Историческое холодное оружие

нужен совет по кинжалу (добавила ссылку на сайт с фотоотчётом о выставке)

Bjork_Anna 08-11-2010 17:50

Доброго времени суток!
задумала я подарок сделать. человек по национальности - малкъар.
а что для горца самый ценный подарок - естественно ХО, кинжал.
стала искать в интернете изображения кинжалов. исторические, новоделы, сувенирку.... чем дальше копаю, тем больше запутываюсь. сколько сёл, стольколько стилей. сколько мастеров - столько вариантов оформлений.

подскажите, люди знающие - какой должен быть клинок. (с формой, размерами более или менее определилась. осталось выбрать вид дола)
простой ассимитричный или допустимы некоторые излишества в виде 3х, 4х или комбинированых с ребром....

далее идут вопросы по набору. какой стиль ближе в Балкарцам. в интернете всего 3 наиболее разрекламированных школы - грузинская, дагестанская и чеченская.
вроде как по межрассовым обычаям дагестан поближе будет. но общих правил по оформлению - не существует, так какой выбрать?
ежели разберусь как в сообщение вставлять картинки - попробую показать к чему склоняется душа.

заранее огромное спасибо всем откликнувшимся!!
148 x 214

Пономарь 08-11-2010 19:42

Уважаемая Анна!

Если у Вас есть средства и возможности на подарок того кинжала, что на Вашем сообщении прикреплен последним - не заморачивайтесь, покупайте и дарите.

И будь Ваш одариваемый хоть негром преклонных годов, он будет самым счастливым негром преклонных годов.

volk-35 08-11-2010 20:01

Согласен с предыдущим оратором, берите последний коль душа лежит и таньгэ позволяет, хороший выбор.
kvantun 08-11-2010 20:18

Слишком гламурный для таулу .
Пономарь 08-11-2010 23:29

Ну пусть почувствует себя императором.

Такие дарились в подарок Цесаревичу Николаю, Императору Александру от различных племен по случаю путешествия на Кавказ или по случаю изъявления верноподданических чувств.


Bjork_Anna 09-11-2010 12:24

АХ! если бы.....у меня были такие деньжищи..... уже б, наверное, пришлось квартиру отдельную для коллекции ХО покупать...
к сожалению нету((( и не предвидится!!!

данные образцы многовековой мудрости кавказских мастеров я здесь выложила только для иллюстрации моделей долов!

и, уважаемый Пономарь, вы правы! долгое время только именитые князья могли (и имели право) носить оружие, украшеное золотом.
а за вещи целиком украшеные серебром хозяин выплачивал налог в пользу бедных!
то, что я хочу получить на выходе - немного проще. хоть и в серебре.

Пономарь 09-11-2010 12:38

Не знаю.
Клинок чем красивее- тем лучше.

Дол нет - не красиво, ассимитричный дол - банально, больше всего мне ККВ нравится - 4 дола, красиво. И форма самое то.

Или какие-нибудь сложные - прерывистые, потом возобновляемые долы.

Сугубое ИМХО.

Это же вкусовщина.

kvantun 09-11-2010 12:42

Ну это только если он бидатчкик или мунафик.

<Тот, кто верит в Аллаха и Судный день, не носит ни шелка, ни золота>

<Тому из моей общины, кто надел золото и умер, так и не сняв его, Аллах сделает запретным все золото Рая>

<Тот, кто пожелал, чтобы на любимого было надето кольцо из адского пламени, пусть наденет ему кольцо из золота. Тот, кто пожелал, чтобы на любимого было надето ожерелье из пламени, пусть наденет ему ожерелье из золота. Тот, кто пожелал, чтобы на любимого был надет браслет из пламени, пусть наденет ему ожерелье (вариант передачи: пусть наденет ему браслет) из золота. А вам следует носить серебро ‑ тешьтесь им>


Bjork_Anna 09-11-2010 12:53

quote:
таулу

quote:
бидатчкик или мунафик.


quote:
kvantun

скажите пожалуйста а что это значит?
только про "мунафик" - лицемер, а остальных слов я не знаю(((

и выдержки - это из Корана?

kvantun 09-11-2010 01:07

Таулу - горец ( таулула - горцы по балкарски)
Бидатчик - секстант, человек встающий на путь заблуждения.

Это хадисы Пророка да благославит его Аллах и приветствует.

Bjork_Anna 09-11-2010 01:13

ой! огромное спасибо!!!! а можно я вам личное сообщение напишу?
kvantun 09-11-2010 01:18

Пишите.
Mower_man 09-11-2010 05:59

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

долгое время только именитые князья могли (и имели право) носить оружие, украшеное золотом.
а за вещи целиком украшеные серебром хозяин выплачивал налог в пользу бедных!


Интересный адат...

Пономарь 09-11-2010 07:38

Бедные узбеки с золотыми зубами...
Пономарь 09-11-2010 13:45

Квантун, а Хаджи Мурат у Толстого - он кто?
Вероотсутпник?

" Хаджи-Мурат опустил голову и долго просидел так; потом взял палочку, лежавшую у тахты, достал из-под кинжала с слоновой ручкой, оправленной золотом, острый, как бритва, булатный ножик и начал им резать палочку и в одно и то же время рассказывать"

АланАс 09-11-2010 17:36

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

подскажите, люди знающие - какой должен быть клинок. (с формой, размерами более или менее определилась. осталось выбрать вид дола)
простой ассимитричный или допустимы некоторые излишества в виде 3х, 4х или комбинированых с ребром....
далее идут вопросы по набору. какой стиль ближе в Балкарцам. в интернете всего 3 наиболее разрекламированных школы - грузинская, дагестанская и чеченская.
вроде как по межрассовым обычаям дагестан поближе будет. но общих правил по оформлению - не существует, так какой выбрать?



Ну раз подарок для моего соплеменника, буду выбирать как для себя, в смысле предпочтений в типе кинжалов
Из четырехтипов дол, показанных Вами, у нас традиционно были первые два(ромбовидный и со смещенными долами. Духдолки амузгинские и чеченские и трехдолки лакские появились на рубеже 20го века, богато декорировались лакцами и кубачинцами и носились всеми народами Сев. Кавказа.До этого у нас больше было Зап. Грузинских кинжалов с разнообразными долами и в хорошей работе по серебру. Если свои были больше в простой оправе, для повседневного ношения, часто называемые "боевыми",то эти носили по торжественным случаям. Поэтому место производства кинжала некритично, в той же Грузии большинство мастеров были дагестанцы-отходники.
Теперь по предпочтениям в отделке, из четырех показанных Вами, первый сделан лакским отходником в Грузии-не очень на мой взгляд подходит. Второй-мегрельский кинжал в филиграни не подходит совсем, слишком "кучерявый"для горца. Вот третий, тоже мегрельский, сделан как раз по-нашему типу или вообще для нас. Четвертый-с амузгинским клинком и кубачинской насечкой, очень красивый и дорогой кинжал, и тогда и сейчас цена на него недетская. В общем, ищите третий тип отделки, клинок длиной около 40-45см,шириной 3,5-4см,цена такого кинжала в хорошем исполнении и состоянии
будет 2-2,5 тыс долл. Попроще-1200-1500.
АланАс 09-11-2010 17:52

quote:
Originally posted by kvantun:
Слишком гламурный для таулу .

Точно, их и делали в основном на продажу заезжим богачам или как подносные-подарочные."Настоящие пацаны" в самом Дагестане носили попроще, только шарик, заклепка и обоймица в золотой, серебрянной или даже латунной насечке.

АланАс 09-11-2010 17:57

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

и, уважаемый Пономарь, вы правы! долгое время только именитые князья могли (и имели право) носить оружие, украшеное золотом.
а за вещи целиком украшеные серебром хозяин выплачивал налог в пользу бедных!
то, что я хочу получить на выходе - немного проще. хоть и в серебре.



Не совсем так, налог в пользу бедных(зекят) на серебрянные оправы был только в Имаммате Шамиля(Чечня и Дагестан).
А вообще, у всех горцев порицалась роскошь в одежде, украшениях.Вернее украшение должно было быть одно-оружие. Кто имел средства, не жалел на дорогое оружие. Меняются времена и нравы, но все-равно редко увидишь горца с перстнями, цепочками,обручальными кольцами..
kvantun 09-11-2010 20:20

quote:

Квантун, а Хаджи Мурат у Толстого - он кто?
Вероотсутпник?

" Хаджи-Мурат опустил голову и долго просидел так; потом взял палочку, лежавшую у тахты, достал из-под кинжала с слоновой ручкой, оправленной золотом, острый, как бритва, булатный ножик и начал им резать палочку и в одно и то же время рассказывать"


Человеку убившему в мечети второго имама Дагестана это уже не будит большим грехом.
И потом свой будатный кинжал с "дорожкой посеридине" он подарил сыну князя Воронцова и разговаривает он Лорис-Меликовым в Тифлисе так что кинжал скорей всего чей-то подарок грузинской работы, ну это если опираться на художественную книгу.

kvantun 09-11-2010 20:34

quote:
Квантун, а Хаджи Мурат у Толстого - он кто?
Вероотсутпник?
" Хаджи-Мурат опустил голову и долго просидел так; потом взял палочку, лежавшую у тахты, достал из-под кинжала с слоновой ручкой, оправленной золотом, острый, как бритва, булатный ножик и начал им резать палочку и в одно и то же время рассказывать"

Для человека убившего в мечети второго имама Дагестана это будет мелким грешком.
Да и вроде как по книге свой булатный кинжал с "дорожкой посеридине" он дарит сыну князя Воронцова а с Лорис-Меликовым разговаривает в Тифлисе так-что этот кинжал может быть подарком того же Воронцова и скорей всего грузинской работы как раз для русских наместников.

kvantun 09-11-2010 20:53

quote:
[B]Квантун, а Хаджи Мурат у Толстого - он кто?
Вероотсутпник?
B]

Для человека убившего в мечети второго имама Дагестана это будет мелким грешком.
Да и вроде как по книге свой булатный кинжал с "дорожкой посеридине" он дарит сыну князя Воронцова а с Лорис-Меликовым разговаривает в Тифлисе так-что этот кинжал может быть подарком того же Воронцова и скорей всего грузинской работы как раз для русских наместников.

Bjork_Anna 10-11-2010 12:15

уважаемый Пономарь
quote:
Квантун, а Хаджи Мурат у Толстого - он кто?
Вероотсутпник?


сорри, вопросы веры и тем паче отступничества я обсуждать не готова, да и не хочу.

kvantun
ну пожалуйста, давайте не будем религию обсуждать!!! пожаааалуйста!!!!

Bjork_Anna 10-11-2010 12:33

уважаемый АланАс
(как раз Вас мы все тут и ждали! спасибо огромное, что откликнулись!)


quote:
появились на рубеже 20го века, богато декорировались лакцами и кубачинцами и носились всеми народами Сев. Кавказа.

во-первых я хочу чтобы кинжал выглядел чуть постарше (не в смысле специально старить его, а в смысле исторической формы и прибора, чтоб как родовой смотрелся, хотя и с иголочки)
во-вторых очень бы не хотелось ....ммм.... как бы это сказать.... кубачи слишком разрекламированный бренд. никогда не доверяла брендам. я читала, что в Кубачинские мастера только украшательством занимались. что клинки для них изготавливались в другом месте и как-то...сразу.... не посебе стало. ведь прибор - это вторичный половой признак, главное в клинке - это сталь!


quote:
Поэтому место производства кинжала некритично, в той же Грузии большинство мастеров были дагестанцы-отходники.

про грузинскуя школу - вроде там отличае есть... третья клёпка? так?
мастера может и дагестанцы, но вот делали они для грузин, под их вкус. так?

теперь что касается "свои, рабочие" и "парадные"
с одной стороны душа просит (во всем) минимализма. т.е. лаконичности, без лишнего пафоса. с другой стороны хотелось бы, чтобы подарок был в радость и приносил не только практическое но и эстетическое удовольствие.
вот тут и возникает наверное то стремление к золотой середине.
тот дол, что Вы на свой вкус выбрали - он вполне соответствует и моему представлению о "скромном обаянии буржуазии"
(два широких по краю почти до самого конца клинка, от рукояти на 2 пальца один дол по центру, потом минимальный разрыв и их становится два более узких, заканчиваются центральные долы слиянием.... музыка, застывшая в металле... всё это выполнено из дамаска... ммм..."вкуся!" как говорит моя доча)
но вот мой мастер говорит, что с технической точки зрения, для "продвинутых перцев" - простой но ассиметричный с двух сторон дол - это более понтово....
как быть?
видела еще один вариант - когда между двумя тоненькими центральными еще и ребро есть! итого - 4 дола+ребро... но, наверное, это уж точно понты. так?
эт что касаемо долов. про прибор напишу в следующем сообщении.

Bjork_Anna 10-11-2010 01:47

quote:
Теперь по предпочтениям в отделке, из четырех показанных Вами, первый сделан лакским отходником в Грузии-не очень на мой взгляд подходит. Второй-мегрельский кинжал в филиграни не подходит совсем, слишком "кучерявый"для горца. Вот третий, тоже мегрельский, сделан как раз по-нашему типу или вообще для нас. Четвертый-с амузгинским клинком и кубачинской насечкой, очень красивый и дорогой кинжал, и тогда и сейчас цена на него недетская. В общем, ищите третий тип отделки, клинок длиной около 40-45см,шириной 3,5-4см,цена такого кинжала в хорошем исполнении и состоянии
будет 2-2,5 тыс долл. Попроще-1200-1500.

