн. жителей в течение предыдущих 5 лет, либо средний годовой риск туберкулёзной инфекции должен быть ниже 0,1%'.
РФ, к сожалению, не относиться к странам с малым риском ТБС...
Это откуда такая информация?
Цифры - не в курсе, общий смысл - из учебников.
цитата:Originally posted by puh14:
Ротавирус мутирует быстро ,сволочь, не факт что привьетесь от того штамма.
Детям достаточно. Самое главное до двух лет без ротавируса прожить и всё ок.
цитата:Originally posted by Иван И:
Т.е. от пневмококка не нужно прививаться? А как называется эта вакцина?
Вы делаете странный вывод. Вы спросили личное мнение - я ответил.
Вполне возможно, что при осмотре ребенка я бы рекомендовал.
Вакцина - "превенар"
цитата:Originally posted by Drem:
Вы делаете странный вывод.
Я просто недопонял "И минус пневмококк.".
Необходимые - БЦЖ, АДС, корь, полиомиелит. После прививки от гепатита В немало осложнений, в том числе аутоиммунных, в связи с чем ее делать вслучае высокого риска. Остальные - по ситуации.
цитата:Originally posted by de_kar:
Необходимые - БЦЖ, АДС, корь, полиомиелит. После прививки от гепатита В немало осложнений, в том числе аутоиммунных, в связи с чем ее делать вслучае высокого риска. Остальные - по ситуации.
Спасибо.
Очень доступный ответ.
А по месту или выбору прививок что можете сказать?
Я не прививаюсь ничем и ни от чего. Дети привиты - полиомиелит, туберкулёз, корь.
цитата:Originally posted by zhogl:
Когда есть возможность выбирать, чем прививаться - выбирайте российское и отвергайте импортное, неважно откуда импорт. Дело не в патриотизме, а в элементарном понимании производителя, что, если что - потребители достанут. Европейского производителя из России достать оч трудно, они это знают, ну и сбыхивают барахло, чуть получше, чем для Африки.
А вот здесь не согласен - если вакцина закупалась и назначалась официально (а не через "серых" распространителей) - привлечь к ответственность любого крупного импортного производителя можно точно так же, как и российского (разница лишь в том, что в первом случае сумма компенсации пострадавшим будет несопоставимо крупнее). Ну и разница в степени очистки препаратов (а следовательно - и в риске возможных осложнений) вакцин западно-европейских производителей и российских далеко не в пользу последних...
цитата:Изначально написано puh14:з.ы. и ложка дегтя
Когда работал у фармацевтов был один случай смертельного исхода от прививки (за 6 лет). Ну плюс всякие судебные процессы над Глаксо Смит Кляйн, когда они в Волгограде на солдатах и детишках экспериментальную вакцину пользовали. И недавний случай с прививкой от туберкулеза на северах.
Про Волгоград- не правда. Действительно, испытывали вакцину от ветрянки и действительно на детях (а на ком еще, если препарат для детей?).
Потом была мутная история, завязанная на передел собственности и должностей. Врачи, проводившие исследование в соответствии с законодательством просто попали под раздачу. Умудрились даже дело возбудить о взятке, хотя все деньги перечислялись согласно договору за выполнение работ по исследованию, одобренному Минздравом.
А побочные реакции, даже смертельные- у любого лекарства есть. И, скажем, обычный аспирин на порядок опаснее любой самой злой вакцины.
цитата:Originally posted by Gladiator:
Я не прививаюсь ничем и ни от чего. Дети привиты - полиомиелит, туберкулёз, корь.
Когнитивный диссонанс.
Прошу пояснить Вашу позицию. Очень интересно.
цитата:Originally posted by Gladiator:
А вот здесь не согласен - если вакцина закупалась и назначалась официально (а не через "серых" распространителей) - привлечь к ответственность любого крупного импортного производителя можно точно так же, как и российского (разница лишь в том, что в первом случае сумма компенсации пострадавшим будет несопоставимо крупнее). Ну и разница в степени очистки препаратов (а следовательно - и в риске возможных осложнений) вакцин западно-европейских производителей и российских далеко не в пользу последних...
Спасибо за информацию! Какие вакцины (производители/страны) вообще нельзя брать/колоть на под каким соусом?
цитата:Originally posted by Иван И:
Когнитивный диссонанс. Прошу пояснить Вашу позицию. Очень интересно.
Я достаточно взрослый и рациональный человек, чтобы контролировать вероятность заражения той или иной инфекцией и избегать негативных последствий. Например: я очень аккуратно оперирую, поэтому не вижу смысла прививаться от Геппатита В - тем более, что это не гарантирует от заражения геппатитом С или ВИЧ. Также, учитывая мой возраст, иммунный статус и социальное положение, я не вижу смысла прививаться против туберкулеза... Ну и так далее
А вот у детей пока нет ни моего опыта, ни достаточного разума для того, чтобы самостоятельно контролировать свои действия и круг общения - поэтому они привиты от наиболее опасных заболеваний. Грипп я сюда не включаю
цитата:Originally posted by reo03:
БЦЖ - сегодня
РФ, к сожалению, не относиться к странам с малым риском ТБС...
Иван И
Это откуда такая информация?
из мирового заговора првививочников, конечно