филигрань совсем-совсем никак??? вот как раз филигрань со сканью я и прикипела...
(так и не поняла как с картинками работать)
вот такой хочу повторить, чуть его упростить и уменьшить:
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237492/#mainImageLink
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237503/#mainImageLink
что бы он вот так лаконично смотрелся:
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237274/#mainImageLink

а вот тут любимая техника, но как-то не интересно выполнена(((
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237504/#mainImageLink

а совсем без серебра на ручке - скучно и на подарок не похоже
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237553/#mainImageLink

Bjork_Anna 10-11-2010 01:51

quote:
Теперь по предпочтениям в отделке, из четырех показанных Вами, первый сделан лакским отходником в Грузии-не очень на мой взгляд подходит. Второй-мегрельский кинжал в филиграни не подходит совсем, слишком "кучерявый"для горца. Вот третий, тоже мегрельский, сделан как раз по-нашему типу или вообще для нас. Четвертый-с амузгинским клинком и кубачинской насечкой, очень красивый и дорогой кинжал, и тогда и сейчас цена на него недетская. В общем, ищите третий тип отделки, клинок длиной около 40-45см,шириной 3,5-4см,цена такого кинжала в хорошем исполнении и состоянии
будет 2-2,5 тыс долл. Попроще-1200-1500.

филигрань совсем-совсем никак??? вот как раз филигрань со сканью я и прикипела...
(так и не поняла как с картинками работать)
вот такой хочу повторить, чуть его упростить и уменьшить:
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237492/#mainImageLink
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237503/#mainImageLink
что бы он вот так лаконично смотрелся:
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237274/#mainImageLink

а вот тут любимая техника, но как-то не интересно выполнена(((
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237504/#mainImageLink

а совсем без серебра на ручке - скучно и на подарок не похоже
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237553/#mainImageLink
click for enlarge 1920 X 611 161,3 Kb picture

размер я планирую снять с родового:

АланАс 10-11-2010 09:28

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

вот такой хочу повторить, чуть его упростить и уменьшить:
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237492/#mainImageLink
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237503/#mainImageLink
что бы он вот так лаконично смотрелся:
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237274/#mainImageLink



Это не филигрань, а зернь в розеточках, как раз то,что нужно. Черкесские и карачаево-балкарские кинжалы часто в такой технике. Потом и лакцы начали делать в этом стиле. Как я понял, Вы хотите заказать у мастера и ищете образец?Знаете, все что я видел, изготовленное "под старых мастеров"в этом стиле, смотрится топорно и ненастояще. Да и дороже обходится чем старый.
АланАс 10-11-2010 09:40

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

Кубачинские мастера только украшательством занимались. что клинки для них изготавливались в другом месте



Клинки для них делали в Амузги, ценились по всему Кавказу и за пределами, такая специализация, одни делают отличные клинки, другие отличную оправу.
Согласен, что распространенная и растиражированная техника.
АланАс 10-11-2010 09:45

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

про грузинскуя школу - вроде там отличае есть... третья клёпка? так?
мастера может и дагестанцы, но вот делали они для грузин, под их вкус. так?



Не так. В Грузии было несколько оружейных городов-центров, в которых мастера работали на разные рынки сбыта, в том числе и на Сев. Кавказ,в разных техниках и стилях. Да и грузинские сильно отличаются западные и восточные.
АланАс 10-11-2010 09:49

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

что бы он вот так лаконично смотрелся:
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237274/#mainImageLink



Это новодел
диверсант 10-11-2010 09:52

зернь сложная и дорогая работа, у нас то мало кто берется, да и цена не детская.
АланАс 10-11-2010 09:53

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

видела еще один вариант - когда между двумя тоненькими центральными еще и ребро есть! итого - 4 дола+ребро... но, наверное, это уж точно понты. так?



Хех, это тифлисский кинжал начала 19-го века, с прорезным клинком, работа армянских мастеров. Большая редкость и цена соответствующая.
АланАс 10-11-2010 09:57

В общем, можно долго обсуждать и выбирать, тема неисчерпаемая по разнообразию стилей и техник. Лучше я сфотографирую два-три своих кинжала
из Карачая и Балкарии, может что-то и приглянется, только вряд ли Ваш мастер повторит их.
АланАс 10-11-2010 10:05

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

уважаемый АланАс
(как раз Вас мы все тут и ждали! спасибо огромное, что откликнулись!)



Совсем не за что Я сам люблю поговорить на тему своего увлечения
АланАс 10-11-2010 11:52

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

ведь прибор - это вторичный половой признак, главное в клинке - это сталь!



А ведь верное сравнение:первичный половой признак всегда важнее вторичных
Но вот беда, все эти навороченные клинки с разнообразными долами делались для красоты, чтобы привлечь покупателей, к функциональности прямо не относятся и даже вредят ей.Тоже в некотором роде вторичный признак.
И сложно их выполнить качественно, на станках так не получается, сразу видно выходы из долов. Поэтому выбирайте на самом деле или с ребром или с одним долом. И достовернее для горцев и конструктивно лучше для боевого оружия.
АланАс 10-11-2010 17:47

Ну пока вот два подростковых кинжала из Балкарии.
1-с поддельным клеймом Осман на клинке, работа местного безымянного мастера.
2-мегрельского типа, но тоже местного мастера, обоймица и шарик в зерни, орнамент подражание лакскому. Принадлежал юному таубий Ачабаеву.
Bjork_Anna 10-11-2010 21:02

quote:
Originally posted by АланАс:

Это не филигрань, а зернь в розеточках, как раз то,что нужно. Черкесские и карачаево-балкарские кинжалы часто в такой технике. Потом и лакцы начали делать в этом стиле. Как я понял, Вы хотите заказать у мастера и ищете образец?Знаете, все что я видел, изготовленное "под старых мастеров"в этом стиле, смотрится топорно и ненастояще. Да и дороже обходится чем старый.



зернь на рукояти, кончик ножен - филигрань. очень часто эти техники используются совместно. и именно от ЭТОГО сочетания я млею)))
УРРРЯЯЯ!!! я счастлива!! по старой примете - выбирая подарок руководствуйся собственным вкусом. и я счастлива, что подобные техники - это не южбуба для турья!!!

да, я хочу заказать мастеру новодел, но не "под старину", я говорила, не собираюсь его старить. просто когда буду заказывать притащу пару картинок и скажу - вот в такой технике, не ограничивая при этом его полёта фантазии.
насчёт "дороже" - ну может быть, пока еще не знаю. мне определили цену за работу в стали, сейчас, когда есть образец оформления буду выяснять чего мне это будет стоить по работе ювелира. ну и цена за грамм серебра определённая....

тот клинок, о котором мы в данном посте говорим - это тож новодел. очень хороший сайтик, у мастера ЗОЛОТЫЕ руки!! но далековасто опять же((
(хотела ссылочку дать, да с этим переездом из компа на комп - не могу отыскать с налёту. я ее на кавказ-веб подцепила глазом)

Bjork_Anna 10-11-2010 21:04

quote:
Originally posted by АланАс:

Клинки для них делали в Амузги, ценились по всему Кавказу и за пределами, такая специализация, одни делают отличные клинки, другие отличную оправу. Согласен, что распространенная и растиражированная техника



ну да и жаль, что не всегда она по ТТХ опрадывает свое громкое имя(((
Bjork_Anna 10-11-2010 21:12

quote:
Originally posted by АланАс:

Это новодел



там из 5 кинжалов - три новоделы

quote:
Originally posted by АланАс:

Хех, это тифлисский кинжал начала 19-го века, с прорезным клинком, работа армянских мастеров. Большая редкость и цена соответствующая.



нашла сегодня еще один вариант с прорезным лезвием. вроде как другой работы. фото из махачкалинского музея:


click for enlarge 640 X 297 53,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 436 100,5 Kb picture

Bjork_Anna 10-11-2010 22:14

quote:
Originally posted by АланАс:

В общем, можно долго обсуждать и выбирать, тема неисчерпаемая по разнообразию стилей и техник. Лучше я сфотографирую два-три своих кинжалаиз Карачая и Балкарии, может что-то и приглянется, только вряд ли Ваш мастер повторит их.


ВОТ ЭТО БЫЛОб СОВСЕМ СУПЕРРР!!!!
заранее огромное спасибо!!!!)))

а вот насчёт повтора.... я не хочу, чтоб у него была копия какого-то конкретного кинжала!!! НЕЕЕТ!!! образцы нужны, чтобы оринтироваться на что было!


quote:
Originally posted by АланАс:

Совсем не за что Я сам люблю поговорить на тему своего увлечения


ну значит отлично! мы нашли друг друга!!! я и поговорить люблю и послушаю с удовольствием

quote:
А ведь верное сравнение:первичный половой признак всегда важнее вторичных

))) зрю в корень))

quote:
Но вот беда, все эти навороченные клинки с разнообразными долами делались для красоты, чтобы привлечь покупателей, к функциональности прямо не относятся и даже вредят ей.Тоже в некотором роде вторичный признак.
И сложно их выполнить качественно, на станках так не получается, сразу видно выходы из долов. Поэтому выбирайте на самом деле или с ребром или с одним долом. И достовернее для горцев и конструктивно лучше для боевого оружия.


по сему и начала с задачи: понтовый по ВАШИМ меркам, а не на взгляд проходящего мимо найфомана)))
но вот насчёт "вредят функциональности" - я полагала, что чем больше долов тем меньше вес. чем меньше вес - тем лучше. так?
да и дополнительную жесткость придают не просто так... в общем мастер пообещал проковать широкие долы а не выбрать болгаркой (не знаю как смайлы вставить, потому вот так - бее!!!)
так всёж-таки приходим обратно к ассимитричному одному?

диверсант 10-11-2010 22:18

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

(фото из музея)



махачкалинского )
диверсант 10-11-2010 22:22

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

(фото из музея)



махачкалинского )
не шепнете на ушко (в пм) что за мастер делает, ну и порядок цен, а то мы жеж тоже мастера ))))) реклама блин
диверсант 10-11-2010 22:25

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

мастер пообещал проковать



косяк мастеру
Bjork_Anna 10-11-2010 22:26

диверсант
не поняла чего шепнуть? и кому рекламу я вроде молчу как партизан и пароли с явками не выдаю...)))
а чего вы мастерите? можно тож на ушко
за дополнение - спасибо, сейчас поправлю. (цапнула с какого-то корявого форума, там без подписи было...)
Bjork_Anna 10-11-2010 22:32

quote:
косяк мастеру

в смысле?
диверсант 10-11-2010 22:45

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

не поняла чего шепнуть



мне о мастере вашем ) а мастерю я немного, в профайле есть ссылка на мой сайт.
quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

в смысле?



косяк в смысле что долы не проковывали никогда, их выстругивают.
Bjork_Anna 10-11-2010 22:55

значит я просто не так его поняла.
я ж блондинка, и так слишком много всего в голове....

как в анекдоте:
сидит блондинка, рассуждает, проверя вычисления:
Пряиое восхождение 5h 52m, склонение +07гр 24'.
Визуальная величина +0.42, абсолютный блеск -6 m.
Светимость 21300 Солнц , ого, это номер шесть в списке 50 ярчайших звезд.
Параллакс 5/1000 секунды, до нее парсек эдак 200 будет.
Спектральный класс М2 Ia, это градусов 2500-3000, м-м-да, у иного камина пожарче. В характеристике класса М сказано: интенсивные полосы поглощения окиси титана и других молекулярных соединений, заметны линии металлов, в частности Н, К, и полоса 4226 ангстрем, полоса G слабеет, иногда наблюдаются линии излучения водорода. В графе типичных для этого класса звезд записана эта же Альфа Ориона. К этому спектральному классу относится не более 3% звезд.....
мимо проходит симпатичные молодые люди, она мухой вытаскивает из-под стола "космо" и продолжает
..оооо, в магазине Shopping club поступление новой коллекции! Трикотажные теплые платья и свитера Blue Joint с норвежскими узорами. Джинсы Sawary push up. Кардиганы и кофты Gallliano , Ferre. Полупальто Maschino. Жилетки Пэрис Хилтон, Дженифер Лав Хьюит....

диверсант 10-11-2010 23:23

а я такой анегдот слышал про брюнеток, и от брюнетки )))
Bjork_Anna 10-11-2010 23:58

)))ну...не суть, хотя лидируют по тупости в анекдотах именно блондинки)))

ЗЫ.сайт поглядела. ни чего по интересующей меня теме не увидела(((

Есаул ТКВ 11-11-2010 03:18

quote:
Originally posted by диверсант:

косяк в смысле что долы не проковывали никогда, их выстругивают.

Эх не станет тот кто ковать обещал, стругать.. болгаркой пройдёт и все дела.. да и встарину болгаркой бы с удовольствием.. да небыло у них болгарок.. балкарки только были .. но сейчас есть и болгарки.. вот и придётся точить им малкарский кинжал болгаркой.. а не ковали раньше потому как металл от ковки в доле уплотнялся и без болгарки потом его не прострогаешь.. а теперь болгарки есть у балкарцев.. можно и ковать.. ну а потом болгаркой.. но если болгарка есть зачам ковать.. всё равно никто не узнает.. болгаркой по кованому долу.. или просто болгаркой по железяке прошлись..

диверсант 11-11-2010 06:16

хех его знает, я ручками делаю. попробуй казачий болгаркой, кизляр получится )))
АланАс 11-11-2010 10:00

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

нашла сегодня еще один вариант с прорезным лезвием. вроде как другой работы. фото из махачкалинского музея:




Тоже из тифлисских, на клинке надпись по-армянски.

АланАс 11-11-2010 10:19

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

но вот насчёт "вредят функциональности" - я полагала, что чем больше долов тем меньше вес. чем меньше вес - тем лучше. так?
да и дополнительную жесткость придают не просто так... в общем мастер пообещал проковать широкие долы а не выбрать болгаркой (не знаю как смайлы вставить, потому вот так - бее!!!)
так всёж-таки приходим обратно к ассимитричному одному?


Не думал, что женщину могут интересовать такие детали
Меньше вес-это верно, на больших клинках это имеет значение, на маленьких несущественно, для декора. Азбучная истина-любой дол снижает прочность полосы, жесткость не увеличивается, наоборот, но за счет угловых изгибов теряется незначительно. На мой взгляд жестче всего конструкция-по одному смещенному долу с двух сторон. В разрезе что-то вроде растянутого Z получается.

АланАс 11-11-2010 10:32

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:
ну значит отлично! мы нашли друг друга!!! я и поговорить люблю и послушаю с удовольствием

Во как!Редкое сочетание в женщинах, для блондинок вообще невероятное

АланАс 11-11-2010 10:33

Обещанные кинжалы
click for enlarge 1276 X 240 200,7 Kb picture
click for enlarge 1134 X 263 206,8 Kb picture
click for enlarge 1391 X 213 211,4 Kb picture
click for enlarge 1134 X 255 226,7 Kb picture
click for enlarge 1533 X 213 205,3 Kb picture
click for enlarge 1111 X 283 219,1 Kb picture
click for enlarge 1381 X 213 225,5 Kb picture
click for enlarge 1134 X 244 220,8 Kb picture
АланАс 11-11-2010 10:47

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

тот клинок, о котором мы в данном посте говорим - это тож новодел. очень хороший сайтик, у мастера ЗОЛОТЫЕ руки!! но далековасто опять же((
(хотела ссылочку дать, да с этим переездом из компа на комп - не могу отыскать с налёту. я ее на кавказ-веб подцепила глазом)


Анна, а Вы сами из какого города? Не помню точно, но вроде эти кинжалы делали в Нальчике, еще в зерни тоже оттуда видел, но уже другого мастера. Еще во Владикавказе делают кинжалы. Возможно у меня предвзятое отношение к новоделам, а для подарков вполне себе.

АланАс 11-11-2010 10:55

А еще попробуйте здесь поискать, много картинок кинжалов, фото горцев с оружием, ниже еще раздел продаж, иногда бывают хорошие кинжалы. Надо только зарегистрироваться, а то фото не видно.
http://forum-antikvariat.ru/index.php?s=66f1fb4068bfc2e6ebf4e5f515231d40&showforum=66
Bjork_Anna 11-11-2010 21:30

quote:
Originally posted by диверсант:

косяк в смысле что долы не проковывали никогда, их выстругивают.



и всёж-таки я въедливая! и не такая тупая, какой хочу казаться!!! переспросила сегодня.... мастер сказал, что долы ПРОКОВЫВАЛИ! правда это было давно. слишком давно. и выстругивание на данный момент является древним методом, а проковывание - архаичным. сказал, что может попробовать [проковать], но он так никогда еще не делал. и дол на моём он хотел попробовать именно выстругать, шаберной стамеской))))

вот кусочек из Википедии:
Если дол выполняется ковкой, то в этом месте (обычно ближе к обуху) происходит упрочнение материала клинка, что позволяет формировать лезвие ковкой без боязни значительной деформации (искривления) в плоскости клинка, сильного <задирания> острия клинка над линией обуха. Тем не менее способ формирования дола при выдерживании одинаковых геометрических размерах сечения почти не влияет на прочность клинка, так как увеличение плотноти металла при ковке незначительно и обычно выражается долями процента а выборка неупругих деформаций металла (так называемый наклёп) в районе дола сводится на нет рекристаллизацией материала (стали) клинка при термообработке.

еще там написано про то, что наличие дола уравнивает температуру при закалке. ...ну в общем, почитайте, ежели интересно))

Bjork_Anna 11-11-2010 21:33

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Эх не станет тот кто ковать обещал, стругать.. болгаркой пройдёт и все дела..


ЭТОТ - станет! он педантичный)))

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

балкарки только были


ну это... +100пиццот!!! плюсов )))

Bjork_Anna 11-11-2010 21:56

quote:
Originally posted by АланАс:

Не думал, что женщину могут интересовать такие детали


...женщины разные бывают а про русских женщин - вааще легенды ходят... про коней, избы и прочие подвиги))) пока илюши муромцы на печи лежат надож как-то в этой жизни устраиваться)))

quote:
Originally posted by АланАс:

Во как!Редкое сочетание в женщинах, для блондинок вообще невероятное



*краснею и млею, ибо принимаю как комплимент*

quote:
Originally posted by АланАс:

Анна, а Вы сами из какого города?



Питер. и Нальчик достаточно далеко. хотя и мечта! очень бы хотела с Хазматом Бачиевым познакомиться, и в горах пожить (не долго, сколько здоровья хватит))))
а еще гастрономическая мечта - попробовать деликатес.... ммм...шашлык... из..ну в общем и части барана, который потом уже и не баран а чувак или валух))))
quote:
Originally posted by АланАс:

А еще попробуйте здесь поискать,


пасибки, пошла грызть)))

Bjork_Anna 11-11-2010 22:10

а вот теперь флуд!

quote:
Originally posted by АланАс:

Обещанные кинжалы


аааААААааАааААаааААаАААа!!!!! убицца!!!! ну разве такое можно выкладывать перед... передо мной!!! !!!!ааааАаААаА!!!!

N1 - ЭТО ОНО!!!! мечты грёзы, слюни на клавиатуре, одни междометия!
ахырзаман!! темирчи ОсманЪ делал - он просто... просто...Гефест!
а можно поклянчить макро-фотку? ну ежели не весь, то хотябы частично.. там где зернь.. а ну пожалуста!!!! *глазки
вот такие:

click for enlarge 1024 X 768 99,2 Kb picture

диверсант 11-11-2010 22:12

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

мастер сказал, что долы ПРОКОВЫВАЛИ



долы на кавказских кинжалах никогда не ковали. такой ответ повод задуматься о компетентности вашего мастера. максимум вы получите кинжал под кавказ.
quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

вот кусочек из Википедии



))
kvantun 11-11-2010 22:19

Да викеПедия очень авторитетный источник, а вот это как делал кинжалы и долы на них Курбан Рабатов один из последних Амузгинских кузнецов
"Зажав щипцами стопку сложенных пластин, кузнец клал их в горн и раскаленными осторожно переносил на наковальню. Полосы сковывались, и получалось <сваренное железо>. Затем выделывалась форма кинжала, его жало и узкий стержень для рукоятки. Особым стальным резцом выстругивался вручную желобок с двух сторон. Курбан показал мне, как это делается. Дальше шла обточка и чистка железным скребком до зеркального блеска, прокаливание и закалка в воде, налитой в деревянное корыто."
Bjork_Anna 11-11-2010 22:41

quote:
Originally posted by диверсант:

долы на кавказских кинжалах никогда не ковали. такой ответ повод задуматься о компетентности вашего мастера. максимум вы получите кинжал под кавказ.



а кто говорил про ковку на кинжале? да я и получу кинжал "под Кавказ", потому как ежлиб мне нужен был кавказский кинжал - я бы действительно, как Аланас советует, приобрела антикварный или за заказом поехала в горы.

закроем тему, ок? не хочу ссориться!

quote:
Originally posted by kvantun:

а вот это как делал кинжалы и долы на них Курбан Рабатов



вот советы остались, а семьи унесли свои секреты с собой (((
примерно такое я тож читала, только там еще были советы как и куда надо загибать полосы железа, прокладывая их сталью....))
Bjork_Anna 11-11-2010 22:56

quote:
Originally posted by АланАс:

Обещанные кинжалы


N3 - тож очень понравился. эти необычные заклёпки (?) полировка и чернение - НЯКА!!!!

N2 - немного пафосен за счёт набора. на устье - настоящая, а на наконечнике ложная? золочение? (качество фото не позволяет определить более подробно((
а там чеканка с просадкой узора?
и вопрос - мне кажется или там ребро у рукоятки... ммм...сбито?

N4 - ну...он красив. амузинский узор? золочение и чернение по серебру?

майкл 11-11-2010 22:59

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

....[проковать], но он так никогда еще не делал. и дол на моём он хотел попробовать именно выстругать, шаберной стамеской))))


Если он никогда это не делал и хочет попробовать выстругать - то ничего у него не получится - нужен немалый опыт для этого.
Ну а по поводу шашлыка из баранины - я предпочитаю обычное мясо - уж извините, не гурман.

Bjork_Anna 11-11-2010 23:02

quote:
Originally posted by майкл:

Если он никогда это не делал и хочет попробовать выстругать - то ничего у него не получится - нужен немалый опыт для этого.


опыт приходит только к тому, кто что-то делает. а ежели он не будет пробовать, то и.....

quote:
Originally posted by майкл:

уж извините, не гурман.



)))а я да.
Есаул ТКВ 12-11-2010 12:23

И строгание и выборка болгаркой, это просто удаление металла из дола, и на готовом изделии это особым образом никак не отражается.. тем более если это сувенирный кинжал..
Bjork_Anna 12-11-2010 12:48

quote:
тем более если это сувенирный кинжал..

((((
это НЕ сувенирный кинжал!!!!
и при выборке болгаркой такого красивого захода/выхода просто невозможно добиться! как и свести на иглу!!!

Есаул ТКВ 12-11-2010 02:40

Бормашинкой.. молотком или долотом сложнее будет.. да и вообще, в 21 веке живём.. ведь пластиковой бутылкой уже давно пользуемся там, где раньше медная тара стояла.. главное результат тот же получить..
АланАс 12-11-2010 14:59

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:
а вот теперь флуд!

аааААААааАааААаааААаАААа!!!!! убицца!!!! ну разве такое можно выкладывать перед... передо мной!!! !!!!ааааАаААаА!!!!

N1 - ЭТО ОНО!!!! мечты грёзы, слюни на клавиатуре, одни междометия!
ахырзаман!! темирчи ОсманЪ делал - он просто... просто... Гефест!
а можно поклянчить макро-фотку? ну ежели не весь, то хотябы частично.. там где зернь.. а ну пожалуста!!!! *глазки
вот такие:


Восторги по поводу Османа понятны, когда-то я тоже собирал его клинки, но быстро разочаровался, фабрика,где это дело на потоке, сам то конечно был хорошим оружейником, раз смог имя составить.
На этом кинжале клеймо Османа-подделка, ну хотел горский парень иметь
известный бренд, ему и поставили.
click for enlarge 514 X 425 226,8 Kb picture
click for enlarge 904 X 213 187,8 Kb picture

АланАс 12-11-2010 17:44

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

N3 - тож очень понравился. эти необычные заклёпки (?) полировка и чернение - НЯКА!!!!

++++Это не заклепки, Асхабов говорит, что чеченцы называли их "ножны с глазками",просто такой стиль одно время был моден на Сев. Кавказе.У моего деда был такой, у деда моей супруги тоже, от обоих только детали ножен остались, сами кинжалы забрали при высылке у наших бабушек.

N2 - немного пафосен за счёт набора. на устье - настоящая, а на наконечнике ложная? золочение? (качество фото не позволяет определить более подробно((
а там чеканка с просадкой узора?
и вопрос - мне кажется или там ребро у рукоятки... ммм... сбито?

++++++Это небольшой подростковый кинжал, принадлежал юному таубий Ачабаеву, повеселее сделали.. На обоймице зернь в розетках из проволочки, на шарике тоже, только шарики зерни местами выпали. Не чеканка, глубокая гравировка в лакском стиле. Сам кинжал подражание мегрельским, ребро не сбито, переходит в площадочку, там обычно клеймо мастера ставилось. Вот такое разнообразие.


N4 - ну...он красив. амузинский узор? золочение и чернение по серебру?


+++++Нет, это Зап. грузинский кинжал, орнамент в "черкесском"стиле. Да, гравировка, черн,позолота.

АланАс 12-11-2010 17:58

Ну и так в общем добавлю:Дагестанские долы конечно резались, они немного заходят под углом, иначе никак, а вот закавказские широкие клинки с разложистыми долами, проковывали, зачем резать, тратить столько металла, если можно сразу получить при ковке, потом узкие долы вокруг них конечно резались. А вообще на шашках с одним или двумя разложистыми долами они именно выковывались, на мечах, саблях и т.п.тоже. Никакого уплотнения стали не бывает, вернее она бывает только при холодной ковке-наклеп(например косу когда отбивают),и то при нагреве структура сразу восстанавливается(отжиг).

Ну и раз Анна Вы из Питера, скажу по секрету к концу зимы, Иншаллах, будет там выставка ХО Кавказа из частных коллекций, будет что посмотреть. Хотя, честно сказать, никак не пойму, зачем Вам это нужно. Чтобы заказать подарок-ну выбрать картинку, в сети их много.

Bjork_Anna 12-11-2010 21:04

quote:
Originally posted by АланАс:

Восторги по поводу Османа понятны, когда-то я тоже собирал его клинки, но быстро разочаровался, фабрика, где это дело на потоке, сам то конечно был хорошим оружейником, раз смог имя составить. На этом кинжале клеймо Османа-подделка, ну хотел горский парень иметьизвестный бренд, ему и поставили.


ну те, что мне в сети встречалось - тож не каждый нравился. ну а если еще и качество хромает, то.....

а вообще большая коллекция у Вас?
да, и соболезную по поводу ....ммм..... временной утери одного из них((((
всегда думала, что закон, про отрубленные руки - это зря! надо было его повсеместно ввести!!! >

диверсант 12-11-2010 22:04

quote:
Originally posted by АланАс:

Никакого уплотнения стали не бывает, вернее она бывает только при холодной ковке-наклеп



Бывает Солтан, при горячей ковке, на углеродистых сталях во время ковки происходит уплотнение структуры, этим и достигается улучшение сталей, меняется и структура, при тмо это не уходит в отличии от наклепа, наклеп же делали после тмо, а именно закалки, легированные стали уплотняюстя в меньшей степени, но уплотняются, ковкой улучшают даже то что теоретически невозможно было улучшить а именно порошковые стали.
Bjork_Anna 12-11-2010 22:22

quote:
Originally posted by АланАс:

Асхабов говорит, что чеченцы называли их "ножны с глазками",просто такой стиль одно время был моден на Сев. Кавказе.



значит можно эту технику тож использовать?

quote:
Originally posted by АланАс:

++++++Это небольшой подростковый кинжал, принадлежал юному таубий Ачабаеву, повеселее сделали.. На обоймице зернь в розетках из проволочки, на шарике тоже, только шарики зерни местами выпали. Не чеканка, глубокая гравировка в лакском стиле. Сам кинжал подражание мегрельским, ребро не сбито, переходит в площадочку, там обычно клеймо мастера ставилось. Вот такое разнообразие.



площадку под ребро видела неоднократно, просто обычно на ней клеймо стоит, а тут нет, вот и переспросила.

про гравировку - тонкостей процесса не знаю, на мой непрофессиональный слух - что чеканка с просадкой уровней, что глубокая гравировка почти одинаково смотрятся. разве что гравировка - это по поверхности делается, а чеканка ударной техникой.


майкл 12-11-2010 23:11

Да нет - смотрятся не одинаково (ну если только издали), только при гравировке можно получить четкие края орнамента, а при чеканке они будут сглажены.
Bjork_Anna 13-11-2010 02:08

quote:
Да нет - смотрятся не одинаково (ну если только издали), только при гравировке можно получить четкие края орнамента, а при чеканке они будут сглажены.

а вот тут разве не ровный край:
сорри за качество фоток, надеюсь завтра смогу получше качество со старого компа перенести (вместе с винтом)

click for enlarge 512 X 480 59,7 Kb picture
click for enlarge 523 X 604 135,1 Kb picture

Bjork_Anna 13-11-2010 02:56

quote:
Ну и раз Анна Вы из Питера, скажу по секрету к концу зимы, Иншаллах, будет там выставка ХО Кавказа из частных коллекций, будет что посмотреть. Хотя, честно сказать, никак не пойму, зачем Вам это нужно. Чтобы заказать подарок-ну выбрать картинку, в сети их много.

он разве может запретить ХОРОШЕЕ дело????
я ТАМ буду! когда и где, кто устраивает? где можно подробности вычитать?

а "зачем мне это нужно" ....ммм.... наверное один из немногих вопросов, накоторый я дать ответ не смогу.
есть же люди.... кто-то пуговицы собирает, кто-то танки в огороде реставрирует, кто-то тёток коллекционирует, кто-то по галереям малевичей и рафаелей рассматривает.... а у меня давняя любовь, фетишь ежели хотите... только вот руки начинаю чесаться. не каждым владеть желаю, но нравится и желать - это разные термины
бикчакЪли (правильное слово? моё первое составное, не бейте тапками)

и не только на антиквариат, но и на новоделы, ежели они достойно исполнены.

Bjork_Anna 13-11-2010 03:56

ООО!!! пока помню - может подскажите где/у кого можно рогом правильным разжиться? это я чёт как-то упустила из виду балда я!!!

и еще вопрос - зацепила глазом обсуждение - правда ли то, что кинжалы для детей не калили???

Mower_man 13-11-2010 07:48

Для Анны - просьба угомониться и не косить "под блондику". Пишите по делу, без флуда. Вы не одна дама тут, но стиль форуму не подходит.
АланАс 13-11-2010 09:50

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

а вообще большая коллекция у Вас?
да, и соболезную по поводу ....ммм..... временной утери одного из них((((
всегда думала, что закон, про отрубленные руки - это зря! надо было его повсеместно ввести!!! >



Нет, небольшая.
Спасибо, жаль конечно, это работа лучшего филигранщика-грузина Дзадзамидзе.
Руки этому уроду самолично бы отрубил. Но надеюсь это не единственный его кинжал, еще найду себе.
АланАс 13-11-2010 10:05

quote:
Originally posted by диверсант:

Бывает Солтан, при горячей ковке, на углеродистых сталях во время ковки происходит уплотнение структуры, этим и достигается улучшение сталей, меняется и структура, при тмо это не уходит в отличии от наклепа, наклеп же делали после тмо, а именно закалки, легированные стали уплотняюстя в меньшей степени, но уплотняются, ковкой улучшают даже то что теоретически невозможно было улучшить а именно порошковые стали.



Марат, ты немного путаешь, при ковке всего лишь выравнивается структура и выжимаются всякие примеси и шлаки, но не более. Как только это стабилизируется, сколько дальше не куй, все равно получишь ...ту же плотность. Это было актуально пока не было литых сталей. То есть, если изначально сталь хорошего качества, ковка ничего не добавляет в качестве, а в легированных наоборот только вредит, хотя почему-то все хвастают ножиком, мол вот из кованной 95Х18 В тонкостях не помню, когда-то давно работал на машиностроительном заводе, технологию металлов изучать пришлось и в теории и на практике, но как-то так.
Наклеп ясно дело после ТМО делают, написал,что при нагреве от него ничего не остается.
АланАс 13-11-2010 10:17

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

я ТАМ буду! когда и где, кто устраивает? где можно подробности вычитать.
бикчакЪли (правильное слово? моё первое составное, не бейте тапками)
и не только на антиквариат, но и на новоделы, ежели они достойно исполнены


Где-то к концу января думаю все будет известно, когда и где, на всех оружейных форумах будут объявления. Устраивает выставку участник форумов Алексей Г.,Бог ему в помощь в благом деле.

Бичакъчи-ножевщик.

АланАс 13-11-2010 10:25

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:
ООО!!! пока помню - может подскажите где/у кого можно рогом правильным разжиться? это я чёт как-то упустила из виду балда я!!!

и еще вопрос - зацепила глазом обсуждение - правда ли то, что кинжалы для детей не калили???


Рог нужен буйволиный, трудно найти, легче моржовый бивень найти, у нас такие ручки ценились "акъбаш къама"-белоголовый кинжал.
Калили детские тоже, смысл не калить?

диверсант 13-11-2010 11:18

quote:
Originally posted by АланАс:

Рог нужен буйволиный, трудно найти



в барахолке и у сармика в магазине, не проблема это )

учебник для пту Структура металла зависит также и от степени укова (во время вытяжки). Уковом называется отношение поперечного сечения заготовки к площади поперечного сечения поковки. Чем больше уков (т. е. величина вытяжки), тем мельче зерно и более резко выражена полосчатая структура поковки. Уков слитка принимают больше, чем уков прокатанной заготовки. Величина минимального укова для углеродистых сталей на гладких частях 3,0; на фланцах и выступах 1,75; для легированных сталей на гладких частях 2,0; на фланцах и выступах 1,5. При ковке поковок из слитка уков по гладкому участку берется 3-4, а по-фланцу и выступу 1,5-1,75.
При ковке слитка разрушаются крупные кристаллы, металл уплотняется за счет возмещения пустот, имеющихся в слитке, и заваривания пузырей, тогда как кристаллическая структура металла сортовой катаной заготовки уже разрушена во время прокатки. Чем выше температура нагрева металла перед ковкой, тем больше должен быть уков.
При укове сверх нормального имеет место улучшение механических свойств вдоль вытяжки ухудшение их в поперечном направлении.
На механические свойства поковок влияют также способы их изготовления. Одну и ту же деталь можно изготовить разными способами и получить при этом поковки, обладающие различными механическими свойствами. Необходимо стремиться изготовлять поковку так, чтобы не перерезать волокна металла.
Вал, изготовленный изгибанием, будет иметь одинаковые механические свойства во всех частях (шейке и щеках), так как волокна не перерезаны и тянутся вдоль всего вала. Волокна вала, изготовленного вырубкой, перерезаны. Поэтому механические свойства этого вала будут хуже, чем вала, изготовленного при помощи изгибания.

тема в принципе часто мусолится в сети, но и метры говорят и тесты показывают что ковка улучшает металл, ковкой можно забавные вещи делать котроые при литье, вырубке штампами просто недоступно, вот хотя бы на последнем клике был конкурс где явных лидеров в виде порошковых сталей по качеству реза превзошел кованный клинок из х12мф. 500 резов каната против 280 )

АланАс 13-11-2010 11:48

quote:
Originally posted by диверсант:

При ковке слитка разрушаются крупные кристаллы, металл уплотняется за счет возмещения пустот, имеющихся в слитке, и заваривания пузырей, тогда как кристаллическая структура металла сортовой катаной заготовки уже разрушена во время прокатки. Чем выше температура нагрева металла перед ковкой, тем больше должен быть уков.



Я о том же,вот после этих пустот и пузырей, брака по сути дела, сталь плотность не меняет, это от некачественной стали с самого начала. Если в ВЫКОВАННОМ клинке проковать еще долы, в долах металл плотнее не станет и тверже тоже. То есть я о плотности, а другие свойства получать, на то разные технологии и существуют. Ладно, давайте и мы мусолить не будем, это тема для современных ножевщиков, в нашем историческом ковка само-собой главнейшая составляющая.
диверсант 13-11-2010 12:33

quote:
Originally posted by АланАс:

Ладно, давайте и мы мусолить не будем



))))) ок
kvantun 13-11-2010 18:58

quote:
"акъбаш къама"-белоголовый кинжал.

акъбаш къама Хамзата Бачиева
click for enlarge 450 X 189  24,9 Kb picture

Bjork_Anna 14-11-2010 02:27

quote:
Originally posted by диверсант:

в барахолке и у сармика в магазине, не проблема это )



а ссылочку не трудно?
Bjork_Anna 14-11-2010 03:05

quote:
Originally posted by АланАс:

Ладно, давайте и мы мусолить не будем,



а почему? хотелось бы всеж-таки вывод услышать? или это невозможно (знаменатель найти)?
диверсант 14-11-2010 08:10

http://www.sarmik.ru/index.php?categoryID=200&category_slug=rog-bujvola
АланАс 14-11-2010 10:07

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

а почему? хотелось бы всеж-таки вывод услышать? или это невозможно (знаменатель найти)?

К настоящей теме напрямую не относится, в двух словах не обсудишь. А кому интересно, на форумах современных ножевщиков сколько угодно таких тем.

Bjork_Anna 14-11-2010 14:29

quote:
Originally posted by диверсант:

диверсант



спасибо огромное за ссылочку!!! отличный магазин, надеюсь что они хорошо работают и заказ придет во время)))

диверсант 14-11-2010 14:47

бывают траблы.
Bjork_Anna 14-11-2010 15:11

какого рода??? я наложкой хочу заказать, почтой...
диверсант 14-11-2010 16:23

рог с трещинками отправили комраду.
Bjork_Anna 14-11-2010 22:51

возник еще один вопрос - каким образом закрепляются роговые накладки?
серебряные клёпки - это чистое украшательство? а что под ними? латунная, стальная или медная проволочка, расклёпаная? а как тогда серебро держится?

или трубочка?

или серебром насквозь клёпки на штифте, расклёпаном с задней стороны?
как правильно?

майкл 14-11-2010 23:18

Клепки стальные или латунные.
Медь нежелательна - более мягкий металл.
Иногда применяют трубочки для этого.
Декоративные розетки на ручке (украшающие её)- часто имеют такую форму и сложное оформление, что применять к ним усилие при заклепывании недопустимо. То есть разделяют процессы соединения накладок с клинком и подсоединения к ручке дек. розеток.
Bjork_Anna 14-11-2010 23:36

собственно вопрос как раз такой: каким образом закрепить серебряные розетки?
*краснею, простите за косноязычие*
Bjork_Anna 15-11-2010 12:28

собственно вопрос как раз такой: каким образом закрепить серебряные розетки?
/краснею, простите за косноязычие/
Bjork_Anna 15-11-2010 12:31

майкл 15-11-2010 12:46

Если основкая клепка в виде трубки, то туда нежно вбивают розетку с выступающим маленьким стержнем.
Если сплошная металлическая, то делают тоже самое, но обратное - в розетке отверстие, а основная клепка имеет небольшой выступающий конец.
Думаю, что применяли также и мастику для соединения.
Bjork_Anna 15-11-2010 13:26

ежели я правильно раобралась в механике - то первый способ (трубочка и шпинёк на розетке) будет наиболее надёжным. так?
АланАс 15-11-2010 16:42

Да обычная расклепка, без всяких мастик. Головка заклепки в виде пирамидок, полусфер и т.д.Железные и серебрянные, смотря в какой отделке.
Стебель заклепки иногда в виде трубочки(тогда не отливалась заодно, а припаивалась трубочка к головке),с тыльной стороны тогда его колпачком со штыречком заклепывали. Иногда втулочка вставляется через щечки и черен а уже в него стебель заклепки. Иногда на конце стабля резьба, с тыльной стороны втулочка накручивается.. Но классика-обычная заклепка с фигурной головкой.
aleks63 15-11-2010 19:03

quote:
спасибо огромное за ссылочку!!! отличный магазин, надеюсь что они хорошо работают и заказ придет во время)))

На фиг заморачиваться, легче взять целый рог и кроить его как захочется, из кончика всадную рукоять запросто сделать можно.
Bjork_Anna 15-11-2010 20:50

quote:
Originally posted by aleks63:

На фиг заморачиваться, легче взять целый рог и кроить его как захочется, из кончика всадную рукоять запросто сделать можно.



у вас есть на примете целые рога? готова выслушать предложение. там в магазинчике только "цилиндры", "спилы" и накладки были. целых не было.
aleks63 15-11-2010 21:58

У меня не на примете а в наличии есть, на 4 стр. барахолки ножевой мастерской можно заценить.
Bjork_Anna 16-11-2010 02:49

заценила))) и цена вкусная. как жаль, что уже заказала в магазине...
но буду иметь ввиду, ма ло ли...жизнь длинная, земля круглая
Bjork_Anna 21-11-2010 12:51

опять вынуждена прибегнуть к помощи знатоков:
возник вопрос, который не может разрешить имеющийся у меня раритетный клинок, ибо он имеет чиненую ручку.

суть вопроса -
ежели смотреть на кинжал в профиль - толщина клинка в месте примыкания рукояти - достаточно толстая, будет ли рукоять такой же внушительной толщины? или ее надо выбрать?
ежели делать выборку, то до какой приблизительно толщины?

Bjork_Anna 22-11-2010 02:32

вопрос не имеет ответа? или я как-то не так его задала?
диверсант 22-11-2010 08:18

толщина рукояти 1.5-2 см. толщина клинка до 7 мм.
если клинок раритетный ) вам его трогать ненадо.
Есаул ТКВ 22-11-2010 10:37

Anna, опишите точнее: клинок и новодельная рукоять, что у вас есть, скреплены заклёпками, если да, то есть ли серебряная апликация с торцов хвостовика, и вообще видны ли торцы этого хвостовика, есть ли щель по периметру рукояти если торцы невидны, или же рукоять и соответственно черен клинка имеют всадную конструкцию.. т.е. рукоять цельная?
Bjork_Anna 22-11-2010 23:11

quote:
Originally posted by диверсант:

толщина рукояти 1.5-2 см. толщина клинка до 7 мм.если клинок раритетный ) вам его трогать ненадо.



я и не собиралась его трогать, я еще думаю купить его или нет. на нем просто то место, что меня интересует - было в починке и гораздо тоньше чем лезвие. вот и не где подглядеть. на всех фотках - там наборы стоят и мало кто фоткает с боку.

а интересует только металическая толщина, кажется, что 1.5-2 см - это уже с накладками... или я ошибаюсь??
при 7ми милеметровой толщине клинка и толщина ручки будет 7 мм, т.е. не надо сводить (утоньшать) металлическую часть?

Bjork_Anna 22-11-2010 23:16

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Anna, опишите точнее: клинок и новодельная рукоять, что у вас есть, скреплены заклёпками, если да, то есть ли серебряная апликация с торцов хвостовика, и вообще видны ли торцы этого хвостовика, есть ли щель по периметру рукояти если торцы невидны, или же рукоять и соответственно черен клинка имеют всадную конструкцию.. т.е. рукоять цельная?


клинок старинный (не знаю какой век, не вникала, говрят конец 19)
рукоять у него видно сломалась и ее чинили, нет, она не на заклёпках, она просто приварена
я выкладывала фото где-то на первых страницах, это не кинжал, а лезвие кинжала, т.е. на нем не стоит ни какой прибор (наверное старым хозяевам деньги нужны были и драг. металл содрали весь, а клинок могли и выкинуть)

нет, она не садная, под накладки, как положено. с 3 отверстиями.

а вот про "цельную" рукоять - я не поняла

Bjork_Anna 22-11-2010 23:27

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Anna, опишите точнее: клинок и новодельная рукоять,



на второй страничке мой пост.
диверсант 22-11-2010 23:30

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

кажется, что 1.5-2 см - это уже с накладками...



да
quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

т.е. не надо сводить (утоньшать) металлическую часть?



нестоит, хотя и можно, и так и так правильно.
quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

а вот про "цельную" рукоять - я не поняла



это рукоять посажнееая всадным способом, обычно кость.
Bjork_Anna 24-11-2010 22:16

quote:
Originally posted by диверсант:

это рукоять посажнееая всадным способом, обычно кость.



что такое всадная рукоять - я знаю, я писала, что рукоять НЕ всадная.
немного смутили термином "цельная" только и всего.

диверсант 25-11-2010 08:28

тонкий неширокий хвостокин нлинка вставлен в неразрезную по длинне рукоять.
Bjork_Anna 09-01-2011 02:12

наконец-то дело двинулось.
ребята, благодаря вашим советам!!! СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ!!!!
теперь приступаем к следующему этапу - украшательскому)))
click for enlarge 1920 X 709 107,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 885,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 915,1 Kb picture
майкл 09-01-2011 12:42

Покажите плиз место, где заканчивается дол с другой стороны (желательно без вспышки)
АланАс 09-01-2011 17:25

Хороший клинок получился,поздравляю!Немного не удались спуски к острию,но это не критично.
aleks63 09-01-2011 23:26

А кроме сосны на ножны получше деревяшки не нашлось? Липа например,или тополь?
Bjork_Anna 14-01-2011 01:30

quote:
Originally posted by майкл:

Покажите плиз место,



свсем без вспышки фоткать не получается (красное фото)
но постаралась.


click for enlarge 1920 X 742 117,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 908,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 955,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 654 267,2 Kb picture
Bjork_Anna 14-01-2011 01:34

quote:
Originally posted by АланАс:

Хороший клинок получился,поздравляю!Немного не удались спуски к острию,но это не критично.



спасибо, Солтан))) я передам!! доброе слово - оно ведь и кошке приятно))
а для первого опыта, тем паче, что дол делали с того, что ранее показывала... мне кажется весьма и весьма недурственно))
Bjork_Anna 14-01-2011 01:35

quote:
Originally posted by aleks63:

А кроме сосны на ножны получше деревяшки не нашлось? Липа например,или тополь?



вы считаете, что тополь - это хорошая древесина???
aleks63 14-01-2011 08:30

quote:
вы считаете, что тополь - это хорошая древесина???

Нормальная,главное что не хвойное дерево
Bjork_Anna 14-01-2011 15:11

quote:
Originally posted by aleks63:

не хвойное дерево



ждала яблоню, но не дождалась(((
Ren Ren 15-01-2011 12:23

Зачэм яблоня, а? - Абрикос!!
Bjork_Anna 16-01-2011 12:45

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Абрикос!!



какие в наших краях абрикосы???(((( да еще и средь зимы!!)))
Ren Ren 16-01-2011 01:59

Я ж не для красного словца - кинжальные рукояти из абрикоса видеть приходилось.
Да и вообще это дерево уважают на Кавказе как поделочный материал.
Где взять? - Кинуть клич в "Барахолке Мастерской". Уверен, что помогут.
диверсант 16-01-2011 11:01

абрикос конечно ставили на рукоять, (самых простых кинжалов) а вот на ножны что то вроде липы, да и липа это скорее всего, только местный вид.
Ren Ren 16-01-2011 23:08

Интересно, а с чем связано стремление ставить на ножны мягкую древесину? Не простота же обработки...
Bjork_Anna 17-01-2011 05:12

quote:
Originally posted by Ren Ren:

кинжальные рукояти из абрикоса



а при чём тут рукоять?? 0_о
рукоять будет из рога буйвола. (черного, не стала делать мамонта, серебро невнятно будет смотреться)

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Не простота же обработки



нет, вы правы, не в обработке дело! один из самых доступных нам материалов.
Bjork_Anna 17-01-2011 05:13

quote:
Originally posted by диверсант:

это скорее всего, только местный вид



вот-вот-вот!!! поскольку древесина даже одной породы дерева различается в зависимости от места произрастания....я не стала эксперементировать...
диверсант 17-01-2011 11:23

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Интересно, а с чем связано стремление ставить на ножны мягкую древесину? Не простота же обработки...



ну тут просто, почему елка плохо, потому как смола, почему еще липа хороша, потому что малочувствительна к перепадам влажности, вот и плюсы перед другими, не заклинит клинок ни от смолы, ни от влажности, в горах влажность высокая , а днем ужасно жарко. еще липа в парилку хороша именно по этому.
в оружии кавказском к какому выводу пришел, ни одна деталь не делалась просто так, от балды, все осмысленно.
майкл 17-01-2011 11:40

quote:
почему елка плохо, потому как смола

Это основное.
Олегович2 17-01-2011 13:48


Анна! Про долы:
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=42859&start=30
https://forum.guns.ru/forummessage/166/733287.html

Мне почему то кажется что Вы поймете)..

АланАс 17-01-2011 16:57

quote:
Originally posted by диверсант:

ну тут просто, почему елка плохо, потому как смола, почему еще липа хороша, потому что малочувствительна к перепадам влажности, вот и плюсы перед другими, не заклинит клинок ни от смолы, ни от влажности, в горах влажность высокая , а днем ужасно жарко. еще липа в парилку хороша именно по этому.
в оружии кавказском к какому выводу пришел, ни одна деталь не делалась просто так, от балды, все осмысленно.

+1 Раньше приходилось ножны самому делать,шел в строймагазин и покупал липовую вагонку для саун,хорошо высушена и снимать по толщине немного.
Ну раз Анне уже сделали из сосны,думаю ничего страшного,с ним уже под дождем и солнцем никто ходить не будет.

Олегович2 17-01-2011 21:34

АланАс, похоже именно к Вам вопрос: заметил что у кавказских кинжалов очень маленькая рукоять (было фото с линейкой), есть какой то специальный кавказский хват? Озадачивает и очень большое утолщение конца рукояти...
диверсант 17-01-2011 22:06

ф поиск, все было.
Олегович2 17-01-2011 22:14

quote:
ф поиск, все было.

Вы еще википедию посоветуйте))..
Я почему то больше конкретному человеку доверяю, нежели поиску)...

диверсант 17-01-2011 22:38

конкретно этот человек тут на форуме обсуждал конкретно эту тему. в натуре ))) как называлась не помню, рукоять на три пальца вбейте.
Ren Ren 17-01-2011 23:58

Не скромничайте, Диверсант!

И спасибо за разъяснения с липой. Как-то не подумал про критичность перепадов влажности - вроде, устье и наконечник дерево стягивают да ещё кожей всё обшито - откуда короблению взяться? Но ведь и японцы поступают схожим образом - магнолия, ИМХО, мягкая деревяшка. Хотя, снова ИМХО, по ощущениям больше похожа на ольху, чем на липу.

Arabat 18-01-2011 12:14

Ну, если дело в перепадах влажности, тогда, вроде, осина самое то.
диверсант 18-01-2011 12:23

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Не скромничайте, Диверсант!



хотели слышать Солтана ))
пожалуйста, липа, осина и тополь по идее одного типа древесина, наверное взаимозаменяемы.
про коробление мне однажды рассказывали что при плохом складском хранении ложе мосинок коробясь деформировало стволы, не знаю насколько правда )
quote:
Originally posted by Ren Ren:

вроде, устье и наконечник дерево стягивают да ещё кожей всё обшито - откуда короблению взяться



тут вот наверно не покоробит сколько разбухнет и клинок зажмет, ну и сырые ножны тоже не очень для углеродки.
Arabat 18-01-2011 12:35

quote:
пожалуйста, липа, осина и тополь по идее одного типа древесина, наверное взаимозаменяемы.

Не, осина это совершенно особое дерево. Не гниет, не коробится. Только цвет такой темно-серебристый приобретает. Недаром на севере кровли храмов всегда только из осины делали.
диверсант 18-01-2011 12:43

ни кто не говорит что оно плохое, все деревья особые, хороша она для этих дел.
Ren Ren 18-01-2011 01:32

Осина гниёт прекрасно, очень быстро.
С гонтовой крышей дело малость иное - после дождя вода на ней не застаивает, сохнет очень быстро. Гораздо важнее то, что осина не растрескивается и не коробится в процессе.
Кстати, в Ярославской области видел крыши из сосновой дранки, которым по 50-60 лет и всё прекрасно. Но там есть одна технологическая хитрость
Олегович2 18-01-2011 08:25

"как называлась не помню, рукоять на три пальца вбейте. "

диверсант, спасибо! Тему нашел...

Bjork_Anna 18-01-2011 13:30

quote:
Originally posted by Аланас:

Ну раз Анне уже сделали из сосны,думаю ничего страшного,с ним уже под дождем и солнцем никто ходить не будет.



ежели вы считаете, что липа будет лучше, то попрошу переделать из липы. ибо "а вдруг" будут ходить под дождём и солнцем))))

quote:
Originally posted by Олегович2:

"как называлась не помню, рукоять на три пальца вбейте. " диверсант, спасибо! Тему нашел...



можете тут ссыль кинуть)) полезно будет))
АланАс 18-01-2011 16:49

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

ежели вы считаете, что липа будет лучше, то попрошу переделать из липы. ибо "а вдруг" будут ходить под дождём и солнцем))))



Да нет,не стоит,эти хорошо сделаны.
Bjork_Anna 18-01-2011 18:10

quote:
Originally posted by АланАс:

Да нет,не стоит,эти хорошо сделаны.



на самом деле немного не хорошо(( лично мне кажется, что клинок туговато в них входит и обпиливать верхнюю часть надо будет, ибо под самый верх сделали...так я вот и думаю, может ну его переделывать, проще новые сделать?
майкл 18-01-2011 18:40

Туговато - и хорошо, болтаться не будет.
А как в отношении кожи на него?
Тоже не просто.
Bjork_Anna 18-01-2011 19:07

quote:
Originally posted by Олегович2:

Анна! Про долы:
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=42859&start=30
https://forum.guns.ru/forummessage/166/733287.html

Мне почему то кажется что Вы поймете)..



спасибо)) поржала))) но дочитать смогла только до 5ой странички, дети отвлекали сильно!!! вечерком еще заскочу, скачаю пару-тройку анекдотов!!!

но какое отношение сквозной дол, захлопывание раны и истечение крови при насыщении ее кислородом имеет отношение к реплике национального оружия???

Bjork_Anna 18-01-2011 19:10

quote:
Originally posted by майкл:

Туговато - и хорошо, болтаться не будет.А как в отношении кожи на него? Тоже не просто.



пока что предполагаю черную, заводскую. толщина около 1-2 мм.
или надо натурального дубления поискать? все ножны, что видела - выполнены из весьма темной...есть советы? (пока не ставили, жду эскизов серебреного прибора)
Олегович2 18-01-2011 21:20

quote:
но какое отношение сквозной дол, захлопывание раны и истечение крови при насыщении ее кислородом имеет отношение к реплике национального оружия???

Просто захотелось сделать Вам хорошее настроение)..
Ну и для девушки круто, когда она может высказать мнение по "мужской" теме, в которой и мужчины, как оказалось, не очень то сильны.
Может пригодится)...

GUZKNIFE 18-01-2011 21:46

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

на самом деле немного не хорошо(( лично мне кажется, что клинок туговато в них входит и обпиливать верхнюю часть надо будет, ибо под самый верх сделали...так я вот и думаю, может ну его переделывать, проще новые сделать?


Ничего страшного,зато в выклейке кожи потренируетесь.А сломать и сделать новые никогда не поздно.Сам не раз делал-ломал,дедал и опять ломал,пока стало прилично получаться.Кстати лучше сначало сделать приборы на ножны,а потом и подгонять деревяху,иначе будут зазоры.
Bjork_Anna 18-01-2011 22:15

quote:
Originally posted by GUZKNIFE:

приборы на ножны,а потом и подгонять деревяху,иначе будут зазоры.



0_о какие зазоры??????


ааа!!!! разве металлические части устанавливаются не на кожу сверху???
и кстати говоря - как клеить? встык или внахлёст? может сделать косой срез и внахлёст? на какой клей клеить???
СОЛТААААН!!!!! я в панике!!!!! во мне проснулся хорёк-паникёр!!!!

майкл 18-01-2011 22:25

quote:
и кстати говоря - как клеить? встык или внахлёст? может сделать косой срез и внахлёст? на какой клей клеить???
СОЛТААААН!!!!! я в панике!!!!! во мне проснулся хорёк-паникёр!!!!


Вот поэтому я и писал, что тоже не просто.
GUZKNIFE 18-01-2011 22:46

Если есть прибор,то под него подгоняются деревяные ножны с милиметровым зазором,после обклеиваются кожей.Шев может быть клееный или шитый,клееный встык или внахлест с внутренней стороны.После высыхания,на те места,где будут стоять приборы намазываю(я)жиром или салом,после их натягиваем.Как извесно кожа поддается не только растяжению,но и сжатию,а жиром намазываю для меньшего его трения,"насухую" довольно тяжело их надевать.Удаляем оставшийся жир и можно кожу смазать обувным крем-краской или чем-то подобным.Даже если клинок будет в ножнах туговато входить,то и лезвие клинка опять-же намазываем тем-же жиром и клинок без рукояти всаживаем чуть глубже в ножны и оставляем высыхать.После сушки дерево от клинка приобретает более приемлимую облегающую внутреннюю форму.Вынимаем клинок изножен-он уже будет входить в ножны по скользящей.К стати по изготовлению ножен можно еще проконсультироваться у диверсанта- https://forum.guns.ru/forummessage/244/712413.html и https://forum.guns.ru/forummessage/244/733672.html .
Олегович2 19-01-2011 07:45

Анна, рукоять на три пальца:
https://forum.guns.ru/forummessage/79/631153-8.html
АланАс 19-01-2011 17:57

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

0_о какие зазоры??????


ааа!!!! разве металлические части устанавливаются не на кожу сверху???
и кстати говоря - как клеить? встык или внахлёст? может сделать косой срез и внахлёст? на какой клей клеить???
СОЛТААААН!!!!! я в панике!!!!! во мне проснулся хорёк-паникёр!!!!


Дело на самом деле требует некоторого опыта,может с первого раза не получиться.Если оправа будет из устья и наконечника,то проще.Если только шарик и обоймица,то сложнее.
Сначала надо купить кожу,лучше сыромятную,толщиной до миллиметра.Я покупал в магазинах конской упряжи.Сделать шагреневой сложно,хотя есть умельцы,поэтому лучше обойтись гладкой.Наклеиваем полосу сзади а потом спереди внахлест с уже при клееным сзади.Ровно разрезаем оба слоя,обрезки снимаем и уже встык склеиваем и заднюю и переднюю кожу.Клей ПВА,пробовал разными,но ПВА проще всего.Под оправу нужно только немного запустить концы кожи,не нужно на кожу сажать серебро.

АланАс 20-01-2011 12:02

Вот пример качественно сделанных новых ножен,так нагляднее будет

259 x 113
aleks63 20-01-2011 22:28

За 3 месяца можно было уже понаделать кинжалов дофига ,а здесь детские советы по деревяшкам ,клеям ,и пр. тонкостям... Создаётся впечатление что ещё не скоро Анна сделает кинжал такими темпами...
диверсант 20-01-2011 23:25

Леха не ругайся, за три месяца дофига типа кинжалов можно сделать, а если все по уму, то и всех тонкостей не хватит.
Arabat 20-01-2011 23:54

aleks63! Дорогой! Это, если ты уже десяток кинжалов сделал, то тогда для тебя все просто. А, ежели это первый, да сделать надо так, чтобы любой знаток сказал: "да, все правильно", то и года может не хватить.
aleks63 21-01-2011 11:43

Да я не об этом,она же не сама делает,а тот кто делает неужели такой бамбук.А если один клинок делает,другой рукоять,третий деревяшку,четвёртый кожу клеит,пятый серебро и т. д.Вы представляете что получится....."У семерых нянек дитя...."
Bjork_Anna 22-01-2011 01:43

quote:
Originally posted by GUZKNIFE:

Шев может быть клееный или шитый
...
К стати по изготовлению ножен можно еще проконсультироваться у диверсанта-



мне не понравились кожа на ножнах, сшитая впотай. может ежели на машинке, то и ничего, а так, руками....не не очень! клеить ровнее будет!

Диверсант?! дык он здесь))))

Олегович2

quote:
Originally posted by Олегович2:

спасибки за ссыль!! полистаю))


Bjork_Anna 22-01-2011 01:48

quote:
Originally posted by aleks63:

За 3 месяца можно было уже понаделать кинжалов дофига ,а здесь детские советы по деревяшкам ,клеям ,и пр. тонкостям... Создаётся впечатление что ещё не скоро Анна сделает кинжал такими темпами...



можно. но не нужно! во первых - срок стоит к апрелю. во вторых - у ребят между моими бирюльками более цивильные вещи работались. и в третьих - на данный момент у меня на руках 2 варианта. и жду поступления еще одного (детского)
click for enlarge 1498 X 2449 343,1 Kb picture
click for enlarge 1018 X 1700 232,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 486 141,7 Kb picture

детские - возможно и детские. ежели вас смущает консультировать блондинку - спасибо за внимание, извините что отвлекаю от важных дел.
но именно здесь я нашла человека, с которым мне приятно поговорить, послушать и помолчать по интересующей меня теме. без понтов и с достаточным уважением, чтоб не тратить свое (и мое) время на высказывание своего "фи!"

Bjork_Anna 22-01-2011 02:16

quote:
Originally posted by АланАс:

Дело на самом деле требует некоторого опыта,может с первого раза не получиться.Если оправа будет из устья и наконечника,то проще.Если только шарик и обоймица,то сложнее.
Сначала надо купить кожу,лучше сыромятную,толщиной до миллиметра.Я покупал в магазинах конской упряжи.Сделать шагреневой сложно,хотя есть умельцы,поэтому лучше обойтись гладкой.Наклеиваем полосу сзади а потом спереди внахлест с уже при клееным сзади.Ровно разрезаем оба слоя,обрезки снимаем и уже встык склеиваем и заднюю и переднюю кожу.Клей ПВА,пробовал разными,но ПВА проще всего.Под оправу нужно только немного запустить концы кожи,не нужно на кожу сажать серебро.



фотка не раскрывается, но, кажется, я поняла.
одна часть передняя - широкая, с запуском назад, и более узкая задняя. я когда клею - у меня один шов получается. и внахлест - грубовато((( но клею я на момент.
значить испробуем ПВА. в теории он весьма пластичный...но....он же кристаллизуется!? он не открошится со временем?
немного не поняла про серебро - его нужно ставить почти на дерево? т.е. кожей не будет покрыты целиком??? 0_о а смысл в чём?
кроме шарика наконечник планируется душевный, хотела с зернью, но что-то.... (в почту напишу) устье - все, что видела - были простые обоймицы, но идея чтоб серебро внутрь загибалось мне нравится больше. ведь действительно будет аккуратнее смотреться. а так можно???
насчёт сыромяти. мне кажется, что мы этим термином называем разные вещи! по крайней мере ту сыромять, что я встречала в продаже на ножны ставить как-то...ммм....мы ею края щитов обтягиваем. обычно такой "ободок" живет дольше чем 3-4 досочные конструкции.....

ЗЫ.

Bjork_Anna 22-01-2011 02:30

quote:
Originally posted by Arabat:

да сделать надо так, чтобы любой знаток сказал: "да, все правильно", то и года может не хватить.



+100/500!!!!))))

quote:
Originally posted by aleks63:

Да я не об этом,она же не сама делает,а тот кто делает неужели такой бамбук.А если один клинок делает,другой рукоять,третий деревяшку,четвёртый кожу клеит,пятый серебро и т. д.Вы представляете что получится....."У семерых нянек дитя...."



именно чтоб так НЕ было, я и пытаюсь во всем разобраться!! САМА. чтобы пресекать! они, художники, им лишь бы улучшить ((( да поправить((( за ними глаз да глаз нужен!!!
может быть и не моими лично руками сделано, НО...я и себя считаю причасной к его...ммм....РОЖДЕНИЮ ибо эти предметы - мои детища)))

в виде аллегории приведу мой любимый фрагмент (я его, бывает, использую, когда клиент попадается...ммм....ну в общем клиент)

вопрос на автомобильном рынке:
-хочу купить машину, дайте мне машину!!!
-какую машину?
-......
-может быть БМВ, последняя модель, люксовый салон, тюнинг багажника и дверцы салона, багажная дверь на микролифте.....
-ну...мне бы машину....с колёсиками...
-ну вот возьмите Мерседес, не самая свежая модель кузова, 3х дверный седан, абсолютно новая демисезонная резина, на литых дисках Р34\15
-нет, ВСЁ, я решил! хочу жёлтенькую!

так вот, чтобы не походить на такого клиента я всё выясняю (для себя, учусь) и потом уже объясню - какой должен движок стоять,склько табунов под капот запихать и что для поездки в ближайшую булочную литые диски да тюнинг всегодочегодотянулиськривыеручки - мне нафиг не надА!!!

диверсант 22-01-2011 10:08

ну если все правильно надо, то скромно замечу, если мое мнение интересно, клинок надо переделать, клей для кожи нужен костный, лучше рыбий как его делать вы должны знать, но если у вас в отделке зернение то это более поздний период когда кожу можно просто прошить швом во внутрь и натянуть.
aleks63 22-01-2011 11:46

quote:
юбой знаток сказал: "да, все правильно

Игорь,знатоков как собак нерезаных,всё равно кто-нибудь что-нибудь найдёт неправильное.Ты же знаешь что и к столбу прикопаться можно...Надо сделать так чтобы самому понравилось и забить на остальных.Никаких нервов не хватит выслушивать нравоучения,у меня тоже есть мнение по поводу этого кинжала, но я считаю что не надо человеку настроение портить (всё равно после этого кинжала она захочет ЛУЧШЕ ,потом ещё лучше и т. д. и это естественно)
АланАс 22-01-2011 14:52

На северокавказских кинжалах сшитых ножен почти не бывает,за редкими исключениями,это на ККВ,пулеметчиках,бебутах 1907г. и т.п.В общем заводское производство.
Ну и на закавказских разные варианты встречаются.Можно,как советует Диверсант,костным клеем,кожа дубеет и прихватывается намертво.По случаю купил в порошке,полдня варил,возился с поиском оптимальной густоты и пр.Получилось хорошо,но думаю стоит с этим возиться только при реставрации ценной вещи.Пробовал разные клеи,но повторюсь ПВА проще и вполне качественно.Намазываешь густо,кожа смачивается и плотно обтягивает ножны при высыхании.Момент меньше всего по моему опыту подходит.
Сыромятная кожа разная бывает,щиты видимо кожей на чепрак оббиваете.Сходите все-таки в магазин конской сбруи и увидите,что нужно.С выделанной шкуры срезается нижний слой до нужной толщины.
Толщиной в полмиллиметра легче всего оклеить,такая кожа обычно уже окрашена.Сыромятная кожа плотная и прочная,самое то что нужно.
На одном кинжале у меня устье болтается,снял и сделал фото,иначе словами
трудно обьяснить.
click for enlarge 545 X 283 164,1 Kb picture
click for enlarge 566 X 283 164,5 Kb picture
диверсант 22-01-2011 15:59

quote:
Originally posted by АланАс:

На северокавказских кинжалах сшитых ножен почти не бывает,за редкими исключениями



уточню, часто вижу именно шытые, но не свежие перетянутые, а на руках, со старой кожей ? перетяжка в 20в ?
АланАс 22-01-2011 16:07

quote:
Originally posted by диверсант:

уточню, часто вижу именно шытые, но не свежие перетянутые, а на руках, со старой кожей ? перетяжка в 20в ?


Скорее всего,у меня тоже есть чеченский начала 20го,кожа сшита и лакирована,машинку Зингер наверное купили
диверсант 22-01-2011 17:27

о кстати да, лакированные попадаются.
Bjork_Anna 22-01-2011 20:55

quote:
Originally posted by АланАс:

По случаю купил в порошке,полдня варил,возился с поиском оптимальной густоты и пр



эх, вот бы и мне где-нить порошочка прикупить.....дорогое удовольствие?
в каких единицах измеряется? (граммы, килограммы?)
да, согласна, что можно и попробовать, ДО того как на реставрируемой вещи использовать)))
quote:
Originally posted by АланАс:

Сыромятная кожа разная бывает,щиты видимо кожей на чепрак оббиваете.Сходите все-таки в магазин конской сбруи и увидите,что нужно.



нет, чепрак мы редко используем. в основном для подошв и ремней он идет (он тож разный бывает, последнее время клееный попадается)
на щиты идет сыромять, которая на килограммы продается, когда ее замачиваешь - склизкая, как лягушка получается. натянул, оставить просушить и зафиксировать (гвозди или шнурки пользуем) он высыхает, дубеет и.....))) круче чем металлом обивка выходит!
нет у меня в доступности магазина по конской сбруе(( тот, что знаю - мега пафосный и там такого точно нет(((
СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ФОТО!!!!!!!
как-то так и думала! а на верхней там трещина? из-за времени?
Bjork_Anna 22-01-2011 20:59

quote:
Originally posted by aleks63:

Игорь,знатоков как собак нерезаных,всё равно кто-нибудь что-нибудь найдёт неправильное.Ты же знаешь что и к столбу прикопаться можно...Надо сделать так чтобы самому понравилось и забить на остальных.Никаких нервов не хватит выслушивать нравоучения,у меня тоже есть мнение по поводу этого кинжала, но я считаю что не надо человеку настроение портить (всё равно после этого кинжала она захочет ЛУЧШЕ ,потом ещё лучше и т. д. и это естественно)



пардоньте, что отвечу на не мне адресованное сообщение... забавно себя чувствуешь, когда в твоем присутствии о тебе говорят в третьем лице...
))) всегда хочу МНОГО и САМОЕ-САМОЕ!!!! болезнь под названием "найфомания" прогрессирует!!!
и именно потому и выбрала 3х человек, откликнувшихся на просьбу, и на них ориентируюсь))
на нравоучения перестала реагировать уже давно. :Р
Bjork_Anna 22-01-2011 21:03

quote:
Originally posted by диверсант:

ну если все правильно надо, то скромно замечу, если мое мнение интересно, клинок надо переделать,



что не так с клинком? да, мнение интересно!
диверсант 22-01-2011 21:23

клей костный, в строймагах бывает, рыбий редко, а вы разве в реконструкциях его не используете ? самые исторические.
по клинку, кончик имеет закругление не свойственное кавказу, больше подходит для европейского кинжала, долы перетянули, но не критично, кончик переделать несложно.
Bjork_Anna 22-01-2011 21:28

к сожалению пока что не используем(( потому и зацепило! костный - эт да, но вот рыбьего....не видела!!! и именно что самое ОНО!
адреса, пароли, явки...где искать?

нет, кончик не закругленный!!! может блик? а может он в ткань заковырялся? я просила, чтобы мне его еще и наточили!

диверсант 22-01-2011 22:29

не сам кончик острие, а форма 1/3 части острия
quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

адреса, пароли, явки...где искать?



строй маги, магазины для художников, пока это еще выпускают.
майкл 22-01-2011 22:46

Лучший рыбий клей - осетровый.
Надо купить рыбу, сьесть её, а из костей сварить клей.
Bjork_Anna 23-01-2011 11:56

quote:
Originally posted by майкл:

Лучший рыбий клей - осетровый.Надо купить рыбу, сьесть её, а из костей сварить клей.



пробовали. на фестивале - 2е суток у костра дежурили....((( не получилось(((
Mower_man 23-01-2011 12:32

quote:
Originally posted by майкл:
Лучший рыбий клей - осетровый.
Надо купить рыбу, сьесть её, а из костей сварить клей.

"Осетровый клей" варится только из плавательного пузыря. Сложная технология, ручная.

Ren Ren 25-01-2011 12:56

quote:
Originally posted by Mower_man:

"Осетровый клей" варится только из плавательного пузыря. Сложная технология, ручная.



В Первопрестольной продаётся во всех крупных магазинах для художников - его иконописцы и реставраторы употребляют. О качестве говорить не берусь, но судя по цене (схожей с ценой чёрной икры) как раз из пузырей осетровых рыб и готовят
Bjork_Anna 25-01-2011 01:54

quote:
Originally posted by Ren Ren:

О качестве говорить не берусь, но судя по цене (схожей с ценой чёрной икры)



вот как раз это-то и останавливает!!!!(((
churl 27-01-2011 11:52

Bjork_Anna, а Вы узнали про выставку холодного оружия в Санкт-Петербурге в конце зимы, про которую шел разговор здесь пару недель назад. Если узнали, поделитесь, пожалуйста, информацией.
sife 27-01-2011 15:36

Присоединюсь к мнению диверсанта по острию кинжала. У кавказцев сход более хищный, чем видно на фото. Думаю, Солтан тоже заметил.
АланАс 27-01-2011 16:41

quote:
Originally posted by churl:
Bjork_Anna, а Вы узнали про выставку холодного оружия в Санкт-Петербурге в конце зимы, про которую шел разговор здесь пару недель назад. Если узнали, поделитесь, пожалуйста, информацией.

По выставке я пообещал всех проинформировать.Рекомендую всем,у кого есть возможность,посетить,будет на что посмотреть.
Открытие выставки состоится 3-го марта в 16-00,в здании Российского Этнографического Музея в Санкт-Петербурге.Называется выставка "Кавказское оружие в частных собраниях прошлого и настоящего".Сколько времени будет экспонироваться уточню,наверное не меньше месяца.
АланАс 27-01-2011 16:42

quote:
Originally posted by sife:
Присоединюсь к мнению диверсанта по острию кинжала. У кавказцев сход более хищный, чем видно на фото. Думаю, Солтан тоже заметил.

Я уже послал Анне рисунок,где нужно подправить острие.
Bjork_Anna 27-01-2011 18:26

УРРАА!!!! выставка!!!!))) СПАСибО, Солтан!!!!!!!!!!
ты знаешь что там посмотреть будет? может сам приедешь?)))

за картинки - отдельное еще раз СПАСИбОООО))) работаем. в выходные должна получить готовое (в смысле с роговыми накладками)

Bjork_Anna 27-01-2011 21:40

не удержалась, выкладываю фотки что из мастерской сегодня прислали:

click for enlarge 604 X 453  62,8 Kb picture
click for enlarge 604 X 453  77,6 Kb picture
майкл 27-01-2011 22:15

Анна - что то это рука не очень вяжется с женской, на мой взгляд.
(пардон, только что прочитал, что это фото из мастерской, тогда понятно)
Про кинжал ничего говорить не буду - без меня скажут.
Bjork_Anna 27-01-2011 22:19

quote:
Originally posted by майкл:

что то это рука не очень вяжется с женской,



ну дык я ж и говорю - фотки из мастерской))) соответственно и рука - мастера)))
некоторые работы - как шашлык - нельзя делать женскими руками!!! резьба по кости, имхо, одна из таких работ)))
АланАс 28-01-2011 10:08

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:
УРРАА!!!! выставка!!!!))) СПАСибО, Солтан!!!!!!!!!!
ты знаешь что там посмотреть будет? может сам приедешь?)))

за картинки - отдельное еще раз СПАСИбОООО))) работаем. в выходные должна получить готовое (в смысле с роговыми накладками)


Да не за что,Анна,самому стало интересно посмотреть как получится Ручку хорошо сделали!
Большинство предметов,что будет на выставке,знаю,около 500 единиц,
в основном шашки и кинжалы из лучших образцов оружейного искусства Кавказа.Это коллекция Алексея,дополненная предметами из коллекций друзей.К выставке будет издан каталог более сотни самых интересных экземпляров.Я тоже поеду к открытию,Иншаллах.

диверсант 28-01-2011 15:40

края на рукояти не надо так заваливать, рукоять зализали не в меру. часть ближе к клинку сделана не правильно. Анна вы понимаете на сколько вы торчите за консультации ))
диверсант 28-01-2011 15:44

здается мне что ваш мастер с кавказа.
Bjork_Anna 28-01-2011 22:17

quote:
Originally posted by диверсант:

Анна вы понимаете на сколько вы торчите за консультации ))



да пипец!!!!))))) не расплачУсь!!!!))))
quote:
Originally posted by диверсант:

здается мне что ваш мастер с кавказа.



неееет, обычный русский мальчик))) с руками оттуда, откуда нужно (это нынче, к сожалению, такая редкость )
диверсант 29-01-2011 01:46

обстановка подозрительная, прямо как у нас ) а то что он с темой не знаком видно, так же как и наличие рук, молодец.
Bjork_Anna 29-01-2011 13:08

quote:
Originally posted by диверсант:

а то что он с темой не знаком видно



ну вот, дождёмся марта, поведу его знакомиться)))) с темой)))
диверсант 29-01-2011 21:02

на двух стульях не усидеть
Bjork_Anna 29-01-2011 21:16

quote:
Originally posted by диверсант:

на двух стульях не усидеть



вот ну даже совсем-совсем не поняла к чему это было сказано!!!!
диверсант 29-01-2011 22:02

как я понимаю он работал по Европе, занялся Кавказом, это разные направления требующие серьезнейших знаний как истории так и технологии, из всех мне известных людей которые могут на серьезном профессиональном уровне работать одновременно в этих двух направлениях я знаю только одного, правда он еще и по Японии спец каких мало, но и то он клиночник, даже он не в силах делать все сам. это сложно, практически невыполнимо. Я о том что бы мастер ваш не распылялся пытаясь схватить весь мир, а сконцентрировался на одном направлении, это совет который сбережет время и спасет от разочарований.
sife 29-01-2011 23:19

Да уж, рукоять скруглили чрезмерно.
АланАс 03-02-2011 09:37

quote:
Originally posted by АланАс:

По выставке я пообещал всех проинформировать.Рекомендую всем,у кого есть возможность,посетить,будет на что посмотреть.
Открытие выставки состоится 3-го марта в 16-00,в здании Российского Этнографического Музея в Санкт-Петербурге.Называется выставка "Кавказское оружие в частных собраниях прошлого и настоящего".Сколько времени будет экспонироваться уточню,наверное не меньше месяца.

Уточнил по времени.Выставка открывается 4 марта и продлится до конца апреля.

Bjork_Anna 05-02-2011 01:36

quote:
Originally posted by АланАс:

Уточнил по времени.



Спасибо огромное!!!
Bjork_Anna 05-03-2011 15:39

http://photofile.ru/users/berkanna/96572133/

фото отчёт о выставке открывшейся 4.03.11
click for enlarge 1920 X 1440 736,6 Kb picture

маратх 05-03-2011 15:51

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

фото отчёт о выставке открывшейся 4.03.11


Спасибо большое!

Bjork_Anna 10-03-2011 13:02

Солтан, пояснять будешь? давай буду выкладывать сюда фотки. оки?
очень некоторые предметы интересуют. формой и убранством.

самый первый вопрос вот про эту витрину:
click for enlarge 1920 X 2560 289,4 Kb picture

Mower_man 10-03-2011 20:53

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

давай буду выкладывать сюда фотки. оки?
очень некоторые предметы интересуют. формой и убранством.


Не надо мешать все в одну кучу, есть тема про выставку, в ней и постите фотки.

Bjork_Anna 11-03-2011 03:20

тема про выставку - это тема про то, где достать каталог
в принципе мне, собственно, все равно, как будет удобнее....

Солтан как тебе удобнее??

АланАс 11-03-2011 09:59

На этой витрине гурийские кинжалы.Мувер прав,раз есть тема про выставку,лучше туда,потом искать будет легче в поиске.
Mower_man 11-03-2011 11:36

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

в принципе мне, собственно, все равно, как будет удобнее....
Солтан как тебе удобнее??


Поймите правильно, это не личный ЖЖ, не надо в кучу все мешать, создавайте новую тему или развивайте ту, что ближе по смыслу.

Bjork_Anna 11-03-2011 13:27

quote:
Originally posted by АланАс:

искать будет легче в поиске



quote:
Originally posted by Mower_man:

создавайте новую тему или развивайте ту



уговорили
не буду спорить, выкладываю в "выставку"
Bjork_Anna 14-03-2011 12:19

три дня без Ганзы. захожу и только важные сообщения отправлю с седьмого раза((( про загрузку (планомерную) фоток - не может быть и речи!


Солтан
дырочки на какой регион и вообще насколько типичны они? можно ли такой приём использовать для серебра?
click for enlarge 1920 X 1440 909,4 Kb picture

мой мастер говорит, что это был бы наиболее простой и недорогой вариант оформления.
и, кстати говоря, Солтан, ты был прав, от зерни на тарелочке он отказался ;( говорит, что у него нет проволоки пригодной для сворачивания тарелочек. а проката такой тонкости я не смогла найти(( все, кто делает - 0.2 - это минимум.

диверсант 14-03-2011 12:47

дырочки не надо, стремно, не классика совсем.
меняться то бум ? не дошла пмка ?
Rivkin 14-03-2011 02:52

Классический гурийский кинжал.
диверсант 14-03-2011 10:53

да нет, для кавказа это редкость.
АланАс 14-03-2011 12:24

quote:
Originally posted by Bjork_Anna:

Солтан, ты был прав, от зерни на тарелочке он отказался ;( говорит, что у него нет проволоки пригодной для сворачивания тарелочек. а проката такой тонкости я не смогла найти(( все, кто делает - 0.2 - это минимум.



Анна, дело не в тонкости,при желании протянуть проволоку для ювелира не проблема.Но с проволокой работать нужен большой опыт,чтобы припаять и не пережечь проволоку,чем тоньше тем труднее.
Кинжал делаете для таулу-горца,а у нас был более строгий стиль в одежде и оружии,чем скажем у причерноморских народов.Поэтому главное не переборщить с отделкой,всякие дырочки-кучерявости не подойдут.Позолоту тоже лучше не делать-ртутное не сделают,а гальваника выглядит фальшиво.
Вот остается гравировка и чернение.Обрати внимание на этот кинжал-гравировка несложного орнамента в гладкочерневых рамках и ложной зерни,причем можно бляшки(глазки)убрать.
click for enlarge 1533 X 213 205,3 Kb picture
Bjork_Anna 17-03-2011 13:32

да ЧТО ты!!!! именно в глазках всё и дело!!!! и именно на этот кинжал я слюной капаю!!!)))) витрина с ним - имеет мои "портреты" и кучу отпечатков пальцев и объектива)))

про чернь - мой сказал, что не сможет достать нужный состав, так что мы пока раздумываем что делать.
от зерни на тарелочках тоже пришлось отказаться((( пока это минимальное количество обычной зерни+гравировка+глазки (причём глазки скорее всего будут тож не такими а просто "выдавлными")
я тут пару эскизов набросала (учитывая, что рисовать я не умею весьма схематично)
click for enlarge 1920 X 2560 607,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 497,7 Kb picture

майкл 17-03-2011 18:17

quote:
я тут пару эскизов набросала (учитывая, что рисовать я не умею весьма схематично)

Покажите плиз.
Bjork_Anna 18-03-2011 12:41

днём вышибло(( не смогла кинуть(((
Bjork_Anna 26-03-2011 11:56

Солтан, ну как тебе???
АланАс 01-04-2011 09:50

Хорошо,только наконечник коротковат,надо немного вытянуть.
Bjork_Anna 01-04-2011 16:32

н, по длине оно всё вытянется! я ж говорю - это схематично. грубо говоря - я только накладку рисовала и примерно в половину еще будет самый кончик ложнозерневой.
АланАс 09-06-2011 18:11

Позавчера встречался с замечательным мастером,балкарцем Хамзатом Бачиевым.
Показал он сделанный им карачаево-балкарский кинжал и я был приятно удивлен уровнем работы.Причем выбрал для отделки филигрань,технику сложную и кропотливую(видимо это коммерческая составляющая авторских работ,сам кинжал по форме карачаево-балкарский,а филигрань и два дола на клинке заимствованы от грузинских кинжалов,я бы лично предпочел традиционный орнамент и клинок с одним долом или без дол).
Клинок кинжала и подкинжального ножика из красивого дамаска.На ножнах кожа ската,что тоже видимо дань вкусам заказчиков.
НО,кинжал сделан очень грамотно,видел современные кинжалы из разных мест,
сразу возникало чувство ненастоящести и грубоватости работы.А этот несмотря на эти все рюшечки понравился сразу и сделанный в традиционной оправе,думаю не уступил бы работе мастеров прошлого,а по стали клинка намного превзошел.
click for enlarge 1707 X 283  88,7 Kb picture
click for enlarge 1482 X 504 130,6 Kb picture
click for enlarge 895 X 425 117,6 Kb picture
click for enlarge 1542 X 408  94,6 Kb picture
ramtek7 09-06-2011 20:58

Салам,Солтан.
Я тыранул у тебя фоты.
Паладий 09-06-2011 22:00

Обратную сторону ножен и остального посмотреть бы...
Паладий 09-06-2011 22:04

Ножик "горбатенький" насколько традиционен?Все что видел,пряменькое и очень изящное,да и клиночек такой же длины,или длиннее чем рукоять у подкинжального.
АланАс 10-06-2011 10:34

Есть еще вот это фото.Горбатенький не традиционен.Именно об этом я беседовал с Хамзатом,высказал свое мнение,что лучше не отходить от традиционных форм и орнаментов.Но это мое мнение,а авторское оружие
область не моя,может в этом и выражается их творческий подход,фантазия.
click for enlarge 1554 X 306  75,2 Kb picture
Паладий 10-06-2011 17:01

Спасибо за фото.
quote:
лучше не отходить от традиционных форм
Может еще технология,но остальное-необходимо сохранять...
АланАс 10-06-2011 17:42

Не за что!Если обратили внимание,ножик сделан очень интересно,черен перкручен вместе с накладкми из рога на 360 градусов.Мне приходилось видеть так сделанные подкинжальные и обычные ножики из Зап.Грузии.
Красивый и непростой в исполнении прием.
Паладий 10-06-2011 20:11

quote:
Красивый и непростой в исполнении прием.

К сожалению -и только!
Он вносит дисонанс в общую идею.Это даже эклектикой назвать нельзя!Подай мастер эту же идею монтажа рукояти,и пр.,более изящно,в традиционной манере,-было бы другое дело!Петелька на тыльнике,массивная рукоять,темлячек,не полностью утоплена рукоять...да много чего.Для ковра,и не понимающему-пойдет.
А так выглядит чужеродно,как будто первый попавшийся по-размеру подходящий воткнули...
Уничтожение воинской культуры породило урода под названием "сувенир",запрет на настоящие клинки и гонение мастеров-клиночников старой школы,автоматически сказалось на отдельщиках и ювелиров,-исчезла гравировка, всечка,зернь...и другие сложные,а главное традиционные техники...
Авторское оружие,творческий подход и фантазия,-это скурпулезное сохранение и обогащение технологий и стилей художественного оформления ХО.
click for enlarge 159 X 600  16,7 Kb picture
click for enlarge 337 X 600  36,6 Kb picture
click for enlarge 155 X 600  13,1 Kb picture
Паладий 10-06-2011 20:40

Уж простите за эмоциональность,но то,что сойдет для мастерской...
АланАс 11-06-2011 13:08

Согласен с Вами,да и собственно об этом проговорил с Хамзатом больше часа.Повез его домой,показал немного археологии,пару кинжалов.На следующий день в телефонном разговоре он сказал,что после встречи
стал по новому смотреть на это.Собирается приехать ко мне,в этот раз
я его окончательно перетащу в наш лагерь консерваторов
Если серьезно,на самом деле я считаю что прикладное искусство в первую очередь должно сохранять народные традиции.Найти в рамках традиции свой стиль,свое Я-задача для большого Мастера.И жаль,когда талантливый мастер
тратит время на быстротечные капризы моды в авторском оружии.
Паладий 11-06-2011 13:28

quote:
И жаль,когда талантливый мастер
тратит время на быстротечные капризы моды в авторском оружии.


При этом заслуживает уважения то,что Хамзат и клинки кует и их же одевает!Не каждому по силам.
Ремингтон 14-06-2011 21:27

интересно сейчас чернь умеют хорошо накладывать?
Паладий 14-06-2011 22:24

А что значит хорошо?Сам процесс достаточно примитивен,и обычно вторичен при украшении оправы.Различаются только рецепты(нюансами).
Ремингтон 14-06-2011 23:35

quote:
А что значит хорошо?Сам процесс достаточно примитивен,и обычно вторичен при украшении оправы.Различаются только рецепты(нюансами).



Старую чернь всегда отличить можно-она отдает синевой и блестит.А новая как на фуфле выпадает и на вид совсем не то
Паладий 15-06-2011 12:01

Если в этом смысле...Никто не хочет париться,по-быренькому работают.Цепочки ,да колечки легче паять...Но думаю кто-то из фанатиков есть,и работает по старым рецептам,только мне он(они)не известен(к сожалению).
диверсант 15-06-2011 10:44

quote:
Originally posted by Ремингтон:

Старую чернь всегда отличить можно-она отдает синевой и блестит.А новая как на фуфле выпадает и на вид совсем не то



состав у вас плохой, из дешевой черни, та что с синевой с ней работать сложно, вот и, да и проработка под чернь разная, так что хороший фуфел вы и не пронюхаете ))
quote:
Originally posted by Паладий:

только мне он(они)не известен(к сожалению).



так они и показались )) мне вот тут предлагали из одной кампании с ними работать.
Ремингтон 15-06-2011 11:19

quote:
состав у вас плохой, из дешевой черни, та что с синевой с ней работать сложно, вот и, да и проработка под чернь разная, так что хороший фуфел вы и не пронюхаете ))

пока не видел такого хорошего,да и серебро старить не научились еще нормально
диверсант 15-06-2011 12:36

смотря что считать нормальным, ситуации бытования бывают разные и по патине точно и не скажешь, может его прошлый владелец раз в месяц полировал.
а как и чем его старить я не спец, не разбираюсь.
майкл 15-06-2011 13:30

По черни - и старая бывает выпадает.
По серебру - оно стариться очень быстро само по себе, без всяких дополнительных усилий.
Ремингтон 15-06-2011 14:04

quote:
По черни - и старая бывает выпадает.

редко такое видел
quote:
По серебру - оно стариться очень быстро само по себе, без всяких дополнительных усилий.

Зказывал пару деталей новодельных на ножны....уже как 2 года лежат и не темнеют и не покрываются патиной.Может мастер какой херни в серебро добавил,разбодяжев его? Ложки посеребренные чернеют дома а это нифига
диверсант 15-06-2011 14:30

от пробы многое зависит, может лаком с верху покрыли или в гальванику пустили. там дел то серной мазью протереть в раз потемнеет ))
Ремингтон 15-06-2011 14:34

quote:
там дел то серной мазью протереть в раз потемнеет ))

пробывал и мазью и йодом и хлоркой,темнеет но не натурально,вид как у барахла с Молотка
диверсант 15-06-2011 14:58

хлорным железом или лимоном ? земля влажная на месяц ?
sife 15-06-2011 16:51

Слушай, Марат, ты долы хорошо строгаешь? Может поедешь к Хамзату, устроишь мастер-класс? Или он к тебе?
PAN horunj 15-06-2011 21:18

quote:
от пробы многое зависит, может лаком с верху покрыли или в гальванику пустили. там дел то серной мазью протереть в раз потемнеет ))
Такой случай,характерный для серебра.Просто чисто для себя,купил ложку это ещё при СССР.Раскатал на вальцах.Ну там цветочки лепесточки из неё сделал.А потом надумал все обрезки расплавить в слиточек.Плавил я его на газу просто на кухни в нержавстальной ложки.Оно вылилось всё ничего не прилипло.Потом в этой же ложки плавил обычный припой паяльный сделал две отливки ,мысль была их прочеканить и использовать в дальнейшем как модель ,нуу формы делать ,но не понравилось ума нет а рисунок мелкий был шибко,интересно вот ,что одна из этих отливок попадалась нуу меньше года назад и шас где то валяется,так вот ей лет 7 никак не меньше,верьти нет но она так и блестит как ртуть.Вот такие чудеса с серебром не напрасно его мистическим металлом считали.
диверсант 15-06-2011 22:22

sife
posted 15-6-2011 16:51
Слушай, Марат, ты долы хорошо строгаешь? Может поедешь к Хамзату, устроишь мастер-класс? Или он к тебе?

не мне учить большого мастера, я так, плющила по сравнению с ним.

Историческое холодное оружие

нужен совет по кинжалу (добавила ссылку на сайт с фотоотчётом о выставке)